Vojenská revize

Falklandský konflikt 1982 aneb trochu alternativní historie

163


Od falklandského konfliktu v roce 1982 uplynulo více než třicet let. Zbraně se odmlčely už dávno, ale internetové bitvy stále probíhají a budou pravděpodobně ještě velmi, velmi dlouho pokračovat. Diskuse se navíc v žádném případě neomezují na interpretaci událostí, které se staly v reálném životě. příběhy - neméně zajímavé jsou příležitosti, které se nestaly. Historie jako věda samozřejmě netoleruje konjunktiv, ale proč si nezařídit malou myšlenkovou hru a nezkusit odpovědět na otázky - co když...:
1) Byly by nejmodernější systémy protivzdušné obrany na britských lodích?
2) Měli by Britové bitevní loď pod Falklandami?
3) Dostala by britská peruť místo letadlových lodí Hermes a Invincible VTOL plnohodnotnou katapultovou letadlovou loď?
4) Měly by britské letadlové lodě kromě letadel VTOL i vrtulníky AWACS?

SAM


Falklandský konflikt 1982 aneb trochu alternativní historie

SAM "Mořský vlk"


V diskusích o falklandském konfliktu byla opakovaně vyjádřena myšlenka, že pokud by britské lodě měly normální, moderní protiletadlové raketové systémy, pak by protivzdušná obrana britské formace mohla být zajištěna zcela bez letadel a britské letadlové lodě by byly zcela zbytečné. Zkusme na to přijít.

Nejmodernějším systémem protivzdušné obrany mezi Brity byl Sea Wolf, který vstoupil do služby u Royal Flotila v roce 1979, tzn. pouhé tři roky před popisovanými událostmi. Tento komplex měl skutečně působivé vlastnosti - byl schopen zachytit vzdušné cíle letící rychlostí až 2M, byl plně automatizovaný a podle údajů z pasu byla reakční doba (tj. spuštěna) byla pouze 5-6 sekund. Přesnost střel byla taková, že podle memoárů admirála Woodwortha během testů Sea Wolf za letu úspěšně sestřelil 114 mm granáty. Fregaty "Broadsword" a "Brilliant" měly každý dva systémy protivzdušné obrany tohoto typu, tzn. jedna fregata měla schopnost současně pálit na 2 cíle. Je pravda, že dosah tohoto systému protivzdušné obrany byl malý - pouze 6 km., Ale proti letadlům útočícím volně padajícími pumami je tento nedostatek celkem tolerovatelný.

Pojďme si spočítat efektivitu komplexu, jak je zvykem „na internetu“. Je tedy zřejmé, že radar fregaty zachytí letadla dlouho předtím, než vstoupí do zóny zničení systému protivzdušné obrany, dokonce i nízko letící Skyhawk bude detekován alespoň 20 kilometrů daleko. Běžný radar 967 pro detekci vzdušných cílů systému protivzdušné obrany Sea Wolf je schopen „vidět“ a určit parametry cíle s EPR asi 10 m 2 na vzdálenost 70 km. Do akční zóny raket Sea Wolf doletí stejný Skyhawk dalších 14 km a letoun letící rychlostí 980 km/h (272 m/s) na to bude potřebovat 51 sekund. Reakční doba mořského vlka není delší než 6 sekund, takže v době, kdy jsou útočící letouny 6 km od lodi, budou provedeny všechny potřebné výpočty a detekční radar přenese nepřátelské letouny na radar pro sledování cíle (moře Wolf má radar 910). Start!

Raketa se pohybuje maximální rychlostí přes 2M, ale průměrná rychlost bude samozřejmě nižší - berme ji rovnou ... no, budiž 1800 km/h nebo 500 m/s. Skyhawk se pohybuje směrem k raketě rychlostí 272 m/s, vzdálenost mezi nimi v době startu rakety je 6000 m, přibližovací rychlost je 772 m/s, letadlo a raketa se setkají v (zhruba ) 8 sekund po startu ve vzdálenosti 3800 m od lodi. Vzhledem k tomu, že start byl proveden ze dvou průvodců, byla vypálena 2 letadla.

Během uplynulých 8 sekund radar 967 zachytí následující cíle na dlouhou dobu, takže pár sekund (maximálně) na získání nového cíle pro sledování, dalších 5-6 sekund reakční doba a - restart! Za 6-7 sekund uletí nepřátelská letadla dalších 1900-2200 m a budou 1600 m od lodi. Takže za pár sekund po druhém startu rakety se se svým Destiny setkají další 2 piloti. A další 2 letadla systému protivzdušné obrany Sea Wolf to budou moci „dostat“ na cestě ven a budou na ně střílet po shození bomb, když se vzdálí od lodi.

Ukazuje se, že podle pasových údajů systému protivzdušné obrany Sea Wolf je fregata typu Broadsword schopna vypálit 6 letadel na jeden útok. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že pravděpodobnost zasažení cíle jednou střelou byla považována za rovnou 0,85, pak jedna taková fregata během útoku sestřelí v průměru 5 nepřátelských letadel.

Geniální výsledek! Teoreticky. Ale v praxi z 8 leteckých útoků na "Brilliant" nebo "Broadsword" (obě fregaty nesly dva "Mořské vlky") dva útoky systému protivzdušné obrany "Sea Wolf" samolibě zaspaly (problémy se softwarem), v na další jsem nemohl střílet nezávisle z komplexu důvodů (torpédoborec Coventry byl v palebné linii) a pouze v pěti případech z osmi se mohl zúčastnit bitvy. Ale za těch pět bojových epizod, kterých se Sea Wolf přesto zúčastnil, byly jeho střelami sestřeleny pouze 4 argentinské bojové letouny. Nejlepšího ukazatele bylo dosaženo 12. května - "Brilliant" byl napaden čtyřmi "Skyhawky" a dva z nich zničil. V dalších dvou případech "Mořský vlk" sestřelil jedno letadlo na útok a v jedné epizodě nedokázal sestřelit nikoho.

Bohužel se autorovi nepodařilo dohledat údaje o skutečné spotřebě střel Sea Wolf. Vážený V. Khromove v „Lodě války o Falklandy. Flotily Velké Británie a Argentiny“ označuje:

„Bylo vypáleno nejméně osm raket, které sestřelily dva (a možná ještě jeden) nepřátelský letoun“


V souladu s tím pravděpodobnost zasažení cíle jednou raketou podle V. Khromova není větší než 25-37,5%. Bohužel tyto údaje nelze považovat za spolehlivé – dlouho se v tisku uvádělo, že Sea Wolf sestřelil pět letadel, později se tento počet snížil na čtyři, ale rozhodně ne na dva nebo tři. V souladu s tím lze předpokládat, že počet vystřelených raket je také nesprávný. Možná, že V. Chromov nevzal v úvahu některé epizody použití systémů protivzdušné obrany, odtud podceněné údaje o úspěších „Mořského vlka“ a pokud je dohad správný, tak i podcenění odpálených raket. V. Khromov opět nepíše: „Bylo vypáleno osm raket,“ píše: „Bylo vypáleno nejméně osm raket.“

Autor tohoto článku se domnívá, že Britové vynaložili 4 raket Sea Wolf na zničení 10 argentinských letadel. To dává pravděpodobnost zásahu jednoho cíle 40%, což je dokonce o něco více než u V. Khromova a velmi dobrý výsledek na skutečnou bitvu.

Vidíme tedy zející mezeru mezi pasem a skutečnými údaji systému protivzdušné obrany Sea Wolf: pokud by teoreticky mohl vystřelit až 6 letadel při jednom útoku, pak v praxi komplex jednoduše „prospal“ téměř 40 % útoky. A ve zbývajících případech nikdy nebyl schopen zaútočit na více než dvě letadla, a to i přesto, že pravděpodobnost zásahu cíle jednou střelou se ukázala být zhruba o polovinu nižší, než bylo deklarováno (40 % versus 85 %).

Ale Sea Wolf se ukázal jako nejúčinnější britský komplex: nejmasivnější systém protivzdušné obrany Sea Cat se ukázal být nejen horší, ale zcela nechutný - na 80 startů byl pouze jeden (a dokonce i tehdy - pochybný) zásah, tzn. pravděpodobnost zasažení cíle jednou střelou je od 0 % do 1,25 %.


Vypuštění raketového systému protivzdušné obrany Sea Cat z přistávacího doku Intrepid


Představte si na chvíli, že Čaroděj v modrém Mořském králi náhle vletěl do oblasti přistávací operace, mávl kouzelnou hůlkou a všechny systémy protivzdušné obrany Sea Cat získaly pravděpodobnost, že zasáhnou cíl Mořského vlka. Co se stane v tomto případě? Během bojů u Falkland vypálil Sea Cat 80 raket. V souladu s tím, s pravděpodobností zničení 40%, 32 z těchto 80 raket dosáhne cíle.

Je však třeba mít na paměti, že několik lodí často střílelo na stejnou skupinu argentinských letadel: například 21. května Argonot, Intrepid, Plymouth a Broadsword střílely na tři Dýky střelami – ale pouze Broadsword » uspěl. Tito. i když byla z každé ze čtyř lodí odpálena pouze jedna střela, nejméně jedno z argentinských letadel bylo vypáleno dvěma střelami. A vezmeme-li v úvahu skutečnost, že Britové zjevně neměli čas rozmístit cíle pomocí systémů protivzdušné obrany z různých lodí, je možné, že byly vystřeleny pouze dvě ze tří dýk, nebo dokonce pouze jedno letadlo. Proto 32 „efektivních“ raket, které jsme vypočítali, v žádném případě neznamená 32 sestřelených letadel – vzhledem k tomu, že několik „efektivních“ raket může „mířit“ na stejné vozidlo, je nepravděpodobné, že by počet sestřelených vozidel přesáhl 25. -27 kusů - jinak a méně. Letouny VTOL zničily nejméně 21 argentinských bojových letadel. Můžeme tedy říci, že i kdyby Sea Harriery náhle zmizely a nejmasivnější protiletadlové systémy KVMF zázračně získaly účinnost Mořského vlka, pak by to ovlivnilo konečný výsledek velmi málo, pokud by to vůbec ovlivnilo . A pokud účinnost systému protivzdušné obrany Sea Cat dosáhne Sea Wolfa, pak bychom měli očekávat úroveň protivzdušné obrany přibližně srovnatelnou s úrovní poskytovanou Sea Harriery. Jak již bylo prokázáno v článcích falklandského cyklu, mise protivzdušné obrany Sea Harriers selhala. V souladu s tím by „vylepšená mořská kočka“ selhala stejným způsobem.

Ale ve skutečnosti všechny tyto argumenty nejsou nic jiného než fantazie – odkud Britové vzali tolik nejnovějších systémů protivzdušné obrany? Koneckonců, "Sea Wolf" vstoupil do služby až v roce 1979. Je jasné, že tento komplex se dal očekávat na lodích, které vstoupily do provozu od roku 1979, ale jakým zázrakem by to mohlo být na dřívějších lodích? Zvláštností námořnictva je, že válečná loď je zbraňový systém s velmi dlouhou životností. Tito válečníci moří a oceánů slouží 30 a více let a dokonce i flotily, které pravidelně obnovují své složení, se skládají z lodí starých alespoň 2 let asi ze 3/10. Přitom ani pro ty nejbohatší země je nemožné provádět tak pravidelnou modernizaci flotily, aby jejich námořnictvo bylo vybaveno výhradně nejnovějšími zbraněmi. V souladu s tím velká eskadra, která zahrnovala hlavní bojové lodě flotily, podle definice ponese značné množství ne nejmodernějších zbraně. Snít o něčem jiném není zakázáno, ale Čaroděj v modrém „Mořský král“ stále nedorazí.

Ale možná v jiných západních zemích existovaly systémy protivzdušné obrany, které by Britové mohli přijmout místo Sea Cat, a tím dramaticky zvýšit efektivitu své vlastní protivzdušné obrany? Bohužel, žádné nebyly. "Mořský vrabec"? První verze tohoto systému protivzdušné obrany byly velmi nespolehlivé konstrukce, ve kterých musel operátor vizuálně „navádět“ cíl, aby naváděl střely.


Stanoviště řízení palby SAM Sea Sparrow "mark115


Pokročilejší systémy s plně automatizovaným naváděním se objevily až na samém konci 70. let, respektive britská flotila jimi v roce 1982 v žádném případě nemohla být masivně vybavena. Přitom skutečná účinnost střel Sparrow i v Pouštní bouři podmínky dostřelu (označení vnějšího cíle z letounů AWACS, hodně času na přiblížení, střelba na nemanévrující cíle) nepřesáhly 40 %, a to i tehdy podle nejoptimističtějších odhadů. Ale je tu ještě jeden důležitý faktor – jedním z problémů střel Sparrow byl špatný výkon jejich poloaktivního hledače na pozadí podkladového povrchu. Navzdory skutečnosti, že místem přistání Britů ve Falklandském průlivu byla pouze jedna souvislá spodní plocha: útočící letadla na pozadí hor. Tito. lze samozřejmě předpokládat, že Sea Sparrow bude vykazovat o něco větší účinnost než Sea Cat, ale v konkrétních podmínkách těchto bitev by tento rozdíl sotva byl významný. V každém případě Mořský vrabec prohrál s Mořským vlkem hodně, a proto, i kdyby britské fregaty Mořského vrabce bez výjimky získaly, není to nic, co by porazilo Argentince. letectví, ale aspoň tomu přivodit ztráty na úrovni VTOL, by byly nad jejich síly.

Co jiného? Francouzský "Naval Crotal"? Velmi dobrý (alespoň podle pasových výkonnostních charakteristik) komplex, ale také vstoupil do služby až v letech 1979-80 a do roku 1982 nemohl být masivní.

Nechybí samozřejmě ani dělové dělostřelectvo. Například - "Volcano-Phalanx", který by teoreticky mohl rozdrtit útočící letoun v dávkách. Stále nevíme, jaká je jeho skutečná účinnost, ale nezapomeňte, že Phalanx byl uveden do provozu teprve v roce 1980 a také nemohl být masivní do roku 1982. Vysoce pokročilý brankář podle některých zpráv výrazně převyšuje Falangu, ale do služby vstoupil až v roce 1986 a na konflikt o Falklandy neměl čas.

Bylo by zajímavé zkusit si představit, co by v těchto podmínkách mohla dělat letka sovětských lodí - křižníky typu 1143, projekt 1134-B BOD atd. s jejich různými typy systémů protivzdušné obrany a hromadou 30mm "řezaček kovů". Tady (snad!) by výsledek mohl být jiný. Ale pro britské lodě, bez ohledu na to, jaké západní systémy protivzdušné obrany na ně nasadíte, neexistovalo žádné řešení, které by mohlo nahradit Sea Harriery.

Bitevní lodě.



Bitevní loď Vanguard


Co by se stalo, kdyby Britové poslali na Falklandy modernizovaný Vanguard vybavený nejnovějšími systémy protivzdušné obrany? Odpověď na tuto otázku je diametrálně odlišná v závislosti na tom, zda bitevní loď půjde dohromadyЕ s letadlovými loděmi "Hermes" a "Invincible" nebo společněО tyto letadlové lodě. Pokud však společně, pak obránci mohou jen sympatizovat - po přistání 380mm vysoce výbušné granáty velmi rychle potlačí jakoukoli touhu po odporu ze strany argentinské pěchoty. Britové již zaznamenali významnou roli námořního dělostřelectva v tomto konfliktu, a přesto byla palba pouze 114 mm děla britských fregat a torpédoborců. Účinek 885 kilogramových pozemních min by byl skutečně ohromující. Pokud by se tedy Britům podařilo udržet Wangard ve službě do roku 1982, mohlo by to poskytnout extrémně důležitou a možná i rozhodující podporu britským pozemním silám na Falklandách.

Ale pokud byla bitevní loď poslána místo letadlových lodí - bohužel z toho nevzešlo nic dobrého. Ano, samozřejmě, Vanguard je pro bomby a rakety Argentiny zcela nezničitelný (pokud by to ponorka San Luis nedokázala získat torpédy), ale bitevní loď, i když byla v té době vybavena nejnovějšími systémy protivzdušné obrany, to nedokázala. nejdůležitější věc - zajistit protivzdušnou obranu přistávací zóny přistání. Výsledkem bylo, že Argentinci, kteří neutrpěli téměř žádné ztráty od systémů námořní protivzdušné obrany a dělostřelectva, způsobili těžké škody nejprve torpédoborcům a fregatám a poté britským transportérům. Bez Sea Harrierů by Britové jednoduše nebyli schopni způsobit argentinskému letectvu dostatečné ztráty, aby je donutili opustit útoky lodí a přejít na pozemní cíle. Vyslání obojživelné formace pod ochranu bitevní lodi by tedy s největší pravděpodobností vedlo k porážce této obojživelné formace ze vzduchu, čemuž by bitevní loď nebyla schopna zabránit ...

...Nebo mohl? Jeden z autorů TOPWAR, zpěvák síly bitevních lodí Oleg Kaptsov, v diskusi navrhl tuto rekonstrukci: mocná bitevní loď a la Missouri vybavená řízenými střelami Tomahawk nejprve vymaže argentinské vojenské letecké základny v prach – a je to, Argentinská letadla nemají kam jinam létat! Poté - vylodění a demonstrativní spálení polních opevnění obránců (a z velké části nedokončené). Tady je konec příběhu!

Je těžké si představit, kolik Tomahawků by bylo třeba utratit, aby se zcela zničil letištní systém, se kterým by argentinské letectví mohlo „fungovat“ na Falklandských ostrovech. Celkem má Argentina přes 140 letišť s umělými přistávacími dráhami, ale kolik z nich se nachází dostatečně blízko pobřeží, aby se z nich Skyhawks a Daggers dostaly na Falklandy - autor neví. Ještě obtížnější je předvídat, jak by světové společenství reagovalo na zničení civilních letišť raketami s plochou dráhou letu – vždyť by je bylo třeba zničit stejně jako ta vojenská. Ale nebudeme si tyto otázky klást, ale prostě brát jako samozřejmost, že to všechno je možné a přípustné. Takže se ukazuje, že raketová bitevní loď by mohla vyřešit otázku příslušnosti k Falklandským ostrovům?

