Henschel Hs-123: primitivní, ale „nezničitelné“ německé útočné letadlo

100
Ač se to může zdát zvláštní, Luftwaffe se prakticky celou druhou světovou válku obešla bez použití útočného letounu v podobě, jakou byl například náš slavný Il-2. "Plnohodnotný" útočný letoun (jinak "bojiště", jinak "letadlo přímé podpory pěchoty") pro letectví nacisty vyráběla pouze jedna firma Henschel Flugzeug-Werke AG a již tehdy byla tato výroba její vedlejší činností (hlavní byla výroba parních lokomotiv, obráběcích strojů a dokonce i žehliček). Proto obecně není divu, že Němci měli pouze dva modely specializovaných útočných letounů – Hs-123 a Hs-129. O tom druhém si povíme v jiném článku (možná bude řada materiálů o útočných jednotkách Luftwaffe) a nyní se budeme zabývat poměrně málo známým Hs-123.


Hs-123 na sovětsko-německé frontě.


Ruskému čtenáři se to může zdát trochu urážlivé, ale Spojené státy byly po většinu 20. století vůdčí zemí na poli konstrukce letadel. A na úsvitu třicátých let to byli Američané, kteří provedli první experimenty na poli střemhlavých bombardérů s funkcemi útočných letadel, ačkoli první útočné dvouplošníky se objevily již v první světové válce. Němečtí letečtí konstruktéři převzali cenné zkušenosti ze zámoří a ve spojení s vlastním vývojem během první světové války a americkými investicemi začali aktivně spolupracovat s důstojníky, kteří právě začali formovat letectvo nacistického Německa, a navrhli, aby tyto typy letadel byly používané v nadcházející válce. Tento koncept byl schválen a jedním z prvních strojů vytvořených k jeho realizaci byl Hs-1930, jehož první prototyp vzlétl 123. dubna 1.

Funkcionářům Luftwaffe se letadlo líbilo (oblékl kolem nového vozu osobně jeden z vůdců letectva Třetí říše, slavné eso první světové války Ernst Udet) a dostali povolení na malou předběžnou - uvedení do výroby. Výroba prvního německého útočného letounu probíhala v továrnách Henschel v Schönefeldu a Johannistallu a také v podniku AGO v Ascherslebenu.

Henschel Hs-123: primitivní, ale „nezničitelné“ německé útočné letadlo

Hs-123 v raných barvách Luftwaffe.


Toto letadlo, stejně jako mnoho strojů z 1930. let, kombinovalo staré i nové konstrukční prvky určené ke zvýšení jeho bojové schopnosti přežití a realizaci jeho bojových funkcí. Za prvé to byl, zdá se, zastaralý dvouplošník (jeden z posledních německých letadel tohoto schématu), ale to v kombinaci s dobrou aerodynamikou poskytovalo velmi dobrou ovladatelnost a horizontální manévrovatelnost (a jak víme, pro útočný letoun , vysoké rychlosti nejsou příliš důležité).

Za druhé měl velký podvozek, který se za letu nezasouval, krytý aerodynamickými kryty. To samozřejmě nemohlo snížit rychlostní údaje, ale částečně to bylo to, co umožnilo (jako slavný Ju-87) dostat se z téměř naprostého střemhlavého letu bez katastrofálního zvýšení rychlosti. Obecně můžete vidět, že tento letoun byl podobný sovětským I-15 a I-153, které, přestože byly vytvořeny jako stíhačky, byly na konci 30. let z velké části používány jako útočné letouny. Zároveň zdůrazňujeme, že Hs-123 byl původně navržen jako střemhlavý bombardér a útočný letoun, díky čemuž byl efektivnější.


Hs-123 ve vzácné "rozbité" kamufláži předválečného stylu.


Zatřetí, dotyčný německý letoun byl celokovový - křídla i trup byly vyrobeny z duralu a samotná konstrukce byla dodatečně vyztužena (a v tom byla radikálně odlišná od tehdejších sovětských letadel). To mu poskytlo velmi velkou rezervu bezpečnosti a přežití v boji, protože. při zásahu např. do křídla v duralové rovině zůstala jen malá dírka. Zároveň v případě, že projektil zasáhne křídlo vyrobené z „lnu a lepenky“ atd. materiálů, které byly v té době tradiční pro konstrukci sovětských letadel, se v letadle vytvořila díra, která se za letu zvětšovala, což často vedlo k vážnému porušení aerodynamiky a dokonce ke zlomenině křídla, a tedy ke katastrofě. Proto byl celokovový kluzák sám o sobě obrovským a zásadním plusem pro útočný letoun (připomeňme, že slavný Il-2 byl obecně polodřevěný letoun a značný podíl sestřelených letounů tvořily ty, jejichž letouny se rozbily za letu v důsledku zásahů nebo shození ocasu).

Za čtvrté, celokovová konstrukce mnohem lépe snáší letové zatížení a je řádově odolnější vůči povětrnostním vlivům (to určuje například katastrofálně malý počet přeživších předválečných sovětských letadel).

A samozřejmě od samého počátku měl Hs-123 radiostanice FuG 7, které usnadňovaly koordinaci jejich akcí jak pozemním leteckým dispečerům, tak řídícím stanicím. Němečtí piloti si také všimli jak výhodného umístění samotného kokpitu v Hs-123, tak i pohodlného pohledu z něj (sedadlo pilota mělo nastavovací systém). Spodní křídlo vozu mělo konstrukci s jedním nosníkem a vztlakové klapky byly umístěny podél jeho odtokové hrany. Horní křídlo bylo velké plochy a mělo dvouramennou konstrukci.


Schéma rozložení Hs-123.


I když řízení nebylo automatizované, jako u mnoha německých letadel i tehdy, mělo stále kompenzaci hmotnosti, a proto byl Hs-123 považován za docela snadno ovladatelný za letu.

Za páté, většina Hs-123 měla vzduchem chlazený hvězdicový motor BMW132 (880 k), který byl krytý kapotou s charakteristickými vylamovacími otvory pro hlavy válců. Samozřejmě se tím opět poněkud snížily údaje o rychlosti (maximální rychlost tohoto vozu byla 340 km/h) a pilotovi se uzavřel výhled dopředu. Připomeňme však, že rychlostní údaje takových letadel, které vznikly později a které se staly jakýmsi symbolem 87. světové války, jako Ju-2 a Il-30, nebyly o mnoho vyšší a hlavní stíhací letoun Luftwaffe na počátku až polovině roku 123s měla stejnou rychlost. Kokpit v Hs-87 byl vyvýšený a umístěn v nejvyšší části trupu, což částečně eliminovalo problém s výhledem dopředu. Přitom samotný hvězdicový vzduchem chlazený motor, který byl velmi spolehlivý a odolný proti bojovému poškození, byl pro pilota zepředu vynikající ochranou, což je důležité při útočných útocích (připomeňme, že jeden z hlavních problémů které ovlivnily životaschopnost Ju-2 a Il-XNUMX byly kapalinou chlazené motory).

I přes zdánlivý primitivismus konstrukce se tak v rukou německých pilotů předválečného období a počátečního období 123. světové války ukázal jako velmi odolný, těžko zabítelný a dobře ovladatelný bojový letoun. Určitou nevýhodou Hs-2 byla jeho slabá výzbroj - pouze 7.9 trup, synchronizovaný s vrtulí, 17mm kulomety MG-250 a také malý pumový náklad (do 450 kg, s přetížením do 1930 kg bomby). Obecně však byly takové zbraně považovány za obecně dobré pro polovinu XNUMX. let.

Pro jeho posílení vyvinuli němečtí konstruktéři speciální podkřídlové kontejnery, díky nimž mohl být Hs-123 před letem podle volby pilota navíc vybaven 2 kulomety (buď puškový nebo velkorážný), zatímco let mohla být provedena s nákladem bomb. O něco později, od roku 1938, mohl německý pilot zvolit i přídavnou výzbroj v podobě dvou podkřídlých 20mm kanónů MG-FF, což umožnilo vážně zvýšit palebnou sílu tohoto útočného letounu (připomeňme, že útočná výzbroj Il-2 se také skládal ze dvou kulometů a dvou 23 mm kanónů), avšak v tomto případě byl výpad obvykle proveden bez pumového nákladu.


Hs-123 v kamufláži španělského francouzského letectva.


Byl to tedy Hs-123, který byl jedním z hlavních konkurentů Ju-87 a z vojenského hlediska si vedl dobře v Legii Condor ve Španělsku a dostal ironicky podmíněné jméno „Angelito“ - „Angel “.

První let těchto letounů složených ze tří letounů dorazil do Španělska na podzim roku 1936 a od tohoto okamžiku prošly Hs-123 celou občanskou válkou na Pyrenejském poloostrově a zpočátku byly dokonce používány jako stíhačky. Pravda, v této funkci neuspěli, protože. byly stále těžší než svižné I-15 a vysokorychlostní I-16 dodávané španělským komunistům ze SSSR, a po ztrátě dvou vozů se Henschelové vrátili ke svým přímým funkcím útočného letounu a střemhlavého bombardéru. Kromě Španělska byly Hs-123 dodávány také čínským vládním silám, kde celkem úspěšně bojovaly v letech 1938-39 proti Japoncům (tyto letouny se na Dálném východě proslavily především úspěšnými útoky proti japonským válečným lodím křižujícím v dolním toku Jang-c'-ťiang).


Hs-123 v čínské vládní kamufláži.


Abychom ukázali jedinečnou bojovou schopnost tohoto modelu i v rané fázi jeho aplikace, uveďme prostý fakt: od jara 1937 do jara 1939 i přes aktivní účast v bitvách španělské občanské války jako bitevní letoun, ani jeden z téměř dvou desítek dodaných španělských nacionalistů Hs-123 nebyl sestřelen republikánskými silami.

Přes vynikající úspěchy byl však tento letoun z řady důvodů považován za jakousi přechodnou formu a dočasnou náhražku až do sériové výroby slavného Ju-87, v souvislosti s nímž koncern Junkers obdržel obrovské prázdné výrobní kapacity letadel), absolutní výhoda ve státní zakázce. V důsledku toho byla již v dubnu 1937 velkovýroba Hs-123 omezena a v říjnu 1938 byla definitivně ukončena, a přestože tyto útočné letouny zůstaly u některých jednotek Luftwaffe, řada z nich byla převedena do letecké školy.

Pravda, během polské kampaně v roce 1939 bylo z 897 německých bombardérů a útočných letadel 36 Hs-123 a ztratily pouze 2 sestřelená vozidla, zatímco jednotky Ju-87 ztratily 31 letadel (což bylo 11 % ztrát počet účastnící se agrese proti Polsku). V květnu až červnu 1940 se 45 útočných dvouplošníků Hs-123 aktivně podílelo na porážce Francie a na jaře 1941 byla jednotka těchto strojů nasazena v balkánském tažení. Ale i přes neustálou úspěšnou bojovou praxi se vedení Luftwaffe rozhodlo stáhnout tyto letouny z bojového letectva, protože tyto stroje považovalo za ideální pro výcvik budoucích pilotů slavných „věcí“. Hlavními nevýhodami tohoto modelu byly zcela přirozeně nedostatečné pumové zatížení, krátký dostřel a příliš slabé zbraně.


Hs-123 v letní kamufláži východní fronty.


Po zahájení operace Barbarossa si však jednotky Wehrmachtu na zformované východní frontě začaly stěžovat na velký nedostatek útočných letounů, a to i přesto, že sovětské letectvo aktivně zaútočilo na jejich kolony s mnoha typy bojových letounů. V tomto ohledu bylo rozhodnuto o obnovení výroby Hs-123A, aby se nějak nasytila ​​sovětsko-německá fronta útočnými letouny. Pravda, z mnoha důvodů k tomu nikdy nedošlo, ačkoli mnoho Hs-123 bylo staženo z leteckých škol a zavedeno do bojových jednotek Luftwaffe bojujících v Sovětském svazu.

Od léta 1941 a zejména od jara 1942 tak tyto zdánlivě primitivní útočné letouny masově bojovaly téměř ve všech sektorech sovětsko-německé fronty. Zpočátku startovalo pouze 22 Hs-123 od II.Schl./LG2 v rámci invazních sil Barbarossa, ale pak se jejich počet neustále zvyšoval. Tyto letouny operovaly v létě a na podzim roku 1941 na středním a severním sektoru východní fronty a poté se zúčastnily bojů o Moskvu.


Hs-123, sestřelen 22.11.1941 u Volokolamsku.


V lednu 1942 byla zbylá vozidla a došlé doplňování sloučeno do speciální jednotky 7./SchlG 1 a v rámci tohoto prvního „útočného leteckého křídla“ v Luftwaffe se zúčastnily bojů o Charkov a v Krym. Může to znít trochu zvláštně, ale v létě a na podzim roku 1942 se na skládkách po celém Německu hledaly rozbité a poškozené Hs-123, které byly urychleně restaurovány a odeslány na východní frontu.

Němci během bojů v Rusku zjistili, že velmi důležitou výhodou těchto útočných dvouplošníků byla jejich schopnost operovat z rozbahněných nezpevněných letišť, což bylo pro většinu německých letadel nemožné. Na jaře 1943 již proti SSSR operovaly 4 letky Hs-123. "Stalingradská" zima 1942-43. Němci dokonce dospěli k tomu, že řada velitelů Luftwaffe opět začala požadovat obnovení výroby těchto „nezničitelných“ a univerzálních strojů, ale průmysloví lídři jim to z řady důvodů opět odmítli. Pouze poslední Hs-123 byly přesunuty z leteckých škol a z balkánského divadla operací na východní frontu, kde tyto zastaralé dvouplošníky bojovaly ve zdánlivě nemožných podmínkách ještě do léta 1944 v rámci II/SG2.

Na základě zkušeností z bojů proti SSSR na podzim-zima 1941 byly zbývající letouny přestavěny na modifikaci Hs-123B: byla na nich zvýšena pancéřová ochrana, instalován o něco výkonnější motor BMW132K (960 k) a pilotní kabina byla vybavena uzavřeným překrytem a topením, aby německým pilotům poskytla možnost pohodlných bojových letů v drsném klimatu kontinentálního Ruska. Podle některých zpráv byly na sovětsko-německé frontě některé Hs-123 trvale vybaveny dvěma 20mm kanóny, které byly namontovány na základně křídel, aby se uvolnily držáky křídelních pum.

Ač se to může zdát podivné, Hs-123 bojovaly v bojových frontových jednotkách Luftwaffe až do léta 1943, a to dokonce i v bitvě u Kurska, a pro kontraguerillové operace hluboko za frontovou linií byly používány. až do podzimu 1944. Další funkcí těchto německých útočných dvouplošníků na východní frontě bylo jejich použití jako nočních blízkých bombardérů a také jejich použití v letkách nočních bojových letounů pro boj proti sovětským Po-2.


Hs-123 pod palbou sovětské stíhačky.


Takže i přes extrémně intenzivní používání a dlouhou životnost tyto stroje bojovaly v podstatě až do konce války, přestože bylo vyrobeno pouze 123 kusů Hs-252. (7 prototypů, 16 předsériových a 229 sériových kopií), a ne mnoho tisíc. Poslední Hs-123 ve Wehrmachtu prováděly blízký průzkum, dodávky potravin a munice do obklíčených německých skupin a byly i na podzim 1944 používány jako noční bombardéry.

Jak lze vysvětlit tak fenomenální „nezničitelnost“ tohoto letadla? Kromě výše uvedených faktorů a ovlivňujících bojové přežití Hs-123 je třeba zaprvé poznamenat nejvyšší kvalitu sestavení a obrovskou rezervu konstrukční pevnosti (nepochybně ovlivnily tradice výroby parních lokomotiv a žehliček ). Za druhé, údaje o nízké rychlosti, vynikající stabilita při vzletu a přistání, možnost operovat z jakékoli dráhy, jednoduchost a snadné ovládání zároveň umožnily vyhnout se obrovskému množství nebojových ztrát (což např. stejnými Me-109 byly známé). Za třetí, bez ohledu na to, jak směšné to může vypadat, tento údajně primitivní letoun byl nečekaně obtížným cílem pro špatně vycvičené sovětské piloty (a takoví piloti tvořili většinu v letectvu Rudé armády po významnou dobu války). Vzhledem k velmi nízkému zatížení křídla se Hs-123 mohl otočit ve vzduchu doslova „na místě“ a vyhnout se útoku vysokorychlostní sovětské stíhačky (přibližně stejnou taktiku používaly naše zastaralé letouny, vyhýbající se útoky Messerů).


Sestřelen na sovětsko-německé frontě Hs-123 s nápisem „Hrdina útočných útoků“ na trupu.


Kromě toho, navzdory stropu 9000 m, Hs-123 operoval na východní frontě hlavně v ultranízkých výškách a „přilepený k zemi“ se vyhýbal útokům stíhaček, které se naopak bály narazit do země. v takových výškách od -pro mnohem vyšší pádovou rychlost. Významnou roli v přežití těchto dvouplošníků sehrálo extrémně slabé nasycení sovětských formací malorážným protiletadlovým dělostřelectvem, a to byl hlavní prostředek boje proti útočným letounům.

Úspěšný design a zručná taktika akcí tedy umožnily, aby to ve skutečnosti, vytvořené podle zastaralého schématu a uvolněné ve velmi malém počtu letadel, aktivně bojovat téměř až do samého konce války, a to i přes nepřítomnost střelce bránit zadní polokouli (což bylo považováno za téměř katastrofální nevýhodu rané série IL-2).
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

100 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +2
    12 2016 августа
    Ač se to může zdát zvláštní, Luftwaffe se prakticky celou druhou světovou válku obešla bez použití útočného letounu v podobě, jakou byl například náš slavný Il-2.

    No, proč ne. Soudě podle memoárů se stejné Ju-87 s touto rolí docela vyrovnaly. Zejména specializované úpravy. Stejný Rudel na rovině s 37mm děly - jako příklad.
    1. +15
      12 2016 августа
      Citace z Mythologu
      Soudě podle memoárů se stejné Ju-87 s touto rolí docela vyrovnaly.

      Dobré odpoledne ! Podle mého názoru je Ju-87 stále střemhlavým bombardérem, nikoli útočným letounem, ve skutečnosti bylo vyrobeno jen velmi málo útočných modifikací.
      1. +7
        12 2016 августа
        Citace: Ratnik2015
        Citace z Mythologu
        Soudě podle memoárů se stejné Ju-87 s touto rolí docela vyrovnaly.

        Dobré odpoledne ! Podle mého názoru je Ju-87 stále střemhlavým bombardérem, nikoli útočným letounem, ve skutečnosti bylo vyrobeno jen velmi málo útočných modifikací.


        "Přestavba sériových Ju87D-3 na variantu G-1 se prováděla u bojových jednotek a probíhala tak, aby zůstala možnost vrátit strojům původní vzhled. Na všech strojích nebyly brzdové klapky," uvedl mluvčí. ale jejich montážní držáky zůstaly Celkem bylo takto přestavěno asi 100 strojů Kromě G-1 byla přímo v sériových leteckých továrnách v roce 1943 vyrobena protitanková modifikace Ju44G-87 také se dvěma kanóny VK 2. -3.7. "Na všech strojích chyběly brzdové klapky a jejich montážní držáky. Některé stroje ve variantě G-87 si ponechaly 5mm kulomety MG87 / 2 křídel, na jiných byly kanóny odstraněny. Hlavním účelem kanónů bylo nulování dříve zahájení palby z VK 1 Celkem bylo vyrobeno 2 letounů tohoto typu.

