"RG": dýchání kapaliny pod vodou je možné

85
Ruská nadace pro pokročilé studium testuje technologii tekutého dýchání pro potápěče na psech Rossijskaja Gazeta s odkazem na šéfa fondu Vitaly Davydova.



„V jedné z jeho laboratoří probíhají práce na dýchání kapalin. Zatímco experimenty se provádějí na psech. U nás byl červený jezevčík ponořen do velké baňky s vodou, obličejem dolů. Zdálo by se, proč se posmívat zvířeti, teď se bude dusit. Ne. Pod vodou seděla 15 minut. Rekord je 30 minut. Neuvěřitelný. Ukázalo se, že plíce psa byly naplněny kapalinou bohatou na kyslík, což jí umožnilo dýchat pod vodou. Když ji vytáhli, byla trochu letargická - prý kvůli podchlazení (a myslím, že kdo rád trčí pod vodou ve sklenici přede všemi), ale po pár minutách se stala docela sama sebou. Brzy budou prováděny experimenty na lidech, “řekl Igor Chernyak, korespondent RG.

„Všechno to vypadalo jako fantastická zápletka ze slavného filmu „Propast“, kde člověk mohl sestoupit do velké hloubky ve skafandru, jehož helma byla naplněna tekutinou. Ponorka s tím dýchala. Teď už to není fantazie,“ píše.

Podle korespondenta "technologie dýchání kapaliny zahrnuje plnění plic speciální kapalinou nasycenou kyslíkem, která proniká do krve."

„Nadace pokročilého výzkumu schválila realizaci unikátního projektu, práce provádí Výzkumný ústav pracovního lékařství. Počítá se s vytvořením speciálního obleku, který bude užitečný nejen pro ponorky, ale také pro piloty a také astronauty,“ říká.

Davydov korespondentovi řekl, že pro psy byla vytvořena speciální kapsle, která je ponořena do hydrokomory se zvýšeným tlakem. „V tuto chvíli mohou psi dýchat bez zdravotních následků déle než půl hodiny v hloubce až 500 metrů. "Všichni testovací psi přežili a cítí se dobře po delším dýchání tekutiny," řekl šéf nadace.

Dále noviny píší: „Málokdo ví, že experimenty s dýcháním tekutin na lidech již byly u nás provedeny. Dal úžasné výsledky. Aquanauti dýchali kapalinu v hloubce půl kilometru nebo více. To jen lidé o svých hrdinech nevěděli.

V 1980. letech SSSR vyvinul a začal realizovat seriózní program na záchranu lidí do hloubky.

Byly navrženy a dokonce uvedeny do provozu speciální záchranné ponorky. Byly studovány možnosti adaptace člověka do hloubek stovek metrů. Navíc, aquanaut měl být v takové hloubce ne v těžkém potápěčském obleku, ale v lehkém zatepleném neoprenu s potápěčskou výbavou za zády, jeho pohyby nebyly ničím omezeny.

Protože lidské tělo sestává téměř výhradně z vody, strašlivý tlak v hloubce pro něj není sám o sobě nebezpečný. Těleso by na to mělo být jednoduše připraveno zvýšením tlaku v tlakové komoře na požadovanou hodnotu. Hlavní problém je jinde. Jak dýchat při tlaku desítek atmosfér? Čistý vzduch se pro tělo stává jedem. Musí se ředit ve speciálně připravených směsích plynů, obvykle dusík-helium-kyslík.

Jejich receptura – podíly různých plynů – je největším tajemstvím ve všech zemích, kde podobné studie probíhají. Ale ve velmi velkých hloubkách směsi helia nešetří. Plíce musí být naplněny tekutinou, aby nepraskla. Co je to kapalina, která, jakmile se dostane do plic, nevede k udušení, ale přenáší kyslík přes alveoly do těla - tajemství z tajemství.

Proto byla veškerá práce s akvanauty v SSSR a poté v Rusku prováděna pod hlavičkou „přísně tajné“.

Přesto existují celkem spolehlivé informace, že na konci 1980. let existovala v Černém moři hlubokomořská vodní stanice, ve které žili a pracovali testovací ponorky. Vyrazili na moře, oblečeni pouze do neoprenů, s potápěčskou výbavou na zádech a pracovali v hloubkách 300 až 500 metrů. Pod tlakem jim byla do plic přiváděna speciální směs plynů.

Předpokládalo se, že pokud bude ponorka v nouzi a klesne ke dnu, bude k ní vyslána záchranná ponorka. Aquanauti budou předem připraveni na práci v příslušné hloubce.

Nejtěžší je vydržet plnění plic tekutinou a prostě nezemřít strachem.

A když se záchranná ponorka přiblíží k místu katastrofy, potápěči v lehkém vybavení vyrazí do oceánu, prohlédnou nouzový člun a pomohou s evakuací posádky pomocí speciálních hlubokomořských ponorek.

Tyto práce nebylo možné dokončit kvůli rozpadu SSSR. Nicméně těm, kteří pracovali do hloubky, se přesto podařilo získat hvězdy Hrdinů Sovětského svazu.
  • Igor Černyak / RG
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

85 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. 0
    23. července 2016 11:06
    My Rusové můžeme dýchat všude...))))
    1. +13
      23. července 2016 11:42
      Nejsem odborník, ale pokud jsem slyšel, problém není saturace kyslíkem, ale odstraňování oxidu uhličitého, se kterým se kapaliny vyrovnávají mnohem hůř než plyny, výsledkem je otrava.
      1. +4
        23. července 2016 17:25
        Citace z NIKNN
        Nejsem odborník, ale pokud jsem slyšel, problém není saturace kyslíkem, ale odstraňování oxidu uhličitého, se kterým se kapaliny vyrovnávají mnohem hůř než plyny, výsledkem je otrava.

        Tam, jak se zdá, byly problémy se solnou rovnováhou krve a těla jako celku – ta se z těla vyplavovala zrychleným tempem.
        Citát od Blondýna
        Možnost dýchání pod vodou byla teoreticky vypočtena asi před půl stoletím, protože tonicita mořské vody se blíží tonicitě krve. A podle mého názoru byly podobné pokusy dokonce prováděny „na kočkách“.

