Vojenská revize

Otázka na téma dne: kolik pilotů vrtulníků Rusko potřebuje?

92
Otázka není od profesionála z hlediska znalostí světa vrtulníků. A způsobila to další zpráva o další tragédii související s vrtulníky našich leteckých sil.

Na jednu stranu je vše jasné. Vrtulník je bojové vozidlo a jeho použití znamená určitou pravděpodobnost, že na něm bude nepřítel pracovat. A protože jde o přežití, nejenže to vyjde, ale vtrhne do britské vlajky. Tohle je válka, tady se nedá nic změnit.

Při sledování videa za doprovodu šakalího vytí jsem však chytil nějaké deja vu. Tenhle pokles jsem už viděl. V Dubrovichi, poblíž Rjazaně, když se zřítil Mi-28N skupiny Berkut. A výsledek byl stejný: pilot zemřel. Ano, navigátor-operátor přežil, i když už nemůže létat. Prostě žít život je dobré.

Navíc události z dubna tohoto roku, také v Sýrii. Když havaroval další Mi-28N.

Technickou stránku ale raději nechám stranou, ta je pro specialisty. Nabízí se následující otázka: máme tolik pilotů? Ne, opravdu, máme tolik pilotů, kolik může být požadováno v tom velmi notoricky známém „v jakém případě“?

Zdá se mi, že moc ne. Ano, země je velká, ale pokud ze 140 milionů nenajdeme tucet a půl fotbalistů, kteří nevypadají jako degeneráti, dočasně propuštěných při příjmu, pak může být situace s piloty ještě „chladnější“.

Opět je vidět, že s piloty je zatím vše v pořádku. Jak kvantitou, tak kvalitou. Jinak by byly výsledky syrské operace jako u „partnerů“ – nenápadné a položalostné. Ale to není důvod, víš.

Na jednom ze zdrojů na síti jsem četl názor, že se prý musíte učit od „partnerů“. Neboť existují úspěchy, ale nejsou žádné ztráty. Samozřejmě je omluvitelné slyšet takové věci od nezávislého, protože jsme si vědomi úspěchů „partnerů“. Ve skutečnosti je vše jednoduché: neexistují žádné ztráty, protože se nic neudělalo. A bod.

Otázkou je, zda záchranné systémy v našich Mi-24 a Mi-28 splňují moderní požadavky? Existuje názor, že nic moc. Ztráta šesti pilotů při třech haváriích za rok je hodně.

Záchranný systém je složitá a časově náročná věc. Ano, posádka má možnost vystoupit z vrtulníku a uniknout na padáku. Pokud to výška dovolí. Co když to nedovolí? Pokud je výška těch notoricky známých 200-300 metrů? Nebo nižší. Zbývá se spolehnout na podvozek a sedačky tlumící nárazy. Jak se říká, musí se šetřit. V praxi však vidíme něco jiného.

Zde je video, které jsme natočili v Dubrovichi.



Těžko říct, jaká byla výška, když si posádka uvědomila, že došlo k poruše hydrauliky. Určitě více než 100 metrů. Je ale naprosto jasné, proč se piloti nepokusili odstřelit vrtule. Důvod byl tady na zemi. 10-12 tisíc diváků, ve kterých by lopatky mohly klidně létat. A zřejmě bylo rozhodnuto sedět na autorotaci a spoléhat se na záchranné systémy. Nevyšlo to. Zhruba polovinu. Pilot zemřel, navigátor přežil.

Můžeme však říci, že systémy fungovaly. A fungovaly dobře. Tady ale vrtulník klesal hladce, takže šance byly. A v Sýrii byl bohužel pád pod úhlem.



Dnešní doba nutí člověka nedobrovolně přemýšlet o tom, zda tudy jdeme, soudruzi? Ano, zdá se, že s vrtulníky není žádný problém. Nejlepší na světě, nejlepší a podobně. Normální duch, naše letová technika je opravdu nejlepší. A naši piloti jsou skvělí. Vědí, jak rozeznat nosič ropy od bagru a zničit kontrolní stanoviště nebo kolonu kamionů bez použití jaderných zbraní.

To je mimochodem důvod k zamyšlení nad tím, že piloti by neměli být jen chráněni. A je dobré si to nechat.

Někdo může říct, že vojenští piloti jsou pro to a armáda k boji. A bojové použití je vždy spojeno s rizikem.

Souhlasím. Proč ale toto riziko nesnížit? Navíc tu něco je. Kromě křesla Pamir-K, kterým jsou vybaveny vrtulníky Mil, vyrábí NPK Zvezda také něco jako produkt K-37-800. Vystřelovací sedačka, která se používá u vrtulníků Ka-50 a Ka-52. Ve světě přirozeně nemá obdoby.





Tato CAS umožňuje katapultovat pilota v rozsahu rychlostí od 90 do 350 km/h a ve výškách od 0 do 5000 metrů. A vrtulníky Ka-52 a Ka-50 jsou tímto systémem vybaveny.

Pro mě je tajemstvím sedmi pečetí, proč náčelník generálního štábu Jurij Balujevskij v roce 2005 rozhodl, že vrtulníky Ka-50 jsou vhodné „pro operace speciálních jednotek“, a ministerstvo obrany se rozhodlo vyrobit Mi-28N hlavní útočný vrtulník. Těžko říct, co bylo „v zákulisí“ tohoto rozhodnutí, jaké hry měli naši dva producenti, ale dnes začínáme sklízet plody.

Piloti vrtulníků utrpěli ztráty jak v Afghánistánu, tak v Čečensku. Pak už ale nebylo na výběr. Dnes je na výběr. A myslím, že bychom se měli nad tímto problémem zamyslet. Dnes nejsme v pozici, kdy bychom mohli rozprášit letecký personál. Přesto je každý pilot vysoce kvalifikovaným specialistou, který absolvuje roky výcviku.

V helikoptérách samozřejmě nejsem nijak zvláštní. Ale nelze nemít nejhlubší úctu k pilotům vrtulníků, protože v bojové praxi to dopadá skoro jako kamikadze. A to bych nechtěl. A ty nové je třeba učit a staré chránit. Pilot, víte, není kulometčík, nemůžete to zformovat za šest měsíců.

Myslím, že naši čtenáři rotačního křídla vyjádří svůj názor.
Autor:
92 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. desátník
    desátník 13. července 2016 05:41
    +9
    proč ministr obrany Jurij Balujevskij v roce 2005
    ? co Banshee, nepochopila jsi něco špatně?
    ==================================================
    Co se týče Mi-24,25,35, je tam střelba do vrtulí?
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 13. července 2016 09:00
      +9
      Citace: desátník
      Banshee, nepochopila jsi něco špatně?

      Prostě ve světle nedávných událostí, kdy byl sestřelen MI 35 a havarovaly dva MI 28, se rozhodl napsat ve prospěch KA 50 a KA 52.
      Kdyby kapal hlouběji, věděl by, že KA 50 havaroval v Čečensku, pilot zemřel.
      Ka 52
      5. Vrtulník Ka-52 havaroval v oblasti Tver, jeden pilot zemřel na místě, druhý - v nemocnici
      V Moskvě se zřítil vrtulník Ka-52. Vojenský vrtulník Ka-52, který se dnes asi v 15.30:XNUMX moskevského času zřítil na jihovýchodě hlavního města, spadl poblíž plotu na území vrtulníkového závodu.
      Udělal vynucený, auto shořelo.
      . Ka-52 havaroval v pondělí poblíž letiště "Torzhok", oba piloti zahynuli.
      Podíval jsem se do Googlu, nevím, proč to autor neudělal. Katapult je nainstalován na všech stíhačkách, ale piloti neustále umírají. Je instalován na KA 52, ale piloti umírají, hraje roli psychiky pilotů, kteří se snaží zachránit auto až do konce a z obytných čtvrtí, za cenu vlastního života.
      Protože tohle čtu Piloti vrtulníků utrpěli ztráty jak v Afghánistánu, tak v Čečensku. Pak už ale nebylo na výběr. Dnes je na výběr.
      Nikdy jsem se nesetkal a asi nikdy nepotkám pilota vrtulníku, který by řekl, že MI 24, MI 8 nebo MI 35 je špatné auto.
      A pokud se autor snažil všechny přesvědčit, že MI je horší než KA, tak tomuto tématu opravdu nerozumí.
      1. Lopatov
        Lopatov 13. července 2016 09:34
        +5
        Citace: Alexander Romanov
        A pokud se autor snažil všechny přesvědčit, že MI je horší než KA, tak tomuto tématu opravdu nerozumí.