        (C) http://airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    2. +9
      12 2016 августа
      Citace z Mythologu
      No, proč ne. Soudě podle memoárů se stejné Ju-87 s touto rolí docela vyrovnaly. Zejména specializované úpravy. Stejný Rudel na rovině s 37mm děly - jako příklad.

      Němci chápali „bojiště“ úplně jinak. Viděli tuto roli jako střemhlavý bombardér. A všechny tyto spory Ju-87 vs Il-2 nedávají smysl z toho důvodu, že oba tyto letouny jsou bitevní letouny, ale v různých taktických úrovních. Ju-87 nemohl útočit na jednotlivé bodové a pohyblivé cíle na bojišti – tanky, kulometná hnízda atp. V té době neexistovaly žádné způsoby, jak zajistit takovou přesnost bombardování. Ponorné bombardéry mohly bombardovat soustředění vojsk, opevnění, zákopové řetězy, kolony vojsk, mosty, železniční stanice, silnice – tzn. větší předměty. A IL-2 bylo přesně to, co mohli hledat jednotlivé objekty na bojišti – tanky, jednotlivá děla, krabičky. Tito. relativně vzato, Ju-87 je podpůrná zbraň ve spojení divize-armáda a IL-2 ve spojení prapor-pluk. To vše samozřejmě nevylučuje možnost, že by Ju-87 dokázaly úspěšně narazit bombu do samostatného tanku nebo že by IL-2 mohly bombardovat stanici nebo most. Jde o typický úkol.
      1. +6
        12 2016 августа
        Citace: Alex_59
        Němci chápali „bojiště“ úplně jinak. Viděli tuto roli jako střemhlavý bombardér. A všechny tyto spory Ju-87 vs Il-2 nedávají smysl z toho důvodu, že oba tyto letouny jsou bitevní letouny, ale v různých taktických úrovních.

        Ano, zřejmě ne. A uvolnění specializovaných útočných letadel to dokazuje.

        A to spíše v různých taktických podobách.

        Ju-87 je klasické "létající dělostřelectvo" úrovně pluk-divize, něco vážnějšího, úroveň sbor-armáda - to už je Ju-88, s velkým doletem a větším pumovým nákladem (který podle byl také střemhlavý bombardér).

        Citace: Alex_59
        Ju-87 nemohl útočit na jednotlivé bodové a pohyblivé cíle na bojišti – tanky, kulometná hnízda atp. V té době neexistovaly žádné způsoby, jak zajistit takovou přesnost bombardování. Ponorné bombardéry mohly bombardovat soustředění vojsk, opevnění, zákopové řetězy, kolony vojsk, mosty, železniční stanice, silnice – tzn. větší předměty. A IL-2 bylo přesně to, co mohli hledat jednotlivé objekty na bojišti – tanky, jednotlivá děla, krabičky.
        Omlouvám se, ale trochu se mýlíte - přesnost zásahu cíle s Ju-87 byla vyšší než u IL-2, především kvůli možnosti zasáhnout téměř svisle, což IL-2 při útocích na cíle nedokázal. z jemného ponoru.
        1. +10
          12 2016 августа
          Citace: Ratnik2015
          Omlouvám se, ale trochu se mýlíte - přesnost zásahu cíle s Ju-87 byla vyšší než u IL-2, především kvůli možnosti zasáhnout téměř svisle, což IL-2 při útocích na cíle nedokázal. z jemného ponoru.

          Přesnost IL-2 byla nízká a vysoce závislá na zkušenostech pilota, ale IL-2 často používal PTAB a další „volná“ děla. A přesnost Ju-87 byla jistě vyšší a občas, ale ne o tolik, aby zasáhla tank bombou. To potvrzuje počet svržených bomb na tak velký cíl, jakým je bitevní loď Marat. Bylo svrženo mnoho bomb – zasaženo jen několik.
          Citace: Ratnik2015
          Ano, zřejmě ne. A uvolnění specializovaných útočných letadel to dokazuje.

          Zvažte množství. 252 Hs-123 a 900 Hs-129, to není 36 000 Il-2. Němci prostě nepotřebovali letouny typu IL-2, v letech 1939 až 1942 to nebylo naléhavě potřeba. Ale když zjistili, kolik tanků má Rudá armáda a jaké tanky... Takové letadlo bylo potřeba. Ale nebyl. Jediné, co mohli udělat, bylo přeměnit je na stíhací bombardéry Fw-190. V této roli bylo od 42. do 45. vyrobeno 6634 Fw-190.
          1. +4
            12 2016 августа
            Citace: Alex_59
            252 Hs-123 a 900 Hs-129, to není 36 000 Il-2.

            No, jak se ukázalo, jsou potřeba, a silně, prostě „naše touhy se ne vždy shodují s našimi schopnostmi“. smavý

            Citace: Alex_59
            A přesnost Ju-87 byla jistě vyšší a občas, ale ne o tolik, aby zasáhla tank bombou. To potvrzuje počet svržených bomb na tak velký cíl, jakým je bitevní loď Marat.
            Příklad byl opakovaně analyzován - taková hustota protiletadlové palby a takové množství protiletadlových děl v oblasti, kde byly zaparkovány lodě Baltské flotily, nebylo za celou dobu války nikde, takže bombardování bylo prováděno z výšky výšky s nízkou přesností, vše je jednoduché. Na bojišti nic podobného nebylo.

            Citace: Alex_59
            ale IL-2 často používaly PTAB a další „volné“ zbraně.
            Mimochodem, Němci také používali kazetové bomby a kromě toho byly na stejné pozdní modifikace Ju-20 často umístěny 87 mm děla.
            1. PPD
              +4
              12 2016 августа
              Citace: Ratnik2015
              Příklad byl opakovaně analyzován - taková hustota protiletadlové palby a takové množství protiletadlových děl v oblasti, kde byly zaparkovány lodě Baltské flotily, nebylo za celou dobu války nikde, takže bombardování bylo prováděno z výšky výšky s nízkou přesností, vše je jednoduché. Na bojišti nic podobného nebylo.

              Zde nepřítel dostal padoucha k Němcům, klade odpor. úsměv
              A proč tento argument zpravidla jde k nepříteli jako omluva.
              A přesnost ševce je 30 metrů. Hodně štěstí při zásahu do tanku. smavý
              1. 0
                12 2016 августа
                A také říkají: "Kdyby moje babička měla .... tak by to byl dědeček."
            2. +1
              12 2016 августа
              jakou hustotu! Lenderova děla, ukořistěné Bofory? 85 mm byly téměř bez nábojů, nebýt 100 mm italských protiletadlových děl na nových křižnících, byla by to jen prdel s rukojetí. beztrestnost.
          2. +1
            12 2016 августа
            Junkery s 37mm děly byly rychle opuštěny, zřejmě k tomu byly důvody. Stejně jako 75mm dělo na Hs-129 se neukázala žádná zatracená věc. O tom nepřímo svědčí i počet vyrobených letadel proti 190. létům, které měly také bůhví jaká přesně děla, ale braly počet a celkovou rychlost palby.

            A poválečný vývoj zbraní se ubíral směrem ke zvyšování rychlosti střelby, a ne ráže.
            1. +1
              12 2016 августа
              Citace z kugelblitz
              Junkery s 37mm děly byly rychle opuštěny, zřejmě k tomu byly důvody. Stejně jako 75mm dělo na Hs-129 se neukázala žádná zatracená věc.

              Vlastně ne, a útočné modifikace kusů (stejně jako Hs-129 a Ju-88 s 37mm a dokonce 57mm děly bojovaly až do konce války). No, všelijaké nesmysly se 75mm děly a dokonce i minomety jsou nesmysl.
              1. +3
                12 2016 августа
                XSh-129 se 7 5mm kanónem není nesmysl. V bojích o Polsko způsobily tyto letouny našim obrněným silám těžké ztráty. Jiná věc je, že z těchto letadel bylo vystřeleno jen málo, muniční náklad tvořilo pouze 12 granátů. a samotná zbraň měla nízkou životnost.Po dvou bojových letech byly hlavně vyměněny. Sami Němci tento letoun považují za neúspěšný, nejprve měli smůlu na motor, pak se objevily problémy s přežitím - kabina byla nepancéřovaná, chyběl vzduchový střelec. Jediným plusem byla kompaktnost stroje. XSh-129 je menší než Yu-87 a Il-2.
                1. 0
                  12 2016 августа
                  KhSh-129

                  Velmi nepohodlná, stísněná kabina.
            2. 0
              15 2016 августа
              Testy provedené samotnými Němci na zadních střelnicích za ideálních podmínek na pevných překážkách (ukořistěné tanky kv a t-34) ukázaly velmi nízkou pravděpodobnost zásahu a nebyly téměř vůbec žádné průrazy ... takže junkery87 s chmýřími byly nechali naživu významné piloty typu esa Rudela volným lovem a děsivou nevystřelenou pěchotou...to mimochodem nezabránilo tomu, aby se na osobní účty pilotů Luftwaffe každý měsíc zaznamenávaly stovky zničených tanků!
              1. 0
                15 2016 августа
                http://vspomniv.ru/shtukas.htm
                http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/yunkers-ju-87-stuka.html
                A přečtěte si toto
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_p
                rotiv__chernoii_smerti_._Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_sht
                urmovoii--_voiiny.html
          3. 0
            12 2016 августа
            . To potvrzuje počet svržených bomb na tak velký cíl, jakým je bitevní loď Marat. Bylo svrženo mnoho bomb – zasaženo jen několik.

            protiletadlová obrana, neslevit
          4. +2
            12 2016 августа
            Určitě ty bomby, které pro ně byly určeny -500 a 1000 kg dopadly na Marat a Říjnovou revoluci.Obě byly vyřazeny.Jako téměř všechny lodě Baltské flotily.
            A přesností je potopení několika torpédoborců v Severní flotile, Černomořské flotile a desítek lodí a plavidel v Baltském, Černém a Severním moři.
            1. +4
              12 2016 августа
              Citace: kara61
              Určitě ty bomby, které pro ně byly určeny -500 a 1000 kg dopadly na Marat a Říjnovou revoluci.Obě byly vyřazeny.Jako téměř všechny lodě Baltské flotily.

              A kdy byla Oktyabrina vyřazena z provozu?
              Navzdory obdrženým škodám, náletům a ostřelování, bitevní loď v září až říjnu 1941 střílela hlavní ráží. Od začátku války do 22. října provedla Říjnová revoluce 110 střeleb, vypálilo 880 305mm granátů: 26 průbojných, 20 šrapnelů a zbytek vysoce výbušných. Zahájil také palbu protiminovou ráží, když od 1. října do 15. října utratil 133 vysoce výbušných granátů na tři střelby na cíle v New Peterhof.

              Ani přímý zásah 250kg AB v BShGK č. 3 nezasáhl do LC:
              23. září jedna 250kg puma zasáhla palubu nad kasematou č. 10 a druhá zasáhla střechu 3. věže (v místě spoje s boční stěnou).
              Ve střeše věže byl vytvořen otvor o velikosti 60 x 70 cm a nástěnná deska se posunula o 3 cm; současně selhal levý kulomet, byl zničen dálkoměr věže, byla zdemolována pancéřová krytka horizontálního střelce, ale věž pokračovala v provozu.

              A přímý zásah 500kg AB vedl pouze k zaseknutí BSHGK č. 2.

              "Kirov" se na podzim 1941 v Kronštadtu vesměs vypořádal s lehkým poškozením. Ale v "Aisshtoss" to dostal - opravovali to 2 měsíce. Ale „MG“ po výbuchu miny se vyznačoval vzácným štěstím - bomby proletěly kolem a granáty způsobily pouze lehké poškození.
              1. PPD
                +3
                12 2016 августа
                Všechny křižníky Projektu 26 prokázaly dobrou schopnost přežití. Na základnu se dostali i bez kousků trupu.
                1. 0
                  12 2016 августа
                  Citace z P.P.D.
                  Všechny křižníky Projektu 26 prokázaly dobrou schopnost přežití. Na základnu se dostali i bez kousků trupu.

                  A třikrát: nejprve MG přišel o nos, pak Molotov o záď a po válce byl Kirov vyhozen do povětří.
              2. 0
                12 2016 августа
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/84410/Bazhenov,_Degtev,_Zefirov_-_Cel&#
                039;_-_korabli._Protivostoyanie_Lyuftvaffe_i_sovetskogo_Baltiiiskogo_flota.html
                https://books.google.ru/books?id=AYelAAAAQBAJ&pg=PT367&lpg=PT367&dq=люфтваффе+пр
                otiv+Baltflot+in++Kronstadt&source=bl&ots=tJP9dDblrA&sig=51pyhsBmc_pQ_WrwyqoDcy
                xhDBE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                https://books.google.ru/books?id=nXXiLWeUlrMC&pg=PT138&lpg=PT138&dq=люфтваффе+пр
                otiv+Baltflot+in++Kronstadt&source=bl&ots=hUaTVX0eJv&sig=tWvqyhUC2JOfSCTIhXLQmA
                Fan6w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIOTAG#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                1. +1
                  12 2016 августа
                  Moje citace na "Oktyabrina" jsou uvedeny podle práce A.M. Vasiliev "Lineární lodě typu Marat" (časopis Midel-Shpangout č. 2 (7), 2003).

                  Zefirov a Platonov mají tendenci zveličovat poškození lodí. Ve skutečnosti navenek hrozné škody z útoku z 21. září:
                  Kolem poledne 21. září však v důsledku útoku 26 letadel zasáhly příď (o ploše 20 sp.) kotvící lodi tři letecké bomby a mnohé explodovaly nedaleko od boku. Vysoce výbušné bomby (ráže 100 nebo 250 kg) prorazily horní 37mm palubu a explodovaly v horní doplnění, zcela zničily věžový oddíl a další místnosti mezi pancéřovými přepážkami na 29 a 14 sp.
                  Nijak zvlášť neovlivnily bojovou schopnost LK - loď se dala do pohybu a dosáhla nového parkoviště a poté sama do přístavu:
                  Průměrná 25mm paluba přitom neutrpěla prakticky žádné vážné poškození, ale některé místnosti pod ní byly zaplaveny. Abychom se vyhnuli dalším útokům, bylo nutné provést pohyb, ale obě příďové věže byly vyřazeny z provozu a bitevní loď, která dala plnou rychlost, šla na tři čtvrtě hodiny k náletu na Malý Kronštadt a táhla kotvy po dně. Na novém parkovišti loď odolala čtyřem vzdušným útokům v řadě, každý 20-40 letadel, ale nedostala nové zásahy, a téhož dne, přetržená kotevní řetězy, vstoupila do přístavu a zakotvila ke zdi u přístavu. Lesní brána.
              3. +2
                12 2016 августа
                A kdo tehdy potřeboval MG?Jako bojová jednotka neměl žádnou cenu.Čum byl utržen podél 60. snímku.
                Kirov to dostal dobře,jako Oktyabrina.Prakticky bez proudu,oba se pohybovali jen ve vleku.2 měsíce je něco na záplatu,jinak jako bojová jednotka do konce války nevadily.Nicméně jako celá flotila SSSR.
                1. +2
                  12 2016 августа
                  Citace: kara61
                  A kdo tehdy potřeboval MG?Jako bojová jednotka neměl žádnou cenu.Čum byl utržen podél 60. snímku.

                  V noci z 20. na 21. července byla příď odtažena do Kronštadtu a okamžitě dopravena do doku - na stejných startovacích saních, na kterých byla spuštěna ze skluzu. Poté do doku vstoupil samotný poškozený křižník. Po odčerpání vody byla přihrádka vytažena, dokována a nýtována. Aby bylo zajištěno zatemnění při svařování a řezání plynem, byl nad přístavištěm z plachtoviny postaven světlotěsný stan, který zcela zakrýval příď lodi. Při opravě byly také opraveny ohnuté hrany listů levé vrtule a namontováno demagnetizační zařízení, odstraněn katapult a 45mm děla a instalováno 10 37mm 70-K útočných pušek v r. jejich místo.
                  2. srpna byla loď vytažena z doku a 12. srpna se vydala na nálet, aby zkontrolovala mechanismy, vybavení, demagnetizační zařízení a provedla námořní zkoušky. Namísto plánovaných tří měsíců trvala obnova Maxima Gorkého jen 43 dní.
                  18. srpna přivezly čtyři vlečné čluny křižník do přístavu Lesnaja. Hned další den zahájila jeho 100mm děla palbu na nepřátelská letadla. 24. srpna se přesunul z Kronštadtu do Leningradu, proplul Mořským kanálem bez vlečných člunů a zakotvil u Chlebného mola obchodního přístavu.

                  To znamená, že 18. srpna 1941 byl KRL "MG" bojovou jednotkou.
                  Citace: kara61
                  Kirov to dostal dobře, jako Oktyabrina, prakticky bez energie, oba se pohybovali jen ve vleku.

                  O RLY?
                  Bylo nutné provést pohyb, aby se vyhnul dalším útokům, ale obě věže přídě byly vyřazeny z provozu a bitevní loď se plnou rychlostí vydala na tři čtvrtě hodiny k náletu na Malý Kronštadt a táhla kotvy po dně. Na novém parkovišti loď odolala čtyřem po sobě jdoucím vzdušným útokům, každý 20–40 letadel, ale neobdržela nové zásahy, a téhož dne, po zlomení kotevních řetězů, vstoupila do přístavu a zakotvila ke zdi u lesa. Brána.

                  Poslední palbu na předsunuté jednotky nepřítele provedli střelci bitevní lodi 22. října. Ve stejný den ve 20:55. XNUMX min. bitevní loď „October Revolution“ pod rouškou noci, doprovázená dvěma remorkéry, opustila Kronštadt a pod svou vlastní mocí šel do Leningradu podél mořského kanálu. V hodině b. 30 minut. 23. října zaujala bitevní loď nové palebné postavení v Hornickém ústavu.

                  Navíc v mělkých vodách Něvského zálivu se „velké hrnce“ obecně nedoporučují chodit po svých – protože jediným hlubokým místem je tam Mořský kanál a kronštadtské fairwaye. Krok doleva, krok doprava - a jste na mizině.
                  1. +4
                    12 2016 августа
                    MG narazil 23.června na minu,utrhl si nos.Musel jsem mu plácnout do nosu z 68.projektu a proměnil se v plovoucí baterii.Po válce byl zprovozněn.První výjezd byl v 46.roku.
                    "Dne 24. srpna vlastní silou překročila Mořský průplav do přístavu Khlebnaja. Podílela se na odrážení četných náletů a zářijového útoku na Leningrad, obdržela osm zásahů těžkými střelami a byla přemístěna k Železné stěně obchodního přístavu poblíž ústí Fontánky, kde se opravovala.“
                    Kirov-in Tallinn obdržel bombu, při zářijových náletech ztratil všechny systémy řízení palby, V důsledku německých operací Eisstoss a Goetz von Berlichingen v dubnu - květnu 1942 obdržel křižník 4 přímé bombardování a jeden dělostřelecký zásah (nepočítaje těsné mezery ). Došlo k silnému požáru, včetně dělostřeleckých sklepů, z nichž některé musely být zatopeny, aby nedošlo k výbuchu. Bylo poškozeno mnoho nástaveb, náhradní velitelské stanoviště lodi, část prostor a potrubí. Na křižníku zemřelo 86 lidí, 46 bylo zraněno.
                    Do konce války baterie taje.V říjnu 45, po šamanizaci, výbuch miny a opravy až do 53. Super bojová loď.Celý můj život u zdi.
                    http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye05/krejser-tipa-kiro
                    v-3/
                    Oktyabrina nebyla nikdy opravena. Škoda byla příliš velká. Po válce ji odepsali jako sekery.
                    1. +4
                      12 2016 августа
                      Citace: kara61
                      MG narazil 23.června na minu,utrhl si nos.Musel jsem mu plácnout do nosu z 68.projektu a proměnil se v plovoucí baterii.Po válce byl zprovozněn.První výjezd byl v 46.roku.