        Byly provedeny - naučili se překonat bariéru spasmu dýchacích cest při dopadu vody a zkušební vzorky úplně přešly na získávání kyslíku z vody, ale o úspěšném návratu těch testovaných objektů zpět do dýchacího vzduchu jsem nějak neslyšel. Podrobnosti o experimentech z těch let, které znám, nepřipouštím – v sovětských dobách byli nemilosrdní a přísně dodržovali popravu. Něco takového vyklouzlo při superponování od subdodavatelů zapojených do obecného programu, nic víc.
        1. +5
          23. července 2016 19:03
          Citace z prům
          Byly provedeny - naučili se překonat bariéru spasmu dýchacích cest při vstupu vody a zkušební vzorky zcela prošly
          Nějakým způsobem byla do plic zavedena sonda, ačkoli anestezie byla sotva vstříknuta, reflex plic k odmítnutí se strašným kašlem nemohl být omezen, fu, jak si pamatuji ...
      2. +2
        23. července 2016 17:32
        Kam se poděla voda z plic? Jsou to takoví psi, vyznačují se vzácnou vitalitou. A přesto, kam se poděla tekutina z plic? Mnohokrát jsem viděl, jak dýchají lidé s intersticiálním plicním edémem, z dálky jsem slyšel, jak se jim v plicních sklípcích svírá tekutina v důsledku oběhového selhání v plicním oběhu. A tady máte psy dýchající tekutinu po dobu 30 minut. Nebo jen zadržují dech? Ina na 30 minut, ale na tři. Tohle a já můžu.
        1. +1
          23. července 2016 18:21
          Citace: Baloo
          Kam se poděla voda z plic? Jsou to takoví psi, vyznačují se vzácnou vitalitou.

          Kam se poděla Lajka poté, co kosmická loď opustila orbitu? Zde jsou testovací objekty, alespoň v té době.
      3. 0
        23. července 2016 19:05
        Citace z NIKNN
        ale pokud jsem slyšel, problém není saturace kyslíkem, ale odstranění oxidu uhličitého

        A nejen to, čerpání kapaliny plícemi vyžaduje náklady na energii 60krát vyšší než plyn! Není proto nic překvapivého na tom, že pokusná zvířata postupně slábla a následně – vyčerpáním a hromaděním oxidu uhličitého v těle – přestalo dýchat.
    2. +14
      23. července 2016 11:57
      Možnost dýchání pod vodou byla teoreticky vypočtena asi před půl stoletím, protože tonicita mořské vody se blíží tonicitě krve. A podle mého názoru byly podobné pokusy dokonce prováděny „na kočkách“.
      Problém je v tom, že množství rozpuštěného kyslíku dostatečné pro dýchání začíná od hloubky 70-90 m díky odpovídajícímu tlaku, a když se nad tyto hloubky vystoupáte, okamžitě začíná nedostatek. Je třeba také vzít v úvahu, že kromě toho, že je tam tma, v takových hloubkách je již chladno i v tropech, a protože tepelná vodivost vody je 200krát vyšší než u vzduchu, je zajištěna hypotermie . Obecně v ichthyanderech nic nezkazíte.
      1. +3
        23. července 2016 12:04
        Citát od Blondýna
        Problém je v tom, že množství rozpuštěného kyslíku dostatečné pro dýchání začíná od hloubky 70-90 m díky odpovídajícímu tlaku, a když se nad tyto hloubky vystoupáte, okamžitě začíná nedostatek.

        Pokud si vzpomínáte na „Propast“, pak hrdina začal „dýchat“ vodu přesně ve velké hloubce. Film je už dvacet let starý, ale zřejmě už tehdy probíhaly nějaké práce. Ano, asi ne jen některé, jelikož, jak se ukazuje, v kině se používaly spolehlivé informace.
        1. +4
          23. července 2016 12:22
          Citát od Eragona

          Pokud si vzpomínáte na „Propast“, pak hrdina začal „dýchat“ vodu přesně ve velké hloubce. Film je už dvacet let starý, ale zřejmě už tehdy probíhaly nějaké práce. Ano, asi ne jen některé, jelikož, jak se ukazuje, v kině se používaly spolehlivé informace.

          Ano, to bylo...
      2. Aba
        +2
        23. července 2016 12:43
        S možností dýchání pod vodou se teoreticky počítalo zhruba před půl stoletím

        A ještě si pamatuji ze sovětských časových rámců z programu, kde pod vodou plavala krysa nebo myš.
        1. +1
          23. července 2016 12:58
          Citace z aba
          S možností dýchání pod vodou se teoreticky počítalo zhruba před půl stoletím

          A ještě si pamatuji ze sovětských časových rámců z programu, kde pod vodou plavala krysa nebo myš.

          Ke své hanbě si ze všeho, co si pamatuji, pamatuji pouze film "The Abyss".
    3. Komentář byl odstraněn.
    4. +9
      23. července 2016 12:00
      „Záznam 30 minut“. A co ti psi, kteří nedokázali překonat rekord? jištění V době superpočítačů zase za všechno můžou psi. Ale zrzky mají vždy větší štěstí. Čubajs se například vůbec nepotopí! smavý
      1. +1
        23. července 2016 17:28
        Citace: siberalt
        „Záznam 30 minut“. A co ti psi, kteří nedokázali překonat rekord?

        Stejně jako u ,,Lajky "po oběhu ..... požádat Běda...
      2. 0
        23. července 2016 20:43
        Neklesá, ne proto, že je červená, něco se také ne vždy potopí
  2. +2
    23. července 2016 11:07
    Ichthyanders... ano
    1. -1
      23. července 2016 11:08
      Citace: alekc73
      Ichthyanders... ano

      V případě potřeby budeme ichthyandery..)))) voják
      1. +7
        23. července 2016 11:17
        Doufám, že jezevčík půjde do důchodu dříve.
      2. +5
        23. července 2016 11:26
        Pokud to bude nutné, budeme ichthyandery.


