Rozhodnutí o osudu druhé trojice fregat projektu 11356 zatím nepadlo

Osud druhé trojice hlídkových lodí projektu 11356, určených pro Černomořskou flotilu, zatím není vyřešen, ačkoliv je známo o jednání Rosoboronexportu o dodávkách těchto lodí do třetích zemí, hlásí RIA Novosti poselství viceprezidenta United Shipbuilding Corporation Igor Ponomarev.

Projekt 11356 fregata Trikand postavená Yantarem pro indické námořnictvo, 2013

Rosoboronekport již dříve uvedl, že s Indií probíhají jednání o „dodávce další šarže a následné licenční výrobě fregat Projektu 11356“. Zároveň bylo poznamenáno, že indická flotila „už má šest fregat třídy Talwar – předchůdkyň projektu 11356, vyvinutých pro export“.

„Lodě druhé trojice se staví v továrně na stavbu lodí Yantar Baltic v souladu s nařízením obrany státu. Rozhodnutí o převodu těchto lodí do třetích zemí ještě nebylo definitivně přijato. I když je známo, že taková jednání vede Rosoboronexport,“

řekl viceprezident společnosti.

Připomeňme, že stavba těchto lodí byla pozastavena kvůli odmítnutí Ukrajiny dodávat elektrárny s plynovou turbínou.

Comments

[lovec]

Ale tohle je špatné! Země je opravdu potřebuje. Opravdu neexistuje žádná technologie pro stavbu lodních motorů?

[Alex777]

Citace: Lovec

Ale tohle je špatné! Země je opravdu potřebuje. Opravdu neexistuje žádná technologie pro stavbu lodních motorů?

Kdyby to byla moje vůle, postavil bych takové lodě místo korvet.
Mnoho. S Shells místo AK-630. Kusy 9-12 pro každou flotilu.
A výtlak 22350 by se měl zvýšit o 1000-1500 tun a mělo by být instalováno něco jako Rif-M ++. Pak tam bude normální eskortní loď.

[Berkut24]

Za prvé, projekt není zdaleka nejnovější a nejrelevantnější sám o sobě. Již mnohokrát napsáno. Staví výhradně pro Černomořskou flotilu a ne z dobrého života, ale zdá se, že náhrada již proběhla.
Za druhé, přizpůsobení lodi „Pantsir“ podmínkám na moři nebylo dokončeno. Výsledky testů nejsou a kdy budou, zatím není známo. A lodě jsou potřeba předevčírem.
A zvýšit výtlak 22350 v době, kdy byl projekt nejen schválen a nejen postaven, ale již spuštěn k testování - to je obecně z říše fantazie a znamená kompletní redesign projektu "za cenu" a po dobu minimálně 3 let. Projekt 22350 je dle mého názoru již celkem vyrovnaný, jediné, co lze napravit, je poměrně slabý systém protivzdušné obrany lodi.

[Alex777]

Co se týče Skořápek, téma je samostatné, zajímavé. Výrobce současně "stará" a dělá hypersonickou ZURku. ZURka je zajímavá a v případě úspěchu přinese revoluční průlom. Dostřel - 40 km. Manévrování na závěrečném úseku trajektorie s pomocí motoru druhého stupně. Současný Shell má pouze zrychlující motor.
Hlavní nevýhodou 22350 je podle mého názoru dosah. Doprovodná loď potřebuje 6000 18 mil rychlostí alespoň 2 uzlů. IMHO, když má fregata palivo na XNUMX lety vrtulníkem, tak proč je tento vrtulník vůbec potřeba? Zde tedy rezerva objemu také nebolí.
Mnohem víc se dá říct o výkonných generátorech atd., ale to všechno jsou texty. Jen přidám jednu fotku. Zde byla opravena protivzdušná obrana a spousta věcí ...

[cniza]

Připomeňme, že stavba těchto lodí byla pozastavena kvůli odmítnutí Ukrajiny dodávat elektrárny s plynovou turbínou.

Není pochyb . naši specialisté najdou řešení. a Khokhlamská tělesná výchova - ahoj

[Tusv]

Citace: Alex777

Hlavní nevýhodou 22350 je podle mého názoru dosah. Doprovodná loď potřebuje 6000 18 mil rychlostí alespoň 2 uzlů. IMHO, když má fregata palivo na XNUMX lety vrtulníkem, tak proč je tento vrtulník vůbec potřeba?

No, když vezmeme stráž z pohledu doprovodu, tak v normální letce je vždycky místo pro tanker a vrtulník je, aby se ponorky bály

[silver_roman]

Citace z Tusv

vrtulník je tak, že se ponorky bojí

a + over-the-horizon control center není špatný kanál.

[Berkut24]

Hlavní nevýhodou 22350 je podle mého názoru dosah.

Pokud mluvíme o použití 22350 jako eskortní lodi, pak se musíte nejprve rozhodnout, koho a co bude doprovázet. O vytvoření letadlových lodí bude rozhodnuto, až bude projekt 22350 již v sérii dokončen, a když / pokud bude postavena první letadlová loď, pak 22350 již bude starý muž.
Obecně existuje trend, kdy se z největších lodí flotily – ať už je to Orlan nebo budoucí vůdce – vyrábí soběstačné plovoucí arzenály s prakticky neomezeným dosahem. Tito. naše koncepce má určité odlišnosti od americké, kdy doprovod kryje „plovoucí letiště“, bez kterého peruť ztrácí dolet a stává se téměř nepoužitelnou při řešení běžných úkolů. Náš vedoucí skupiny se může postavit za sebe a krýt doprovod. Výzbroj skupiny zároveň umožňuje „dostat“ cíl bez přiblížení se ke břehu.
Zároveň nesmíme zapomínat, že naše formace by měla zahrnovat zásobovací plavidla a tankery, které jsou již spouštěny. Tito. 22350 jako součást skupiny bude mít úplně jiný rozsah.
K dnešnímu dni je 22350 ve skutečnosti stále pobřežní obrannou lodí a cestovní dosah je pro tento účel dostatečný. Oceánská flotila by měla být jiná. Proto se ministerstvo obrany přiklání k postupnému přechodu velkých lodí na jaderné elektrárny, aby celá formace lodí neměla problémy právě s tímto doletem.