                      Pleteš si to s Molotovem. Pro „MG“ byla příď přestavěna, konkrétně pro ni, pomocí odlévacího kmene, hawse a lodního vybavení nedokončených křižníků projektu 68.
                      Pokud by se vyskytly problémy s přídí, pak by MG prošlo generální opravou v letech 1945-1946, než se přesunulo do Liepaja.
                      Citace: kara61
                      Oktyabrina nebyla nikdy opravena. Škoda byla příliš velká. Po válce ji odepsali jako sekery.

                      co, co? "Oktyabrina" vyplula na moře od roku 1948 a stala se cvičnou LC až v březnu 1954. A v roce 1956 ji spolu s "Parizhankou" odstranili z flotily.

                      A "velké hrnce" KBF nešly do války na moři, protože až do roku 1944 Finové a Němci kontrolovali výstup na moře a po úplném zrušení blokády byly dostupné síly flotily minolovek a týlu sotva dost k zajištění základny a přístupu k moři TKA a ponorkám.
                      1. +5
                        12 2016 августа
                        Smějete se?Za podmínek blokády postavte příďovou sekci za tři měsíce!Ano, v Leningradu se nevyráběla ocel, z Ižory se vozil plech pro lodě.
                        Vzali část z nedokončeného křižníku a ukázalo se, že je to zrůda.Ale nic, v zásadě byly podobné projekty - oba navrhli Italové Ansaldo. Trik je v tom, že sestava byla stejná, dokování by na jiných projektech nefungovalo .
                        Ano, po bombardování 41-42 v KBF nebyly žádné lodě připravené k odletu, žádné týmy, žádné minolovky k těžbě, Kirov byl v říjnu 45 po opravách vyvezen a chytil dárek.
                        Oktyabrina po válce nikam nešla, proto se Stalin chopil italského harampádí, Anglosasové nesměli vzít další, jako nejnovější německé čluny, že v námořnictvu nezůstala jediná bitevní loď. stál až do 54., jako říjen.
                      2. Alf
                        +1
                        12 2016 августа
                        Citace: kara61
                        Anglosasové nesměli vzít další,

                        Tehdy nebyly naživu žádné jiné bitevní lodě zemí Osy, a tak vzali to, co zbylo.
                      3. +1
                        12 2016 августа
                        Co dali, to vzali, ani noví Italové, ani ponorky nám nedali.
                2. +2
                  12 2016 августа
                  Sovětské námořnictvo během poslední války udělalo vše, co od něj rychle se měnící situace na pozemní frontě vyžadovala. Nebýt „Maratu“, skupina armád „Sever“, posílená tankovou divizí SS, by se na ramenou našich ustupujících jednotek doslova „valila" do Leningradu. V roce 1942 bitevní loď „Sevastopol" prakticky zrušila druhý německý útok. Historii se musíte učit lépe Čtěte více a lépe pochopte význam toho, co čtete.
                  1. +3
                    12 2016 августа
                    Seru na to, co dokázala Baltská flotila Po náletech 19. až 27. září a 42. dubna přišly na pomoc pevnosti a železniční baterie.
                    a i tehdy se střílelo na náměstích.Větší psychologický efekt.Za celou válku měla flotila pouze jeden případ úprav - v Severní flotile v Baku a poté, když byla skupina pozorovatelů odstraněny, byly ztraceny dva MO.
                    Učte se historii ne z Ortenbergovy propagandy, ale z databázových časopisů.
                    Bitevní loď Sevastopol v 42. nebyla v Baltské flotile.
                    Pařížská komuna byla převedena do Černomořské flotily ještě před druhou světovou válkou, cestou se málem utopila v Biskajsku a báli se ji vést zpět.
                    Ve 42. se v ničem nevyznamenala, stříleli do bílého světla jako pěkný groš - nedocházelo k seřizování a rekognoskaci terčů.Navíc ve třech střelbách nebyla správně určena výchozí pozice.
                    Všichni se řídíte memoáry našich pruhů, ale už existuje spousta dat z obou stran, rozbor databáze, vyvěšování logů, podle kterých počítali lži a samohybná děla a nesmysly o bombovém útoku, za které Novikov a jeho soudruzi skl na palandách a Kuzněcov dostal klobouk.
            2. +2
              12 2016 августа
              Náletů na Kronštadt v roce 1941 se denně účastnilo 46 až 80 letadel. Němci správně zvolili své cíle Bitevní loď není jehla. V té době měli k tomu vhodná letadla a piloty s bojovými zkušenostmi. Protiletadlová výzbroj lodí byla nedostatečná, manévrování obtížné, služba VNOS v Kronštadtu objevila nepřátelské letouny pozdě, stíhací kryt hlavní základny zaútočil na nepřítele již při vzdalování se od cíle. Aria a flotila se toho museli ještě hodně naučit. Válka byla brutální a krvavá.
              1. +3
                12 2016 августа
                K masivním náletům došlo pouze 19. až 27. září, po potopení Baltské flotily a porážce stíhacích letounů KBF převedla Luftwaffe své bombardéry na moskevský směr.
                Vrátili se až v dubnu 42. dodělat zbytky lodí.
                A v červnu 42. úplně vypálili Murmansk a téměř celý Archangelsk, přístavy rozřezali na kousíčky a až do října oba přístavy nemohly přijímat náklad, nebyly tam žádné jeřáby ani kotviště.
                Vzdušné krytí při náletech na Kronštadt u KBF bylo blokováno speciálními skupinami. A nejevily žádný odpor. Armádní muži zachránili, Bofors ukořistěný od Finů a italská 100mm protiletadlová děla na nových křižnících zachráněna.
                1. +3
                  12 2016 августа
                  Citace: kara61
                  K masivním náletům došlo pouze 19. až 27. září, po potopení Baltské flotily a porážce stíhacích letounů KBF převedla Luftwaffe své bombardéry na moskevský směr.
                  Vrátili se až v dubnu 42. dodělat zbytky lodí.
                  A v červnu 42. úplně vypálili Murmansk a téměř celý Archangelsk, přístavy rozřezali na kousíčky a až do října oba přístavy nemohly přijímat náklad, nebyly tam žádné jeřáby ani kotviště.
                  Bohužel tuto informaci mohu jen potvrdit, ano, Němcům se tyto operace povedly.
          5. +1
            12 2016 августа
            Přesnost Yu-87 do značné míry závisela na jeho nízké rychlosti a nízké výšce bombardování. Když byla upravena naše vojenská protivzdušná obrana a pro střemhlavé bombardéry byla práce obtížnější než na cvičišti, jejich pověstná přesnost okamžitě zmizela.
            1. +3
              12 2016 августа
              Přesnost zásahu pozemního cíle ze střemhlavého letu závisí především na stupni vycvičenosti posádek, organizaci interakce mezi jednotkami a skupinami letadel. Aby se strmě střemhlavě střemhlav, musí k tomu být letoun uzpůsoben – musí mít vysokou mechanizaci křídla, pevnou konstrukci, účinnou pumovou výzbroj. Nízká rychlost letu a nízká výška bombardování Yu-87 s tím nemají nic společného. Se zavedením stroje do střemhlavého letu se zvyšuje rychlost a přetížení působící na pilota.Pokud jde o výšku, je třeba mít na paměti, že z velké výšky je nemožné porazit skupinové a bodové cíle Zaměřovací zařízení Yu-87 byl prostě primitivní a navržený pro použití ve dne za normálních podmínek viditelnosti.
        2. 0
          12 2016 августа
          Citace: Ratnik2015
          Ju-87 klasické "létající dělostřelectvo" úrovně pluk-divize, něco vážnějšího, úroveň sbor-armáda - to už je Ju-88

          No, může být, nepředstírám pravdu, je to jen moje domněnka, vytvořená z memoárů a jiné literatury. Pak možná Il-2 - prapor-pluk, Ju-87 pluk-divize, Ju-88 a Pe-2 - divize-sbor-armáda. Mluvím jen o tom, že IL-2 je vozidlo nižší úrovně než Ju-87 a 88 a jejich přímé srovnání je nesprávné, ačkoli zdánlivě podobné úkoly jsou řešeny.
          1. +2
            12 2016 августа
            Citace: Alex_59
            Pak možná Il-2 - prapor-pluk, Ju-87 pluk-divize, Ju-88 a Pe-2 - divize-sbor-armáda. Mluvím jen o tom, že stroj IL-2 je nižší než Ju-87 a 88

            Ano, může to tak být, ale řešení taktických úkolů Il-2 na úrovni praporu vyžaduje nejvyšší úroveň taktické spolupráce a té se sovětským jednotkám v roce 1943 sotva podařilo a úrovně dosáhly až v roce 1944.

            Pe-2 je mimochodem ve všech ohledech mnohem „tenčí“ než Ju-88, které dokázaly řešit nejen taktické či operační, ale i strategické úkoly.
            1. +3
              12 2016 августа
              Citace: Ratnik2015
              řešení taktických úkolů Il-2 na úrovni praporu vyžaduje nejvyšší úroveň taktické spolupráce, a té se sovětským jednotkám v roce 1943 sotva podařilo a úrovně dosáhly až v roce 1944.

              Ano, to je možná hlavní problém, "dřevěné ocasy" a tak dále na pozadí problému interakce jsou hluboce vedlejší. Interakce na konci 42. roku byla na některých místech dovedena na reakční dobu 1 hodinu po výzvě, ale i na konci 43. roku vydal poddůstojník příkazy naznačující špatnou interakci a požadoval eliminaci.
              1. +2
                13 2016 августа
                Mohl byste dát odkaz na 1 hodinu reakce IL-2 po zavolání?A vysvětlit, jak byl proveden nálet v Rudé armádě.
                Při snaze korigovat dělostřeleckou palbu z Kamovových vírníků „najednou!!!“ ukázalo se, že pěchota a dělostřelectvo nemají stejné frekvence jako letectví a nejsou tam ani radiostanice, jednu jsem musel odstranit z vírníku a přenést ji na velitelské stanoviště divize spolu s radisty, radisty. střelci neměli vlastní.Navíc ve 42. radiostanici v SSSR nebyly vyrobeny kvůli evakuaci moskevského rozhlasového závodu do Sarapulu.
                1. 0
                  13 2016 августа
                  Citace: kara61
                  Mohl byste dát odkaz na 1 hodinu reakce IL-2 po zavolání?A vysvětlit, jak byl proveden nálet v Rudé armádě.
                  Při pokusu o korekci dělostřelecké palby z Kamovových vírníků „najednou!!!“ ukázalo se, že pěchota a dělostřelectvo nemají stejnou frekvenci jako letectví a nejsou tam ani radiostanice, jednu jsem musel z vírníku sundat a spolu s radisty ji přenést na velitelské stanoviště divize, kanonýři neměli vlastní.

                  Zajímavá informace, nevěděl jsem o tom.
                  1. 0
                    13 2016 августа
                    To je v knize o Kamově.
        3. +1
          12 2016 августа
          Ano a co se týče přežití v boji, Stukka byla o řád vyšší.IL-2 jich bylo vyrobeno 36 000 a ve službě jich zůstalo ne více než 2500.
          1. +5
            12 2016 августа
            Citace: kara61
            Ano a co se týče přežití v boji, Stukka byla o řád vyšší.IL-2 jich bylo vyrobeno 36 000 a ve službě jich zůstalo ne více než 2500.

            Kde neustále vyhrabáváte tuto herezi? IL-2 bylo vyrobeno 36 000 kusů, k 1. květnu 1945 bylo v provozu 9316 letounů. Celkem bylo během let druhé světové války nenávratně ztraceno 10 849 letounů dopadem nepřítele, zbytek letounů (asi 15000 XNUMX kusů) byl vyřazen z provozu z důvodu opotřebení nebo po nehodách nesouvisejících s bojovými akcemi.

            Za jednu bojovou ztrátu IL-2 došlo k bojovým letům:
            V letech 1941 - 13 BV
            V letech 1942 - 26 BV
            V letech 1944 - 85 BV
            V letech 1945 - 90 BV
            1. +1
              12 2016 августа
              Podle sovětských údajů bylo k 1. lednu 1944 v činné armádě 10200 8500 (z toho 1 1944 tzv. nových typů) bojových letounů, k 12900. červenci 11800 1 1945 (14700 14500) a ke dni 1945 22600 (XNUMX XNUMX). XNUMX. ledna XNUMX . Na začátku roku XNUMX měl Sovětský svaz XNUMX XNUMX bojových letounů.
              Kde jsi vzal takové množství IL-2?
              Celkem bylo do konce války ve všech vzdušných silách asi 9000 153 útočných letadel, s přihlédnutím k I-XNUMX a dalším překližkám na Dálném východě apod. A ne bojové ztráty jsou ve většině případů psány- off za bojové poškození.
              V 41. roce bylo GSS uděleno za 10 bojových letů, poté za 25.
              Ztráty byly strašné, zvláště ve 42. u Stalingradu Němci nazvali trasu Il-2 na Tatsinskaya a další letiště drahé cementové bombardéry, letectvo Rudé armády nemohlo udělat nic, aby přerušilo dodávky Pauluse. tankového sboru do Tatsinské na porážku.jednotky.
              Nejběžnějším typem „úderného“ letounu v letectvu Rudé armády byl 09. 05. lehký bombardér Po-45, více než 2 v bombardovací verzi a Li-3000 v DBA.
              Američané, když viděli tuto překližku, nemohli týden od smíchu létat.
              1. +2
                12 2016 августа
                Citace: kara61
                Ztráty byly strašné, zvláště ve 42. u Stalingradu Němci nazvali trasu Il-2 na Tatsinskaya a další letiště drahé cementové bombardéry, letectvo Rudé armády nemohlo udělat nic, aby přerušilo dodávky Pauluse. tankového sboru do Tatsinské na porážku.jednotky.

                Ano, ztráty IL-2 začaly klesat až ke konci roku 1943 a zejména od léta 1944.
                1. +1
                  12 2016 августа
                  Po Kursku Luftwaffe stáhla většinu stíhačů z východní fronty Letecká válka byla na Západě.Ve 44. 60 000 bojových letech na Západě přišlo o letouny Luftwaffe-5 400 a na Východě 80 000-700.
                  Když Melderové pronásledovali letectvo Rudé armády v pobaltských státech, musel být zorganizován speciální pluk, který měl čelit.
                  Pouze skutečnost, že Američané a RAF dokázali ve 44. roce vyhloubit závody na výrobu syntetického benzínu, klesla výroba ze 180 000 tun na 10 000 v červnu a byla obnovena na 40 000 tun v listopadu a zachránila letectvo Rudé armády před porážkou. 45-m 9násobná převaha letectva Rudé armády nemohla získat vzdušnou převahu.Nemohla zabránit evakuaci z Krymu, Kuronska a Pruska.
                  Všechny válečné lodě byly potopeny Brity.
                  1. +2
                    12 2016 августа
                    Citace: kara61
                    Po Kursku Luftwaffe stáhla většinu stíhačů z východní fronty Letecká válka byla na Západě.Ve 44. 60 000 bojových letech na Západě přišlo o letouny Luftwaffe-5 400 a na Východě 80 000-700.

                    No, stejně ne, ano, některé skupiny byly na podzim 1943 převezeny do Itálie - také do Francie, ale na jaře 1944, po monstrózních ztrátách na západní frontě, měly skutečnou katastrofu.

                    Obecně se těmto podařilo odstranit formace z východní fronty i během „Bagration“.

                    Citace: kara61
                    Američané a RAF dokázali ve 44. vyhloubit závody na výrobu syntetického benzínu, výroba klesla ze 180 000 tun na 10 000 v červnu a v listopadu byla obnovena na 40 000 tun a zachránila letectvo Rudé armády před porážkou. mnohonásobné přesile letectva Rudé armády nedokázaly získat vzdušnou převahu, nedokázaly zabránit evakuaci z Krymu, Kuronska a Pruska.
                    Obecně ano, Anglo-Američané vytvořili problém s benzínem pro Němce.

                    A ano, vždy mě to také překvapilo - jak může s úplnou převahou v první linii umožnit evakuaci z Krymu, Kurlandu a východního Pruska? Ano, potopili řadu transportů, ale ne všechny.


                    1. +1
                      12 2016 августа
                      Protože útočné letouny v Bagration dokázaly něco ukázat, téměř všechny stíhací letouny byly v Říši otráveny, aby kryly továrny.
                      Naše letectvo téměř nic nepotopilo, všechny válečné lodě potopili Britové a Němci je používali celou cestu, podařilo se jim dvakrát vyměnit vložky.
                    2. +1
                      15 2016 августа
                      Museli se tedy stáhnout z východní fronty, jinak by popel z Německa zůstal ve 44.
                      Na Západě ztrácí Luftwaffe 60 vozidel, většinou stíhaček, na 000 44 bojových letů za 5400 let.
                      A na východě, při 80 000 BV, pouze 700 VŠECH !!! bojové letouny. A to s téměř 9násobnou převahou letectva Rudé armády. Navíc jsem musel narychlo sebrat Kozhedubovu speciální skupinu ze všech front a vytvořit „maršál“ 19. IAP na La-7 na ochranu proti Melders v centrálním sektoru az Grjunova v pobaltských státech.Navíc Němci měli velký nedostatek benzínu a v Prusku a Kurlyanidii také nebylo dost letadel.Grjunov měl ve válce téměř 2 divize.
                      O evakuaci a "přesnosti" bombovo-torpédo-minových útoků a dovětkách - vše je řečeno v trestním případu Novikov a jeho velitelství. Klamání velitelství, podvod.
                      Potopili jeden, nespolehlivě, transport v Černém moři, ale v Baltu jsem nenašel spolehlivě potvrzené.
                      Připisovali si ty potopené Brity a vyhozené do povětří jejich vlastními odkrytými minami.
                      Mimochodem s Griščenkem na L-3 to bylo stejné, když to po zvednutí zatopených vytřídili, prudce se snížil počet nastřelených min na odkrytých dolech L-3. Goyu utopil pro jistotu, tam je není o tom pochyb.
                      No, Travkinův nesmysl byl odhalen, i když nepřestal mlít jazykem, ale později, pod Kukuruznikem a Brovastem.
                    3. 0
                      15 2016 августа
                      Dobře, ano! Zprvu drzí Sasové řešili problém benzinu pro Luftwaffe ... stavbou továren a dodávkami potřebných součástek a zařízení, a když sami přistáli v Evropě a bylo potřeba stihnout co nejvíce obsadit rychleji než Rusové, začali bombardovat tyto továrny ... jako by za 42,43 let nevěděli, CO Němci létají a kde se toto palivo vyrábí!
                      1. +1
                        15 2016 августа
                        Němci SSSR tedy postavili téměř všechny vojenské továrny, ponorky, protiletadlové dělostřelectvo a dali mořské miny a torpéda, optiku, vzorky nejnovějších zbraní.Italové - projekty křižníků, torpédoborců a vůdců, lodních turbín a 100 mm protiletadlová děla se zařízeními pro řízení palby Ano a lodě pro nás stavěli Italové i Němci Projekt bitevní lodi Sovětského svazu a věže s děly 406 mm byly zakoupeny od Kruppa.
                        Stejně tak nám Američané postavili továrny a projekty na auta, letadla a motory, technologie a patenty.
                        USA prodaly technologii syntetického benzinu do Německa již v polovině 30. let XNUMX. století.
                        SSSR zároveň dodával Říši suroviny a kontraband a podporoval operace Kriegsmarine.
              2. +5
                12 2016 августа
                Citace: kara61
                Na začátku roku 1945 měl Sovětský svaz 22600 XNUMX bojových letounů.

