Projekt 26 a křižníky 26 bis. Část 1. Genesis

88


Lodě projektů 26 a 26 bis. První sovětské křižníky Flotilastanovena v SSSR. Půvabní pohlední muži, v jejichž siluetách lze snadno uhodnout rychlé obrysy italské školy... Zdálo se, že bychom o těchto lodích měli vědět téměř vše: byly postaveny u nás, všechny archivní dokumenty by měly být po ruce. Přesto mezi všemi křižníky ruské imperiální a sovětské flotily pravděpodobně nejsou lodě, které by byly oceněny tak kontroverzním hodnocením jako křižníky typu Kirov a Maxim Gorkij. Pouze sovětské křižníky s jaderným pohonem jsou zvláštní shodou okolností také křižníky třídy Kirov, které jim v této věci mohou konkurovat. Překvapivě je to fakt: i klasifikace lodí projektu 26 a 26 bis je stále předmětem diskuse.

V sovětském námořnictvu byly tyto křižníky považovány za lehké křižníky a sovětská historiografie, stejně jako většina moderních publikací, také tyto lodě řadí do podtřídy lehkých křižníků. Skutečně, „jestli něco plave jako kachna, kváká jako kachna a vypadá jako kachna, pak je to kachna“: projekty 26 a 26 bis nebyly jen nazývány lehké křižníky, byly vytvořeny na základě italského lehkého křižníku projektu a rozměry a další hlavní charakteristiky, s výjimkou hlavní ráže, byly plně v souladu s touto třídou lodí. Ve světové praxi existovaly lehké křižníky a větší křižníky, byly lépe chráněné nebo rychlejší, ale bylo jich mnoho, které byly v těchto vlastnostech horší než sovětské křižníky. Jediný rozdíl mezi „Kirovem“ a „Maximem Gorkým“ od zahraničních lodí této třídy je v tom, že ráže jejich děl je o palec větší, než bylo zvykem.

Právě na tento rozdíl poukazují zastánci jiného úhlu pohledu: navzdory všemu výše uvedenému by za prvorozené sovětské loděnice neměly být považovány lehké, ale těžké křižníky, protože podle mezinárodní klasifikace by jakékoli křižníky s děly nad 155 mm jsou považovány za těžké. A to je jeden z důvodů polárních hodnocení našich lodí. Ostatně, srovnáme-li Maxima Gorkého s Fidži, Montecuccoli nebo Lipskem, je náš cruiser (alespoň na papíře) velmi dobrý, ale samozřejmě na pozadí Hipperu, Zary nebo Takao typu 26 bis vypadá bledě.

V sérii článků, na které jste upozornili, se autor pokusí porozumět příběhy vytvoření projektu křižníků 26 a 26 bis. Abychom pochopili, pro jaké úkoly byly určeny a jak se určovaly jejich taktické a technické vlastnosti, zda tyto lodě byly klony italských křižníků, nebo by měly být považovány za duchovní dítě sovětských stavitelů lodí, jaká byla kvalita jejich konstrukce, co se stalo jejich přednostmi a jaké byly jejich slabiny. A samozřejmě porovnat sovětské křižníky s jejich zahraničními protějšky.

Historie křižníků projektu 26 a 26-bis začala 15. dubna 1932, kdy náčelník námořních sil Rudé armády V.M. Orlov schválil E.S. Panzeržanský operačně-taktický úkol pro vývoj lehkého křižníku. Podle dokumentu byl křižník obviněn z:

1. Zajišťování bojové činnosti ponorek na jejich základnách a na moři.
2. Průzkum, podpora průzkumných útoků a útoků torpédoborců.
3. Odraz nepřátelských výsadků a zajištění vlastních taktických výsadků.
4. Účast na kombinovaném úderu sil flotily proti nepříteli na moři a v postavení.
5. Bitva s nepřátelskými křižníky.

Tyto úkoly by měly být zváženy podrobněji. Kde se například vzal úkol podporovat bojové operace ponorek, nikdy a nikde nestanovený pro lehký křižník? Křižníky měly vynést ponorky ze základny, jednat společně s nimi, namířit je na nepřítele a ovládat je... Ale to jsou lodě zcela jiných kvalit a účelů! Jak se sovětským vojákům podařilo svázat „kůň a chvějící se laň“ do jednoho týmu?

Zkusme přijít na to, jak se to stalo. K tomu připomeňme, že necelé dva roky před popsanými událostmi, v roce 1930, inženýr A.N. Asafov navrhl myšlenku ponorky eskadry. Podle jeho názoru bylo možné postavit ponorku s povrchovou rychlostí až 23-24 uzlů, schopnou podporovat svou povrchovou eskadru útoky na nepřátelské válečné lodě. V době, kdy se vedení námořních sil SSSR zalíbilo rozvoji „komáří flotily“, byly takové myšlenky prostě odsouzeny k pochopení a podpoře „otců-velitelů“. Tak začala historie ponorek třídy Pravda, první tři (a poslední) lodě této série byly položeny v květnu až prosinci 1931.



Mimochodem, nákladný experiment s vytvořením letky skončil velkým neúspěchem, protože pokusy o kombinaci zjevně nekompatibilních prvků vysokorychlostní lodi a ponorky nemohly být v žádném případě úspěšné. Obrysy torpédoborce, které byly vyžadovány pro dosažení vysoké rychlosti, jsou zcela nevhodné pro potápění a potřeba zajistit dobrou plavební způsobilost vyžadovala velkou rezervu vztlaku, což znesnadňovalo ponorku potápění.

Naši námořníci by však neměli být obviňováni z přílišného avanturismu: nápad vypadal nesmírně lákavě a pravděpodobně to stálo za vyzkoušení, zvláště když podobné pokusy učinily i jiné námořní mocnosti, včetně Anglie a Francie. I když samozřejmě v té době v žádné zemi na světě nebyly pokusy o vytvoření eskadrové ponorky neúspěšné (k něčemu takovému se přistoupilo až s nástupem jaderných elektráren a i to s jistými výhradami). Ale dokud se zdálo, že vytvoření účinné eskadry ponorky je možné, úkol interakce s nimi pro lehký křižník vypadal docela racionálně.

Účast na kombinované stávce. Všechno je zde docela jednoduché: na počátku třicátých let si teorie „malé námořní války“ stále udržovala své pozice. Hlavním předpokladem této teorie bylo, že v pobřežních oblastech se zbraně jako kupř letectvíponorky, torpédové čluny, spojené s moderním pozemním dělostřelectvem a minami, jsou schopny porazit zjevně nadřazené nepřátelské námořní síly.

Aniž bych zabíhal do podrobností diskusí mezi zastánci „malé války“ a tradiční flotily, podotýkám, že v těch specifických ekonomických podmínkách, ve kterých se SSSR nacházel na přelomu 30. let, se o mocném oceánu mohlo jen zdát. Flotila. Úkol obrany vlastního pobřeží byl přitom velmi akutní, takže spoléhání se na „komárí flotilu“ jako dočasné opatření bylo do jisté míry oprávněné. A pokud by se příznivci „malé námořní války“ zabývali promyšleným vývojem námořního letectví, ponorek, komunikací, věnovali zvláštní pozornost vývoji efektivní taktiky pro jejich použití a praxi posádek (ne v počtu, ale v dovednostech !), Pak by výhody toho všeho byly nejen nepopiratelné, ale kolosální. Vývoj domácích lehkých sil se bohužel vydal zcela jinou cestou, jejíž úvaha nás příliš odvede od tématu článku.

Kombinovaný úder byl ve skutečnosti nejvyšší formou boje v teorii „malé války“. Jeho smyslem bylo rychle a pro nepřítele nepostřehnutelně soustředit maximum sil na jedno místo a zasadit nečekaný a silný úder různými silami - letectvím, torpédoborci, torpédovými čluny, ponorkami, pokud možno - pobřežním dělostřelectvem atd. Malá nuance: někdy se kombinovanému úderu říká koncentrovaný, což není tak úplně pravda. Rozdíl mezi nimi spočívá v tom, že kombinovaný úder předpokládal současný útok všemi silami, zatímco soustředěný úder se provádí postupným zaváděním jednotek různých typů do bitvy. Největší šance na úspěch byly každopádně dosahovány v pobřežních oblastech, protože právě tam bylo možné soustředit maximum lehkých sil a poskytnout nejlepší podmínky pro pobřežní letecké útoky. Jednou z hlavních možností bojových operací byla bitva na minovém postavení, kdy byl nepřítel při postupu k němu oslaben působením ponorek a při pokusech o jeho vynucení byl proveden kombinovaný úder.

V této fázi svého vývoje se sovětská flotila nechystala do oceánů nebo dokonce do odlehlých mořských oblastí - prostě s tím neměla nic společného. Hlavním úkolem námořnictva Rudé armády v Baltském moři bylo krýt Leningrad z moře, na Černém moři - chránit Sevastopol a bránit Krym a Oděsu před mořem, dobře, na Dálném východě, kvůli téměř úplné absenci námořní síly, nestanovily si vůbec žádné úkoly.

Za těchto podmínek se klauzule o účasti sovětských lehkých křižníků na kombinovaném úderu stala nespornou. Sovětští admirálové samozřejmě chtěli všemožně posílit lehké síly, které měly plnit hlavní úkol flotily, ale i kdyby tomu tak nebylo, nikdo by nepochopil vedení Rudé armády čs. , pokud by křižníkům zadali jiné úkoly. Vytvořit nejmodernější lehké křižníky, aniž byste je mohli používat k plnění nejdůležitějšího úkolu flotily? "To je horší než zločin." Tohle je chyba."

Pravda, může zde vyvstat otázka: jak přesně by měly být lehké křižníky použity při kombinovaném úderu? Ostatně je zřejmé, že jakýkoli pokus vyslat je do dělostřeleckého boje proti bitevním lodím, bitevním lodím nebo dokonce těžkým křižníkům je zjevně odsouzen k nezdaru. Autor nebyl schopen najít přímou odpověď na tuto otázku, ale zdá se, že ji lze nalézt ve druhém odstavci GTO: "Průzkum, udržování průzkumu a útoky torpédoborců".

V těch letech byly průzkumné funkce v letkách hladinových lodí všude přiděleny lehkým křižníkům. Letectví poskytlo pouze předběžná data, ale když se vzdálenost mezi flotilami připravujícími se na konfrontaci zmenšila na několik desítek mil, byly to hlídky lehkých křižníků postupující vpřed, které měly odhalit blížícího se nepřítele, udržovat s ním vizuální kontakt a upozornit velitel formace, kurz, rychlost hlavních nepřátelských sil . Proto byly lehké křižníky velmi rychlé, aby zabránily nepřátelským těžkým lodím přiblížit se na nebezpečnou vzdálenost, byly dostatečně silné, aby bojovaly za stejných podmínek jako lodě své třídy, a přítomnost četného dělostřelectva střední ráže (130-155 mm) umožňovala účinně se vypořádat s nepřátelskými torpédoborci. Dalo se očekávat, že nepřátelské lehké křižníky jako první odhalí a pokusí se zachytit sovětské torpédoborce, aby jim zabránily v dosažení hlavních sil. Úkolem domácích křižníků tedy bylo porazit nebo zahnat lehké síly nepřítele a přivést přední torpédoborce na linii útoku těžkých lodí. Proto ve skutečnosti bod OTZ „Boj s nepřátelskými křižníky“.