[Alex777]

Citace z Berkut24

K dnešnímu dni je 22350 ve skutečnosti stále pobřežní obrannou lodí a cestovní dosah je pro tento účel dostatečný.

Na tuto roli je příliš drahý. A postavili to jako doprovod.
A na obranu pobřežní zóny stačí 11356. A je to 2x levnější.

[silver_roman]

Neplánuje se mít lídry jako Berkov pod 80 kusů.
Navíc se mi zdá, že vlastně nepotřebujeme letadlovou loď. Jsem si jistý, že Amerovy AUGy lze bez větších potíží utopit. Jiná věc je, že před tím se to ze subjektivních důvodů nestává.
Máme složité pobřežní oblasti, ústí mnoha řek, potřebujeme lodě v pobřežní zóně. Takže nikdy neopustíme RTO. Další věc je, že 11356 není potřeba, jen 22350 ještě není hotové.

[NEXUS]

Citace: Lovec

Opravdu neexistuje žádná technologie pro stavbu lodních motorů?

Pokud vím, nyní se testuje domácí GSU, které vykazuje lepší vlastnosti než ukrajinský protějšek, ale na GSI náprava nedostatků a doladění zabere čas.

[Denis Obukhov]

No, já nevím. Motory budou připraveny k dodání na fregaty v roce 2018, možná v roce 2019. Můžete počkat pár let, i když fregaty nejsou na úrovni projektu 22350 Gorshkov, stále jsou to důstojné lodě s protileteckou obranou, vzduchem obrana a protilodní střely.
Máme přebytek nových lodí?

[Nehist]

Ano, je tam všechno!!! Jen není kdo sbírat!!!! Technorey zuřil a osvobodil celou Základnu, no, penny!!! Neboť v této zemi roste všechno kromě mezd

[vmo]

Přestaň sténat, co jsi to udělal?

[BillyBoms09]

Neboť v této zemi roste všechno kromě mezd

Symptom na obličeji! Ne u nás, ale „v této zemi“.

[Šipka 2027]

Potřebujeme pouze specifické motory, které jsou součástí návrhu.

[NEXUS]

Citace z Dart2027

Potřebujeme pouze specifické motory, které jsou součástí návrhu.

Ty GSU, které byly součástí návrhu, nám dodala Ukrajina... Chokholové nám tyto elektrárny již neprodávají, fregaty „admirál“ proto nelze dokončit, čekají na konec GSI domácího plynu turbínová elektrárna.

[Šipka 2027]

Citace: NEXUS

čekání na konec CSI domácí elektrárny s plynovou turbínou

S největší pravděpodobností to nebude konec věci. Je potřeba buď vyrobit kopii ukrajinské turbíny, nebo předělat loď pod naši.

[Šipka 2027]

No, proč ty zápory?
Vyměnit jednu elektrárnu za jinou je potřeba udělat znovu minimálně čtvrtinu lodi. Každý inženýr potvrdí.

[ava09]

Citace z Dart2027

No, proč ty zápory?

"Vlastenectví" voličům nestačí!))))) Ale vážně, mezi členy fóra je spousta těch, kteří "myslí" s emocemi. Objektivita je pro ně nevím na jakém místě, ale zjevně ne na prvním místě. Tuším, že to do okruhu nějakých pojmů vůbec nezapadá, dáte jim pozitivní emoce, oni si rádi "přidají" ...)

[Řím 11]

Citace: ava09

dejte jim pozitivní emoce, rádi „přidají“ ...)

Drogově závislí?

[donavi49]

Ne.

Upravte M90FR. Navíc se stále pracuje na různých dalších. přídavné spalování turbíny, menší / větší výkon.

11356 pracuje na schématu 2 hlavní turbíny + 2 přídavné spalování.
22350 pracuje na schématu 2 pohonných dieselových motorů + 2 turbíny s přídavným spalováním.

Jestli se ještě dají přídavné spalování vyměnit (obtížné na Butakovovi) po pěkné práci se soubory a strávením základů. Pak žádní pochodující nejsou a v dohledné době nebudou. Navíc jsou tam potřeba určití účastníci pochodu.

Celkem možností:
1) Prodej do Indie.
2) Převeďte lodě do schématu 2 pohonné dieselové motory + 2 turbíny s přídavným spalováním. To ovlivní chod, cenu a načasování.
3) Přetáhněte trupy na Borodina a Tumana. Pravda, kam dát objednané vybavení, je otázka. To samé Calm, Fregates, BIUS atd.

[Berkut24]

Technická úroveň toho, co nám Zorya Mashproekt dodala, je řešením z konce 70. let minulého století. Ke koupi tohoto zařízení byl jediný důvod – levnost. Na jedné straně se tím ušetřily peníze při stavbě lodi. Na druhou stranu lacinost a propracovanost zdaleka ne nejpokročilejšího designu zcela zabila touhu navrhnout něco vlastního. V důsledku toho země s nejdelší námořní hranicí nevyráběla motory pro své lodě.
V určitém okamžiku se to muselo změnit. A jsem přesvědčen, že řešení se najde. Objevila se řešení pro nové letecké motory, což znamená, že na toto téma již existuje inženýrský a výrobní potenciál. Tato etapa jednou musela projít. Ukrajina nám napravila mozek. Nyní najde konkurenta v jiném výklenku. Stejně jako motory vrtulníků.

[30 vis]

Nakupujte motory prostřednictvím třetích nebo pátých stran a dodávejte. Po revoluci se tanky nakupovaly a vozily pod rouškou traktorů. Totéž platí pro další vybavení Letadla, motory Parní lokomotivy. Zapomněli, jak provádět tajné operace. Ale naučili se skrývat peníze na moři. -zloději!

[Orionvit]

Nebojte se elektráren. Rusko se dostane ven. Tady v SSSR postavili všechno od nuly a nic, zvládli to, dokonce zacpali západ za pás.

[dmi.pris1]

Otázka pro označeného, ​​na EBE je pozdě .. Potřebujeme dokončit stavbu pro sebe .. Za pár let tu budou domácí plynové turbíny.

