Vojenská revize

Válka motorů: zbraně Rudé armády před začátkem druhé světové války

79
Válka motorů: zbraně Rudé armády před začátkem druhé světové války


Moderní válka bude válkou motorů. Motory na zemi, motory ve vzduchu, motory na vodě a pod vodou. Za těchto podmínek vyhraje ten, kdo má více motorů a větší výkonové rezervy.
Joseph Stalin
Na schůzi Hlavní vojenské rady 13


Během let předválečných pětiletek vytvořili sovětští konstruktéři nové modely ručních palných zbraní zbraně, tanky, dělostřelectvo, minomety a letadla. Za službu Flotila přicházely stále vyspělejší torpédoborce, křižníky, hlídkové lodě a zvláštní pozornost byla věnována rozvoji ponorkové flotily.

Výsledkem bylo, že před začátkem Velké vlastenecké války měl SSSR poměrně moderní systém zbraní a vojenského vybavení a v některých taktických a technických vlastnostech dokonce předčil německé protějšky zbraní. Hlavní příčiny porážek sovětských vojsk v počátečním období války proto nelze přičítat chybným výpočtům v technickém vybavení vojsk.

NÁDRŽE
K 22. červnu 1941 měla Rudá armáda 25 621 tanků.
Nejmasivnější byly lehké T-26, kterých bylo téměř 10 tisíc vozidel a zástupci rodiny BT - bylo jich asi 7,5 tis.. Významný podíl tvořily tankety a malé obojživelné tanky - celkem jich bylo ve výzbroji téměř 6 tis. se sovětskými vojsky, modifikace T-27, T-37, T-38 a T-40.
Nejmodernějších tanků KV a T-34 v té době bylo asi 1,85 tisíce kusů.


Tanky KV-1

Těžký tank KV-1

KV-1 vstoupil do služby v roce 1939 a byl sériově vyráběn od března 1940 do srpna 1942. Hmotnost tanku byla až 47,5 tuny, díky čemuž byl mnohem těžší než stávající německé tanky. Byl vyzbrojen kanónem ráže 76 mm.
Někteří odborníci považují KV-1 za mezník pro stavbu světových tanků, což mělo významný dopad na vývoj těžkých tanků v jiných zemích.



Sovětský tank měl takzvané klasické uspořádání - rozdělení pancéřovaného trupu od přídě k zádi postupně na řídicí, bojový a motor-převodový prostor. Dostal také nezávislé zavěšení torzní tyče, celoobvodovou antibalistickou ochranu, naftový motor a jedno poměrně výkonné dělo. Dříve byly tyto prvky nalezeny samostatně na jiných tancích, ale v KV-1 byly poprvé spojeny.
První bojové použití KV-1 se vztahuje k sovětsko-finské válce: prototyp tanku byl použit 17. prosince 1939, když byla proražena Mannerheimova linie.
V letech 1940-1942 bylo vyrobeno 2769 tanků. Až do roku 1943, kdy se objevil německý Tiger, byl KV nejvýkonnějším tankem války. Na začátku Velké vlastenecké války dostal od Němců přezdívku „duch“. Standardní náboje z 37mm protitankového děla Wehrmachtu nepronikly do jeho pancíře.


Nádrž T-34

Střední tank T-34
V květnu 1938 nabídlo Ředitelství obrněných jednotek Rudé armády závod č. 183 (nyní Charkovský závod dopravní techniky pojmenovaný po V. A. Malyševovi) k vytvoření nového pásového tanku. Pod vedením Michaila Koshkina vznikl model A-32. Práce probíhaly souběžně s vytvořením BT-20, vylepšené modifikace již sériově vyráběného tanku BT-7.

Prototypy A-32 a BT-20 byly připraveny v květnu 1939, po výsledcích jejich zkoušek v prosinci 1939 dostal A-32 nový název - T-34 - a byl zařazen do provozu s podmínkou, že tank bude vylepšeno: zvýšit hlavní pancíř na 45 milimetrů, zlepšit viditelnost, nainstalovat 76mm dělo a další kulomety.
Celkem bylo do začátku druhé světové války vyrobeno 1066 T-34. Po 22. červnu 1941 byla výroba tohoto typu nasazena v závodě Krasnoye Sormovo v Gorkém (dnes Nižnij Novgorod), v Čeljabinském traktorovém závodě, Uralmaš ve Sverdlovsku (dnes Jekatěrinburg), v závodě č. 174 v Omsku a Uralvagonzavodu (Nižnij Tagil). ).).