Bohužel vůdci námořních sil Rudé armády neusilovali o farmaceutickou přesnost ve formulaci, protože jinak by tato položka pravděpodobně zněla jako „Bojujte s nepřátelskými lehkými křižníky“. K takové bitvě mohlo dojít ve dvou situacích: při kombinovaném útoku na těžké lodě, jak je popsáno výše, nebo při útoku na nepřátelské transportní nebo vyloďovací konvoje. Sovětské námořní myšlení předpokládalo, že takové konvoje budou mít „dvoustupňovou“ ochranu – torpédoborce a (nanejvýš) lehké křižníky v těsném střežení transportů a větší lodě, jako jsou těžké lodě nebo dokonce bitevní křižníky jako kryt na dlouhé vzdálenosti. V tomto případě se předpokládalo, že sovětský křižník by se měl rychle přiblížit ke konvoji, zničit jeho přímou ochranu dělostřelectvem, zaútočit na transportéry torpédy a rychle ustoupit, aby nepadl pod palbou těžkých lodí.

Odstavec: „Odražení nepřátelských přistání a zajištění jejich vlastních taktických přistání“ nepřidává nic nového k funkčnosti výše uvedených sovětských křižníků. Je zřejmé, že těžké nepřátelské lodě zamíří do sovětských pobřežních vod pouze proto, aby provedly některé důležité a rozsáhlé operace, s největší pravděpodobností obojživelné útoky, jako tomu bylo v případě památné operace Albion. Úkolem sovětských námořních sil obecně a křižníků zvláště pak bude čelit takovým vyloděním, a to kombinovaným útokem na hlavní nepřátelské síly nebo na konvoj vyloďovacích transportérů.

Jaké vlastnosti by měl mít sovětský křižník, aby splnil požadavky operačně-taktického úkolu?

Za prvé, loď musela mít vysokou rychlost, srovnatelnou s rychlostí torpédoborců. Jen tak mohl křižník, aniž by se odtrhl od torpédoborců, postoupit do oblasti provedení „kombinovaného úderu“ a jedině tak mohl vést torpédové flotily v bitvě. Sovětské křižníky přitom musely operovat v podmínkách drtivé převahy nepřátelských námořních sil a pouze rychlost dávala šanci na přežití jak v bitvách podél vlastního pobřeží, tak při náletech na nepřátelské komunikace.

Za druhé, u sovětských lehkých křižníků nebyl vyžadován dlouhý dolet a mohl být obětován pro jiné vlastnosti. Všechny úkoly této třídy lodí, ve vztahu k sovětské flotile, byly řešeny v pobřežních oblastech, nebo při krátkých nájezdových „paletech“ v Černém a Baltském moři.

Za třetí, dělostřelectvo hlavní baterie musí být výkonnější než u lodí této třídy a dostatečně výkonné, aby rychle zneškodnilo nepřátelské lehké křižníky.

Za čtvrté, rezervace musí být dostatečně rozvinutá (roztažená podél vodorysky). Potřeba maximální pancéřové plochy byla vysvětlena požadavkem na udržení vysoké rychlosti, a to i při intenzivní palbě nepřátelských lehkých křižníků a torpédoborců, protože jejich střely již dosahovaly ráže 120–130 mm, a pokud zasáhly vodorysku oblasti, mohli dělat spoustu věcí. Na druhou stranu zvětšovat tloušťku vertikálního pancíře, aby odolal silnějším než 152mm projektilům, nedávalo příliš smysl. Ochrana samozřejmě není nikdy zbytečná, ale křižník nebyl určen pro boj s těžkými nepřátelskými loděmi a zvýšení vertikálního pancéřování zvýšilo výtlak, vyžadovalo výkonnější elektrárnu, která poskytla potřebnou rychlost, a vedlo ke zvýšení nákladů. lodi. Horizontální pancíř však měl být vyroben tak silný, jak je to jen možné, aby jej bylo možné umístit na křižník, aniž by byla dotčena jeho rychlost a síla dělostřelectva, protože při operování v pobřežních oblastech a dokonce i na křídlech válčících armád hrozí nebezpečí nepřítele. nálety nebylo možné ignorovat.

Za páté, vše výše uvedené se muselo vejít do minimálního výtlaku a nákladů. Nesmíme zapomínat, že na počátku až polovině třicátých let byly možnosti vojenského rozpočtu a průmyslu SSSR upřímně řečeno ještě malé.

Předpokládalo se, že pro splnění všech výše uvedených úkolů by křižník měl mít 4 * 180 mm zbraně (ve dvou věžích) 4 * 100 mm, 4 * 45 mm, 4 * 12,7 mm kulomety a dva třítrubkové torpédomety, také loď měla být schopna vydržet až 100 minut při přetížení. Leteckou výzbroj měly tvořit čtyři „torpédové bombardéry“ dosud neznámé konstrukce. Boční pancíř měl chránit před 152 mm vysoce výbušným projektilem ve vzdálenosti 85-90 kbt, paluby - od 115 kbt a bližší. Rychlost měla být 37-38 uzlů, přičemž cestovní dosah byl nastaven jako velmi nepatrný – pouhých 600 mil při plné rychlosti, což odpovídalo 3 – 000 mil při ekonomické rychlosti. Předpokládalo se, že podobné výkonnostní charakteristiky lze získat s výtlakem křižníku 3 600 tun.

Za zmínku stojí poněkud zvláštní požadavky na ochranu křižníku - pokud měla pancéřová paluba poskytovat téměř absolutní ochranu před 6palcovým dělostřelectvem, pak by strana měla chránit pouze před vysoce výbušnou střelou ráže 152 mm a poté prakticky na maximální vzdálenost pro takové zbraně 85-90 kbt. Je těžké pochopit, s čím to souvisí: vždyť jak vedoucí torpédoborce pro soustředěný úder, tak útok nepřátelských transportních konvojů byly jakousi blížící se a prchavou námořní bitvou, a proto bylo nutné očekávat sblížení s nepřátelské lehké křižníky na mnohem bližší vzdálenosti než 8-9 mil. Je možné, že námořníci byli ohromeni vysokým výkonem 180mm děla a očekávali rychlé rozdrcení nepřítele na velkou vzdálenost. Ale s největší pravděpodobností by se odpověď měla hledat právě v blížící se povaze bitev: pokud loď míří k nepříteli, pak je úhel kurzu na ní relativně malý a nepřátelské granáty zasáhnou stranu pod velmi velkým úhlem, pod kterým dokonce i pancéřování 152 mm nemůže udělat nic ani relativně tenký pancíř.

Po prostudování OTZ a údajných výkonnostních charakteristik sovětského křižníku tedy můžeme vyvodit zcela jednoznačný závěr: nikdo nestanovil naší lodi za úkol dosáhnout úspěchu v dělostřeleckém boji s nepřátelskými těžkými křižníky. Samozřejmě, křižník 6 tun s děly 000 * 4 mm nemohl v žádném případě odolat modernímu těžkému křižníku „Washington“ v té době s osmi 180 mm děly a výtlakem 203 10 tun a přinejmenším by je zvláštní předpokládat, že naši námořníci tomu nerozuměli. Kromě toho vidíme, že pro pancéřovou ochranu sovětského křižníku nebyl stanoven úkol čelit 000 mm granátům na jakékoli vzdálenosti (dokonce i na ultra dlouhé). Těžké křižníky se mohly stát objektem útoku pro „kombinovaný úder“ námořních sil Rudé armády, ale v tomto případě bylo úkolem sovětských křižníků připravit cestu pro své torpédoborce a torpédové čluny, které měly dodat smrtelná rána.

Jinými slovy, ve světle tehdejších názorů flotila potřebovala obyčejný lehký křižník, s jedinou výjimkou: požadavky na hlavní ráži našich lodí převyšovaly standardní úkoly pro lehké křižníky. Zatímco klasickému lehkému křižníku stačilo vyrovnat se dělostřelectvu lodí stejné třídy jiných zemí, naše lodě potřebovaly hodně palebné síly, dostatečné k rychlému vyřazení nebo dokonce zničení lehkých křižníků. To je pochopitelné: bylo nutné rychle prorazit bariéry nepřátelských lehkých sil, na nějaké zdlouhavé palebné souboje nemohl být čas.

Zbývající požadavky: vysoká rychlost se středním výtlakem, pancéřování a cestovní dosah, se do značné míry shodovaly s italskou koncepcí lodí této třídy. Malí, velmi rychlí, slušně vyzbrojení, i když ne příliš dobře obrnění, kajícníci z Mare Nostrum odpovídali úkolům námořních sil Rudé armády v mnohem větší míře než lehké křižníky jiných mocností.

Anglie, Francie, Německo - ti všichni z větší části stavěli slabě chráněné lodě téměř stejně vyzbrojené (8-9 šestipalcová děla) a měly velmi mírnou rychlost (32-33 uzlů). Navíc nejrychlejší z nich (francouzský "Duguet Trouen", 33 uzlů) neměl palubní a boční pancíř vůbec: pouze věže, sklepy a kabina byly chráněny pancéřovými pláty 25-30 mm. Situace byla ještě horší s Emilem Bertinem položeným v roce 1931 - ačkoli tato loď dostala až 20mm pancéřovou palubu, její dělostřelectvo nebylo vůbec chráněno - ani věže, ani barbety. Britské Leinders měly dobrou vertikální ochranu citadely, sestávající z 76 mm pancéřových plátů, založených na 25,4 mm střední uhlíkové ocelové výstelce. Tento pancéřový pás ale pokrýval pouze kotelny a strojovny a pancéřová paluba, barbetty a věže měly pouze palcovou (25,4 mm) pancéřovou ochranu, která ovšem byla zcela nedostatečná. I když, spravedlivě, je třeba zmínit poměrně silnou „krabicovou“ ochranu dělostřeleckých sklepů, ale obecně „Linder“ vypadal jasně pod pancéřováním. Německý Kolín nad Rýnem měl delší citadelu než jejich britské protějšky, tloušťka pancéřového pásu byla 50 mm (a 10 mm zkosení za ním), ale jinak tam bylo jen 20 mm pancéřové paluby a 20-30 mm pancéřování věže. Standardní výtlak těchto lodí byl přitom 6700-7300 tun.

Pouze francouzské křižníky typu La Galissoniere stojí stranou.