        Ale ve skutečnosti je to horší. Pokud používáte google. „Na účet“ Ka-52 dva pády, v okrese Torzhok v Tverské oblasti, se smrtí lidí a během státu. testech posádka utekla.
        Mi-28-pětka. V jednom případě zemřela celá posádka, ve dvou velitel posádky. Z nějakého důvodu za všechny havárie mohli piloti. A to i v případě poruchy pohonného systému.
        1. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 13. července 2016 09:46
          +9
          Citace: Lopatov
          Ale ve skutečnosti je to horší.

          Neláme se, jen to, co nelétá! Pamatuji si video s článkem ze Sýrie, kde vyřazují T 90. Tolik stupidních komentářů jsem už dlouho neviděl. Lidé si mysleli, že T 90 se vyřadit nedají.
          1. Lopatov
            Lopatov 13. července 2016 09:57
            +6
            Citace: Alexander Romanov
            Neláme se, jen to, co nelétá!

            Dobře, ano. Někteří lidé to dělají častěji než jiní.

            Inu, situace, kdy při dvou haváriích při tvrdém přistání zemře jen velitel, je už velmi nepříjemný trend a ne nehoda.

            Stejný velmi nepříjemný trend je, že všechny tyto nejnovější a nejúžasnější prostředky spásy nebyly nikdy použity. Zde nebo by mělo být lepší přeškolit piloty, jejichž celá služba probíhala na Mi-24. Nebo dát "vynucení", jako na sovětských letounech VTOL
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 13. července 2016 10:17
              +4
              Citace: Lopatov
              Dobře, ano. Někteří lidé to dělají častěji než jiní.

              No, například?
              Citace: Lopatov
              Inu, situace, kdy při dvou haváriích při tvrdém přistání zemře jen velitel, je už velmi nepříjemný trend a ne nehoda.

              Každá nehoda je jedinečná a musíte do detailu vědět, proč k ní došlo.A dělat závěry z poznámek v médiích není nic vážného.Navíc dělat to na amatérské úrovni.
              Nemyslím tím vás osobně, ale diskuzi jako celek.
              1. Lopatov
                Lopatov 13. července 2016 10:39
                +2
                Citace: Alexander Romanov
                No, například?

                Například Ka-52 má dvě katastrofy, Mi-28 pět.

                Citace: Alexander Romanov
                Každá nehoda je jedinečná a musíte do detailu vědět, proč k ní došlo.A dělat závěry z poznámek v médiích není nic vážného.Navíc dělat to na amatérské úrovni.

                Je jasné, že amatér. Podle mého naprosto amatérského názoru jsou již trendem dvě rány hráběmi do čela.

                proč se to stalo

                Když jsou znovu a znovu jmenováni mrtví piloti odpovědnými za katastrofu... o jakém soudu můžeme mluvit?

                1. Alex_59
                  Alex_59 13. července 2016 10:51
                  +6
                  Citace: Lopatov
                  Například Ka-52 má dvě katastrofy, Mi-28 pět.

                  Toto není indikátor. O ničem nemluví. Velmi hrubým vodítkem s protažením by mohl být poměr poruch na letovou hodinu. Tyto informace nám ale nikdo neposkytne.

                  Příklad - Ka-52 2 katastrofy, Mi-28 - 5. Stejně jako Ka-52 je lepší. Ale pokud například Ka-52 nalétal 100 hodin a Mi-28 - 10 000. Ka-52 dostane 1 poruchu na 50 hodin a Mi-28 - 2000 hodin. Ve výsledku je opak pravdou, Mi-28 se zdá být spolehlivější. Ale i potom jsou takové ukazatele velmi drsné, protože. Je třeba vzít v úvahu, že všechny neúspěchy a katastrofy nejsou stejné. Za jednu může pilot, za druhou poruchu zařízení a za třetí počasí. Ani spolehlivost vybavení, ani dovednost pilotů taková statistika spolehlivě neodráží.
                2. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 13. července 2016 12:35
                  +1
                  Citace: Lopatov
                  Například Ka-52 dvě katastrofy

                  Zvláštní, myslím, že existuje více obyčejných.
                  Citace: Lopatov
                  Podle mého naprosto amatérského názoru jsou již trendem dvě rány hráběmi do čela.

                  Je jasné, že pokud u nás občas havarují stíhačky, tak je to trend, ne?
                  Citace: Lopatov
                  Když jsou znovu a znovu jmenováni mrtví piloti odpovědnými za katastrofu.

                  Co když je to opravdu chyba pilota?
                  1. Orionvit
                    Orionvit 13. července 2016 17:56
                    +3
                    Co když je to opravdu chyba pilota?
                    Opravdu by mě také zajímalo, jaká je chyba pilota v případě selhání hydrauliky a motoru? Ve výchozím nastavení jsou na všech letadlech všechny systémy, včetně hydrauliky, alespoň dvakrát nebo třikrát duplikovány. Motory jsou obecně dva a vyrábí se více než deset let a svou vysokou spolehlivost prokázaly jak v Afghánistánu, tak i v jiných horkých místech, zejména proto, že byly neustále modernizovány. Dva motory nemohou selhat najednou. Pokud jeden motor selže, druhý by se měl automaticky přepnout do nouzového režimu a na jeden motor nejen přistát, ale můžete se perfektně dostat na své letiště. A pak otázka zavinění pilotů plynule přechází k výrobcům a pozemním službám technické kontroly a údržby.
            2. Denimaks
              Denimaks 13. července 2016 20:49
              0
              Citace: Lopatov
              Inu, situace, kdy při dvou haváriích při tvrdém přistání zemře jen velitel, je už velmi nepříjemný trend a ne nehoda.

              Záleží na tom, kde sedí velitel. Pokud je v tandemu vpředu, pak bude míra přežití nejnižší. Pokud nos vrtulníku spadne, přední dostane větší náraz. Pokud je plochá, pak přední část opět dostane větší dopad, protože. je blíže ke dnu a má menší "mačkávací zónu".
        2. En 100 gramů
          En 100 gramů 14. července 2016 21:25
          0
          Citace: Lopatov
          V jednom případě zemřela celá posádka, ve dvou velitel posádky.

          No, velitel posádky letěl v samostatném vrtulníku. Je tu problém, výpomoci. Opravdu je potřeba to řešit. Na fóru to asi nevyřešíme
      2. Alex_59
        Alex_59 13. července 2016 09:43
        +10
        Citace: Alexander Romanov
        A pokud se autor snažil všechny přesvědčit, že MI je horší než KA, tak tomuto tématu opravdu nerozumí.

        Ve skutečnosti tato bitva trvá mnoho let. Kdysi na stránkách časopisu „Křídla vlasti“ byla taková křehká hádka v podobě publikací od Mil a Kamova. Zároveň byl charakter článků od Mil velmi příznačný - důraz byl kladen na určité "tradice" a "zkušenosti" stavby bitevních vrtulníků, Kamov Design Bureau je prý povýšenec, dostali se do tématu, které nerozumím. A my, Milevci, vyrábíme naše super Mi-24 tak dlouho - to znamená, že naše Mi-28 je také chladnější. Abych byl upřímný, bez ohledu na to, která helikoptéra je lepší, právě po Milových článcích vznikla jistá sraženina, že byly napsány v nervózní atmosféře „sádra se sundává, klient odchází, všechno je pryč šéfe“. Mezi řádky bylo vyčteno, že oněměli tím, že na toto téma, ve kterém se v klidu usadili a jakoby sami byli jediní odborníci, najednou nějaký Kamov mohl nabídnout něco jiného. A nejen nabízet, ale i vyhrávat.
      3. Sokol
        Sokol 13. července 2016 09:46
        +2
        rozhodlo, že vrtulníky Ka-50 jsou vhodné „pro operace speciálních sil“, a ministerstvo obrany rozhodlo, že z Mi-28N udělá hlavní útočný vrtulník. Těžko říct, co bylo „v zákulisí“ tohoto rozhodnutí, jaké hry měli naši dva producenti, ale dnes začínáme sklízet plody.