S takovými počátečními pravděpodobně ano, ale to je smůla ... Je zcela nejasné, proč je ke všemu výše uvedenému potřebná bitevní loď. Pokud předpokládáme možnost zničení sítě argentinských letišť řízenými střelami, pak lze takové střely odpálit i z torpédoborce, dokonce i z ponorky, bitevní loď k tomu absolutně není potřeba. Ale pro dělostřeleckou podporu vyloďovacích sil není zapotřebí ani bitevní loď - k tomu stačí vybavit každý z britských výsadkových transportérů jedním nebo dvěma výkonnými 152-203 mm děly s dostatečnou municí. Jeden pohled na mapu napovídá, že dělostřelecký systém lodi s dostřelem 25-30 km spolehlivě pokryje jakákoli obranná postavení Goose Green, Darwin, Port Stanley... Argentinská polní opevnění neodolala osmipalcovému dělostřelectvu, ale opravdu vážně opevněné oblasti jako památná „Maginotova linie tam nebyla. Samozřejmě, 381 mm granáty by byly účinnější a ničivější, ale síla 203 mm dělostřelectva byla dostačující k potlačení argentinské obrany. A vodní ptactvo "Iron Kaput" o hmotnosti několika desítek tisíc tun k tomu absolutně není potřeba.

Letadlová loď.



Možný pohled na nepostavenou britskou letadlovou loď třídy Queen Elizabeth. Místo toho byli postaveni "Nepřemožitelní" ...


Kde mohl získat od Britů? Možností je dost: v polovině 60. let se Britové chystali postavit plnohodnotné katapultovací letadlové lodě typu Queen Elizabeth (CVA-1), ale z ekonomických důvodů byl program uzavřen. V důsledku toho britská flotila místo CVA-1 obdržela letadlové lodě s vertikálním startem a přistáním typu Invincible. Přesto, kdyby jejich lordstvo nezasáhlo nejbezuzdnější ekonomiku, mohly být postaveny plnohodnotné letadlové lodě. Existuje však i jiná možnost – mít dvě letadlové lodě typu Odoises, které vstoupily do služby v letech 1951 a 1955, do roku 1978 se Britům podařilo obě tyto lodě stáhnout z flotily. Ark Royal sloužila nějakých 23 let... Ale tato loď mohla nést tehdejší moderní letectví ("Buccaneers" a "Phantoms").

Vezměme letadlovou loď třídy Queen Elizabeth. Tato loď o celkovém výtlaku 54 500 tun se vůbec nehlásí jako supernosič, ale pokud by byla postavena, mohla by nést leteckou skupinu asi 50 letadel a vrtulníků. Zajímavé je, že takové výkonové charakteristiky zhruba odpovídaly schopnostem Hermes a Invincible, kteří bojovali poblíž Falkland. Obě tyto letadlové lodě (dohromady) měly před začátkem bojů celkový výtlak 48 510 tun a nesly 49 letadel. Ale samozřejmě, pokud by v reálné historii byly paluby britských letadlových lodí zdobeny poněkud vágními Sea Harriery, pak by CVA-1 měla 36 Phantomů a Buccaneerů a také 4 letouny Gannet AEW.3 AWACS. A pokud první nepotřebují zvláštní představení, pak by mělo být konkrétně řečeno poslední z výše uvedených letadel. Gannet AEW.3 byl poněkud zvláštní pohled - relativně malý (maximální vzletová hmotnost - 11 400 kg), vrtulový a nízkorychlostní (rychlost ne vyšší než 402 km/h) letoun měl však tříčlennou posádku (pilot a dva pozorovatele) a velmi starou, ale stále funkční radarovou stanici AN/APS-20 (kterou byli vybaveni argentinští Neptuni). A co je nesmírně důležité, mohl zůstat ve vzduchu 5-6 hodin.


Gannet AEW.3. Foto ze sbírky //igor113.livejournal.com/


Co by se stalo, kdyby Britové měli takovou letadlovou loď u Falklandských ostrovů? Jak si pamatujeme, původní britský plán byl zničit argentinské letecké základny na Falklandách, simulovat vylodění, nalákat argentinskou flotilu na ostrovy a zničit ji tam v ostré bitvě. Jak víte, uspěl pouze druhý bod - Argentinci skutečně věřili, že se Britové chystají zahájit vyloďovací operaci, a stáhli flotilu, aby zaútočili na obojživelnou skupinu. Ale bez čekání na britské transporty se stáhli - ani zničit argentinská letiště na Falklandách, ani odhalit argentinskou flotilu, britská letadla založená na letadlových lodích nemohla. Neschopnost Sea Harrierů nést protiradarové střely vedla k tomu, že argentinské radary řízení vzdušného prostoru, stejně jako radary řízení palby, nebyly potlačeny, což způsobilo, že úderné schopnosti VTOL byly téměř nulové.

Phantomy a Buccaneery by přitom klidně celý argentinský systém řízení vzdušné situace spolu s protivzdušnou obranou zašlapaly do chladné falklandské půdy, protože Phantomy mohly snadno přenášet a používat Shrike PRR a Buccaneery by mohly nést závěsné kontejnery. EW. Poté by britské útočné letouny, schopné nést pod křídly až 7 tun munice, porazily jak dráhy obou argentinských leteckých základen, tak celou infrastrukturu, která se kolem nich nacházela, spolu s lehkými letouny. Stíhačky protivzdušné obrany operující z argentinských kontinentálních letišť nemohly nijak pomoci - jak víme, pouze navádění pozemních služeb jim umožnilo zapojit se do bitvy s britskými letadly a bez vnějšího určení cíle mohli argentinští piloti hlídkovat pouze 5-10 minut nad ostrovy a odletět domů kvůli nedostatku paliva.

Pokud by se argentinská flotila pokusila zasáhnout - pamatujte, že jediný Neptun, který byl v extrémně špatném technickém stavu, mohl snadno odhalit umístění britského rozkazu a pozorovat Brity několik hodin. Je možné předpokládat, že čtyři britské letouny AWACS s podobným radarem nebudou schopny najít argentinské letky? Ve válce se samozřejmě může stát cokoliv, ale pravděpodobnost britského úspěchu je extrémně vysoká. Lze tedy tvrdit, že pokud by Angličané měli plnohodnotnou letadlovou loď, dosáhli by svých cílů od samého počátku, nejprve by zničili letectvo, PVO a kontrolu vzdušného prostoru na Falklandách a poté objevili a utopili argentinská flotila.

Nelze vyloučit, že by to na kapitulaci Argentiny zcela stačilo. Ale i kdyby ne, tak... Přítomnost čtyř letounů AWACS, z nichž každý je schopen být ve vzduchu 5-6 hodin, umožnila zajistit stálou službu během denních hodin (Argentinci nelétali v noci ) jak nad anglickou eskadrou, tak nad obojživelnými silami v přistávací oblasti. Útok na Sheffield by byl zmařen s 99% pravděpodobností - je nepravděpodobné, že by angličtí Gannetové umožnili Neptunovi, aby se v blízkosti britského zatykače cítil tak dobře. Samozřejmě, že decimetr AN / APS-20 britského AWACS má daleko k pokladům Peru a špatně vidí na pozadí podložního povrchu, samozřejmě by jedno letadlo mohlo nečekaně selhat (koeficient technické připravenosti Britská letadla byla přes 80 %, ale ne 100 % ) a vytvořila by se samozřejmě „díra“, „na papíře to bylo hladké, ale zapomněli na nevyhnutelné nehody na moři“ atd. atd. výše uvedené nedalo Britům absolutně neprostupný štít. Jedno však lze říci s naprostou jistotou: pokud by oblohu nad Falklandy hlídkovali Gannetové s Phantomy, pak by bylo odhaleno a zachyceno značné množství argentinských úderných skupin dlouho předtím, než by dosáhly britských lodí. Ano, některá letadla mohla prorazit, ano, způsobila nějaké ztráty, ale Argentinci by za tyto úspěchy museli zaplatit dvakrát nebo třikrát víc, než se to ve skutečnosti stalo. Včetně toho, že se Canberra VAS ani Skyhawky (a vlastně ani Duggery) nedokázaly úspěšně odpoutat od Phantomů schopných zrychlit na 2 231 km/h – a kolikrát Britové na "Sea Harriers" nemohli dostihnout nepřítele, který před nimi prchal! V souladu s tím by se naděje argentinského vrchního velení způsobit Britům během vylodění nepřijatelné škody rozplynuly mnohem rychleji, než se to ve skutečnosti stalo. A těžké britské Buccaneery, mnohem úspěšnější než Sea Harriery, mohly přesvědčit vedení obrany Falkland o naprosté marnosti poziční obrany. Připomeňme si to

„Obecně platí, že během kampaně pouze Sea Harriery z 800th AE shodily čtyřicet dva 1000librových pum a 21 kazet BL.755 a Harriery 1. squadrony shodily 150 bomb, z nichž 4 byly naváděny.


Jednou z možností standardního nákladu útočného letounu Buccaneer je osm 1000librových bomb. Tucet Buccaneerů tedy bylo docela schopných vysypat na nepřátelské pozice tolik a ještě více munice v jednom náletu jako eskadra Sea Harrierů během celé války.

Nebylo by tedy přehnané říci, že přítomnost pouze jedné, nikoli největší a v žádném případě super-, ale přesto letadlové lodi s katapulty a plnohodnotnou leteckou skupinou, by vedla k rychlému vítězství Britové a s mnohem menším množstvím krveprolití, než se stalo ve skutečnosti.

Při diskusích k článkům falklandského cyklu zazněl i následující názor - výkon Phantomů by byl nižší než Sea Harrierů, protože ty měly lepší manévrovací bojové schopnosti. Navíc „Phantomy“ mohly být zcela poraženy argentinskými „Mirages“ a „Daggers“, které jsou mnohem více přizpůsobeny „psímu boji“ (boji nablízko). To je krajně pochybné, už jen z toho prostého důvodu, že o Falklandy prakticky neprobíhaly žádné manévrovatelné vzdušné bitvy, ale v každém případě je třeba mít na paměti následující.
Když Britové ještě plánovali stavbu plnohodnotných letadlových lodí typu Queen Elizabeth, složení letecké skupiny ještě nebylo určeno a na roli stíhačky založené na letadlové lodi byli minimálně dva uchazeči. Jedním z nich byl samozřejmě Phantom, ale Francie nabídla, že vyvine a dodá Britům stíhací letoun založený na Mirage. Návrh byl vážně zvažován a nyní je stěží možné říci, co přesně by Britové preferovali. Problém výběru stíhačky založené na letadlové lodi ztratil veškerý význam, když ukončili katapultování letadlových lodí. Pokud ale Britové přesto postavili královnu Alžbětu, je možné, že palubní verze Mirage skončila v jejích hangárech a argentinští stíhači pak ani v souboji na psích soubojích vůbec nezazářili.

vrtulníky AWACS.



Sea King AEW 7


Mnoho uznávaných štamgastů TOPWAR, aniž by popíralo roli palubního radaru včasné výstrahy, věří, že je možné poskytnout ten druhý pomocí vrtulníků vybavených výkonnými radary. Jak je to možné a mohlo by to pomoci Britům na Falklandech?

První věc, kterou je třeba poznamenat, je, že vrtulník AWACS z hlediska svých schopností vždy prohraje s letounem AWACS. Stejný AN ​​/ APS-20 byl nainstalován bez problémů jak na Neptunech, tak na palubě Gannets. Ale pokus Američanů v roce 1957 nainstalovat takový radar na vrtulník Sikorsky byl neúspěšný - radar se ukázal být příliš velký pro rotorové letadlo. Během konfliktu o Falklandy Britové přestavěli dva vrtulníky Westland Sea King HAS.2 s radary Searchwater, ale v té době se tento radar zaměřoval na vyhledávání povrchových, nikoli vzdušných cílů a jen stěží mohl poskytnout rozhodující podporu při identifikaci nepřátelských letadel. To však nebylo možné vyzkoušet v praxi – vrtulníky nestihly jít do války. Kromě Angličanů se vrtulníky AWACS angažovaly ve Francii (vrtulníky na bázi Puma a AS.532UL Cougar), v SSSR (Ka-31) a v Číně, ale nikde nemohly na vrtulník připevnit radar alespoň trochu odpovídající k letadlu AWACS. Kromě kvality radaru hraje velkou roli i omezená výška letu - čím výš zvedneme radar nad hladinu moře, tím je rádiový horizont vzdálenější a zde je pro stejný Ka-31 s praktickým stropem obtížné 5 kilometrů, aby mohl konkurovat E-2C Hawkeye, jehož analogický ukazatel bývá 10 km. A kromě toho je třeba vzít v úvahu, že letoun AWACS úrovně Hawkeye, Sentry nebo domácí A-50U není jen létající radar, ale také letecké velitelské stanoviště, které nelze umístit do vrtulníku.

Ale hlavní nevýhoda vrtulníku AWACS nespočívá ve výše uvedeném. Achillova pata vrtulníku AWACS je kombinací nízké rychlosti s krátkou dobou hlídky. Zatímco stejný Gannet je schopen být ve vzduchu po dobu 5-6 hodin a E-2C - a 7 hodin, navzdory skutečnosti, že jeho cestovní rychlost přesahuje 500 km/h, stejný British Sea King AEW dokáže hlídka ne více než 2 hodiny a Ka-31 - 2,5 hodiny s cestovní rychlostí 204 a 220 km.

Výsledkem je, že americký E-2C obvykle hlídkuje, vzdaluje se směrem k potenciální hrozbě o 300 km a je schopen v této zatáčce strávit nejméně pět hodin a v případě potřeby americký AUG zřídí dvě vzdušné hlídky - 300 a 600 kilometrů od zatykače směrem k potenciálním hrozbám. Vrtulník evidentně není schopen ničeho takového - po odstoupení sotva 200 km od rozkazu je okamžitě nucen vrátit se zpět. V souladu s tím jsou tři britští "králové" provádění AWACS (standardní letecká skupina britských letadlových lodí po Falklandách), kteří provádějí dva bojové lety denně, schopni zajistit pouze šestihodinovou hlídku 100 km od objednávky. Takové vrtulníky mohou kontrolovat vzdušný prostor alespoň během denních hodin pouze hlídkováním přímo nad rozkazem.

U Ka-31 je situace ještě horší. Na jednu stranu je pravděpodobné, že nese nejvýkonnější radar, jaký byl kdy na vrtulník instalován. Zároveň Ka-31, i když nemůže vykonávat funkce řídícího střediska létajícího letectví, je schopen přenášet svá radarová data v reálném čase přímo na nosnou loď, která plní funkci „ústředí“. Za všechno se ale musí zaplatit - Ka-31 má obrovskou otočnou anténu (hmotnost - 200 kg, délka - 5.75 m, plocha - 6 m31) a stabilizovat naše rotorové letadlo při jeho otáčení je poměrně náročný úkol. Vývojáři to udělali, ale Ka-XNUMX ve vyhledávacím režimu má velmi nízkou rychlost, mnohem menší než cestovní.

Vrtulník AWACS je proto stejné „letadlo na obranu před stožárem“, schopné vážně ovládat pouze vzdušný prostor přímo nad letkou. To má své výhody, protože je lepší mít alespoň takovou kontrolu než žádnou, ale jsou tu i nevýhody – detekcí fungujícího vrtulníkového radaru AWACS bude nepřítel přesně vědět, kde se lodní rozkaz nachází. Jedná se však o extrémně tajnou informaci - stejní Argentinci, kteří ztratili možnost používat své vlastní průzkumné letadlo Neptun, byli schopni „spočítat“ polohu britských letadlových lodí až pátý den operace přistání. Ale viset nad helikoptérou AWACS "Hermes" a "Invincible" ... Faktem je, že po objevení nepřátelského letadla AWACS lze jen hádat, kde se v té době nachází samotná letadlová loď, a vrtulník AWACS se odmaskuje. postavení lodní skupiny.

Vrtulník AWACS je tedy náhražkou a není schopen nahradit plnohodnotný letoun AWACS. Stejně jako v případě letadel VTOL je schopen rozšířit možnosti spojení lodi, ale ne natolik, aby úspěšně čelil plnohodnotné letecké skupině VTOL.

Co by se stalo, kdyby Britové měli na Falklandech vrtulníky AWACS? Bohužel, ale s největší pravděpodobností by jim to nepomohlo odhalit argentinskou flotilu - kvůli skromnému rozsahu vrtulníků. Podle Sheffielda je situace hrozivá, ale nelze vyloučit, že by vrtulníky mohly Neptun ještě detekovat a narušit Argentincům jejich provoz, i když k tomu není tolik šancí. Kde by se ale vrtulníky AWACS opravdu hodily, je obrana přistávací plochy. V tomto případě měly britské letadlové lodě možnost opustit tři helikoptéry, řekněme od Hermes, aby pokryly formaci letadlových lodí, a přenést tři AWACS z Invincible na jednu z doků nebo dokonce na pozemní základnu. A pak měli Britové dobrou příležitost ovládat vzdušný prostor přímo nad přistávací plochou a to prakticky po celou denní dobu. Přestože radary tehdejších králů nebyly dobré, není pochyb o tom, že jejich přítomnost by výrazně zvýšila účinnost Sea Harrierů a samozřejmě by Britové utrpěli mnohem méně ztrát, protože by sestřelili mnohem více argentinských letadel. .
Autor:
163 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. parusník
    parusník 3. srpna 2016 07:44
    +1
    Tak co? .. Za dvě letadla by sestřelili víc .. No, přistání šlo lépe .. Výsledek by zůstal stejný ..
    1. Santa Fe
      Santa Fe 3. srpna 2016 09:10
      +1
      Projekt 1134-B BOD atd. s jejich různými typy systémů protivzdušné obrany a hromadou 30mm "řezaček kovů". Tady (snad!) by výsledek mohl být jiný.

      To je vše. Přesně o tom jsem psal minule.

      Místo vývoje VTOL a dalších drahých odpadků by bylo lepší investovat do banálních protiletadlových děl s radary (a-ka AK-230) a pokusit se nasytit flotilu co největším počtem systémů protivzdušné obrany: namontovat SeaWolfs na velké vyloďovací lodě, program na nahrazení neužitečných SeaCatů exportními SeaSparrowy (neopakoval jsem, co chcete, je to pokročilejší systém, dostřel je několikrát větší a hmotnost raketové hlavice). To vše by mělo kumulativní účinek.