Se standardní výzbrojí lehkého křižníku (9 * 152 mm děla ve třech věžích) měly lodě extrémně silné pancéřování: pancéřový pás pokrývající auta a muniční sklepy o tloušťce 105 mm (ztenčený ke spodnímu okraji až na 60 mm). Za pancéřovým pásem byla také 20 mm přepážka až na samé dno lodi, která plnila roli nejen proti fragmentaci, ale také proti torpédové ochraně. Tloušťka palubního pancíře byla 38 mm, čela věží 100 mm a barbety 70-95 mm.



V době položení byla La Galissoniere nejchráněnějším lehkým křižníkem, ale co tam je - mnohé těžké křižníky by jí mohly závidět její pancíř! Cena takto výkonné obrany se však ukázala být značná - francouzský křižník měl standardní výtlak 7600 tun a jeho maximální rychlost měla být pouhých 31 uzlů, proto se lodě tohoto typu do konceptu nevešly. námořních sil Rudé armády vůbec.

Italové jsou jiní. V roce 1931 byla flotila Duce doplněna o čtyři „Condotieri“ řady „A“: lehké křižníky „Alberico da Barbiano“. Lodě tohoto typu byly navrženy jako ultimátní reakce Itálie na extrémně silné (možná nejmocnější na světě) torpédoborce postavené ve Francii. Je zajímavé, že zpočátku tyto výtvory italských loděnic nebyly ani považovány za křižníky. Podle konstrukčního zadání se těmto lodím říkalo „37-uzlové zvědy“, o něco později byly označovány jako „esploratori“, tzn. skauti – třída vlastní pouze Italům, která zahrnovala i velké torpédoborce. A teprve později byly Condottieri překlasifikovány na lehké křižníky.

Jejich obrana byla extrémně slabá, navržená tak, aby čelila francouzským vysoce výbušným 138 mm granátům. Hlavní pás o tloušťce 24 mm se ztenčil na koncích až o 20 mm (v některých zdrojích - 18 mm). Je třeba poznamenat, že Italové používali rozmístěný vertikální pancéřový systém, inovativní pro lehký křižník, protože za hlavním pancéřovým pásem byla 20 mm pancéřová přepážka, která křižníku poskytla 38-44 mm celkové tloušťky vertikálního pancéřování. Ale v bitvě s křižníkem to nemělo smysl, protože s takovou „tloušťkou“ si oba „pancéřové pásy“ prorazily cestu 152 mm granáty v jakékoli rozumné bitevní vzdálenosti. Pancéřová paluba a traverzy měly rovněž 20 mm, zatímco věže byly chráněny buď 22 mm nebo 23 mm pancéřovými pláty. Obecně platí, že názory těch italských historiků, kteří lodě třídy Alberico da Barbiano považují za bezpancéřové křižníky, nejsou daleko od pravdy.

Italské křižníky však překvapivě z pozice ochrany mezi svými zahraničními protějšky vůbec nevypadají jako „bílé vrány“ – jednoduše proto, že tito kolegové byli špatně obrněni (nepočítáme-li La Galissoniery, které byly položeny teprve tehdy, když první Condottieri již byli součástí italské flotily). A zbytek (zdálo by se!) "Condottieri" ze série "A" sestával z pouhých zásluh. Nebyly horší ve výzbroji (8-152 mm děla), byly téměř o jeden a půl tisíce tun lehčí než nejmenší zahraniční křižníky - německý Kolín nad Rýnem (5280 tun proti 6650-6730 tunám) a zároveň téměř o 10 uzlů rychlejší . Předchůdce série, Alberico da Barbiano, dokázal během testů vyvinout okouzlujících 42,05 uzlů!

Je tedy divu, že v roce 1932 V.M. Orlov napsal Vorošilovovi: „Křižníky třídy Condottieri by měly být považovány za velmi vhodný typ lehkých křižníků pro námořní síly SSSR“ a krátce před tím (a ještě před vydáním OTZ pro sovětské křižníky) se SSSR pokusil získat jeden hotový křižník tohoto typu, aby bylo možné v budoucnu stavět podobné lodě ve svých loděnicích? Je pravda, že sovětští specialisté zaznamenali slabost rezervace italských křižníků, a proto Condotieri plně nesplnily očekávání vedení Rudé armády MS, ale zjevně touha získat nejnovější křižník co nejdříve převážila ostatní úvahy. , a pro sériovou stavbu, projekt může být, že by byl dokončen... Naštěstí pro sovětskou flotilu k obchodu nedošlo - Italové odmítli prodat jednu ze svých nejnovějších a nově zprovozněných lodí.

„Italský zázrak“ se nestal: je nemožné postavit stejně výkonné a chráněné lodě na stejné úrovni technologie, ale mnohem lehčí a rychlejší než u konkurentů. Navíc technologickou základnu Itálie lze jen stěží považovat za rovnocennou Francouzům nebo Britům. Pokus Italů dostat se dopředu vedl k přirozenému konci: křižníky typu Alberico da Barbiano se ukázaly jako extrémně neúspěšné lodě s nadváhou a špatně způsobilé k plavbě, zatímco v denním provozu nedokázaly vyvinout více než 30-31 uzlů. Mnohé z jejich nedostatků byly konstruktérům zřejmé ještě před jejich uvedením do provozu, takže další série Condotieri, křižníků třídy Luigi Cadorna, postavená v roce 1930, se stala „prácí na chybách“ – pokusem o nápravu těch nejkřiklavějších. nedostatky bez globální revize projektu.



I zde se však výsledek ukázal být velmi vzdálený tomu, co se očekávalo, což se opět ukázalo již ve fázi návrhu - proto jen o rok později začaly na italském křižníku vřít práce na dvou lehkých křižnících zcela nového typu. zásoby.

Italská flotila tentokrát přistoupila k věci mimořádně rozumně: nastavením vysokých, ale ne přehnaných požadavků na rychlost nových lehkých křižníků (37 uzlů) a ponecháním hlavní baterie beze změny (čtyři dvojité 152mm věže), požadovali námořníci ochranu ze 152 mm granátů, což souhlasí se souvisejícím zvýšením výtlaku. Tak byly navrženy křižníky Raimondo Montecuccoli a Muzio Attendolo, ve kterých se velmi harmonicky snoubila rychlost, dělostřelecká síla a ochrana.



Se standardním výtlakem 7 431 tun (v některých zdrojích - 7 540 tun) byla tloušťka bočního pancíře nových italských křižníků 60 mm (a další 25 - 30 mm podélná přepážka za hlavním pancéřovým pásem), věže - 70 mm , věžové barbety - 50 mm . Pouze traverzy (20-40 mm) a palubka (20-30 mm) vypadaly nedůležitě, ale obecně byla taková výhrada obrovským krokem vpřed oproti předchozím Condottieri. Další dvojice objednaná ke stavbě (Duca d'Aosta a Eugenio di Savoia) se vyznačovala dalším zlepšením ochrany, za což museli zaplatit zvýšení výtlaku o téměř tisíc tun a pokles rychlosti o půl uzlu. Všechny čtyři lodě těchto podtypů byly položeny v letech 1931-1933. a stal se součástí italské flotily v letech 1935-1936. a právě tyto lodě byly předurčeny stát se „italskými kořeny“ sovětského křižníku Projekt 26.

Stojí však za zmínku, že vývoj italských křižníků (v železe) a sovětské lodi (zatím jen na papíře) v období 1932-33. šel úplně jinými cestami. Zatímco Italové, kteří byli spokojeni s palebnou silou, kterou 8 * 152 mm děla poskytovala, se soustředili na zlepšení ochrany, a to na úkor takového parametru tradičně důležitého pro jejich školu stavby lodí, jako je rychlost, sovětská loď, která obdržela určitá úroveň pancéřování, dále se vyvinula na stranu výzbroje.

Plánuje použití italské elektrárny, 19. března 1933 Namorsi Orlov schvaluje „Taktické zadání pro lehký křižník s mechanismy (turbínami) italského křižníku Montecuccoli“. Výhrada boku a paluby měla být 50 mm, traverzy a barbety hlavních děl ráže - 35-50 mm, věže - 100-50 mm, rychlost - 37 uzlů, ekonomický dostřel - 3500 mil. Všechny tyto údaje jsou v mezích původního RTA z 15. dubna 1932, kromě toho, že jsou specifikovány tloušťky pancíře, navržené tak, aby poskytovaly úroveň ochrany specifikovanou v RTA. Ale složení zbraní se začalo výrazně zvyšovat. Bylo tedy rozhodnuto přidat třetí věž se dvěma děly ráže 180 mm, čímž se počet hlavní ráže zvýšil na šest, a ani to se zdálo málo: po schválení nového TK pro třívěžový křižník se šesti děly hlavní ráže Orlov okamžitě nařídí vypočítat možnost instalace čtvrté takové věže. Posiluje se také protiletadlové dělostřelectvo: počet 45mm protiletadlových děl a 100mm děl se zvýšil ze čtyř na šest, ale posledně jmenovaným (pokud není možné splnit daný výtlak) bylo povoleno ponechat čtyři. . Z projektu zmizely čtyři obskurní „torpédové bombardéry“, zůstaly pouze dva průzkumné letouny KOR-2 s jedním katapultem a po všech vyjmenovaných inovacích se standardní výtlak měl zvýšit na 6 tun.

Zajímavý je konzervatismus projevený při určování rychlosti budoucího křižníku. Jak již bylo zmíněno, sovětská loď měla dostat turbíny a kotle od Raimonda Montecuccoli, který měl při standardním výtlaku 7 431 tun vyvinout 37 uzlů při běžném zatížení. Podle toho se od sovětského křižníku, jehož výtlak se v té době odhadoval na téměř tisíc tun méně a při stejném výkonu strojů, dalo čekat větší rychlost, ale ta byla nastavena na úroveň italského „příbuzného“ – všech stejných 37 uzlů. S čím to souvisí, není jasné, ale podotýkáme, že sovětští konstruktéři v tomto případě vůbec neusilovali o dosažení nějakých rekordních vlastností.

Je zajímavé, že taková "skromnost" se praktikovala i v budoucnu. Namorsi Orlov schválil návrh konstrukce křižníku o výtlaku 6 tun 500. dubna 20 a je zcela zřejmé, že turbíny a teoretický nákres Raimonda Montecuccoli by se pro takovou loď docela hodily. Přesto SSSR získává turbíny v Itálii a teoretický nákres mnohem většího Eugenio di Savoia, jehož standardní výtlak dosáhl 1933 tun.

Možná se námořníci báli, že výtlak sovětského křižníku, jak se projekt zdokonaluje, bude nadále stoupat? To by bylo docela rozumné: za prvé, loď v náčrtech stále „dýchala“ a neexistovaly žádné záruky, že její výkonnostní charakteristiky se blíží konečným - mohlo dojít k poměrně závažným změnám ve složení zbraní a tak dále. A za druhé, jedním z problémů při určování výtlaku lodi bylo, že pro ni ještě nebylo mnoho mechanismů, které bylo třeba ještě vyvinout, takže prostě neexistovaly žádné přesné informace o jejich hmotnosti a mohly se ukázat jako mnohem těžší. než se nyní předpokládá.

