Odpůrci samopalu Shpagin. První část

147
Do začátku druhé světové války se samopalům podařilo prokázat svou účinnost a nezbytnost na bojišti, ale cesta tohoto zbraně ve výzbrojním systému Rudé armády byl poměrně ožehavý a složitý. Potřebu takových zbraní prokázala již první světová válka. Jasně předvedla armádě, že při střetech obrovských mas vojsk je hustota palby důležitější než přesnost palby. Armády válčících zemí potřebovaly rychlopalné a kompaktní ruční zbraně s velkou přenosnou zásobou nábojů, které by byly docela účinné jak v útočných operacích, tak v obraně, v bitvách ve městě i ve stísněných prostorech. Takže kulomet a automatická (samonabíjecí) pistole byly spojeny v jedné zbrani. Do konce XNUMX. světové války se v armádách řady vyjící zemí dokonce podařilo prosadit první samopaly.

Rusko nebylo výjimkou, pracovalo se zde také v oblasti vytváření kompaktních automatických zbraní. V roce 1916 země přijala samopal navržený Vladimirem Fedorovem komorovaný pro ráži 6,5 mm, brzy byl přejmenován na automatickou pušku. Tento stroj byl vyráběn v malé sérii, do roku 1925 bylo vyrobeno přibližně 3200 kusů. Již v roce 1928 byly vyřazeny z provozu a odeslány do skladů, odkud byly vráceny za války s Finskem, kdy se ukázalo, že jednotkám chybí moderní automatické zbraně.

Ale útočná puška Fedorov byla přesně útočná puška vytvořená pro puškový náboj. Ale samopaly v Rudé armádě zpočátku vůbec nenašly uznání od rudých velitelů. V roce 1930 konstatovali, že samopaly byly považovány za nevhodné pro vojenské operace v Německu a USA, používaly je pouze policejní a bezpečnostní složky. Šéf výzbroje Rudé armády Ieronim Uborevič však přesto trval na uspořádání soutěže a výrobě první várky samopalů. Výsledkem bylo, že v letech 1932-1933 prošlo fází státních zkoušek v SSSR 14 různých modelů samopalů. A 23. ledna 1935 byl samopal Degtyarev vzoru 1934 (PPD) přijat rozkazem lidového komisaře obrany pro službu u Rudé armády. Vyráběl se přitom téměř kusově a nepomohlo ani jeho vylepšení.

PPD s různými možnostmi obchodu


Ředitelství dělostřelectva Rudé armády však stále trvalo na plošném zavedení samopalu do armády. V roce 1939 bylo řečeno, že je vhodné zavést samopal do výzbroje u určitých kategorií vojáků Rudé armády, konkrétně se jednalo o pohraničníky NKVD, osádky děl a kulometů, výsadkové jednotky, řidiče různých vozidel atd. Ale v únoru 1939 byla PPD vyřazena z výzbroje armády, byla stažena z vojska a předána do skladů. Pronásledování samopalů do jisté míry přispělo k represím příznivců této zbraně – Uboreviče, Tuchačevského a dalších. Paralelně s tím probíhal v SSSR návrh samonabíjecí (automatické) pušky (karabiny) pro vyzbrojování personálu Rudé armády. V roce 1936 armáda přijala automatickou pušku navrženou Simonovem - ABC-36 a o dva roky později ji nahradila samonabíjecí puška Tokarev (SVT-38). Po sovětsko-finské válce se objevila modernizovaná verze této zbraně SVT-40. Touto zbraní chtěli vyzbrojit celou Rudou armádu, sovětské velení vkládalo do SVT velmi velké naděje.

Úspěšné použití samopalů Suomi finskými jednotkami během sovětsko-finské války v letech 1939-1940 přimělo velení Rudé armády vrátit pravidla provozu do výzbroje jednotek, ale potřeba této zbraně není jen pro vyzbrojování určitých kategorií vojáků Rudé armády – osádky děl, osádky obrněných vozidel, řidiči, ale i pro běžné sovětské pěšáky to stále podléhalo pochybnostem. Koncem roku 1939 byl PPD, ale již ve verzi PPD-40, opět zařazen do provozu, jeho výroba byla obnovena. Na přání Stalina, kterému se nábojový zásobník softwaru Suomi velmi líbil, byl pro PPD-40 vyvinut také bubnový zásobník na 71 nábojů. Celkem se v roce 1940 sovětskému průmyslu podařilo uvolnit 81 118 nových PPD-40.

Tento samopal přitom armádu ve všem neuspokojoval. Již v roce 1940 vydal Lidový komisariát zbraní zadání sovětským puškařům na vývoj samopalu, který se výkonnostními charakteristikami blížil nebo převyšoval PPD-34/40, ale zároveň doba by byla mnohem technologicky vyspělejší a lépe přizpůsobená hromadné výrobě, včetně nespecializovaných strojírenských podniků. Nový samopal musel být vyroben s minimálním opracováním, což prakticky znamenalo nutnost používat v něm lisované díly.

SVT-40

Do podzimu 1940 byly armádě předloženy k posouzení návrhy nových samopalů G. S. Špagina a B. G. Špitalného. Technologické hodnocení a polní zkoušky dvou modelů na konci listopadu 1940 ukázaly, že s kvalitami boje zblízka obou projektů byl samopal Shpagin (později slavný PPSh) ve výrobě mnohem technologicky vyspělejší. Na výrobu 87 dílů pro to nezbytných bylo zapotřebí 5,6 strojních hodin, zatímco výroba 95 dílů pro samopal Špitalnyj si vyžádala 25,3 strojních hodin, tedy téměř 5krát více.

Válka, která začala 22. června 1941, prokázala správnost těch, kteří věřili perspektivám samopalů u pěchoty. Realita prvního roku války se ukázala být mnohem chmurnější než všechny předválečné prognózy a měla na vedení Rudé armády střízlivý dopad. Hned v prvním roce války přišla armáda téměř o všechen vycvičený a personál: zabité, nezvěstné, zajaté a zraněné, spolu s nimi bylo ztraceno obrovské množství zbraní, včetně pušek SVT, s nimiž byl dostatečný počet jednotek z prvního stupně byli vyzbrojeni v západních vojenských újezdech. Přítomnost velkého množství samonabíjecích pušek v sovětské pěchotě byla překvapením i pro samotné nacisty.

K vyrovnání vzniklých ztrát a formování nových divizí Rudé armády bylo zapotřebí více zbraní. Automatika je přitom žádoucí, zvláště na pozadí toho, že legendy o „družině německých kulometčíků“ začaly na frontě chodit už od prvních dnů války. Později se stěhovali do mnoha poválečných filmů. Ve skutečnosti měla německá armáda na začátku druhé světové války asi 250 tisíc samopalů MP-40 a saturace pěchotních jednotek s nimi byla nízká. Velitelé čet a čet byli vyzbrojeni takovými zbraněmi, byly široce používány mezi osádkami německých obrněných vozidel a personálem vzdušných sil, kde byli vyzbrojeni až třetinou celého štábu, zatímco zbytek byl vyzbrojen s konvenčními puškami.

MP-40


Za těchto podmínek přišel vhod PPSh, jehož výroba byla v roce 1941 narychlo nasazena i do vedlejších podniků. Sériová výroba tohoto samopalu, který se stal skutečným symbolem Velké vlastenecké války, začala až v září 1941. Dosud probíhal proces přípravy potřebné dokumentace, výrobního zařízení a vývoje technických postupů a hledání vhodných výrobních zařízení. V dosti obtížných podmínkách se do konce roku 1941 podařilo sestavit 98 644 samopalů, z toho 40 5868 pro PPD-1942. V roce 16 vyrobil SSSR 1x více samopalů - 499 269 38 kusů (pro srovnání: za všechna léta 40. světové války bylo v Německu vyrobeno asi milion samopalů MP-1/1942). To bylo usnadněno tím, že výrobu PPSh bylo možné relativně snadno zřídit v jakémkoli strojním podniku s vhodným lisovacím zařízením. Jestliže k 55. lednu 147 bylo v aktivní armádě 1 1944 samopalů všech systémů, tak k 1. lednu 427 jich bylo již 085 XNUMX XNUMX kusů. To umožnilo vytvořit četu kulometčíků v každé střelecké rotě a rotu v každém praporu. Existovaly také samostatné prapory, jejichž bojovníci byli zcela vyzbrojeni PPSh.

Výroba těchto samopalů se přitom neobešla bez úzkých míst, jednou z nejsložitějších a nejdražších částí samopalu Shpagin na výrobu byl bubnový zásobník. Proces jeho naplnění vyžadoval od střelce určité úsilí. Nejprve bylo nutné sejmout kryt bubnu, načež byl navinut speciálním klíčem na 2 otáčky. Po naplnění šneka kazetami byl bubnový mechanismus opět vyjmut ze zátky a uzavřen víkem. Když si to Shpagin uvědomil, již v roce 1942 vytvořil pro své potomky 35ranný zásobník. Použití takového zásobníku značně zjednodušilo proces nabíjení a samopal se stal lehčím a méně objemným. Vojáci na frontě obvykle preferovali krabicové zásobníky.

PPSh-41


Válka se pro sovětské samopaly stala vážnou zkouškou. S přihlédnutím k jejím zkušenostem v zemi byly zahájeny práce na vývoji nových modelů těchto zbraní. Již počátkem roku 1942 (od 25. února do 5. března) byly na cvičišti NIPSVO zkoušeny prototypy PP, které vznikly s přihlédnutím k posledním bojům, celkem bylo testováno 9 vzorků, z nichž jeden byl ukořistěný MP. -40.

Účastníci testu:
1. Výplet je lehký.
2. Degtyarev modernizoval č. 2 a č. 3.
3. Akademie umění 1. ukázky návrhu Bezručka-Vysockého.
4. Umělecká akademie 2. vzorku navržených Menshchikovem a Shkvornikovem.
5. Zajcev (OKB-16) 1. vzorek.
6. Zajcev (OKB-16) 2. vzorek.
7. Severozápadní fronta č. 32/14.
8. Hromadný samopal PPSh-41.
9. Německý samopal MP-40.

Samostatně si můžeme všimnout německého samopalu MP-40, se kterým se tuzemští konstruktéři konečně mohli seznámit po začátku druhé světové války. V sovětské historiografii bylo zvykem říkat, že tato zbraň byla nižší než sovětské konstrukce, ale dokumenty z doby války nám umožňují vyvodit jiný závěr, německý vývoj udělal na sovětské konstruktéry dojem. Zpráva o zkoušce uvedla, že téměř ve všech vzorcích byly vzaty v úvahu některé konstrukční prvky MP-40: všechny vzorky měly spoušťový mechanismus bez jediného výstřelu, navíc tam byly samopaly Artakademia 1 a 2, vzorky Degtyarev a Zaitsev 2 byly skládací zadnice. Druhý vzorek Akademie umění navíc v podstatě zopakoval německý samopal se zjednodušením konstrukce jednotlivých zbraňových sestav za účelem snížení hmotnosti celého systému a zjednodušení technologického postupu. Vliv německého MP-40 byl patrný i u druhého experimentálního samopalu Zajcev. Nebylo to poprvé, co se sovětští konstruktéři zbraní blíže podívali na vývoj svých protivníků.