      A Británie by dostala bojovou flotilu, a ne harampádí, které doufalo pouze v selhání rozněcovačů od nepřítele.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        3. srpna 2016 09:25
        +4
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        bez ohledu na to, co říkáte, toto je pokročilejší systém

        Ale skoro stejně k ničemu – proti nízko letícím cílům
        1. Santa Fe
          Santa Fe 3. srpna 2016 09:34
          0
          Obecně je nejdůležitější ZRAK. A Angles už v létě 1982 běželi koupit Phalanxes
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Ale skoro stejně k ničemu – proti nízko letícím cílům

          Alespoň má nadzvukové střely
          a dolet není 6 km

          A Argentinci neletěli tak blízko nad vodou, jak se zde snažíte přesvědčit (jiné letové profily se a priori neberou v úvahu). Jak jinak by útočná letadla dokázala odhalit lodě v oceánu. V tu chvíli je bylo třeba vzít, teplé. a hodil by se 30kilometrový Sparrow
          1. Andrej z Čeljabinsku
            3. srpna 2016 09:52
            +5
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Alespoň má nadzvukové střely

            Do té míry
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            a dolet není 6 km

            SI Dart má dostřel hoo. Jak to pomohlo?
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            A ano, Argentinci neletěli nad vodou tak blízko, jak si myslíte.

            tak letěli nízko
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Jak jinak by útočná letadla dokázala odhalit lodě v oceánu

            Podle vnějšího označení cíle Oleg :)) Poprvé to byl Neptun, podruhé vypočítali přibližnou polohu letadlových lodí podle startujících a přistávajících letadel. Útočný letoun zároveň letěl v malé výšce a udělal skluz – vystoupal 150 m, rozsekal Agave a – dolů. Bylo možné je detekovat v této výšce, ale nestřílet ze systému protivzdušné obrany, bylo příliš málo času na reakci, a i když byly rakety odpáleny v okamžiku, kdy letadlo stoupalo do výšky, stále to nefungovalo. mít čas létat. A to je V PRINCIPU nemožné, dokonce i reakční doba plně automatizovaného Mořského vlka je ještě mnohem delší. Není tedy o čem polemizovat.
            1. Santa Fe
              Santa Fe 3. srpna 2016 10:01
              +1
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Do té míry

              Těžší reagovat a uhýbat
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              SI Dart má dosah

              Po hloupé smrti Sheffielda zbyli už jen 4
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              ve druhém vypočítali přibližnou polohu letadlových lodí podle startujících a přistávajících letadel. Útočný letoun zároveň letěl v malé výšce a udělal skluz – vystoupal 150 m, rozsekal Agaves a – dolů

              Jaké Agáve, jaké letadlové lodě

              RTS Skyhawks měly pouze rádiový výškoměr. A létali ve výšce, šetřili palivo, vizuálně detekovali transporty a šli do bitvy na nízké úrovni

              Tentýž Sir Galahad byl zasažen 454 kg bombou tři dny před přiblížením k ostrovům. Tenkrát to nevybuchlo. Následující. jednou pracoval
              1. Andrej z Čeljabinsku
                3. srpna 2016 13:06
                +4
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Těžší reagovat a uhýbat

                Olega, v článcích falklandského cyklu jsem maloval VŠECHNY útoky jednotlivě. Na co "reagovat"? Angličané se nestihli připravit na palbu na dohled a vy mluvíte o tom, jak Sparrow „uhasí“ letadla v době „skluzu“.
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Po hloupé smrti Sheffielda zbyli už jen 4

                No a co? Torpédoborce s Darts byly napadeny více než jednou nebo dvakrát a měly každou příležitost vystřelit své rakety na nepřítele. Smysl - skoro nula, nějak se osvědčila jen poslední úprava, ale to bylo na jednom torpédoborci
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Skyhawks od RTS měly pouze radiový výškoměr

                A co Skyhawks? NIKOHO nenašli. Skyhawky létaly pouze do míst, kde byla přítomnost britských lodí rozhodně znát - tzn. na místa přistání. "V oceánu", jak jsi to řekl, nikoho nenašli. Útok skyhawků na rozkaz britských letadlových lodí se uskutečnil pouze proto, že byly přivedeny k cíli Super Etandara.
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Tentýž Sir Galahad byl zasažen 454 kg bombou tři dny před přiblížením k ostrovům

                Olega, nefantazíruj :)
          2. Donhapa
            Donhapa 3. srpna 2016 10:13
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Obecně je nejdůležitější ZRAK. A Angles už v létě 1982 běželi koupit Phalanxes
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Ale skoro stejně k ničemu – proti nízko letícím cílům

            Alespoň má nadzvukové střely
            a dolet není 6 km

            A Argentinci neletěli tak blízko nad vodou, jak se zde snažíte přesvědčit (jiné letové profily se a priori neberou v úvahu). Jak jinak by útočná letadla dokázala odhalit lodě v oceánu. V tu chvíli je bylo třeba vzít, teplé. a hodil by se 30kilometrový Sparrow

            Trochu jsem četl.
            A zjistil jsem, že Britové pí .... sy. Takoví, jací byli, takoví zůstali
            1. Simpsonovský
              Simpsonovský 3. srpna 2016 11:14
              +3
              ale velmi nebezpečné ... jako ti, co jsou "tučňáci" za louží.
          3. inkass_98
            inkass_98 3. srpna 2016 12:25
            +5
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            A Angles už v létě 1982 běželi koupit Phalanxes

            "Ještě se budete smát," ale za peníze utracené za válku s Argentinou si Britové mohli v klidu a míru koupit nejen Falklandy, ale i pár souostroví na jakémkoliv příjemném a pohodlném místě k životu. A to bez zbytečných ztrát na obou stranách.
            Na vaši podporu, Olega, mohu říci, že tento článek je sekundární a nenese zvláštní sémantickou zátěž. Pokud ano, pokud ano... O babičce a primárních sexuálních vlastnostech, doufám, není třeba nikomu připomínat?
            1. Pane X
              Pane X 3. srpna 2016 12:43
              +6
              Citace: inkass_98
              "Pořád se budeš smát," ale za peníze vynaložené na válku s Argentinou by si Britové mohli v klidu a míru koupit nejen Falklandy, ale i několik dalších souostroví.

              Možná levnější
              ale status „milenky moří“ neumožňoval.
              Z hlediska Game of Thrones se Spojené království rozhodlo „platit železem“ spíše než zlatem.
        2. husa
          husa 3. srpna 2016 12:26
          +1
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Ale skoro stejně k ničemu

          proti nízko letícím úplně k ničemu a krom toho, co se týče rychlosti reakce, sedí těsně vedle sebe, tzn. v reálných podmínkách nestihla zareagovat na letadla startující zpoza stínu horského radaru.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      3. srpna 2016 09:26
      +2
      Citace z parusnik
      .Dva letadla by sestřelila víc

      Řekněme ne dva, ale dvacet dva a za pár dní ne pět, a ztráty Britů na lidech a lodích by byly dvakrát až třikrát nižší.
      Citace z parusnik
      Výsledek by zůstal stejný.

      Výsledek je ano
    3. qwert
      qwert 3. srpna 2016 11:04
      +1
      Andrey, jako stálý autor stránky "Alternativní historie" je zpět na své silné stránce. Jediné, k čemu jsem v poslední době k jeho dalším článkům trochu skeptický. To je o křižníku pr.26, je všechno pravda a pravda, nebo existuje nějaká "alternativa" ke skutečnému prostoru a času?
      Dokonce jsem ho požádal, aby uvedl primární zdroje, abych pochopil, jak číst tyto články, zda jsou umělecké (poněkud fantastické) nebo jako skutečné technické ... hi
      1. Andrej z Čeljabinsku
        3. srpna 2016 13:09
        +3
        Citace z qwert
        Dokonce jsem ho požádal, aby uvedl primární zdroje, abych pochopil, jak tyto články číst, zda jsou umělecké (poněkud fantastické) nebo jako skutečné technické

        Je těžké přijmout takové tvrzení. Na alternativu píšu alternativy (a i když ne vždy), ale tady píšu skutečný příběh. V těch případech, když jde o alternativu (a toto je můj první článek s takovou zde), píšu PŘÍMO 10x: ALTERNATIVA :)))
    4. Pane X
      Pane X 3. srpna 2016 11:51
      +3
      hi
      Velmi zajímavě a zajímavě napsané.
      Nedávno Sergej Linnik nabídl svou práci na téma alternativní historie.
      Zřejmě jste se chtěli v tomto žánru také vyzkoušet.

      Ale pro britské lodě, bez ohledu na to, jaké západní systémy protivzdušné obrany na ně nasadíte, neexistovalo žádné řešení, které by mohlo nahradit Sea Harriery.
      Autor Andrey z Čeljabinsku


      Ale vyvodili závěry a taková příležitost se objevila o pár let později.
      Autor zmiňuje různé typy systémů protivzdušné obrany a hromadu 30mm "řezaček kovů".

      Letos na jaře jsem psal o britských fregatách typu 22.
      Chci vyzdvihnout lodě 3. série (podtřída "Cornwall").
      Podle Britů byl ze všech tří postavených sérií nejlépe vyzbrojený. Stali se jimi díky závěrům učiněným po skončení konfliktu na Falklandách.
      Zde je citace z mého článku:
      Po této válce se ukázalo, že kromě raketových zbraní potřebovaly britské lodě dělové (univerzální) dělostřelectvo a účinnější systémy protivzdušné obrany krátkého dosahu.
      Univerzální dělostřelectvo by bylo užitečné pro palbu na pobřežní cíle a zesílené protiletadlové dělostřelectvo především pro protiraketovou obranu lodí, stejně jako pro ničení dalších vzdušných cílů a lehkých povrchových sil nepřítele.

      Proto se výzbroj na fregatách 3. série (podtřída „Cornwall“) lišila od lodí prvních dvou sérií.
      Namísto odpalovacích zařízení pro protilodní střely Exocet byl na příď instalován 114 mm univerzální lodní držák 114 mm / 55 Mark 8.
      Kromě toho byly lodě vybaveny 30mm Goalkeeper otočným ZAK, neboli Sea Vulcan 30.

      * 30mm 7hlavňové protiletadlové dělo „Goalkeeper“ je modifikací leteckého děla GAU-8 Avenger, které je instalováno na americkém útočném letounu A-10 Thunderbolt.


      Hlavní výzbroj fregat 3. série sestávala z:
      2x odpalovací zařízení pro protilodní střely RGM-84 Harpoon;
      2x systémy protivzdušné obrany krátkého dosahu GWS-25 Sea Wolf;
      2x trojtrubkový 324 mm Plessey STWS Mk 2 torpédomety;
      1. Andrej z Čeljabinsku
        3. srpna 2016 13:12
        +1
        Citát od pana X
        Zřejmě jste se chtěli v tomto žánru také vyzkoušet.

        Dá se to tak říct. A dá se říct, že jsem jednoduše odpověděl na četné „A kdyby“ zaznělo v komentářích k mému docela historickému cyklu „Falklandy“
        Citát od pana X
        Ale vyvodili závěry a taková příležitost se objevila o pár let později.

        Vidíte, „řezačky kovů“ mohly pomoci Britům na Falklandách, kde Argentinci útočili sporadicky, s malými silami, téměř bez použití systémů protiraketové obrany, bez vzdušného krytí a elektronického boje. Tito. taktika na úrovni druhé světové. Ale proti vážné letecké skupině...
        Proto ne, nevyvodili závěry.
        1. Pane X
          Pane X 3. srpna 2016 13:51
          0
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Proto ne, nevyvodili závěry.

          Nesouhlasím.
          Oficiálně „hádka dvou holohlavých mužů o hřeben“ skončila 20. června 1982.
          A objednávka na Cornwall (F99) byla zadána 14. prosince 1982.
          To znamená, že zatímco válka o Falklandy probíhala, specifikace fregat 3. série mohly být dobře objasněny.
          s ohledem na nedávné bojové zkušenosti.
          Nebudu se hádat, fregaty typu 22 byly vyvinuty pro boj se sovětskými ponorkami,
          ale jsem si jist, že v létě a na podzim roku 82 v Británii neuvažovali o třetí světové válce.
          Letní události v jihozápadní části Atlantiku byly v mé paměti příliš čerstvé.
  2. V.ic
    V.ic 3. srpna 2016 07:53
    -1
    Kdyby jen, kdyby jen... Historie nemá konjunktiv. Kdyby moje babička měla..., byla by dědečkem.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 3. srpna 2016 09:26
      0
      bitevní loď, i když byla v té době vybavena nejnovějšími systémy protivzdušné obrany, nemohla udělat to nejdůležitější - zajistit protivzdušnou obranu pro přistávací zónu.

      Ve skutečnosti 6 torpédoborců a 15 fregat nezmizelo. A jsou to Ak-230 spojené se systémy protivzdušné obrany

      Bitevní loď by splnila svůj nejdůležitější úkol:
      Zničena do základů všechna vojenská zařízení a argy. pozice na ostrovech, včetně letiště Port Stanley, kde bylo strategické letectví po celou dobu války bezvýsledné
      Navíc by na sebe vytáhl některé bojové lety. Je jako sloní zrno a pro Argentince má každý útok cenu zlata
      Jednou z možností standardního nákladu útočného letounu Buccaneer je osm 1000librových bomb

      při startu z paluby lodi?

      Systém protivzdušné obrany byl kritizován a letadlová loď jej jako obvykle obdařila fantastickými funkcemi.
      Například jsem zapomněl říct, že každou chvíli mohl jít na moře, měly být postaveny ne méně než dva. Často se lámou a jejich oprava trvá dlouho. Kde vzali Britové peníze na dvě superletadlové lodě, když na jedné sloužilo více námořníků než na všech torpédoborcích a fregatách dohromady. A tam je nízká spolehlivost systému, všechno visí na vlásku - jedno nouzové přistání nebo porucha katapultu a Britové nemají nic. Žádná protivzdušná obrana TVD, žádné bomby, žádné cvičení

      Další masakr na USS Nimitz, 1981
      1. průměr
        průměr 3. srpna 2016 09:32
        +2
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Bitevní loď by splnila svůj nejdůležitější úkol:
        Zničena do základů všechna vojenská zařízení a argy. pozice na ostrovech, včetně letiště Port Stanley, kde bylo strategické letectví po celou dobu války bezvýsledné

        : Jeli bezvýsledně – to je fakt. Ale je to opravdu celá válka? Studna ? tyran
        Citace z prům
        Pochopil jsem, proč Andrei napsal článek!

        Citace z prům
        Dlouho jsem si nevyměnil komentáře s Olegem a teď jsem se rozhodl uspořádat seanci na výzvu Kaptsova

        Seance byla úspěšná! Nyní budeme se zájmem sledovat korespondenci mezi „Grozným“ a „Kurbským“. smavý
      2. Andrej z Čeljabinsku
        3. srpna 2016 09:44
        +4
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Ve skutečnosti 6 torpédoborců a 15 fregat nezmizelo. A jsou to Ak-230 spojené se systémy protivzdušné obrany

        to vše se ukazuje jako extrémně účinné proti argentinským letadlům, pak bitevní loď není potřeba. A pokud se toto vše NEUkáže jako super účinné proti argentinským letadlům, pak bitevní loď nepomůže
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Bitevní loď by splnila svůj nejdůležitější úkol:

        Bez letadlových lodí by se nic neudělalo. Střelba bez úpravy palby je špatná věc a bez letectví je přistání průzkumných skupin se spotery trochu otřepané.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        při startu z paluby lodi?

        Proč ne? jaké jsou problémy?
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Systém protivzdušné obrany byl kritizován a letadlová loď jej jako obvykle obdařila fantastickými funkcemi.

        Funkčnost je pro oba nejreálnější.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Například jsem zapomněl říct, že každou chvíli mohl jít na moře, měly být postaveny ne méně než dva.

        A abychom Falklandům poskytli 2 malé AB, měly být postaveny ne méně než tři, nebo dokonce čtyři
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Často se lámou a jejich oprava trvá dlouho

        Olega, podívej se na systém protivzdušné obrany :)))
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        kde mají holci peníze na dva supernosiče

        V 55 tisících tun a letecká skupina v 50 letadlech - SUPER-letadlový nosič? Legrační
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        kdyby na jednom sloužilo více námořníků než na všech torpédoborcích a fregatách dohromady.

        Olega, na Hermes a Invincible sloužilo více než 2500 lidí. A personál CVA-01 (spolu s leteckou skupinou a tak dále) je přibližně 3 lidí. Náklady na údržbu jsou přibližně stejné. Úspory samozřejmě existují, ale jsou OBROVSKÉ.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        A je tu nízká spolehlivost systému, vše visí na vlásku - jedno nouzové přistání nebo porucha katapultu a Britové nemají nic

        Následky nouzového přistání jsou velmi rychle eliminovány a pokud se porouchá jeden katapult, je tu druhý.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 3. srpna 2016 09:54
          -1
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          to vše se ukazuje jako extrémně účinné proti argentinským letadlům, pak bitevní loď není potřeba.

          Kdo převezme úkoly šoku
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Bez letadlových lodí by se nic neudělalo. Střílet bez úpravy ohně je špatná věc,

          Vrtulník na palubě Wangard, 1947

          během následujících 30 let se situace s gramofony samozřejmě zhoršila
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Olega, podívej se na systém protivzdušné obrany

          SAM není sám
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Falklandy mají 2 malé AB

          Z hlediska složitosti jsou nesrovnatelné.
          Quinne, když půjdeš do opravy - nebudeš čekat. A kdo řekl, že zítra žádná válka nebude?

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Následky nouzového přistání jsou velmi rychle eliminovány

          Na těch pár dní krytí letky
          1. Andrej z Čeljabinsku
            3. srpna 2016 09:59
            +2
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Kdo převezme úkoly šoku

            Instalace velkorážných (152-203 mm) děl na přistávací lodě
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Vrtulník na palubě Wangard, 1947

            Které i předpotopní „Pukary“ snesou z nebe
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Z hlediska složitosti jsou nesrovnatelné.

            ano, 2 AB jsou TĚŽŠÍ než jedna.
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Na těch pár dní krytí letky

            Hodina.
            1. Santa Fe
              Santa Fe 3. srpna 2016 10:18
              +1
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Instalace velkorážných (152-203 mm) děl na přistávací lodě

              Bez stabilizačních systémů? Kromě toho jsou samotní výsadkáři extrémně zranitelní vůči všem druhům Exocetů (Glamorgan) a palbě ze vzduchu a pobřeží.

              Proč znovu vynalézat kolo, když mohla existovat (a byla před rokem 1960) možnost, která by byla účinná ve všech aspektech.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Které i předpotopní „Pukary“ snesou z nebe

              Je nepravděpodobné, že budou včas, zvláště když revolver visí nad horním stožárem - všechny cíle jsou prakticky na okraji vody.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              2 AB je TĚŽŠÍ než jedna.

              Snadnější
              GTE místo kotlů, několikanásobně nižší výkon, není tu ani náznak aretací, všemožné plynové blatníky. trysky a katapulty. Posádka snížena třikrát
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Na těch pár dní krytí letky
              Hodina.

              Pusťte článek. Opravárenské schopnosti letadlových lodí.