Lze tedy konstatovat, že sovětský křižník byl navržen pro specifické úkoly námořních sil Rudé armády, v žádném případě nekopírovat názory italské flotily. Nicméně z hlediska kombinace výkonových charakteristik se právě italské křižníky typů Raimondo Montecuccoli a Eugenio di Savoia ukázaly jako nejlepší prototyp pro křižník Projekt 26. Do jaké míry kopírovaly křižníky třídy Kirov jejich Italský prototyp?

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

88 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    27. července 2016 06:56
    Jen intriky. Díky za zajímavý článek. Abych byl upřímný, vždy jsem Kirova považoval za křižník mimo Washington. Ukazuje se ale, že jde o křižník stavěný pro konkrétní úkoly.
    1. +5
      27. července 2016 08:37
      Citát od demiurga
      Děkuji za zajímavý článek

      Prosím!
      Citát od demiurga
      Ukazuje se ale, že jde o křižník stavěný pro konkrétní úkoly.

      Ano, je to tak
    2. +2
      27. července 2016 10:41
      Mělo být zmíněno, že souběžně selhala jednání s Američany o konstrukci elektráren na bázi EC EM.
      Z těch, se kterými bylo možné obchodovat, měli takové technologie pouze Italové.
      Britové, Francouzi, Nizozemci, Japonci neobchodovali. Pro Němce byla nová EU tajná a riskantní.
      Všichni ostatní byli mimo technologický pokrok.
      1. +1
        27. července 2016 15:11
        Citace z husy
        Britové, Francouzi, Nizozemci, Japonci neobchodovali.

        Britové obchodovali. Ale jen s hotovými výrobky - například naši koupili od Vickerse a Parsonse 12 sad GTZA pro EM Project 7 (které se zdědily v důsledku 7U).
        ... na konci roku 1936 si Lidový komisariát zahraničního obchodu objednal 12 sad GTZA a pomocných mechanismů pro „sedmičky“ od britských firem „Metro-Vickers“ a „Parsons“. Měly mít o něco nižší výkon (24 000 k), ale mohly být spuštěny za studena, bez předehřívání, což teoreticky zkrátilo dobu přípravy lodi na vyplutí na moře.

        V březnu 1938 byly turbíny obdržené z Anglie rozděleny mezi továrny. Z osmi soustrojí elektráren od Metro-Vickers šlo 7 do Leningradu č. 189 a č. 190 a jedna další byla poslána na základnu KBF jako záloha. Čtyři soupravy společnosti Parsons šly do Černého moře: 3 - do závodu Nikolaev č. 200 a jedna - na základnu Černomořské flotily v Sevastopolu.
  2. +7
    27. července 2016 07:09
    V anglo-sovětské námořní dohodě z roku 1937. Musel jsem se vzdálit tehdejší klasifikaci a projekt 26 byl klasifikován jako: "Křižníky nesmluvního typu s dělostřelectvem 7,1" o standardním výtlaku 7-8 tisíc tun typu "Kirov".
    1. +5
      27. července 2016 08:39
      Citace: Borman82
      V anglo-sovětské námořní dohodě z roku 1937. musel ustoupit od tehdejší klasifikace

      Určitě se dostaneme do mezinárodní klasifikace. Měl jsem touhu namalovat tam všechno od začátku, aby tam nezůstaly nějaké nejasnosti.
      1. +2
        27. července 2016 12:28
        hi
        Velmi dobrý a zajímavý článek. Těším se na pokračování.

        O klasifikaci.
        těmto lodím se říkalo „37-uzlové zvědy“, o něco později byly označovány jako „esploratori“, tzn. skauti - třída vlastní pouze Italům ...
        Autor Andrey z Čeljabinsku

        Loni na jaře jsem zveřejnil materiály o Cruiser Scouts třídy Aquila.
        K tomuto tématu jsem studoval literaturu v ruštině, angličtině, italštině, španělštině a rumunštině a došel jsem k tomu
        že esploratore, skautský křižník a průzkumný křižník jsou synonyma.
        1. +2
          27. července 2016 18:07
          Citát od pana X
          Velmi dobrý a zajímavý článek. Těším se na pokračování.

          Děkuji! A pokračování - nerezaví :)
          Citát od pana X
          Loni na jaře jsem zveřejnil materiály o Cruiser Scouts třídy Aquila.

          "Meresti"? Výborná série, četla jsem si ji.
          Citát od pana X
          K tomuto tématu jsem studoval literaturu v ruštině, angličtině, italštině, španělštině a rumunštině

          Závidím :) Taková laskavá, černá závist smavý Já sám, bohužel, nejsem znalý jazyků
          Citát od pana X
          a dospěl k závěru
          že esploratore, skautský křižník a průzkumný křižník jsou synonyma.

          Při vší úctě s vámi nemohu souhlasit. Námitka je následující - v poválečných flotilách (myšleno po WWI) měly všechny země jasnou definici torpédoborce / vůdce / lehkého křižníku. Scout cruiser je, dalo by se říci, podtypem lehkého křižníku. Ale pouze Italové používali termín lodní třída, který spojoval vůdce a řekněme „malé lehké křižníky“ nebo skautské křižníky, chcete-li. Nehledě na to, že cruiser scout a vůdce jsou stále jiné věci
          1. +3
            27. července 2016 18:53
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            "Meresti"? Výborná série, četla jsem si ji.

            Ano, "Meresti".
            Děkuji, s materiály jsem pracoval déle než měsíc.
            Jak jsem již psal - před tímto cyklem jsem nedokázal odpovědět, jak se liší loď od lodi.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Závidím :) Taková laskavá, černá závist smějící se sama, bohužel, nejsem znalá jazyků

            Překladač Google na záchranu!
            Můžete pochopit význam a domyslet si zbytek.
            Zapomněl jsem napsat: Z latiny jsem překládal i hesla italských lodí.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Při vší úctě s vámi nemohu souhlasit. Námitka je následující

            Netrvám na tom, že mám pravdu, jen chci citovat z Wiki v italštině:
            Esploratore (hlavní loď)
            Podle loro modalità operativa avevano bisogno di a elevata autonomia, srovnatelné a quella di un incrociatore, a senta bisogno to un ekvivalente armamento or protezione,
            tanto che la marina britannica li denominò skautský křižník, cioè incrociatore esploratore.

            Volný překlad:
            Esploratore (L'esploratore) měl vysokou výkonovou rezervu, srovnatelnou s autonomií křižníku, ale se slabší výzbrojí a pancéřovou ochranou.
            V britském námořnictvu se jim říkalo scout cruiser (tedy cruiser scout).

            Po přečtení jsem zvědavý na váš názor.
            1. +4
              27. července 2016 21:31
              Citát od pana X
              Po přečtení jsem zvědavý na váš názor.

              Rád svůj postoj vysvětlím podrobněji.
              Co je to Cruiser Scout? Jedná se o malý křižník, jehož hlavními úkoly je vedení flotil torpédoborců a průzkum s bitevními letkami. Vzorový křižník-scout je možná ruský křižník Novik. Jelikož byl slabší než konvenční obrněný křižník, měl výrazně silnější zbraně než torpédoborec a rychlost vyšší než obrněné křižníky, ale nižší než torpédoborce, ale na rozdíl od nich měl pancéřování. Průzkumný křižník se tedy od běžného lehkého křižníku liší větší rychlostí, ale také slabšími zbraněmi a od torpédoborce silnějšími zbraněmi, nižší rychlostí a pancířem (které torpédoborce nemají).
              No a přesně takové průzkumné křižníky Anglie postavila v předvečer XNUMX. světové války - všelijaké "Forwardy" a "Actives". Pak ale došlo k jedné naprosté frustraci – lodě tohoto typu se ukázaly být příliš pomalé pro společné operace s torpédoborci (protože byly nižší rychlosti) a příliš drahé na to, aby byly postradatelné (jako torpédoborce), ale nedokázaly bojovat s obyčejným torpédoborcem. lehký křižník. A proto měli ti samí Britové další nápad - vytvořit novou třídu lodí s názvem "leader".
              Vůdci byly mírně zvětšené torpédoborce. Od torpédoborců se přitom lišily poněkud větší velikostí, výkonnějšími dělostřeleckými zbraněmi, ale rychlost vůdců byla zpravidla srovnatelná s torpédoborci - o něco méně (ale to je vzácnost), obvykle stejná popř. ještě více.
              Ale vůdce nebyl Cruiser Scout. Na rozdíl od posledně jmenovaného byl vůdce mnohem menší, rychlejší a nenesl brnění.
              Tito. vůdce a křižník jsou stále lodě různých tříd. Například podle britské klasifikace by lodě typu Aquila (1820 tun plného výtlaku, 3 * 1-152 mm a 4 * 1-76 mm a 34 uzlů) byly považovány za vůdce. Ale lodě typu Cuarto (3388 tun plného výtlaku, 6 * 1-120 mm a 6 * 1-76 mm, paluba je obrněná kormidelnou 38 mm - 100 mm a rychlost 28,6 uzlů) by byly považovány za průzkumné křižníky. . Ale Italové oba považovali za esploratori. Vůdci a zvědové měli samozřejmě podobný účel, ale v jiných flotilách byli stále odděleni, protože vůdci a zvědové mají stále příliš odlišné výkonnostní charakteristiky na to, aby je strčili do jedné třídy.
              1. +2
                27. července 2016 22:04
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Co je to Cruiser Scout? Tohle je malý křižník.

                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Vůdci byly mírně zvětšené torpédoborce.

                Docela přesvědčivé a přesvědčivé.

                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Ale Italové oba považovali za esploratori.

                Protože znám pouze italské esploratory, jako je Aquila, držel jsem se názoru Italů úsměv
                1. 0
                  30. července 2016 01:34
                  To vůbec není otázka. Svůj pohled vysvětluji co nejpodrobněji, aby nedošlo k nedorozuměním. A vzít v úvahu má vysvětlení nebo ne - je to výhradně vaše právo.
                  Jsem upřímně rád, že když jste se seznámil s mými důvody, považujete je za „srozumitelné a přesvědčivé“. Svůj pohled na otázku si ale samozřejmě určíte sami - budu rád, když se vám moje úvaha ukáže jako užitečná
        2. Alf
          -1
          27. července 2016 22:32
          Citát od pana X
          o křižníkových zvědech třídy Aquila.

          Ne TŘÍDA Aquila, ale TYP Aquily. Jak moc můžete opakovat zjevnou hloupost? Křižník je třída a Aquila je typ.
          1. 0
            28. července 2016 00:03
            Citace: Alf
            Ne TŘÍDA Aquila, ale TYP Aquily. Jak moc můžete opakovat zjevnou hloupost?