V roce 1944 začala sériová výroba modifikace T-34-85 s novou věží, zesíleným pancířem a 85 mm kanónem. Nádrž se také osvědčila díky snadné výrobě a údržbě.
Celkem bylo vyrobeno více než 84 tisíc tanků T-34. Tento model se účastnil nejen Velké vlastenecké války, byl v mnoha ozbrojených konfliktech v Evropě, Asii a Africe v 1950. až 1980. letech 34. století. Posledním doloženým případem bojového použití T-XNUMX v Evropě bylo jejich použití za války v Jugoslávii.

LETECTVÍ
Na začátku druhé světové války bylo sovětské letectví vyzbrojeno mnoha typy bojových letadel. V roce 1940 a v první polovině roku 1941 vojáci obdrželi téměř 2,8 tisíce moderních vozidel: Jak-1, MiG-3, LaGG-3, Pe-2, Il-2.
Dále zde byly stíhačky I-15 bis, I-16 a I-153, bombardéry TB-3, DB-3, SB (ANT-40), víceúčelové R-5 a U-2 (Po-2).
Nové letouny letectva Rudé armády nebyly bojovými schopnostmi horší než letouny Luftwaffe a v řadě ukazatelů je dokonce předčily.


Útočné letadlo Il-2

Útočné letadlo Il-2
Útočný obrněný letoun Il-2 je nejmasivnější bojový letoun na světě. příběhy. Celkem bylo vyrobeno více než 36 tisíc vozů. Říkalo se mu „létající tank“, vedení Wehrmachtu – „černá smrt“ a „železný Gustav“. Němečtí piloti přezdívali Il-2 „betonový letoun“ pro jeho vysokou bojovou schopnost přežití.



První bojové jednotky, které byly těmito stroji vyzbrojeny, vznikly těsně před válkou. Útočné letecké jednotky byly úspěšně použity proti motorizovaným a obrněným jednotkám nepřítele. Na začátku války byl Il-2 prakticky jediným letounem, který v podmínkách přesily německého letectví bojoval s nepřítelem ve vzduchu. Sehrál velkou roli při zadržování nepřítele v roce 1941.
Během válečných let vzniklo několik úprav letadel. Il-2 a jeho další vývoj - útočné letouny Il-10 - byly aktivně použity ve všech velkých bitvách Velké vlastenecké války a v sovětsko-japonské válce.
Maximální horizontální rychlost letadla u země byla 388 km/h a ve výšce 2000 m - 407 km/h. Doba výstupu do výšky 1000 m je 2,4 minuty a doba obratu v této výšce je 48-49 sekund. Přitom v jedné bojové zatáčce nabral útočný letoun výšku 400 metrů.


Stíhací MiG-3

Noční stíhačka MiG-3
Konstrukční tým v čele s A. I. Mikojanem a M. I. Gurevičem v roce 1939 usilovně pracoval na stíhačce pro boj ve velkých výškách. Na jaře 1940 byl postaven prototyp, který dostal značku MiG-1 (Mikojan a Gurevič, první). Následně byla jeho modernizovaná verze pojmenována MiG-3.

Přes značnou vzletovou hmotnost (3350 kg) rychlost sériového MiGu-3 u země přesáhla 500 km/h a ve výšce 7 tisíc metrů dosahovala 640 km/h. Byla to v té době nejvyšší rychlost dosažená na sériových letounech. Vzhledem k vysokému stropu a vysoké rychlosti ve výšce přes 5 tisíc metrů byl MiG-3 efektivně využíván jako průzkumný letoun a také jako stíhač protivzdušné obrany. Špatná horizontální manévrovatelnost a relativně slabá výzbroj však neumožnily stát se plnohodnotným frontovým stíhačem.
Podle slavného esa Alexandra Pokryškina, horšího v horizontále, MiG-3 výrazně předčil německý Me109 ve vertikálním manévru, což by mohlo být klíčem k vítězství při srážce s fašistickými stíhačkami. Avšak pouze špičkoví piloti mohli úspěšně pilotovat MiG-3 ve vertikálních zatáčkách a při maximálních g-sílech.