                43 300 letadel k 01.01.1945 Tabulka 185
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411

                Citace: kara61
                Kde jsi vzal takové množství IL-2?
                Odkud letadla pocházejí? Je to zřejmé z dílen Leteckého závodu Samara.
                Tabulka 11
                http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm
                Citace: kara61
                A ne bojové ztráty, to jsou ve většině případů odpisy za bojové poškození.
                Nechávám Brada bez komentáře. A přestaň trollovat. Neodpovídám vám, ale pro případ, že by se to rozhodl přečíst někdo jiný.
                Citace: kara61
                Američané, když viděli tuto překližku, nemohli týden od smíchu létat.
                Ano, je to možné. Je jich hodně, vtipných lidí. Němci se v roce 41 také smáli a zoufale fotili na pozadí havarovaných letadel. Smích prodlužuje život. Již několik let. Do 9. května 45.
                1. +1
                  12 2016 августа
                  Němci se tedy letectvu Rudé armády smáli i ve 45. Nad Berlínem se naplnilo téměř 300 aut a dodnes se ve všech leteckých školách smějí neúspěchu na Baltu a při bombardování Koenigsbergu.
                  1. +2
                    12 2016 августа
                    No ano, řehnou a stále řehnou, ležící v zemljance, když se maso odlepí od lebky, pak přichází souvislá rzhačka. Zde je sedm milionů, a podle některých zdrojů asi deset, se staly navždy „smějícími se“.
                    1. +1
                      13 2016 августа
                      27 milionů mrtvých, polovina země v troskách.To je výsledek „génia“ kníratého a jeho kahala.
                      1. +3
                        13 2016 августа
                        No, kdybychom jako oni zorganizovali transportér smrti v táborech (25 % z nich zemřelo v zajetí a 75 % v našem), ale zinscenovali hladomor a „čistku“ civilního obyvatelstva v Německu a jejich nejzarytějších spojenců, pak by mohli výrazně osekat celkové ztráty, ale přeci jen jsme "prošívané bundy", do civilizovaných barbarů máme daleko.
                      2. +1
                        15 2016 августа
                        A čím měli nakrmit 2 miliony zajatců v 41. a 1 milion ve 42.? Lampasniki se vzdal poloviny Rudé armády, ale co, Němci je budou krmit? A tak, dokud NKVD nezačala sabotovat v týlu Wehrmachtu v 41. propuštěni všichni, kteří potvrdili svůj pobyt v okupované zóně.
                        Vzpomenete si na Lokotskou republiku, Donské kozáky, Kalmyckou autonomii, asi 5,5 milionu lidí, kteří odešli z Wehrmachtu od „Nejlepšího přítele sovětských dětí a pilotů.“ A nebyly žádné represe, dokud oddíly NKVD nezačaly sabotovat v týlu. bylo tomu tak ve všech okupovaných zemích s výjimkou generální vlády Bývalé Polsko nebylo uznáno jako stát.
                        A Rudá armáda ničila civilní obyvatelstvo neméně, zvláště v Prusku a Kuronsku.
                        Ztráta civilistů ve Stalingradu na "svědomí???" Stalin, Čajanov a velení Rudé armády, kteří evakuaci zakázali.Ano, a nemocnice byla vždy opuštěná, takže zranění umírali, ponecháni svému osudu.
                        Němci neopustili jediné obklíčení, dodali ho do posledního a pokud možno stáhli, ale Rudá armáda nezanechala jediný případ stažení z obklíčení.
                        Výjimkou je Belovův jezdecký sbor, který chtěli Žukov a Zacharov s maniakální vytrvalostí zničit, pak tito „géniové“ Belova reptali jako Katukov, Golovanov a další myslící velitelé.
              3. +1
                12 2016 августа
                Němcům nebylo do smíchu, když byli v noci neustále bombardováni „neviditelnými“ a „nočními čarodějnicemi“.
                1. -5
                  12 2016 августа
                  Kryté Strategické bombardéry 8. letecké armády amerického letectva a RAF.
                  Ale Po-2 v podstatě narušoval spánek a zbytek frontových vzdušných sil Rudé armády v noci nelétal.
                  A Němci si DBA Rudé armády ani nevšimli, o jejich existenci se dozvěděli až podle letadel, která padala po dálnici.
                  1. +4
                    12 2016 августа
                    Ano, ano, první bombardování Berlína za celou válku, a bylo to právě sovětským letectvem, způsobilo tak hlasité chichotání, v Německu byl poprvé zaveden blackout a tak dále. - a jen ty sis "nevšiml" smavý
                    1. +1
                      15 2016 августа
                      Citujete Ortenberga.Za války si nikdo až do 45. nevšiml náletů sovětského letectva na Říši.Letadla často prostě nelétala kvůli poruchám zařízení,nebo ztratila orientaci smilstvem.bombardování velkorážnými pumami z Pe -8 Koenigsberg-6 sestřelen, bez zásahů.
                      Sapéři museli pevnůstky trhat z vorů.Mnozí zemřeli.
            2. +1
              12 2016 августа
              Citace: Alex_59
              zbývající letouny (asi 15000 XNUMX kusů) byly vyřazeny z provozu z důvodu opotřebení nebo po nehodách nesouvisejících s bojovou činností.

              Promiňte, ale opravdu věříte, že 50 % údajně nebojových ztrát IL-2 během války bylo skutečně nebojových?
              1. +5
                12 2016 августа
                Citace: Ratnik2015
                Promiňte, ale opravdu věříte, že 50 % údajně nebojových ztrát IL-2 během války bylo skutečně nebojových?

                Nejde o to, čemu věřím. Prostě statistiky druhé světové války jsou už dávno známé, nastudované nahoru dolů. Ano, 50 % bylo odepsáno na nehody a amortizaci. IL-2 byl letoun s extrémně nízkými zdroji, což je u sériově vyráběného letounu s krátkou životností pochopitelné. Například v roce 1944 bylo v bojích ztraceno asi 3700 Il-2. Při haváriích přitom bylo ztraceno 1095 letadel a 2159 letadel bylo vyřazeno z provozu. Celková nebojová ztráta 3254 letadel. S těmito čísly, která byla původně určena pro interní použití a byla tajná, nemá smysl manipulovat. Sami sebe nemůžete klamat a za dezinformování nevládních organizací byste klidně mohli jít ani ne k trestnímu praporu, ale přímo ke zdi.
            3. 0
              12 2016 августа
              Promiňte, odkud tato data pocházejí?
          2. PPD
            0
            12 2016 августа
            yu 87 vyšel z útoku ve výšce, ve které jej IL-2 právě zahájil. A čas strávený na hřišti je mnohem delší.
            1. +1
              12 2016 августа
              Citace z P.P.D.
              yu 87 vyšel z útoku ve výšce, ve které jej IL-2 právě zahájil. A čas strávený na hřišti je mnohem delší.

              Znáte mnoho příkladů útoků IL-2 ve výšce několika desítek metrů?
              A myslíte si, že je skvělé mířit na let v nízké hladině?

              Čas strávený nad cílem závisí především na nosnosti - ať už benzínu nebo bomby - což byl násobek Ju-87 - a především na vzdálenosti základního letiště od cíle.

              A jak je uvedeno v článku, zdánlivě primitivní letoun Hs-123 měl bojovou přežití srovnatelnou s IL-2.
              1. +3
                12 2016 августа
                Podle letectva Rudé armády je ke zničení 1 tanku potřeba 12-13 bojových letů IL 2!
                1. Alf
                  +1
                  12 2016 августа
                  Citace: Vadim dok
                  Podle letectva Rudé armády je ke zničení 1 tanku potřeba 12-13 bojových letů IL 2!

                  Že jo. A teď upřesněte, kolik bojových letů Yu-87 bylo potřeba ke zničení 1 T-34?
        4. PKK
          -1
          12 2016 августа
          Paměti uvádějí, že pilot U87 zasáhl nejen tank, ale jistý poklop a vytáhl letoun ze střemhlavého letu ze vzdálenosti 15 metrů.
          1. +1
            12 2016 августа
            vytáhnout!!! a potápěli se pod úhlem 70-80 stupňů, u Yu-87 to bylo ve 400-500 m. Dole je vždy plná ústa Země. Čistá fyzika.
            IL-2 se nemohly potápět v takových úhlech.Bombardovaly z mírného střemhlavého letu, což vedlo k nízké přesnosti a nedostatek zaměřovačů zhoršoval nízkou účinnost Cementbomberu.
            1. +4
              12 2016 августа
              Citace: kara61
              IL-2 se nemohl potápět v takových úhlech.

              Ano, čepici. Díky, Cape. Střemhlavý bombardér a útočný letoun jsou mírně odlišné třídy letadel, pokud někdo neví.

              Ale z jemného ponoru rozptylu PTAB na tanky, FAB na pěchotu a kolony techniky fungovaly perfektně i bez toho. Účinnost Ilova se Němcům nezdála.
              1. +3
                12 2016 августа
                Po prvním náletu z PTAB začali Němci rozhánět tanky a natahovat sítě.Ztráty se řádově snížily.Na jeden tank bylo nutné provést 10-12 bojových letů.
                Na kolonách ano a na těch milosrdných fungovali dobře, pokud nenarazili na MZA. Pak prdel srazil skoro všechny. Hlavně při útoku na letiště.
            2. +3
              12 2016 августа
              Navíc na IL 2 byl velmi špatný výhled (dlouhý motor), a vůbec žádný zaměřovač! Na kapotě byly stopy.Původní zaměřovač byl okamžitě odstraněn, protože značně omezoval již tak velmi špatný výhled a byl smrtící při nucených přistáních.
              1. +1
                12 2016 августа
                Citace: Vadim dok
                výhled na IL 2 byl velmi špatný (dlouhý motor), a vůbec nebyl vidět! Na kapotě byly stopy. Původní zaměřovač byl okamžitě odstraněn, protože značně omezoval již tak velmi špatný výhled a byl smrtelný při nuceném přistání .

                Bohužel je to pravda.
          2. +3
            12 2016 августа
            Citace: PKK
            a ze vzdálenosti 15 metrů vytáhl letoun ze střemhlavého letu.

            Přímo z 15 metrů? Chladný. Šťastný letecký den! Ale piloti nevědí, jak lze tento manévr snadno provést z výšky 15 metrů. smavý
            1. PKK
              -6
              12 2016 августа
              Vaši piloti se liší od těch pilotů, kteří prošli více než jednou kampaní, kteří mají vybavení nejvyšší třídy a samotný stroj je vyroben z materiálů Krupp.Taková esa na Yu87 nejsou jen milimetry, ale také dobří stíhači.
            2. +1
              12 2016 августа
              Citace: Alex_59
              Přímo z 15 metrů? Chladný. Šťastný letecký den!

              Soudruh to jen špatně pochopil.

              Ano, vycvičené posádky se začaly potápět od 500-700 metrů.

              A pilot začal vyndavat "věci" z 300-200 metrů.

              V souladu s tím je spodní bod křivky stažení od vrcholu několik desítek metrů.
          3. +5
            12 2016 августа
            že pilot U87 nezasáhl jen tank, ale jistý poklop
            Laserem naváděné bomby? smutný Jinak to nepůjde.
            1. +1
              13 2016 августа
              Citace z angličtiny
              Laserem naváděné bomby?

              Jednou na cvičení, když jsem poprvé viděl MiG-27M, jeden z mých starších velitelů položil pilotovi otázku na charakteristiku přesnosti a dostal odpověď, že se může dostat z kanónu přímo do jeho čepice, na pancíři tanku. Náčelník byl odpovědí ohromen a spěchal, aby si na mě vylil své nadšení, a byl velmi uražen, když jsem se odvážil proti němu vášnivě veřejně protestovat a zpochybňovat jeho svatost.
              Samozřejmě je PRAKTICKY nemožné dostat se do poklopu z děla nebo laserem naváděné bomby, zejména do uzávěru. Je to jako Raikin: "Velmi možné, i když nepravděpodobné." Pokud mě paměť neklame, tak KVO Kh-29L je v oblasti 1,5 m a jednotlivá střelba z kanónu s rychlostí střelby 2 ​​tisíc ran za minutu je vůbec nemožná.
              Nejpřekvapivější je, že při hodnocení výsledků bombardování se mluví o „zásahu“, zatímco je třeba mluvit o odhadech matematických očekávání a RMS podél os.
              1. +1
                13 2016 августа
                Na MiGu-27 se mohli kamkoli dostat jen při cvičeních.Zaměřovací stanoviště bylo zatím vychováno, takže letadlo bylo odepsáno.
          4. +2
            12 2016 августа
            Memoáry, ano, vyprávějí spoustu zajímavých věcí. mrkat Hlavně Rudel smavý

            Rybářské a lovecké příběhy také vyprávějí mnoho zajímavého. Ale jsou objektivnější zdroje informací.
            1. +1
              15 2016 августа
              Rudel je specialista uznávaný v celém světě letectví a jeho paměti jsou potvrzeny potopeným Maratem a veškerou jeho bojovou prací.
              Když se ho pokusili ohnout, který po kapitulaci s kolegy přiletěl k Američanům, řekl: "Nevzali jste mě do zajetí, ale já jsem letěl k vám, když jsem odcházel od bolševiků. A postoj se okamžitě změnil. Byl to vynikající, vycvičený a statečný pilot.
          5. +1
            12 2016 августа
            To není možné! Propadá letadlo OD ZAČÁTKU výstupu z vrcholu nejméně 200 metrů!
          6. Alf
            +2
            12 2016 августа
            Citace: PKK
            Paměti uvádějí, že pilot U87 zasáhl nejen tank, ale jistý poklop a vytáhl letoun ze střemhlavého letu ze vzdálenosti 15 metrů.

            A pak se udatný pilot Deutsche dlouho snažil pochopit, jak skončil v zákopu, posetém hromadou zohaveného duralu.
          7. +2
            12 2016 августа
            Nebo možná nejen v poklopu, ale v levém oku velitele tanku, dávají, odpočívá baron Munghausen.
      2. 0
        12 2016 августа
        IL-2 proti jednobodovým cílům je vlastně prakticky k ničemu, protože 95 % střel nezasáhne. Další věcí je hromadění nepřítele. Ju-87 dokáže střemhlav bombardovat nehybný cíl, ale proti plošným nebo pohyblivým cílům je zcela nezáživný.
        1. +1
          12 2016 августа
          Citace z EvilLion
          IL-2 proti jednobodovým cílům je vlastně prakticky k ničemu, protože 95 % střel nezasáhne.

          Piloti mají jiný názor. Zbraně byly chváleny. S přesností spokojen. Nadávali na RS, které jen salvou na blízko dokázaly v polovině případů dát alespoň jeden přímý zásah. Bomby se samozřejmě házely velmi hrubě, ne na tanky, ale na klastry - nebylo vidět, v kruzích na kapotě, přesnost byla samozřejmě hrozná. Lepší byly PTABy - přesné míření nebylo nutné, vysypaly se na jeden zátah, ale vzhledem k tomu, že jich bylo hodně, trefily.
          1. 0
            12 2016 августа
            Citace: Alex_59
            Zbraně byly chváleny. S přesností spokojen. Nadávali na RS, které jen salvou na blízko dokázaly v polovině případů dát alespoň jeden přímý zásah.

            Naprosto s tebou souhlasím - děla byla (po fosforových ampulích) jediným účinným prostředkem útoku pro IL-2.
          2. +2
            12 2016 августа
            Citace: Alex_59
            Piloti mají jiný názor. Zbraně byly chváleny. S přesností spokojen

            Tak... vše je relativní: na pozadí RS a bomb by přesnost děl mohla být opravdu považována za dobrou. úsměv
            S ohledem na tento způsob útoku ve 12 bojových letech bylo průměrné procento zásahů z kanónů VYa v zaměřovacím bodu tanku 7% a ve sloupci tanků - 7,5% (celková spotřeba granátů 426 kusů). Přitom pilot s nejlepším střeleckým výcvikem (vedoucí zkušební pilot NIP AV pan N.I. Zvonarev) zajistil 7,4 % zásahů v samostatné nádrži (nebo bodové nádrži) a 9,5 % zásahů v koloně tanků, zatímco piloti s uspokojivým výcvikem (bojoví piloti z 245. Shap) měli výsledek mnohem horší. Průměrné procento pilotů v první linii zasahujících tank nepřesáhlo 4,2 % (rozsah od 1,5 % do 6 %), ačkoli procento zásahů v koloně tanku bylo vyšší – 12,6 % (rozsah od 6 % do 20 %).

            Pro srovnání:
            Průměrné procento zásahů RS-82 v zaměřovacím bodu tanku při střelbě ze vzdálenosti 400-500 m, uvedené ve zprávách, bylo 1,1% a ve sloupci tanků - 3,7%, zatímco pouze 186 out ze 7 střel byly vypáleny přímé zásahy.
            ... ze 134 výstřelů RS-132 vypálených piloty s různým stupněm výcviku v podmínkách dostřelu nezasáhl tank ani jeden zásah...
          3. +1
            12 2016 августа
            Děla na Il-2 byla neúčinná proti chráněným cílům, což se ukázalo při polních zkouškách u Němců a v SSSR ve 42.
            1. Alf
              +3
              12 2016 августа
              Citace: kara61
              Děla na Il-2 byla neúčinná proti chráněným cílům, což se ukázalo při polních zkouškách u Němců a v SSSR ve 42.

              Kanón IL-2, pevně upevněný v křídle, je neúčinný.
              A zbraň visící na pylonu Yu-87 je obzvláště přesná ...
              Zeus-karbina atd.! Občas si přečti ty své nesmysly.
              1. +1
                12 2016 августа
                Ještě jednou si přečtěte zprávy Výzkumného ústavu letectva. Vya je slabá střela, mnoho poruch. Nárůst 37 mm po prvním výstřelu a nulová přesnost. Pokud jste nezasáhli první, nezasáhnete vůbec.
                Proto byli ceněni za útoky na bombardéry Airacobra a Yak-9t, bez vstupu do zabijácké zóny střelců bylo možné seřadit.Na Jaku to bylo složitější, velmi špatný tracer, ale na Cobru to bylo jednodušší. .
                1. 0
                  13 2016 августа
                  Citace: kara61
                  Proto byli ceněni pro útoky na bombardéry Airacobra a Yak-9t, aniž by vstoupili do zabijácké zóny střelců, bylo možné seřadit

                  No mimochodem, bombardéry IL-2 taky občas dobře zaútočily ... když je mohly dostihnout. požádat
                  1. 0
                    13 2016 августа
                    Jsou to ojedinělé případy, jako popravy našich letadel Xe-111 a Yu-88 na začátku války, ale připojený Po-2 z bombardérů a Ráma to dostal.
                    IL-2 měl slabá děla a mířidla byla primitivní.
        2. 0
          12 2016 августа
          Bojují ve válce s tím, co mají. Cíl nezasahují letadla, ale piloti v nich. Bojují nejen obratně. ale také co do počtu.V tomto ohledu jsou IL-2 a Yu-87 ekvivalentní. Je tu rozkaz k výpadu a posádky jdou zasáhnout jednotlivé cíle,
          skupinový, areálový.movitý atp. atd. K tomu využívají všechny dostupné zbraně.
          1. +1
            12 2016 августа
            Citace: rubin6286
            Bojují ve válce s tím, co mají.