        Ano, jedle-paličáky, na našich stránkách jsme měli doktory... Otázkou tedy je, kolik kyslíku člověk potřebuje na půl hodiny (v grammolech)? Objem vzduchu poznáte při normálním tlaku, přepočítáme.
        Jaký objem plic bude naplněn kapalinou, bude vyžadovat cirkulaci, je možné v ní rozpustit požadovanou hmotnost kyslíku? Jo a plicní buňky, vědí alespoň trik na oddělení kyslíku od kapaliny?
        Hej, biologové, vylezte ven.... Technikům se o záludných kouscích železa říct nedá všechno.
        Tfu, když jsi psal, hloupá myšlenka, ale pokud skladuješ ne tekutou, ale hotovou krev obohacenou kyslíkem v externí nádobě - ​​20 litrů? A dát do celkového krevního oběhu? Ano, a Američané se naučili vyřezávat jakousi nanonáhradu červených krvinek, my si vystačíme s fyziologickým roztokem s nanoodpadky.

        Ach, zase jsem se nechal unést .. "Nedostatek znalostí vede k přemíře nápadů" pláč
        1. 0
          23. července 2016 11:42
          Citace z dauria
          Pokud to bude nutné, budeme ichthyandery.


          Ano, jedle-paličáky, na našich stránkách jsme měli doktory... Otázkou tedy je, kolik kyslíku člověk potřebuje na půl hodiny (v grammolech)? Objem vzduchu poznáte při normálním tlaku, přepočítáme.
          Jaký objem plic bude naplněn kapalinou, bude vyžadovat cirkulaci, je možné v ní rozpustit požadovanou hmotnost kyslíku? Jo a plicní buňky, vědí alespoň trik na oddělení kyslíku od kapaliny?
          Hej, biologové, vylezte ven.... Technikům se o záludných kouscích železa říct nedá všechno.
          Tfu, když jsi psal, hloupá myšlenka, ale pokud skladuješ ne tekutou, ale hotovou krev obohacenou kyslíkem v externí nádobě - ​​20 litrů? A dát do celkového krevního oběhu? Ano, a Američané se naučili vyřezávat jakousi nanonáhradu červených krvinek, my si vystačíme s fyziologickým roztokem s nanoodpadky.

          Ach, zase jsem se nechal unést .. "Nedostatek znalostí vede k přemíře nápadů" pláč

          Dokážete zajistit podtlak v plicích? A nedýchat vůbec? Mluvím o okysličené krvi. A o oddělení kyslíku od kapaliny - pes přežil. 15 minut.
          1. +4
            23. července 2016 11:54
            Dokážete zajistit podtlak v plicích? A nedýchat vůbec? Mluvím o okysličené krvi


            Ano, lidské embryo žije podle tohoto principu – plíce nefungují, obohacená krev matky přes pupeční šňůru. Jaký je rozdíl, kdo bude "matka"? Do krve můžete přidat glukózu, nebo alkohol .... smavý
            1. +2
              23. července 2016 12:28
              Citace z dauria
              Dokážete zajistit podtlak v plicích? A nedýchat vůbec? Mluvím o okysličené krvi


              Ano, lidské embryo žije podle tohoto principu – plíce nefungují, obohacená krev matky přes pupeční šňůru. Jaký je rozdíl, kdo bude "matka"? Do krve můžete přidat glukózu, nebo alkohol .... smavý

              V tajnosti se možná mýlím, ale jeho plíce jsou naplněny tekutinou, ale ne vzduchem. A je to sotva vakuum.
              1. 0
                23. července 2016 20:45
                Už jsi někdy rodila?
              2. +2
                23. července 2016 21:59
                Citace z Muvky
                V tajnosti se možná mýlím, ale jeho plíce jsou naplněny tekutinou, ale ne vzduchem. A je to sotva vakuum.

                U dítěte v děloze není v plicích vakuum, ale plíce nejsou naplněny tekutinou. V určité fázi těhotenství začnou plíce dítěte pracovat v tréninkovém režimu, jako by ne ve skutečnosti, a připravují se na neustálé dýchání v budoucnu. První skutečný nádech dítěte s prvním pláčem.
        2. +1
          23. července 2016 16:40
          Citace z dauria
          Ach, zase jsem se nechal unést .. "Nedostatek znalostí vede k přemíře nápadů"

          A ještě mám dotaz, dýchání je v pořádku, ale jak probíhá proces změny prostředí, tzn. co dělat s tímto reflexem, kterému se u obyčejných lidí říká kašel?
        3. +4
          23. července 2016 21:46
          Citace z dauria
          Tfu, když jsi psal, hloupá myšlenka, ale pokud skladuješ ne tekutou, ale hotovou krev obohacenou kyslíkem v externí nádobě - ​​20 litrů? A dát do celkového krevního oběhu?

          Nápad je to zajímavý a můžete o něm diskutovat. V malých hloubkách (několik metrů) si myslím, že je to možné. Ale ve velkých hloubkách, pokud v plicích není stejně obrovský tlak jako ve vodě venku, pak se plíce a hrudník prostě rozdrtí.
          V lidském těle je ještě jeden negativní faktor, který nelze potlačit - jde o proces dýchání, člověk se nadechuje a vydechuje reflexně, na úrovni pudu. A ve velkých hloubkách, jak je psáno v článku, mohou plíce z tlaku dýchací směsi plynů roztrhnout plíce (pravděpodobně mluvíme o rupturách v alveolech), protože. je velmi obtížné přesně synchronizovat tlak v dýchacím přístroji a tlak venku.
          Proto existuje pouze jeden způsob - naplnit plíce respirační tekutinou.
          V sovětských dobách se o těchto pokusech kdysi psalo a že při přechodu z vodního prostředí do vzduchu nepřežil jediný akvanaut. Nemohli tekutinu z plic včas odstranit.
          A vaše myšlenka není hloupá, jen plíce budou muset být také něčím naplněny.
      3. +4
        23. července 2016 11:56
        Citace: Khariton
        V případě potřeby budeme ichthyandery..))))