        Ano, o Ka-50 není méně otázek.
        Za prvé, bez ohledu na to, co říkají, jeden pilot nemůže účinně provádět bojovou misi. Útočná letadla dokonce vyžadují druhého pilota! Co říci o točně - která létá blízko země, která potřebuje uhýbat RPG a také sama mířit.

        Ka-50 proto není vhodný jak jako noční, tak jako točna s více či méně závažnými zaměřovacími systémy.
        Ed Macy, pilot Apačů, ve své knize napsal, že během výcviku všichni kadeti trpí silnými bolestmi hlavy, kvůli obrovskému toku informací. Co říci o jednom pilotovi.

        Za druhé, koaxiální schéma je vždy výrobně i provozně dražší než klasické.

        Zatřetí, na koaxiálním schématu je již obtížnější umístit stropní radar (a je mnohem důležitější než nosní) tak, aby nevyšel žádný slabý.

        Za čtvrté, když byl vyřešen problém s druhým pilotem na Ka-52, stal se těžší a hůře manévrovatelný. A piloti sedí opodál – aby ušetřili váhu.

        Za páté, s takovým uspořádáním pilotů, jako na ka-52, každý ovládá pouze svou vlastní polokouli (žádná pomoc!) a na Mi-28 je pro sebe bezpečnostní síť.
        Ne nadarmo si Turci do nabídky vyžádali Ka-52 s tandemovou kabinou.

        Za šesté, je mnohem jednodušší přeškolit pilota z Mi-24 na Mi-28 než přeškolit na ka-52 – kde je úplně jiný stroj a principy.

        Ka-52 s tandemovou kabinou:

        Ale vypadá to, že je to ještě těžší.
        1. Lopatov
          Lopatov 13. července 2016 10:02
          +13
          Citace: Falcon
          Za třetí, je již obtížnější umístit stropní radar na koaxiální schéma

          Proč je vlastně potřeba? Američané napodobovat? No, pak je nutné nejen nainstalovat nadtrupový radar, ale také radikálně změnit taktiku používání bitevních vrtulníků. Udělejte to také americké, „přepadení“, odmítající přímou leteckou podporu.

          A vtipné na tom je, že v tomto případě po Američanech dojdeme k pochopení marnosti nadtrupového radaru a přeneseme ho do průzkumných funkcí. UAV, jak se to nyní začalo dělat v letectví americké armády.
          1. Sokol
            Sokol 13. července 2016 10:14
            +4
            Citace: Lopatov
            Proč je vlastně potřeba? Američané napodobovat? No, pak je nutné nejen nainstalovat nadtrupový radar, ale také radikálně změnit taktiku používání bitevních vrtulníků. Udělejte to také americké, „přepadení“, odmítající přímou leteckou podporu.


            No, proč ne. Na Mi-28 ještě dokončuji trupový radar, i když s ním byla dodána auta do Iráku. Takže je to potřeba.
            Myslím, že taktika přepadení a taktika blízké podpory se vzájemně nevylučují. A v závislosti na podmínkách - doplňkové, a je lepší, když jsou.

            Kromě přepadení poskytuje stropní stráž všestranné povědomí během letu a ani při těsné podpoře nedojde k žádnému překvapení!

            Citace: Lopatov
            a předat ji průzkumné funkci. UAV, jak se to nyní začalo dělat v letectví americké armády.


            S zbytečností - vůbec nesouhlasím, ale že je potřeba přenést jeho a nejen jeho funkce na UAV - ano. Ale to je úplně jiné téma.
            1. Lopatov
              Lopatov 13. července 2016 10:35
              +5
              Citace: Falcon
              No, proč ne. Na Mi-28 ještě dokončuji trupový radar, i když s ním byla dodána auta do Iráku. Takže je to potřeba.

              Odrazit íránské tankové hordy kvůli terénním záhybům? Možná. To je jen otázka - co odbít. Američané mají raketu třetí generace s aktivním vyhledávacím radarem připojeným k radaru nad trupem...

              Citace: Falcon
              Myslím, že taktika přepadení a taktika blízké podpory se vzájemně nevylučují.

              Naprosto vzájemně se vylučující. Ve skutečnosti jsou to jiná auta. No helikoptéra kombi bude hodně drahá. To nedělají ani superbohatí Američané.

              Obecně platí, že druhý Iráčan ukázal spíše slabou schopnost přežití na bitevním poli zostřenou „hrou z obrany“ a „úderem zpoza rohu“ „Apache“. A Američané přispěchali tento nedostatek aktivně napravit. Znamená to, že si naši piloti vrtulníků mohou nechat jen zdát, z průzkumu. Simulátory UAV do MANPADS.
              Ale nemají peníze na zásadní rozhodnutí - nový vrtulník.

              Citace: Falcon
              S zbytečností - vůbec nesouhlasím, ale že je potřeba přenést jeho a nejen jeho funkce na UAV - ano. Ale to je úplně jiné téma.

              To není "jiné téma", to je přirozený vývoj taktiky Apache. Další vývoj trupového radaru.
              1. Sokol
                Sokol 13. července 2016 10:56
                +3
                Citace: Lopatov
                Odrazit íránské tankové hordy kvůli terénním záhybům? Možná. To je jen otázka - co odbít. Američané mají raketu třetí generace s aktivním vyhledávacím radarem připojeným k radaru nad trupem...


                Pro uvědomění a pro opravu rádiových povelů - například pro Ataka ATGM. Pro vydání tsu do zaměřovacího systému. Pro sledování terénu během letu a zejména v noci.



                Citace: Lopatov
                Naprosto vzájemně se vylučující. Ve skutečnosti jsou to jiná auta. No helikoptéra kombi bude hodně drahá. To nedělají ani superbohatí Američané.


                Jo! A Apache neposkytoval přímou podporu? Nepoužil jsi NURS???
                Není to tak dávno, co se tam objevil supra-rukáv, předtím v 80. a 90. letech prováděl přesně tu přímou podporu, jako naši krokodýli. A nepotřebují nic dalšího vyvíjet, všechno už tam je.

                Citace: Lopatov
                To není "jiné téma", to je přirozený vývoj taktiky Apache. Další vývoj trupového radaru.


                Nikdo to však neodmítá, ani když je spárován se skautem, protože nebude mít koho řídit.
                Další - protože vývoj UAV povede k úplnému nahrazení Apačů. Pěchota již opustila kobry ve prospěch MQ-9, další A-10 je na řadě. Přímo nebo ze zálohy - je jednodušší použít UAV. Jedinou otázkou je čas.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13. července 2016 11:25
                  +6
                  Citace: Falcon
                  a pro opravu rádiových povelů - například pro Ataka ATGM.

                  Pro řízení „Attacku“ v režimu rádiového povelu je nutné zvednout nejen radar, ale i optický koordinátor spolu se směrovou anténou nad hub.

                  Proto je při použití "Útok" hluboce planparalelní tam, kde je umístěn radar.

                  Citace: Falcon
                  Jo! A Apache neposkytoval přímou podporu? Nepoužil jsi NURS???

                  Pouze v případech zaručené nepřítomnosti odporu ze země. Po okouzlujícím „Náletu na Karbellu“, kdy se Iráčanům podařilo jednou puškou sestřelit jeden vrtulník a zbytek poškodit s různou mírou závažnosti (ze třiceti Apačů, kteří vyletěli, se jen jeden vrátil nepoškozený, jen o dva měsíce později všechna poškozená vozidla se vrátila do provozu) Američané se stali mnohem Opatrnější s „okamžitou podporou“.

                  Inu, Ošetřovatelé... společnost za jejich převod do řízené verze, která začala po druhé irácké, mluví za vše...