Počáteční fází zkoušek bylo stanovení přesnosti střelby: oheň byl vypálen na štíty ve vzdálenosti 100 a 200 metrů s jediným ohněm a na vzdálenost 50 a 100 metrů - s automatickým ohněm. Ch50 a R100 v tabulce jsou poloměr kruhu, který odpovídá 50 % nejlepších zásahů v sérii výstřelů, a poloměr kruhu, který odpovídá 100 % zásahů série.

Соперники пистолета-пулемёта Шпагина. Часть первая


Výsledkem první etapy testování byl logický závěr, že největší vliv na přesnost střelby ze samopalu má celková hmotnost systému. Byl také zaznamenán vliv dynamického ramene - samopal Degtyarev, který se vyznačoval nejvyšší hodnotou této charakteristiky, v testech neblikal s přesností. Zároveň z nějakého důvodu zkoušející nepovažovali za nutné zaznamenat vysokou přesnost palby německého MP, ale nepřímo ji „chválili“ a kladně hodnotili její zjednodušenou sovětskou kopii, 2. Akademie umění. Testeři poznamenali, že údery v zadní poloze závěrky tohoto samopalu jsou slabší než u jiných zkoumaných vzorků, v důsledku čehož se zbraň méně třese a střelba z ní je pohodlnější. Stojí za zmínku, že rychlost palby MP-40, stejně jako jeho sovětské dvojče, byla asi dvakrát nižší než u ostatních účastníků testu.

Další fází testování bylo stanovení provozních charakteristik prezentovaných vzorků - pohodlí při nakládání, montáži / demontáži, míření a střelbě. Téměř všechny vzorky samopalů zde dostaly komentáře. Například Degtyarevův model byl zasažen pro stejnou krátkou pažbu, kvůli které při mířené střelbě mohla pažba zasáhnout nos střelce.

Nahoře - první vzorek PP Artakademia (designér Bezruchko-Vysockij) Dole - modernizovaný PP Degtyarev, foto: warspot.ru


Nejdůležitější byl ale další test. Poté, co měli za sebou smutnou zkušenost se samonabíjecí puškou Tokarev, která postupem času obdržela od armády celou vlnu stížností na její nespolehlivost, přistoupili testeři k otázce posouzení přežití a spolehlivosti předložených vzorků se zvláštní péčí. Na obranu SVT lze říci, že její výkon byl velmi závislý na technické gramotnosti stíhaček a správné péči o zbraně. Poté, co většina bojovníků, kteří uměli tuto zbraň kompetentně ovládat, opustila Rudou armádu, začaly problémy s její spolehlivostí a citlivostí na znečištění. S přihlédnutím k nashromážděným zkušenostem byly nové samopaly testovány v následujících podmínkách:

1) s hustým mazáním;
2) při poprášení cementovým prachem po dobu 10 minut ve speciální krabici;
3) s díly umytými petrolejem a vytřenými do sucha;
4) v úhlech sklonu a elevace asi 90 stupňů;
5) po 12hodinovém pobytu zbraně na sněhu (při teplotě přibližně -10 stupňů).

Nový samopal Shpagin vypálil 2329 ran a zaznamenal 3,3% zpoždění. Největší počet byl získán po oprášení zbraně - 15%, poté, co byl samopal na sněhu - 8% a při úhlech deklinace - 5,7%. Po 1008 výstřelech (resp. 2808 s přihlédnutím k předchozímu odpálení ze vzorku) se na zadní stěně krytu přijímače začaly objevovat praskliny a praskl i vláknový tlumič. Po 2329 4129 výstřelech (nebo 3 XNUMX celkem) bylo zjištěno kývání hlavně. Pokračovat v testování nového samopalu Shpagin za takových podmínek považovala komise za neúčelný nápad. Na jednu stranu XNUMX% zpoždění není moc. Ale za těmito suchými statistikami jsou tři kazety ze sta, to znamená, že téměř v každém rohu nebo kotouči existuje šance „chytit“ zpoždění. A v bojových podmínkách může vojákovi stačit jen jedna taková epizoda.

Neúplná demontáž Artacademy PP, foto: warspot.ru


Ze samopalu Degtyarev modernizovaného během testů bylo vypáleno 2374 výstřelů a bylo přijato 0,5% zpoždění. Největší počet z nich byl zaznamenán po pobytu zbraní na sněhu - 4%. V úhlech náměru blízkých 90 stupňům a s hustým mazáním samopal vůbec odmítal střílet, což neustále nepropagovalo náboje. Kromě toho se během testů projevilo uvolnění osy spouště a bylo také zaznamenáno uvolnění skládacího zadku, v důsledku čehož byl PPDM odeslán k revizi podle modelu navrženého Shpaginem.

Nejlépe se ukázal první vzorek Akademie umění, ze kterého bylo vypáleno 2233 ran a pouze 0,6 % zpoždění. Po výstřelu ze zbraně však byly nalezeny praskliny na zadní stěně pouzdra závěru, v blízkosti čepu hlavně a v blízkosti tvarovaného bezpečnostního výřezu. Ale hlavním outsiderem testů byl samopal Severozápadní fronty - 387 výstřelů a 15,2% zpoždění, plus základna mušky s odletem.

Obecně platí, že konečné závěry komise nebyly pro většinu designérů a jejich potomků šťastné. Jak poznamenali odborníci, pokud jde o snadnost manipulace a střelby z různých pozic, ani jeden vzorek plně nesplňuje moderní požadavky, ale 1. vzorek Akademie umění a modernizovaný samopal Degtyarev se na jejich pozadí ukázaly být lepší než ostatní. Podle spolehlivosti automatizace obstál v testu pouze 1. vzorek Akademie umění (Bezruchko-Vysockij). Pokud jde o přežití, žádný ze vzorků předložených k testování je nepřežil. V důsledku toho byly dva výše uvedené samopaly komisí doporučeny k dokončení a předloženy k opětovnému přezkoušení nejpozději 5. dubna 1942, přičemž revize ostatních výrobků byla uznána za nevhodnou. Právě během testů, které začaly 5. dubna, se objevil Sudajevský samopal (PPS), který byl schopen konkurovat PPSh.

Zdroje informací:
http://warspot.ru/3300-neizvestnye-soperniki-ppsh
http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/12_guns.html
Materiály z otevřených zdrojů
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

147 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +6
    1. července 2016 06:37
    Oprava z 50 na R50
  2. +1
    1. července 2016 06:46
    A toto je finská Suomi.Najděte deset rozdílů od PPD.
    http://www.opoccuu.com/suomi-m31.htm
    1. +38
      1. července 2016 07:43
      Stále se budete smát, ale vývoj PPD a Suomi probíhá téměř paralelně, už od poloviny 20. let. A nohy jim stále rostou z Bergmana a Schmeissera. Design Suomi se navíc blíží německým vzorkům. Pouzdro a hlaveň Suomi byly zaměnitelné (proč? Je nepravděpodobné, že byl čas na výměnu hlavně v bitvě).
      A rozdíly jsou v konstrukci závěrky, jiné kazetě (PPD má mnohem výkonnější Mauser, i když sovětský přeliv, a Suomi šlo zpočátku pod 7,65x17, pak pod Parabellum).
      No, obchod: zpočátku měl PPD sektorový obchod ve tvaru krabice. Disková se objevila právě pod vlivem Suomi na PPD-40.
      Přijetí PPD se opozdilo právě kvůli setrvačnosti myšlení sovětských vojenských vůdců.
      1. +1
        1. července 2016 15:04
        inkass_98
        "Spolu se sektorovým zásobníkem na 25 ran byl představen i bubnový zásobník na 73 nábojů, designově velmi podobný finskému Suomi navrženému Koskinenem. Uvádí se, že I. A. Komaritsky, E. V. Černko, V. I. Shelkov a V. A. Degtyarev navrhli jeden zásobník. bicí obchod téměř za týden.

        Měl však jeden důležitý rozdíl od finského prototypu. Sovětský PP měl plnohodnotnou dlouhou dřevěnou pažbu, uvnitř které bylo hrdlo pro uložení zásobníku - na rozdíl od Suomi, u kterého krátká pažba dosahovala pouze k zásobníku, což umožňovalo zasunout buben přímo do konektoru závěru. , bez dlouhého krku. V důsledku toho musel být pro PPD vyvinut originální zásobník, ve kterém byla spodní část vyrobena z bubnu a v horní části probíhal proces na způsob krátkého skříňového zásobníku, aby bylo možné k napojení na krk určený pro krabicový časopis.
        A tak dále atd.
    2. +22
      1. července 2016 10:48
      Citace z fideru
      A toto je finská Suomi.Najděte deset rozdílů od PPD.


      Raději porovnej Galil s AK...
    3. +8
      1. července 2016 11:38
      A toto je finská Suomi.Najděte deset rozdílů od PPD.


      Mají společný prototyp, MP-18 a MP-28 Schmeiser
    4. +12
      1. července 2016 15:33
      Dobře, ano! A T-34 byla vylízaná z VK 3002 !!!! )))))))) lol Vypadá to jako hlavní věc! ))))
      1. +1
        2. července 2016 18:11
        Na fotografii T-34 není sériově vyráběný, ale s 57mm kanónem ZIS-2!
    5. +2
      2. července 2016 18:08
      První rozdíl je náboj 9x19 Luger. Druhým rozdílem je umístění rukojeti závěru. Třetím rozdílem je dlouhá délka hlavně a přítomnost originální úsťové brzdy. A přesto - tvar a rozměry zadku, postel, umístění obchodu, další sekvence demontáže atd.
  3. +18
    1. července 2016 06:50
    To vše je samozřejmě zajímavé. Ale hlavní důvod nepřijetí samopalu pro službu v puškových jednotkách není uveden. Hašení požáru na vzdálenosti nad 200 metrů VYLOUČIL. Proto se udělal kurz na samonabíjecí a automatické pušky. Na začátku války jich bylo v Rudé armádě více než milion...
    1. +9
      1. července 2016 07:07
      Citace z Moskvy
      Ale hlavní důvod nepřijetí samopalu do výzbroje není uveden.

      Málokdo o tom přemýšlí. Stále více se spoléhají na hustotu ohně a na to, že na vzdálenosti větší než 200 m je k ničemu. nevšímat si. Samozřejmě v bitvách v osadách, kde se díky budovám zmenšuje vzdálenost mezi znepřátelenými stranami, se PP hodí, ale na otevřeném poli je útok na nepřítele s PP smrtící.
      1. +4
        1. července 2016 11:41
        ale fakt, že je k ničemu na vzdálenosti větší než 200m. nevšímat si.