        Stalo se vám někdy, že kapka vody protekla špatným hrdlem při nádechu? Pamatujte na reakci - křeče a kašel. Tak je to i s vodním dýcháním. Plus otázky se samotným procesem nádechu – výdechu.
        Práce byly prováděny na základě 40. ústavu v Lomonosově, pokud se nepletu.
        1. +1
          23. července 2016 12:31
          Stalo se vám někdy, že kapka vody protekla špatným hrdlem při nádechu? Pamatujte na reakci - křeče a kašel.


          Doktoři, buďte zticha ... sakra !!!! Vynalezli jste něco, co by na chvíli deaktivovalo dýchací funkce a reflexy? Přidal bych tento lék do rezervní krevní nádrže ... Vylezte na pomoc, ucpávají se .... pláč
          1. +6
            23. července 2016 17:02
            Pokud zajistíte dostatečnou koncentraci kyslíku v krvi a stabilitu jejího pH, pak nemůžete dýchat vůbec. Dýchací centrum umístěné v prodloužené míše (tzn. neumíme ho plně regulovat - snažte se násilně zadržet dech - dříve nebo později to nevydržíte a dojde k vdechnutí) je drážděno právě koncentrací CO2 v krev a okyselení krve. Odtud jde signál do dýchacích svalů. Ale udržet konstantní koncentraci kyslíku v krvi je velmi obtížné. Navíc je tu 2 problém - s odstraňováním oxidu uhličitého, který se pouze hromadí v krvi, ale nevylučuje se, protože. nedochází k nádechu ani výdechu. Ideální možností se zdá být výměna plynů přes vodné médium, které plní plíce. pH tohoto média a koncentrace soli však musí odpovídat pH organismu, jinak je po jeho odstranění zaručen plicní edém a smrt. Pokud vím, vše spočívá pouze na problému vytvoření prostředí, které by mohlo přenášet kyslík i oxid uhličitý. Problém naplnění plic tekutinou je vyřešen - lehká kulatá anestezie a po 5 minutách se můžete potápět.
          2. +4
            23. července 2016 17:07
            V tomto případě je vše složitější než složité kusy železa)))
            Léky, které "vypínají" dýchání, byly vynalezeny již dávno, to problém vůbec neřeší, protože. Nebudete pod nimi moci plavat.
            Navíc, i když se vyřeší problém imunitní kompatibility krve v balónku, nasycení této krve kyslíkem nebude dlouhodobě stačit, což znamená, že bude muset být okysličována a odstraněn oxid uhličitý. Dýchej jinými slovy))) Přístroje k tomu také existují již dlouhou dobu a používají se v kardiochirurgii. Ale ani s tím nemůžete plavat))) No, stejné srdce bude muset pumpovat další objem krve do válců a bude to pro něj příliš těžké, a to i do hloubky. Co se týče nitroděložního oběhu plodu, jedná se o zcela samostatné a rozsáhlé téma. Pokud je velmi krátká a primitivní, pak má plod v důsledku nefunkčních plic a střev cévní komunikace, které se normálně při narození uzavírají. Pokud ne, jedná se o vrozené vývojové vady, které je třeba léčit. Krev matky a plodu se nemísí, v placentě dochází k výměně plynů.
          3. 0
            23. července 2016 20:46
            Nejprve si přečtěte učebnici fyziologie, pak patfyziologie. Váš postoj k tématu se změní. Budoucnost patří membránovým technologiím, ale je potřeba kompaktní a dostatečně výkonný zdroj energie.
  3. +7
    23. července 2016 11:07
    Úžasné, ale osobně bych na místě tohoto psa být opravdu nechtěl.
    Ale ponorky mají šanci přežít ve složitém prostředí, a to je dobrá zpráva.
    1. -4
      23. července 2016 11:12
      Citace: svp67
      Úžasné, ale osobně bych na místě tohoto psa být opravdu nechtěl.
      Ale ponorky mají šanci přežít ve složitém prostředí, a to je dobrá zpráva.

      Přežití v těžkých podmínkách...To je náš ruský trik!Kolik jsme toho zažili a přežili navzdory všem a držíme takové území malými silami! voják
  4. +4
    23. července 2016 11:08
    Fantazie, kterou jsem četl jako dítě, se stává skutečností. Tímto tempem se mnohé fantazie 20. století stanou realitou 21. Například slova jedné z písní z filmu "Dobrodružství elektroniky" - roboti tvrdě pracují, člověk je šťastný ...
    1. +3
      23. července 2016 11:23
      Roboti tvrdě pracují, ale o štěstí .... Zatím se toho změnilo jen málo.
      1. +3
        23. července 2016 14:29
        Zde musíme pochopit, že roboti mohou a budou tvrdě pracovat místo lidí. Ale výsledek práce robota si přivlastní oligarcha, ne člověk. Člověk, jak byl žebrákem, tak žebrákem zůstane.
    2. 0
      23. července 2016 11:38
      Při čtení jsem chtěl napsat to samé co ty. Ale ne! Napsal jsi dříve.
      Obecně mám rád sci-fi! Ale ne fantazie, protože fikce je konstrukcí budoucnosti a fantazie je návrat do minulosti!
      Četl jsem o vodním dýchání lidí a delfínů od Davida Brinna A co čtete vy?
  5. +3
    23. července 2016 11:27
    Marně se zmiňovali o využití psů, a ještě více dali takový obrázek. Myslím, že nejeden pes „vyplul“, než byl pokus úspěšný. A hlavně, proč tam není žádné video? Navrhuje se věřit nějakému slovu?
    1. 0
      23. července 2016 20:49
      A hlavně, proč tam není žádné video? Slovo se nabízí k víře
      mnoho, mnoho ++++++. Ne v obočí, ale v oku, samotná podstata problému. A pak Ichthyanders, Ichthyanders...
  6. +4
    23. července 2016 11:28
    Z nějakého důvodu jsem si vzpomněl na Beljajeva... Dejte peníze vaječným hlavám (ale ne ve Skolkovu, tam jsou iPhony) a zapomeneme na skafandry. Člověk se ve skutečnosti nenarodí z vakua. Vodotěsné zpočátku po dobu 9 měsíců.
    Chudáci psi. "Profesor Pavlov byl v dětství pokousán psem, pokousán a zapomenut. Ale profesor Pavlov nezapomněl ...". Je to tak, lyrická odbočka.
  7. +3
    23. července 2016 11:30
    Jankes (Dr. Johannes Kilstra) prokázal (na myších), že použití tekutiny k dýchání zabraňuje vzniku dekompresní nemoci. Vyhlídky nejsou jen pro ponorky.
    1. +1
      23. července 2016 12:41
      Citace z knn54
      Jankes (Dr. Johannes Kilstra) prokázal (na myších), že použití tekutiny k dýchání zabraňuje vzniku dekompresní nemoci. Vyhlídky nejsou jen pro ponorky.