Citace: Lovec

Ale tohle je špatné! Země je opravdu potřebuje. Opravdu neexistuje žádná technologie pro stavbu lodních motorů?

[Wiruz]

Ano, máme tu vlastní sérii, nicméně horší než ta indiánská s Rafaly! Kolikrát bylo toto téma nastoleno? Zdá se, že už se rozhodli, prý neprodáme, spustíme, postavíme k molu a počkáme na domácí motory.

[Gladius]

Citace z Wiruz

Ano, máme tu vlastní sérii, nicméně horší než ta indiánská s Rafaly! Kolikrát bylo toto téma nastoleno? Zdá se, že už se rozhodli, prý neprodáme, spustíme, postavíme k molu a počkáme na domácí motory.

Loď u mola morálně i fyzicky zastará.

[Wiruz]

Zdá se tedy, že nebude čekat dlouho, v roce 2018 slibují zahájení sériové výroby lodních motorů.
Abych byl upřímný, fregaty pr.11356 pro mě nejsou vůbec atraktivní, ale je lepší si je nechat pro sebe a neprodávat je, protože pr.22350 je těžké jít

[G1v2]

Je jen jedno ale. Zahajuje se výroba pouze motorů s přídavným spalováním M90FR s plynovou turbínou, které jsou instalovány na obou řadách fregat. O vývoji pochodových plynových turbín ale není nic slyšet. Donavia již vysvětlila jak, ale dovolte mi, abych vám to připomněl.
Na fregatách 22350 jsou elektrárny typu CODAG - tedy dieselové motory 10D49 a motory s přídavným spalováním M90FR s plynovou turbínou.
Fregaty 11356 jsou poháněny elektrárnami typu COGAG - tedy pochodovými plynovými turbínami plus motory s přídavným spalováním plynové turbíny M90FR.
Výroba plynových turbínových motorů M90FR s přídavným spalováním se zakládá a do roku 2018 zřejmě bude. Postupně jimi budou vybaveny fregaty PM 22350.
Nemohou se ale rozhodnout, co s těmi druhými třemi 11356. Byly položeny, protože byly propracované a mohly být rychle postaveny, což je patrné z prvních tří, které budou všechny uvedeny do provozu letos, protože Makarov je třetí z nich. Na druhou trojku potřebujete 3 páry pochodových gtu, tedy celkem 6 kusů. Rozšíření výroby kvůli 6 kusům není v žádném případě rentabilní, protože poté bude muset být omezeno. Můžete dlouho čekat, až je Ukrajinci vrátí. Varianta – prodat lodě Indům je dobrá pro všechny, protože Ukrajina je připravena prodat Indům motor s plynovou turbínou, ale Indové jsou si situace vědomi a zdá se, že se snaží cenu výrazně snížit.
Existuje další možnost - předělat na dieselový motor, ale to je také velmi dlouhé. A vypuštěna byla také čtvrtá loď série Admirál Butakov.
Už dva roky je rozhodnuto. Podle mě je samozřejmě i jiná možnost - přeci donutit ukrov, aby se vzdali motoru s plynovou turbínou, něčím je vydírat. Obecně zde samozřejmě hodně záleží na rukou podniku. Podívejte, kozáci se nekoupou a neprodávají nám motory vrtulníků, obcházejíce zákazy. A tady nikolayevets tak nechci.

[capmor]

Sakra, proč si my v Rusi zvykáme dělat všechno přes obrovský... opa?
Vynikající zkušenosti jsou i s provozováním lodí s plynovou turbínou v SSSR – projekty 61,1135,1134B, 1155!
Ostatně z hlediska životnosti motoru a snadné údržby nebylo dosud vynalezeno nic, co by se vyrovnalo plynové turbíně!
Stačí porovnat životnost lodí s plynovými turbínami a jinými motory! Nebe a země, jak se říká! Ani "lokomotivy", ani naftový motor a "žádné poblíž nebyly"!
Sám velel MPK 1124, kde bylo smíšené schéma - pochodové dieselové motory M-507 a turbína! A na moři jsem se vždy snažil jít více pod turbínu než na dieselové motory, byly ve službě velmi rozmarné.
Jedna nevýhoda našich turbín - vzaly spoustu mišců, to je fakt!
Naše dieselové motory, hlavní i pomocné, jsou pro mechaniky prostě „peklo“!
No, neumíme vyrábět kvalitní lodní dieselové motory jako Němci, Švédové nebo Japonci, žádná taková technologická kultura neexistuje, prostě ne!
Naše Kolomna k "Sultzerům", jak do Šanghaje pěšky ... jak z hlediska motorických prostředků, tak i z hlediska spotřeby hodgepodge a v systému řízení. Je to škoda, ale je to fakt!
Ano, teď naplno prosazují diesel 10D49, jeho prototyp se prý na lokomotivách osvědčil, ale faktem je, že lodní diesely jsou složitější než ty lokomotivní a podmínky a zatížení jsou úplně jiné. A opravdu ještě nenarazili na lodě, protože. ten samý "Gorshkov" ujel maximálně asi 10000 XNUMX mil - pro statistiku je to fuška!
A naši stavitelé lodí, kopírujme Němce, dali smíšené schéma. Teprve předtím bylo nutné naučit se vyrábět stejné dieselové motory s plynovými kanály a vycvičit námořníky v kompetentním provozu a vytvořit servisní oddělení ve flotilách, jako to všechno dělali stejní Němci!
Ještě v sovětských dobách samotný "průmysl" připustil, že smíšené schéma hlavních motorů bylo neúspěšným řešením - potřebujete čistě diesely nebo turbíny! Pak bude loď sloužit dlouho!

[AIDS]

Citace: g1v2

Rozšíření výroby kvůli 6 kusům není v žádném případě rentabilní, protože poté bude muset být omezeno.

Ale co, tento model a vlastně celá řada GTU je zastaralá a Rusko nemá potřebu a nápady jej použít v jiných projektech? Proč nerozšířit výrobu a nekonkurovat Nikolaevovi? Jinými slovy, podívejte se do budoucnosti.