FLOTILA
Na začátku druhé světové války měla sovětská flotila celkem 3 bitevní lodě a 7 křižníků, 54 velitelů a torpédoborců, 212 ponorek, 287 torpédových člunů a mnoho dalších lodí.

Předválečný loďařský program počítal s vytvořením „velké flotily“, která by byla založena na velkých hladinových lodích – bitevních lodích a křižnících. V souladu s ní byly v letech 1939-1940 položeny bitevní lodě typu „Sovětský svaz“ a těžké křižníky „Kronštadt“ a „Sevastopol“, v Německu byl zakoupen nedokončený křižník „Petropavlovsk“, ale plánuje se radikální obnova flotily nebyly předurčeny ke splnění.
V předválečných letech dostali sovětští námořníci nové lehké křižníky třídy Kirov, velitele torpédoborců projektu 1 a 38, torpédoborce projektu 7 a další lodě. Stavba ponorek a torpédových člunů postupovala rychle.
Mnoho lodí bylo dokončeno již za války, některé z nich se bitev nikdy nezúčastnily. Patří mezi ně například křižníky Project 68 Chapaev a torpédoborce Project 30 Fire.
Hlavní typy hladinových lodí předválečného období:
lehké křižníky třídy Kirov,
vůdci typu „Leningrad“ a „Minsk“,
torpédoborce typu „Wrathful“ a „Savvy“,
minolovky typu "Fugas",
torpédové čluny "G-5",
mořští lovci "MO-4".
Hlavní typy ponorek předválečného období:
malé ponorky typu "M" ("Malyutka"),
střední ponorky typů "Shch" ("Pike") a "C" ("Medium"),
podvodní minové vrstvy typu "L" ("Leninets"),
velké ponorky typů "K" ("Cruising") a "D" ("Decembrist").


křižníky třídy Kirov

křižníky třídy Kirov
Lehké křižníky třídy Kirov se staly prvními sovětskými hladinovými loděmi této třídy, nepočítaje v to tři křižníky Světlana položené za Mikuláše II. Projekt 26, podle kterého byl Kirov postaven, byl definitivně schválen na podzim roku 1934 a rozvíjel myšlenky italských lehkých křižníků rodiny Condottieri.



První pár křižníků, Kirov a Vorošilov, byl položen v roce 1935. Do služby vstoupily v letech 1938 a 1940. Druhý pár, „Maxim Gorkij“ a „Molotov“, byl postaven podle upraveného projektu a doplnil složení sovětské flotily v letech 1940-1941. Na Dálném východě byly položeny další dva křižníky, před koncem Velké vlastenecké války byl uveden do provozu pouze jeden z nich, Kalinin. Dálné východní křižníky se také lišily od svých předchůdců.
Celkový výtlak křižníků třídy Kirov se pohyboval od asi 9450-9550 tun u prvního páru až po téměř 10 000 tun u posledního. Tyto lodě mohly dosáhnout rychlosti 35 uzlů nebo více. Jejich hlavní výzbroj tvořilo devět 180 mm kanónů B-1-P umístěných v třídělových věžích. Na prvních čtyřech křižnících byly protiletadlové zbraně zastoupeny šesti lafetami B-34 100 mm, 45 mm 21-K a 12,7 mm kulomety. Kromě toho Kirovové nesli torpéda, miny a hlubinné pumy, hydroplány.
„Kirov“ a „Maxim Gorkij“ strávili téměř celou válku podporou obránců Leningradu střelbou. „Vorošilov“ a „Molotov“, postavené v Nikolajevu, se podílely na operacích flotily v Černém moři. Všichni přežili Velkou vlasteneckou válku - byli předurčeni k dlouhé službě. Kirov byl poslední, který opustil flotilu v roce 1974.


Ponorka "Pike"

Ponorky třídy Pike
"Pikes" se staly nejmasivnějšími sovětskými ponorkami Velké vlastenecké války, nepočítaje "Malyutok".