            To je bohužel přesně ten případ.

            Citace: rubin6286
            V tomto ohledu jsou IL-2 a Yu-87 ekvivalentní.

            Zde s tímto nesouhlasím. Střemhlavý bombardér a útočný letoun jsou různé třídy. Pouze útočné modifikace Ju-87 G lze nějak srovnávat s IL-2.

            Dokonce i Hs-123 se lišil od IL-2 v tom, že se mohl ponořit (IL-2 to nedokázal) a měl srovnatelnou bojovou odolnost, i když horší palebnou sílu a měl o něco méně bomb.
            1. 0
              13 2016 августа
              Že všichni lpíte na potápění.O různých třídách aut, designových vlastnostech atd. můžete hodně "prokrastinovat". atd. Il-2 a Yu-87 mají společné to, že se jedná o bojová letadla, jsou určeny pro přímou podporu vojsk a potápění je pouze způsob bojového použití. Po dokončení bombardování se „Junkers“ postavili do kruhu a zapnuli sirény, nalili kulometnou palbu na pěchotu v zákopech, čímž jí zabránili zvednout hlavu a připravit se na odražení útočících německých tanků a pěchoty. Také "zpracoval" přední okraj Němců a naše útočné letouny.
      3. 0
        12 2016 августа
        Yu-87 je nedílnou součástí blitzkriegu, zabýval se především ničením palebných postavení protitankových děl (baterií protitankových děl) na bojišti.
        Po zastarání byl nahrazen útočnými modifikacemi FW-190, které se dokázaly ve vzduchu postavit samy za sebe a nevyžadovaly doprovod krycích stíhaček.
        1. 0
          12 2016 августа
          Citace: Papandopulo
          Yu-87 je nedílnou součástí blitzkriegu, zabýval se především ničením palebných postavení protitankových děl (baterií protitankových děl) na bojišti.

          Článek, že Němci měli jednodušší střemhlavý útočný letoun, který byl takříkajíc určen pro službu před Ju-87, a tak bojoval celou válku.

          Jedním z hlavních faktorů se ukázala být jeho nízká hmotnost a schopnost operovat z jakýchkoli zablácených nezpevněných letišť, což se ukázalo jako velmi důležité pro Rusko – když jiná německá letadla, dokonce stejné Stuky. jen se postavili po břicho v blátě.
          1. -2
            12 2016 августа
            Němci vyskládali pásy s kovovým profilem, ke startu těžkých bombardérů byly použity urychlovače
            1. 0
              12 2016 августа
              Citace: Papandopulo
              Němci vyskládali pásy s kovovým profilem, ke startu těžkých bombardérů byly použity urychlovače

              Řekněme, že to bylo praktikováno na extrémně malém počtu nezpevněných letišť na okupovaném území SSSR.

              Ale aby se raketové posilovače využívaly právě na východní frontě? Slyšel jsem o tom jen v Evropě...
              1. 0
                13 2016 августа
                Poté přestal být mletý.
                K čemu by se na Západě daly použít urychlovače?
                1. 0
                  13 2016 августа
                  Citace: Papandopulo
                  Poté přestal být mletý.
                  K čemu by se na Západě daly použít urychlovače?

                  Ocelových plátů byl nedostatek, bylo jich málo. Proto byla většina letišť na území SSSR primery. A proto na jaře nebo na podzim získalo to letectví, které mělo k dispozici více betonových nebo vybavených primerů, větší výhodu.

                  Používaly se k rozhánění např. „Mistels“, ke zvedání zásobovacích kluzáků létajících na Rommel.
                  1. 0
                    13 2016 августа
                    Nejmenší nedostatek oceli měli Němci, tyto plechy byly normální.
                    V Rusku, s jeho velkými vzdálenostmi a jeho sesuvy bahna, byly raketové posilovače naopak používány častěji než na Západě a poskytovaly velké výhody.
                    1. 0
                      15 2016 августа
                      Vzpomenete si na použití raketového posilovače v SSSR v reálných podmínkách, a ne při testech?
                      Když je zkoušeli na Jaku, tak museli celou ocasní plochu obšít kovem a změnit ocasní kolo na ocelovou berli.A kyselina dusičná pro LRE v SSSR se vydávala na příjmu po litrech,jen na zkoušku.Praškové posilovače v r. SSSR byly testovány po válce a zachycení německých technologií.
                      1. 0
                        15 2016 августа
                        Práškové boostery byly na "Katyushas". S dřevěno-lněným letadlem je to prostě těžké.
                      2. 0
                        15 2016 августа
                        Nejedná se o práškový urychlovač, ale o raketový motor.
                      3. 0
                        15 2016 августа
                        Žádný rozdíl.
                      4. 0
                        15 2016 августа
                        Motor a plyn je obrovský rozdíl.
                      5. 0
                        16 2016 августа
                        Pevná raketa – žádná.
              2. 0
                15 2016 августа
                Raketové posilovače byly používány málo, většinou pro Arado a pro transport Goliáše.
                Němci měli málo kovových pásků.
                Američané je dodávali do SSSR, používaly se až do 80. let.
                1. 0
                  15 2016 августа
                  Na východní frontě pro pístové bombardéry - všude. Zvlášť v tomto tání.
                  Pruhů bylo dost. Do Německa je dodávali Švédové, nebo někdo jiný jejich prostřednictvím.
                  1. 0
                    15 2016 августа
                    S Němci jsem se ve svých pamětech nesetkal. Pouze pro dopravní dělníky, Arado a těžké kluzáky.
                    1. 0
                      15 2016 августа
                      Proč psát o něčem každodenním nebo tajném?
                      1. 0
                        15 2016 августа
                        Nikdo to neutajil, dokonce nebyly provedeny žádné testy na frontě ani na Yu-88, ani na Xe-111.
                        Jaké je to tajemství, když jsou transportéry s urychlovači popsány v memoárech a filmech plných dokumentárních a vzdělávacích, stejně jako u tajného průzkumu a proudového bombardéru Arado.
                      2. 0
                        16 2016 августа
                        Testy byly i před válkou. Skutečnost rozšířeného používání RATO Němci na východní frontě je nyní před ruskou veřejností utajována, aby se hostina zopakovala.
                      3. 0
                        16 2016 августа
                        Testy byly i před válkou. Skutečnost rozšířeného používání RATO Němci na východní frontě je nyní před ruskou veřejností utajována, aby se hostina zopakovala.
                      4. 0
                        16 2016 августа
                        A teď proč? NATO z letišť, které jim laskavě poskytl SSSR v Polsku a pobaltských státech, dosahuje Ťumeň a Omsk a zbytek z letadlových lodí a z Turecka.
                        A nikdo nebude bombardovat své vlastní dobro.
                      5. 0
                        16 2016 августа
                        Pak, aby když je uprostřed pásu díra, ruské letectvo je nepoužilo.
                      6. +1
                        16 2016 августа
                        NATO je používá v plném rozsahu a letecké síly je nikdy nepoužijí.
                      7. 0
                        16 2016 августа
                        Kdo by pochyboval, že jste v trendu...
                      8. 0
                        16 2016 августа
                        A na podzim jsem cestoval do pobaltských států a Polska, takže jsem viděl všechna bývalá letiště, fungují.
                        Nejsem v trendu, píšu jen o tom, co vím jistě.
                        Do Evropy nebude vpuštěno ani Rusko, ani letecké síly.
                      9. 0
                        16 2016 августа
                        Stihli jste vše tak rychle opravit? Rusko už je částečně v Evropě, samozřejmě jsem měl na mysli ruská letiště.
                        Stejně tak byli najednou zvažováni Goering a Hitler.
                      10. Komentář byl odstraněn.
        2. +1
          12 2016 августа
          Citace: Papandopulo
          Yu-87 je nedílnou součástí blitzkriegu, zabýval se především ničením palebných postavení protitankových děl (baterií protitankových děl) na bojišti.

          No, IL udělali totéž za 44-45 let - sekali VET.
          emnip s Isaevem v "Bagration" to bylo
          1. +1
            12 2016 августа
            Soudruh napsal
            Citace: Alex_59
            Ju-87 nemohl útočit na jednotlivé bodové a pohyblivé cíle na bojišti – tanky, kulometná hnízda atp. V té době neexistovaly žádné způsoby, jak zajistit takovou přesnost bombardování.

            a mýlil se v tom

            z potápění s bombami, Yu-87 snadno útočily na špičky, s kanóny ze střemhlavého letu, mobilní bodové, z útoků s bombami ze střemhlavého letu se tankisté rychle naučili kličkovat, s FW-190 bylo jednodušší takový tank získat bomby
            1. Alf
              +1
              12 2016 августа
              Citace: Papandopulo
              snazší bylo sehnat takový tank s FW-190 s bombami

              Jo, s minimální rychlostí 190, větší než u IL-2 a naprostým nedostatkem mířidel...
              1. +1
                13 2016 августа
                A proč byl jeho zrak horší než u Messerschmittu nebo Il-2?
                Co na tomto webu nenajdete...
                Byl méně v palebné zóně protivzdušné obrany, tank měl menší šanci vyhnout se útoku.
                1. Alf
                  0
                  13 2016 августа
                  Citace: Papandopulo
                  A proč byl jeho zrak horší než u Messerschmittu nebo Il-2?

                  A jaký byl BOMB SIGHT na Fokkeru?
                  Citace: Papandopulo
                  Byl méně v palebné zóně protivzdušné obrany, tank měl menší šanci vyhnout se útoku.

                  A méně pravděpodobné, že se dostanou dovnitř. Když šel IL-10 do série, ukázal se zajímavý moment - přesný zásah se oproti IL-2 snížil. Rakev se otevřela jednoduše - minimální rychlost IL-10 byla vyšší než u IL-2. A minimální mzda 190. byla ještě vyšší, proto Němci bombardovali podle zásady - Koho Bůh pošle.
                  1. 0
                    13 2016 августа
                    No, nějaké tam byly. I Messerschmitty létaly s bombami, nejen Su-2?
                    FW-190 byl okamžitě vyvinut jako stíhací bombardér.
                    Šance jsou normální, trefili se. A mohli bojovat s nepřátelskými stíhačkami jako Su-6.
                    1. +1
                      13 2016 августа
                      FV-190 byl vyvinut v mnoha verzích, z nichž hlavní byl boj proti strategickým bombardérům.
                      A jako frontový bombardér byl jeho pumový náklad větší než u IL-4.Unesl 1800 kg pumu.
                      1. +1
                        13 2016 августа
                        Základem byl univerzalismus
                      2. 0
                        13 2016 августа
                        Bylo na výběr, jak z hlediska motorů, tak zbraní.
                      3. 0
                        13 2016 августа
                        Citace: kara61
                        A jako frontový bombardér byl jeho pumový náklad větší než u IL-4.Unesl 1800 kg pumu.

                        Ano, sám jsem tomu dlouho nemohl uvěřit, dokud jsem nenarazil na výsledky testů. To je ale pouze z betonových tvárnic a speciálních úprav.
                      4. 0
                        15 2016 августа
                        Ano, byla tam speciální úprava FV-190, kterou jsme považovali za těžkou stíhačku.A od roku 1800 startovali z betonu.s hangáry a kaponiérou.A když odjeli, buď všechno zničili, nebo zaminovali.
                  2. Komentář byl odstraněn.
      4. +1
        13 2016 августа
        Yu-87 je především letoun pro čištění bojiště před tankovými klíny. Dělo Blitzkrieg. K tomu v každém praporu tankového pluku, tankové divizi byl letecký dispečer a skupina Shtukas byla v přímém spojení a zároveň vyletěl ven.V PKKA pouze přes armádní nebo frontové velitelství.
        K ničení palebných bodů na opevněných pozicích u pluků, baterií a divizí, divizí houfnic a raketometů.
        Podívejte se na strukturu Wehrmacht TD a vše bude jasné.
        IL-2 pracovaly na náběžné hraně velmi zřídka, neprobíhala žádná operační komunikace a přesnost byla špatná.
        IL-2 nedokázal zničit samostatný bodový objekt. A Yu-87, právě k tomu byly posádky navrženy a vycvičeny. Posádky útočných letounů byly elitou Luftwaffe, na rozdíl od Rudé armády, kde bylo soustředěno na bojovníka z chudoby a nepochopení.Nepochopení podstaty války ve vzduchu a účelu letectva.
    3. +2
      12 2016 августа
      Střelivo pro zbraně EMNIP 12 nábojů. Boo-ha-ha.
      1. +2
        12 2016 августа
        Citace z EvilLion
        Střelivo pro zbraně EMNIP 12 nábojů. Boo-ha-ha.

        No a to je, když byly na Ju-87 instalovány velké ráže - 37 a 57 mm. A proto podnikli 6-8 bojových letů denně.
        1. Alf
          0
          12 2016 августа
          Citace: Ratnik2015
          No a to je, když byly na Ju-87 instalovány velké ráže - 37 a 57 mm.

          A kdy dali 87 mm na Yu-57? Němci obecně ani v Luftwaffe, ani v Panzerwaffe, ani v dělostřelectvu neměli takovou ráži 57 mm. Byl 50 mm.
          Citace: Ratnik2015
          A proto podnikli 6-8 bojových letů denně.

          A v našich pamětech piloti psali, že po 4.-5. náletu za den nejenže jejich mechanici vylezli z kokpitů, psali také, že na 4. a navíc 5. náletu už hlava nic. myslel.
          Ti Hans, kteří odlétali 8x denně, byli zjevně terminátoři.
          1. +1
            12 2016 августа
            Citace: Alf
            A v našich pamětech piloti psali, že po 4.-5. náletu za den nejenže jejich mechanici vylezli z kokpitů, psali také, že na 4. a navíc 5. náletu už hlava nic. myslel.
            Ti Hans, kteří odlétali 8x denně, byli zjevně terminátoři.


            Za prvé, z mnoha důvodů byla německá letadla jednodušší na létání a díky určitým věcem pohodlnější během letu.

            Zadruhé - ano, jen obzvlášť nadaný "pitching" jako Rudel dělal 6-8 bojů denně.
            1. Alf
              +1
              13 2016 августа
              Citace: Ratnik2015
              Zadruhé - ano, jen obzvlášť nadaný "pitching" jako Rudel dělal 6-8 bojů denně.

              A někteří opravdoví Árijci provedli až 11 bojových letů...
          2. +1
            12 2016 августа
            A přesto po každém letu, včetně po 6-7, jeden pán ujistil, že Hans vyplnili dotazník o 21 bodech, kde důkladně vybarvili všechna svá vítězství.
            1. Alf
              0
              13 2016 августа
              Citace: Svidetel 45
              A přesto po každém letu, včetně po 6-7, jeden pán ujistil, že Hans vyplnili dotazník o 21 bodech, kde důkladně vybarvili všechna svá vítězství.

              Ukázal tedy prsty z kokpitu a pozemní jednotky vyplnily dotazník. Dělba práce.
            2. +1
              13 2016 августа
              Citace: Svidetel 45
              A také po každém odjezdu, včetně po 6-7, jeden pán ujistil, že šance vyplnila dotazníková zpráva 21 jednoho bodu

              Výlet té „věci“ se ve skutečnosti velmi liší od odletu stíhačky – v prvním případě je to jen dodávka bomb po trase, ve druhém – letecká bitva.

              Bylo snazší fyzicky letět nálet v Ju-87 než stíhací pilot.
    4. +3
      12 2016 августа
      Citace z Mythologu
      No, proč ne. Soudě podle memoárů se stejné Ju-87 s touto rolí docela vyrovnaly.

      Úlohu útočného letounu neplnily Junkery, ale FW-190 v útočných verzích. Pro takové úkoly byli dobře obrněni a vyzbrojeni. Američané a Angličané šli stejnou cestou a k útoku přizpůsobili stíhačky vhodné pro tyto účely. To nebylo uděláno z dobrého života. No, chlapům se nepodařilo vytvořit něco jako IL-2. Co se týče Henschela, vůz nebyl špatný, houževnatý a snadno ovladatelný, ale slabé zbraně určovaly okruh hlavních úkolů – válka s partyzány.
      1. 0
        12 2016 августа
        Citace: Verdun
        Úlohu útočného letounu neplnily Junkery, ale FW-190 v útočných verzích.

        Roli útočného letounu mezi Němci plnili všichni – a JaBo Me-109 a Me-110, Henschels a Fokkers.

        Citace: Verdun
        Co se týče Henschela, vůz nebyl špatný, houževnatý a snadno ovladatelný, ale slabé zbraně určovaly okruh hlavních úkolů – válka s partyzány.
        Obecně lze říci, že článek jasně uvádí, že Hs-123 přešly na tyto funkce fakticky až v roce 1944, kdy pro ně nebylo možné létat ani s velkým doprovodem na východní frontě, a tak - od roku 1936 do roku 1943 - to je frontový denní lehký střemhlavý bombardér a útočný letoun.
      2. +1
        13 2016 августа
        Ano, nikdo nepotřeboval tenhle šílenec-IL-2.Němci je testovali v 41. a se smíchem je poslali na skládku.Jako Američané.
  2. +4
    12 2016 августа
    Úspěšný design a zručná taktika akcí tedy umožnily, aby to ve skutečnosti, vytvořené podle zastaralého schématu a uvolněné ve velmi malém počtu letadel, aktivně bojovat téměř až do samého konce války, a to i přes nepřítomnost střelce bránit zadní polokouli (což bylo považováno za téměř katastrofální nevýhodu rané série IL-2).

    Divný průchod. Tito. autor se domnívá, že absence střelce u prvního IL-2 nebyla tak kritická? Zde je obecně srovnání s IL-2 nevhodné. A sám autor uvedl důvod:
    dovedná taktika akcí umožnila, aby to ve skutečnosti, vytvořené podle zastaralého schématu a uvolněné ve velmi malém počtu letadel, aktivně bojovat téměř až do samého konce války
    Tito. pro něj byla absence zadního střelce stejně nekritická jako pro Po-2. Vzhledem k tomu, že nebylo třeba zastavit tankové armády a viset nad frontovou linií v podmínkách úplné vzdušné nadvlády nepřátelských letadel a nasycení předního okraje protiletadlovými zbraněmi. Mimochodem, ještě v roce 1943 jsme měli letky vyzbrojené R-5, R-Z, I-15, které se také velmi úspěšně používaly, ale bylo to díky
    šikovná taktika
    , jako noční obtěžující bombardéry
    1. -3
      12 2016 августа
      Citace z qwert
      Tito. autor se domnívá, že absence střelce u prvního IL-2 nebyla tak kritická? Zde je obecně srovnání s IL-2 nevhodné

      Dá se říci, že obecně ano a německé útočné letouny, které byly všechny jednomístné, bez bočního střelce, to dokazují. Problémy IL-2 byly různé, včetně používání.

      Mimochodem, jak co se týče výzbroje, tak pumového nákladu a bojové přežití, byl Hs-123 srovnatelný s Il-2 (oba stroje měly 2 kulomety ráže pušek a 2 kanóny ráže 20 mm, Il -2 400- 600 kg pum, pro Hs-123 - 250-450 kg.)