[Garris 199]

Podporuji otázku. Jiné lodě nepotřebují pochodové plynové turbíny tohoto typu / nebudou se hodit nebo co?

[seveřan]

Citace z Wiruz

Pro mě, abych byl upřímný, fregaty pr.11356 nejsou vůbec hezké,

Ať je to jak chce, jedná se o přímého potomka řady 1135-x - nejpočetnější série sovětských lodí s plynovou turbínou, nepříliš silná ve výzbroji, ale s velmi úspěšnou elektrárnou, která téměř beze změny přešla na projekt 1155 BOD

[seveřan]

Citace: Gladius

Loď u mola morálně i fyzicky zastará.

Tyto lodě byly moderní na počátku roku 2000, nyní se nestaví z dobrého života, ale proto, aby zaplnily zející díry ve flotile na hladinových lodích!
Když jsem tehdy studoval na jednom z námořních institutů, psal jsem diplomovou práci o projektu Talwar, speciální otázka byla na řídicí systémy elektráren - pak ano, bylo to téměř fantastické - vše je automatizované, všude monitory ... naše domácí lodě vypadaly ve srovnání s těmito fregatami jako parní bitevní lodě z éry Tsushima a bylo strašně urážlivé, že všechna ta krása byla pro Indy...

[Vladimír 1964]

Citace: Gladius

Loď u mola morálně i fyzicky zastará.

Opravdu dobrý nápad, kámo. Bohužel v této situaci čekání v žádném případě nezvýší bojeschopnost naší flotily. A jednoduchá loď u hráze, v nedokončeném stavu, situaci jen zhoršuje.

[alexmach]

Stává se zastaralým. Ale co navrhuješ? Prodat Indům? Za prvé, poškození obrazu. Za druhé, stále musí existovat nedovezené zařízení, není jasné, jaké množství práce je třeba vykonat, aby bylo připraveno k prodeji. Za třetí, Indové, znajíce situaci, jistě budou kroutit rukama naplno.

Nemůžeme to dokončit a není jasné, jestli můžeme.

Je jen jedna cesta ven, zachovat to a stojí to za to. Snad se najde řešení. Možná se vztahy zlepší, když ne s celou Ukrajinou, tak alespoň s její částí. Možná se stanou nepotřebnými - bude možné prodat ... nebo řezník ...

Loď rozhodně není nová, ale je tu jedna nuance. 22350 ještě nebyla uvedena do provozu. Jak úspěšné budou v provozu a jaké budou jejich skutečné bojové vlastnosti, zatím není jasné. Log-Redoubt najednou nevzlétne, co bude s tamní elektrárnou? A co způsobilost k plavbě?

Budeme péct jako koláče 22350 - tyto odepíšeme - prodáme. Vyhlídky na 22350 zatím nejsou příliš jasné.

[Vyháněč liberoidů]

Jsou dvě možnosti – opustit Rusko a počkat, až se pro ně objeví dieselové motory, nebo koupit turbíny či dieselové motory přes třetí země, nasadit je na lodě a použít k zamýšlenému účelu – tedy nechat je sloužit Rusku.

[Fosgen]

Souhlasím s vámi. Pokud nemáte vlastní turbíny, pak jako dočasné opatření postačí nákup čínských.

[Aba]

nákup Číňanů bude stačit.

Čína je přímo Řecko, které má všechno!
Kdy se Rusko přiblíží alespoň na úroveň Řecka?
Od doby, kdy Unie neexistovala, uplynulo více než 25 let a během této doby nikoho neznepokojovala otázka, že Rusko platí někomu za práci v zahraničí, aby naše lodě odjely.

[Fosgen]

Řecko není Řecko a čínské motory jsou z hlediska zdrojů horší než naše, ale protože domácí turbíny ještě nejsou připraveny, je nutné koupit čínské, protože vláda Ruské federace z dobré mysli nezařídila jejich výroba v Ruské federaci včas

[midivan]

Citace z aba

Kdy se Rusko přiblíží alespoň na úroveň Řecka?

děkuji, je to lepší, než je úroveň Řecka, a to rčení se stalo zastaralým na dlouhou dobu, asi poté, co uspořádali olympiádu

[Grigorij_78]

Za prvé, v 90. a 2000. letech to tak nebylo. Ve skutečnosti nebylo postaveno nic, kromě toho, že to bylo vyvinuto.
Za druhé, Kudrin všechny přesvědčil, aby peníze schovali „do malé krabičky“. Ano, a Ukrajina žila dobře s prodejem motorů. Takový vývoj událostí by nikoho nenapadl. Lokalizace kritických odvětví byla přijata relativně nedávno, před událostmi roku 2014 prostě neměli čas.
Nějak chcete všechno najednou. To se nestává. A tak se na hranici možností vše aktualizuje. Spojené státy obecně počítají s narušením modernizace našich ozbrojených sil v rámci sankcí.

[seveřan]

Citace: Exorcista liberoidů

Jsou dvě možnosti – opustit Rusko a počkat, až se u nich objeví diesely, nebo koupit turbíny či naftu

Přechod na naftu je smrtí pro flotilu země, která se staví do pozice velké námořní velmoci! Je archivní nedegradovat na „banánové republiky“ a držet ve flotile lodě s plynovými turbínami! Pokud naši vůdci „zničí“ programy na oživení výstavby plynových turbín v Rusku, můžeme bezpečně ukončit námořní flotilu!

[avg-mgn]

Problémy skutečně existují. Potřebujeme motory s vojenskou akceptací a těch je v sestavě málo. Potřebuji čas.

[Pozorovatel 33]

Citace z avg-mgn

Potřebuji čas.

Kolik?
Může některá z odpovědných osob uvést termín? A odpovědět v případě jeho selhání?

[Verdun]

Citace: Pozorovatel 33

Může některá z odpovědných osob uvést termín? A odpovědět v případě jeho selhání?

Termíny – jako s tím oslem u Khoja Nasreddina. a odpovědnost - odvolání z funkce s převedením na jinou frontu prac. Případně s navýšením.

[amurety]

Citace: Pozorovatel 33

Kolik?
Může některá z odpovědných osob uvést termín? A odpovědět v případě jeho selhání?