        Podřízněte jesetera – a 100 metrů je hodně.
      2. +6
        1. července 2016 11:44
        Citát z léta
        PP je užitečný

        Všichni jaksi zapomínají, že první PP se za XNUMX. světové války objevovaly jako "čističe zákopů", to je jejich hlavní účel a kde byly na jejich místě, ale nikdo na světě jimi neplánoval vyměnit všechny ruční zbraně.
        A samozřejmě, války 30. let v Latinské Americe velmi oživily zájem o tento typ zbraní, ale byly pro to důvody, hlavní:
        - krátké bojové vzdálenosti
        - použití malých skupin pěchoty.
        1. +2
          1. července 2016 12:29
          Citace: svp67
          PP se během první světové války objevil jako „čističe zákopů“

          Typická mylná představa. První PP Vilar Peroza a MP-18 byly docela mobilní lehké kulomety pro ochranu před zákopy, a ne pro jejich čištění. S tím souvisí i boční uchycení obchodu. „Zametač zákopů“ jako „zákopové koště“ odkazuje na Thompsona, který přišel později, po skončení války. Thompson byl skutečně zamýšlen jako zbraň pro boj zblízka.
          1. +1
            1. července 2016 12:35
            Citát z bunty
            "Čistič příkopů"

            Pokud mě paměť neklame, byla to brokovnice s pumpičkou a bajonetovým nožem.
            Zdá se, že se ho pokusili zakázat na základě nějaké konvence.
            1. +7
              1. července 2016 13:28
              Citace: bažiny
              byla to brokovnice s pumpičkou a bajonetovým nožem.
              Zdá se, že se ho pokusili zakázat na základě nějaké konvence.


              Jo, Němci. wassat Chlapi, kteří otrávili statisíce plynů, se pokusili pumpu zakázat jako ... nehumánní!
              1. +2
                1. července 2016 13:45
                Citace: psycho117
                Jo, Němci Chlapi, kteří otrávili statisíce plynů, se pokusili zakázat pumpu jako ... nehumánní!

                Přišel jsem na něco, zdá se, že na Hvězdě došlo k přenosu, nebo kanál zmizel, co říkali a porovnávali o zbraních.
                Pompovik, Iž-garda, který dostal dvě kulky do brnění, 1. třída, vypálil na útočníky pouze dvě rány, první okamžitě zabil, brokovnice málem spadly na podlahu, postřelil druhé pravé rameno, vlevo, ale pak zemřel .
                Dokáže to 9x19? Se dvěma ranami.
                1. +7
                  1. července 2016 14:51
                  Pumpové brokovnice ráže 12 různých modelů pro čištění zákopů byly s vysokou účinností používány útočnými skupinami americké armády po vstupu USA do první světové války v dubnu 1917.

                  Zbraně byly nabité broky, každý výstřel se rovnal údernosti celé dávce z 9mm samopalu MP-18 navrženého Hugo Schmeisserem, který vstoupil do služby u německých útočných skupin o rok později.

                  Na vzdálenost 25 metrů nebo méně (charakteristická vzdálenost bitvy v zákopech) byla zbraň lepší než samopal, ale od 50 metrů nebo více byla nižší než ona kvůli ztrátě smrtící síly brokovnic. .

                  Němci se po skončení první světové války pokusili v textu mezinárodních úmluv zakázat používání zbraní s hladkou hlavní pro vojenské účely.
                  1. +2
                    2. července 2016 00:38
                    Na vzdálenost 50 metrů překračuje energie jednoho 9 mm broku 15 kgf / m, pokud alespoň 3-4 zásahy, brzdný efekt bude více než dostatečný, další věc je, že pravděpodobnost zásahu 3-4 broků při taková vzdálenost je již malá, správnější by bylo říci - ne kvůli ztrátě smrtící síly, ale kvůli velkému rozptylu broků na vzdálenost více než 50 metrů.
                    1. +1
                      2. července 2016 10:46
                      Američané používali k čištění německých zákopů kompaktní pušky se zkrácenou hlavní a rukojetí místo pažby - počáteční rychlost buckshotu a tím i jejich efektivní střelecký dosah se snížil.
          2. +1
            1. července 2016 12:43
            Typická mylná představa. První PP Vilar Peroza a MP-18 byly docela mobilní lehké kulomety pro ochranu před zákopy, a ne pro jejich čištění. S tím souvisí i boční uchycení obchodu. „Zametač zákopů“ jako „zákopové koště“ odkazuje na Thompsona, který přišel později, po skončení války. Thompson byl skutečně zamýšlen jako zbraň pro boj zblízka.


            Dali jste dvě různé věci do jedné.

            Vilar Peroza opravdu není žádný PP, ale "ultralehký kulomet" (a zpočátku obecně letectví). Ale MP-18 se nazývá „zákopové koště“, zbraň útočných skupin.
            Je ale jasné, že útočné letouny nebojují pouze v zákopech, a proto je obchod na straně.
            1. +1
              1. července 2016 13:33
              Jak si představujete útočný letoun s muničním nákladem 2000 nábojů a dalším pomocníkem, který to celé nese sám? V době, kdy byl vytvořen MP-18, Němci ještě zdaleka nestačili na „útočné“ skupiny. Odrazit od nich kulomety ale krutě nestačilo.
              1. +1
                1. července 2016 13:57
                Jak si představujete útočný letoun s muničním nákladem 2000 nábojů a dalším pomocníkem, který to celé nese sám?

                V útočných skupinách bylo velmi jasné rozdělení povinností a celá skupina, nejen „pomocník“, nosila munici pro svou hlavní palebnou sílu.
                Tam byli například dosazeni granátometové – a zase jim každý nosil granáty. "Tank" (nebo "barikády") se setkal - jeden bojovník, v brnění, vpředu v zákopu - a zbytek za ním.

                V době, kdy byl vytvořen MP-18, Němci ještě zdaleka nestačili na „útočné“ skupiny. Odrazit od nich kulomety ale krutě nestačilo.

                Zjevně jste neslyšeli o Ludendorffově ofenzivě... březen-červenec 1918. Asi 5000 tisíc MP-18.
                Co řekl Ludendorff: shromáždil stormtroopery ze všech armád a hodil je do mezery ve Flandrech. No, stormtroopeři poskytli průlom... (Pravda, kde by ten Ludendorff ze stormtrooperů skóroval pro další takový průlom později?)
                Právě tam se ukázal MP-18.
              2. +4
                1. července 2016 15:13
                Německá útočná skupina model 1917
                1. 0
                  1. července 2016 15:16
                  Rakousko-uherská útočná skupina model 1918
                  1. +3
                    1. července 2016 15:19
                    Francouzská útočná skupina model 1918
                    1. 0
                      1. července 2016 15:34
                      Útočná skupina ruského expedičního sboru, vzor 1917
                      1. +2
                        1. července 2016 15:36
                        Útočná skupina Rudé armády vzor 1944
                      2. 0
                        3. července 2016 20:52
                        British Assault Group Model 1918
              3. +1
                1. července 2016 18:07
                Tady máš pravdu: 1916-1917 není 1914, kdy nějak zaútočili a bez "zákopového smetáku" byli řízeni a pak se zajímali o možnost zastavit postup nepřítele.
          3. +3
            1. července 2016 13:30
            Citát z bunty
            Typická mylná představa. První PP Vilar Peroza a MP-18 byly docela mobilní lehké kulomety pro ochranu před zákopy, a ne pro jejich čištění.

            Ano, ano ... jen proto první sériově vyráběné samopaly masivně šly do jednotek a jednotek ASSAULT?
            Útočné oddíly byly prvními armádními jednotkami na světě, které byly vyzbrojeny samopaly. Takovým samopalem byl MP18, který navrhl Hugo Schmeisser. Mnoho z toho, co odlišovalo samopaly z dob 18. světové války, bylo začleněno do konstrukce MP2. MP18 používal 9mm náboje Parabellum a pracoval na principu blowback. Stisknutím spouště střelec uvolnil závěr, který se posunul dopředu, poslal horní náboj ze zásobníku do komory, načež došlo k výstřelu. Pod tlakem práškových plynů se závěrka odvrátila a stlačí spoušťovou pružinu, načež se celý cyklus znovu opakoval. Bylo to velmi jednoduché a zároveň mimořádně účinné zařízení. Během roku 1918 bylo do německé armády posláno více než 30000 18 samopalů MP18, většina z nich však dorazila v jednotkách po velké březnové ofenzívě. Generál Ludendorff skutečně počítal s použitím MPXNUMX ke zvýšení palebné síly německé pěchoty během spojeneckého útoku na linii Hindenburg.
            1. +1
              1. července 2016 13:40
              Citace: svp67
              PROČ první sériově vyráběné samopaly šly masivně do ATTACKu

              Předložte dokument, pokud vám to nevadí, o vytváření takových skupin, složení zbraní. Nákladní list k odeslání a potvrzení o převzetí velitelem alespoň jedné takové skupiny. :)
              15 000, kteří dosáhli fronty, je hromadná dodávka?
              Celkem je objednáno 50 000 kusů, je to masivní?! :)
              1. 0
                1. července 2016 13:59
                15 000, kteří dosáhli fronty, je hromadná dodávka?
                Celkem je objednáno 50 000 kusů, je to masivní?! :)


                1-2 na útočnou skupinu
          4. 0
            2. července 2016 18:15
            MP-18 byl vytvořen pro vybavení útočných skupin, tzn. stejně, zachytit, včetně nepřátelských zákopů!
      3. +1
        1. července 2016 12:56
        Pro střelbu na vzdálenost více než 200 metrů na úrovni pušky / pěchoty ve 1930-40 letech XNUMX. století již existovaly lehké kulomety a samonabíjecí pušky.
      4. Alf
        +3
        1. července 2016 20:31
        Citát z léta
        ale v otevřeném poli je útok na nepřítele s PP smrtící.

        Osobně si nemyslím, že např. Američané mající výbornou Garandovu samonabíjení stříleli z 200, 300 a více metrů v obraně a navíc v útoku.
        Jaký je rozdíl od čeho střílet v útoku, když voják běží se zlomeným dechem? Nebo se má zastavit, popadnout dech, zaujmout zákonem stanovený postoj pro střelbu ve stoje či vkleče, vybrat si cíle (které se buď pohybují, nebo částečně trčí ze zákopů) ze vzdálenosti 200-300 metrů a zasáhnout je jedinou ranou? V takových podmínkách je nepravděpodobné, že by se nikam dostal, dokonce ani ze samonabíjení, dokonce ani z PP.
        Nedávno jsem narazil na výroky instruktora střelby z Fort Bragg (myslím, že nemá cenu říkat WHO vlaky v F-B). Řekl tedy, že podle zkušeností z 2. světové války musí voják, aby zasáhl cíl, střílet ze vzdálenosti maximálně 200-150 metrů.
        1. +4
          2. července 2016 00:47
          To je pravda, z vlastní zkušenosti v armádě vím, že když stříleli jako součást čety na předem určené cíle, četa vykazovala dobré výsledky na 300-350 metrů. ale v pohybu na náhle se objevující cíle, takříkajíc „neplánovaně“, dokázali rozmazávat střelbu dávkami ze 40-50 metrů.
    2. +4
      1. července 2016 09:08
      Citace z Moskvy
      To vše je samozřejmě zajímavé. Ale hlavní důvod nepřijetí samopalu pro službu v puškových jednotkách není uveden. Hašení požáru na vzdálenosti nad 200 metrů VYLOUČIL. Proto se udělal kurz na samonabíjecí a automatické pušky. Na začátku války jich bylo v Rudé armádě více než milion...