      Citace z qwert
      Mimochodem, ještě v roce 1943 jsme měli letky vyzbrojené R-5, R-Z, I-15, které byly také velmi úspěšně používány, ale právě díky obratné taktice jako noční obtěžující bombardéry
      Za zásadní rozdíl oproti letadlům, které jste uvedl, považuji v tom, že až do léta-podzimu 1944 byly Hs-123 používány jako denní útočné letouny na východní frontě a jaksi byly schopny přežít.
      1. +3
        12 2016 августа
        Citace: Ratnik2015
        Podle mého názoru byl Hs-123 z hlediska výzbroje a bombového zatížení a bojové přežití srovnatelný s Il-2 (oba stroje měly 2 kulomety ráže pušek a 2 kanóny ráže 20 mm, Il-2 400- 600 kg pum, pro Hs-123 - 250-450 kg.)
        A kde jsi u Henschelu našel standardní kanónovou výzbroj? Místo bomb byly zavěšeny podkřídlové kontejnery s kanóny MG-FF a ne s nimi.
        1. +1
          12 2016 августа
          Citace: Verdun
          Místo pum byly zavěšeny podkřídlové kontejnery s kanóny MG-FF a ne s nimi.

          Čtěte pozorněji, přesně o tom se v článku píše (s odpružením kulometů - buď puškových nebo velkorážních) Henschel-123 byl také schopen brát bomby.

          Po úpravách v letech 1941-42. na variantu Hs-123 B a později, včetně těch se zesíleným motorem, byly 20mm kanóny nebo těžké kulomety montovány (především v dílnách frontových letadel Luftwaffe) již trvale na základnách křídel. a Henschelové byli schopni mít alespoň malé, ale nabité bombami.

          Obecně se takový obrázek objevuje - Hs-123 jako lehký útočný letoun a lehký střemhlavý bombardér, chladnější než Po-2 a R-Zet, ale slabší než Il-2.
          1. +2
            12 2016 августа
            Citace: Ratnik2015
            Obecně se takový obrázek objevuje - Hs-123 jako lehký útočný letoun a lehký střemhlavý bombardér, chladnější než Po-2 a R-Zet, ale slabší než Il-2.

            Po-2 byl noční bombardér, ale ne útočný letoun. Taktika aplikace je zcela odlišná.
            Citace: Ratnik2015
            Čtěte pozorně, přesně tak se v článku píše.

            A nepsal jsem o článku, ale o vašem komentáři. Působí trochu jiným dojmem.
          2. Alf
            0
            12 2016 августа
            Citace: Ratnik2015
            Hs-123 jako lehký útočný letoun a lehký střemhlavý bombardér, chladnější než Po-2 a R-Zet,

            Smíšená v partě koní, lidí...
            PO-2 nikdy nebyl útočným letounem a střemhlavým bombardérem. PO-2 byl noční bombardér a to je úplně jiný příběh. Nesrovnáváš Ferrari a Volkswagen Golf.
            1. 0
              13 2016 августа
              Po-2 byl cvičný letoun upravený pro bombardování na kolena techniků.Z beznaděje se z něj stal bombardér.200 kg v přetížení a naprosté nejistotě.
  3. +2
    12 2016 августа
    Vše důmyslné je velmi jednoduché.
    1. Aba
      +1
      12 2016 августа
      Vše důmyslné je velmi jednoduché.

      Případ, kdy starý kůň nekazí brázdy.
      1. +1
        12 2016 августа
        Citace z aba
        Případ, kdy starý kůň nekazí brázdy.

        A dospělo to tak daleko, že tito polámaní „starí koně“ se začali hledat na skládkách a opuštěných skladech, urychleně je restaurovat a posílat na východní frontu.
  4. +1
    12 2016 августа
    "Připomeňme, že útočná výzbroj Il-2 sestávala také ze dvou kulometů a dvou 23mm kanónů), avšak v tomto případě byl výpad obvykle prováděn bez pumového nákladu" - tedy chcete říci buď nábojnice, nebo bomby? Zdá se, že kulomety s kanónem "v základně" byly na bahně 2, ve vzpomínkách veteránů obvykle píší, že pokud to situace dovolila, provedli několik průletů na cíl - pumy, RS a pak je pročesali kulomet a dělo?
    „Proto byl celokovový kluzák sám o sobě obrovským a zásadním plusem pro útočný letoun (připomeňme, že slavný IL-2 byl obecně napůl dřevěným letadlem“ – není druhá polovina IL2 -kovový kluzák?Nebo máme pojetí kluzáku jako konstrukční části letadla odlišné?
    1. +1
      12 2016 августа
      Citace z vietnam7
      pravda, v tomto případě byl výpad obvykle proveden bez bombového nákladu" - tedy chcete říci, že buď náboje do krabice, nebo bomby?

      Čtěte pozorněji - mluvíme o Hs-123, ne o IL-2 a v tomto případě byla na výběr - buď připevnit podkřídlové kontejnery se zbraněmi, nebo bomby (pokud byly odebrány podkřídlové kontejnery s kulomety, pak malý náklad bylo také odebráno bomb).
      1. 0
        12 2016 августа
        Ve skutečnosti jsem si okamžitě nevšiml závorek - žádám o odpuštění. A co kluzák?
  5. +1
    12 2016 августа
    I-15 a I-153, které, ačkoli byly vytvořeny jako stíhací letouny, byly z velké části používány jako útočné letouny na konci 30. let.. V roce 1935 bylo rozhodnuto o zastavení sériové výroby stíhačky I-15. Pro sériovou výrobu byl připraven na podzim roku 1937 I-15bis (I-152) ... I-152 a I-153 byly aktivně používány ve Velké vlastenecké válce jako útočné letouny až do roku 1942. Zejména se projevily v bitva o Kavkaz. .v hornatém terénu ..
  6. +1
    12 2016 августа
    Citace z parusnik
    Pro sériovou výrobu byl připraven na podzim roku 1937 I-15bis (I-152) ... I-152 a I-153 byly aktivně používány ve Velké vlastenecké válce jako útočný letoun až do roku 1942

    Řeknu více, dávno před bitvou o Kavkaz byly tyto sovětské letouny používány již ve Španělsku jako útočné letouny, kde se mohly dobře setkat s Hs-123, které se tam ukázaly poprvé.
    1. +1
      12 2016 августа
      A na Khalkhin Gol .. Právě na nich byly prováděny experimenty s RS .. Ale tato letadla byla také používána pro svůj zamýšlený účel - stíhačky .. B.F. Safonov začal službu na I-152, setkal se s válkou na I-16 .. A není špatné říct..
  7. +3
    12 2016 августа
    Henschel 123a na východní frontě v letu.
    1. 0
      12 2016 августа
      Citace z bioniku
      Henschel 123a na východní frontě v letu.

      To je docela známá fotografie, zřejmě fotka z léta 1941 - soudě podle otevřené lucerny a maskování?
  8. +4
    12 2016 августа
    Citace z vietnam7
    Nebo máme jiný koncept kluzáku jako konstrukční části letadla?

    To jsou různé věci. IL2 měl smíšený design. Pancéřová skříň před trupem jako součást draku letadla, částečně kovové ocelové sady trupu a částečně kovového křídla. Ocasní část je téměř celá vyrobena ze dřeva, stejně jako panely křídla.
    Toto schéma bylo v SSSR dominantní pro relativně lehká letadla (stíhačky, útočné letouny). Vyráběli jsme pouze celokovové bombardéry. A pak v určitých obdobích byla část kovových částí na stejném Pe2 vyrobena ze dřeva.
    Nedostatek duralu se projevil jak v předválečných letech, tak i za války, i na obecné úrovni průmyslového rozvoje a úkolu hromadné výroby. Designéři prostě neměli jinou možnost, než vytvořit smíšený design.
    Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva. Dokonce i Rumuni vyrobili své IAR celokovové.
    1. +2
      12 2016 августа
      Citace z Yakut
      Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva. Dokonce i Rumuni vyrobili své IAR celokovové.

      Je legrační mylná představa, že Maďarsko a Rumunsko byly nějaké slabé země - na svou úroveň měly docela vojenský průmysl.
      1. +1
        12 2016 августа
        Čekám na fascinující příběh o úspěších stavby tanků v Rumunsku, s jejich nákupy českých mega tanket a náhražkových samohybných děl, a Maďarsku, které skoro dva roky kopírovalo švédský lehký tank pro „svého“ Toldi, pak více než dva roky ovládali český střední tank pro „své“ „turany“ a díky tomu téměř dohnali kvalitou svých tanků velkou tankotvornou sílu Itálie smavý
    2. +1
      12 2016 августа
      Nedostatek laku na tenký dural, z Brazílie se do SSSR nedodával. Pouze nacistům a západním zemím.
      1. -1
        12 2016 августа
        Citace: Papandopulo
        Nedostatek laku na tenký dural, z Brazílie se do SSSR nedodával. Pouze nacistům a západním zemím.

        Pokud jste měli vůli a rozum, mohli jste najít alternativu – přírodní kaučuk neexistoval, vynalezly se umělé.
        1. +2
          12 2016 августа
          Na té úrovni chemie - ne. Tento problém byl mírně obejit až s příchodem eloxovaného hliníku.

          Syntetický kaučuk se nehodil na všechno, a tak si každý kupoval i kaučuk přírodní.
    3. +5
      12 2016 августа
      Citace z Yakut
      Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva. Dokonce i Rumuni vyrobili své IAR celokovové.

      Je v pořádku, že stejný He-162, mimochodem - tryskáč, byl vyroben z delta dřeva? A "Komár" byl také částečně dřevěný? Je tomu tak například proto, že za XNUMX. světové války bylo mnoho letadel, při jejichž konstrukci bylo použito dřevo.
      1. 0
        12 2016 августа
        Citace: Verdun
        Stejný He-162, mimochodem - tryskáč, byl vyroben z delta dřeva?

        "Na bezrybe a raky-ryby." Při vytváření Salamandera bylo cílem využít civilní kapacity a nedostatkové materiály pro potřeby obrany (včetně např. továren na nábytek a továrny na čajové konvice).
        1. +3
          12 2016 августа
          Citace: Ratnik2015
          "Na bezrybe a raky-ryby."

          Je to "komár" nebo něco rakovina? Mimochodem, dřevo delta, jak poznamenalo mnoho pilotů, mělo významné plus. Při proražení granáty a střelami na něm nebyly žádné utržené okraje, což snižovalo aerodynamiku letadla. Ano, a bylo jednodušší zalepit malé dírky - zalepili to a je to.
          1. 0
            12 2016 августа
            Citace: Verdun
            Je to "komár" nebo co?

            Přečti si alespoň o co jde. A šlo pouze o „Mloka“.
            1. 0
              12 2016 августа
              Citace: Ratnik2015
              Čtete vůbec, o čem je?

              No, vlastně to všechno začalo tím, na co jsem reagoval
              Citace z Yakut
              Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva. Dokonce i Rumuni vyrobili své IAR celokovové.
          2. +1
            12 2016 августа
            Dřevo Delta zmizelo 22. června 41. Lavočkin a Šachurin bodli Stalina.Veškerá pryskyřice na impregnaci byla dodávána z Německa.Za války se letadla vyráběla ze surového dřeva.
          3. +1
            13 2016 августа
            Jediné plus delta-dřeva je, že díky změkčovadlu se zvýšila jeho pevnost v ohybu a roztržení a to je úspora hmotnosti. No, nehořelo to jako borovice.
            Ale jen pryskyřice pocházela POUZE z Německa, protože po válce v SSSR nestavěli letadla z delta dřeva.To byl jeden z článků Shakhurinova obvinění v 46., seděl na palandě.Lavočkina zachránil skutečnost, že letadla musela být vyrobena a rakety, předán jako svědek.A Novikov a jeho velitelství se také posadili za klamání vlády SSSR.
      2. Alf
        +1
        12 2016 августа
        Citace: Verdun
        Je v pořádku, že stejný He-162, mimochodem - tryskáč, byl vyroben z delta dřeva? A "Komár" byl také částečně dřevěný? Je tomu tak například proto, že za XNUMX. světové války bylo mnoho letadel, při jejichž konstrukci bylo použito dřevo.

        A TA-154.
      3. -3
        12 2016 августа
        Mosito bylo vylepeno z balzy, aby se snížila viditelnost radaru.To není LaGG a Yak ze surové borovice.
        1. Alf
          +2
          12 2016 августа
          Citace: kara61
          Mosito bylo vylepeno z balzy, aby se snížila viditelnost radaru.To není LaGG a Yak ze surové borovice.

          Jaká novinka! Ukazuje se, že balza a borovice mají rozdílnou rádiovou viditelnost!
          De Havilland používal balzu kvůli její nízké specifické hmotnosti.
          1. 0
            12 2016 августа
            Začali používat DŘEVO kvůli snížení viditelnosti radaru a ne RADIO!. Balsa má nízkou měrnou hmotnost, takže nemuseli používat syrovou borovici.
            A Pine-linen Yak, LaGG už byly dobře detekovány a bez radarů.Němci skoro nikdy nepoužívali radary na východě.Ne proč.
            1. +2
              13 2016 августа
              Ale se všemi svými vychvalovanými „komáry“ a radary Britové nedokázali bránit Londýn, ale „MiGy“ a „Yaki“ vyrobené ze surového dřeva nedovolily vychvalovaným německým bombardérům bombardovat Moskvu, každopádně utrpěly nesrovnatelně méně.
              1. +1
                13 2016 августа
                Nesrovnávejte pět dní práce FRONT letectví Luftwaffe a raketových útoků na Londýn.
                Mosquito ve verzi stíhačky?Něco nového.Je to průzkumný a noční bombardér.Za celou válku bylo přerušeno 11 kusů.
                Němci neměli za cíl bombardovat Moskvu, podniky byly evakuovány a v bezprostředním týlu je Němci rozdrtili na nulu.
                A ukázali, jak bombardovali města na příkladu Stalingradu, Murmansku, Archangelsku, potopení většiny Baltské flotily a úplné paralýze Černého moře s potopením desítek lodí a plavidel.
                Ale kolik lodí vypilo letectvo Rudé armády?Pokud bylo během evakuace Wehrmachtu z Krymu vyvezeno 251 konvojů, pak ztratili JEDEN !!! plavidlo. Tady je účinnost. A bylo zakázáno mluvit o Courlandu a Prusku v naší Akamedia a šeptem. Letectvo žádné země neznalo takovou hanbu.
    4. +2
      13 2016 августа
      A britský "Mosquito"? Kompletně dřevěné.
      Citace z Yakut
      Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva
      1. 0
        13 2016 августа
        A britský "Mosquito"? Kompletně dřevěné
        Nebyl to bojovník. Navíc – jediné hlavně jsou osobní pistole posádky.
  9. +6
    12 2016 августа
    Po mnoho let jsem četl ostrou kritiku IL-2, za jeho vodou chlazený motor, za pochybné schéma pancéřování, za slabé obranné zbraně.
    Ale autoři zpravidla neberou v úvahu, že hlavní ztráty Ilyi byly způsobeny palbou ZU. Velmi pochybuji, že za stejných podmínek mohl Genschel pracovat tak efektivně. Ne nadarmo Němci z nedostatku lepšího způsobu raději adaptovali 190., která měla silný a těžký trup, zpočátku výkonnou kanónovou výzbroj, vzduchem chlazený motor a měla rezervy pro zvýšení hmotnosti. Zbytek útočných letounů typu 129. neberou vážně, podle pilotů to byl extrémně odporný, letargický a nepohodlný letoun.
    Měli jsme i alternativu ze Suchoje, možná ještě v něčem lepší. Existoval pozdější Il-10 s vylepšeným pancéřováním, který sloužil do konce 50. let, ale ve skutečnosti se již jedná o evoluční letouny. A IL-2 byl průkopníkem koncepce vysokorychlostního obrněného útočného letounu operujícího z malých výšek. Samozřejmě s nedostatky, které byly prvním takovým strojům vlastní.
    1. +1
      12 2016 августа
      Citace z kugelblitz
      Ale autoři zpravidla neberou v úvahu, že hlavní ztráty Ilyi byly způsobeny palbou ZU. Velmi pochybuji, že za stejných podmínek mohl Genschel fungovat tak efektivně.

      Rudá armáda měla skutečně velmi málo malorážního protiletadlového dělostřelectva, zatímco jednotky Wehrmachtu jimi byly nejvíce nasyceny (včetně těch samohybných).

      Po válce se to opravdu naučilo - odtud "Shilka" a "Tunguska" atd. užitečné věci.
      1. +1
        13 2016 августа
        To je skutečná příčina vysokých ztrát Ilova, který musel oproti německým útočným letounům „viset“ nad zákopy a palebnými postaveními nepřítele, nasycenými MZA, a ne proto, že by byly v přežití velmi špatné, jak nás chtějí ujistit, tady jsou někteří. Absence střelce na prvním stupni navíc také zbytečně zvyšovala jejich ztráty z nepřátelských stíhaček.
    2. +1
      12 2016 августа
      Iljušin a Il-20 se pokusily dostat do letectva, ale pak se lampouni vzepjali a vzpomněli si na ztráty z létající rakve Il-2 a na zázrak aerodynamiky Il-4.
      1. 0
        12 2016 августа
        Citace: kara61
        Iljušin a Il-20 se pokusily dostat do letectva, ale pak se lampouni vzepjali a vzpomněli si na ztráty z létající rakve Il-2 a na zázrak aerodynamiky Il-4.

        No, co říkáte, IL-4 byl alespoň nějaký druh torpédového bombardéru, například.
        1. -2
          12 2016 августа
          Nulevym.A kvůli letadlu samotnému a kvůli bezcenným torpédům.Mělo při resetu příliš vysokou rychlost.A Italové nám prodali stará torpéda,z první světové války.
  10. +3
    12 2016 августа
    „Přežití“ německého „bitevního“ letectví na východní frontě se vysvětluje ani ne tak jedinečností a zvláštností designu a jeho provedení, ale téměř úplnou absencí protivzdušné obrany našich předsunutých jednotek. Ano, naši vojáci byli vycvičeni a ve skutečnosti používali jakousi sebeobranu, stříleli na letadla z pěchotních zbraní v salvách nebo samostatně, a přeživší němečtí piloti si vždy ve svých pamětech zaznamenávají sílu takové palby, ale také poznamenávají, že taková palba nebyla příliš nebezpečná, protože nebyla namířena přesně a kulky malé ráže nezpůsobily při zásahu letadla velké škody. Navíc důvody, proč se německá letadla nad naší frontovou linií cítila dobře, byly následující: 1) extrémně slabé nasycení vojsk radarovými systémy a jejich zanedbávání až do samého konce války. Tentýž Novikov píše, že letečtí šéfové nevěřili radaru až do samého konce války a spoléhali na stanoviště VNOS, která opravovala letadla, která již letěla, to znamená, že nebyl čas reagovat na létající německá letadla. udeřit a tato letadla byla zachycena až na zpáteční cestě, když už svůj úkol „odpracovala“.
    2) absence v řadách postupujících a bránících se jednotek jednotek „předsunutých střelců“ letectví, kteří by řídili akce letectva přímo z „zákopu“.
    3) nadměrná „byrokratizace“ – složitý řetězec předávání požadavků a rozhodování vyspělým vojenským jednotkám, aby požádaly letectví o jejich podporu a ochranu.
    4) téměř úplná absence MZA v předsunutých jednotkách pro vojenskou protivzdušnou obranu. Kupodivu, za přítomnosti tak účinných zbraní protivzdušné obrany, jako byl těžký kulomet DShK před válkou, SSSR nepřijal (ačkoli byly vyvinuty) vícehlavňové (2 a 4) systémy protivzdušné obrany pro použití na pozemní frontě. ... naši se "probudili" až když začali dostávat vícehlavňové lafety Lend-Lease na bázi kulometů Browning, ale to už byl rok 1944 ... O takových "obráncích" frontových vojsk jako německé 20-mm "flaky" "Oerlikon-Rheinmetall", o kterých si naše jednotky mohly nechat jen zdát, byly pryč až do samého konce války...
    1. +1
      12 2016 августа
      Citace z Monster_Fat
      ) téměř úplná absence MZA v předsunutých jednotkách vojenské protivzdušné obrany. Kupodivu, za přítomnosti tak účinných zbraní protivzdušné obrany, jako byl těžký kulomet DShK před válkou, SSSR nepřijal (ačkoli byly vyvinuty) vícehlavňová (2 a 4) zařízení protivzdušné obrany pro použití na pozemní frontě. .