Všichni odpoví po volbách 18. září, ale před tímto datem to nejde, najednou vypadnete z místa a škodíte své oblíbené straně.

[Grigorij_78]

Myslíte si, že otázka je na adrese? Takovou otázku by mohl položit Putin například Rogozinovi. To znamená - najít takového člověka. Která se ujme a v případě něčeho odpoví. A pak... Ne úroveň

[Aba]

Potřebuji čas.
Jak moc?! Je to 23 let plus 2 další.

[Grigorij_78]

Nemyslíte si, že taková otázka stojí za pouhé 2 roky? Ne více. Předtím si problému nikdo nevšiml. Další byli nad střechou. Do roku 2014 nedokázali zabránit nedodržení termínů stavby lodí pro námořnictvo

[Fosgen]

Fregaty 11356 je třeba postavit pro vaši vlastní flotilu, zejména proto, že fregaty 22350 stále nejsou technicky připraveny

[Abbra]

Stalin by zavolal na kobereček každého, kdo souvisí se vznikem domácích elektráren, pohnul by si knírem a tiše by si zapálil dýmku. Tři fregaty by včas opustily zásoby s výkonnými ruskými energetickými jednotkami.

[Grigorij_78]

Doba je jiná, podmínky jsou jiné. Nemůžete střílet kvůli sabotáži, nemůžete zapisovat nepřátele lidí. Běda. Na druhou stranu díky bohu. Nechtěl bych návrat do Stalinových časů. Na domácí poměry.

[Kirgiz58]

Vypadá to, že ve Vissarionychově dýmce byl dobrý tabák - prošel všemi.

[horský střelec]

Stalin Stalin a jaký byl zdroj leteckých motorů na vrcholu španělské občanské války? 25 hodin! Existuje taková kniha "Stalinovi sokoli" s dokumenty (technická korespondence tohoto období) - strašně nudná. Takže, hýbat knírem, nehýbat se, zapalovat si dýmku, nekouřit, ale je potřeba dodržovat technické předpisy a odladit techniku. Rybinsk, jak se zdá, se zavázal ovládnout instalace lodních plynových turbín, no, tento obchod se nekoná brzy. A lodě bez motorů. Dill stále může dodávat motory pro indické lodě, ale rozhodně ne pro naše. To je ta obtížnost a projekt nemůžete změnit na cestách! A peníze jsou utraceny, lodě nejsou předány zákazníkovi, zabírají místo na skladech ... Velmi nepříjemná situace.

[Aron Zaavi]

Citace: Horský střelec

Stalin Stalin a jaký byl zdroj leteckých motorů na vrcholu španělské občanské války? 25 hodin! Existuje taková kniha "Stalinovi sokoli" s dokumenty (technická korespondence tohoto období) - strašně nudná. Takže, hýbat knírem, nehýbat se, zapalovat si dýmku, nekouřit, ale je potřeba dodržovat technické předpisy a odladit techniku. Rybinsk, jak se zdá, se zavázal ovládnout instalace lodních plynových turbín, no, tento obchod se nekoná brzy. A lodě bez motorů. Dill stále může dodávat motory pro indické lodě, ale rozhodně ne pro naše. To je ta obtížnost a projekt nemůžete změnit na cestách! A peníze jsou utraceny, lodě nejsou předány zákazníkovi, zabírají místo na skladech ... Velmi nepříjemná situace.

naprosto správně. A obecně v tom není žádná tragédie. Navíc v klidu vyráběli, prodávali a začali pro sebe stavět pod slibným motorem. Zatímco doba nečinnosti lodí nic nedává ani flotile, ani stavbě lodí.

[Abbra]

Naprostý souhlas, srandu stranou. Existuje úžasná kniha, kterou čtu s nadšením. V.N. Nikonov. "V předvečer a ve dnech zkoušek." Připomíná bývalého předsedu Státního plánovacího výboru SSSR. úžasné, jaká kniha! Právě O TOMTO.

[Garris 199]

Citace: Horský střelec

Dill stále může dodávat motory pro indické lodě, ale rozhodně ne pro naše.

Prodejte lodě Indům, pak je kupte od Indů nebo je vraťte za nevyhovující. Na dohodu jim něco dej.

[APASUS]

Zvláštní situace, někdo přes sebe přetahuje deku?
Tento problém by se dal úplně vyřešit urgentním nákupem analogů ve stejné Číně, zdá se, navzdory složitosti vztahů, ale Jižní Korea se také odmítla připojit k sankcím, mohla si koupit své motory! Ano, a myslím, že to bylo docela možné získat požadované motory, vyměnit je za správnou práci v Rusku v továrnách na čokoládu jednoho oligarchy

[Grigorij_78]

Jižní Korea prodává produkty dvojího užití pouze se souhlasem Spojených států. Mezi zeměmi existuje taková dohoda. Není to nijak zvlášť propagované, ale funguje to. Poprvé jsme na něj narazili při pokusu o nákup komponentů pro satelity Glonass-K z Jižní Koreje. Měly být ve službě již delší dobu, ale zatím se používá pouze Glonass-M. Neprodali nám. Spojené státy nedaly souhlas ... A Glonass-K je ve srovnání s Glonass-M nebe a země ... Úplně jiná úroveň.

[okroshka79]

Kdo byl zodpovědný za proražení turbín a dieselových motorů? Očividně nikdo. Obecně se to děje už docela dlouho. Přesněji, podle mého chápání, essno, když objednávková oddělení a Výzkumný ústav námořnictva začaly se začátkem perestrojky nabírat ne nejlepší specialisty ze všech flotil a na byt museli čekat asi 3 roky, ale Moskvany, kteří předtím sloužil u námořnictva. Protože bydlení v Moskvě a Petrohradu se již velmi prodražilo a flotila ho nekoupila. Znám případy, kdy se takoví "dubari" dostali na pozice, které určovaly směr vývoje V a ve VT Navy po službě v námořních skladech! Mluvil jsem s nimi v Bolshoy Komsomolsky (nyní Zlatoustovský)! A pak je rozehnali. Optimalizace byla dokončena a děvčata dorazila s nohama po zuby... Nyní se flotila stala obecně bez srozumitelného řízení a jasného systému objednávek. Je to smutné, tohle všechno. Vskutku, mimovolně si budete myslet, že Stalin se svou dýmkou, ach, jak potřeboval.