            Díky moc za tip.
            Už jsem se opravil a napsal tak půl hodiny před tvou poznámkou.
            Citát od pana X
            Protože znám pouze italské esploratory, jako je Aquila, držel jsem se názoru Italů
            1. Alf
              0
              28. července 2016 20:15
              Citát od pana X
              Citát od pana X
              Protože znám pouze italské esploratory, jako je Aquila, držel jsem se názoru Italů

              To není názor Italů, ale negramotnost překladatelů.
  3. 0
    27. července 2016 07:23
    Z ponorky došlo k přepadení ze zcela jiného důvodu.
    1. +1
      27. července 2016 08:39
      Citace: Papandopulo
      Z ponorky došlo k přepadení ze zcela jiného důvodu.

      Proč?
      1. +4
        27. července 2016 09:14
        Citace: Papandopulo
        Z ponorky došlo k přepadení ze zcela jiného důvodu.

        wassatA opravdu
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Proč?

        Osvěťte, ne vás, no, nositele tajných znalostí, kteří jste plus vy Co dalšího Asafov udělal, že „ničilo“? wassat Nepotřebujete proud, no, pokud opravdu znáte detaily, rozložte se špatně pro rezervu vztlaku 92 %, vysokou stranu a malý ponor. To vše je jen stručně popsáno volbou obrysů trupu „torpédoborce" za účelem zlepšení pohybu na hladině. Protože jedním z požadavků byla společná akce v rámci eskadry hladinových lodí. Zde „Pravda" a „ne chci se ponořit", a pod vodou se to špatně ovládalo. No, když tak krátce.
  4. +2
    27. července 2016 07:51
    Andrey, kde jsou popisky pod obrázky???
    A kde jsou primární zdroje a seznam použité literatury ???
    1. +1
      27. července 2016 08:41
      Citace z qwert
      Andrey, kde jsou popisky pod obrázky???

      Trochu nechápal, jaké podpisy chcete vidět?
      Citace z qwert
      A kde jsou primární zdroje a seznam použité literatury ???

      Jako vždy je zveřejňuji v posledním článku cyklu.
      1. +2
        27. července 2016 08:49
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Trochu nechápal, jaké podpisy chcete vidět?

        Pod fotografiemi křižníků - jaký druh lodi je vyobrazen, kdy a kde. A není úplně jasné, který KR je na fotografii. Popisek je pouze u fotografie P-3: "P-3. Průvod na Něvě".
        1. +5
          27. července 2016 09:00
          Je to těžké - hledám fotky na internetu a ne vždy vím co, kdy a kde (no, samozřejmě kromě typu lodi). Ale kritika je konstruktivní - od dalšího článku se podepíšu.
          A tady...
          Spořič obrazovky - Křižník Kaganovich při dělostřelecké palbě leden 1956
          Ponorka typu Pravda (no, tam je to prostě jasné)
          Křižník třídy La Gallisoniere a jeho schéma pancéřování, samozřejmě
          Další je italský křižník Armando Diaz (condottieri, druhá série)
          A poslední fotka - Montecuccoli
  5. +5
    27. července 2016 07:57
    Křižníky měly vynést ponorky ze základny, jednat společně s nimi, namířit je na nepřítele a ovládat je... Ale to jsou lodě zcela jiných kvalit a účelů! Jak se sovětským vojákům podařilo svázat „kůň a chvějící se laň“ do jednoho týmu?


    Tato taktika byla vyvinuta v Německu během 1. světové války. Křižníky se musely objevit v určitých oblastech s určitou frekvencí. Když nepřítel začal hlídkovat tuto oblast, přesunuly se tam ponorky. Křižníky navázaly kontakt s nepřátelskými silami a stáhly se do oblasti působení ponorek, to vyžadovalo dobrou rychlost. Druhá možnost počítala s nezávislým útokem ponorek na nepřátelské hlídkové lodě, v oblasti, kde byly vysokorychlostní křižníky objevit se.
    1. +2
      27. července 2016 08:44
      Citace: 27091965i
      Tato taktika byla vyvinuta v Německu během 1. světové války

      Slyšel jsem o této taktice, ale nikdy o tom, že by něco podobného hodlala použít Rudá armáda. Nicméně o "Pravdě" - to je jen hypotéza
      1. +3
        27. července 2016 12:13
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Slyšel jsem o této taktice, ale nikdy o tom, že by něco podobného hodlala použít Rudá armáda. Nicméně o "Pravdě" - to je jen hypotéza


        „Soudě podle oficiálních názorů anglických, japonských, italských a některých dalších flotil nezapomněli na německý pokus použít ponorky k oslabení nepřátelské flotily v očekávání bitvy na moři. Takový předběžný dopad ponorek na nepřítele zjištěný průzkumem byl možný pouze s předstihem rozmístění ponorek na kurzy pohybu nepřátelské flotily. Zároveň může být nutné přesunout lodě do nové oblasti. V boji na moři mohly ponorky interagovat s hladinovými loděmi za předpokladu, že byl organizován účinný letecký průzkum, spolehlivé spojení s ponorkami a co je nejdůležitější, jejich rychlost byla dostatečně vysoká.
        Názory na možnost bojového použití ponorek v boji na moři v taktické interakci s hladinovými loděmi byly realizovány u anglického typu Thames, které vstoupily na linii v roce 1935, měly povrchovou rychlost 22,5 uzlu a byly v té době nejrychlejší.
        V letech 1931-1937. v Japonsku byly postaveny dvě série ponorek: "1-68" - "1-73" a "1-74" - "1-75", rychlost -21/8 uzlů.
        Ve stejných letech Francouzi postavili několik sérií ponorek typu Roquebere, které měly rychlost 30/10 uzlů. Jejich výzbroj tvořilo jedenáct torpédometů. Charakteristickým rysem těchto a dalších francouzských meziválečných člunů bylo, že některé torpédomety na nich byly umístěny v otočných lafetách v palubní nástavbě.
        V roce 1936 byly v Sovětském svazu uvedeny do provozu vysokorychlostní ponorky typu P (Pravda).


        To byly pohledy oněch let, nebyli jsme jediní, kdo se pokusil tuto myšlenku realizovat. Ale pro nás to byla příprava na vybudování „velké flotily“ v budoucnu, abychom nejprve vyzkoušeli novou taktiku. Proto se objevil tento požadavek na interakci s ponorkami.
        Vaše články jsou velmi zajímavé, děkuji.
        1. +2
          27. července 2016 13:52
          Citace: 27091965i
          To byly pohledy oněch let, nebyli jsme jediní, kdo se pokusil tuto myšlenku realizovat.

          Naprosto souhlasím, psal jsem o tom v článku.
          Citace: 27091965i
          Vaše články jsou velmi zajímavé, děkuji.

          A děkuji za vaše milá slova!
        2. Komentář byl odstraněn.
        3. 0
          27. července 2016 15:25
          Citace: 27091965i
          Názory na možnost bojového použití ponorek v boji na moři v taktické interakci s hladinovými loděmi byly realizovány u anglického typu Thames, které vstoupily na linii v roce 1935, měly povrchovou rychlost 22,5 uzlu a byly v té době nejrychlejší.
          V letech 1931-1937.

          Britové byli první, kdo tuto utopickou myšlenku realizoval již v roce 1916 – ponorky typu K, parní turbína a povrchová rychlost 24 uzlů. Zároveň v tomto období uvedli na trh první specializovaný lovec lodí pro čluny typu J.
          1. 0
            27. července 2016 16:12
            Citace: Borman82
            Britové byli úplně první, kdo tuto utopickou myšlenku realizoval již v roce 1916.


            Nediskutovali o tom, kdy se objevila ponorka tohoto typu, ale proč se při navrhování křižníku Kirov objevila klauzule o interakci s ponorkami. Ponorky typu „K“ dlouho nevydržely.
            1. +1
              27. července 2016 18:14
              Jen jsem upřesnil, že tento koncept byl implementován v hardwaru dávno před Temží, u typu K byly v provozu 9 let (1916-1925) - tedy značnou dobu.
  6. +5
    27. července 2016 08:22
    Článek plus. Čekáme na pokračování.

    Mimochodem, z historie se lze naučit mnoho užitečného pro naši současnost. Například:
    v těch specifických ekonomických podmínkách, ve kterých se SSSR nacházel na přelomu 30. let, si o mocné zaoceánské flotile mohl nechat jen zdát.
    Skoro jako dnes! Tak přemýšlej. Má cenu vytlačovat letadlové lodě s křižníky, má tato práce nějaký praktický smysl? Nicméně flotily NATO nebudou překonány. Nebylo by lepší zaměřit se na toto:
    A pokud by se příznivci „malé námořní války“ zabývali promyšleným vývojem námořního letectví, ponorek, komunikací, věnovali zvláštní pozornost vývoji efektivní taktiky pro jejich použití a praxi posádek (ne v počtu, ale v dovednostech !), Pak by výhody toho všeho byly nejen nepopiratelné, ale kolosální.
    Kontrolovaná minová pole, pokrytá letadly a desítkami kradmých korvet jako švédské Visby, plus naše tradičně velmi tajné dieselové ponorky. Pokuste se prorazit k pobřeží! Levné a veselé. Nedobijeme Atlantik (potřebujeme to vůbec?), ale nikoho nepustíme ani do Baltského, Barentsova a Černého moře. Ale to je mimo téma, takže myšlenky nahlas.
    1. +3
      27. července 2016 08:48
      Citace: Alex_59
      Mimochodem, z historie se lze naučit mnoho užitečného pro naši současnost.

      Umět:)
      Citace: Alex_59
      Skoro jako dnes!

      Rozhodně ne. Události popsané v článku se odehrávají v letech 1932-33, poté v SSSR zuřil hladomor v letech 1932-33, který později „nebratři“ ne z velké mysli nazvali hladomorem. Jak se to srovnává s naší dobou?
      Citace: Alex_59
      Má cenu vytlačovat letadlové lodě s křižníky, má tato práce nějaký praktický smysl?

      Ano, tam je. Protože je teď potřebujeme. Flotila je v mnoha ohledech nástrojem politiky
      Citace: Alex_59
      Kontrolovaná minová pole pokrytá letadly a desítkami tajných korvet, jako je švédské Visby,

      Koho z toho pošleme do Středozemního moře na pobřeží Sýrie? :)))
      hi
      1. +3
        27. července 2016 09:08
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Jak se to srovnává s naší dobou?

        Nemluvím o hladu. Jde mi o to, že je málo peněz na školky, jaké jsou tam letadlové lodě.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Ano, tam je. Protože je teď potřebujeme. Flotila je v mnoha ohledech nástrojem politiky

        Formát komentáře je příliš krátký na poskytnutí podrobné odpovědi. Je potřeba zaoceánská flotila, ale bez fanatismu. Natáhněte nohy podél oblečení. A základ našich životních zájmů je stále soustředěn v okrajových mořích. Na dalších 10-15 let. Příkladů je mnoho – Ukrajina, Krym, Gruzie... Sýrie je ale spíše výjimkou. Bez Sýrie budeme žít, ale bez Sevastopolu moc ne.
        1. +7
          27. července 2016 09:31
          Citace: Alex_59
          Jde mi o to, že je málo peněz na školky, jaké jsou tam letadlové lodě.