              Za kolik minut bude toto opraveno?

              nebo:
              Další nehoda se stala v roce 1988. Během cesty v Arabském moři na palubě Nimitz došlo k mimořádné události z cyklu Rise of the Machines - elektrická spoušť šestihlavňového děla Vulcan se zasekla v útočném letounu A-7E. 4000 výstřelů za minutu!
              Zbraň prorazila tank KA-6D stojící vpředu. Tato okolnost jen přidala na dramatičnosti – z nádrží KA-6D se vylily tuny leteckého paliva, které se okamžitě vznítily, čímž se letadlo proměnilo v ohnivou pochodeň.

              Zatímco byl tanker vytlačen přes palubu, podařilo se mu zapálit 5 letadel Corsair a také Viking a Intruder, které byly na nejbližším místě.
              1. Simpsonovský
                Simpsonovský 3. srpna 2016 12:49
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                2 AB je TĚŽŠÍ než jedna.

                Snadnější

                lépe, když je jeden poražen, druhý přežije a bude pokračovat v plnění úkolu
              2. Andrej z Čeljabinsku
                3. srpna 2016 13:46
                +3
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Bez stabilizačních systémů? Kromě toho jsou samotní výsadkáři extrémně zranitelní vůči všem druhům Exocetů (Glamorgan) a palbě ze vzduchu a pobřeží.

                Stabilizační systém Oleg spočívá v přítomnosti „gyroskopického sklonoměru“, který uzavírá okruh a vystřelí, když jsou úhly natočení zbraně rovné nule. Známý od první světové války.
                Nebo myslíš, že LC má nějakou jinou stabilizaci? :)))
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Je nepravděpodobné, že budou včas, zvláště když revolver visí nad horním stožárem - všechny cíle jsou prakticky na okraji vody.

                Olega, podívej se na mapu Falkland a bojišť.
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                GTE místo kotlů, několikanásobně nižší výkon, není tu ani náznak aretací, všemožné plynové blatníky. trysky a katapulty.

                Speciální nátěr paluby, aby nebyl zničen výfukovými plyny VTOL motorů, dvakrát tolik elektráren a dalších elektrických zařízení (radar atd.) požadovaných na lodi, které jsou potřeba na KAŽDÉ lodi. Oleg, pravidlo, že dvě válečné lodě jsou dražší než loď stejné třídy, ale nikdo nezrušil celkový výtlak rovný jim.
                Posádka snížena třikrát
                Na jednom, ale potřebují dva. Takže nakonec to dopadlo 2 500 lidí na Hermes a Invincible oproti 3250 XNUMX na projektu Elizabeth
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Pusťte článek. Opravárenské schopnosti letadlových lodí.

                Možná "předstírám"
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Za kolik minut bude toto opraveno?

                A kolikrát se TOHLE stalo britským letadlovým lodím? :)))
              3. tlahuicol
                tlahuicol 3. srpna 2016 14:53
                +1
                No a jak pak skončila dohoda se Sopkou? "Nimitz" hrál přehnaně? Nebo zůstal ve službě další dva měsíce a smýval saze z paluby?
            2. Simpsonovský
              Simpsonovský 3. srpna 2016 12:37
              0
              Pucare je snazší zničit helikoptéru než Mirage a ona ho zničila - jediné letecké vítězství argentinského letectva
        2. cizinec1985
          cizinec1985 3. srpna 2016 14:27
          +1
          Ondro, moc děkuji za článek.
          Malý přírůstek, Britové měli Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) modernizační program využívající avioniku E-2 Hawkeye.

          O fondech. Mínus 3 AB typu "Invinsbl", minus program Nimrod AEW (930 milionů liber šterlinků do roku 1986), minus program VTOL. Tam by stačily dva AB typu CVA-01 nebo jeden CVA-01 a modernizace Ark Royal.
          1. Simpsonovský
            Simpsonovský 3. srpna 2016 14:38
            0
            Mínus jsou nejlepší, alespoň na západě, základní letouny PLO (které mají také Američané a všichni) a mínus Harriery, které byly skutečně vytvořeny pro RAF?
            1. cizinec1985
              cizinec1985 3. srpna 2016 15:15
              0
              Modifikace AEW základní letoun AWACS.
              Na výběr je buď program opustit (tedy více peněz za Tornado), nebo mínus 57 Sea Harrier FRS.1 a tři dvojité T.4N.
              1. Simpsonovský
                Simpsonovský 3. srpna 2016 15:25
                0
                Všichni jsou mezi Brity také FLAT, je AWACS opravdu zbytečný? Vybrali si dražší Tornado, protože Američané potřebovali Harriery. lol
                1. cizinec1985
                  cizinec1985 3. srpna 2016 15:46
                  0
                  Tento program se neujal, přišli k němu kvůli zlevnění flotily (zamítnutí AV-odmítnutí letounů AWACS na bázi nosiče), původně ho chtěli opustit kvůli vysokým technologickým rizikům.
                  PLO je Nimrod Mk.1 a Mk.2

                  Co? Byl Harrier Mk.50 (AV-8A / AV-8C) převeden z přítomnosti KVVS?
                  1. Simpsonovský
                    Simpsonovský 3. srpna 2016 15:54
                    0
                    Přišli k ní, protože takové vybavení nemůžete strčit do paluby.

                    Když svědění přešlo GR.3
                    1. cizinec1985
                      cizinec1985 3. srpna 2016 17:19
                      0
                      AN / APS-120/125 nebo AN / APS-98 nelze "nacpat" do letadla na bázi nosiče? Nevěděl.

                      Když? V době "bouře" měli dost vlastních AV-8A / AV-8B.
                      1. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 17:49
                        0
                        Letí skoro prázdný?
                        GR.3 do jižního Atlantiku, všechny ty novější, které měli Američané - nedávno.
                      2. cizinec1985
                        cizinec1985 3. srpna 2016 18:28
                        +1
                        O čem to mluvíš? Pokud jde o katapult, pak BS-6 vypustí 32 tun rychlostí 185 km/h, 27tunový Phantom nebo Buccaneer rychlostí 220 km/h, podle toho, co je lehčí (E-2C 23 556 kg) při rychlost 270 km/h

                        Specifikace prototypu v roce 1965, oficiální vývoj začal v roce 1970, první testy v roce 1974 a v roce 1980 vozidlo vstupuje do služby. V roce 1976 byla uzavřena mezivládní dohoda na 690 vozidel (plus 164 (?) pro KVVS). Na jaké straně stojí konflikt Harrier a Falklandy? Mluvíte o mořské verzi Tornado?
                      3. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 19:24
                        0
                        O letadlech základny PLO.

                        Bylo to všechno o čem a na jaké straně Tornáda ke konfliktu o Falklandy?
                      4. cizinec1985
                        cizinec1985 3. srpna 2016 19:43
                        0
                        Rozhovor byl o možných úsporách nákladů, zmínil jste Nimrod Mk.1 / Mk.2, ty (základní letouny PLO) nemají k tématu žádnou stranu.

                        Pokud se obtěžujete podívat se na vlákno komentářů, pochopíte, že rozhovor je o opuštění 60 letadel VTOL pro flotilu ve prospěch Phantomů nebo o úplném opuštění programu VTOL.
                      5. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 22:06
                        0
                        Konverzace je bezpředmětná, letouny PLO / AWACS ani VTOL (které byly obecně RAF) by nebyly odmítnuty, naopak se šetřilo na letounech VTOL, když byly modernizovány od letectva pro potřeby flotily.
                      6. cizinec1985
                        cizinec1985 4. srpna 2016 05:00
                        +1
                        Přesně to, co je podstatné a k věci. Práce na základním leteckém komplexu AEW (1968-1986) začaly po uzavření programu lodního leteckého komplexu NAST 6166 (1962-1966), program byl pokryt v letech 1970-1971 z důvodu vysokých finančních a technických rizik. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C a Shackleton Mk.2 jsou lepší než bojové, ale zastaralé Shackleton Mk.2 a nebojově připravené Nimrod AEW.3. Do budoucna můžete počítat s E -3a (konec 70. let / začátek 80. let -tyh), takové zarovnání bude mnohonásobně lepší než realita.
                        V přítomnosti letadel s horizontálním vzletem a přistáním na nosné lodi nemá letadla VTOL smysl (s omezenými zdroji).
                      7. Simpsonovský
                        Simpsonovský 4. srpna 2016 08:01
                        0
                        Absolutně proti případu, Angličan začal okamžitě jako OOP, ale je to složitější.
                        Jde o to, že se musely postavit velké AB pro letadla modernější než F-4K a RAF v Evropě mělo na 10 let hotové letadlo VTOL, ze kterého stačilo odstranit rezervaci a dát radar z stejnou váhu.
                      8. cizinec1985
                        cizinec1985 4. srpna 2016 08:59
                        0
                        Absolutně proti případu, Angličan začal okamžitě jako OOP, ale je to složitější.

                        Vaše osobní hodnocení nic nemění, pokud letoun PLO letěl od Britů, tak SDRLO ne, a to se očekávalo.
                        Letecký program OOP nemá s tématem nic společného.

                        Jde o to, že se musely postavit velké AB pro letadla modernější než F-4K a RAF v Evropě mělo na 10 let hotové letadlo VTOL, ze kterého stačilo odstranit rezervaci a dát radar z stejnou váhu.

                        V době pokládky CVA-01 ještě VTOL ani LAV.
                      9. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 11:51
                        0
                        Má, bylo to původně PLO, což je složitější a dražší. Všichni letěli.

                        Letouny VTOL již létaly v armádě, zatímco CVA-01 byl pouze v projektu

                        a obecně
                        [Quote]
                        hlavním důvodem zrušení bylo to, že Defence Review se domníval, že dostatečné krytí by mohlo být lépe zajištěno východně od Suezu údernými letouny RAF létajícími ze základen v Austrálii a neobydlených ostrovů v Indickém oceánu[8] než flotilou malých letadlových lodí v 1970. který by stále zahrnoval Herma. Recenze tvrdila, že jediným efektivním využitím nosiče bylo projektování britské síly na východ od Suezu. Recenze bez důkazů tvrdila, že nosiče RN byly příliš „zranitelné“ pro další hlavní divadlo RN v severním Atlantiku.[9] Když britská vláda později v roce 1967 rozhodla, že se stáhne z východně od Suezu, v jejích očích ještě více zesláblo argumentace pro letadlové lodě a skutečná revize z roku 1966 uvedla, že schopnost RAF pokrýt 300 mil od pobřeží byla dostatečná pro 1970. léta, bez ohledu na to, o tom, zda letectvo tvrdí, že je schopné poskytnout vzdušné krytí na vzdálenost 700 mil, bylo sporné, a to bez 150 letadel TSR2, zrušených labouristy v polovině roku 1965, což byl skutečný argument RAF pro strategii přeskakování ostrovů'.[7]
                        [Quote]
                        a nejprve chtěli Falklandy proměnit ve "spoluvlastnictví" s Argentinou, pak je chtěli úplně opustit, jako o rok dříve Omán, Argentinci prostě spěchali.
                      10. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 12:47
                        0
                        Má, bylo to původně PLO, což je složitější a dražší. Všichni letěli.

                        Máme tedy „paradox“, OOP od vládní finanční záruky za rozvoj v roce 1965 až po první let v roce 1967 a AEW, která byla pilována v letech 1968 až 1986, utratila asi 1 miliardu f.st. bez velkého úspěchu.
                        věříš v sebe?

                        Letouny VTOL již létaly v armádě, zatímco CVA-01 byl pouze v projektu

                        Zkušený prototyp, který má až do vodorovného vzletu a přistání letadla až do Číny na jednom místě?

                        Recenze bez důkazů tvrdila, že nosiče RN byly příliš „zranitelné“ pro další hlavní divadlo RN v severním Atlantiku.[9]

                        Díky, četl jsem Wikipedii. Obvyklý tajný boj mezi RAF a RN, ti první chtěli chránit TSR-2, a tak se „analytik“ pustil do akce.
                      11. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 13:46
                        0
                        Máme objektivní realitu, anglický letoun OOP je nejlepší, alespoň na Západě. Ponorky je mnohem obtížnější najít než povrchové lodě nebo letadla.

                        Mnoho prototypů, před nimiž byla tato argentinská letadla v jižním Atlantiku něco takového ...
                        Od britského letectva se k námořnictvu dostaly mnohem později, celou tu dobu měla Anglie obyčejné letadlové lodě.

                        Důkazem byl Tu-22, TSR-2 také nedal pohyb - existoval letoun bez proměnného zametání křídla.
                      12. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 14:29
                        0
                        Máme objektivní realitu, anglický letoun OOP je nejlepší, alespoň na Západě.

                        Budete znovu hrdě prohlašovat, že letadlo PLO je složitější než AWACS? Nevidím smysl vaší řeči, prosím vysvětlete?

                        Od britského letectva se k námořnictvu dostaly mnohem později, celou tu dobu měla Anglie obyčejné letadlové lodě.

                        Eagle byl vyřazen z provozu v lednu 1972 a sešrotován v roce 1978.
                        V květnu 1975 zadalo britské ministerstvo obrany objednávku na 24 letadel SeaHarrier VTOL pro vybavení nových lodí třídy Illustrious pro přepravu letadel (první byla postavena v roce 1973, postavena v roce 1977, uvedena do provozu v roce 1980). V době objednávky v RN existovala pouze jedna letadlová loď nesoucí letadla s horizontálním vzletem a přistáním, a ta byla vyřazena z provozu v roce 1978 (pro sešrotování v roce 1979). Žádné lodě, žádná letadla, to je veškerá konkurence.

                        Důkazem byl Tu-22, TSR-2 také nedal pohyb - existoval letoun bez proměnného zametání křídla.

                        Tento „základ“ se přesunul k Američanům, Tu-22 je problémem flotily, letecká skupina LAV typu Invincible o počtu až 5 SeaHarrierů je schopna zachytit jeden Tu-95RT, ale ne Tu- 22 / Tu-22M3 APOG. Po TSR-2 byly plány na nákup padesáti F-111 a E-2A Hawkeyes, stejně „úspěšných“. O svůj kus rozpočtu RAF bojovali do posledního.
                      13. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 15:21
                        0
                        Ne hrdě (ne Angličan), ale kompetentně. Význam byl opakovaně bezprostředně v následující větě ...
                        Ponorky je mnohem obtížnější najít než povrchové lodě nebo letadla.

                        Možná se také divíte, proč se tomu tak říkalo.

                        Alespoň zapomněli na Ark-Royal, který sloužil do roku 1979 a na Hermes převedený na VTOL
                        celkem měli Britové 5 letadlových lodí tří tříd
                        Neexistovala žádná nadzvuková letadla schopná bojovat s MiGy nebo Miragemi, s ohledem na to, stejně jako Tu-22, odmítli. Proti poslednímu jmenovanému a mezi Američany se místo F-4 objevily F-14 s cílem posunout záchytnou linii co nejdále, ale také „bez záruk“.
                      14. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 15:51
                        0
                        Koho to zajímá? Britové nezvládli AEW, tečka. K základnímu vozu přišli po vyřazení NAST 6166, samotný Nimrod AEW byl stažen kvůli lobby průmyslu, pokud bude NAST 6166 / AEW.7 dostupný, klidně koupí E-3.

                        Materiál. Ark Royal vyřazena z provozu v roce 1978, sešrotována v roce 1979. Hermes nemohl nést Phantom ani Buccaneer, tedy žádná konkurence pro Harriery do roku 1975.
                        Můžete poskytnout odkaz na informace o opuštění úderných misí flotily kvůli nedostatku letadel? Mirage nelze umístit na palubu?
                      15. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 16:08
                        0
                        Pokud není zájem, tak samozřejmě není. Už to měli, pak se kořist jen rozřezala. Možná Orions koupí víc?
                        Ark-Royal sloužil do 14. února 1979, bourat se začaly ve Skotsku 28. září 1980 (dokončeno až v roce 1983) a poté Argentina, která nevěděla, co je Weasel, ačkoliv tam byla vystavena 10 let před války a nevzbudil zájem, ZAČAL. smavý
                        Jaké jsou „úkoly úderu“, pokud by neohrabané Phantomy byly sestřeleny MiGy-21 a Mirage by byly sestřeleny, a proč spojení, kdyby francouzské námořnictvo místo paluby Mirage potřebovalo americký nadzvukový Crusader, který tam sloužil do roku 1999? "Nepříjemné" bylo letadlo, Řekové ho prodávali pouze v podzvukové verzi.
                      16. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 16:37
                        +1
                        Ještě lepší je, že celý svět rozděluje letadla PLO a AWACS do různých tříd, spiknutí? Nepřipomínáte rozsah detekce vzdušných cílů letounů Nimrod Mr 1 a Mr 2?

                        Ok, ruská wiki je špatná. Změnil se význam? Jaká auta měla konkurovat Sea Harriers?

                        T.j. ne. Děkuji.
                      17. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 16:54
                        0
                        Správně rozděluje, AWACS je mnohem jednodušší než PLO, zároveň je také radiovým zpravodajským důstojníkem.
                        Kdo napsal tajný rozsah?

                        Psáno z angličtiny. Význam se nezměnil.
                        Žádný pro jejich nedostatek, ale utěšovali se nadějí, že je udělají nadzvukové.

                        Prosím.
                      18. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 17:25
                        0
                        To znamená, že „hloupí Angličané“ utratili za „jednoduché“ letadlo téměř miliardu liber. Změnilo se něco?
                        Tyto modely byly dávno vyřazeny z provozu, proč se to stalo tajným?

                        Totiž v přítomnosti CVA-01 a nepřítomnosti LAV nemá smysl vyrábět Sea Harriery. Šel v kruhu.
                      19. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 17:38
                        0
                        „Chytrí“ Američané naplácali bilion na řezání sovětské vertikály s prvky technologie stealth z F22, veřejnosti se objevila 25 let po ní. lol
                        Proč ne?

                        Byly také plánovány pro CVA-01, pokud čtete anglickou Wikipedii smavý možná jste odešli, ale nikoho jste s sebou nevzali – většina harrierů byla v britském letectvu a mnohem dříve, než se objevila v anglické flotile.
                      20. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 18:47
                        +1
                        Příklad není v pokladně, Raptor je v sérii a u bojových jednotek, zda je Nimrod AEW.3 drahý, ale stále by mohl být bojeschopný, vysvětluje s podporou národního výrobce, i když vývoj bude dlouhý. Dalo by se to přijmout, pokud by od programu byla příliš velká očekávání, ale také tomu tak není. Američané jsou prostě bohatší a mohou si to dovolit.

                        Holá teorie v době experimentů s letouny VTOL a výběru letecké skupiny byla pravděpodobně motivována potřebou minimálních úprav pozemních a lodních vozidel.
                      21. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 19:30
                        -1
                        Ne v pokladně o Raptorovi... lol Americký Orion je horší.