[pane redpartizan]

Je nešťastné, že se rozhodli instalovat dieselové motory na fregaty 22350 jako hlavní motory, a ne motory s plynovou turbínou. Je nutné vyvinout technologie pro lodní elektrické přenosy, podobné těm, které jsou instalovány na britských torpédoborcích Type 45 nebo na americkém Zamwaltu. Nebo dokonce upustit od dělení na motory s pochodovými a přídavným spalováním plynových turbín instalací čtyř plynových turbín jako na torpédoborcích typu Arleigh Burke. Je škoda, že nemáme turbíny jako americká GE LM2500.

[Wiruz]

Ve skutečnosti elektrický pohon na válečné lodi není potřeba, jejich účinnost je mnohem nižší. Instalují se pouze při velké potřebě elektřiny. Na všech druzích jacht, výletních lodí atd. Na Zamvolt byly instalovány pouze kvůli budoucím railgunům.

[APASUS]

Citace z Wiruz

Elektrický pohon na válečné lodi v podstatě není potřeba, jejich účinnost je mnohem nižší.

Vypadá to, že bydlel daleko od školy
Účinnost motoru může dosáhnout 90%
Účinnost benzinového spalovacího motoru 25%
Účinnost dieselového motoru 40-53%

[dvina71]

Citace z APAS

Účinnost motoru může dosáhnout 90%
Účinnost benzinového spalovacího motoru 25%
Účinnost dieselového motoru 40-53%

Všechno je tak .. je tu jedno ALE. Kde bere eldvigatel lipizdrichesvto? Pravděpodobně z externího zdroje, který má svou účinnost. Obvykle diesel .. ještě ze svých 50% je potřeba odečíst i ztráty v přenosu výkonu. I když, obecně řečeno, účinnost dieselového motoru může dosáhnout 70%, ale v úzkém rozsahu otáček. Takovým naftovým motorům se říká pochodové, pracují velmi dobře v úzkém rozsahu a v tomto rozsahu točí generátor. Pro válečnou loď to však není možné.

[APASUS]

Citace: dvina71

Všechno je tak .. je tu jedno ALE. Kde bere eldvigatel lipizdrichesvto? Pravděpodobně z externího zdroje, který má svou účinnost. Obvykle diesel .. ještě ze svých 50% je potřeba odečíst i ztráty v přenosu výkonu

Ztráty při přenosu energie vnitřními sítěmi jsou minimální, řádově 0,2 %, ale vezměte si ztráty na převodovce, zatížení hřídelí a vůbec ne nepodstatnou skutečnost v umístění systému motor – editor – šroub. systém s elektromotorem vám umožní opustit klasické schéma schématu, vyškrtnout převodovku, převodové hřídele, snížit hmotnost a přirozeně snížit ztráty!

[Grigorij_78]

Logicky. Účinnost převodovky lze brát přibližně 0,9-0,95. Tedy - 5-10% ztrát, což je rozhodně více než ztráty ve vnitřních sítích za normálních podmínek. Otázkou bude bezpečnost vnitřních sítí. Bylo by zajímavé znát pravděpodobnost nárůstu ztrát při provozu. Záleží také na teplotě. V zásadě je rozhodnutí rozumné. S BBM k tomu dospěli. V lodích se taková řešení také nabízejí.

[pane redpartizan]

Není jasné, co teď se třemi již postavenými loděmi dělat. Co dělat v případě poruchy pochodových plynových turbín v důsledku konce jejich životnosti? Totiž na těchto motorech loď většinu času běží. Na tuto otázku zatím neexistuje odpověď. Stálo by za úvahu převést první tři lodě k indiánům, zvláště když jsou výkonnější než exportní typ Talwar. Musíme se zaměřit na výrobu pokročilejších fregat Project 22350/22350M a urychlit vývoj torpédoborců třídy Leader s jadernými elektrárnami pro nás a motory s plynovými turbínami pro export.

[Starý 26]

Citace od Abbra.

Stalin by zavolal na kobereček každého, kdo souvisí se vznikem domácích elektráren, pohnul by si knírem a tiše by si zapálil dýmku. Tři fregaty by včas opustily zásoby s výkonnými ruskými energetickými jednotkami.

Blahoslavení ti, kteří věří. Můžete dát jednoho nebo dva Staliny, tři nebo pět Berijů, zastřelit pár desítek těch, kteří stojí v čele loďařského průmyslu, ale to by nic nezměnilo. Víra, že Stalin bude u kormidla, je pouze víra a nostalgie. Pokud ne VÝROBA - být alespoň tucet Stalinů - nic se nezmění.
Možná mi namítne, že bylo potřeba přemýšlet, zavést výrobu u nás atp. Ano, bylo to nutné upravit, ale nezapomeňte na jednu věc. Bylo nutné vyřešit problém nejen v této jedné větvi, ale ve všech. Neboť rozpad Unie není jen rozdělením státu na několik států, je to i rozpad spolupráce, horizontálních a vertikálních vazeb. A tam bylo všechno stejné: kam to hodíte, všude je klín. Začali jsme proto nejprve oblastí, která byla nejdůležitější – jadernými raketovými silami. Co dál. Neměli bychom zapomínat, že jsme krizemi nepřešli. V některých oblastech uspěli, v jiných ne.

I když má soudruh rudolff pravdu, bylo potřeba se hýbat aktivněji

[Andrej z Čeljabinsku]

Citace: Old26

Víra, že Stalin bude u kormidla, je pouze víra a nostalgie. Pokud nebude VÝROBA – být alespoň tucet Stalinů – nic se nezmění

Naprosto se omlouvám. Kde byl průmysl SSSR v době, kdy se Stalin dostal k moci, a kde byl průmysl SSSR v době Stalinovy ​​smrti? Nějak zvláštně jste rozdělili průmysl a Vissarionych, ačkoliv byli navzájem velmi propojeni

[pane redpartizan]

A je to. Stalin se dostal k moci v polovině 20. let a na začátku druhé světové války už měl SSSR docela silný průmysl a vědu, bez kterých bychom nemohli vyhrát. A to v podmínkách nejpřísnějších sankcí, hladu, devastace po občanské válce, masové negramotnosti dospělých. Ano, veškerá síla státní mašinérie byla využita k vynucení disentu, neobešlo se to bez použití nucených prací, čistek mezi manažery, ale úkol byl splněn.