      A sériové PPD bylo dražší než SVT ....
      ... Cena plánovaného nákupu "PPD-34" v roce 1936 byla až 1350 rublů. Pro srovnání, puška 7,62 mm mod. 1891/1930 ve stejném roce si jej objednala armáda za cenu 90 rublů, revolver Nagant - 50 rublů a lehký kulomet Degtyarev "DP-27" - 787 rublů. Samopal Degtyarev ve světle toho všeho působil jako luxus s velmi pochybnými taktickými schopnostmi .....

      .... v roce 1936 byla puška Simonov uvedena do provozu pod názvem "AVS-36". Cena plánovaného nákupu automatické pušky Simonov v roce 1937 byla 1393 rublů ...

      ... 26. února 1939 přijala Rudá armáda 7,62 mm samonabíjecí pušku systému Tokarev mod. 1938 ("SVT-38"). Dá se říci, že právě v únoru 1939 byla výroba „PPD“ ukončena. Možná je mezi těmito dvěma událostmi – přijetím nové samonabíjecí pušky a vyřazením samopalu – zcela zjevná souvislost. Spojení je navíc nejen taktické, ale i ekonomické. Cena "SVT" hromadné série byla 880 rublů - mnohem méně než samopal Degtyarev.

      Všechny citace jsou z knihy Isaeva A.V. „Deset mýtů druhé světové války“
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm
      1. +1
        1. července 2016 12:00
        Citace od Mik13
        A sériové PPD bylo dražší než SVT ....

        To je jeden z důvodů výskytu PPSh
      2. -1
        1. července 2016 18:17
        Ale pokud si vzpomínám, tak RPD, přesněji v úpravě z roku 1927, bylo nejmasivnější za druhé světové války a pokud si vzpomínáte, tak Finové během zimního tažení určitý počet těchto kulometů ukořistili. Rychle ocenili jejich výhodu a upravili je do provozu.
  4. +1
    1. července 2016 06:52
    Zapomněli jste na PPS?
    1. +1
      2. července 2016 00:59
      On, učitelský sbor, nebyl zapomenut, byl vyráběn v podnicích Leningradu od 42 let, ale v omezenějších množstvích. než PPSh, protože výroba posledně jmenovaných již byla ve všech relevantních podnicích zavedena ve velkém a bylo považováno za nevhodné měnit již zavedenou výrobu během války.
  5. +1
    1. července 2016 06:56
    Ďábel je v detailech. PPD je také velmi podobný. Schéma je úspěšné, výroba je jiná (frézování ve finštině a PPD a již ražení v PPSh). ráže Suomi je 9x19, naše 7,62x25. Máte pravdu, s největší pravděpodobností vznikl nápad po zimní válce. Ale velkosériová výroba Suomi je obtížná bez 5-souřadnicového CNC stroje a PPSh a PPS jsou snadné ... a to je síla.
  6. +2
    1. července 2016 07:49
    bicí mechanismus byl opět sejmut z vývrtky

    Chápu, že se jedná o překlep, ale v pátečních podmínkách to sousloví zní dvojsmyslně laughing .
  7. -1
    1. července 2016 08:07
    "Ale útočná puška Fedorov byla přesně ta útočná puška vytvořená pro náboj do pušky."

    Pokud si pamatuji, tak ne pod puškový náboj, ale pod mezilehlý, jako SKS a AK.
    1. +6
      1. července 2016 08:20
      Citace: mamont5
      pokud si pamatuji, tak ne pod puškový náboj, ale pod mezilehlý, jako SKS a AK.

      Japonská puška.
      1. 0
        1. července 2016 13:14
        Energie střeliva:

        7,62 x 54 mm - 3990 XNUMX J
        6,50 x 50 mm - 2615 XNUMX J
        7,62 x 39 mm - 2206 XNUMX J
        7,62 x 25 mm - 700 XNUMX J
        9,00 x 19 mm - 678 XNUMX J

        Energie puškového náboje Arisaka byla na úrovni středního náboje z roku 1943.
    2. +2
      1. července 2016 09:41
      Citace: mamont5
      "Ale útočná puška Fedorov byla přesně ta útočná puška vytvořená pro náboj do pušky."

      Zpočátku V.G. Fedorov vyvinul vlastní puškový náboj ráže 6,5 mm, ale protože výroba těchto nábojů nemohla být organizována, byl použit náboj stejné ráže z pušky Arisak, která byla vyrobena v Petrohradském závodě na náboje. hlavním důvodem vzhledu této puškové kazety byla skutečnost, že pouzdro nemělo okraj a bylo snazší vytvářet automatické zbraně. http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
      Toto jsou odkazy na patrona Fedorova
      http://kaspijs.livejournal.com/31110.html
      http://raigap.livejournal.com/85108.html
  8. +13
    1. července 2016 08:52
    Pronásledování samopalů do jisté míry přispělo k represím proti příznivcům této zbraně – Uborevičovi, Tuchačevskému
    -------------------------------------------------
    Dočetl jsem to až sem a odplivl si. Naučte se materiál, autore! právě tyto dvě m ... ka zpomalily zavádění automatických zbraní do armády. Promrhali desítky milionů na vývoj "silných magnetů, které vychylují projektily", "rádiově řízená letadla a tanky", "zařízení pro dvojí použití (obrněné tahače)", bezzákluzová děla pro tanky a letadla a další nesmysly. připomenout, že po jejich popravě (po zásluze!) za pouhý rok přišlo do armády více než 90 tisíc kulometů (o rok dříve asi jeden a půl tisíce).
    A teprve s příchodem „hloupého Vorošilova“ skončil vývoj a zavedení slavné „Kaťušy“ a velkolepého 76 mm Grabinu do jednotek.
    1. +2
      1. července 2016 11:47
      A teprve s příchodem „hloupého Vorošilova“ skončil vývoj a zavedení slavné „Kaťušy“ a velkolepého 76 mm Grabinu do jednotek.


      Ve skutečnosti byl Vorošilov ministrem obrany (nejprve lidovým komisařem pro vojenské a námořní záležitosti a poté lidovým komisařem obrany) od roku 1925 do května 1940.
    2. +2
      1. července 2016 17:56
      Citace: guzik007
      A teprve s příchodem „hloupého Vorošilova“ skončil vývoj a zavedení slavné „Kaťušy“ a velkolepého 76 mm Grabinu do jednotek.

      Je to opravdu Tuchačevskij, kdo osobně zavedl do konstrukce F-22 Grabin nepovedený mechanismus vytahování nábojnice, který znemožňoval běžnou práci s výstřely pomocí zjednodušené vojenské techniky? smile

      Tuchačevskému lze vyčítat něco jiného - pod ním byla do vojáků zavedena Grabinova upřímně řečeno hrubá třípalcová pistole, ve které byly nábojnice "vojenské záležitosti" vyraženy ze strany hlavně. A jen o 4 roky později byl nahrazen normálním SPM, ve kterém byl extrakční mechanismus konstrukčně zcela odlišný.
    3. 0
      1. července 2016 18:38
      O přesunu Tukhachevského pomocí bezzákluzových zbraní vám doporučuji přečíst si Shirokorad, tam se můžete dozvědět více o těchto zbraních
  9. +1
    1. července 2016 09:05
    Citace: mamont5
    "Ale útočná puška Fedorov byla přesně ta útočná puška vytvořená pro náboj do pušky."

    Pokud si pamatuji, tak ne pod puškový náboj, ale pod mezilehlý, jako SKS a AK.

    Útočná puška Fedorov používala náboj 6.5 mm z japonské pušky Arisaka.
    1. +1
      1. července 2016 09:56
      Citace z Aspeed
      Ano, ďábel je v detailech. Degtyarev představil PPD v roce 29, Suomi se objevil v 31.

      PPSuomi se neobjevilo v roce 31, ale bylo oficiálně přijato - ďábel je stále v detailech.
      1. 0
        1. července 2016 11:12
        A jak můžete zkopírovat a vložit tajný experimentální vzorek předtím, než bude uveden do provozu? V této době ho ukrývají téměř v trezoru.
        S největší pravděpodobností paralelní vývoj, samopaly byly vyvinuty již v 1. světové válce, takže dobré schéma mohlo přijít na mysl několika konstruktérům
    2. 0
      11. července 2016 20:05
      Citace z Aaleks1974
      Citace: mamont5
      "Ale útočná puška Fedorov byla přesně ta útočná puška vytvořená pro náboj do pušky."

      Pokud si pamatuji, tak ne pod puškový náboj, ale pod mezilehlý, jako SKS a AK.

      Útočná puška Fedorov používala náboj 6.5 mm z japonské pušky Arisaka.

      Víte, jaký je rozdíl mezi vytvořeným a použitým? Vypadá to, že ne.
      Pro výrobu náboje Fedorov byla zakoupena nová linka, ale bylo rozhodnuto zahájit na ní výrobu třířádkových nábojů, proto bylo nutné zbraň předělat na náboje Arisakov.
  10. 0
    1. července 2016 10:22
    A kde je srovnání s PPS ???
    1. +1
      1. července 2016 10:40
      Citace od Palcha
      A kde je srovnání s PPS ???

      K učitelskému sboru jsme se v příštím čísle nedostali.
      1. 0
        1. července 2016 13:32
        Prostě to přestalo, v pokračování zřejmě bude. Ale už jsem kropil na obranu toho laughing
    2. +1
      1. července 2016 11:50
      A kde je srovnání s PPS ???


      V roce 42
  11. 0
    1. července 2016 12:59
    Velmi dobrý článek, díky.
  12. +2
    1. července 2016 13:02
    To umožnilo vytvořit četu kulometčíků v každé střelecké rotě a rotu v každém praporu.

    Podle mě se autor mýlí. Do štábu střeleckého pluku byla zavedena rota samopalníků.
    1. +2
      1. července 2016 13:17
      To umožnilo vytvořit četu kulometčíků v každé střelecké rotě a rotu v každém praporu.


      Podle mě se autor mýlí. Do štábu střeleckého pluku byla zavedena rota samopalníků.


      Ano, je to tak, nařízením NPO z října 1941.

      A podle předválečných stavů 2 PP v každém oddělení.
  13. +8
    1. července 2016 13:28
    Právě během testů, které začaly 5. dubna, se objevil Sudajevský samopal (PPS), který byl schopen konkurovat PPSh.
    PPP, to je mistrovské dílo stručnosti, jednoduchosti a hospodárnosti. Říká se, že až doteď někdo v Africe začal pobíhat.
    1. 0
      1. července 2016 14:02
      PPP, to je mistrovské dílo stručnosti, jednoduchosti a hospodárnosti.

      Sten!

      Říká se, že až doteď někdo v Africe začal pobíhat.

      Běž běž. To samé se Stanem
      1. -1
        1. července 2016 14:28


        Tady to je --- pahýl vodní dýmky + pár dílů ze šicího stroje = nejlepší software všech dob

        Nemůžu přijít na to, proč to nepřijímá obrázky :(
        Naučte někoho vkládat vlákno do obrázku, co?
        1. +1
          1. července 2016 14:36
          Citace: AK64
          Nemůžu přijít na to, proč to nepřijímá obrázky :(

          "Chráněno", co chcete, je možné z webu.
          http://world.guns.ru/
          1. +1
            1. července 2016 14:42
            "Chráněno", co chcete, je možné z webu.
            //world.guns.ru/

            Děkuji bažině...
            Nemůžu přijít na to, proč to není součástí...