                        SKVVP jsou také přítomny na amerických lodích, i když obvykle na samostatných. Mimochodem, opět ne vlastní - anglicky a s minimem úprav.

                        Britské letadlo založené na letadlových lodích bylo celé podzvukové, když se pokoušeli oslepit nadzvukový SKVVP P.1154 a navrhli pro něj CVA-01. To znamená, že CVA-01 byl plánován jako „nosič VTOL“. smavý
                        Když Britům tento SKVVP nevyšel, koupili nadzvukový americký F-4J a výrazně jej předělali na F-4K, ale místo R.1154 stále plánovali výměnu Harrier SKVVP na CVA-4, i když zůstalo podzvukové

                        Stačí se podívat na anglickou wiki pro CVA-01 smavý

                        Poté se rozhodli lépe investovat do modernizace Eagle a Ark-Royal pro fantomy a později Hermes pro Harriery (tamtéž), zatímco se pracovalo na dalším nadzvukovém SKVVP P.1216 (o tom je také samostatný článek to v anglické Wikipedii), z čehož později šla náplň jako základ pro X-32, která údajně "konkurovala" X-35 (F-35, proč Wikipedia - podle které tady/tady a tak jen líní člověk se nespecializuje) podle konkurence JSF, což je sovětský nadzvukový Jak, s hotovou technologickou neviditelností převzatou z F-22 (a ukradl ji Lockheed jiné americké firmě, která jej předělala zpět ze sovětské ). lol
                      22. cizinec1985
                        cizinec1985 5. srpna 2016 20:37
                        0
                        Nepotěšíš smavý

                        Američané jsou bohatí, mají jen AV-8 na podporu mariňáků.

                        No, o čem to mluvím? Zatímco existovaly teorie (zachycovací letoun R.1154, útočná letadla, pozemní a námořní letadla a dokonce GDP), byly vypracovány plány, protože se ukázalo, že jsou potřeba různé stroje, flotila program opustila (1964) a okamžitě objednala 140 Phantomů pro 4 AB („Ark Royal“, „Eagle“ a dva CVA-01), v roce 1966 vystřihli CVA-01 a objednávka se snížila na 48 Phantomů a se zrušením modernizace Eagle (1969) na 28.
                        Lze budovat nejrůznější teorie, zvláště pokud je provoz letounů VTOL omezen na zkušenou letku.
                      23. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 22:45
                        0
                        Jaký je rozdíl v tom, kde jsou přiděleni? Měli námořní pěchotu ve vnitrozemském Afghánistánu a bojovali v téměř vnitrozemském Iráku. To samé s Bosnou a Srbskem.
                        Ve Vietnamu se neúčastnila vyloďovacích operací. Všude kromě Vietnamu byly Harriery britského letectva a námořnictva

                        Všechny P1154 jsou SKVVP, žádný z tohoto programu nevyšel, prostě to nevyšlo s tímto programem „nadzvukového harriera“, po kterém si objednali fantomy pro námořnictvo i letectvo.
                        Experimentální letka letectva byla z Kestrel, zkušenosti už nejsou teorií. Harriery poté sloužily v britském letectvu 10 let a 8 let v americkém ILC, než se dostaly do anglické flotily.
                      24. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 09:24
                        0
                        Jaký je rozdíl v tom, kde jsou přiděleni?

                        Velké, nikdo si nekladl za úkol zorganizovat nad nimi deštník protivzdušné obrany, jako v RAF (útočné letouny GR.Mk.1 ... Mk.9 / průzkumné útočné letouny, stíhačky taktického úderu, ale ne stíhače, tj. podpora pěchoty , AIM -9 pro sebeobranu). Proč potřebuje RN další útočný letoun na palubě daleko od gumového CVA-01, když je tam Buccaneer?
                      25. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 10:05
                        0
                        Když se dokonce GR.3 účastnila úkolů protivzdušné obrany, znamená to, že mohla, to znamená, že pro to byla navržena. AV-8B má radar. U všech Harrier-2 vyčnívá kokpit „stíhačky“ nahoru, aby se zlepšil výhled dozadu.

                        Pravděpodobně jste to nepochopili - Buccaneer tam neměl tvořit základ vzdušného křídla a Phantomy nebyly vůbec zamýšleny. Přečtěte si komentář výše, CVA-01 byl plánován jako "nosič VTOL" P.1154 (nadzvukový), ze kterého přirozeně nic nevzešlo.
                      26. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 10:47
                        0
                        V situaci s GR.3 neměli Britové na výběr, buď náhražka, nebo nic.
                        Pochopil jsem, že existují plány, zatímco byla naděje na dvoumístný nadzvukový stíhač HDP, tzn. do roku 1964, před uzavřením programu, se měla letecká skupina skládat z letadel s horizontálním vzletem a přistáním.
                        To znamená, že v praxi flotila nepotřebovala útočný letoun VTOL, maximálně, pokud budou finanční prostředky, bude na Hermes vycházet 12 Harrierů (pokud se nerozhodnou ve prospěch vrtulníků nebo dočasného nasazení pozemních letounů VTOL) .
                      27. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 10:59
                        0
                        Měli na výběr již dříve, aby jej vyrobili tak, aby byl dobře (kromě viditelnosti) vhodný pro plnění stíhacích funkcí.
                        V praxi mi to pak přišlo velmi vhod.

                        Všechny P1154 měly být „RWY“. Plány ještě nebyly předvídatelně přerušeny přestavbou motoru Harrier na nadzvukový.
                      28. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 10:59
                        0
                        Měli na výběr již dříve, aby jej vyrobili tak, aby byl dobře (kromě viditelnosti) vhodný pro plnění stíhacích funkcí.
                        V praxi mi to pak přišlo velmi vhod.

                        Všechny P1154 měly být „RWY“. Plány ještě nebyly předvídatelně přerušeny přestavbou motoru Harrier na nadzvukový.
                      29. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 11:57
                        +1
                        Po roce 1966 nebylo na výběr, dříve nebo později by Ark Royal a Eagle byly vyřazeny z provozu a v RN by kromě GDP nebyla žádná letadla nesoucí letadla.
                        Všichni zákazníci z řad těch, kteří měli na výběr (KMP nebo RAF) nezadali úkoly organizace PVO letounu VTOL.
                      30. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 12:02
                        0
                        Po roce 1966 až do roku 1979 existovaly Phantomy

                        No a čím by se CVA-01, nosič těchto stejných SKVVP P.1154, bránil? Kdyby na něm Phantomy neměly být až do roku 1964?
                      31. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 12:28
                        -1
                        Pokud ještě jednou a krátce - ne pod F-4 Phantom, tento CVA-01 v letech 1959-1964 byl plánován, ale pod 2-křídlým SKVVP R1154. Anglie tehdy neměla F-4 a od té doby se na něm plánovaly podzvukové Buccaneery (už byly).
                      32. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 12:40
                        0
                        Vyřazení flotily Ark Royal je celkem předvídatelné, o čemž svědčí nákup 24 letadel VTOL v roce 1975 do flotily.

                        Teoreticky, až do roku 1964, R.1154, poté, v závislosti na přání flotily, pouze "Phantomy" (pokud admirálové považovali za možné pouze čelit MRA námořnictva SSSR), nebo jakákoli možnost snížením počtu "Phantoms" a "Buccaneers" ("Crusader" , "Mirage" - jakýkoli) ve vzdušné skupině.
                      33. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 12:56
                        -2
                        Bylo to v roce 1975 a ne v letech 1959-1964 a nyní to předpovídáme (AV sloužilo pouze 24 g, méně než bylo vyrobeno F-35B)

                        Poté - podle okolností P1154 nevyšel.
                        Považovali to tak, protože se s křižáky neobtěžovali. pouze F-4. Ale s příchodem Tu-22 a F-14 je zastaralý.
                        Na východ od Suezu odešli, odevzdali vše Austrálii a Američanům, jeli na Falklandy, jen je po nich Argentinci vykopli.
                      34. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 14:19
                        0
                        Toto je skutečný krok, ne plány. Vzhledem k historii „kontrolních křižníků s pevnou palubou“ admirálové vše pochopili velmi dobře, nevyšlo to dveřmi a prolezli oknem.

                        V námořním TMV mají stále čistě pomocné role.
                      35. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 15:32
                        0
                        Nikde nepotřebují lichotky, už jsou v admirality. Vláda rozhoduje pouze o otázce rozpočtu, nikoli o jeho plnění.
                        Přestavěný obrněný „Hermes“ je také skutečným krokem a nikoli plánem a vůbec se netýká „kontrolních křižníků s pevnou palubou“.

                        Při vyřazení nepřátelských námořních strategických jaderných sil nemohou hrát žádné pomocné role.
                        Samotná Anglie, stejně jako flotila, by byla chráněna pobřežními tornády o nic hůře před sovětskými bombardéry
                      36. Komentář byl odstraněn.
                      37. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 15:33
                        0
                        Před balistickým RSD by ji stejně nic neochránilo
                      38. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 18:12
                        0
                        Ano, ano, a v roce 1966 to také neřešilo problém s rozpočtem o CVA-01. Možná by admiralita mohla utratit malé částky podle svého uvážení, ale ne stavbu BNK.
                        "Hermes" neměl na začátku konfliktu prezenční leteckou skupinu, 800. peruť byla určena pro "Illustrious", předtím na ní probíhaly pouze pokusy s lety Sea Harrier.

                        Může RN nezávisle konkurovat sovětskému námořnictvu? Ne? Tak pomocné.
                        Poloměr zachycení tornáda 533/555-1388/1833 km, to je pro námořnictvo málo.
                      39. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 18:55
                        0
                        Jak mohlo francouzské námořnictvo?
                        Nerozhodnutý znamená nerozhodnutý. Existují islandská, grónská, norská letiště a nejen skotská.
                        Dává jim smysl postavit CVA-01, pokud ještě nebyla F-14 a požadavky na ni nebyly známy, ale s P1154 se spálili (slibují ale nové vysokorychlostní projekty SKVVP) a F-4 je již zastaralé.
                        Harrier je podzvukový a spolu s F-4 by mohl jen stěží bojovat. Příliš mnoho nejasností.
                        Nalepili konvertovanou F-4 na to, co to bylo, a pak to bylo úplně zastaralé.
                        U protiponorkové linie si představte, že by něco mohlo. V důlních záležitostech je to naopak, USN se bez RN neobejde.
                      40. cizinec1985
                        cizinec1985 7. srpna 2016 05:44
                        0
                        A co francouzské námořnictvo?
                        V roce 1988 bylo Tornado GR.1 vyzbrojeno 9 taktickými stíhacími letkami, z nichž 7 bylo součástí velitelství britského letectva v Evropě a umístěno v Německu (9,14,17,21 na letecké základně Bruggen, 15,16,20 na letecké základně Laarbruch), 2 taie ve Spojeném království (27 a 617, letecká základna Marem), plus 45 letka bojového výcviku ze střediska bojového použití (Honington) a jedna letka Společného výcvikového střediska Tornado v Cottensmore. Tornado F.3 je vyzbrojeno 229 bojovými výcvikovými a 29 stíhacími perutěmi (letecká základna Koningsby). Plány na příští 3 roky jsou vybavit Tornado 5 stíhacími a 1 průzkumnou perutí. Celkem jsou ve WB s Tornádem GR.1 a F.3 pro rok 1988 rovnou tři bojové letky. To nestačí.
                        V době stavby CVA-01 měl F-4 vrchol popularity, v USA byly Phantomy vyřazeny z provozu později (1996) než ve Velké Británii (1992) a poté z důvodu konce Studená válka. V každém případě je CVA-01 z hlediska základny jakéhokoli letadla lepší než LAV a letadla pro horizontální vzlet a přistání jsou lepší než letadla VTOL.
                        Na linii OOP by se konfrontace neomezila jen na ponorky, byla by tam zapojena MRA i BNK, tedy plnění vedlejšího úkolu v zájmu NATO.
                      41. Simpsonovský
                        Simpsonovský 7. srpna 2016 10:13
                        0
                        GR nejsou stíhače protivzdušné obrany.
                        Neexistovala žádná konstrukce CVA-01, existoval pouze design
                        Phantom je již zastaralý na pozadí Tonado a F-14
                        A proč se pak hrabali s P1154 SKVVP, pod kterým (a ne pod F-4) bylo plánováno právě toto CVA-01 a proč to pak Argentina vyhodila?
                        Odpor vůči strategickým jaderným silám není druhořadý, sovětské NK SLBM nenesly.
                      42. cizinec1985
                        cizinec1985 7. srpna 2016 15:15
                        0
                        Pro přehlednost.
                        Tornado interceptor (F.2) poprvé vzlétl v roce 1979, sériové vozidlo v roce 1984, F-14 byl uveden do provozu v roce 1974, tedy dva roky po možné dodávce CVA-01, nikdy nebyl hlavním nosičem- založené vozidlo, vysoce specializovaný stíhač s extrémně drahými zbraněmi.
                        Protože nastal „boom“, očekávali od letadel VTOL hodně, ale dostali málo. Pokud by RN měla dvojici normálních letadlových lodí, Galtieri by v případě dobytí ostrovů nepochyboval o postupu Anglie, pravděpodobnost konfliktu je snížena na nulu.
                        Nenesli to, ale určitě se podíleli na prolomení linií OOP.
                      43. Simpsonovský
                        Simpsonovský 7. srpna 2016 15:39
                        0
                        Pro názornost, Tornado se najednou vymknulo z SKVVP, když tento SKVVP VJ-101E nevyšel, a stejně jako F-14 nebyl vysoce specializovaný a oba byly základní.
                        Rozmach opadl kvůli neustálým poruchám na Západě, ale více než 830 podzvukových Harrierů bylo a částečně zůstává v provozu v několika zemích a SSSR měl také 230 Jaků.

                        V Argentině následovali rozebrání Ark-Royal ve Skotsku a podcenili harriera a rozhodli se jít do války (ačkoli už to nebylo potřeba, protože Anglie stejně opouštěla ​​Malvin) až po vyřazení kotlů. toho.
                        F-4 létající z něj by samozřejmě Harrierům pomohly, ale s F-4 bez nich by byly poraženy, což znamená, že ostrovy nebyly znovu dobyty.

                        Pokud by se účastnili, dostali by od pobřežního letectví rozmístěného podél této protiponorkové linie.
                      44. cizinec1985
                        cizinec1985 6. srpna 2016 09:45
                        0
                        Všechny P1154 jsou SKVVP, žádný z tohoto programu nevyšel, prostě to nevyšlo s tímto programem „nadzvukového harriera“, po kterém si objednali fantomy pro námořnictvo i letectvo.

                        Kde je v textu zmínka o R.1154 jako součásti letecké skupiny CVA-01 po roce 1964? Podle anglické wiki je složení: 18 × Phantom FG.1; 18 × Buccaneer S.2; 4 × Gannet AEW.3; 4 × Sea King HAS.1; 2 × Wessex HAS.1 (SAR), pravděpodobně s 1 × Gannet COD.4
                      45. Simpsonovský
                        Simpsonovský 6. srpna 2016 10:21
                        -1
                        No, před rokem 1964, existují takové odkazy? Phantomy byly nakoupeny a převybaveny, protože s P.1154 se nic nestalo, oni sami dál tvrdošíjně bojovali proti zdi s dalšími projekty nadzvukových SKVVP, dokud jim „Gorbačovci“, kteří zničili SSSR, nezahnali ten sovětský.
          2. Andrej z Čeljabinsku
            3. srpna 2016 19:59
            +3
            Citace: strannik1985
            Ondro, moc děkuji za článek.

            Rádo se stalo!
            Citace: strannik1985
            Malý přírůstek, Britové měli Gannet AEW.3 (Gannet AEW.7) modernizační program využívající avioniku E-2 Hawkeye.

            Slyšel jsem o tom, ale nevím, co tam budou modernizovat, tak jsem mávl rukou. Obecně vzato, v roce 1982 mohly být samotné E-2C na palubě anglické letadlové lodi.
            Citace: strannik1985
            O fondech. Mínus 3 AB typu "Invinsbl", minus program Nimrod AEW (930 milionů liber šterlinků do roku 1986), minus program VTOL

            Legrační je, že jsem narazil na odhady přeměny Harrierů na hydroplány (tedy na Sea Harriery) až 85 milionů liber. To je na stavbu jedné letadlové lodi víc než dost a na druhou ještě zbude :) Ale tady je otázka na správnost čísel, samozřejmě
            1. cizinec1985
              cizinec1985 3. srpna 2016 20:37
              0
              No, podle Hobbse má hangár CVA-01 660 stop x 80 stop (max) x 18 stop (se dvěma 19 stopami).

              Rada admirality formálně schválila rozhodnutí postavit letadlovou loď v hodnotě 58 milionů liber v červenci 1963. Vezmeme-li v úvahu vychytralost admirálů, za 0,8 by protlačili toho druhého nebo udrželi Ark Royal (uvedenou do provozu v roce 1955, stavba stála 21,5 milionu liber) v řadách až na doraz.
      3. Simpsonovský
        Simpsonovský 3. srpna 2016 09:58
        0
        s pirátským odznakem na kýlu to vypadá obzvlášť dobře... tyran
    2. Andrej z Čeljabinsku
      3. srpna 2016 09:28
      +5
      Citace od V.ic
      Kdyby jen, kdyby jen... Historie nemá konjunktiv.