[Normální ok]

Citace: mr.redpartizan

A je to. Stalin se dostal k moci v polovině 20. let a na začátku druhé světové války už měl SSSR docela silný průmysl a vědu, bez kterých bychom nemohli vyhrát. A to v podmínkách nejpřísnějších sankcí, hladu, devastace po občanské válce, masové negramotnosti dospělých.

Jaké sankce? Amerika nám prodala vše, co jsme potřebovali: traktory, lokomotivy, obráběcí stroje. I továrny a elektrárny se stavěly na klíč.

[Cat Man Null]

Citace: Andrej z Čeljabinsku

Kde byl průmysl SSSR v době, kdy se Stalin dostal k moci, a kde byl průmysl SSSR v době Stalinovy ​​smrti?

Přidám otázku:

- kým a na úkor čeho byly za Stalina vyráběny, stavěny, spouštěny továrny?

Zde je několik příkladů, pokud chcete, můžete najít mnoho dalších:

V květnu 1929 The New York Times uvedl, že architektu Albertu Kahnovi nabídla sovětská organizace zahraničního obchodu Amtorg zakázku ve výši 40 milionů dolarů na návrh několika továren na výrobu traktorů. Spojené státy byly v té době na pokraji silné finanční krize – Velké hospodářské krize.. Nabídka z dalekého Ruska se proto pro Kahna stala více než lákavou... První Kahnův závod v SSSR, Stalingrad Tractor Plant, byl navržen a postaven v Americe. Poté byl demontován a dodán zákazníkovi spolu s vybavením na 100 lodích. Podnik byl přesnou kopií továrny na výrobu traktorů Caterpillar, stejně jako továrna na automobily Gorkého, rovněž navržená Kahnem, byla kopií automobilky Ford.

A teď přemýšlíme, zda se američtí „partneři“ dohodnou nyní, za současných podmínek za takové výkony? IMHO sotva

[voyaka uh]

Detroitská firma Albert Kahn (Kogan) navrhla a postavila na klíč
více než 500 továren v SSSR, včetně všech klíčových továren vojensko-průmyslového komplexu,
... továrny leteckého průmyslu, automobilového průmyslu, motory.

[xant]

není třeba se tolik bát, všechno bude!

[Rambylbafen]

postavit jadernou elektrárnu a neobtěžovat se ,

[pane redpartizan]

Za prvé, pro její přeměnu na jadernou elektrárnu bude nutná radikální restrukturalizace projektu a za druhé, výtlak lodi je příliš malý, což ztěžuje nebo dokonce znemožňuje její přeměnu na atom.

[ZAV69]

Nejpravděpodobnější provozní potíže a další rizika, fregaty jsou nyní hlavními oráči války. Téměř všichni zemřou. Zdá se, že zaznamenávání lodí s jaderným zařízením jako ztrát v malých místních válkách rozhodlo, že je to velmi cool. A co se týče rozměrů, vyvíjely se v 60. letech i elektrárny na bázi traktorů, kde byl reaktor obrovský?
Udělejte opravdu malou loď. Jsou to jen rizika, čas, náklady, je jednodušší sešroubovat plynovou turbínu

[pane redpartizan]

Traktory disponovaly mobilní elektrárnou o výkonu jen pár megawattů. Pro pohyb lodi fregatového typu je zapotřebí hřídelový výkon desítek tisíc koňských sil, a to jsou DESÍTKY megawattů. Například ponorky třídy Borey jsou vybaveny reaktorem OK-650V s tepelným výkonem 190 MW, který umožňuje vyrobit výkon na hřídeli 50000 XNUMX hp. Jaderná elektrárna podobného výkonu váží stovky tun, protože. provoz reaktoru vyžaduje oběhová čerpadla, parogenerátory, GTZA, mnoho různých automatizačních systémů a spolehlivou biologickou radiační ochranu.

[Rambylbafen]

vzpomeňte si prosím na výtlak pr. 705, ano to je plán, ale šoupli do jaderné elektrárny a dopadlo to dobře , a moderní voda-voda nejsou o moc větší velikosti (to je spolu s gtz) stačí nastavit úkol, designéry profilu, rozložení na místě v daném objemu.

[pane redpartizan]

Ponorky projektu 705 byly původně navrženy pro reaktor s chladivem tekutého kovu, který je několikrát menší než vodou chlazený. Reaktor vyžaduje spoustu dalšího vybavení, pro které je nutné najít místo na lodi. Jaderné elektrárny jsou výhodné na velkých výtlakových lodích, jako jsou letadlové lodě a těžké raketové křižníky. Elektrárna s plynovou turbínou je několikanásobně menší než jaderná elektrárna se stejným mechanickým výkonem, protože se v ní energie spalování paliva přímo přeměňuje na mechanickou energii bez ztrát na přeměnu tepla na expanzní páru.

[Rambylbafen]

Právě jsem vám dal příklad použití jaderné elektrárny v přibližně stejném výtlaku, můžete si také prohlédnout vývoj 671 projektů (ve smyslu jejich jaderných elektráren s gtz) a to vše bylo v minulém století v 60. -70. léta takže není třeba radikálně měnit samotný projekt, ale je třeba upravit stávající vývoj pro projekt a mimochodem, výtlak lze dokonce snížit odstraněním palivových nádrží

[Rambylbafen]

Právě jsem vám dal příklad použití jaderné elektrárny v přibližně stejném výtlaku, můžete si také prohlédnout vývoj 671 projektů (ve smyslu jejich jaderných elektráren s gtz) a to vše bylo v minulém století v 60. -70. léta takže není třeba radikálně měnit samotný projekt, ale je třeba upravit stávající vývoj pro projekt a mimochodem, výtlak lze dokonce snížit odstraněním palivových nádrží

[Rambylbafen]

jaderná elektrárna (spolu s plynovou turbínou) zabírá méně místa než plynová turbína nebo parní elektrárny !!! A když ještě vezmete v potaz: autonomii, vypuštěný objem (palivo), efektivitu (čas na zvýšení nebo snížení výkonu) a dojezd neomezený (pouze se zásobou jídla a psychikou posádky)

[Normální ok]

Stalin se dostal k moci v polovině 20. let a na začátku druhé světové války už měl SSSR docela silný průmysl a vědu, bez kterých bychom nemohli vyhrát. A to v podmínkách nejpřísnějších sankcí, hladu, devastace po občanské válce, masové negramotnosti dospělých.