            Nefungovalo to ani s gan.ru, musel jsem hledat v angličtině.
            1. 0
              1. července 2016 14:45
              Citace: AK64
              Nefungovalo to ani s gan.ru, musel jsem hledat v angličtině.

              A co jsi chtěl zveřejnit, možná to najdu.
              1. 0
                1. července 2016 15:16
                A co jsi chtěl zveřejnit, možná to najdu.


                díky, už jsem dal fotku zeď
                (stejně jako "Chamberlainova odpověď" na PPP fotografii Red_Hamer)
                1. +1
                  1. července 2016 17:48
                  Přidejte švédského Carla Gustava. Švédové navíc neváhají přiznat, že Sten a PPS byli na stolech designérů, od kterých vybojovali vše nejlepší.

        2. 0
          1. července 2016 17:43
          Citace: AK64
          Nemůžu přijít na to, proč to nepřijímá obrázky :(
          Naučte někoho vkládat vlákno do obrázku, co?

          Nikdy jsem se nenaučil přímo sázet. Čip nefunguje Nebo to používám špatně. Ale v editačním režimu prostě postnuty fungují. Takže si obrázky předem připravím, zveřejním a pak mám pár minut na to, abych je vložil.


          starý vtip
          Podle reformy z roku 1861 dostal každý rolník kozu a nasadil si ji. Někteří to ale nepochopili a špatně to nasadili.
          wassat
        3. 0
          11. července 2016 20:10
          Citace: AK64
          Tady to je --- pahýl vodní dýmky + pár dílů ze šicího stroje = nejlepší software všech dob

          ano, to je pro Brity nejlepší, protože v tom není nic jiného než nejnižší cena. Přesnost-0. Sami Britové si stěžovali, že "ačkoli je nemožné trefit člověka na 50 metrů, bylo to lepší než nic a hlavně levné." Kakaha, vojenská zbraň.
    2. Alf
      +3
      1. července 2016 20:39
      Citace od Red_Hamer
      až dosud někdo v Africe začal běhat.

      V Africe prostě s ničím neběhají...
  14. +3
    1. července 2016 14:01
    Autor se mýlí, pro natažení diskového zásobníku není potřeba žádný samostatný, speciální klíč.
    1. +2
      1. července 2016 18:03
      Citace: ISSIDOR
      Autor se mýlí, pro natažení diskového zásobníku není potřeba žádný samostatný, speciální klíč.

      Samozřejmě!

      VYBAVENÍ PRODEJNY

      K vybavení zásobníku disků potřebujete:
      1. Odstraňte kryt, pro který:
      a) držte zásobník levou rukou, prostředníkem zatlačte západku zásobníku nahoru až na doraz a pravým palcem otočte ventil asi o 90°;
      b) držení zásobníku levou rukou, jak je znázorněno na obr. 56, vypáčte kryt pravou rukou.

      2. ^ Spusťte pružinu zásobníku (obr. 57), k čemuž: vezměte zásobník do levé ruky, prsty pravé ruky spusťte pružinu bubnu za výstupky bubnu otáčením bubnu proti směru hodinových ručiček. Mělo by být slyšet osm kliknutí.
      Při navíjení pružiny: a) neuvolňujte buben, dokud neuslyšíte cvaknutí; b) ujistěte se, že při první otáčkě bubnu podavač klouže po vnitřním proudu spirální spirály a spirála samotná zůstává nehybná (při nedodržení tohoto pravidla nedojde k podávání nábojů z vnitřní spirály) .

      3. Vložte náboje do zásobníku. Vezměte zásobník do levé ruky, mírně jej nakloňte a po celé délce vnějšího a vnitřního spirálového proudu umístěte 71 nábojů.
      4. Uvolněte buben. Uchopte zásobník do levé ruky, pravou rukou mírně otočte buben proti směru hodinových ručiček a stisknutím prostředníku levé ruky na západku zásobníku uvolněte buben, načež budou náboje stlačeny pružinou.
      Zkontrolujte, zda nevyčnívají kazety; pokud existuje, ořízněte je.

      5. ^ Připevněte obálku časopisu. Stiskněte západku zásobníku až k selhání a zajistěte ji západkou.
  15. 0
    1. července 2016 14:20
    Citace od Red_Hamer
    Právě během testů, které začaly 5. dubna, se objevil Sudajevský samopal (PPS), který byl schopen konkurovat PPSh.
    PPP, to je mistrovské dílo stručnosti, jednoduchosti a hospodárnosti. Říká se, že až doteď někdo v Africe začal pobíhat.

    A také někteří lidé a některá místa probíhají horami a selvami Latinské Ameriky.
  16. 0
    1. července 2016 19:32
    Citace: Operátor
    Energie střeliva:

    7,62 x 54 mm - 3990 XNUMX J
    6,50 x 50 mm - 2615 XNUMX J
    7,62 x 39 mm - 2206 XNUMX J
    7,62 x 25 mm - 700 XNUMX J
    9,00 x 19 mm - 678 XNUMX J

    Energie puškového náboje Arisaka byla na úrovni středního náboje z roku 1943.

    Definice „mezilehlé kazety“ zahrnuje nejen hodnotu energie střely (mimochodem, hodnoty, které jste uvedli pro kazetu 6,5x50 2615J., jsou NESPRÁVNÉ - ve zdrojích v ruském jazyce, včetně Wikipedie to označují kulkou M = 9g.V = 770m/s, což udává výstup 2668J. E=(mv2)/2 feel. Jo a jde taky o 7,62x54 mm, s LPS střelou M = 9,6g. V = 820 m/s, dostaneme 3228 7,62 J.), ale také hybnost zpětného rázu vzniklá při výstřelu p = m * v. 54x7,87 má zpětnou hybnost 6.93 J., Arisaka 7,62 J., 39x2080 má energii až 5,47 J a zpětnou hybnost 5,45 J. Například naše „plnohodnotná“ mezinábojnice 39 × 3,15 má zpětný ráz XNUMX J.
    1. +1
      1. července 2016 22:41
      Vypočítejme kinetickou energii střel nábojnic podle vzorce
      E=(mv2)/2, kde m a v jsou hmotnost a rychlost střely
      7,62x54 0,008*895*895/2 = 3204 J
      6,50x50 0,009*770*770/2 = 2668 J
      7,69x39 0,008*710*710/2 = 2016 J

      Moment zpětného rázu střelné zbraně se neměří v joulech, ale v kgf * s nebo N * s a vypočítá se pomocí empirického vzorce
      P \u1275d (mv + XNUMXw) / g, kde: m - hmotnost střely, v - rychlost střely, w - hmotnost střelného prachu (vylétající z hlavně), g - zrychlení volného pádu (pro převod hodnot​​z H *s až kgf *s)
      Pokud pro jednoduchost vyloučíme z výpočtu hmotnost střelného prachu, pak bude hybnost zpětného rázu
      7,62 x 54 0,008 * 895 / 9,81 \u0,73d XNUMX kgf * s
      6,50 x 50 0,009 * 770 / 9,81 \u0,7d XNUMX kgf * s
      7,69 x 39 0,008 * 710 / 9,81 \u0,58d XNUMX kgf * s

      Pro výpočet zpětného rázu vnímaného střelcem je třeba vzít v úvahu také hmotnost zbraně: 7,62 mm puška Mosin váží 4,5 kg, 6,5 mm útočná puška Fedorov 4,93 kg, 7,62 mm útočná puška Kalašnikov 3,8 kg.
      Vnímaný zpětný ráz při střelbě z útočné pušky Fedorov ve srovnání s útočnou puškou Kalašnikov je 0,7 * 3,8 / 4,93 \u0,54d 1943 kgf * s - na úrovni střední kazety modelu z roku XNUMX.
      1. 0
        2. července 2016 00:01
        Přiznám se, trochu jsem hlásil v jednotkách SI - samozřejmě hybnost střely (a ne zpětný ráz) v mých výpočtech by měla být v n * s.
        Ale zkusme si "spočítat" pravdu v tomto sporu :)
        Pojďme vypočítat energii zpětného rázu (bez zohlednění vlivu pohyblivých částí zbraně a dalších věcí):
        MbulletsVbullets=MweaponsVweapons Energie zpětného rázu zbraně =MorVor2/2
        Podařilo se mi:
        Mosinka-5,9j
        Arisaka-5j
        AK -4,45j
        AK74 -1,4j
        Ukazuje se, že náboj 7,62 * 39 má z hlediska zpětného rázu blíže k nábojům do pušek než k moderním mezinábojům. Pokud jsem někde udělal chybu, opravte prosím :)
        S pozdravem Boris.
        1. 0
          2. července 2016 00:06
          Pojďme vypočítat energii zpětného rázu (bez zohlednění vlivu pohyblivých částí zbraně a dalších věcí):


          Zpětný ráz není energie, zpětný ráz je hybnost.
          Pokud zpětný ráz, pak hybnost.
          1. 0
            3. července 2016 08:07
            Citace: AK64
            Zpětný ráz není energie, zpětný ráz je hybnost.
            Pokud zpětný ráz, pak hybnost.

            A hybnost a energie, a dokonce i síla s mocí, to vše jsou parametry návratu.
        2. +1
          2. července 2016 11:45
          Potvrzuji:
          - hybnost zpětného rázu náboje 5,45x39 mm se rovná
          0,0032 x 900 / 9,81 \u0,29d XNUMX kgf * s
          těch. dvakrát menší než 7,62 x 39 mm a třikrát menší než 7,62 x 54 mm.
          Není divu, že náboje ráže 5,45 mm a 5,56 mm se neoznačují jako střední, ale s nízkým impulsem.

          Další věcí je, že se staly neúčinnými kvůli šíření neprůstřelných vesty s keramickými pláty. V této souvislosti lze očekávat přechod/návrat ke rážím 6 mm, 6,5 mm, mezilehlým a puškovým 7,62 mm.

          Jsou požadovány nové konstrukce ručních ručních zbraní, jako je vyvážená automatika, monitory palby, vícehlavňové zbraně atd. k zajištění cílené střelby dávkami nábojnic větších ráží.
          1. 0
            2. července 2016 18:46
            Mistrovské dílo ... především o vícehlavňových brokovnicích. O výběru ráže, připomínám, rozhoduje nejen průraznost neprůstřelných vest. Existuje mnoho faktů ... nositelná munice, například strategická dodávka munice ... 6.5 kazeta byla vytvořena zpět v SSSR. A úžasná odstřelovací puška. Ale věci nepřesáhly experimentální vzorky. Samostatný vývoj bude a bude, ale něco radikálně se nestane. Fyzikální zákony na planetě Zemi nebyly zrušeny. A zbraň PPSh je pro své úkoly a svou dobu vynikající. Je to jen těžké... já, ale fronty by mohly být dlouhé na loupání.
            1. -1
              2. července 2016 19:08
              SVK puška měla ráži 6 mm.
              Mistrovské dílo, kardinálně, ano.
              1. +1
                3. července 2016 08:18
                Citace: Operátor
                SVK puška měla ráži 6 mm.
                Mistrovské dílo, kardinálně, ano.