Stavba první série čtyř ponorek začala v Baltském moři v roce 1930 a Pike vstoupila do služby v letech 1933-1934.
Jednalo se o ponorky střední třídy s podvodním výtlakem asi 700 tun a výzbroj sestávala ze šesti torpédometů ráže 533 mm a 45 mm děla 21-K.
Projekt byl úspěšný a do začátku Velké vlastenecké války bylo v provozu více než 70 Pike (celkem bylo postaveno 86 ponorek v šesti sériích).
Ponorky typu Shch byly aktivně používány ve všech námořních divadlech války. Ze 44 bojujících „Pike“ jich zahynulo 31. Nepřítel jejich akcí ztratil téměř 30 lodí.



Navzdory řadě nedostatků se "Pikes" vyznačovaly srovnatelnou levností, manévrovatelností a schopností přežití. Od série k sérii – celkem vzniklo šest sérií těchto ponorek – zlepšovaly svou plavební způsobilost a další parametry. V roce 1940 dostaly dvě ponorky typu Shch jako první v sovětském námořnictvu vybavení umožňující torpédovou palbu bez úniku vzduchu (což často demaskovalo útočící ponorku).
Přestože po válce vstoupily do služby pouze dvě „Štiky“ nejnovější řady X-bis, tyto ponorky zůstaly ve flotile dlouhou dobu a byly vyřazeny z provozu koncem 1950. let.

DĚLOSTŘELECTVO
Podle sovětských údajů měla armáda v předvečer Velké vlastenecké války téměř 67,5 tisíc děl a minometů.

Předpokládá se, že bojové kvality sovětského polního dělostřelectva dokonce předčily německé. Byl však špatně vybaven mechanizovanou trakcí: jako traktory se používaly zemědělské traktory a až polovina děl byla přepravována koňmi.
Armáda byla vyzbrojena mnoha druhy dělostřeleckých děl a minometů. Protiletadlové dělostřelectvo bylo zastoupeno děly ráží 25, 37, 76 a 85 milimetrů; houfnice - modifikace ráže 122, 152, 203 a 305 milimetrů. Hlavní protitankové dělo bylo 45 mm model 1937, plukovní dělo bylo 76 mm model 1927 a divizní dělo bylo 76 mm model 1939.


Protitankové dělo střílející na nepřítele v bitvách o Vitebsk

45 mm protitankové dělo model 1937
Tato zbraň se stala jedním z nejznámějších představitelů sovětského dělostřelectva Velké vlastenecké války. Byl vyvinut pod vedením Michaila Loginova na základě 45mm kanónu 1932.



Hlavní bojové vlastnosti 45 milimetrového papíru byly manévrovatelnost, rychlost střelby (15 ran za minutu) a průbojnost pancíře.
Do začátku války měla armáda více než 16,6 tisíc děl z roku 1937. Celkem bylo vyrobeno více než 37,3 tisíc těchto zbraní a výroba byla omezena až v roce 1944, a to i přes přítomnost modernějších modelů ZiS-2 a M-42, podobných ráží.


Volej "Kaťuša"

Raketové dělostřelecké bojové vozidlo "Kaťuša"
Den před začátkem Velké vlastenecké války bylo bojové vozidlo raketového dělostřelectva BM-13, později nazývané Kaťuša, přijato Rudou armádou. Stala se jedním z prvních vícenásobných odpalovacích raketových systémů na světě.

K prvnímu bojovému použití došlo 14. července 1941 poblíž železniční stanice města Orsha (Bělorusko). Baterie pod velením kapitána Ivana Flerova salvou palbou zničila nahromaděné německé vojenské vybavení na železničním uzlu Oršinskij.
Vzhledem k vysoké efektivitě použití a snadné výrobě se do podzimu 1941 BM-13 široce používal na frontě, což mělo významný dopad na průběh nepřátelských akcí.
Systém umožňoval provést salvu s celým nábojem (16 střel) za 7-10 sekund. Došlo také k úpravám se zvýšeným počtem naváděcích a jiných verzí střel.
Během války bylo ztraceno asi 4 tisíce BM-13. Celkem bylo vyrobeno asi 7 tisíc instalací tohoto typu a Kaťuše byly vyřazeny z výroby až po válce - v říjnu 1946.