      Úžasné, ve vědě spěchá. Z kategorie „Britští vědci založili ...“. Granty, to nejdůležitější - granty.
    2. 0
      23. července 2016 20:51
      Yankees (Dr. Johannes Kilstra)

      Grant dokončil, ale kde je výsledek a co teď dělá?
  8. +5
    23. července 2016 11:37
    Novinky jsou s obrovským plnovousem!
    Myši prošly těmito "nejnovějšími" experimenty před 30-40 lety.
    1. -2
      23. července 2016 16:40
      a nikomu neříkejte ani neukazujte tento „tajný“ odkaz https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостное_дыхание mluví o tajném kyslíkovém rozpouštědle (zavři oči - strašně tajné) https://ru.wikipedia.org/wiki/Перфторуглеводороды
      smavý
      ticho ticho! chci!
      Arktické police budou brzy muset být vyvrtány,
      A kopat matrace s jejich Haagským soudem
      S hroznou rohoží z bezbarvé kapaliny
      smavý
      nebo možná nekopnout, ale najmout statné černochy jako dělníky cítit protože dekomprese často stojí pěkný peníz = na výměnu potřebujete přímo ZDRAVÉ BÝKY
  9. +3
    23. července 2016 11:38
    Praktická možnost „dýchání“ kapaliny je již dávno experimentálně potvrzena, již na počátku 70. let, vč. to vůbec není novinka. Existují čistě technické problémy, výběr tekutiny a zajištění její cirkulace v těle. Zřejmě byly vyřešeny během experimentu, zřejmě celkem úspěšně, to potěší.
  10. +1
    23. července 2016 11:40
    Dokonce jsem se bál číst tento článek ... Potápím se do hloubky tří metrů a hned začnu přemýšlet o tom, jak mě za měsíc odstraní zmodralou a oteklou. Jací LIDÉ musíte být, abyste to zažili pro tebe!
    1. +1
      23. července 2016 13:05
      Citace od Abbra.
      Dokonce jsem se bál číst tento článek ... Potápím se do hloubky tří metrů a hned začnu přemýšlet o tom, jak mě za měsíc odstraní zmodralou a oteklou. Jací LIDÉ musíte být, abyste to zažili pro tebe!

      V zásadě špatné chování! Musíme myslet na krásu podmořského světa!
      Najednou mi to připomnělo, jak jsem v Sevas „vytáhl svou ženu na moře“ (není moc dobrá v plavání) na nafukovací matraci a pošetile jsem jí dal masku, abych viděl, jak je to dole krásné, jak zlé, pod nás tam byl ostrý útes dna - matrace, mohl závidět každé torpédo, jakou rychlostí se pod přísným vedením své ženy řítil zpět na břeh - jen jističe se rozcházely na všechny strany.... smavý
  11. +1
    23. července 2016 11:44
    U lidí je těžké si to představit.
    Pro potápěče bude těžké si na to zvyknout.
  12. +4
    23. července 2016 11:45
    A všichni zapomněli, že nejen kyslík potřebuje tělo? Ale také odvést oxid uhličitý. Výměna plynu mezi tekutinami (krev v alveolech a v této plnicí tekutině) přinutí tekutinu cirkulovat. Plíce nejsou žábry. Takhle řídit se svaly určenými k pumpování vzduchu, kapaliny s viskozitou někde 600x vyšší? Bude zapotřebí zařízení na výměnu plynu - absorbovat oxid uhličitý, obohacovat ho kyslíkem. Objem tekutiny v plicích dlouhodobě nestačí.
    1. +2
      23. července 2016 14:35
      Citace: Horský střelec
      A všichni zapomněli, že nejen kyslík potřebuje tělo? Ale také odvést oxid uhličitý. Výměna plynu mezi tekutinami (krev v alveolech a v této plnicí tekutině) přinutí tekutinu cirkulovat. Plíce nejsou žábry. Takhle řídit se svaly určenými k pumpování vzduchu, kapaliny s viskozitou někde 600x vyšší?

      Myslím, že ta zázračná tekutina už obsahuje takovou koncentraci kyslíku, kterou tělo potřebuje po n-tou dobu... A proto není nutné ji cirkulovat v plicích, tedy není nutné dělat dýchací pohyby. Nádech je zcela řízen vědomím, dechové pohyby můžete zadržet tak dlouho, dokud pokles koncentrace kyslíku v krvi nedosáhne určité hranice a způsobí reflexní nádech. Pokud jde o oxid uhličitý, vlastnosti této kapaliny by měly být právě takové, aby přes alveoly dodávala krvi kyslík a zároveň absorbovala zbytečný oxid uhličitý. Po použití má taková kapalina vysokou koncentraci oxidu uhličitého a nízkou koncentraci kyslíku, před použitím - naopak.
      1. +1
        23. července 2016 17:10
        Citace: Alexey Lobanov
        Citace: Horský střelec
        A všichni zapomněli, že nejen kyslík potřebuje tělo? Ale také odvést oxid uhličitý. Výměna plynu mezi tekutinami (krev v alveolech a v této plnicí tekutině) přinutí tekutinu cirkulovat. Plíce nejsou žábry. Takhle řídit se svaly určenými k pumpování vzduchu, kapaliny s viskozitou někde 600x vyšší?