          Milá Alex_59, peněz na školky máme víc než dost. Kdo za to může, že místo školek masový sport atp. raději pořádáme olympiádu v Soči, házíme peníze na mistrovství světa, platíme šílené a absolutně nezasloužené „platy“ fotbalistům ruské reprezentace, kteří nedokážou porazit žádný yardový tým, financujeme Čubajse (ten má hodně peněz!) A výstavba všemožných skolkovo tam?
          Peněz je dost, ale rozdělování těchto peněz kulhá pro všechny čtyři.
          Citace: Alex_59
          Je potřeba zaoceánská flotila, ale bez fanatismu. Natáhněte nohy podél oblečení. A základ našich životních zájmů je stále soustředěn v okrajových mořích.

          Tímto způsobem určitě ne. Kdo nás ohrožuje na stejném mistrovství světa? Ano, vlastně nikdo, a dokonce i se silami, které tam máme. Turci mají více lodí, ale nás neobtěžují a nebudou. Totéž platí v Baltském moři. A tu a tam lze otázku pokrytí pobřeží vyřešit s minimálním úsilím - letectví + pobřežní raketové systémy + relativně malé síly na úrovni korvet. Na Severu - ano, je nutné zajistit oblasti nasazení SSBN, to je úkol. Ale naše přítomnost v Sýrii je velmi důležitá.
          Citace: Alex_59
          A Sýrie je spíše výjimkou. Bez Sýrie budeme žít, ale bez Sevastopolu moc ne.

          Možná, ale do Sevastopolu na rozdíl od Sýrie nikdo pořádně nezasahuje.
          1. +1
            27. července 2016 09:53
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Peněz je dost, ale rozdělování těchto peněz kulhá pro všechny čtyři.
            Ne, mýlíte se. Bez peněz. říkám přesně. Medveděv řekl jen to: "žádné peníze, zůstaneš tam, hodně štěstí." Medveděv nebude lhát. úsměv
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            A tu a tam lze otázku pokrytí pobřeží vyřešit s minimálním úsilím - letectví + pobřežní raketové systémy + relativně malé síly na úrovni korvet.

            Takže mluvím o tom samém.
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Možná, ale do Sevastopolu na rozdíl od Sýrie nikdo pořádně nezasahuje.

            Mně to jako člověku úzce spjatému se Sevastopolem připadá jinak. Zatím se nikdo nepokusil zasáhnout silou zbraní. A tak - chtějí stát ve frontě. Před několika lety byla loď NATO na molu Grafskaja normou. Jakoby "pryč"...
          2. -1
            27. července 2016 11:11
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Kdo za to může, že místo školek masový sport atp. raději pořádáme olympiádu v Soči, házíme peníze na mistrovství světa, platíme šílené a absolutně nezasloužené „platy“ fotbalistům ruského národního týmu, kteří nemohou porazit žádný yardový tým,

            Uh-uh-uh! Poslouchat! ,,Zenith arena "co? Zabil? tyran
        2. +2
          27. července 2016 10:33
          Vítejte Alexey hi jak si nejsi jistý..
          Citace: Alex_59
          Má cenu vytlačovat letadlové lodě s křižníky, má tato práce nějaký praktický smysl? Nicméně flotily NATO nebudou překonány.

          Citace: Alex_59
          Je potřeba zaoceánská flotila, ale bez fanatismu. Natáhněte nohy podél oblečení. A základ našich životních zájmů je stále soustředěn v okrajových mořích. Na dalších 10-15 let.

          Takové flotily, jako je Severní flotila a Pacifická flotila, přinejmenším křižníky a torpédoborce, jsou velmi potřebné, už jen proto, že rozsah operační činnosti je velmi velký. Ano, a krytí pro nasazení SSBN je nutné.
          1. +2
            27. července 2016 10:57
            Citace: Serg65
            jak si nejsi jistý..

            Ano, stručně řečeno, marně jsem zde toto téma nastoloval, v kostce nelze sdělit celý význam. Je nutné samostatně napsat článek - tam a vést konverzaci. nápoje
            1. +1
              27. července 2016 12:12
              Citace: Alex_59
              Ano, stručně řečeno, marně jsem zde toto téma nastoloval, v kostce nelze sdělit celý význam. Je nutné samostatně napsat článek - tam a vést konverzaci.

              chlapík oh a blbnout nápoje
  7. 0
    27. července 2016 09:01
    Děkuji za skvělý start do nového zajímavého cyklu.
    1. 0
      27. července 2016 09:33
      Nemáš zač! Pokusím se to udělat opravdu zajímavé :) hi
  8. +4
    27. července 2016 09:39
    Tady je - hezký "Kirov" a čekáme na pokračování ...
    1. 0
      27. července 2016 10:45
      Zajímalo by mě, proč měl letadlo s katapultem, když byl křižník stvořen pro uzavřená moře? To vše vážilo mnohem více než 100 tun. Možná bylo lepší to všechno odstranit, dát 2 další 100mm děla a přidat pancíř?
      1. +2
        27. července 2016 14:40
        Citace z husy
        Zajímalo by mě, proč měl letadlo s katapultem, když byl křižník stvořen pro uzavřená moře?

        Takže konec konců, rozsahy letectví v polovině 30. let nebyly vůbec úžasné. Takže umístění letounu bylo plně oprávněné.
        Citace z husy
        To vše vážilo mnohem více než 100 tun.

        Ne více. Samotné letadlo vážilo necelé 3 tuny (a to byly dvě), zásoby benzínu nepřesahovaly 5 tun a katapult vážil několik desítek tun. Takže asi sto tun, možná.
        Citace z husy
        Možná bylo lepší to všechno odstranit, dát 2 další 100mm děla a přidat pancíř?

        Můžete přidat pár stovek, ano. A pancíř ... 26bis pancíř má 1536 tun. Ochrana samozřejmě není nikdy zbytečná, ale vy sami chápete, že ke 100 tunám nemůžete přidat mnoho
      2. +2
        27. července 2016 15:21
        Citace z husy
        Zajímalo by mě, proč měl letadlo s katapultem, když byl křižník stvořen pro uzavřená moře?

        EMNIP, KOR-1, víceúčelový průzkumný spotter, byl založen na Kirovu.
        Vezmeme-li v úvahu dosah střelby 180 mm děl, není pozorovatel na Projektu 26 teoreticky vůbec zbytečný.
        Citace z husy
        Možná bylo lepší to všechno odstranit, dát 2 další 100mm děla a přidat pancíř?

        V roce 1942 byl katapult vyměněn za tři 70-K.
  9. 0
    27. července 2016 09:50
    Na naší škole (VVMIOLU) byl model "Kirov", vyrobený kadety již v roce 1939 (bezprostředně po udělení Leninova řádu škole), na kterém byly instalovány dva katapulty pro vypouštění hydroplánů. Jak tento problém vyřešili sovětští stavitelé lodí?
    1. +2
      27. července 2016 17:42
      Obecně řečeno, velmi zvláštní. Na lodi byl pouze jeden katapult. Jediná věc je, že v úplně prvních verzích (6 000 tun a 4 * 180 mm děla ve 2 věžích) měla umístit 4 letadla a umožňovala použití dvou katapultů.
      1. 0
        29. července 2016 22:24
        Děkuji, krajané, za vyčerpávající odpověď!
        1. 0
          30. července 2016 01:22
          Ano, k tomu by to bylo... Zeptejte se a já se pokusím odpovědět - dobře, pokud nevím (nebo pochybuji), upřímně to řeknu.
  10. +4
    27. července 2016 10:17
    Zdravím Andrey hi . Přiznám se, že mě zpočátku napínala tak velká předehra k popisu historie prvních sovětských křižníků, ale pak jsem si uvědomil, že Projekt 26 už byl tak ohlodaný v různých opusech, že se bez historie křižníků prostě neobešel. rozhodnutí je postavit. S vaším dovolením přidám trochu svých závěrů..
    zde může vyvstat otázka: jak přesně by měly být lehké křižníky použity v kombinovaném úderu? Ostatně je zřejmé, že jakýkoli pokus vyslat je do dělostřeleckého boje proti bitevním lodím, bitevním lodím nebo dokonce těžkým křižníkům je zjevně odsouzen k nezdaru. Na tuto otázku autor nenašel přímou odpověď.

    Na tuto otázku jste si prakticky odpověděl sám.
    Jednou z hlavních možností bojových operací byla bitva na minovém postavení, kdy byl nepřítel při postupu k němu oslaben působením ponorek a při pokusech o jeho vynucení byl proveden kombinovaný úder.

    Již během první světové války vyvstávala otázka o dálkovém námořním dělu představujícím možnost boje v minových a dělostřeleckých pozicích s velkými nepřátelskými loděmi, aniž by vstoupily do jejich zasažené oblasti. Ve dvacátých letech minulého století se vůdci velitelství Rudé armády, včetně M. N. Tuchačevského a V. K. Triandafillova, domnívali, že rozvoj námořních sil Rudé armády by se měl omezit na lehké síly operující v minových a dělostřeleckých pozicích pod rouškou dlouhé - dostřelové zbraně nepříliš velkých ráží . Zvláštností stavby sovětských lodí bylo, že všechny byly stavěny pro zbraně, tzn. toto dělo bude na křižníku, který musíte postavit pro toto dělo! Mimochodem, zbraň (B-1920-P) ve skutečnosti nevyšla. Tedy nebo ne, ale řada pr.1 byla omezena na 26 křižníky, pr.2 bis-26 a již v roce 4 začal vývoj pr.1938.
    1. +3
      27. července 2016 14:25
      Citace: Serg65
      Přiznám se, že mě zpočátku napínala tak velká předehra k popisu historie prvních sovětských křižníků, ale pak jsem si uvědomil, že projekt 26 už byl tak ohlodaný v různých opusech, že se bez historie křižníků prostě neobejdete. rozhodnutí je postavit

      Rozhodně. A bohužel, ale bez poněkud ponurého vysvětlení účasti Italů na vývoji projektu se neobejde ani jedno.
      Citace: Serg65
      Na tuto otázku jste si prakticky odpověděl sám.

      Ne, neodpověděl jsem :))) Milý Serg65, bitva na MAP je stále samostatný problém, který přímo nesouvisí s kombinovaným úderem
      Citace: Serg65
      Již během první světové války vyvstávala otázka o dálkovém námořním dělu představujícím možnost boje v minových a dělostřeleckých pozicích s velkými nepřátelskými loděmi, aniž by vstoupily do jejich zasažené oblasti. Ve dvacátých letech minulého století se vůdci velitelství Rudé armády, včetně M. N. Tuchačevského a V. K. Triandafillova, domnívali, že rozvoj námořních sil Rudé armády by se měl omezit na lehké síly operující v minových a dělostřeleckých pozicích pod rouškou dlouhé -dostřelové zbraně nepříliš velkých ráží .