      DShK byl uveden do výzbroje 39. února, to je za prvé, a za druhé se nikdo nevykašlal, protiletadlové dělo ráže 2 a 3,7 cm, základ německé malorážové protivzdušné obrany, bylo high-tech pro SSSR, ten samý 20mm kulomet, zakoupený na základě licence od SSSR, se nedal zvládnout smog.
    2. +1
      12 2016 августа
      Citace z Monster_Fat
      O takových „obráncích“ frontových jednotek, jako jsou německé 20mm „flaky“ typu „Oerlikon-Rheinmetal“, si naše jednotky mohly nechat jen zdát, až do samého konce války neexistovaly ...

      No, spojenci něco dodali, ale obecně tvůj příspěvek samozřejmě přesvědčivě ukazuje, proč se německé útočné letouny se svým malým počtem a tradičně nedostatečným krytím stíhači téměř až do konce války cítily nad naší frontovou linií docela v pohodě. .
    3. +4
      12 2016 августа
      Citace z Monster_Fat
      Kupodivu, za přítomnosti tak účinných zbraní protivzdušné obrany, jako byl těžký kulomet DShK před válkou, SSSR nepřijal (ačkoli byly vyvinuty) vícehlavňové (2 a 4) systémy protivzdušné obrany pro použití na pozemní frontě. ...

      S DShK byl tedy jeden velký problém – byl příliš složitý na výrobu. Složitost můžete nepřímo posoudit podle ceny: za 1939"Kulomet ráže 12,7 mm (DShK) arr. 1938 se sadou náhradních dílů"stálo to až 12000 XNUMX rublů - zatímco"45 mm protitankové dělo mod. 1937 se sadou náhradních dílů a příslušenství v krabicích"stojí 14200 XNUMX rublů.
      Výsledkem bylo, že na začátku války měla Rudá armáda asi 2000 těžkých kulometů na všech typech zařízení. A během války jich propustili asi 9000.

      Podařilo se vyvinout vícehlavňové ZPU. Nebylo by ale čím je vyzbrojit.

      Mimochodem, v polovině roku 1944 měla armáda obdržet první 14,5mm ZPU s kulometem Vladimirov. Případ měl pod kontrolou LPB. Závod č. 2 ale nesplnil původní i prodloužené termíny.
  11. +2
    12 2016 августа
    Autor "žhavě líbá nácky" a zaslouží si mínus. Zvlášť pro takovou historickou „perlu“: ....dodáno španělským komunistům ze SSSR... Osobně jsem si byl vždy jistý, že SSSR pomohl Španělské republice... Nechápu autory, kteří slintají nad pečlivým rozebíráním vybavení a zbraní mrtvých fašistů.
    1. -1
      12 2016 августа
      SSSR nepomohl, ale prodal to, protože peníze došly, dodávky se zastavily, španělské lodě to vzaly a námořníci byli umístěni do táborů, odešli v 50. letech a šli domů. Co myslíte. A Franco jim vyplácel penze a kompenzace za roky strávené v táborech.
  12. +1
    12 2016 августа
    zvláštní srovnání: 20mm kanón od Němce předělaný z kulometu a 23mm plnohodnotný kanón z IL2 (mluvím o munici, kdyby něco).
    1. +1
      12 2016 августа
      Citace: liška
      : 20mm kanón od Němce, předělaný z kulometu a 23mm plnohodnotný kanon z IL2

      Obrovské množství IL-2 bylo vyzbrojeno kanóny ShVAK, které byly také „přestavěny z kulometu“. 23mm VYa byly samozřejmě o něco efektivnější než MG-151, ale obecně lze říci, že byly ekvivalentní.

      Hs-123 v podkřídlových soupravách byly vybaveny hlavně 20mm kanóny MG-FF, které byly podle mého názoru slabší než MG-151, ShVAKOV a samozřejmě VYa.
      1. +3
        12 2016 августа
        Citace: Ratnik2015
        Hs-123 v podkřídlových soupravách byly vybaveny hlavně 20mm kanóny MG-FF, které byly podle mého názoru slabší než MG-151, ShVAKOV a samozřejmě VYa.

        Hmm ... je to jen slabší zbraň než ShVAK, která se těžko hledá. Protože Špitalnyj si byl dobře vědom obtíží průmyslu s automatickými zbraněmi - a vyrobil 20mm kanón z 12,7mm kulometu ShVAK (který sám měl ve svých předcích ShKAS) pro co nejbezbolestnější přechod. Odplatou za to byl náboj s lehkým a krátkým projektilem - nejslabší ze všech, a dokonce se špatnou balistikou (rychle ztratil rychlost - což, mimochodem, ShVAK prakticky nenašel uplatnění v protivzdušné obraně).

        Tato zbraň, i podle dokumentů, prošla jako 20mm kulomet.
        1. 0
          12 2016 августа
          Citace: Alexey R.A.
          Hmm ... je to jen slabší zbraň než ShVAK, která se těžko hledá.

          No, musím říct, že MG-FF se svými vlastnostmi také mírně řečeno není vzorem dokonalosti, tudíž přibližně odpovídá ShVAK, a proto, pokud to bylo možné, okamžitě se jej pokusili nahradit MG- 151.
      2. Alf
        0
        12 2016 августа
        Citace: Ratnik2015
        23mm VYa byly samozřejmě o něco efektivnější než MG-151, ale obecně lze říci, že byly ekvivalentní.

        Tyto zbraně nebyly zdaleka stejné.
        Porovnejte rychlost střel (VYa má o 100-200 m/s více) a hmotnost střely.
        1. 0
          12 2016 августа
          Citace: Alf
          Tyto zbraně nebyly zdaleka stejné.
          Porovnejte rychlost střel (VYa má o 100-200 m/s více) a hmotnost střely.


          Souhlasím, MG-151 je lepší než VYa. smavý jištění
          Ve vzdušném boji. Protože rychlost střelby, což znamená pravděpodobnost vhození několika granátů do cíle, je vyšší.

          Rychlost střely, která ovlivňuje průbojnost pancíře, zde nehraje zvláštní roli.

          Jediné plus pro VYa je hmotnost střely. Jak jsem řekl, jsou na tom stejně.
          nápoje
  13. +3
    12 2016 августа
    Citace: Ratnik2015
    Citace z Yakut
    Mimochodem, SSSR byl jedinou zemí mezi účastníky války, která stavěla stíhačky převážně ze dřeva. Dokonce i Rumuni vyrobili své IAR celokovové.

    Je legrační mylná představa, že Maďarsko a Rumunsko byly nějaké slabé země - na svou úroveň měly docela vojenský průmysl.

    A nemýlím se o úrovni průmyslového rozvoje v Rumunsku, Maďarsku a dalších satelitech Hitlera. Ale v každém případě je těžké přiřadit Rumunsko k předním leteckým mocnostem, mezi které bezesporu patřil i SSSR.
    Pokud jde o kritiku IL2, většina kritiků ji považuje za jakousi samostatnou platformu a nebere v úvahu koncepci používání letectví přijatou v naší armádě a celkovou situaci v zemi a armádě, úroveň průmyslového rozvoje.
    Technicky ano, pravděpodobně to není nejlepší bitevní letoun na světě. Jeho nedostatky však byly kompenzovány sériovou výrobou, snadnou pilotáží a provozem, kompetentním použitím, alespoň ve druhé polovině války.
    Je třeba hodnotit nikoli čistě letadlo, ale letadlo jako součást ozbrojených sil, kde plní své funkce v souladu s přijatou koncepcí.
  14. +1
    12 2016 августа
    << Ruskému čtenáři se to může zdát poněkud urážlivé, ale Spojené státy byly po většinu 20. století vedoucí zemí na poli konstrukce letadel. A na úsvitu třicátých let to byli Američané, kdo provedli první experimenty na poli střemhlavých bombardérů s funkcí útočného letounu, ačkoli první útočné dvouplošníky se objevily již v první světové válce. >>>
    Náhodou tito „američtí konstruktéři“ nebyli I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.
    1. +1
      12 2016 августа
      Další věc je překvapivá: odborník by měl považovat za lékařský fakt fakt, že od počátku XNUMX. století se všechny kritické technologie (včetně a možná především v letectví) „vyráběly“ v USA a ne nikde jinde. To, co se v USA nedostane do masové výroby, občas zavedou do vývoje výrobci „třetí strany“.
      1. +4
        12 2016 августа
        Citace z iouris
        Náhodou tito „američtí konstruktéři“ nebyli I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

        Bohužel jsou to všechno američtí konstruktéři letadel, ne ruští.
        1. +1
          12 2016 августа
          Sikorsky jako letecký konstruktér skutečně začínal v Rusku. Otočil se v plné síle už ve Státech, ano.

          Prokofjev-Severskij začal svou kariéru konstruktéra až po emigraci, již v USA.
          Kartveli zahájil konstrukční činnost ve Francii, obrátil se v USA.

          Za ruského leteckého konstruktéra lze tedy považovat pouze Sikorského, a to ještě s výhradami. Zbytek je čistě americký (byť ruského původu) a francouzsko-americký (byť původem gruzínský).
    2. +1
      12 2016 августа
      Citace: Amur
      Náhodou tito „američtí konstruktéři“ nebyli I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli.

      Jsou zahrnuty. Ale ještě před jejich vystoupením ve Státech patřily USA mezi přední průmyslové velmoci a carské Rusko je v tom nesrovnatelně předstihlo. Následně již přední americké letecké firmy vyráběly své výrobky, některé na konci první světové války, některé ještě před jejím začátkem, a na vlastních motorech – a v předsovětském Rusku byly letecké motory téměř všechny zahraniční konstrukce. většinová a zahraniční produkce.

      Ruští emigranti tedy nevytvořili pro Spojené státy letecký průmysl, jak někteří obzvláště talentovaní lidé rádi říkají, ale připojili se k již existujícímu a vysoce rozvinutému.
    3. -1
      12 2016 августа
      A jsou stejní – američtí konstruktéři, a ne sedící ve věznicích a šaraškách, nebo dokonce jejich kolegové zastřelení, kteří nebyli dost chytří, aby unikli z „říše dobra“
      1. +2
        13 2016 августа
        Dokonce. kdyby seděli a pracovali ne v „šarazkách“, ale v Kremlu, nezměnilo by to vůbec nic, protože za 10 let industrializace nebylo možné dohnat zemi, která už stavěla mrakodrapy na začátku r. 20. století a 90 % žilo v Rusku pod doškovými střechami.
        1. -2
          13 2016 августа
          Čistá sovětská logika.Sami vše zničili a začali hledat viníky.
      2. 0
        15 2016 августа
        Šarazka je obyčejný ZATO, bylo tam nějaké procento vězňů.
        Ti, kteří nešli do šarazki před válkou, byli rychle nalezeni místními neodhalenými trockisty nebo stejnými zahraničními agenty a zničeni, stejně jako jejich rodinní příslušníci.
        1. 0
          15 2016 августа
          Jo, trockista Polikarpov, Bartini, Myasishchev, Archangelsky.
          Zastřelený Langemak, Kleymenov a stovky dalších
          A pak v 41. spěchali hledat techniky a inženýry.
          Než něco napíšeš, přemýšlej.
          V SSSR to bylo horší než za nevolnictví.
          Vyhláška z 26.06 zavedla 40hodinovou pracovní dobu, byly zrušeny dny volna a svátky.
          A o rok později, 26.06.41. června 1, přidali 3-XNUMX hodiny práce.
          800 gramů chleba s pilinami na pracovní kartu a pasta k obědu.Navíc ne vždy bylo možné karty koupit, ale na vesnici karty nebyly, jedli labutě.
          Tady by vás dali na výpověď souseda, který potřeboval kožich vaší ženy, a při výslechu byste se za hodinu přiznali k práci pro kolumbijskou rozvědku.
          Ale protože jsi nebyl specialista, prostě bys zastřelil a hotovo. A rodina, jako ChSIR, byla v táborech 15-20 let.
          1. 0
            15 2016 августа
            Skoro každý z těch, co byli vězněni po roce 1937, byl zavřený kvůli práci, tohle už tu bylo stokrát vysáto.
            Ale pak nezastřelili každého, kdo měl být zastřelen, například Chrušče ...
            1. 0
              15 2016 августа
              Chruščov pak zastřelil, respektive podepsal jak dělníky v Novočerkassku, tak vězně, kteří o něm věděli.
              S knírem seděli bez viny a byli zastřeleni.Krvavý režim v 37. neskončil, jen změnili ceduli.
              1. 0
                15 2016 августа
                1937 zastřelili ty kabalisty, kteří byli zastřeleni předtím. Vše se tedy změnilo.
            2. 0
              15 2016 августа
              A pokud neexistuje žádný specialista, pak ho nikdo nežádal, aby se stal darmožráčem.
              I v závislosti na způsobené škodě jde kácet les nebo...
              1. 0
                15 2016 августа
                Je to Langemak, nebo Bartini, Glushko a Myasishchev, nějací specialisté, nebo náš nejlepší konstruktér stíhacích letadel Polikarpov, který strávil polovinu života v sovětských věznicích?
                Určitě sis vybral přezdívku Popandopulo.
                1. 0
                  16 2016 августа
                  Zastřelili je všechny kromě Langemaka?
                  Odpadky se poznají podle „naběračky“.
                  1. 0
                    16 2016 августа
                    Další tisíce byly zastřeleny.Pak nestačily.Po represích 36-39 klesla průmyslová výroba v SSSR o 20-39% a kvalita se výrazně zhoršila.Přečtěte si zprávy vojenských představitelů GAU pro 92. závod a zpráva o přejímce ponorek v závodě 11 v Gorkém.
                    Ano, a není to sladké sedět ve vězení. Chcete zkusit ve 30. místní cele -200 lidí?
                    1. 0
                      16 2016 августа
                      1936 byl až do roku 1937, sabotáže hned neklesly.
                      Dá se tam vejít spolu s Ivanovem whatman papír a rýsovací prkno?
  15. 0
    12 2016 августа
    Promiňte, ale opravdu věříte, že 50 % údajně nebojových ztrát IL-2 během války bylo skutečně nebojových? [/ Citace]
    A také velmi pochybuji, že 50% (?!) ztrát IL-2 je "nebojových".
    1. 0
      12 2016 августа
      Tento „údaj“ není v rozporu s vědeckou teorií, protože při létání ve WWI se piloti snaží minimalizovat pravděpodobnost bojových a nebojových ztrát.
  16. +2
    12 2016 августа
    Poprvé jsem se setkal s článkem o masivním využívání tohoto letounu Luftwaffe. Pokud jsou informace uvedené v článku pravdivé, pak si článek zaslouží nejvyšší pochvalu od lidí zajímajících se o historii letectví.
  17. 0
    12 2016 августа
    Je dobře, že Němci neodhalili vysoký potenciál tohoto stroje.Masivní, se silnějším motorem a výzbrojí by tento celokovový a dobře ovladatelný letoun přinesl spoustu problémů ...
    1. 0
      12 2016 августа
      Citace: tomatokin
      Němci neodhalili vysoký potenciál tohoto stroje.Masivní, s výkonnějším motorem a výzbrojí by tento celokovový a dobře ovladatelný letoun přinesl spoustu problémů ...

      Němci to prozradili, ale vytrvalé požadavky frontových velitelů na obnovení sériové výroby Hs-123 byly vyslyšeny - nyní vám dáme další zázračné dítě v počtu až dvou jednotek a vy s ním zatočíte. ..
  18. +2
    12 2016 августа
    Úspěšný design a zručná taktika akcí tedy umožnily, aby to ve skutečnosti, vytvořené podle zastaralého schématu a uvolněné ve velmi malém počtu letadel, aktivně bojovat téměř až do samého konce války, a to i přes nepřítomnost střelce bránit zadní polokouli (což bylo považováno za téměř katastrofální nevýhodu rané série IL-2).