        Myslím, že ta zázračná tekutina už obsahuje takovou koncentraci kyslíku, kterou tělo potřebuje po n-tou dobu... A proto není nutné ji cirkulovat v plicích, tedy není nutné dělat dýchací pohyby. Nádech je zcela řízen vědomím, dechové pohyby můžete zadržet tak dlouho, dokud pokles koncentrace kyslíku v krvi nedosáhne určité hranice a způsobí reflexní nádech. Pokud jde o oxid uhličitý, vlastnosti této kapaliny by měly být právě takové, aby přes alveoly dodávala krvi kyslík a zároveň absorbovala zbytečný oxid uhličitý. Po použití má taková kapalina vysokou koncentraci oxidu uhličitého a nízkou koncentraci kyslíku, před použitím - naopak.

        Pokud kapalina obsahuje dostatek kyslíku, aby tělu poskytla na 10-15 minut (a to je v nejlepším případě 5-5,5 litru - málokdo se do plic vejde více), pak se obávám, že by touto kapalinou měl být peroxid vodíku a toto je mrtvý. I když jsou plíce naplněny čistým kyslíkem (plynným), pak to dlouho nevydrží a dýchání čistého kyslíku je velmi škodlivé. Myslím, že kapalinu bude třeba prohánět plícemi a problém s hustotou a viskozitou kapaliny nesrovnatelný s hustotou a viskozitou vzduchu lze vyřešit čistě technicky - vždyť pro pacienty existují umělé dýchací přístroje, proč nevyrábět přístroj pro dýchání kapalin na stejném principu.
        Problém s plněním plic tekutinou lze také vyřešit. Člověk zpanikaří, když tekutina naplní nosohltan - cítí to pomocí receptorů. intubovat a kapalina nebude moci působit na nosohltan (alespoň do naplnění plic) a bude snazší prohnat kapalinu hadičkou - hltan nebude překážet. To je jen to hrdlo, bojím se, že to bude bolet z takového posměchu
      2. 0
        23. července 2016 20:56
        Pokud jde o oxid uhličitý, vlastnosti této kapaliny by měly být právě takové, aby přes alveoly dodávala krvi kyslík a zároveň absorbovala zbytečný oxid uhličitý. Po použití má taková kapalina vysokou koncentraci oxidu uhličitého a nízkou koncentraci kyslíku, před použitím - naopak.
        Promiň, sám jsi plaval pod vodou v jaké hloubce a jak dlouho?
        Přečtěte si učebnici patfyziologie a učebnici normální fyziologie pro studenty medicíny. Kde se bude vaše CO2 tekutina regenerovat a okysličovat?
        A kde budou zbývající metabolity z této kapaliny (pro zjednodušení nazýváme strusky) odcházet z kapaliny?
        Toto je slepé téma. Budoucnost patří membránovým technologiím s adekvátním zdrojem energie.
        1. +1
          24. července 2016 00:27
          Podporuji. Mimochodem, problém kapaliny lze vyřešit příkladem perftoranu (takzvaná "modrá krev"). Ale to je až do dosažení určité hloubky a tlaku. Při vysokém tlaku se mi zdá, že k výměně plynů může docházet i přes přirozené membrány (alveoly). Nabízí se ale otázka: co potom dělat při navařování a snižování tlaku - opět naplněného něčím jako perftoran? Otázka je složitá, bez zvláštních (nebo tajných) znalostí kdekoli ...
  13. +3
    23. července 2016 11:51
    Při čtení knih jsem si představoval, že vědci vytvoří "umělé žábry" --- zařízení zabudované do potápěčské výbavy a extrahující kyslík z vody elektrolýzou. Ale ukázalo se, že tento problém lze vyřešit tímto způsobem! Jsem velmi rád.Ukazuje se, že lidé budou moci rozvíjet bohatství oceánu!Hustota obyvatelstva se prudce sníží, lidstvo začne rozvíjet nová území!
    Často se objevuje výraz, že „věda o hlubinách Světového oceánu ví méně než povrch Měsíce.“ Doufám, že nyní bude tento problém vyřešen!
    1. +2
      23. července 2016 20:58
      Proč zkoumat hlubiny oceánu, když je tu Dálný východ a Sibiř?
      1. +1
        23. července 2016 22:18
        Citace: Baloo
        Proč zkoumat hlubiny oceánu, když je tu Dálný východ a Sibiř?

        Toto je čistě vojenská záležitost. A rozvoj hlubin národním hospodářstvím je čistá výmluva, že člověk je prostě povinen žít v hloubkách 500–1000 metrů, bez slunce, modré oblohy, v úplné tmě, mezi mořskými predátory, které člověk prostě neumí vyrovnat a "co" tam moje.
        1. 0
          24. července 2016 09:55
          Ne, drahá, je třeba se rozvíjet, studovat okolní území jak do výše, tak do šířky i do hloubky! Studujeme útroby Země!
          Žít v hlubinách či nežít --- to je otázka???Ale být, vědět, co se tam děje, a mít pod kontrolou situaci --- to je opravdu skvělé!
  14. +10
    23. července 2016 11:53
    Na prodej pozemek 6 akrů, nedaleko od příkopu Mariana. Hloubka 8 km. Sousedé jsou dobří. K dispozici jsou 2 skleníky na mořskou kapustu a ústřicový kotec.
    1. +1
      23. července 2016 17:14
      Chobotnice nezničí úrodu? Nekradou vorvaně? A taky se říká, že tím směrem se řítí ryby ošklivého druhu, mám dítě, bojí se jich. ))
      1. +3
        23. července 2016 18:22
        Takže z mořského ježka je potřeba vysunout strašáka, ten odplaší každou rybu. A vorvaně se pasou na jiném poli, nechodí k nám, ale pravidelně dávají mléko. Z chobotnice lze na řetěz nasadit rejnoka. Uvaří i kotlík.
        1. 0
          24. července 2016 10:01
          Je skvělé chodit po mořském dně, to Ruská federace potřebuje! To je mnohem lepší, než se pohybovat na dně ekonomické hudby!
  15. 0
    23. července 2016 12:01
    Respektovaná WG je tedy napojena na reklamu „zpráv o pokroku“ FPI... Zdá se, že nastal čas odpovědět, kam šly přidělené rozpočtové peníze!
  16. +4
    23. července 2016 12:08
    Jo a plicní buňky, vědí alespoň trik na oddělení kyslíku od kapaliny?