                Dost drastické. Převaha v účinnosti střelby nad SVD v průměru 2,3krát je hodně.
                1. 0
                  3. července 2016 18:19
                  Nepochopil jsi sarkasmus - "mistrovské dílo kardinálně" odkazovalo na znalosti oponenta (v jeho podmínkách) z hlediska ráže SVK.
          2. 0
            3. července 2016 08:11
            Citace: Operátor
            - hybnost zpětného rázu náboje 5,45x39 mm se rovná

            Pro kulku neexistuje žádná hybnost zpětného rázu. Existuje hybnost střely a hybnost zpětného rázu. Moment zpětného rázu 5,45 mm náboje 7N6 při počáteční rychlosti 900 m/s je 0,49 kgf * s.
            Citace: Operátor
            Další věcí je, že se staly neúčinnými kvůli šíření neprůstřelných vesty s keramickými pláty. V této souvislosti lze očekávat přechod/návrat ke rážím 6 mm, 6,5 mm, mezilehlým a puškovým 7,62 mm.

            AK74 je účinnější než jakýkoli samonabíjecí a kulomet i pod 6,5, dokonce i pod pušku 7,62. A nezáleží na tom, jestli má cíl neprůstřelnou vestu.
            1. 0
              3. července 2016 19:22
              Třída ochrany keramických plátů neprůstřelné vesty na vzdálenost 50 metrů:
              kartuše 5,45x39 mm
              střela 7N10 - třída 4
              průbojná střela 7H24 - třída 5
              kartuše 7,62x54 mm
              střela 7N13 - třída 6
              pancéřová střela 7N14 - 6a tř

              Hustota karbidu boru (používaného jako keramický pancíř) je 2,5 g/cm4,5, hustota titanu je 15 g/cm6. To umožňuje s hmotností neprůstřelné vesty XNUMX kg poskytnout ochranu třídy XNUMXa pomocí keramiky.
              V tomto případě je zaručeno, že jakákoli kulka ráže 5,45 nebude schopna prorazit keramickou neprůstřelnou vestu na vzdálenost mířené palby z ručních zbraní - od 100 do 300 metrů.

              Což vyžaduje přechod na větší ráži až 7,62mm nebo zvětšení délky hlavně na 100-120 ráží (např. 6mm puška SVK měla délku hlavně 720mm).
              1. 0
                3. července 2016 20:29
                Citace: Operátor
                V tomto případě je zaručeno, že jakákoli kulka ráže 5,45 nebude schopna prorazit keramickou neprůstřelnou vestu na vzdálenost mířené palby z ručních zbraní - od 100 do 300 metrů.

                Ano, dokonce i na 500 m. Přesto je AK74 efektivnější.
                Vše je velmi jednoduché. Neprůstřelná vesta je především látka, která chrání před úlomky a neprůstřelný plát kryje protivzdušnou obranu a plocha plátu je pouze 7,5-8 decimetrů čtverečních. A plocha čelní projekce běžící postavy je 64 metrů čtverečních. dm Deska zachytí pouze 12% -13% zasažených střel, vše ostatní je šito na 500 m, nebo jako končetiny není zakryto vůbec. A nyní stojí za to připomenout, že AK74 zasáhne 1,5-2krát častěji než samonabíjení pod nábojem pušky a ukazuje se, že pravděpodobnost zasažení AK74 bude 1,3-1,75krát vyšší. To za předpokladu, že puška stále 100% prorazí plát, což není skutečnost, protože nyní se stává normou dodávat pláty, které drží průbojnou střelu pušky ráže 7,62 mm z 10 metrů.
                1. -1
                  3. července 2016 21:33
                  1. Plocha čelní projekce trupu (včetně pánevní oblasti) je asi 32 m1 (2/XNUMX celkové plochy čelní plochy). Hlavu a končetiny nelze chránit před střelami z kulometů a pušek kvůli křehkosti krčních obratlů a kloubů.

                  Pro ochranu trupu ve třídě 6a je zapotřebí deska z karbidu boru o tloušťce 10 mm a hmotnosti 8 kg. V tomto případě deska zachytí 1/2 počtu střel, které dopadly do projekce lidské postavy. A pouze 1/20 těchto kulek zasáhne hlavu, což znemožní bojovníkovi vystřelit.

                  Tito. keramická neprůstřelná vesta třídy 6a dvacetkrát snižuje účinnost střelby z ručních zbraní.

                  Ale tento výpočet byl proveden pouze na základě podmínek pro použití neprůstřelné vesty se dvěma keramickými pláty o celkové hmotnosti asi 20 kg, což je na hranici lidských možností bojovat jednu až tři hodiny (v závislosti na okolním prostředí teplota).

                  Proto se v obecném případě použije neprůstřelná vesty tříd 4 a 5, určená k ochraně proti střelám ráže 5,45-5,6 mm. V tomto případě se účinnost použití pušky ráže 7,62 mm zvýší o jedenáctkrát (s výjimkou zásahů do končetin).

                  2. Pravděpodobnost zasažení projekce lidské postavy ze 7,62 mm automatické pušky systému Baryshev při střelbě dávkami převyšuje pravděpodobnost zásahu z 5,45 mm AK-74.

                  3. Nelze se tedy krátkodobě vyhnout přechodu na vysokopulsní náboje armádních ručních palných zbraní v kombinaci s určitými opatřeními ke stabilizaci zbraní při střelbě dávkami. IMHO
                  1. +1
                    3. července 2016 22:33
                    O návratu puškových nábojů je pochybné, pravděpodobně se budou pohybovat ve směru 6,5 × 39 mm Grendel., 300 Whisper atd.
                    A co se týče účinnosti pancíře, tak nyní většina bojových ztrát nepochází z ran po kulkách, ale ze zásahu střepinami.Proto pro oči stačí 4. třída ochrany, jinak nejlepší je nepřítel dobrého .
                    1. -1
                      4. července 2016 01:04
                      Nemluvíme pouze o nábojích do pušek, ale o celé třídě tzv. vysokoimpulzní kazety, které zahrnují 7,62x54, 7,62x51, 6x49 a 6,5x39 (místo třídy nízkoimpulzních kazet 5,56x45 a 5,45x39).

                      Náboj .300 Whisper není vhodný pro pěchotní/střelecké jednotky kvůli nízké úsťové rychlosti a strmé dráze.
                      1. +1
                        4. července 2016 07:48
                        Citace: Operátor

                        Náboj .300 Whisper není vhodný pro pěchotní/střelecké jednotky kvůli nízké úsťové rychlosti a strmé dráze.

                        Jeho balistika je minimálně stejně dobrá jako naše 7,62*39-8g se střelou 730 m/s. Co se týče náboje 6*49, armáda se příliš neinspirovala zásobou hlavně, kterou bylo třeba obětovat. Zdroj 200 ran je dobrý pro kusovou terčovou pušku, ale ne pro automatické zbraně.
                      2. -1
                        4. července 2016 12:05
                        Náboj .300 Whisper se střelou V-MAX o hmotnosti 7,4 gramu a úsťové rychlosti 724 m/s má úsťovou energii 1870 J - o dvacet procent méně než AK-47.

                        Ale hypotetický náboj 6x39 mm o hmotnosti 6 gramů a počáteční rychlosti 1000 m/s bude mít energii 3000 J s menším opotřebením hlavně než 6x49 mm. Díky své vysoké rychlosti a specifickému zatížení pronikne neprůstřelnými vestami vyšší třídy než náboj 7,62x54 s kulkou o hmotnosti 8 gramů, počáteční rychlostí 895 m/s, úsťovou energií 3204 J a stejnou specifickou zátěží. .

                        Přitom poměr zpětných impulsů 6x39 a 7,62x54 bude určitě lepší ve prospěch náboje menší ráže:
                        6х1000/8х895 = 0,84

                        Odolnost proti opotřebení 6mm hlavně lze znásobit použitím oválné hlavně typu Lancaster.
                      3. 0
                        11. července 2016 20:27
                        Citace: Operátor
                        A zde je hypotetická kazeta 6x39 mm o hmotnosti 6 gramů a počáteční rychlosti 1000 m/s

                        radši nemasturbujte, ale podívejte se na vlastnosti Grendelu 6,5 × 39 mm a skutečné použití brnění ...
                        Citace z Droid
                        Ne, nikdo nepotřebuje.

                        nemusíte rozhodovat za všechny. Američané jej nepřijali z jediného důvodu – je třeba investovat příliš mnoho peněz. Výměna pouze hlavně a závěru se neosvědčila.
                      4. 0
                        12. července 2016 07:59
                        Citace: 4. Parason
                        Američané jej nepřijali z jediného důvodu – je třeba investovat příliš mnoho peněz.

                        Je to škoda. Pokud by nejen překročili sami sebe, ale bylo nuceno přejít celé NATO, mohli by dostat Hrdinu Ruska.
                      5. -1
                        12. července 2016 18:03
                        Citace z Droid
                        Je to škoda. Pokud by nejen překročili sami sebe, ale bylo nuceno přejít celé NATO, mohli by dostat Hrdinu Ruska.

                        naštěstí je tu někdo, kdo podepisuje ceny ... a nebude pro ně těžké přejít na 6,8 × 43 mm Remington SPC pouze výměnou hlavně a nulováním, a to bude vyžadovat minimum peněz.
                        Přestože 6,8 × 43 mm ztratil konkurenci 6,5 x 39, překonal 5,56 × 45 mm ve všech ohledech a, ale také ve většině charakteristik, náš 7,63 x 39.
                        s touto kazetou měli jediný problém - ukázalo se, že je to druhý.
                      6. 0
                        12. července 2016 22:03
                        Citace: 4. Parason
                        naštěstí je tu někdo, kdo podepisuje ceny...

                        Není nikdo, kdo by byl hrdinou Ruska. A za nic. Bohužel není přechod na 6,8 ani 6,5. Hrdinu Ruska si nevysloužili.
                    2. -1
                      4. července 2016 08:19
                      Citace: Borman82
                      s největší pravděpodobností se budou pohybovat ve směru 6,5 × 39 mm Grendel., 300 Whisper atd.