                  Citace: Falcon
                  Nikdo však neodmítá

                  Věšení a věšení. Bude potřeba...
        2. ostrostřelci
          ostrostřelci 13. července 2016 18:58
          +1
          Ne "Ka-52 s tandemovou kabinou", ale "Ka-50-2" Erdogan "- koncept založený na Ka-50, s tandemovou kabinou, pro turecký tendr"
      4. donavi49
        donavi49 13. července 2016 10:45
        +3
        Tam, kde oba zemřeli v Ka-52, zachytili strom v SMU o extrémně malý strom. Oba přežili, ale v noci umrzli (nalezeno ráno 8 km od ab).
      5. dkflbvbh
        dkflbvbh 13. července 2016 13:22
        +1
        Citace: Alexander Romanov
        A pokud se autor snažil všechny přesvědčit, že MI je horší než KA, tak tomuto tématu opravdu nerozumí.


        Chtěl se jen zeptat: proč na Mi nenasadí katapulty, aby zachránili piloty...
        1. desátník
          desátník 14. července 2016 03:45
          0
          Citace z dkflbvbh
          proč na Mi nenasadili katapulty, aby zachránili piloty...

          A tady je vaše odpověď:
          Citace z Bersaglieri
          Na Mi není střelba čepelí a KK. Pouze prvky tlumící nárazy a energii v konstrukci podvozku a kabiny.
      6. Kozliu
        Kozliu 13. července 2016 13:41
        +2
        Citace: Alexander Romanov
        Kdyby kapal hlouběji, věděl by, že KA 50 havaroval v Čečensku, pilot zemřel.


        Kdy se to stalo a jaké je koncové číslo?
      7. berezin1987
        berezin1987 13. července 2016 19:15
        +2
        Vystřelovací sedačka rozhodně zachraňuje životy pilotů, i když ne vždy. Bez záchranných prostředků by byl počet obětí mnohonásobně vyšší. Nevím, proč Mi-28 nebyl vůbec vybaven vystřelovacím sedadlem. Doufám, že v dalších úpravách vrtulníku bude tento problém vyřešen.
    2. ostrostřelci
      ostrostřelci 13. července 2016 18:56
      +1
      Citace: desátník
      [B]
      Co se týče Mi-24,25,35, je tam střelba do vrtulí?

      Na Mi není střelba čepelí a KK. Pouze prvky tlumící nárazy a energii v konstrukci podvozku a kabiny.
  2. PKK
    PKK 13. července 2016 06:23
    +2
    Naprosto souhlasím s Romanem.Sovětské pojetí přístupu k personálu již není na místě.Je načase již nepouštět do provozu vozidla,která nejsou vybavena běžnými záchrannými systémy.
    1. viktor_ui
      viktor_ui 13. července 2016 07:57
      +17
      Být tebou, tak bych na sovětské pojetí přístupu k personálu opravdu nekývnul... jaký pop, takový příjezd. Pokud bude velet ošklivý hajzl, pak personál onemocní a zemře, bez ohledu na prostředí a KONCEPCI. Devastace je v hlavách, ne v konceptech. Sloužil jsem v sovětské armádě s Gorbym a byl jsem spokojen jak se samotnou službou, tak se svým CEP (je absolventem školy ryazanských výsadkových sil). A obecně je prostě neslušné kývnout na SSSR, který nomenklatura protiy podělala. zastavit
  3. Fil743
    Fil743 13. července 2016 07:16
    +5
    Normální záchranné systémy pro vrtulníky bohužel v zásadě neexistují, což je nucená paliativa. Vrtulník (přesněji autogyro) proto vynalezl De Sierva jako prostředek k záchraně pilotů v režimu autorotace. A pokud pilot nestihne uvést vrtulník do tohoto režimu, tak je to. Vystřelovací čepele pro vertikální vyhazování snižují bojovou zátěž a výkon motoru vždy nestačí. Laterální výhoz z fyziologických důvodů az konstrukčních důvodů není vždy použitelný
    1. midivan
      midivan 13. července 2016 07:32
      +1
      Citace: Fil743
      Normální záchranné systémy pro vrtulníky bohužel v zásadě neexistují.

      to vidyuha, co máme, je tohle autorotace? pokud jsem to pochopil, pilot a posádka v Sýrii zemřeli kvůli dopadu na zem (požár), ale je možné vybavit zařízení brzdovými motory, které jsou na kapslích, ve kterých astronauti přistávají? no, pár v každém směru pro axiální stabilizaci (případ v Sýrii)?Je problém v hmotnosti?
      1. Sokol
        Sokol 13. července 2016 08:54
        +4
        Citace z midivanu
        to vidyuha, co máme, je tohle autorotace?


        Pokud o Sýrii - tak tam, pokud jsem pochopil, ustřelili ocasní rotor a žádná autorotace by to nezachránila - točna bez ní se může točit jen kolem své osy.
        Automatická rotace

        1. stoupající
          stoupající 13. července 2016 10:42
          +2
          "Prodlužování" života je moje autorotace! dobrý nápoje Vždy by bylo dost výšky - na rozptýlení vrtule a dlouhé životnosti !!! Hodně štěstí všem pilotům!
    2. berezin1987
      berezin1987 13. července 2016 19:27
      0
      Vrtulník nepotřebuje velké bojové zatížení. Dobrý útočník by měl nést 16 ATGM / 80 Nurs / závěsných kontejnerů se zbraněmi / vzduchovými bombami. To vše se kombinuje v různých kombinacích. Bojové zatížení nepřesahuje 2,5 t. Záchranné prostředky pro piloty vrtulníků však nebudou zbytečné.
  4. tomy
    tomy 13. července 2016 07:35
    -2
    Jak vypadá lobbing v reálném životě? Havárie Mi-35 v Sýrii, to jsou výsledky Milova lobbingu. Video z havárie Mi-35 je nejpřesvědčivějším argumentem ve prospěch Ka-50. Svého času byly Mi-24 vynikající stroje, ale vzhled Ka-50 je ruší, stejně jako Dreadnought ve své době zrušil celou obrněnou flotilu. Můžete je používat dále, ale má to smysl?
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 13. července 2016 08:43
      +1
      Citace z tomketu
      Jak vypadá lobbing v reálném životě? Havárie Mi-35 v Sýrii, to jsou výsledky Milova lobbingu.

      Jak vás něco takového napadne?
      Citace z tomketu
      Svého času byly Mi-24 vynikající stroje, ale vzhled Ka-50 je ruší, stejně jako Dreadnought ve své době zrušil celou obrněnou flotilu.

      Viděli jste v životě ve svých očích gramofon?
      1. igor67
        igor67 13. července 2016 10:14
        +7
        Citace: Alexander Romanov
        Citace z tomketu
        Jak vypadá lobbing v reálném životě? Havárie Mi-35 v Sýrii, to jsou výsledky Milova lobbingu.

        Jak vás něco takového napadne?
        Citace z tomketu
        Svého času byly Mi-24 vynikající stroje, ale vzhled Ka-50 je ruší, stejně jako Dreadnought ve své době zrušil celou obrněnou flotilu.

        Viděli jste v životě ve svých očích gramofon?

        Sanu jsem viděl, sám jsem dlouho uvažoval o odstřelení čepelí, jak nám řekl mistr, produkční vrtulník padá jako kámen, takže kvalita a zase kvalita, ale našel jsem video z 56, kde squib pro střelbu byly lopatky testovány na MI 4 a soudě podle videa úspěšně, proč neaplikovat? Možné uložit jako vždy
        1. v-zk
          v-zk 13. července 2016 10:52
          +2
          A kolik z vás si vyzkoušelo pilotovat vrtulník, jehož listy mohou samovolně vystřelit?
          1. igor67
            igor67 13. července 2016 11:17
            +2
            Citace z vzk
            A kolik z vás si vyzkoušelo pilotovat vrtulník, jehož listy mohou samovolně vystřelit?

            jak to? Na točně, poklop operátora a pilot také střílí zpět, je tam taková červená klika, o samovolném odstřelování jsem neslyšel, o chybách techniků, ano, technik z LIS byl převelen na naši brigádu v hod. jednou, protože při pádu klopýtl v kokpitu a popadl právě toto pero, bylo auto pod napětím, ozvala se střelba,
          2. klaus16
            klaus16 13. července 2016 12:48
            +4
            No, letěl jsem, tak co? Myslíte, že jsem se bál? A spontánně jim nifiga nebude střílet zpět.
          3. Denimaks
            Denimaks 13. července 2016 20:58
            0
            Citace z vzk
            A kolik z vás si vyzkoušelo pilotovat vrtulník, jehož listy mohou samovolně vystřelit?