      To nepopírá potřebu dělat závěry z historie. A vždy jsou úzce spojeny s „Co kdyby...“ Víme, že Britové se myli krví a jejich operace občas visela na vlásku. Jaký z toho plyne závěr? Taková, že flotila kolem VTOL není pro takové úkoly příliš vhodná. A co by bylo lepší? tady se neobejdete bez "kdyby"
      1. Perse.
        Perse. 3. srpna 2016 10:49
        +2
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Takové, že flotila kolem VTOL není pro takové úkoly příliš vhodná.
        Hezký den, Andrey! Letouny VTOL dnes samozřejmě nemohou plně nahradit vystřelovací vzletové letouny na nosičích, ale to neznamená, že letouny VTOL nemají své vlastní místo ve výzbroji. Stejně jako nedává smysl stavět vrtulník proti letadlu, letadla VTOL mohou doplňovat letectví založené na letadlech na UDC nebo jiných lodích, nemusí nutně zasahovat letadlové lodě. Čas přijde, letadla VTOL budou mnohem dokonalejší, pak "uvidíme", ale kvůli tomu nesmíme ztratit svůj vývoj, abychom nezaostávali navždy. Pokud jde o alternativní historii, ano, musíte přemýšlet, přemýšlet a analyzovat, ale v tomto případě musíte myslet i na Argentinu, nejen Británie by mohla něco udělat a mít to lepší, ale také Argentinci.
        1. Simpsonovský
          Simpsonovský 3. srpna 2016 11:22
          0
          Neměli Hermové katapult, než na něj postavili odrazový můstek?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          slovo "katapulty" se vyskytuje třikrát

          A v argentinštině https://ru.wikipedia.org/wiki/Veintisinco_de_Mayo_(aviano
          soubor)
          byl tam i "bojovník".
        2. Maegrom
          Maegrom 3. srpna 2016 12:11
          0
          A proč letadla VTOL, a ne například tiltrotor? Na začátku má smysl definovat úkol, poté - možnosti implementace a ne naopak. Nicméně na začátku XNUMX. století, kdy se již objevila letadla a mnoho jejich aplikací ještě nebylo vynalezeno.
          1. Simpsonovský
            Simpsonovský 3. srpna 2016 12:18
            0
            A proč ne obojí?
            1. Maegrom
              Maegrom 3. srpna 2016 12:54
              +1
              Protože dva návrhy jsou drahé pro jeden rozsah úkolů. Pro každý typ použitého zařízení jsou vyžadována organizační a technická opatření. Letoun s překlopným rotorem a VTOL může zabírat stejný výklenek, budou si muset vybrat z ekonomických a organizačních a technických důvodů.
              A nemusí zabírat jedno místo. Vše je určeno, když již existuje úkol. Nyní je to transfuze jejich prázdného do prázdného. Možná by byla vhodnější třetí technika.
              Samozřejmě, že máme na mapě zemi s prakticky neomezenými zdroji pro vojenské potřeby, ale není moc chytré se na ni soustředit ve zbytku.
              1. Simpsonovský
                Simpsonovský 3. srpna 2016 13:04
                0
                Proč dva „druhy úkolů“? Tiltrotoros jsou mnohem pomalejší a podle definice nemohou být nadzvukové. Ale jako transport jsou PLO a AWACS lepší. Jak jsou bitevní křižníky a stíhačky lepší než SKVVP.
                A jak to ovlivní provozní a výrobní náklady velký park pouze z jednoho typu letadel a vrtulníků, které nemohou řešit úkoly SKVVP a úkoly kabrioletů?
                1. Simpsonovský
                  Simpsonovský 3. srpna 2016 22:56
                  0
                  Ale například konvertoplány a vysokorychlostní vrtulníky dokážou úplně vyřešit úkoly obyčejných vrtulníků, to je jasné ... tak proč neušetřit na obyčejných, které jsou kupodivu obtížnější, a tedy dražší než ty vysokorychlostní ?
          2. Komentář byl odstraněn.
  3. průměr
    průměr 3. srpna 2016 08:18
    +2
    Pochopil jsem, proč Andrei napsal článek!
    Ale pokud byla bitevní loď poslána místo letadlových lodí - bohužel z toho nevzešlo nic dobrého.
    Svatý otec! Zasahováno do svaté zbroje! smavý Dlouho jsem si s Olegem nevyměnil komentáře, a tak jsem se rozhodl uspořádat seanci na Kapcovovu výzvu. Na úkor plnohodnotné letadlové lodi a
    Ve stejnou dobu by Phantomy a Buccaneery snadno rozdupali celý argentinský systém řízení vzdušného prostoru spolu s protivzdušnou obranou do studené falklandské půdy,
    Pokud mě paměť neklame, Anglové docela úspěšně používali bukanýry v Pouštní bouři, přirozeně ze země, drželi se jich, dokud nebyl kluzák úplně opotřebovaný. Skvěle vypadající stroj ryze anglické architektury - s nikým si ho nespletete, ale je extrémně povedený a spolehlivý. Opravdu bombarďák.
    1. Maegrom
      Maegrom 3. srpna 2016 09:36
      +3
      Seance byla jednoznačně úspěšná.
      Jedinou pochybností o divizi s bitevní lodí je, že v blízkosti argentinského pobřeží a infrastruktury by argentinské letectví a jeho flotila byly řádově efektivnější než při maximálním doletu. Riziko nepřijatelných ztrát při pokusu o odzbrojující úder, a ještě je třeba prokázat, že něco takového je v zásadě možné, by tedy bylo neúměrně vysoké.
    2. Simpsonovský
      Simpsonovský 3. srpna 2016 10:03
      0
      Anglie měla obrněné AB, Shinano taky - moc to nepomohlo, ale stejně je to lepší než létat z velkého plochého sudu leteckého benzínu.
  4. monster_fat
    monster_fat 3. srpna 2016 08:21
    0
    Souhlasím, kdybych měl, tak Britové měli "skutečnou" letadlovou loď, tak ano, vše by skončilo mnohem dříve a ne tak dramaticky.
    1. Simpsonovský
      Simpsonovský 3. srpna 2016 09:50
      0
      Autor opět nemá rád letadla VTOL a vychází z toho, že AB a UDC jsou prý všelék na všechny neduhy.
      Letadlová loď je ve srovnání s pobřežním letištěm příliš snadno zasažena, prostě nemůže vstoupit do dosahu silného BO letectví, stejně jako velkých výsadkových lodí nacpaných až po vrchol mariňáky.

      Citace z Monster_Fat
      Souhlasím, kdybych měl, tak Britové měli "skutečnou" letadlovou loď, tak ano, vše by skončilo mnohem dříve a ne tak dramaticky.


      To vše by samozřejmě nebolelo (jako libanonská bitevní loď), ale bez Harrierů by tam Brity prostě rozsekali na kusy - Phantom a Buccaneer nejsou schopni bojovat s Mirage... Bez použití jaderné zbraně na argentinských letištích by si tam americká flotila neporadila, zvláště pokud by Argentinci stihli dokončit stavbu letecké základny u Stanley na ostrovech (a následně „osvobození“ by ztratil veškerý význam, protože by pak nebyl nikdo, kdo by uspořádal nedávné referendum o tom, co by si ostrované přáli s Anglií). lol

      Kdyby tam nebyly Harriery, Argentinci by na ostrovy přiletěli jako na dovolenou, vůbec by nepovolili přistání (velké výsadkové lodě plné pěchoty bez konvertoplánů a SVP se musí přiblížit k pobřeží ostrova , která je v jejím okruhu) nebo beztrestně prováděli průzkum a navádění a sami ničili anglickou lehkou živou sílu, která přistávala na helikoptérách z výšky... V reálné historii naopak Britové zprvu nepřipouštěli Letadla Argenine PLO, která vedla k potopení Belgrana, pak provedla argentinskou BO, která se skládala z protitankových systémů rozmístěných vrtulníky, malými loděmi přes úžinu a terénními džípy, které bojovaly s nepřítelem letadla (když se s nimi pokoušeli bojovat, nebo když je Britové mohli dostihnout), a poté podporovali své pozemní síly letectvím, v důsledku toho utrpěli mnohem méně ztrát a ostrovy získali zpět.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        3. srpna 2016 09:56
        +4
        Citát od Simpsona
        Letadlová loď je příliš snadné zasáhnout ve srovnání s pobřežním letištěm

        Proč nezasáhly britské letadlové lodě? :)
        Citát od Simpsona
        ale bez Harrierů by tam Brity prostě rozsekali na kusy - Phantom a Buccaneer nejsou schopni bojovat s Mirage...

        Za prvé, Phantom je více než schopný, nad Falklandami nebylo žádné BVB. A za druhé, Mirages by mohly stát na palubě Britů :)
        Citát od Simpsona
        Ve skutečné historii naopak Britové nejprve neumožňovali létat letounům OOP Argenina, což vedlo k potopení lodi Belgrano

        A opět šla fantazie. Britové neletěli mezi Falklandami a pevninou a argentinská OOP neletěla tam, kde Belgrano zemřel
        1. Simpsonovský
          Simpsonovský 3. srpna 2016 10:20
          0
          AB nelezl blízko pobřeží a Harrier, kvalitativně lepší manévrovatelnost než Argenijci, to nedovolil, ale stále se tomu blížilo, protože jich bylo málo. Proto byl milý Herme daleko od ostrovů, nepřemožitelný jako letiště se skokem blíž. Poté byl prolézaný Atlanic Causeway (stejného typu jako Conveyor, ale s odrazovým můstkem) použit pro pokročilé základny hlídek a pro jejich doplňování paliva.

          Phantom není nikdy schopen bojovat s Mirage, ve Vietnamu se bez MiGů-21 Crusaders zlomil pouze jednou, když je 2,5krát převyšoval as prvkem překvapení. A tady by Anglie mohla postavit mnohem méně fantomů (a dokonce i těch na lodích) proti mnohem většímu počtu Mirage smavý

          Pokud v jižním Atlantiku nebylo BVB, v jakých bitvách tam bylo sestřeleno více než 20 argentinských letadel, přestože Britové neměli rakety středního doletu? wassat

          fantazie v článku ... Britové hlavně létali na hlídkách mezi ostrovy a pevninou a Belgrano bylo potopeno v jejich okruhu, když OOP mohla používat pouze vrtulníky, aniž by překročila deštník protivzdušné obrany lodi.
          1. Maegrom
            Maegrom 3. srpna 2016 12:43
            +1
            Dovolte mi položit otázku jinak - Jak mohly Mirages zabránit raketovému útoku z Phantomů, které mají vnější označení cíle a vyšší rychlost?
            Zkušenost z konfliktu podle mého názoru ukazuje na bezbrannost Mirage před raketami vzduch-vzduch používanými Brity.
            Manévrovatelnost může pomoci, ale pokud již nepomůže proti střele A z Harrieru, jak pomůže proti stejné střele A z Phantomu?
            1. Simpsonovský
              Simpsonovský 3. srpna 2016 12:56
              0
              Kdepak – oni sami by je našli, zaútočili a sestřelili i při poměru sil 1:1 a Argentina měla více Mirage. Externí určení cíle bylo pro Argentinu opačné, pokud to nevěděli, a lepší než Gannet.
              Harrier může ocas Mirage, Mirage může ocas Phantom, ale ne naopak. Pro spolehlivou porážku musí být raketa vypálena do ocasu, do přední polokoule zachytí cíl pouze z nejbližší vzdálenosti a snáze se vyhne střele odpálené opačným směrem.
              1. Maegrom
                Maegrom 3. srpna 2016 14:10
                0
                Na začátku cyklu si Andrei všiml případů úspěšných protiútoků Mirages. Právě jedním z problémů Argentinců byla podle materiálů cyklu nemožnost trefit Harriery při čelní srážce, ale ne naopak.
                S převahou v odhalování nepřítele stanovenou v článku a převahou v rychlosti se šance na fata morgány zdají minimální.
                Skutečná početní převaha Argentinců je pochybná kvůli práci na maximálním doletu a nižší frekvenci bojových letů, která byla v cyklu opodstatněná.
                1. Simpsonovský
                  Simpsonovský 3. srpna 2016 14:27
                  0
                  Existuje jeden nebo dva takové případy, bylo sestřeleno více než 20 letadel
                  Převahu v odhalování měli Argentinci. Pouze Argneťané měli rakety středního doletu – nikdy je nezasáhli. Britové byli nuceni neustále hlídkovat, aby zabránili náhlému průlomu Argeninců na přistávací lodě a letadlové lodě ze tří až pěti směrů, Argentinci to nedělali při letu z bezpečných letišť, proto rozdíl v počtu výpady.
                  1. Maegrom
                    Maegrom 3. srpna 2016 15:04
                    0
                    Jste si tedy jistý, že je nemožné potlačit stacionární radarovou stanici letadlovou lodí?
                    A jste si naprosto jisti, že ganneti poté nejsou schopni poskytnout převahu v detekci.
                    Zapomínáte, že pokud změníte jeden základní parametr, změní se celý doplněk akcí s jeho účastí. Andrey dělal modelování. Chvála mu budiž a snažíte se model vyzvat, aniž byste vzali v potaz změněnou nadstavbu událostí, jako byste mohli Hurricany kdykoliv nahradit Phantomy nebo Mirages.
                    Andreyho modely nejsou ideální, jsou v nich chyby a narážky, ale je nutné každý z nich hodnotit jako celek, dotvářet nebo nabízet vlastní, ale ne přímo nahrazující události probíhající současně v reálném životě do již změněného modelu reality. .
                    1. Simpsonovský
                      Simpsonovský 3. srpna 2016 15:14
                      0
                      Je nemožné ochránit váš AWACS před nepřátelskými silami, které jsou lepší v útoku (ani na pobřežní pozici) silami AB, a realita bez jakýchkoliv modelů to ukázala dvakrát o rok později ...
                      1. Maegrom
                        Maegrom 3. srpna 2016 15:25
                        0
                        O rok později, pokud jsem ten konflikt správně pochopil, byly podmínky úplně jiné. Neuvažujeme o útoku Anglie na pevninskou Argentinu. Své pochybnosti o této možnosti jsem vyjádřil výše.
                      2. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 15:34
                        0
                        Podmínky byly zdánlivě mnohem příznivější - při zásahu v Libanonu byly kromě anglických a španělských harrierů a francouzských a amerických AB s F-14/18 s bitevní lodí i turecká a izraelská letiště s F- 15/16 poblíž.
                        Anglická eskadra se prostě poflakovala na východ od ostrovů, kdyby byl AB poškozen, nikdo by nepřežil, vše by již záviselo jen na štěstí a milosti Argentinců
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 3. srpna 2016 15:12
                +2
                Citát od Simpsona
                Kdepak – oni sami by je našli, zaútočili a sestřelili i při poměru sil 1:1 a Argentina měla více Mirage. Externí určení cíle bylo pro Argentinu opačné, pokud to nevěděli, a lepší než Gannet.

                A jaké typy letadel vybavené pro včasnou detekci vzdušných cílů. měl Argentinu? Ne povrch, jmenovitě vzduch.
                Citát od Simpsona
                Mirage může jít do Phantomova ocasu, ale ne naopak.

                S přihlédnutím k zásobě paliva na 10 minut hlídkování bude bitva mezi Mirage a Phantomy vypadat takto: Mirage právě vymanévrovala protivníka – a je to, je čas jít domů. Kromě toho je pro ukončení bitvy také potřeba palivo, protože budete muset odejít v přídavném spalování (jinak Phantomové jednoduše zabijí odcházející).
                1. Simpsonovský
                  Simpsonovský 3. srpna 2016 15:22
                  0
                  Bylo jich několik. Nejsou potřeba k detekci cizího AWACS, svítí to samo. Ten, kdo jako první zapnul radar, jako první objevil sám sebe.
                  Bitva se odehrává a odehrála mnohem rychleji než 10 minut. Mirage by zničili Phantomy téměř stejně rychle jako Harriery sundali Mirage.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 3. srpna 2016 15:57
                    +1
                    Citát od Simpsona
                    Bylo jich několik. Nejsou potřeba k detekci cizího AWACS, svítí to samo. Ten, kdo jako první zapnul radar, jako první objevil sám sebe.

                    Co s tím má společného AWACS? Koneckonců jsme mluvili o "Fantomech":
                    Citát od Simpsona
                    Kdepak – oni sami by je našli, zaútočili a sestřelili i při poměru sil 1:1 a Argentina měla více Mirage. Externí určení cíle bylo pro Argentinu opačné, pokud to nevěděli, a lepší než Gannet.

                    Navíc mají "Phantomy" normální externí řídicí centrum, které vidí vzdušné cíle. A u „přeludů“ řídicí centrum vidí jen to, co září.
                    Takže bez zapnutí radaru mají „přízraky“ úplný obrázek o vhodných „přeludech“ a u „přeludů“ jen někde visí letoun AWACS.
                    1. Simpsonovský
                      Simpsonovský 3. srpna 2016 16:14
                      -1
                      Pokud jde o Phantomy, tak co má zřejmě Vietnam společného s tím, kde byly přibližně rovnocenné Miragem a početně převyšovány MiGy-21, a to i bez jednoho radaru RSD?

                      Vzhledem k „radarovým vlastnostem“ se útočící Mirage dočkají tohoto externího řídícího centra jako první a kromě manévrovatelnosti by na jejich straně byla na rozdíl od Vietnamců i početní převaha.
                      Pokud Argentina neměla svůj vlastní AWACS (a měl naopak), pak když se přiblíží k detekční zóně AWACS, fatamorgány zapnou své radary a uvidí samotné fantomy, pak je sestřelí
                      Fantom totiž dokáže vzdorovat fatamorgánu pouze v případě, že je jich třikrát více, což znamená, že útočné vlně 15 letadel musí čelit stálá strážní hlídka AWACS o minimálně 45 vozidlech a Anglie by jich neměla tolik. tam vůbec. Nyní vynásobte toto číslo 3-4, protože hlídka je konstantní - neměla vůbec tolik F-4, zejména AB pod nimi.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 3. srpna 2016 17:45
                        +1
                        Citát od Simpsona
                        Pokud jde o Phantomy, tak co má zřejmě Vietnam společného s tím, kde byly přibližně rovnocenné Miragem a početně převyšovány MiGy-21, a to i bez jednoho radaru RSD?

                        EMNIP ve Vietnamu byly MiGy napadeny ze zálohy a naváděny ze země podle údajů přehledového radaru. Měly Falklandy terénní záhyby, radary a řídící střediska IA v oceánu?
                        Citát od Simpsona
                        Jedná se o externí řídicí centrum, kvůli „radarovým vlastnostem“ uvidí útočící Mirage jako první

                        Koho uvidí? Jediný vyzařující radar je na letounu AWACS, „fantomy“ vycházejí z dat z AWACS a TsUNIA.
                        Citát od Simpsona
                        Kdyby Argentina neměla svůj vlastní AWACS (a naopak ho měla)

                        Který?
                        Citát od Simpsona
                        Fantom totiž dokáže vzdorovat fatamorgánu pouze v případě, že je jich třikrát více, což znamená, že útočné vlně 15 letadel musí čelit stálá strážní hlídka AWACS o minimálně 45 vozidlech a Anglie by jich neměla tolik. tam vůbec.

                        za co? Úkolem AWACS je právě včasná detekce cílů. Zatímco detekované cíle dosáhnou pozice AWACS, síly ATS a záloha zvednuté z paluby (scramble) k nim již budou staženy.
                      2. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 18:20
                        -1
                        Ze záloh, využívajících záhyby terénu ve Vietnamu, útočili hlavně na MiG-17, MiG-21 je extrémně vzácný.

                        A nic jiného nepotřebují, nebudou tam fantomové - bude sestřelen pouze samotný AWACS lol

                        AWACS je to, co bylo. Ve skutečnosti. A které ve skutečnosti Britové neměli.