    A buňky jsou schopné a vy jste schopni (byli schopni). Všichni jsme si tím prošli, 9 měsíců (nebo kdy se tam plíce tvoří?) jsme to zvládli bez vzduchu.
    1. 0
      23. července 2016 20:59
      Rodila jsi někdy sama?
    2. 0
      24. července 2016 10:06
      Není to tak úplně pravda. My, tedy ti, kteří jsme byli v děloze a byli jsme plody, jsme kyslík nevytahovali ze vzduchu ani z vody, ale přijímali ho z krve matky!Proto je tak důležité, aby matka dbala o své zdraví.
  17. +1
    23. července 2016 12:13
    Docela spolehlivá informace je 600 m pro směs helia a kyslíku a 700 m pro směs vodíku a kyslíku.
    1. -1
      23. července 2016 13:30
      Nějakým způsobem někteří zvláštní lidé vzali Inpiraci ze skladiště flotily Jejího Veličenstva a někam ji umístili... To je až 500 metrů (pokud si dobře pamatuji), vše je na elektronice (částečné). A dole je pryskyřice...
  18. -6
    23. července 2016 12:30
    Pro mě jsou psi moji přátelé. Od pěti let. Nyní jsou zde dva domy. Měl bych ty kozy, které týrají psy, sám bych spustil náhubek dolů do baňky. A sledujte, jak se jejich plíce plní tekutinou. Nyní uveďte zápory.
    1. +2
      23. července 2016 15:38
      Měl bych ty kozy, které mučí psy, sám bych spustil náhubek dolů do baňky
      Stále se můžete zeptat – vzdát se léků a terapeutických technik vyvinutých pomocí pokusů na psech – a rychle následovat čtyřnohé velké mučedníky do ráje.
    2. +1
      23. července 2016 15:49
      Citace: Verdikt
      Pro mě jsou psi moji přátelé. Od pěti let. Nyní jsou zde dva domy. Měl bych ty kozy, které týrají psy, sám bych spustil náhubek dolů do baňky. A sledujte, jak se jejich plíce plní tekutinou. Nyní uveďte zápory.

      Ale co veverka a šípoví psi?
    3. -2
      23. července 2016 17:37
      Dejte plus. Pes jen zadržel dech, dlouho trénoval a hodiny byly čínské, proto chyba ve výpočtu času experimentu.
    4. +1
      23. července 2016 19:27
      Citace: Verdikt
      Měl bych ty kozy, které mučí psy, sám bych spustil náhubek dolů do baňky.

      Můžete to udělat bez psů, tam nahoře Khariton hrozil, že se stane "ichthyanderem" ... pokud to bude nutné úsměv
  19. +5
    23. července 2016 13:20
    Kapalinová ventilace na bázi perfluorokarbonů je vyzkoušená půl století. Jedním z hlavních problémů je eroze povrchově aktivní látky a kolaps alveol.
    1. 0
      23. července 2016 17:47
      video o vašich slovech

      no, hodně dopisů http://mlm-dva.ru/produkciya/istorya-goluboj-krovi.html
    2. 0
      23. července 2016 18:51
      Máš naprostou pravdu. Za sovětských školních časů jsem četl o membránových zařízeních, která extrahují kyslík z vody podobným způsobem jako žábry. To však dosud nebylo v praxi realizováno.
      Experimenty diskutované v článku jsou slepou uličkou. Proč? Neberou v úvahu hlavní překážku - jak se chystají vyřešit problém sterility, protože infekce z horních dýchacích cest se nevyhnutelně dostane do alveolů s tekutinou a tam dochází k výměně plynů. To je moje odpověď nadšencům diskutované metody na mínus v předchozím komentáři.
  20. +1
    23. července 2016 13:45
    „Všechno to vypadalo jako fantastická zápletka ze slavného filmu „Propast“, kde člověk mohl sestoupit do velké hloubky ve skafandru, jehož helma byla naplněna tekutinou. Ponorka s tím dýchala. Teď už to není fantazie,“ píše.