            To je velmi nepříjemný faktor. A pokud při střelbě nevystřelí všechny čepele? Pak se to alespoň nebude sekat do mletého masa, ale určitě něco naseká.
            Pak je lepší prostřelit objímku s vrtulí.
      2. tomy
        tomy 13. července 2016 12:58
        +1
        Citace: Alexander Romanov
        Viděli jste v životě ve svých očích gramofon?

        Považujete se za jedinečného? Nebo gaučový expert té nejvyšší kategorie?
  5. tomy
    tomy 13. července 2016 07:42
    -1
    Když už jsme u Milevceva. Zjevně neměli dost, ani poctivosti, ani odvahy přiznat, že Ka-50 vyšel lépe než jejich auto. Pamatuji si historku, kdy se Stalin zeptal Lavočkina, co postavíme La-9 nebo MiG-9. Lavočkin upřímně odpověděl, že je potřeba postavit MiG, budoucnost patří MiGu. Na druhou stranu Milevci tlačili svá auta s maniakální vytrvalostí. Vrtulníky Mil v tuto chvíli fakticky nenechají pilotům šanci na záchranu a je otázka, až budou „sousedé“ létat na „aligátorech“, jak se budou cítit piloti „krokodýlů“ a mi-28, až budou jít na bojové mise? Jako piloti Lakovaných rakví se zárukou?
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 13. července 2016 08:43
      +4
      Citace z tomketu
      "Jak se budou cítit piloti" krokodýlů "a Mi-28, když půjdou na bojové mise? Jako piloti" Lakované rakve se zárukou "?

      Škoda, že pravidla webu neumožňují banovat za hloupost.
      1. tomy
        tomy 13. července 2016 12:59
        0
        Citace: Alexander Romanov
        Škoda, že pravidla webu neumožňují banovat za hloupost.

        Četli jste paměti, jak piloti létající např. na LaGG nebo na MiGech (Zimin) závistivě koukali na své „sousedy“ na Jakech.
        1. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 13. července 2016 13:10
          -2
          Citace z tomketu
          Četli jste paměti, jak piloti létající např. na LaGG nebo na MiGech (Zimin) závistivě koukali na své „sousedy“ na Jakech.

          Vážení, dnes je na dvoře rok 2016. O čem to mluvíte ???
  6. Yozhas
    Yozhas 13. července 2016 08:12
    0
    Na otázku, kolik pilotů nepotřebujeme, je to na gen. velitelství, když je rozkaz odeslán do vojenských škol. Mohu například říci, že na začátku roku 2000 bylo do Syzranské školy ročně přijato asi 240 kadetů a v roce 2001. zvýšil na 300.
    1. klaus16
      klaus16 13. července 2016 12:52
      +1
      V 90. letech naverbovali 600 kadetů - 200 s něčím podle mě propustili. Spolu s námořníky.
  7. Gardamír
    Gardamír 13. července 2016 08:38
    +6
    V letech 2001 až 2001 byl kat Mannerheim Sergey Borisovič Ivanov ministrem obrany Ruské federace.
    Zvláště si vážím Baluevského, protože byl jedním z tvůrců "Hoď do Prištiny", je to moje "fi" pro vás, pánové, klečící. A mimochodem, Jurij Nikolajevič Balujevskij byl proti Serdjukovovým činům.
    1. tulák
      tulák 13. července 2016 11:05
      +2
      Citace: Gardamir
      Ministr obrany Ruské federace Tím 2001 2001 Ivanov Sergej Borisovič byl kata z Mannerheimu.
      ?

      Ale Baluevsky je opravdu chytrý a jako NGSh, jako nikdo jiný, byl na svém místě.
      Byl odstraněn pro svůj „nenadšený způsob myšlení“ a neochotu podporovat jakýkoli panovačný nesmysl...
      1. Gardamír
        Gardamír 13. července 2016 11:12
        +1
        s 2001 na 2001
        opanki, nevšiml jsem si překlepu, díky. Správná čísla z let 2001 až 2007
  8. Alex_59
    Alex_59 13. července 2016 08:49
    +6
    Problém je ve skutečnosti hlubší. Celý svět postupně přechází na UAV ve věci „přímé podpory vojáků“. Bezpilotní letouny nahrazují pilotovaná letadla. Samozřejmě nenahradí okamžitě vrtulníky a útočná letadla, nějakou dobu se budou doplňovat. Problém je ale v tom, že s UAV je všechno dost smutné. Jak budeme podporovat pěchotu za 20 let? Stejné Su-25 a Mi-28? Naši potenciální protivníci to již opouštějí ve prospěch dronů. Železo bude sraženo - není to škoda, jsou ještě nýtované. A lidé jsou naživu. Celkově vzato je katapultovací systém Ka-50 jistě skvělý, ale v 90. letech musel být proveden ve velkém. A dnes by měly být Ka-50 teoreticky nahrazeny drony. A stále si myslíme, co potřebujeme víc - Mi-28 nebo Ka-50.
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 13. července 2016 09:28
      0
      Citace: Alex_59
      A dnes by měly být Ka-50 teoreticky nahrazeny drony. A stále si myslíme, co potřebujeme víc - Mi-28 nebo Ka-50.

      Často se na stránkách setkávám s lidmi, kteří vědí lépe než ministerstvo obrany a prezident, co armáda potřebuje.
      1. Alex_59
        Alex_59 13. července 2016 09:46
        +9
        Citace: Alexander Romanov
        Často se na stránkách setkávám s lidmi, kteří vědí lépe než ministerstvo obrany a prezident, co armáda potřebuje.

        Nejsem jedním z nich. Ořechy na živých letadlech kroutím pravidelně, pod nehty olej. Tak trochu do předmětu, i když moje skromnost mi nedovoluje uvažovat, že tuto problematiku znám lépe než MO. Samozřejmě to vědí lépe. Ale to mi nebrání rozumně uvažovat vlastní hlavou, bez ohledu na ně. Serdjukov také věděl, co armáda potřebuje. To jo.
        1. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 13. července 2016 09:58
          0
          Citace: Alex_59
          . To mi ale nebrání rozumně uvažovat vlastní hlavou, bez ohledu na ně.

          Pravda? Dobře, přemýšlejte nahlas, pokud můžete.
          Citace: Alex_59
          . Serdjukov také věděl, co armáda potřebuje. To jo.

          Armáda, kterou nyní máme, se neobjevila náhodou pod Serdjukovem?
          Citace: Alex_59

          Nejsem jedním z nich. Ořechy na živých letadlech kroutím pravidelně, pod nehty olej.

          Pamatuji si tady na webu jedna paní psala o letadlech, jak vést vzdušnou bitvu.Pracovala na vojenském letišti, vedoucí skladu potravin.Dostala tolik plusů smavý Ale když bojový pilot řekl, že tomu nerozumí, byl obklopen mínusy. Chápete, co naznačuji?
          1. Lopatov
            Lopatov 13. července 2016 10:05
            +3
            Citace: Alexander Romanov
            Armáda, kterou nyní máme, se neobjevila náhodou pod Serdjukovem?

            Jo, s ním. A všechny jeho obrovské nedostatky jsou opět důsledkem jeho rozhodnutí.
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 13. července 2016 10:19
              +1
              Citace: Lopatov
              Jo, s ním. A všechny jeho obrovské nedostatky jsou opět důsledkem jeho rozhodnutí.

              A byly tam i nedostatky a teď jsou.Ve skutečnosti stavěli novou armádu.A všechny ty šmejdy, co se sypaly v tisku, jak říkal Putin, byly nutné.
          2. Alex_59
            Alex_59 13. července 2016 10:13
            +6
            Citace: Alexander Romanov
            Pravda? Dobře, přemýšlejte nahlas, pokud můžete.