                        Zjištěné "cíle" rychlostí dvou rychlostí zvuku dosáhnou AWACS, který nemá ani poloviční rychlost zvuku, tito Hokai byli potřeba k varování před útokem na objednávku podzvukových Tu-16, F- 4 Navy interceptor byl vyroben pro boj s těmito bombardéry a ne pro bitvy s manévrovatelnými Mirage smavý
                      3. Simpsonovský
                        Simpsonovský 3. srpna 2016 23:10
                        0
                        Když pak létaly nadzvukové letouny Tu-22 a dokonce i „M“, aby bylo možné zatlačit záchytnou linii, byly v americké flotile nahrazeny jednoduché stíhačky založené na letadlových lodích F-4 s hlavní zbraní AiM-7 F-14 potulujícími se vzdálenost s delším dosahem 5 setrvačníkových střel AIM -54. Zároveň opustili Crusaders a částečně A-5, protože Tomkety byly ovladatelné a měly velký dolet. Pak přidali F-18 s F-18Cuper - stejně, z taktických letounů mohl jen poslední F-23D z roku 14 konkurovat stíhačkám MiG-1994, které se již objevily, a bylo pro něj lepší zapomenout o Su-33 nebo MiG-29...
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 4. srpna 2016 10:59
                        0
                        Citát od Simpsona
                        A nic jiného nepotřebují, nebudou tam fantomové - bude sestřelen pouze samotný AWACS

                        Ať tam jsou "fantomové" - tiše hlídkující na MV, aniž by šli do vzduchu a naváděni z TsUNIA. Ale „přeludy“ je do poslední chvíle neuvidí, protože vše, co vidí a hlásí jim, je radar AWACS zářící ve vzduchu. A v pokušení útokem na „osamělé AWACS“ vletí přímo do pasti.
                        Je rozdíl mezi „nevidět“ a „nevidět“. úsměv
                        Citát od Simpsona
                        AWACS je to, co bylo. Ve skutečnosti.

                        Ještě jednou - jaký typ AWACS měli argové?
                        Jinak se Tu-95RT dají říkat i AWACS - jen proti letadlům je to k ničemu.
                        Citát od Simpsona
                        Detekované „cíle“ rychlostí dvou rychlostí zvuku dosáhnou AWACS, který nemá ani poloviční rychlost zvuku

                        K tomu budou muset „přeludy“ ujet v nadzvukovém řádu 400 km.
                      5. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 12:19
                        0
                        Budou - budou vidět v jakékoli výšce, když se přiblíží a sestřelí, protože Phantoms NEMOHOU bojovat s Mirages.

                        Jaký je rozdíl, když ano, ale Angličané ne? Lepší než ten Gannet, který mohl být lol

                        Nemusíš. Stejně jako syrské MiGy-23 nebylo nutné B-707 sestřelovat.
      2. Maegrom
        Maegrom 3. srpna 2016 10:05
        +1
        A kde se bere teze o tom, že fantom nemůže bojovat s fata morgánou, a to ještě s vnějším určením cíle?
        1. Simpsonovský
          Simpsonovský 3. srpna 2016 11:05
          +1
          Potoiu, že nemohl bojovat s MiGem-21 a Mirage byl ještě bezohlednější a měl pak jedno RSD.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3. srpna 2016 15:03
            +1
            Citát od Simpsona
            Potoiu, že nemohl bojovat s MiGem-21 a Mirage byl ještě bezohlednější a měl pak jedno RSD.

            Problém je, že argentinské „přeludy“ fungovaly na hranici dostřelu. Takže pro ně byla bitva jako smrt - banální, možná nebylo dost paliva na návrat na základnu.
            1. Simpsonovský
              Simpsonovský 3. srpna 2016 15:10
              0
              No, proč, rozhodli se pro BVB, a to hned dvakrát. Dýky a ještě víc, až rychle zjistili, že nejsou žádné možnosti.
  5. Urfin
    Urfin 3. srpna 2016 09:04
    +3
    Čekali jsme!) Už jsem si myslel, že se mi to zdá, když Andrey slíbil, že namaluje "alternativu".
    Stejně jako zbytek série je vše skvělé.
    Ale přesto, když souhlasím s celou bitevní lodí, poznamenám na obranu Kaptsova.
    Pokud jsem to pochopil, jedním z hlavních argumentů ve prospěch použití bitevní lodi proti letištím nebyla ani tak síla dělostřelectva, ale nezranitelnost při ostřelování. V článku je jedním z protiargumentů možnost využití jiných dělostřeleckých platforem. Je však zřejmé, že budou zničeny letadly. Proto toto téma není zcela zveřejněno a bude se stále objevovat.
    V tomto případě by bylo nutné zvážit možnost potopení bitevní lodi torpédy z ponorky nebo jiných nosičů, které by bylo možné použít u pobřeží. Otevřená zůstává i otázka možnosti použití dělostřelectva při přijímání poškození od bomb a střel, které měli Argentinci.
  6. Leto
    Leto 3. srpna 2016 09:07
    0
    Závěr je jednoduchý. Letadlová loď s katapultem je bystré oko a dlouhá ruka, bez ní krev a pot. Bitevní loď by byla hezká, ale ne nutná, protože 1000librové bomby nahradí 381 mm. skořápky.
  7. Provozovatel
    Provozovatel 3. srpna 2016 09:50
    +1
    Článek je vyloženě syrový - autor začal pro zdraví (deklarovaný alternativní scénář války o Falklandy z roku 1982), a skončil pro zbytek (fiktivní výhody letadlové lodi vzoru 2016).

    V důsledku toho máme další repliku městské legendy o údajné možnosti přepadení letadla AWACS založeného na nosné lodi až 300 km od letadlové lodi – „ve směru největší hrozby“. Hej, autore, jak určit na volném moři směr hrozby útoku řízených střel vypuštěných z ponorky?

    Takto je vidět olejomalba - "Hawkeye" v okruhu 400 km a 300 km od letadlové lodi pravidelně svítí radarem na jedné straně AUG warrantu a v tuto chvíli na druhé straně hejno nadzvukových protilodních střel letí nahoru v extrémně nízké výšce, kterou „Hawkeye“ zaznamená pouze na 100 km letadlové lodi. Zde bude jeho admirál potěšen takovým překvapením!

    Ještě vtipnější by byla situace s účastí dvou ponorek v útoku, z nichž jedna je umístěna na bocích letounu AWACS a odpaluje návnady v podobě stovek malých a levných řízených střel s RCS rovným protilodním střely. Díky tomu budou všechny protiletadlové střely a letouny AUG odvezeny 300 km od směru skutečného útoku a nadzvukové protilodní střely zachytí námořníky AUG v poloze „bez kalhot“.

    Je samozřejmě možné postavit 10-20-30 letadel AWACS na letadlovou loď a seřadit je do kruhu ve vzdálenosti 1000 km od letadlové lodi, ale jaká je pak záruka, že ponorka nevypustí raketová salva uvnitř kruhu? A proč tedy vůbec letadlová loď – hrdě krájející vlnu jako nepolapitelný Joe s nulovým potenciálem úderu v hodnotě 200 miliard dolarů (včetně letadel na palubě, doprovodných lodí a raket protivzdušné obrany)?

    Alternativy se musí smířit s realitou – proti šrotu (protilodní střely v kombinaci s návnadami) nemá AUG žádný příjem.
    1. Maegrom
      Maegrom 3. srpna 2016 10:08
      +2
      Obcházení rozkazu a útok zezadu, útok z ponorek s řízenými střelami – jsme si jisti falklandským konfliktem?
      1. Simpsonovský
        Simpsonovský 3. srpna 2016 11:12
        0
        ne přesně, ale téma je zajímavé...ve skutečnosti letectví ničí jaderné ponorky vpřed téměř na 100%, protože je detekováno a řešeno nikoli AWACS, ale letouny (a satelity) OOP, které létají dále než většina protilodních střely
      2. Provozovatel
        Provozovatel 3. srpna 2016 13:12
        0
        Jedná se o zobecnění alternativní historie války o Falklandy z hlediska role letadlových lodí, kterou autor cituje na konci svého článku.
        1. Maegrom
          Maegrom 3. srpna 2016 13:58
          +1
          No, vysvětlete, odkud alternativně, pro anglický vojensko-průmyslový komplex, historie války o Falklandy, Argentina, útočící na extrémní vzdálenosti, je schopna obejít Hawkeye, detekovat letadlovou loď nebo zahájit raketový útok pomocí nepřítomné rakety ponorka.
          Možná plánujete napsat protimateriál „Co by mohlo být v provozu s Argentinou a co by se pak stalo s Brity“?
          1. Simpsonovský
            Simpsonovský 3. srpna 2016 14:14
            0
            Proč by to obcházela? Srazí ho, je vidět z okraje, jde pomalu a stejně jako Fantomové ani nestihne uniknout, aniž by přijal bitvu. A tak to bude pokračovat, dokud rychle neskončí.
            Argentina mohla být vyzbrojena MiGem-23 schopným létat ze stávající krátké dráhy bez triků, nebo Su-17/22 létajícím obecně jako Harrery ze země. Když měli základnu Argentina na Malvínách, žádná anglická flotila by se tam nikdy nepřiblížila. Kdyby přišli, jen by přeletěli hlídky harrierů a zničili by všechny anglické lodě!
            Syřané opravdu v letech 1983-84 sestřelili dva Avaky, jeden Hokai z S-200, jeden B-707 z MiGu-23, ani doprovod z F-14 nemohl nic dělat...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3. srpna 2016 15:49
              -1
              Citát od Simpsona
              Proč by to obcházela? Srazí ho, je vidět z okraje, jde pomalu a stejně jako Fantomové ani nestihne uniknout, aniž by přijal bitvu. A tak to bude pokračovat, dokud rychle neskončí.

              A jak sestřelit AWACS? R-33? Nebo KS-172? úsměv
              Dokud stíhačka vstoupí na odpalovací střelnici AWACS, bude na ni již nasměrována hlídková skupina.
              Citát od Simpsona
              Syřané opravdu v letech 1983-84 sestřelili dva Avaky, jeden Hokai z S-200, jeden B-707 z MiGu-23, ani doprovod z F-14 nemohl nic dělat...

              Jo... obecně sestřelili více letadel, než jich bylo v izraelském letectvu.
              1. Simpsonovský
                Simpsonovský 3. srpna 2016 15:58
                0
                To samé jako Phantoms. Vlna nejméně 15 vozidel by šla do AWACS s eskortním spojením. láska

                Ne, ano, ano... zdá se, že to byla americká letadla. Alespoň Izraelci rozhodně neměli Avax založený na Boeingu-707. Hokai byly pronajaty.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 3. srpna 2016 17:47
                  +1
                  Citát od Simpsona
                  To samé jako Phantoms. Vlna nejméně 15 vozidel by šla do AWACS s eskortním spojením.

                  Nádherný. Při pohledu na takový dav se AWACS odvalí dozadu pod deštník systémů protivzdušné obrany lodi a stíhačky ve vzduchu a zvednuté z paluby postupují vpřed směrem k „čistící skupině“.
                  1. Simpsonovský
                    Simpsonovský 3. srpna 2016 18:20
                    0
                    AWACS nebude mít čas nikam ustoupit (tito dva neměli čas), pokud se ukáže, že existuje také zadní část, pak je tato „zadní“ také odstraněna další a stejnou vlnou, nejprve AB, o jehož přítomnosti Awax d.b. aby na dálku varoval váš AB. lol Aby AB (nikoli jeho AWACS) bylo zaručeno, že se ochrání před takovou útočící skupinou ve vzduchu v zamýšleném směru svého úderu, b. neustále minimálně 4x více letadel (vyjma služebních jednotek na palubě), a to nejen Phantomů, ale spárovaných s manévrovatelnými Crusadery, které Anglie prostě neměla ani jednoho. smavý
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 4. srpna 2016 11:03
                      0
                      Citát od Simpsona
                      AWACS nebude mít čas nikam ustoupit (tito dva neměli čas), pokud se ukáže, že existuje také zadní část, pak je tato „zadní“ také odstraněna další a stejnou vlnou, nejprve AB, o jehož přítomnosti Awax d.b. varujte svůj AV na dálku

                      Mluvíme stále o konfliktu mezi Británií a Argentinou?
                      Protože systémy protivzdušné obrany dlouhého dosahu, RVV s dlouhým dosahem a masivní útoky stíhaček na maximální dostřel už nejsou Argentina, ale získává se nějaký druh SSSR.
                      Citát od Simpsona
                      Aby AB (nikoli jeho AWACS) bylo zaručeno, že se ochrání před takovou útočící skupinou ve vzduchu v zamýšleném směru svého úderu, b. neustále alespoň 4krát více letadel (s výjimkou služebních jednotek na palubě),

                      Nebo AB potřebuje posunout linii detekce vzdušných cílů do vzdálenosti, která zajistí jejich zachycení v bezpečné vzdálenosti od pozice „ve službě ve vzduchu a na palubě“. Proč potřebujeme letadlo AWACS.
                      1. Simpsonovský
                        Simpsonovský 5. srpna 2016 12:12
                        0
                        Argentina tam měla AWACS, Britové ne. Bylo by to – neměli by čas, jako Velký Američan, kterého sestřelili Syřané.

                        Žádný takový milník v operacích proti nadzvukovým pobřežním stíhačkám v nejaderné válce neexistuje.
                        Je lehčí než letadlová loď k vynesení na jaderné letiště...
                        Bezpečnost amerických letadlových lodí (60-100 bojových letů denně) v Tonkinském zálivu proti několika málo vietnamským MiGům-21 (nikdy jich nebylo více než 20) zajišťovala především letadla létající na úkryt ze základny Danang Air Force. (který provedl více než 2500 bojových letů denně) . ano
          2. Provozovatel
            Provozovatel 3. srpna 2016 16:02
            -1
            Ještě jednou - autor na konci článku (a já ve svém komentáři) nehovoří o Falklandách, Británii a Argentině, ale obecně o letadlových lodích a způsobech, jak s nimi naložit.

            Nemám v plánu nic psát, protože v roce 1982 v tom není žádná intrika - označení vnějšího cíle ze sovětských radarových průzkumných satelitů vysílaných generálnímu štábu Argentiny, plus několik sovětských dieselelektrických ponorek s protilodními střelami na palubě, pronajato argentinskému námořnictvu a britské letadlové lodě se hrdě potápí.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      3. srpna 2016 14:44
      +2
      Citace: Operátor
      V důsledku toho máme další repliku městské legendy o údajné možnosti přepadení letadla AWACS založeného na nosné lodi až 300 km od letadlové lodi – „ve směru největší hrozby“

      To není legenda, ale běžná praxe amerického námořnictva
      Citace: Operátor
      Hej, autore, jak určit na volném moři směr hrozby útoku řízených střel vypuštěných z ponorky?

      Obsluha za prvé nepotřebuje kulové koně ve vakuu. Psal jsem o Falklandách, není tam žádný oceán, žádné raketové ponorky. Za druhé, ve skutečnosti pouze v kulovém vakuu mohou raketové ponorky zaútočit na rozkaz z jakéhokoli poloměru 360 stupňů. Ve volném čase si prostudujte, jak se americké AUG chystaly nasadit proti SSSR – dozvíte se spoustu nových věcí a zároveň výrazně zredukujete přibližovací zóny protilodních raket. Už jen proto, že letadlová loď nebojuje sama o sobě - ​​je součástí námořnictva a letectva, kde existuje jak SOSUS, tak Sentry AWACS, a mnoho dalších prostředků řízení vzdušné a námořní situace, které ona, letadlová loď , kvalitativně zvyšuje.
      Za třetí, nadzvukové střely nejsou nízko letící, letí ve velmi vysoké výšce a jsou snadno detekovatelné jak radarem, tak pasivními prostředky letadel typu Growler. Pokud hrozí raketový nálet z neznámé strany – kdo vám brání pověsit hlídku přímo nad rozkaz? Detekce protilodních střel na 400-450 km je zaručena.
      Citace: Operátor
      Ještě vtipnější by byla situace s účastí dvou ponorek v útoku, z nichž jedna je umístěna na bocích letounu AWACS a odpaluje návnady v podobě stovek malých a levných řízených střel s RCS rovným protilodním střely. V důsledku toho budou všechny protiletadlové rakety a letouny AUG odvezeny 300 km od směru skutečného útoku.

      Vaše schopnost dát jaderným ponorkám neexistující zbraně je prostě dojemná. Zahraji si vaši hru – jakmile je detekována skutečná raketová salva, z letadlové lodi se vypustí stovky nafukovacích člunů, které napodobují RCS a svinstvo zatykače dodává se 100% přesností. Protilodní střely se za bublání posádek dostávají do mléka ...
      1. Provozovatel
        Provozovatel 3. srpna 2016 16:34
        -2
        Nesměšujte boží dar (objektivní realita) a míchaná vajíčka (převlékání oken na amerických cvičeních AUG) – žádný admirál zatím nedokázal určit směr protilodního raketového útoku z jaderné ponorky na volném moři. Proto celé tvrzení, že letoun AWACS bude vždy ve směru raketového útoku na AUG, není nic jiného než naivita.

        „Letadlová loď je součástí námořnictva“, „existuje SOSUS“, „AWACS Sentry“ atd. - proč spustit tolik společných míst najednou. A co, naše jaderné ponorky už nejsou součástí námořnictva nebo SOSUS ještě nenařídil žít dlouho (kvůli neschopnosti odhalit ponorky posledních generací) nebo počet pozemních letadel AWACS je gumový (tak proč paluba – letadla AWACS).

        Nevycházíte s penězi – tomu se říká kulový kůň ve vakuu smavý

        Faktem je, že hlavním místem loudání "Khokaev" je centrum řádu AUG s rádiovým horizontem až 450 km. Ale dosah detekce cíle v tomto rádiovém horizontu přímo závisí na RCS cílů. Střely s plochou dráhou letu s RCS 0,1 m150 jsou detekovány Hawkeye na vzdálenost ne více než XNUMX km. Takže jesetera podřízněte.

        A pokud k několika desítkám protilodních střel (jejichž počet se téměř rovná kapacitě munice protiletadlových střel formace lodi) přidáme několik stovek malých vzdušných návnad, pak protivzdušná obrana AUG „je mučeni, aby spolkli prach“ (C).

        A nevyděste ježka známým předmětem - moderní řízené střely s AFAR míří na obrys lodi, a ne na různé pískání a sípání v podobě nafukovacích raftů s rohovými reflektory a plynovými hořáky, i když tam jsou jich v pořadí stovky.

        V důsledku toho se posádka jaderné ponorky bude chichotat při pohledu na volný ohňostroj z výbuchů protiletadlových střel nad obzorem a snaží se sestřelit každý falešný vzdušný cíl.