Jaké jsou sankce za vlády Stalina?
Amerika nám prodala vše, co jsme potřebovali: traktory, lokomotivy, obráběcí stroje. I továrny a elektrárny se stavěly na klíč. Slyšeli jste něco například o Armandu Hammerovi?

[Vadim237]

S největší pravděpodobností budou tlačit na Indii nebo Egypt.

[Tusv]

Citace: ZaMakhno

. A Ind téma vyčistil a už vyjadřuje přání koupit nejnovější jaderné ponorky, no, levná technologie je náklad.

Chci letět na Měsíc a co. Kdo jim bude sloužit? Na pronájem ano, pronajímáme Indům, ale zodpovědnost leží na nás. Mají specialisty na údržbu jaderných reaktorů? Ne, ale ne, a neexistují žádné jaderné lodě a neočekávají se

[sivuch]

Pokud mluvíme pouze o těchto třech fregatách, pak je možné i takové řešení -
Snake>> nyní Čína sama vyrábí analog Zorevsky UGT-25000
Vovanych_1977> ...a tady je řečnická otázka - purkua by nebyl pa :) ? To není porušení patentu, že?
Pokud je Čína chrlí stejně jako torpédoborce, tak proč jim neučinit nabídku, kterou nelze odmítnout?
http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
rabej-i-sudov.html
A mimochodem hned pod Denisem kompetentní (pokud mohu soudit) mluví o výhodách elektrického pohonu.

[tulák_032]

Osud druhé trojice hlídkových lodí projektu 11356, určených pro Černomořskou flotilu, zatím není vyřešen, přestože se ví o jednání Rosoboronexportu o dodávkách těchto lodí do třetích zemí, uvádí RIA Novosti.

Nezůstaly žádné peníze! Ale vydržte! A dobrou náladu na počest Dne námořnictva!

Co je tedy tato „novinka“ interpretovat?

A ústřední melodie:

[Santor]

Citace: 30 vis

Nakupujte motory prostřednictvím třetích nebo pátých stran a dodávejte. Po revoluci se tanky nakupovaly a vozily pod rouškou traktorů. Totéž platí pro další vybavení Letadla, motory Parní lokomotivy. Zapomněli, jak provádět tajné operace. Ale naučili se skrývat peníze na moři. -zloději!

Četl jsi sci-fi drahá? Tam v těch 30 letech všichni všechno věděli a dívali se skrz prsty, protože sami prodávali Stalinovi nejen typy nejnovějších zbraní, ale i celé továrny na klíč.

Pokud si myslíte, že v inteligencích jiných zemí jsou přísavky, tak váš web "Ruské jaro" .... Vše je bedlivě sledováno a nikdo do toho nepůjde. Jako příklad - pokusy Ukrajiny a jejích vlastníků nakoupit munici i vojenskou techniku, včetně tanků ve třetí - čtvrté zemi. V e byl zadržen na lince "CHOP-UNGENY"

[Santor]

Citace: okroshka79

Kdo byl zodpovědný za proražení turbín a dieselových motorů? Očividně nikdo. Obecně se to děje už docela dlouho. Přesněji podle mého chápání essno, kdy objednávková oddělení a Výzkumný ústav námořnictva začaly se začátkem perestrojky nabírat ne nejlepší specialisty ze všech flotil a na byt museli čekat asi 3 roky, ale Moskvany, kteří předtím sloužil u námořnictva. Protože bydlení v Moskvě a Petrohradu se již velmi prodražilo a flotila ho nekoupila.

Tady to je ..... nevzali telefon do kuchyně včas? Nebo si myslíte, že to byla chyba a závod byl postaven? Blob a motory vyvinuty ... Opanki ....

Stavba továren začala v roce 2011, prostě nebyla inzerována, jako se to dělalo v Rusku, a to se ukázalo jako nepříjemné překvapení pro „partnery“.

A překvapení pro obyvatelstvo Ruska, které stále posvátně čeká, až bude Serďukov zažalován a Vasiljeva uvězněn .... no, no ...

Nedochází k defektu .... Jen vývoj motoru netrvá rok nebo dva ...

Fregaty Yantar ve skutečnosti nesplňují nejnovější moderní požadavky, ale neexistovala žádná cesta ven, protože série již byla zpracována na indickou objednávku.

Práce na nich pokračují, jezdím kolem každý den.... Pokud se vyřeší otázka převodu Indie, pohonné systémy jsou připraveny k dodání americkou firmou General Dynamics, která už se točí kolem Indů mávajících ocasem.. .

Doposud nebyla vyřešena otázka převodu .... Rybinští zahájili výrobu motorů v čínské licenci, ale zatím pouze pro malé lodě. Jejich vlastní jsou vyvinuty, ale přineseny a testovány ... Čas, znovu a znovu ....

Putina a jeho okolí netřeba považovat za hlupáky.... Ale ve skutečnosti to, co jsi napsal, je, jak to dopadá...

Máme minimum informací, často zkreslených nebo záměrně dezinformací .... A na základě toho, stejně jako na textech různých blogerů, usuzujeme, co se děje....

Ochlaďte se pánové, vše je pod kontrolou, ale ne vše je tak jednoduché. Neboť za léta vlády sviní liberálů bylo zničeno téměř všechno, nejen armáda.

A teď to není jen něco, co se musí restaurovat, ale všechno se musí dělat od nuly... Protože je levnější postavit nový než modernizovat ten starý.

Ochladit.

[tanzor69]

a prodáme toto a prodáme tamto ... no ...