            Jsi nějak moc agresivní. OK. Dovolte mi krátce se zamyslet: naléhavě potřebujeme vyřešit otázku vytváření UAV pro přímou podporu vojáků a zpravodajských služeb. U vrtulníků je dnes vzhledem k současné situaci lepší nechat vše tak, jak je. Je to lepší než přerušit sotva zavedený proces přeškolování na nové vybavení. IMHO. Můžete mi říkat odborník na pohovky - není pochyb.
            Citace: Alexander Romanov
            Pamatuji si tady na stránkách jedna paní psala o letadlech, jak vést vzdušnou bitvu.

            Děkuji paní za srovnání. Očekáváte, že tímto způsobem navážete normální dialog nebo plivnete na soupeře?
            Nejsem bojový pilot, jsem dobrovolník DOSAAF, ve volném čase se zabývám opravami lehkých letadel, zabýval jsem se hlavně Il-14, Jak-12, An-2 atd. Pokud Vás to potěší, můžete mě pošlapat - vtip o mé "odbornosti", proboha. Se vší touhou mě už kvůli mému věku do Velkého letectví nevezmou, takže dělám, co můžu, dokud letadla létají, a nehnijím na zemi. Dobrý den paní vedoucí skladu potravin!
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 13. července 2016 10:23
              0
              Citace: Alex_59
              Jsi nějak moc agresivní.

              Vůbec ne, chci jen konkrétní informace.
              Citace: Alex_59
              . Dovolte mi krátce se zamyslet: naléhavě potřebujeme vyřešit otázku vytváření UAV pro přímou podporu vojáků a zpravodajských služeb.

              Myslíte si, že MO tomu nerozumí?
              Citace: Alex_59
              . U vrtulníků je dnes vzhledem k současné situaci lepší nechat vše tak, jak je.

              Přestat vyrábět nové gramofony?
              Citace: Alex_59
              Nejsem bojový pilot

              Zde a vaše závěry o použití a rozvoji bojového letectví vytáhne minimálně velitel pluku VKS.
              1. Alex_59
                Alex_59 13. července 2016 10:46
                +4
                Citace: Alexander Romanov
                Myslíte si, že MO tomu nerozumí?

                Soudě podle hmatatelných výsledků tohoto "porozumění" pak zřejmě moc ne. V hardwaru zatím není žádné UAV schopné provádět úderné mise v měřítku alespoň MQ-9. Soudě podle záměrů evidentně rozumí. Ale nebudete plní záměrů.
                Citace: Alexander Romanov
                Přestat vyrábět nové gramofony?

                Naopak. Pokračovat ve výrobě toho, co již průmysl zvládl a přešel k vojskům. Tito. nechat v hromadné sérii Mi-28. Dejte Ka-52 mariňákům s jistotou, že dříve nebo později stejně dostanou normální výsadkovou loď založenou na těchto konkrétních vozidlech. V Aerospace Forces je stále lepší mít pouze Mi-28, ale tady si nejsem jistý, je lepší se zeptat bojovníků, zda jsou spokojeni s provozem dvou různých typů v jedné jednotce. To jsou všechny stejné různé výkonnostní charakteristiky, různé RLE a různé předpisy pro údržbu.
                Co se týče prostředků záchrany - na Ka-52 se každopádně u obou katastrof nejednalo o deklarovaný systém s odpalováním čepelí a vyhazováním. Bez toho, abychom měli před očima RLE Ka-52 (a to je tajné), nelze dělat žádné závěry. Piloti to buď nechtěli použít, nebo neměli čas. V závislosti na tom popřemýšlejte o vylepšeních. Zatím tedy Ka-52 není v tomto ohledu o nic lepší než Mi-28.
                1. Lt. záložní letectvo
                  Lt. záložní letectvo 13. července 2016 12:00
                  +2
                  Citace: Alex_59
                  Co se týče prostředků záchrany - na Ka-52 se každopádně u obou katastrof nejednalo o deklarovaný systém s odpalováním čepelí a vyhazováním.

                  Mi-28 má tedy záchranný systém, ve výšce více než 100 metrů fréza prořízne dveře kabiny, nafoukne se žebřík, po kterém mohou piloti vrtulníku rychle opustit padající vrtulník, ve výškách pod 100 metrů musí speciální židle být zachráněn, že uhasit dopad na zem, ani jeden, ani druhý také nezachránili piloty.
                2. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 13. července 2016 12:40
                  +1
                  Citace: Alex_59
                  Soudě podle hmatatelných výsledků tohoto "porozumění" pak zřejmě moc ne

                  Hmatatelné výsledky pod nadpisem a nebudou se vám zobrazovat.
                  Citace: Alex_59
                  Tito. nechat v hromadné sérii Mi-28. Ka-52 dát mariňákům

                  Je těžké si představit, jak a proč pošlete pěchotu Ka 52. Proč, jen jim.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 13. července 2016 13:32
                    0
                    Citace: Alexander Romanov
                    Je těžké si představit, jak a proč pošlete pěchotu Ka 52. Proč, jen jim.

                    Jednak proto, že v mém chápání jsou dva typy bitevních vrtulníků v jedné konstrukci (VKS) luxus nad naše možnosti. A vlastně existují obecně tři typy - další Mi-24. A jestli je tam i pulka (no, nebo základ podle aktuálního) smíšeného složení... Čím méně druhů, tím jednodušší operace. Na jednu polici by měl být ideálně jeden typ. Dva - jen když není jiná cesta.

                    Za druhé, protože Kamov tradičně vyrábí dobré lodní vybavení a koaxiální schéma vám umožňuje skutečně zmenšit plochu hangárů pro základnu (i když zvýšením jejich výšky). Zdá se mi, že zapínání UDC Ka-52 bude snazší než u Mi-28 v námořní verzi, kde musí být sklopná i převodová hřídel s ocasním ráhnem a nejen listy HB. Výhodou podvozku s příďovou vzpěrou je menší podvozková základna, vyšší řízení ve stísněných podmínkách lodi.

                    Citace: Alexander Romanov
                    Hmatatelné výsledky pod nadpisem a nebudou se vám zobrazovat.
                    Jaké to je? Nejdou na sestupovou dráhu pro přistání? Na zkušebních letech? Spoteři nikdy nevyhořeli? Předpokládejme. To se také stává. Sériové produkty už ale nelze skrýt. Když se A-50 vznáší nade mnou, vidím, kam tento hromotluk půjde, i když je to také tajné. Čekám, až tyhle UAV zabzučí i nade mnou, přistanou jako A-50.
    2. Lopatov
      Lopatov 13. července 2016 09:44
      +2
      Vše píšete správně.

      Faktem ale je, že v tuto chvíli neexistuje žádný UAV schopný plně nahradit útočný vrtulník.

      „Naši odpůrci“ se neodmítají. Právě naopak, zvyšují „dopad“ svých vrtulníků. Američané například předělávají průzkumné vrtulníky na průzkumné a úderné. A bezpilotní prostředky nejdou k vojákům v žádném případě šokem, ale čistě průzkumem. Schopný výrazně rozšířit bojové schopnosti "Apache"
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13. července 2016 12:48
        0
        "UAV v jednotkách nejsou v žádném případě šok, ale čistě průzkum" /////