        PS Kdo vám řekl, že nadzvukové protilodní střely nemohou létat v extrémně malé výšce?
        1. Andrej z Čeljabinsku
          3. srpna 2016 17:26
          +2
          Citace: Operátor
          Proto celé tvrzení, že letoun AWACS bude vždy ve směru raketového útoku na AUG, není nic jiného než naivita

          :))) Tento "postulát" jsi vymyslel ty, ne já. Jste to vy, kdo jste pevně přesvědčen, že hlavní vzdušná hrozba pro AUG pochází z ponorek, a ne já a ne američtí admirálové. Proto ve vaší realitě, abyste mohli rozmístit hlídky ve směru hlavní vzdušné hrozby, musíte uhodnout polohu ponorky.
          Inu, Američané se domácí MRA báli mnohem víc a byli před ní především opatrní.
          Citace: Operátor
          Nemíchejte Boží dar (objektivní realita) a míchaná vajíčka (pochlubte se učením amerického AUG)

          Nemíchejte :)) Studujte náhlý výskyt amerických mopsů u našich břehů. Možná pak zmizí chuť fantazírovat ve stylu „dole ponorky je vlevo, druhá vpravo“
          Citace: Operátor
          Faktem je, že hlavním místem loudání "Khokaev" je centrum řádu AUG s rádiovým horizontem až 450 km.

          Opakuji – Američané s vámi nesouhlasí. Ještě jednou - prostudujte si nasazení US AUG! am
          Jednoduchý příklad. U pobřeží Norska jsou rozmístěny dva AB. Odkud mohou pocházet protilodní střely dlouhého doletu, i když vezmeme v úvahu skutečnost, že sovětské jaderné ponorky se mohly předem rozmístit kamkoli? Kde je ze strany norského pobřeží vlákno z oblasti poloostrova Kola nebo z Baltu? Nic takového, při letu nad Finskem / Švédskem / Norskem budou detekovány 20x. Celkem 360 stupňů zůstává dobrých, pokud 180. Ze Severního moře? Nesmysl, tam je vzduch řízen z Anglie a zase z Norska a z pevniny. Z oblasti Island-Anglie? Jo, je tu jen oblast SOSUS. zůstává... co? Ano, skoro nic: sektor od Medvěda po Grónsko. Ale je jednoduše blokován jedinou leteckou hlídkou.
          To je například pro zbytek kin - chcete-li, napněte si konvoluce sami.
          Citace: Operátor
          A nevyděste ježka známým předmětem - moderní řízené střely s AFAR míří na obrys lodi

          Gratuluji :)) takový návrh v podmínkách elektronického boje nebude mířit vůbec na nic, protože něco je, ale provádět výběr cíle podle geometrie v takových podmínkách evidentně nejde.
          Citace: Operátor
          Kdo vám řekl, že nadzvukové protilodní střely nemohou létat v extrémně malé výšce?

          Mohou ... asi 100 kilometrů.
          1. Provozovatel
            Provozovatel 3. srpna 2016 20:18
            -1
            Vaše důvěra, že se Američané vždy a všude báli pouze sovětského námořního letectva s raketami, není dětinská.

            Podívejte se na mapu - AUG, rozmístěný u pobřeží Norska, má před sebou hlubinný azimutový sektor možných směrů pro protilodní střely z ponorek větších než 180 stupňů (omezeno na západě Grónskem a v na východ od Norska) plus za hlubinným sektorem 60 stupňů mezi Islandem a Irskem. Celkem 240 stupňů.

            A ano – proč jste vyškrtli z úvahy možnost zaútočit na tento AUG řízenými střelami odpálenými z lodí Baltské flotily přes území Finska, Švédska a Norska – dalších 90 stupňů v azimutu (v malé výšce, s obalem terénu – Koneckonců třetí světová válka).

            A tady je SOSUS: byl dávno rozebrán a nové ponorky, ne jako SOSUS, nejsou slyšet sonarem samotných eskortních lodí na blízko.

            A zapomeňte na vzdušné hlídky protiponorkových letadel – v hloubce nic neslyší, ale trik je jiný: zatímco americký AUG (přeloženo vesmírnými a nadhorizontovými radary) dosáhne pobřeží Norska v Ve zvláštním období se domácí jaderné ponorky tajně vydají na pobřeží Grónska (na křídle) a Irska (do týlu).

            AFAR nelze rušit rušením - směr k bodovému zdroji rušení software ignoruje. Pro protilodní střely GOS přitom zůstává dokonale viditelný samotný obrys lodi o velikosti minimálně sto metrů.

            PS To je dobré, pak jste se dozvěděli o schopnosti nadzvukových protilodních střel létat v malé výšce, nyní zbývá seznámit se s dosahem takového letu smavý
  8. Konzultovat
    Konzultovat 3. srpna 2016 09:52
    -1
    Mnoho písmen, nezvládl jsem ...
    Na konci není výsledek sečten.
  9. žraloci
    žraloci 3. srpna 2016 10:07
    0
    Děkuji za článek. Zbývalo 1 neplánované téma, kdyby Argentinci uhodli, že místo kolové bídy vysadí předem 20-30 tanků - hodili by Brity do moře nebo ne.
    1. Simpsonovský
      Simpsonovský 3. srpna 2016 11:09
      0
      rýpali je svými protitankovými systémy nebo z harrierů z 30mm kanónů a NURS do střechy, nemohli litovat, že stáli a Paveway, protože je utratili za zbraně a krabičky
  10. Riv
    Riv 3. srpna 2016 10:58
    0
    Pokud ano, pokud ano
    Ano, houby by rostly v ústech -
    Takže by to nebyla ústa,
    Skutečná zahrada.

    Článek připomíná hry Petra Třetího s cínovými vojáčky. Rozvod stráže, vše je skutečné, až na to, že jsou malí a neživí. Předmětem stráže je šibenice se zavěšenou myší. Vojáků by bylo více – bylo by možné pro ně postavit kasárna na hraní a v noci je uspávat.
    Jaký je smysl všech těchto úvah? Přesto se nestanete admirálem a Mořský vlk vám nebude přidělen pro osobní potřebu. Ten druhý mimochodem nestřílel dobře jen proto, že byl nový. Buďte si jisti: Britové již vzali v úvahu chyby a byly vyvozeny závěry.
  11. Král, prostě král
    Král, prostě král 3. srpna 2016 12:38
    +1
    No, článek je jasný. „Kdyby moje babička měla ...., pak by byla dědečkem.

    Andrey, vykašlal jsem se na "Alternativní historii", sledoval jsem tam vaše "Harriery". Také jste tento článek zveřejnili tam, nebo nejprve sem?

    Moc se mi líbil Vanguard na pozadí Gibraltaru na obrázku na začátku článku. Ten obrázek jsem neměl. Staženo.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      3. srpna 2016 14:50
      0
      Citace: Král, prostě král
      Andrey, vykašlal jsem se na "Alternativní historii", sledoval jsem tam vaše "Harriery". Také jste tento článek zveřejnili tam, nebo nejprve sem?

      Nejdřív tady, pak tam. Nelze zde zveřejňovat to, co již bylo publikováno jinde.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 3. srpna 2016 13:52
    0
    proč si neudělat malou myšlenkovou hru a nezkusit odpovědět na otázky - co když...:
    (...)
    2) Měli by Britové bitevní loď pod Falklandami?

    Britský webový designér Andrew Shoeman nezmizel v kobkách MI5 a přesto dosáhl královny ... smavý
    1. Simpsonovský
      Simpsonovský 3. srpna 2016 14:42
      0
      A co po ní chtěl?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3. srpna 2016 15:05
        +2
        Citát od Simpsona
        A co po ní chtěl?

        Přesvědčte námořnictvo a parlament, aby Vanguard neškrtli, samozřejmě! Protože za dvacet let bude Británie ve válce s Argentinou. úsměv
        1. Simpsonovský
          Simpsonovský 3. srpna 2016 15:17
          -1
          No, koupili by Belgrano z Argentiny nebo ho změnili na jednoho z nepřemožitelných
  13. taoistický
    taoistický 3. srpna 2016 14:21
    +6
    No a dostali jsme se k hypotetickému „co by se stalo, kdyby“ ... Je to vzrušující aktivita a jak jsem slíbil, povím vám, co se nám stalo, když jsme poprvé „hráli“ letku vedenou „Kyjevem“ za Brity a pak ve stejném týmu pro Argentinu...
    V obou případech to dopadlo docela zajímavě. Pro "vyvážení" bylo seskupení lodí vzato stejné, skládající se z 1 křižníku pr.1143, 3x BOD pr.61 a 4 hlídkových člunů pr. očividně slabší než ve skutečnosti zapojený na obou stranách. (dobře, pro čistotu experimentu neuvažovali o operaci vylodění a akce flotily byly omezeny na schopnost ji zajistit / zabránit ...)

    Varianta „pro Argentinu“ se ukázala jako docela veselá... ukázalo se, že Británie nemůže prakticky nic bránit přiblížení a útoku naší lodní skupiny. Není to nic hloupého... Neexistují žádné protilodní střely dlouhého doletu, ale možnost tuctu podzvukových Harrierů prorazit protivzdušnou obranu takového řádu se odhaduje na zápornou hodnotu. Jediné, čemu lze teoreticky čelit, je akce jaderné ponorky, ale při takové hustotě protiponorkových zbraní je to také hypotetická pravděpodobnost... Zároveň, jakmile se skupina přiblíží k britské flotile , vlastně neexistuje nic, co by odráželo útok těžkých protilodních střel komplexu Basalt. S dalším sbližováním vše, co ještě plave, vezmou „Trubky“ a osmatřicítky pracující na již čistém nebi ... (přičemž došli k závěru, že B-38 blokuje s S-8KO rakety budou optimálním složením jeho zbraní v útočících lodích - je zaručeno úplné zničení nástaveb masivními palbami.

    Varianta „pro Británii“ je složitější, především kvůli nutnosti zajistit neustálý radarový dohled. Zároveň zaručeně obdržíme koncentraci leteckých útoků na lodě těchto hodinek. Na druhou stranu Argentina také nemá protilodní střely dlouhého doletu ... a možností útoků na malé a silně chráněné cíle (což jsou naše TFR) není tolik... Zase projekt 1143 dokázal fungovat jako spojení CIUS, přijímající data nejen z vlastního Radaru... Jaky samozřejmě nemohly fungovat jako plnohodnotné stíhačky protivzdušné obrany, ale zároveň měly jedno značné + v „duty link“ variantě bylo možné zvednout dva páry raket R 60 za pouhou minutu a půl... Přitom ve vzdušné bitvě je nepravděpodobné, že by jejich účinnost byla nižší než u Harrieru. Což v kombinaci s výkonnými systémy protivzdušné obrany formace a partou „řezačů kovů“ blízké zóny srazilo možnosti Argentiny na úspěšné útoky na zanedbatelné hodnoty. (I když nelze zcela vyloučit možnost průlomu) - i když opět boj o přežití na našich lodích byl mnohem lepší. Horší je, že podpora výsadku by v tomto případě padla výhradně na bedra letadel VTOL a MLRS výsadkových lodí...námořní dělostřelectvo zde vypadá naprosto nedostatečně. Opět, s největší pravděpodobností (pokud by došlo k vylodění), naše velké výsadkové lodě by přistály s „brněním“ a argentinské jednotky by se tomu nemohly postavit...
    1. Simpsonovský
      Simpsonovský 3. srpna 2016 14:33
      0
      by byly nižší, ale s úkolem by se vyrovnaly

      BDK by byl přistál přes příďové rampy mnohem rychleji, a proto s menším rizikem a v případě potřeby blíže ke Stanley
      válka po vstupu do oblasti trvala asi týden a ne 2 měsíce
    2. Andrej z Čeljabinsku
      3. srpna 2016 17:29
      +1
      Citace: Taoista
      Možnost „pro Argentinu“ se ukázala jako docela zábavná ...

      Ano, kdo by pochyboval. Zde anglické spojení vůbec netančí
      Citace: Taoista
      Varianta „pro Británii“ je obtížnější

      A přesto s vámi souhlasím téměř ve všech bodech. Snad kromě brnění – tam jsou spíše potřeba vrtulníky než brnění. Ale tohle je specifické hi
      1. taoistický
        taoistický 3. srpna 2016 18:17
        +1
        Mimochodem, je to také zajímavý moment, po takovém „debriefingu“ v našem pluku spory o „potřebě“ TAKR v naší flotile tak nějak samy utichly... Ostatně, pokud neberete hypotetickou kolizi s „6. úderná flotila“, což je ekvivalent třetího světa, zbytek hloupě „netančil“ proti naší flotile... Skutečně se ukázalo, že jde o „univerzální stroj“ ...
        1. Simpsonovský
          Simpsonovský 3. srpna 2016 18:23
          0
          Francouzi uměli nějak tančit, ale ne s jedním proti čtyřem mrkat
          1. taoistický
            taoistický 3. srpna 2016 18:28
            0
            Ne, nemysleli si, že to tančí ... i proti jednomu ... Nebylo dost bubeníků, aby prorazili PVO a nebylo nic, co by odrazilo útok našich protilodních střel ... I když tam byly určitě šance na porážku... ale zase jsme měli poškozenou letovou palubu "do puntíku"...
            1. Simpsonovský
              Simpsonovský 3. srpna 2016 19:27
              0
              Od 41m místo (nebo spolu s) 38m se přesně netancovalo.
        2. Andrej z Čeljabinsku
          3. srpna 2016 19:54
          +1
          Citace: Taoista
          Mimochodem, je to také zajímavý moment, po takovém „debriefingu“ v našem pluku se spory o „potřebě“ TAKR v naší flotile nějak samy uklidnily ...

          :))))) Vůbec se nedivím!
          Citace: Taoista
          Ostatně, pokud neberete hypotetickou kolizi s "6. údernou flotilou", což je ekvivalent 3. světové války, všichni ostatní hloupě "netančili" proti naší flotile...

          O Francouzích těžko říct. Ti s dostatkem "Exocetů" by mohli odvést špatnou práci. Jak, samozřejmě, také protivzdušná obrana, nikdo se nehádá a proti stejným Sea Harrierům, kteří museli letět blízko lodí, se dokonce argumentuje, ale proti útoku 10-12 šokových Etandarů každý jeden Exocet ze vzdálenosti 30 kilometrů ... mohl a poškrábat. Otázka je však VELMI dohadná, Francouzi mají malou letadlovou loď, je pro něj těžké udržet oblohu a nikdo Ka-25 neodstranil z radaru, takže náš detekční dosah je také mnohem dál než na obzoru. A pokud máme nějaký druh systémů protivzdušné obrany proti jejich leteckému útoku, pak by naše protilodní střely mohli chytit jen se smíchem...
          1. taoistický
            taoistický 4. srpna 2016 10:57
            0
            Tam se o Jakech jako protivzdušné obraně nemluvilo... Prostě Francouzi hloupě neměli dost úderných vozidel, aby překonali systémy protivzdušné obrany naší formace na velké vzdálenosti, a ta dvojice tří, která ještě měla šanci prorazit na startovní čáru počasí to neudělalo - Exoset je příliš malá hlavice na to, aby způsobila nějaké vážné poškození křižníku (i když to "řezačky kovu" minuly. Na rozdíl od Britů jsme neopustili MZA...
            1. Simpsonovský
              Simpsonovský 5. srpna 2016 11:07
              0
              mohli by něco udělat proti Argentině, stejně jako zachytit Exocets tím, že na ně vypustí IR rakety do ocasu
  14. Simpsonovský
    Simpsonovský 3. srpna 2016 16:23
    +1
    Citace: Operátor

    Ještě jednou - autor na konci článku (a já ve svém komentáři) nehovoří o Falklandách, Británii a Argentině, ale obecně o letadlových lodích a způsobech, jak s nimi naložit.

    Nemám v plánu nic psát, protože v roce 1982 v tom není žádná intrika - označení vnějšího cíle ze sovětských radarových průzkumných satelitů vysílaných generálnímu štábu Argentiny, plus několik sovětských dieselelektrických ponorek s protilodními střelami na palubě, pronajato argentinskému námořnictvu a britské letadlové lodě se hrdě potápí.

    právě koupil nebo vzal do arény například Su-17/22, pak Peru udělalo totéž
  15. návštěvník67
    návštěvník67 3. srpna 2016 19:33
    -3
    O ničem. Kdyby moje babička měla x... Ale Baba Yaga je proti. Ostuda.
  16. Bývalý velitel praporu
    Bývalý velitel praporu 3. srpna 2016 23:03
    -5
    Plýtvání bukoffem v článku je prostě dojemné... Kdyby ano... A to i přesto, že dnes existuje spousta softwarových produktů pro simulaci nejrůznějších vojenských situací! A je volně k dispozici! A co má potom skutečná armáda se svými superspolečnostmi? Pokusy domácích „analytiků“ o simulaci vojenských situací mohou vyvolat jen úsměv či dokonce lítost nad promarněným časem... Ale když to člověk chce, tak ať, ale proč zbytek zatěžovat těmito nesmysly?
  17. maximghost
    maximghost 4. srpna 2016 01:32
    +3
    Nesouhlasím s tím, že s teoretickou přítomností vrtulníků AWACS by jich Angličané vzali jen 6 na peruť, protože mohou být založeny na každém torpédoborci a Britové neměli naléhavou potřebu hromady protiponorkových vrtulníky, takže TEORETICKY bylo možné zajistit AWACS během světelných dnů několika vrtulníky.
    No, pro plnohodnotnou letadlovou loď - nebylo uvažováno, kolik letadel a pro jaké účely by mohla udržet ve vzduchu. A tak je vše na případu, jako vždy dobrý článek.
  18. Simpsonovský
    Simpsonovský 5. srpna 2016 23:07
    0
    Citace z maximghost
    A tak je vše v pořádku

    Zkrátka dojemné je položit si otázku „co kdyby Britové měli obyčejné letadlové lodě s běžnými letadly – ​​Ark-Royal, Eagle, CVA-01 atd. a MÍSTO a ne SPOLU s SKVVP,
    a předem domluvený závěr - no jasně, Angličané by pak Argentince snadno porazili!
    A tady se ukazuje:
    1. pak by domorodci neměli konvenční letadlo (a tedy letadlo obecně), jako je Crusader, schopné bojovat s manévrovatelnou Mirage (a jak v tomto případě tehdy vyhrát?), A
    2. CVA-01, to je naopak zamýšlený nosič letadel VTOL.
    Pěkná analýza :-)))
  19. Appiann
    Appiann 2 Leden 2017 01: 34
    0
    Děkuji. Skvělý článek. Jako začátečník hodně rozumím. Čekám na články o námořnictvu jiných zemí.