                      Ne, nikdo nepotřebuje.
                      1. 0
                        4. července 2016 13:15
                        Možná, ale automat na 7,62x54, 7,62x51 taky nikdo nevyrobí.
                      2. -1
                        4. července 2016 14:52
                        "Nikdy neříkej nikdy" (C)

                        Keramici vymyslí nějaké nano-brnění třídy 6a a zbrojaři přejdou na kazetu 7,62x51 s vyváženou automatikou laughing
                      3. 0
                        4. července 2016 15:34
                        Citace: Operátor
                        a zbrojaři přejdou na náboj 7,62x51 s vyváženou automatikou

                        Neprojdou. Ze dvou důvodů:
                        1. 7,62x51 stále neprorazí desku.
                        2. Žádná vyvážená automatika nepomůže.
                      4. ok
                        -3
                        4. července 2016 16:06
                        Citace: Operátor
                        zbrojaři přejdou na náboj 7,62x51 s vyváženou automatikou

                        Toto je náboj do pušky. Není to puškař, ale čaroděj, kdo dokáže na takové nábojnici vyrovnat zpětný ráz zbraně. Ale zatím žádné nejsou, takže na takové kazetě nebude nic vyváženého. A ještě více automatický individuální. To je jen SSSR, nemocný v hlavě, z nějakého důvodu vyrábí ABC-36 a AVT-40.
                      5. 0
                        11. července 2016 20:53
                        vaši oblíbení Američané ****** na jejich M1 Garand a M14 vyrobených v letech 1936 až 1968. A M14 je v provozu dodnes.
                        A kde děláš ten FN FAL, který byl prostě utržený z SVT-40, kam zmizeli Němci ze svých FG-42, G-41, G-43 nebo G-3 ... Chceš pokračovat seznam?
                        Země dala vzniknout americkým pepsiheadům, jak se již dostali se svými ambicemi a nedostatkem mozků.
                      6. ok
                        0
                        11. července 2016 22:23
                        Citace: 4. Parason
                        M1 Garand a M14 vyráběné v letech 1936 až 1968. A M14 je v provozu dodnes.

                        A proč je na těchto stránkách tolik ignorantů? Zázraku, nejprve se naučíš, co je automatická zbraň a co je samonabíjecí zbraň. A pak stiskněte klávesy.
                        Do té doby mlčte. Budete pasovat za přemýšlivé.
                        Citace: 4. Parason
                        A kde děláš FN FAL, který byl jednoduše odtržen od SVT-40

                        1. Příběh o tom, jak Belgičané, přední světoví výrobci ručních palných zbraní, utrhli zjevně nepovedený (a nebyl úspěšný, konstruktéři „brilantní sovětské střelecké školy“ nemohli) sovětský SVT-40 připomíná trhák o tom, jak se Versace spolu s Armanim vkradli do skladiště bolševiků a ukradli tam oblek. Pak ho rozpárali, kreativně přepracovali a „na jeho základě vyrobili nový kostým“. A koneckonců přesně, kalhoty-dvojky. Kopeček je hned jasný, konvertovaný bolševik.
                        Zázrak, M. Mondragon je považován za „otce“ všech samonabíjecích (a kulometů) s trubkou výstupu plynu z vývrtu. Takový Mexičan si nechal v roce 1887 patentovat pušku. A vyrobili více než 1 milion.
                        2. Navíc FN FAL a SVT-40 také nejsou automatické zbraně.
                        Citace: 4. Parason
                        Kam se poděli Němci se svými FG-42, G-41, G-43 nebo G-3... Chcete pokračovat ve výčtu?

                        Pokračovat Pokračovat. A můžete je smazat. Toto není automatická zbraň.
                        Dobře, pořád tě nic nenapadá. Nulové znalosti. Řeknu ti, negramotný. Automatické pušky na nábojnici byly například DP-27 a americký BAR. Už chápete, jak vypadají? Jsou jako osobní zbraně? Ne? Mějte to na paměti, bude se to hodit.
                        Citace: 4. Parason
                        Země dala vzniknout americkým pepsiheadům, jak se již dostali se svými ambicemi a nedostatkem mozků.

                        Inu, kde jsou až jednotliví, "zvlášť vyspělí" zástupci generace Pinocchio (ze země bláznů). Tito svou negramotnou ctižádostí zavřou kdekoho za pás.
                        PS. Aspoň tak zjevně nežárlíš na Yankeey, nebo co. A pak se to řítí ze všech trhlin ve vás. Vypadáš ošklivě.
                      7. Komentář byl odstraněn.
                  2. -1
                    4. července 2016 08:03
                    Citace: Operátor
                    Pro ochranu trupu ve třídě 6a je zapotřebí deska z karbidu boru o tloušťce 10 mm a hmotnosti 8 kg. V tomto případě deska zachytí 1/2 počtu střel, které dopadly do projekce lidské postavy. A pouze 1/20 těchto kulek zasáhne hlavu, což znemožní bojovníkovi vystřelit.

                    Ne 1/20 v hlavě, ale ~ 20 % a dalších 56 % v končetinách.
                    Navíc v brnění o hmotnosti 12-15 kg voják zemře mnohem dříve, než se přiblíží k nepříteli.
                    Citace: Operátor
                    Proto se v obecném případě použije neprůstřelná vesty tříd 4 a 5, určená k ochraně proti střelám ráže 5,45-5,6 mm. V tomto případě se efektivita použití pušky ráže 7,62 mm zvýší jedenáctkrát (bez zásahů do končetin).

                    Takže pro informaci, neprůstřelná vesta, která drží 5,45 z 10 m drží LPS od SVD na 100 m. Aby puška nepronikla dál než 100 m.
                    No, deska distribuce zásahů podle umístění ...
                    1. -1
                      4. července 2016 12:31
                      Při střelbě dávkami z ručních zbraní bude rozložení zásahů kulkou v čelní projekci lidského těla přímo úměrné ploše částí těla viditelných pro střelce, když osoba stojí otevřeně, v zákopu až do výše hrudník a v příkopu až ke krku.
                      Soudě podle vámi citovaných statistik z první a druhé světové války, distribuce zásahů do těla a hlavy koreluje 24,2 a 19,5 procenta (zásahy do končetin nepovažujeme za zneškodnění nepřítele).
                      Tito. zajištěním průbojnosti neprůstřelných vest třídy 4 a 5 lze zvýšit účinnost automatické střelby z ručních zbraní o (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 krát.

                      Na jakou vzdálenost by neprůstřelná vesta, která pojme 5,45x39 na vzdálenost 10 metrů, vydržela 7,62x54 s 8gramovou střelou, rychlostí 895 m/s a jádrem z wolframové slitiny? A z jaké vzdálenosti vydrží neprůstřelná vesta 6x39 (6 gramů, 1000 m/s, wolframové jádro)?
                      1. +1
                        4. července 2016 13:46
                        Citace: Operátor
                        zásahy do končetin se nepovažují za zneškodnění nepřítele

                        Jak uvažujeme. Zkuste uběhnout 500 m s roztříštěnou kyčlí nebo střílet s roztříštěným ramenem. Ano, i když jen s dírou v končetinách...

                        Citace: Operátor
                        Tito. zajištěním průbojnosti neprůstřelných vest třídy 4 a 5 lze zvýšit účinnost automatické střelby z ručních zbraní o (24,2 + 19,5) / 19,5 = 2,24 krát.

                        Nemůžete.
                        Citace: Operátor
                        Na jakou vzdálenost by neprůstřelná vesta, která pojme 5,45x39 na vzdálenost 10 metrů, vydržela 7,62x54 s 8gramovou střelou, rychlostí 895 m/s a jádrem z wolframové slitiny?

                        Standardní brnění NATO s plátem ESAPI drží na blízkou kulku prorážející pancéřování z SVD.
                        Citace: Operátor
                        A z jaké vzdálenosti vydrží neprůstřelná vesta 6x39 (6 gramů, 1000 m/s, wolframové jádro)?

                        Od kohokoli. Žádná taková kazeta neexistuje.
                      2. -1
                        4. července 2016 14:59
                        S ranou do končetiny ani při útoku není nutné utíkat – lehnout si a krýt akce ostatních bojovníků palbou.

                        Jakou střelu SVD podle indexu drží deska ESAPI na blízko a jaká bude hmotnost armádní neprůstřelné vesty složené z takových plátů?

                        Pojmenoval jsem parametry hypotetické střely (váha 6 gramů, úsťová rychlost 1000 m/s, průměr 6 mm, jádro z wolframové slitiny). Každý výrobce keramického brnění může vyhodnotit jeho průbojnost.
                      3. +1
                        4. července 2016 15:32
                        Citace: Operátor
                        S ranou do končetiny ani při útoku není nutné utíkat – lehnout si a krýt akce ostatních bojovníků palbou.

                        Pokud pěchota lehne, s největší pravděpodobností se nevrátí k útoku. Útok zmařen, mise splněna. A pokud si jen nelehla, ale zranila se, pak je to ještě horší.
                        Citace: Operátor
                        Jakou střelu SVD podle indexu drží deska ESAPI na blízko a jaká bude hmotnost armádní neprůstřelné vesty složené z takových plátů?

                        B-32. 13,6 kg pro střední velikost s hrudními, zádovými a bočními deskami. Hrudní plocha 7,5-8 mXNUMX. dm
                        Citace: Operátor
                        Pojmenoval jsem parametry hypotetické střely

                        Hypoteticky můžete říkat, co chcete. Ale žádné neprůstřelné vesty s hrudním plátem 32 sq.dm. neexistuje kazeta 6x39 s počátečními 1000 m/sa neočekává se.
                      4. -1
                        4. července 2016 23:26
                        Pancéřová zápalná střela B-32 ráže 7,62 mm vzorek 1932 let - tak chápete "tradici starověku hluboko" (C). Ocelové jádro z nástrojové oceli s vysokým obsahem uhlíku U12 A nebo U12 XA není to, co je potřeba pro děrování desky ESAPI na bázi karbidu boru o tloušťce asi 10 mm a na výstelce vzorku z vysokomodulového polyethylenu. 2004 let.

                        Norma stanoví, že ESAPI poskytuje ochranu proti výstřelu s nábojem 7,62x54 s pancéřovou střelou s ocelovým jádrem. V odpovědi na otázku, zda je zajištěna ochrana před střelou s jádrem z wolframové slitiny, výrobci a provozovatelé ESAPI mlčí jako ryba.

                        Je známo, že střely ráže 12,7 a 14,5 mm s wolframovým jádrem jsou až dvakrát průbojnější než střely s ocelovým jádrem.

                        Neprůstřelná vesta vážící 13,8 kg se blíží hranici (15 kg) schopnosti průměrného pěšáka pohybovat se v ní na bojišti. Neprůstřelná vesta vážící 27,6 kg je nesmysl. Můžeme tedy předpokládat, že ani ESAPI nezvládne ochranu proti střelám s energií vyšší než 3000 J a wolframovým jádrem.

                        A pokud ano, pak hra s nábojem 6 mm (mající osvědčený prototyp v pušce SLE) stojí za svíčku.
                      5. +1
                        5. července 2016 21:50
                        Citace: Operátor
                        Pancéřová zápalná střela B-32 ráže 7,62 mm z modelu 1932 je, jak jste pochopili, „legendou hlubokého starověku“ (C).

                        To je realita, která nám byla dána v pocitech - nejběžnější zápalná nábojnice prorážející pancíř 7,62x54.
                        Citace: Operátor
                        Norma stanoví, že ESAPI poskytuje ochranu proti výstřelu s nábojem 7,62x54 s pancéřovou střelou s ocelovým jádrem. V odpovědi na otázku, zda je zajištěna ochrana před střelou s jádrem z wolframové slitiny, výrobci a provozovatelé ESAPI mlčí jako ryba.