    Respekt autorovi článku. Letoun, zastaralý ve všech ohledech, se ukázal být žádaný. Ale! Existují nuance. Kolik stojí tento celokovový letoun, na jehož výrobu navíc nejsou výrobní kapacity? Určitě ne moc levné. Ale náš "zastaralý" a levný Po-2, zcela nevhodný pro bojové použití, ale našel své místo v boji, byl vyroben v hromadné sérii a byl úspěšně používán po celou válku. Německý „pochmurný génius“ z nějakého důvodu nepomyslel na bojové použití alespoň jeho analogu Po-2 – „Storch“, ale po celou válku se snažil přinýtovat zázraky, počínaje tanky („Panthers“ a „Tigers“ ) a končící v letectví – proudová letadla. „Exkluzivita“ národa však selhala.
    1. 0
      12 2016 августа
      Citace: surovts.valery
      Letadlo, zastaralé ve všech ohledech, se ukázalo být žádané. Ale! Existují nuance. Kolik stojí tento celokovový letoun, na jehož výrobu navíc nejsou výrobní kapacity? Určitě ne moc levné. A tady je náš "zastaralý" a levný Po-2, zcela nevhodný pro bojové použití, ale který si našel své místo v bitvě,

      Už jsem řekl, že srovnávat Hs-123 s Po-2 je špatně, Němci měli např. stejné "shtorkhy" nebo letouny Hs-126 této úrovně. Ale Hs-123, který byl jakoby předchůdcem „kousků“, by bylo správnější srovnávat s IL-2 (který byl samozřejmě v bojových schopnostech horší (ale ne každému - zejména se uměl potápět), ale nesl - v procentuálním vyjádření - mnohem menší ztráty) .
    2. +1
      12 2016 августа
      Storch je komunikační letadlo s krátkým vzletem 50 m. Němci měli dost letadel, ale Po-2 se musely přizpůsobit, 200 kg bylo uneseno do přetížení.
      Proudové letouny se ukázaly dobře proti Pevnostem, nebylo plánováno je použít na překližku východní fronty. Tigery a Panthery jsou nejlepší tanky ve své třídě. A naplnily tolik našich hřmících vozů, že zadní část na tři směny. nemají čas na doplnění ztrát.
      1. +3
        13 2016 августа
        Proto ukončili válku v Berlíně a ne v Moskvě, že jste vyráběli „kusové zboží“, ale neměli jste dost mozků, abyste pochopili, že pro totální válku a pro masovou armádu jsou technologicky vyspělé zbraně v dostatečném množství jsou potřeba, radujete se z technických triků a my jsme Vítězství nad Evropskou unií modelu 41-45 a celé to syčení o "překližkové" technice Rusů je jen projevem neskrývaného impotentního hněvu, Rusko má vždy porazil a bude bít své nepřátele, i kdyby to mělo být bito "překližkou".
  19. +3
    12 2016 августа
    Nesouhlasím s autorem, že perkálová kůže našich dvouplošníků typů I-15, I-15 bis a I-152-153 byla z hlediska "odolnosti" proti střelám a nábojům horší než celokovová z Henschel. Ve skutečnosti sami Němci a dokonce i naši piloti poznamenali, že sovětské perkálové dvouplošníky bylo obtížné sestřelit a že si zachovaly bojovou účinnost při zásahu do letadel a dalších míst pokrytých perkálem. V literatuře je však poměrně dost popisů toho, že perkál byl v místech děr roztržen a následně utržen z rámu s drobným poškozením od střel. Tak jaká je dohoda? Faktem ale je, že perkál byl napuštěn speciálním lakem, který mu dodával na jedné straně pevnost a na druhé straně byla elasticita takového perkálu odolná proti zásahům střely - netrhal se do dlouhých záplat a neumožňoval pojistky granátů na kohoutek - prorazily ho, aniž by explodovaly. Takovou vlastnost, jako je odolnost proti zásahům projektilů, které nevybuchly při proražení plátěného letadla, zaznamenali ve svých pamětech takzvaní „lovci“ nočních čarodějnic, „kteří lovili naše noční bombardéry, jako je Po-2, R- 5 atd. Náš lak, který perkál pokrýval, byl však nekvalitní a byl mnohem horší než jeho „dovezené“ vzorky, postupem času nejen ztratil své vlastnosti, ale také zhoršil odolnost proti opotřebení samotného materiálu, na kterém byl Na letounech dokonce existoval zvláštní časový plán pro jeho výměnu. Před válkou, když si uvědomili, že většina dvouplošníků je zastaralá a brzy budou nahrazeny novými typy letadel, nezměnily opotřebovaný plášť na mnoha letadlech. a část dvouplošníků byly zpravidla vyřazovány z provozu jejich umístěním na skladovací místa, kde byly poměrně dlouho pod širým nebem, což dále zhoršovalo stav kůže. asi v době nacistického útoku na SSSR to byla letadla s vyměněnými skiny (nebo ta, která ještě neměla být včas vyměněna), která odnesla hlavní tíhu prvního úderu, byla rychle vyřazena atd. A pak ty letadla, která byla na skladech, náhradních letištích atd., tedy taková, jejichž kůže se musela dlouho měnit jak z hlediska času, tak stavu. Finští piloti, kteří měli mnoho ukořistěných sovětských perkálových letadel, se potýkali s nechutnou kvalitou sovětského perkálu, „přetáhli“ všechna svá letadla do nového perkálu a úspěšně je používali v bitvách. Mimochodem, „plátěné“ dvouplošníky I-153 sloužily finské armádě až do 50. let.
  20. 0
    12 2016 августа
    Citace z Monster_Fat
    perkálová kůže našich dvouplošníků typů I-15, I-15 bis a I-152-153 byla z hlediska „odolnosti“ proti střelám a granátům horší než celokovový Henschel. Ve skutečnosti sami Němci a dokonce i naši piloti poznamenali, že sovětské perkálové dvouplošníky bylo obtížné sestřelit a že si zachovaly bojovou účinnost při zásahu do letadel a dalších míst pokrytých perkálem. V literatuře je však poměrně dost popisů toho, že se perkál v místech děr protrhl a následně odtrhl od rámu.
    Právě na takových datech jsem byl veden, jak se říká, bojová praxe ukázala.

    Citace z Monster_Fat
    „plátěné“ dvouplošníky I-153 byly ve výzbroji finské armády až do 50. let.
    Finové byli pravděpodobně nejznámějšími mrchožrouty druhé světové války. smavý
  21. +1
    12 2016 августа
    Bůh!!! Soused strýc Fedya Lucenko, útočné letadlo, celý hrudník v rozkazech, dva synové pilota, nevěděl, že zemřel kvůli škůdcům leteckých konstruktérů a dělnických podvodníků a Němci dosáhli Uralu a na druhé straně na straně Japonců.
  22. +1
    12 2016 августа
    Perkálová podšívka byla necitlivá na díry, ano. Dřevěný napájecí zdroj byl ale za stejných okolností mnohem slabší na poškození než kovový. Pokud kulka velké ráže udělala do duralového nosníku jen díru o průměru 12,7 mm, pak stejná kulka srazila dřevěný nosník jako perlík. Omezení dynamických charakteristik dřevěného nebo smíšeného draku letadla jsou mnohem vyšší než u celokovového. Stejný Yak při střemhlavém letu riskoval, že zůstane bez letadel při rychlostech blízkých 650–700 km/h, pro Němce a spojenecká vozidla bylo překročení 700 při střemhlavém letu naprostou normou.
    1. +1
      12 2016 августа
      Navíc u dřevěných a zvláště u Jaku-3 se kvůli jeho nadváze křídlo poškodilo přetížením.
      Navíc je duralová konstrukce při stejné pevnosti mnohem lehčí a odolnější proti poškození.Úspora hmotnosti umožnila lépe ochránit to nejcennější v pilotním letounu.
      1. +2
        13 2016 августа
        M-ano. a jakmile měli Francouzi na tak zbytečných Jakech-3 od pluku Normandie ztráty 1:7 ve svůj prospěch? Nejspíš s nimi Němci hráli giveaway.
        1. +1
          13 2016 августа
          Ne. Francouzi byli profesionální piloti s vynikajícím výcvikem. Nebyli žádní 1-7. Ztráty jsou stejné jako na Západě, asi 1-1. Jen se musíte podívat, co Francouzi sestřelili.
          Jak-3 je vzdušný bojový letoun na dálkový pohon.Dolet malý,zbraně bezcenné.Byl lehčí až do extrému.Francouzští byli řízeni ze speciální série.
          Po válce byl okamžitě zakázán provoz - několik případů zřícení křídel a ještě za války se na něm báli zapojit do ovladatelného boje, odlétla kůže z křídel a křídlo se zkroutilo.
          44. Němci z východní fronty přemístili hlavní bojové zásoby na obranu Říše.Válka ve vzduchu probíhala hlavně tam.
          Za 60 000 bojových letů na Západě ztratila Luftwaffe 5400 80 stíhaček a na Východě, za 000 700 bojových letů, XNUMX ztrát. To je celý rozdíl.
          Překližky letectva Rudé armády se příliš nebáli a výcvik většiny pilotů byl slabý, jak taktický, tak letový.
          1. +1
            13 2016 августа
            Ale není to pravda, báli se už od 44 let, přečtěte si paměti a paměti účastníků, situace byla přesně opačná než v letech 41-42, potvrzují i ​​paměti jednoho německého pilota, i když ten nečiní zpovědi příliš ochotně. A to, že z 80000 700 ztracených jen XNUMX znamená, že se naučili dobře utéct, jakmile to zavánělo smaženicí, častěji se vyhýbali bitvě.
            1. +1
              13 2016 августа
              Nebáli se, ale bojovali dobře.Kdyby Američané nedlabali továrny na syntetický benzín, nakopali by Rudou armádu do zadku.
              Ve 44. museli být nejlepší piloti shromážděni v 19. IAP, aby čelili. Jednou kleštěmi pokryli Grunové celé Kuronsko tak, že parťáci zavyli - útočná letadla vyrazila jako mouchy a obrátila se k velitelství. maršálský pluk na La-7.
  23. 0
    12 2016 августа
    Citace: Alf
    Citace: kara61
    Anglosasové nesměli vzít další,

    Tehdy nebyly naživu žádné jiné bitevní lodě zemí Osy, a tak vzali to, co zbylo.

    Byly tam italské bitevní lodě a těžké křižníky, německé kapesní křižníky a křižníky.Dali jen lehký Norimberk a to je vše, pokud se nepletu.
  24. +2
    13 2016 августа
    Dokonce i zábavné čtení. Němci měli všechno vybavení lepší, i velitelé byli chytřejší a vojáci zkušenější.
    Proč se tedy tito Nibelungové spojili ve Stalingradu? Zachránili spojenci SSSR tím, že dali Němcům PQ-17?
    Když měli superferdinandy (z nichž téměř polovina byla ztracena na cestách) a ubercaty, neodřízli římsu Kurska?
    Proč se němečtí generálové v roce 44 udeřili do hlavy?
    Kdybychom měli tak špatnou protivzdušnou obranu, proč jsme 40 km od Moskvy nemohli shodit jedinou bombu na centrum hlavního města?
    1. +1
      13 2016 августа
      V bitvě u Kurska byly ztráty tanků a všeobecné ztráty v Rudé armádě strašné, Rybalko měl svinstvo už podruhé za rok, poprvé v zimě u Charkova, když Manstein porazil vojska Vatutina a Golikov opět obklíčil Rudou armádu u Charkova, zachránil ho Žukov, Rybalko na to nezapomněl, vždy mu sloužil.
      Generálové mlátili do hlavy, aby je nepověsili po neúspěšném pokusu o svržení Hitlera na příkaz Angličanů, to Hitler přeživším zbabělcům neodpustil a pověsil je na drát klavíru.
      U Stalingradu Paulus podepsal kapitulaci a neopustil své jednotky jako sovětští parchanti, neutekl do týlu jako Okťjabrskij, Petrov a další, ale po vyslovení podmínek kapitulace podepsal ACT.
      Němci bombardovali a úspěšně bombardovali Moskvu a další města.
      Nálety na Moskvu byly zastaveny na žádost OKH letouny byly potřeba na frontě.
      Vydlabali Murmansk.Arkhangelsk na kousíčky, takže konvoje nejezdily od června do podzimu 42., ať je Stalin prosil, aby je poslal, nebylo kam a co vykládat.Gorkij, Jaroslavl, Rybinsk. Astrachaň, Saratov, a více měst a podniků vzadu a beze ztrát.
      Ano a při náletech na Moskvu byly ztráty jednorázové.Sovětská protivzdušná obrana sestřelila svá letadla více.A ztráty stíhačů ze ztráty orientace šly mimo rozsah.Účinnost protivzdušné obrany byla nízká.střed byl také vypuštěn o podniky, stanice, výtahy.
      Spojenci, kteří se skutečně vydali na východ z Tirpitz, spěchali, aby ho zastavili, a Němci ho nehodlali vzít do oceánu. Jen čekali, až britská loď a Lunin vydají rádiové zprávy o objevení východu. po obdržení zprávy z leteckého průzkumu o ústupu bezpečnostních sil z konvoje byl Tirpitz vrácen a tvrdě uzavřen vzdušný prostor. A když se návrat krycích sil stal nemožným a Luftwaffe a ponorka dostaly rozkaz, aby konvoj porazily, byl Tirpitz vrácen a tvrdě uzavřen vzdušný prostor. ruské šachové studium bylo pro Němce zcela úspěšné.Utopili zbraně a zásoby pro celou frontu.
      A Němci měli lepší vybavení a bojovali schopněji. A pokud se sovětský voják naučil bojovat do 44., tak velitelé se čtyřmi třídami vzdělání se nikdy nenaučili velet, takže jim vždy přidělili průvodce. No, bez průvodce, vždycky lámali dříví, jako v Maďarsku, a Žukov, když bral Berlín, vždy se vyznačoval vzácnou hloupostí.
      1. +3
        13 2016 августа
        Proč to Žukov podělal během útoku na Berlín? Jeho ztráty byly menší než ztráty obránců, a to i podle německých údajů.

        Opakuji svou otázku, proč negramotní generálové a opilí vojáci na výstroji vyhrávali nejprve bitvy u Stalingradu, pak bitvy u Kurska? Toto je zvláště.

        A vůbec, jak se stalo, že sovětská vojska skončila v Berlíně?
        Bydlíte náhodou v Primorye? A to znamená, že mám jednoho známého z jiného fóra, také ukamenovaného německým technickým géniem.
    2. +2
      13 2016 августа
      Vítězství dosáhli „na zemi“ ruští pěšáci, tankisté a dělostřelci za velmi vysokou cenu, bez letectva a námořnictva, které jsou potřebné k zajištění akcí pěchoty.
  25. +3
    13 2016 августа
    Vážený autore! Napsal jste zajímavý článek, ale jeho název neodpovídá skutečnosti. KhSh-123 není primitivní letadlo. Odrážel názory německých leteckých odborníků na konstrukci strojů tohoto typu a splnění požadavků armády ohledně výkonu a bojového použití. Tyto názory byly v té době jistě pokročilé a byly potvrzeny později během druhé světové války. Letadlo bylo pevné, promyšlené a racionální. Všechno v něm bylo své, zpracované německy a spolehlivé. On vůbec není
    „nezničitelný“ a obecně takový termín není použitelný pro vojenské letectví. V každé válce vždy dochází ke ztrátám v jakémkoli dějišti operací – na zemi, na moři, ve vzduchu. Během války potřeba Němců a jejich spojenců po takových strojích periodicky vyvstávala a byla uspokojována různými způsoby. Nedá se říci, že by rozhodnutí odmítnout sériovou výrobu bylo chybné. Průběh nepřátelství na západní a východní frontě a budoucí vyhlídky Německa byly takové, že byla dána přednost vozidlům jiné třídy.

    Rád bych se vyjádřil samostatně. Jejich autoři se vyznačují diskusí z filištínských pozic určitých válečných událostí, amatérským srovnáním vzorků zahraničních a sovětských zbraní, absencí nejen speciálního (leteckého), ale obecně jakéhokoli technického a vojenského vzdělání, porozumění a porozumění čtenému materiálu. Vzájemné citování citátů z memoárů, ukvapené závěry, které nejsou podloženy analýzou, se promění v nekonečné „kecání“, často nesouvisející s tématem článku.
    1. 0
      13 2016 августа
      Souhlasím s tebou. Článek nicméně nastoluje skutečný problém bojové účinnosti a ukazuje, že i „primitivní“ letadlo se za určitých podmínek ukáže jako účinné. Podle mého názoru naše letecká operace v Sýrii ukazuje, že právě „primitivní“ letoun se satelitním navigačním a zaměřovacím systémem a relativně malým nákladem by mohl být z hlediska „užitečného efektu“ efektivnější než Su-24, -34 –“ náklady“.
      1. 0
        13 2016 августа
        Není třeba lézt „do divočiny“. O operaci v Sýrii víte jen to, co je v médiích. Rusko tam nepoužívá zastaralé zbraně, ale modernizovaná a zcela moderní bojová vozidla. Právě ti, kteří jsou dnes ve službě, potřebují být „zaběhnuti“ v místních konfliktech, shromažďovat a analyzovat určité zkušenosti.
        1. 0
          13 2016 августа
          To je jasné. Zdá se však, že operací v Sýrii věc neskončí, ale „zabíhá“ technika, která byla stvořena pro úplně jinou válku a vojenské velící a řídící orgány, posádky a personál údržby získávají zkušenosti, které jsou není příliš vhodný pro válku s tak silným protivníkem jako je NATO a Spojené státy . Je třeba mít na paměti nutnost vést podobné operace i v budoucnu a připravit jednotky na vedení dvou typů válek s uvědoměním si, že technologie vedení takových válek jsou odlišné.
  26. +2
    13 2016 августа
    Citát od demiurga

    Kdybychom měli tak špatnou protivzdušnou obranu, proč jsme 40 km od Moskvy nemohli shodit jedinou bombu na centrum hlavního města?

    No, nejprve trefit střed. Za druhé, nepleťte si moskevskou protivzdušnou obranu a moskevská zóna protivzdušné obrany byla jednou z nejsilnějších mezi všemi válčícími zeměmi a vojenskou protivzdušnou obranou. Ve vojenské složce protivzdušné obrany měli Němci po celou válku nad námi i nad spojenci.
    1. +2
      13 2016 августа
      Až budete v Kremlu, zpozorněte, na jedné z budov je pamětní deska se jmény těch, kteří zahynuli při odrazu nepřátelských náletů. Byly nálety, byly zásahy.....
      Literatura podrobně popisuje, jak byl organizován systém protivzdušné obrany Moskvy. Pro masivní nálety na hlavní město neměli Němci v té době dostatečný počet bombardérů a posádek vycvičených pro operace v noci. Ztráty vedly k postupnému snižování intenzity nájezdů a počtu zapojených vozidel.
  27. +1
    13 2016 августа
    Vždy při takových diskuzích vyvstává otázka: Jak skončila válka v Berlíně? Všechno v kosmické lodi bylo horší: piloti, letadla, bomby, dovednosti, nemluvě o „překližkových“ tancích a tak dále. Nějak to nesedí, je to čím dál horší, ale vyhráli válku.
    Například bombardování Berlína na samém začátku války bylo nepochybně spíše prvkem propagandy než efektivní operace. Ale dopady takového jednání jsou často velmi významné. Důvěra ve vítězství umožňuje armádě operovat efektivněji a efektivněji.
    Negativní postoj k této operaci je ale překvapivý. Zvláště ve srovnání s mnohem méně efektivním, ale více propagovaným, jako je Dullit raid. Pokud by to Unie udělala, místní "strážci" by do tohoto nájezdu zasáhli sračkami "nikdy jsme lidi nešetřili" a podobně.
    Pokud k tématu článku, tak to zhodnoťme objektivněji a upřímněji. Často srovnávat techniku ​​Unie a Spojených států. Sakra, co by mohli Američané vyrobit, kdyby polovina továren byla evakuována do otevřeného pole – to je jiná otázka. A SSSR byl schopen, a dokonce dosáhl úrovně mnohem vyspělejších mocností té doby.
    Ke hře Thunder War je výborný klip, kde jde La-5 vertikálně pryč od Messeru a "vaří" To odráží úroveň, které by naše mohla dosáhnout - aby letadla byla lepší než ta německá.
    1. +1
      14 2016 августа
      La-5 byl proti Me-109 vlhký, ale La-5FN se stejným palivovým vybavením od Bosch jako hmotnost měl výhodu v tzv. "bojové rychlosti", tzn. na psím smetišti mohl dohnat tenká na kopci a meteory většinou zachraňovalo potápění, na které měl La-5FN omezení kvůli slabosti konstrukce dřevěného letadla ...
  28. 0
    14 2016 августа
    Snad se tento letoun pilotům líbil, ale Speer ho měl samozřejmě odmítnout a Hitler by ani neřešil otázku obnovení výroby zastaralého dvouplošníku... Srovnávat se dá jen s Po-2 a zde naši vítězí - co se týče válečné ekonomiky, a v noci všechny kočky síra... Tažní koně bitevního pole Il-2 a Yu-87 se sotva dostali do konce války. Letouny budoucnosti (jako americký fantom F4) byly stíhací bombardéry a zde Hitler uvažoval správně, teoreticky předběhl dobu, ale FV-190 byla stále čistá stíhačka a naštěstí neuspěli s proudovou stíhačkou - bombardér...
  29. +1
    30 2016 сентября
    karaxnumx, což panu Rudelovi nepřekáželo. volat jako Trockij. Překvapuje mě jen jeho skromnost - právě pro sebe napsal tankovou armádu. a mohl jich mít 10. Pamatuji si také, že prolétal „úlomky explodujících tanků“, což je obecně ojedinělý jev v dějinách světové civilizace, protože. tanky explodují, obvykle dávají pouze jeden fragment - věž. Zajímavé je, že Rudel věděl, že posádky sovětských tanků často házely dýmovnice na motorový prostor a předstíraly, že jsou zabity?

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"