      V první světové válce bylo stěží možné nevstoupit do postižené oblasti. Nápady Tuchačevského a Triandafillova ale stále neměly na flotilu tak významný dopad – Tuchačevskij létal vysoko a ne všechny jeho nápady byly ve flotile přijaty. Tito. mohlo by se ukázat, že existuje jen jedna zbraň, ale Tuchačevskij má svůj vlastní názor na její použití a flotila má svůj vlastní :)
      Citace: Serg65
      Mimochodem, zbraň (B-1-P) ve skutečnosti nevyšla

      Počkáme a uvidíme :)) Zbraň B-1-P rozeberu nejpodrobněji :))) Obecně je na této zbrani spousta zajímavých věcí :)
      Citace: Serg65
      Proto, nebo ne, byla série Project 26 omezena na 2 křižníky, Project 26 bis-4 a již v roce 1938 začal vývoj Projektu 68.

      Hned můžu říct – ne, proto ne. hi
  11. +3
    27. července 2016 11:05
    No, nevím, proč pravidelně narážíme na kg/am (tedy ráže a milimetry pancéřové ochrany) - i když každá válečná loď je vždy určitým souborem kompromisů na základě teoreticky očekávaného rozsahu úkolů... A pak srážky se skutečností začíná a kruh Z nějakého důvodu se úkoly neshodují s teoreticky odvozenými ...
    V tomto ohledu (IMHO samozřejmě) jsou křižníky typu Kirov de facto lodě postavené kolem děl... Na otce flotily udělaly velký dojem balistické vlastnosti. Teoreticky, s převahou v rychlosti, mohla loď vyzbrojená takovými zbraněmi vůbec bojovat, aniž by vstoupila do palebné zóny nepřátelských děl (jakékoli ráže) - proto úspora na všech vlastnostech kromě rychlosti... Je pravda, že se nedokázali vyrovnat s systém řízení palby na takové vzdálenosti ... tzn. palba na vzdálenost přes 100 kabelů byla "na koho Bůh posílá", i když teoreticky mohly házet granáty na dvojnásobnou vzdálenost.
    1. +1
      27. července 2016 12:25
      Citace: Taoista
      V tomto ohledu (IMHO samozřejmě) křižníky třídy Kirov jsou de facto lodě postavené kolem děl

      Což je naprosto správné!
      Citace: Taoista
      Na otce flotily udělaly velký dojem balistické vlastnosti

      Galler a Isakov také šli k otci-velitelům a dobře věděli, jaké to je stát v minové pozici pod granáty bitevních lodí.
    2. +1
      27. července 2016 14:27
      Citace: Taoista
      Pravda, nedokázali si poradit se systémem řízení palby na takové vzdálenosti ... tzn. palba na vzdálenost přes 100 kabelů byla "na koho Bůh posílá", i když teoreticky mohly házet granáty na dvojnásobnou vzdálenost.

      Proč? OMS Kirovs - jedna z nejlepších plaveb.
      1. +2
        27. července 2016 16:37
        Ano, ale stále nemohla vést pouze normální mířenou palbu na vzdálenosti přes 100 Kb. + problém nejpodobnějšího "ultradalekého dělostřelectva" kdy hloupě nestíhají zavádět korekce rozptylu "výška hlavně" exponenciálně roste a čím dále a intenzivněji střílíme, tím rychleji ztrácíme přesnost. Tito. střílet na střelnici (z pevného bodu na pevný cíl), systém by mohl, ale vyřešit problém udržitelného zásahu manévrujícího cíle na velké vzdálenosti ... to již není úkol pro mechanické kalkulačky ... ( nemluvě o chybách při určování vzdáleností a úhlů kurzu na tuto vzdálenost)
        1. +2
          27. července 2016 17:39
          Citace: Taoista
          Ano, ale stále nemohla vést pouze normální mířenou palbu na vzdálenosti přes 100 Kb

          Abych byl upřímný, žádné problémy nevidím.
          Citace: Taoista
          problém nejpodobnějšího "ultradalekého dělostřelectva", když hloupě nestíhá zavádět korekce na "výšku hlavně"

          No a korekci pro střelbu hlavně si nechal zavést i "Geisler a K" modelu 1910
          Citace: Taoista
          Tito. střílet na dálku (z pevného bodu na pevný cíl), systém by mohl, ale vyřešit problém udržitelného zásahu manévrujícího cíle na velké vzdálenosti ... to už není úkol pro mechanické kalkulačky ...

          Proč? Matematicky střelba na 70 a více kbt neobsahuje nic zásadně odlišného od střelby na 100 kbt.
          Citace: Taoista
          nemluvě o chybách při určování vzdáleností a úhlů kurzu na takové vzdálenosti)

          O tom se rozhoduje střelbou. Ve druhé světové válce někdy probíhaly bitvy za 100+ kbt a stále byly zásahy. Ale obecně - boj na ultra velkou vzdálenost není příliš vážný, takže ti samí Britové hovořili o vzdálenosti tzv. rozhodující bitvy - asi 70 kbt. Tito. můžete střílet na velké vzdálenosti, ale je pochybné poskytnout dostatečný počet zásahů ke zničení nepřítele.
          1. 0
            27. července 2016 19:21
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Ale obecně - boj na ultra velkou vzdálenost není příliš vážný, takže ti samí Britové hovořili o vzdálenosti tzv. rozhodující bitvy - asi 70 kbt.

            Chichot... Okamžitě jsem si vzpomněl na epický citát z odpovědi sira Andrewa Browna Cunninghama o selhání Středomořské flotily při zasílání výroční technické zprávy „Pokrok námořního dělostřelectva“:
            V období 1940-41 nedošlo k ŽÁDNÉMU pokroku v námořním dělostřelectvu ve Středomořské flotile. Za cenu velkých ztrát a problémů se však musely znovu naučit staré lekce z časů Armady. Nejvýznamnější lekcí bylo, že správný bojový dosah pro jakoukoli loď ve Středozemní flotile, od bitevní lodi po ponorku, je vzdálenost výstřelu z pistole (dnes 2000 yardů nebo méně). Protože na tuto vzdálenost nemůže minout ani dělostřelecký důstojník.
            1. +1
              27. července 2016 20:12
              Citace: Alexey R.A.
              Okamžitě jsem si vzpomněl na epický citát z odpovědi sira Andrewa Browna Cunninghama o nezaslání výroční technické zprávy „Pokrok námořního dělostřelectva“ Středomořskou flotilou:

              Ano :)))) A ve výsledku: "Worspite" zasáhne nepřátelskou bitevní loď téměř 130 kbt :)))
  12. +1
    27. července 2016 11:35
    Citace z husy
    Zajímalo by mě, proč měl letadlo s katapultem, když byl křižník stvořen pro uzavřená moře? To vše vážilo mnohem více než 100 tun. Možná bylo lepší to všechno odstranit, dát 2 další 100mm děla a přidat pancíř?

    Letadla byla potřebná pro průzkum a úpravu dělostřelecké palby. Později bylo z Kirova odstraněno letadlo i katapult a byla přidána děla 2x1-100 mm, čímž se počet katapultů zvýšil na 8 jednotek.
  13. +2
    27. července 2016 11:37
    Takhle to vypadá po upgradu. Doufám, že to uvidíme v dalších článcích.
  14. +3
    27. července 2016 12:21
    Přesto SSSR získává turbíny v Itálii a teoretický nákres mnohem většího Eugenio di Savoia, jehož standardní výtlak dosáhl 8 tun.
    Vývoj teoretického výkresu a turbín od nuly je složitý a časově náročný proces, který by trval minimálně dva roky. A přesto to bylo potřeba udělat. Mezitím SSSR včera potřeboval flotilu. Proto je takový nákup zcela oprávněný. Je jasné, proč nakupovali od Italů. V oblasti vývoje forem trupu byli v té době nejlepší Francouzi, kteří Sovětům téměř nic neprodali. Italové jim dýchali za krk. A nadbytečnost výtlaku... V té době, jak se to v historii stavby lodí často stávalo, neexistovaly žádné společné názory na to, jaké by měly být určité typy lodí. Washingtonská smlouva navíc vedla ke stavbě křižníků o velikosti, o které v té době přemýšlela většina stavitelů lodí. Mnohá ​​omezení této smlouvy ukládala nepřirozený vývoj různých tříd lodí. V tomto smyslu byl ve výhodnější situaci SSSR, který Washingtonskou dohodu nepodepsal. Jak to však často bývá, mnoho rozhodnutí bylo uloženo shora ze strany politiků, kteří věřili, že v každé jednotlivé třídě by naše lodě měly být větší, rychlejší, lépe obrněné a vyzbrojené. Ne vždy byli konstruktéři schopni obhájit svůj názor.
    1. +3
      27. července 2016 14:29
      Citace: Verdun
      Proto je takový nákup zcela oprávněný.

      Kdo se může hádat :)
      Citace: Verdun
      V oblasti vývoje forem trupu byli v té době nejlepší Francouzi, kteří Sovětům téměř nic neprodali.

      Mohl. Jenže Francouzi za své kresby porušili naprosto přemrštěné ceny a odmítli s nimi spolupracovat.
  15. +1
    27. července 2016 14:38
    Zábavné čtení. Všiml jsem si charakteristického rysu v designu a konstrukci válečných lodí, že vždy existují různé druhy házení, hledání kompromisů, půjčování technických řešení atd. Jako dítě jsem četl knihu "Cruiser" Varyag "- tam je thriller je!
    1. +1
      27. července 2016 14:43
      Citace z uskrabut
      Jako dítě jsem četl knihu "Cruiser" Varyag "- tam je thriller!

      No, přísně vzato, největší thriller byl při navrhování bitevních křižníků Izmail. Začali jsme s osmi 305mm děly a přešli jsme na dvanáct 356mm děl :)
      1. +1
        27. července 2016 15:31
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        No, přísně vzato, největší thriller byl při navrhování bitevních křižníků Izmail. Začali jsme s osmi 305mm děly a přešli jsme na dvanáct 356mm děl :)

        Jo ... navíc se objevilo 12 děl "ne díky, ale navzdory" - jen někdo podal projekty do soutěže křižníků Baltic Sea ne s 9 (jak bylo ve schváleném TOR), ale s 12 356mm děly . A pak se námořníci zamysleli ... úsměv

        EMNIP, Tsvetkov napsal, že čtvrtá věž "Izmails" pohřbila všechny projekty věže "Svetlanas" a omezila modernizaci - protože nikdo by nedovolil zvýšit rozpočet flotily.
        1. 0
          27. července 2016 21:36
          Citace: Alexey R.A.
          EMNIP, Tsvetkov napsal, že čtvrtá věž "Izmails" pohřbila všechny projekty věže "Svetlanas"

          Skutečnost, že finanční prostředky na čtvrté věže byly hledány na úkor lehkých křižníků, je naprosto spolehlivý fakt. Pokud jde o věž Světlana ... upřímně, nevzpomínám si :)
    2. +1
      27. července 2016 15:33
      Citace z uskrabut
      Jako dítě jsem četl knihu "Cruiser" Varyag "- tam je thriller!