        Toto je prozatím. Vyvíjejí se UAV vrtulníky a konvertiplány. Po několika letech
        bude ozbrojen.
    3. berezin1987
      berezin1987 13. července 2016 20:50
      0
      Ka-50 se dlouho nevyrábí, všechny stroje tohoto typu slouží jako cvičné. V současnosti se sériově vyrábí pouze Ka-52. Mi-28 byl na svou dobu dobrý vrtulník, ale chybí mu normální záchranný systém a moderní střely typu fire-and-forget.
  9. vladimirvn
    vladimirvn 13. července 2016 09:01
    +10
    K letectví mám daleko. Chci mluvit o obecném konceptu záchrany lidí. Podle mě to bylo ve vztahu k technice a materiálním prostředkům vždy podružné. Dobře, pamatujte, záchrana obilného pole a traktoru je primární a člověk je sekundární, smrt Kurska a jeho záchranného vybavení atd. Děláme si legraci z Evropanů, kteří se třesou o život a ani o krok se neodchýlí od návodu. Obdivujeme nenáročnost našeho vojáka, za kterou se často skrývá neschopnost a neochota velitelů se o vojáka postarat. Máme opravdu jedinečné a úžasné lidi. Nejsem zastáncem teorie lpění na životě za každou cenu. Zamysleme se však více nad prostředky spásy a starejme se o lidi.
  10. Turkestánský
    Turkestánský 13. července 2016 10:35
    +1
    Poslouchejte, nebo možná dobře, ve VANĚ, záchranný systém, jako jsou vystřelovací sedačky a střelecké čepele. Může stačit padákový systém používaný vzdušnými silami ke shození plošin a uložený v kontejneru na palubě vrtulníku. A ke stabilizaci vrtulníku použijte práškové motory proudového systému PRSM. Možná je jednodušší zachránit posádku a auto
    1. Lopatov
      Lopatov 13. července 2016 10:55
      +2
      To nebude fungovat. Ke zvednutí odnímatelné kabiny do výšky zaručeného otevření padáku budou potřeba příliš silné motory. Výkonný a tedy těžký

      Tady chápete, v čem je problém, vrtulník má výškově nebezpečnou zónu, ve které se vrtule nestihnou rozvinout pro autorotaci a zároveň nelze náraz na hladinu utlumit na přijatelná zrychlení pro posádku .
      Jednoduše řečeno, posádku lze snadno zachránit při pádu z velké výšky a z ultra nízké.

      A nejhorší je, že právě bojové vrtulníky jsou nuceny operovat v tomto nebezpečném rozsahu výšek, kde je záchrana téměř nemožná.
      1. midivan
        midivan 13. července 2016 13:19
        +1
        Citace: Lopatov
        To nebude fungovat. Ke zvednutí odnímatelné kabiny do výšky zaručeného otevření padáku budou potřeba příliš silné motory. Výkonný a tedy těžký

        proč zvyšovat, snažil jsem se říct vyšší, ale napoprvé to nevyšlo loljestli ty samý PRSM napasuješ buď pod břicho nebo z boku, no, aby to vypadalo nějak jako na obrázku, tak musíme podle mě jen vypnout rychlost na bezpečnou, kdyby něco takového bylo ten vrtulník co je na prvním videu, to by zachránilo pilota
  11. iouris
    iouris 13. července 2016 11:36
    +1
    Oba vrtulníky vznikly v SSSR v zásadně odlišném socioekonomickém a politickém prostředí. Suroviny-export-technologie-import ekonomika Ruské federace netáhne dlouhodobé projekty. Zdá se velmi pravděpodobné, že hlavním úkolem v obranném průmyslu je inzerovat a prodávat to, co měli.
  12. Lt. záložní letectvo
    Lt. záložní letectvo 13. července 2016 11:57
    +1
    Potřebujeme bezpilotní vrtulníky, helikoptéra je extrémně zranitelná ve srovnání s letadlem, pokud letadlo může létat ve velké výšce, používat elektronickou válku a bombardovat militanty, pak je vrtulník nucen operovat v blízkosti země, a pokud lze MANPADS stále čelit pomocí tepelné pasti a manévrování v extrémně nízké výšce, pak se před ATGM neschovávat, vše, co operátor potřebuje, je udržet vrtulník v zaměřovači, zatímco střela letí k cíli, pak žádný systém elektronického boje nepomůže.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 13. července 2016 12:44
      +3
      Docela správný. Zdá se, že krátká éra útočných vrtulníků končí.
      Bezpilotní letouny již úspěšně nahrazují útočné vrtulníky a vývoj
      Bezpilotní vrtulníky jsou v bouřlivém stádiu. Skauti jsou již v řadách,
      bubeníci jsou na cestě.
      1. berezin1987
        berezin1987 13. července 2016 20:56
        0
        Většina bubeníků je dobrá pouze na lov Papuánců. Pro práci na vážném nepříteli musí mít dron prvky AI a systém reb, jinak bude řídicí signál přehlušen rušením nebo bude zachyceno ovládání.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14. července 2016 01:27
          0
          Útočné UAV se mohou pohybovat po fotografii oblasti zcela autonomně,
          jako ČR. S tím rozdílem, že po dopadu - obrat a zpět na základnu.

          Když Američané začali testovat bubeníky v Afghánistánu, kontrolní kanály
          byly nejjednodušší. Když si uvědomili, že začínají být „zaseknuti“, začali šifrovat
          a duplikovat.
          Nyní se bubeníci zmenšili, „stealth“, lehké střely byly vyvinuty speciálně pro ně.
          Učí se útočit ve smečce, kde jsou "vlci" různých profesí: průzkumníci, cíle (průzkum v boji),
          radarové zabijáky, zařízení elektronického boje, útočníci, kamikady.
          Čím „chladnější“ nepřítel, tím sofistikovanější hejno. A na záchranné síti - obyčejní bojovníci.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 13. července 2016 13:48
    0
    Jsou zde dvě pravdy:
    1. Profil letů v bojovém režimu je zpravidla nízký. Možná nebudete mít čas se vysunout.
    2. Není pravdou, že vystřelovací sedadla mají odpisový systém, obdobu Mi-28.
    3. Ale katapult je pořád šance...
    1. igor67
      igor67 13. července 2016 15:15
      0
      Citace od Zaurbeka
      Jsou zde dvě pravdy:
      1. Profil letů v bojovém režimu je zpravidla nízký. Možná nebudete mít čas se vysunout.
      2. Není pravdou, že vystřelovací sedadla mají odpisový systém, obdobu Mi-28.
      3. Ale katapult je pořád šance...

      Zajímalo by mě, jak se katapultovat z kokpitu Mi24?
  14. Minotavrik
    Minotavrik 13. července 2016 13:54
    +6
    Citace: Alex_59
    Zatím tedy Ka-52 není v tomto ohledu o nic lepší než Mi-28.

    Podivné závěry, podivné úvahy.
    Ve skutečnosti systém protivzdušné obrany (dobře, nebo v tomto případě střela TOW) zasáhl zadní paprsek vrtulníku.
    MI - Rozepnutý nosník, nekontrolovaný pád - země - smrt pilotů
    KA - Nosník byl rozepnut, řízený pád (s koaxiálním schématem, kontrola vybočení zachována) - střelba z katapultu - auto zemřelo - piloti žijí.

    Co je špatně? Pokládat případ řezání do stromů na noktovizorech provozuschopného stroje za důkaz stejné nehodovosti Kaška není seriózní. V MSC, když pilot spadl a nepoužil katapult, usoudí, že ne všechno je tak jednoduché a zřejmě jsou problémy ... ano, pod autem je CITY, proto to pilot přistál na niklu za plotem. Podle vašeho názoru bylo nutné střílet přímo nad moskevským okruhem ... a nestarejte se, že je dole spousta lidí a aut ...

    Fakt - a to nelze zpochybnit. Kosmická loď má pilotní záchranný systém. Ne na MI. Samobrzdící podvozek a další svinstva se dají vypustit z rovnice, jak je vidět z případu Darts – moc to nepomáhá.

    Netvrdím, že stroje Kamov jsou lepší nebo horší. Nejsem v této věci velký specialista. Ale pokud jde o poslední prostředek k záchraně posádky - bohužel zde nejsou žádné možnosti.
    1. Lt. záložní letectvo
      Lt. záložní letectvo 13. července 2016 15:26
      +1
      Citace: Minotavrik
      Ve skutečnosti systém protivzdušné obrany (dobře, nebo v tomto případě střela TOW) zasáhl zadní paprsek vrtulníku.