    Hned si proto vzpomněli na buržoazní film!? am Četli jsme S. Pavlova "Aquanauts" ("Oceanauts") 1968!!! A mimochodem, existuje i film! tyran
  21. +1
    23. července 2016 14:14
    "Byly navrženy a dokonce uvedeny do provozu speciální záchranné ponorky."
    Konkrétně se jedná o PL 940pr. "Lenok". Byly postaveny a provozovány dva čluny – jeden u Pacifické flotily, druhý u Severní flotily. Koho to zajímá - vše je zde: http://militaryrussia.ru/blog/topic-214.html
    Experimenty s kapalinovým dýcháním byly prováděny v SSSR v 18. institutu v Lomonosově
    1. +4
      24. července 2016 18:52
      Experimenty s dýcháním s kapalnými médii nebyly na Lenki prováděny. Zároveň v roce 1993 bylo na toto téma dosaženo velmi působivých úspěchů - krycí pes, fena, se v podmínkách komplexu studií na zvířatech potopila bez dekomprese do hloubky 800 metrů s expozicí v maximální hloubce 10 minut. Poté, co odstranila tekutinu z plic, kousla experimentátory a utekla. V důsledku detektivních akcí byla objevena na území sousedního jachtařského klubu, kde se jí podařilo otěhotnět. Později narozená štěňata nevykazovala žádné odchylky ve svém vývoji. Bohužel v budoucnu bylo téma uzavřeno, říkají - na žádost amerických kolegů.
      Takže vše, o čem autor článku píše, je ověření jednou dosažených výsledků. A téma je to velmi slibné! Ano, zařízení dýchající kapalinu bude zpočátku docela těžkopádné. Koneckonců, vdechování a vydechování kapaliny, kvůli její velké viskozitě v poměru k plynu, bude muset být "dobrovolně nuceno", jinak se svaly hrudníku jednoduše unaví. Je nutné zajistit jeho ohřev, důsledně udržovat požadovanou koncentraci rozpuštěných plynů a dodržovat řadu různých nezbytných podmínek. Nicméně, "hra stojí za svíčku"! Koneckonců, vývoj a implementace této metody umožní nejen učinit průlom ve vývoji hlubin oceánu! Je to také průlom v letectví a kosmonautice. Koneckonců, speciální oblek s kapalinovým dýcháním umožní pilotovi vydržet kolosální zrychlení! A to odstraňuje omezení „lidského faktoru“ z rychlosti a ovladatelnosti letadel.
      Zbývá jen popřát týmu, který se podílí na tomto rozvoji tvůrčího úspěchu a nepřetržitého financování!
  22. 0
    23. července 2016 15:02
    Opět, nebýt specialisty v tomto oboru, s vědomím, že práce v tomto směru je jistě nesmírně důležitá, mě vždy vrtalo hlavou otázka, která v minulém článku na VO sklouzla (doslova včera - předevčírem), pokus o kravatu dobrý projekt k evakuaci raněných, bezvědomí z hlíny nebo jen nepřipraveného bojovníka. Ano, je to nutné a mělo by to být, ale ne všichni ICHTEANDERS. Paralelně by měly fungovat i jiné prostředky.. Rád bych si přečetl o něčem jiném než o zvonu minulého století pro pouhé smrtelníky. Předem děkuji komunitě webu, pokud existuje autor.
  23. +1
    23. července 2016 15:22
    Citace: Horský střelec
    Všichni zapomněli, že nejen kyslík potřebuje tělo? Ale také odvést oxid uhličitý. Výměna plynu mezi tekutinami (krev v alveolech a v této plnicí tekutině) přinutí tekutinu cirkulovat. Plíce nejsou žábry. Takhle řídit se svaly určenými k pumpování vzduchu, kapaliny s viskozitou někde 600x vyšší?

    K věci, pouze osoba speciálně vyškolená a vyškolená.
    1. 0
      23. července 2016 18:54
      Ve vzdáleném školním sovětském dětství jsem se věnoval potápění. Nadšení pro diskuzi na téma je pochopitelné, věřte, že je to slepá ulička. Budoucnost patří membránovým technologiím.
  24. +2
    23. července 2016 16:01
    Citace: Alexey Lobanov

    ... Nádech je zcela řízen vědomím, dechové pohyby můžete zadržet, dokud pokles koncentrace kyslíku v krvi nedosáhne určité hranice a způsobí reflexní nádech ...

    Naopak reflexní vdechování způsobuje zvýšení koncentrace oxidu uhličitého v krvi, a nikoli pokles koncentrace kyslíku. Právě CO2 stimuluje dýchací centrum. Pokles O2 pravděpodobněji způsobí hypoxickou synkopu.
  25. +1
    23. července 2016 16:36
    Vývojem kapalného dýchacího média se dlouhodobě zabýváme, zejména pro použití při dýchání kosmonautů a pilotů, pro zvýšení jejich odolnosti proti přetížení.
  26. 0
    23. července 2016 18:54
    zbláznit se! jak jsem tam viděl americký film, tak kyslíkové masky jejich astronautů byly naplněné vodou s kyslíkem a ten člověk vodu dýchal. Vždycky jsem si myslel, že to není fantazie.
  27. 0
    23. července 2016 22:26
    terehvlade, o modré krvi ti řeknu následující. Obecně platí, že skutečná krev je zčásti život, který nese individualitu člověka a rodovou (genetickou) paměť (generací). Nalít do sebe umělou krev znamená stát se biokyborgem a přestat být člověkem. Řeknu ještě, že je nebezpečné transfuzovat krev někoho jiného (dárce) do sebe, protože do sebe v každém smyslu transfuzujete život někoho jiného. Zde je o tom popisný článek. http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=340
    PS Není to jen o tom, že už dávno existuje obřad pro milence nebo ty, kteří se chtějí "bratřit" - dělat si řezy na rukou a míchat krev...ale to není jen biologie, ale i okultismus.. .
    1. 0
      24. července 2016 03:49
      je zábavné odpovědět, že to byli svědkové Jehovovi, kdo jako první zažili modrou krev. Ret soudruhů není podle tohoto článku hlupák http://chivchalov.blogspot.ru/2010/08/blog-post_7426.html
      počet plicních komplikací se snížil téměř 2krát
      . Bojím se upřesnit - sůl je jídlo. Nebojíš se stát se solným kyborgem, jíst doshirak - sacharidový kyborg, jíst kukuřici - muž s kukuřicí? Vlnová genetika nemá nic společného s hloupými organiky = cpát do sebe glukózu, jak chceš. No já sám zakážu pouštět si žilou cizí krev - stál jsem frontu na darování krve s bezdomovci, testy se mi spletly s cizíma = 20 let už žiju s CE hepatitidou (prý), poslal jsem to no, soucitný
      NIKDO nenutí perftoran žilou - mluví se o intubaci a pumpa žene tyto kaly přes hadice, nějak se nemíchá s vodou na infekčních místech, jak říká Balu
      infekce z horních cest dýchacích
  28. Komentář byl odstraněn.
  29. 0
    24. července 2016 21:45
    Zdá se mi, že je to malé vítězství v dobývání mořských hlubin)

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"