      Abyste takový „thriller“ ocenili, musíte mít určité myšlení a znalosti. Myslím, že mnozí „představitelé moderní inteligence“ usnou, než přečtou deset stránek. Obecně jsem byl vždy kritický k tomu, že v poslední době slova „kreativní inteligence“ znamenají představitele showbyznysu, zpěváky, umělce, spisovatele a úplně zapomínají na vědce a inženýry.
      1. +3
        27. července 2016 17:31
        Citace: Verdun
        Obecně jsem byl vždy kritický k tomu, že v poslední době slova „kreativní inteligence“ znamenají představitele showbyznysu, zpěváky, umělce, spisovatele a úplně zapomínají na vědce a inženýry.

        Vědci a inženýři nejsou intelektuálové, mají povolání! smavý
  16. 0
    27. července 2016 21:10
    Článek je zajímavý. Flotila proti komárům? Na tomto historickém vývoji se může objevit spousta věcí. ne 40-50y všechny stejně. chlapík
  17. 0
    27. července 2016 21:11
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    proto stejní Angličané hovořili o vzdálenosti tzv. rozhodující bitvy - asi 70 kbt. Tito. můžete střílet na velké vzdálenosti, ale je pochybné poskytnout dostatečný počet zásahů ke zničení nepřítele.


    Takže mluvím o tom samém... Ale mluvili jsme o „super nápadu“ bojovat, aniž bychom vůbec vstoupili na střelnici nepřítele (což teoreticky naše zázračná zbraň poskytovala) – a zde vyvstává otázka – co střílet v takové vzdálenosti můžeme ... je nemožné zasáhnout.
    1. +1
      27. července 2016 21:34
      Citace: Taoista
      Ale mluvili jsme o "super nápadu" bojovat, aniž bychom vůbec vstoupili na střelnici nepřítele (což teoreticky naše zázračná zbraň poskytovala) - a zde se nabízí otázka - co můžeme střílet na takovou vzdálenost ... neumíme hit to dopadne.

      Jde o to, že mám obrovské a oprávněné pochybnosti, že naši námořníci šli bojovat na extrémní vzdálenosti. Věnujte pozornost - asi
      Tuchačevskij a Triandafillov (ani jednou ne námořníci) a ... historici flotily to říkají :) Ale který z námořníků předložil takové myšlenky?
      1. 0
        27. července 2016 22:18
        Četl jsem o tom ve vzpomínkách jednoho z admirálů ... už si přesně nepamatuji, kdo to byl ... někdy to najdu v knihovně ... bez ohledu na to, jak sám Haller takový koncept vydal ... opět z pohledu bitvy na "minově-dělostřeleckých pozicích" s cílem nepovolit vláčení, ale zároveň nevstoupit do zóny ničení těžkých děl nepřátelských lodí ...
        1. +1
          28. července 2016 05:32
          Citace: Taoista
          Četl jsem o tom ve vzpomínkách jednoho z admirálů ... už si přesně nepamatuji, kdo to byl ... někdy to najdu v knihovně ... bez ohledu na to, jak sám Haller takový koncept vydal ... opět z pohledu bitvy na "minově-dělostřeleckých pozicích" s cílem nepovolit vláčení, ale zároveň nevstoupit do zóny ničení těžkých děl nepřátelských lodí ...

          Aleksey, autorství hnutí "Boj o první salvu" je připisováno admirálu Kuzněcovovi, když byl velitelem "Červona Ukrajina", byl tehdy kapitánem. Pokud si pamatuji, „Červona Ukrajina“ vypálila první salvu, když se za obzorem objevily sraženiny „pravděpodobného nepřítele“
  18. +1
    27. července 2016 21:23
    Skvělý článek! Takových by na VO bylo víc! K tématu článku - "Červený Kavkaz" není zmíněn v pozadí projektu - pokus postavit lehký křižník s těžkými zbraněmi - stejnými 180 mm. Jeho dokončení začalo v roce 1929 a v roce 32 byla vztyčena vlajka. Jen pro potvrzení názoru o "lodi pro zbraně". Evidentně to nefungovalo s „rychlopalnou“ 180 – což vedlo ke zvýšení projektovaného počtu hlavně.
    1. +1
      27. července 2016 22:20
      Kavkaz byl jen "experimentální místo" ... rozhodli se v zásadě podívat na možnost instalace takových sudů ... a poté začali navrhovat speciální loď pro tyto zbraně. S rychlostí bylo vše v pořádku. "Technická rychlost palby nových děl byla díky mechanizovanému nabíjení téměř stejně dobrá jako u původních - 5-6 ran za minutu na hlaveň oproti 6-8 pro 130 mm." (S)
      1. 0
        28. července 2016 11:36
        Citace: Taoista
        S rychlostí bylo vše v pořádku. "Technická rychlost palby nových děl byla díky mechanizovanému nabíjení téměř stejně dobrá jako u původních - 5-6 ran za minutu na hlaveň oproti 6-8 pro 130 mm." (S)

        Na papíře byla rychlost střelby normální :) a skutečný boj 2-3 rány / min nebyl příliš působivý.
        1. 0
          28. července 2016 15:08
          Tato zbraň měla životnost hlavně 50-60 ran při plném nabití - o jaké bojové rychlosti obecně stojí za to mluvit? Kavkaz je čistá "experimentální loď" - pokus otestovat možnosti modernizace...
          1. 0
            28. července 2016 18:06
            Reagoval jsem na vaše vyjádření:
            Citace: Taoista
            S rychlostí bylo vše v pořádku. "Technická rychlost palby nových děl byla díky mechanizovanému nabíjení téměř stejně dobrá jako u původních - 5-6 ran za minutu na hlaveň oproti 6-8 pro 130 mm." (S)

            Mechanizace věžové instalace MK-1-180 spočívala v zásobování nábojů tyčovým výtahem vybaveným elektrickým pohonem. Následovalo poměrně složité přebíjení střely na tác pěchovadla ručně. Faktem je, že kvůli blízké věži byly ruční operace velmi pracné.
            Pokud jde o zdroj hlavně, byla vytažena pomocí snížené hlavice, což dalo střele rychlost 920 m/s. "Červený Kavkaz" ve druhé světové válce polovinu nákladu munice
            Z GK se podařilo sestřelit, asi 460 kusů. 180 mm náboje.
            Citace: Taoista
            Kavkaz je čistá "experimentální loď" - pokus otestovat možnosti modernizace...

            A co hodlali modernizovat v nové lodi a čerstvě navržených dělech?
            1. +1
              28. července 2016 20:41
              Je nová loď "Světlana"? Tehdy se vedl rozhovor jako ze starého křižníku, zastaralého ještě před položením, udělat něco více či méně ... zejména bude možné našroubovat superkulomety do starého trupu ...
              1. 0
                29. července 2016 09:16
                Zejména se tam nikdo zvlášť nekroutil s tlačnými supergunami, protože původně podle aktualizovaného projektu uvažovali o instalaci osmi lafet pro štítová děla ráže 8.
                1. 0
                  29. července 2016 11:03
                  To znamená, že nevidíte rozdíl mezi věží a instalací štítu, pokud jde o změnu designu trupu? ...
                  1. 0
                    29. července 2016 12:11
                    Rozdíl vidím, ale taky si dejte pozor na odhadovaný počet 8" děl, plus umístění a zásoba munice do nich je jednoznačně náročnější než u 130. Není fakt, že dát 8" by šlo bez změny v trupu a vnitřní architektuře podobné skutečné přijaté. Označovat KK za čistě experimentální loď je podle mého názoru čistě špatné - toto je "produkt", který by mohl být vyroben sovětským lodním průmyslem na základě skutečné situace výrobní a materiálové základny.
                    1. 0
                      29. července 2016 15:53
                      A čemu to lze přičíst? Do seriálu? - no, i ten nejoptimističtější soudruh pochopil, že 4 hlavní děla jsou prostě "nic", ani blízko Kavkazu nebyla postavena jediná loď podle schématu výzbroje ... Cvičné vozidlo pro testování techniky a výcvik posádek. A z hlediska "lodního průmyslu" bylo mnohem snazší získat Profintern a Chervona Ukraine ...
  19. 0
    27. července 2016 22:26
    Někde jsem četl, že odmítnutí spolupráce Francouzů bylo spíše ideologické než ekonomické. Do roku 1941 byl SSSR vnímán jako země vítězného satanismu, nicméně skutečnost, že komunismus byl darem Západu, byla skromně zamlčována.
  20. 0
    27. července 2016 22:33
    Díky za článek, těším se na pokračování.
  21. +1
    29. července 2016 12:15
    Myšlenka této lodi je jasná. Díky své vyšší rychlosti je mimo dosah nepřátelských děl a sám je může zasáhnout.
    Má rychlost 36 uzlů a dolet 36 km.
    Finské bitevní lodě mají dostřel 254 mm děl méně než 30 km
    Švédské bitevní lodě typu Sverige mají 280 mm a dolet 24 km
    U tureckého Goebenu (Sultan Yavuz) 280 mm, dolet 21,7 km
    Britské bitevní lodě Queen Elizabeth 380 mm, dolet 30 km
    a dokonce i nový King George má 5 356 mm a dojezd 33 km.
    Jak je to praktické, je jiná věc.
  22. 0
    29. července 2016 14:34
    Srovnejme to ne s bitevními loděmi a BBO, ale se spolužáky:
    "Zara", Itálie 8" 125kg 950m/s 34200m
    "Princ Eugene" Německo 8" 122 kg 925 m/s 33500 XNUMX m
    rozdíl v max. vzdálenost střelby není tak velká.
    V praxi bylo dosaženo více či méně předvídatelných výsledků dělostřeleckého souboje na vzdálenosti 18-22 km. Zásahy na vzdálenosti 22-24 km se dají spočítat na prstech jedné ruky - "Worspite" v "Cesar" se uzavřel, podle různých odhadů byla vzdálenost od 121 do 140 kabelů. Všimněte si, že všech těchto zásahů bylo dosaženo granáty ráže 12" a vyšší. Celá obrovská dostřelová rezerva 180mm děl je vhodná pouze pro střelbu do oblastí na souši. Co vlastně dělali za XNUMX. světové války.
  23. -1
    31. července 2016 11:34
    Zkrátka vojenský průmysl SSSR se bez pomoci cizinců nemohl rozvíjet sám. Jak se zdá i nyní, mlčí jen ze zdvořilosti.
  24. 0
    1. srpna 2016 16:10
    Sovětské křižníky mají horizontální zónu nezranitelnosti pancíře od 280 mm děl německých kapesních bitevních lodí a Yavuz do 22 km a od 203 mm děl Eugen do 24 km.
    180 mm děla se sníženými bojovými náplněmi zasáhla horizontální pancíř německých těžkých křižníků, kapesních bitevních lodí a Yavuz (Goeben) na 18-20 km.
    S převahou v rychlosti bude projekt 26 ve stavu udržovat požadovanou vzdálenost a úhel kurzu.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"