      Pokud by střela prolomila ocasní výložník Ka-52, není pravda, že by spadla. Vzhledem k tomu, že není potřeba ocasní rotor kvůli koaxiálním vrtulím, mohl Ka-52 zachovat ovladatelnost i po zničení ocasního ráhna, a protože Mi-28/24/35 mají ocasní rotor, zničení ocasního ráhna okamžitě vede k rotaci vrtulníku kolem své osy vysokou rychlostí, v takové situaci se piloti dezorientují a již nemohou nic dělat, vrtulník narazí do země.
  15. Minotavrik
    Minotavrik 13. července 2016 16:46
    0
    Citace: Lt. záložní letectvo
    Citace: Minotavrik
    Ve skutečnosti systém protivzdušné obrany (dobře, nebo v tomto případě střela TOW) zasáhl zadní paprsek vrtulníku.

    Pokud by střela prolomila ocasní výložník Ka-52, není pravda, že by spadla. Vzhledem k tomu, že není potřeba ocasní rotor kvůli koaxiálním vrtulím, mohl Ka-52 zachovat ovladatelnost i po zničení ocasního ráhna, a protože Mi-28/24/35 mají ocasní rotor, zničení ocasního ráhna okamžitě vede k rotaci vrtulníku kolem své osy vysokou rychlostí, v takové situaci se piloti dezorientují a již nemohou nic dělat, vrtulník narazí do země.


    Nejsem si jistý. Přesto je TOW silná věc. A vůbec nejde o to, ale o to, že mít na palubě záchranný systém posádky usnadňuje život v každé situaci než bez něj.
    1. iouris
      iouris 14. července 2016 01:16
      0
      Citace: Minotavrik
      Přesto je TOW silná věc.

      Úkolem je zajistit, aby zbraňový systém, taktika a způsoby bojového použití činily úkol sestřelit vrtulník téměř nemožným nebo krajně nepravděpodobným.
      Pokud došlo k zásahu TOW do ocasního ráhna, je to téměř nemožná událost. Není zde žádný předmět k diskusi.
      Otázka měla být položena takto: jak oprávněné bylo v konkrétní situaci rozhodnutí použít na nepřítele vrtulníky.
  16. TOP2
    TOP2 13. července 2016 20:47
    0
    Citace: Fil743
    Normální záchranné systémy pro vrtulníky bohužel v zásadě neexistují.

    Neobjeví se samy, je třeba je rozvíjet. A pomocí odvážných a inovativních řešení.
    Například rozhodnutí o záchraně Ka-52, pokud je vrtulník odsouzen k zániku, by měl učinit palubní počítač. Je velmi těžké odhadnout, co se v těch sekundách odehrává v hlavě pilota. A pokud se smrt pilotů začala opakovat, pak je potřeba lidské myšlení posílit myšlením strojovým.
    Citace z igor67
    Zajímalo by mě, jak se katapultovat z kokpitu Mi24?

    Tady je všechno složitější. Na Mi-24 by měl být záchranný systém kolektivní. Musíme najít místo pro padákový systém, který se aktivuje po vystřelení vrtulí. V tomto případě záchranné vozidlo přistane jako BMD.
    V obou případech nebudou inženýrská řešení jednoduchá, ale jak ukazuje vývojový život, je třeba vést.
    Jaký záchranný systém zvolit pro MI-28 je otevřenou otázkou. Pokud bude úspěšná, bude fungovat kterákoli možnost.
    1. igor67
      igor67 13. července 2016 21:14
      0
      Citace z igor67
      Zajímalo by mě, jak se katapultovat z kokpitu Mi24?

      Tady je všechno složitější. Na Mi-24 by měl být záchranný systém kolektivní. Musíme najít místo pro padákový systém, který se aktivuje po vystřelení vrtulí. V tomto případě záchranné vozidlo přistane jako BMD.
      V obou případech nebudou inženýrská řešení jednoduchá, ale jak ukazuje vývojový život, je třeba vést.
      Jaký záchranný systém zvolit pro MI-28 je otevřenou otázkou. Při úspěšné implementaci se hodí kterákoli z možností.[/ Přistát jako BMD, tedy padák pro celý stroj, není podle mě reálné, auto o deseti tunách je prakticky, takové není kam strčit. padák na 24 ke, myslím na 28. Máme zkušební piloty na opravárenské základně létali bez padáků, jen překáželi
  17. datur
    datur 13. července 2016 22:26
    0
    Mimochodem, kde je na videu stopa rakety ducha?
  18. ne hlavní
    ne hlavní 13. července 2016 22:29
    0
    Před třemi lety by se na takové téma našlo mnoho zajímavých a odborných komentářů, ale nyní kladou plusy za nesmysly typu „padáky pro vrtulník, nebo proudové motory pro nouzové přistání“! K tématu: čas ukáže, které schéma je lepší, v tuto chvíli nelze jednoznačně odpovědět! Záchranný katapult je dobrá věc, ale pouze když je umístěn bez poškození hlavní konstrukce! A pokud uvážíte, že útočná helikoptéra funguje spíše na bojišti nebo na území nepřítele, pak použití katapultu vypadá problematicky. Navíc teď budou vězňům stejně usekávat hlavy! Omlouvám se za cynismus, ale i tak je to pravda.
    1. Turkestánský
      Turkestánský 14. července 2016 04:44
      0
      Všechny inovace v technologii v první fázi vypadají jako nesmysl.
      Máte pravdu, použití katapultovacího systému nad bojištěm je dnes extrémně problematické, vlastně všechny novinky v této oblasti jsou v syrové podobě.

      Pro stabilizaci a korekci vrtulníku v procesu porážení nepřátelských systémů protivzdušné obrany budou zapotřebí práškové stabilizační motory a padákový systém pro řízené brzdění a přistání vrtulníku.

      Co se týče hmotnosti a umístění padákového kontejneru na vrtulníku, i zde existuje řešení, padákové systémy a vany s moderními technologiemi jsou poměrně lehké a bylo by možné umístit kontejner s padákovým systémem nad vrtulí vrtulníku. Myslím, že zde nejsou žádné technické problémy, to vše lze provést bez vysokých nákladů a technického úsilí. Naučte se tuto práci vzdušných sil a oni vám to všechno během chvilky sbalí, i když to vypadá jako fantazie. A TY ŘÍKÁŠ SAKRA!!!!!
  19. Minotavrik
    Minotavrik 14. července 2016 12:31
    0
    Citace: nejednatel
    A pokud uvážíte, že útočná helikoptéra funguje spíše na bojišti nebo na území nepřítele, pak použití katapultu vypadá problematicky. Navíc teď budou vězňům stejně usekávat hlavy! Omlouvám se za cynismus, ale i tak je to pravda.


    Odříznout či neodříznout je desátá otázka, začnete také řešit otázku, jak se vyhnout tomu, aby se parašutistova noha při přistání dostala do červí díry. Samozřejmě, jak řekl klasik, „problém s prostředky spásy je v tom, že místo rychlého a nepostřehnutelného konce někdy nabízejí konec dlouhý a bolestivý“, ale to není technický problém. Záchranné prostředky dávají hmatatelnou šanci na záchranu pilota v případě letecké nehody. Jeden vrtulník je takovým záchranným prostředkem vybaven, druhý nikoliv. O čem se hádat?
    Pokud říkáte, že přítomnost prostředku spásy znamená omezení užívání drog, snížení jeho výkonnostních charakteristik atd. - to znamená, že je nutné zlepšit technické a inženýrské řešení pro poskytování tohoto záchranného prostředku. Ale neskórujte u něj, motivujte to maximy v podobě „máme muže (piloty), kteří stále rodí hodně žen“

    Návrhy na změnu taktiky vozidla blízké palebné podpory nad bojištěm s cílem vyloučit vývoj nepřátelských palných zbraní na tomto vozidle - pardon, utopie. Stále budou střílet. A v závodě "skořápka-brnění" - brnění bylo vždy pozdě ...
  20. Petr7
    Petr7 15. července 2016 16:49
    0
    "a město si myslelo, že cvičení probíhají" (c)
    článek ve skutečnosti NENÍ SPRÁVNÝ.
    Není správné srovnávat piloty, kteří mohli přežít, ale zemřeli by nevinní civilisté, a piloty, kteří zemřeli, ale splnili svou mezinárodní povinnost.
    A rozhovor by neměl být o počtu pilotů (vojáků armády není nikdy moc), ale o změně záchranných systémů, navíc plné změna. Přesněji o změnu provozu letounu při katapultáži pilota a po něm!