                        Pro srovnání, B-32 poskytuje 80% průnik 2P pancéřové desky o tloušťce 10 mm na vzdálenost 200 m, 7B4, s jádrem VK8, - 500 m. NATO bronik drží B-32 na blízko, proto 7B4 udrží v nejhorším případě na 300 m, a s největší pravděpodobností blíže.
                        Podle výsledků testů na konci 80. let, kdy hlavní neprůstřelná vesta Zh-85K B-32 prorazila na 240 m a 7B4 na 525 m, bylo uznáno přijetí střely 7B4. nepraktický kvůli pětkrát vyšší ceně ve srovnání s B-32. Ani mnohem vyšší, v té době, penetraci se nevyplatily vysoké náklady.
                        No, malý průzkum neprůstřelných vest...

                        V neprůstřelných vestách 6B3TM (11-12,5 kg) a 6B4 (10,4-11,5 kg) trvá překonání překážkové dráhy o 19-20 % více času než bez neprůstřelných vest. Přitom 44-54 % personálu není schopno překonat plot a 16-40 % není schopno překonat třetí schod zničeného schodiště.Čas pro plazení a běhání v neprůstřelné vestě se zvyšuje o 7- 30 %. Čas na dokončení 6 km pochodu byl 35 %, zatímco 43 % personálu na konci trasy bylo prakticky mimo provoz a zbytek byl tak unavený, že bylo nemožné pokračovat v bojové misi během taktické roty. cvičení.


                        1. Neprůstřelná vesta o hmotnosti 7 kg nebo více a stínění těla na 40-60 metrech čtverečních. dm výrazně snižuje ovladatelnost a další bojové vlastnosti stíhačky.
                        2. V důsledku toho jsou neprůstřelné vesty nevhodné pro použití v dlouhodobých bojových misích s mírnou a těžkou fyzickou námahou. Jejich použití je omezeno na použití ve stacionárních nebo jim blízkých podmínkách:
                        - stabilní obrana;
                        -provádění strážní (bezpečnostní) služby;
                        -přeprava v neozbrojených vozidlech atd.;
                        Při sesedacích útočných operacích, mobilní obraně, útocích z hloubky i při tempových pohybech (nucené pochody) - použití neprůstřelných neprůstřelných vesty je velmi omezené kvůli znatelnému prodloužení doby pro tyto akce a rychle vznikající fyzické přepracovanosti. .
                        3. Můžeme předpokládat, že při nošení neprůstřelné neprůstřelné vesty se čas na provádění různých bojových operací souvisejících s pohybem a pohybem bojovníka zvyšuje o 10-20% a účinnost střelby z ručních zbraní klesá o 15-30%. ve srovnání s podobnými vlastnostmi bez neprůstřelné vesty.
                      6. 0
                        11. července 2016 21:01
                        Citace: Operátor
                        Pojmenoval jsem parametry hypotetické střely (váha 6 gramů, úsťová rychlost 1000 m/s, průměr 6 mm, jádro z wolframové slitiny). Každý výrobce keramického brnění může vyhodnotit jeho průbojnost.
                        Kulovitý kůň ve vakuu... nelze hodnotit něco, co neexistuje, lze pouze předpokládat, že to tak může a nemusí být. Takové reprezentace se nazývají „mentální anan*zm“ a nic jiného.
  17. 0
    2. července 2016 20:07
    Testování je dobré, ale Volmerův software měl mnoho nedostatků. Zásobníková pružina je speciální případ. Přehřátí hlavně na 3. skladě, uvolnění pažby. MP-41 s dřevěnou pažbou PPSh byl snem partyzánů a používal se hlavně jako samonabíjecí karabina. Zastřelen singl
    1. +1
      2. července 2016 20:55
      Citace od Uri
      Zásobníková pružina je speciální případ.

      Pružina v obchodě s tím neměla nic společného. Obchod byl mimochodem od Schmeissera. Problém byl v přestavbě nábojnic z dvouřadého uspořádání na jednořadé. Vzhled MP-41 mezi sovětskými partyzány je nepravděpodobný. A bohužel o rumunských partyzánech nic nevím.
  18. 0
    3. července 2016 17:36
    A opět v článku mýtus o ppsh v jakékoli továrně na postele. Na síti jsou již dokumenty, které závody GKO vydaly plán PCA. Automobilový průmysl, lokomotiva, obráběcí stroje atd.
    o výrobě torpéd ... wow postel továrny!
  19. +1
    4. července 2016 13:13
    Citace: Operátor
    Náboj .300 Whisper se střelou V-MAX o hmotnosti 7,4 gramu a úsťové rychlosti 724 m/s má úsťovou energii 1870 J - o dvacet procent méně než AK-47.

    Odolnost proti opotřebení 6mm hlavně lze znásobit použitím oválné hlavně typu Lancaster.

    Vážený operátore, přestaňte žonglovat s čísly - většina nábojů 7,62 * 39 má energii výstřelu AŽ 2080 J, rozdíl mezi 2080 a 1870 je 10℅.
    Pokud jde o vrtání Lancaster, existují pochybnosti, zda bude normálně fungovat při rychlostech pod 1000 m/s.
    1. 0
      4. července 2016 13:26
      Uvedl jsem charakteristiku ne nejmasivnějších, ale nejenergičtějších (tak říkajíc) možností nabíjení nábojnic 7,62x39 a .300 Whisper.

      Velká většina nábojnic ráže .300 Whisper je obecně nabitá těžkými podzvukovými střelami bez průrazu, protože zamýšleným účelem tohoto náboje je střelba s tlumičem.

      Hlaveň s oválným vrtáním má lepší odolnost proti opotřebení než rifling s řádově vyšším kontaktním napětím. Snížení tření střely o oválný povrch hlavně lze dosáhnout potažením střely teflonem.
      1. +1
        4. července 2016 13:45
        Pokud jste tak zásadoví, tak buďme upřímní pro náboj .300, střela 7,4g., Rychlost 725 m/s Energie 1944J. Rozdíl oproti naší kazetě od 2080J. 7℅, a pokud vezmeme 2208J uvedené na Wikipedii. 12℅ Takže při porovnávání kazet stále trochu žonglujete s čísly.
        Pokud jde o vrtání, které je řádově (10krát) odolnější proti opotřebení, řekněte mi, proč v tuto chvíli nevnímají nic jiného než incident se zbraní?
        1. 0
          4. července 2016 13:56
          proč v tuto chvíli nevnímají nic jiného než incident se zbraněmi?

          IMHO - cena.

          A co si myslíš ty?
          1. +1
            4. července 2016 14:41
            Pokud o ceně kulky potažené těmito, jako on, ale vzpomněl jsem si - s teflonem, tak ano :)) Ohledně vrtání Lancasteru je to nyní technologicky jednoduché jako "pět kopejek." rychlost proudu a tvar střel střely na relativně velké vzdálenosti pro hladký vývrt (zbraně s tímto vrtáním jsou klasifikovány jako hladké vývrty) nejsou zvláště pozorovány.
            1. 0
              4. července 2016 15:04
              Ať je to 1944 a 2080 J.

              Tloušťka teflonové vrstvy střely je dvě až tři desítky mikronů. To se promítne do ceny střely o pár procent.

              Souhlasím - přesnost střelby ze šroubové hlavně s oválným průřezem moderní střely poměrně velké průtažnosti s teflonovým povlakem je nutné vyzkoušet v praxi.
            2. 0
              4. července 2016 15:24
              Pokud o ceně kulky potažené těmito, jako on, ale vzpomněl jsem si - s teflonem, tak ano :)) Ohledně vrtání Lancasteru je to nyní technologicky jednoduché jako "pět kopejek." rychlost proudu a tvar střel střely na relativně velké vzdálenosti pro hladký vývrt (zbraně s tímto vrtáním jsou klasifikovány jako hladké vývrty) nejsou zvláště pozorovány.


              Vlastně polygonální kmeny obecně.
              Je u nich možná střela i ocelová (potažená - ale ne deformovatelná jako dnes, ale předem zadaného tvaru).
              Tření klesne téměř na nulu a opotřebení hlavně. Rychlost střely se zvýší. No a tak dále
        2. Komentář byl odstraněn.
      2. 0
        26. července 2016 21:33
        Citace: Operátor
        Velká většina nábojnic ráže .300 Whisper je obecně nabitá těžkými podzvukovými střelami bez průrazu, protože zamýšleným účelem tohoto náboje je střelba s tlumičem.

        zase nesmysl. .300 Whisper byl vytvořen s jediným cílem - vytvořit zbraně pro civilní trh založené na AR-15 a s balistikou 7,62x39. Celá změna spočívá ve výměně hlavně. Ano, dá se použít s tlumičem při střelbě těžkých nábojů, ale to není jeho hlavní účel, na rozdíl od 300 AAC Blackout, jehož je civilní variantou. Zase jsi všechno pokazil.
  20. 0
    4. července 2016 15:48
    Citace: Operátor
    Ať je to 1944 a 2080 J.

    Připusťme, že jsou téměř ekvivalentní, jinak:
    Náboj .300 Whisper není vhodný pro pěchotní/střelecké jednotky kvůli nízké počáteční rychlosti a velké strmosti trajektorie "- hodně bolí oko.
  21. 0
    4. července 2016 16:17
    Citace: AK64
    Pokud o ceně kulky potažené těmito, jako on, ale vzpomněl jsem si - s teflonem, tak ano :)) Ohledně vrtání Lancasteru je to nyní technologicky jednoduché jako "pět kopejek." rychlost proudu a tvar střel střely na relativně velké vzdálenosti pro hladký vývrt (zbraně s tímto vrtáním jsou klasifikovány jako hladké vývrty) nejsou zvláště pozorovány.


    Vlastně polygonální kmeny obecně.
    Je u nich možná střela i ocelová (potažená - ale ne deformovatelná jako dnes, ale předem zadaného tvaru).
    Tření klesne téměř na nulu a opotřebení hlavně. Rychlost střely se zvýší. No a tak dále

    Rozhovor o teflonu a oválném riflingu byl součástí diskuse o náboji 6x49 s jeho vysokými rychlostmi, při kterých má eroze plynu významný vliv na výšku hlavně. A tento moment není ošetřen teflonem, chromováním a oválně-polygonálním výbrusem hlavně. Celá řada problémů s takovými vysokorychlostními náboji se dala libovolně nahlédnout přes pahorek - podobné nábojnice jsou od 30. let. dřina minulého století a výfuky nejsou vidět kromě loveckých zbraní.
    1. 0
      26. července 2016 21:48
      Citace: Borman82
      Celá řada problémů s takovými vysokorychlostními náboji se dala libovolně nahlédnout přes pahorek - podobné nábojnice jsou od 30. let. dřina minulého století a výfuky nejsou vidět kromě loveckých zbraní.
      Znovu opakuji: zajímejte se o 6,5x39 Grendel a 6,8x43 mm Remington SPC a z jakého důvodu se stále nepoužívají v armádních zbraních. A ejhle, ukazuje se, že nařezání hlavně a potažení teflonem s tím nemá nic společného... První z ekonomických důvodů a druhý jen proto, že přijel do cíle druhý a soutěž nakonec prohrál. Odolnost a cena kufrů amerů byla naprosto spokojená i bez teflonu.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"