ZBRAŇ
Přes plošné zavádění tanků a letadel, posílení dělostřelectva, zůstaly pěchotní zbraně nejmasivnější. Podle některých odhadů, pokud v první světové válce ztráty z ručních zbraní nepřesáhly 30% celkových, pak ve druhé světové válce vzrostly na 30-50%.
Před Velkou vlasteneckou válkou dodávky pušek, karabin a kulometů vojákům rostly, ale Rudá armáda byla výrazně horší než Wehrmacht v nasycení automatickými zbraněmi, jako jsou samopaly.


Snipers Roza Shanina, Alexandra Ekimova a Lidia Vdovina (zleva doprava). 3. běloruská fronta

Puška Mosin
Puška Mosin ráže 1891 mm, přijatá v roce 7,62, zůstala hlavní zbraní pěšáka Rudé armády. Celkem bylo vyrobeno asi 37 milionů těchto pušek.

Úpravy modelu 1891/1930 musely obstát v nejtěžších měsících začátku Velké vlastenecké války. Díky levnosti a spolehlivosti zbraně předčila své mladé samonabíjecí soupeře.
Poslední verzí „třípravítka“ byla karabina modelu z roku 1944, která se vyznačovala přítomností bajonetu s pevnou jehlou. Puška se ještě zkrátila, technologie se zjednodušila a bojová manévrovatelnost se zvýšila - je snazší provádět boj zblízka v houštinách, zákopech a opevněních s kratší karabinou.
Kromě toho to byla konstrukce Mosin, která tvořila základ odstřelovací pušky, která byla uvedena do provozu v roce 1931 a stala se první sovětskou puškou speciálně navrženou pro „střelbu a ničení především nepřátelského velitelského personálu“.


Sovětští a američtí vojáci. Setkání na Labi, 1945

PPSh
7,62 mm samopal Shpagin byl uveden do provozu v roce 1941.



Tato legendární zbraň se stala součástí obrazu vítězného vojáka – je k vidění na nejznámějších památkách. PPSh-41 se zamiloval do bojovníků a dostal od nich láskyplnou a uctivou přezdívku „táta“. Střílel téměř za jakýchkoliv povětrnostních podmínek a přitom si poradil relativně levně.
Do konce války bylo asi 55 % bojovníků vyzbrojeno PPSh. Celkem bylo vyrobeno asi 6 milionů kusů.
Původní zdroj:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3388193
79 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. V.ic
    V.ic 3. července 2016 07:58
    +10
    A rádio bylo hrozné.
    1. NIKNN
      NIKNN 3. července 2016 12:53
      +14
      Soubor sporých informací, většinou známých všem, a dokonce i s chybami.

      Noční stíhačka MiG-3

      Noční stíhačky nebyly speciálně vytvořeny, můžeme mluvit pouze o jejich použití jako takových.
      Psát o všem najednou je těžké a pravděpodobně to není nutné, takže nedávám mínus.
    2. Mauricius
      Mauricius 3. července 2016 16:06
      -1
      Citace od V.ic
      A rádio bylo hrozné.

      No, možná to tak nebylo, možná nevěděli, jak to použít. Přesto je to složitá věc, Ano, byli velitelé a dokonce i tito.
      Němci mají rádiovou komunikaci na každém tanku a letadle. Tuto úroveň máme až v roce 1943.
      1. V.ic
        V.ic 3. července 2016 16:25
        +1
        Citát z Mauricia
        No, možná to tak nebylo, možná nevěděli, jak to použít. Přesto je to ošemetná věc.

        Byl takový spisovatel Michail Afanasjevič Bulgakov, a tak mu patří věta, že „není žádný jeseter druhé svěžesti“.
  2. Spalovací motor
    Spalovací motor 3. července 2016 08:06
    +11
    Abychom parafrázovali soudruha Stalina: "Moderní válka bude válkou robotů. Roboti na zemi, roboti ve vzduchu, roboti na vodě a pod vodou. Za těchto podmínek vyhraje ten, kdo má více robotů a větší sílu." SSSR se dokázal připravit na válku motorů, budeme schopni se připravit na válku robotů s naší chaotickou, tržní ekonomikou? Pokud selžeme a selžeme, budeme rozdrceni.
  3. Alf
    Alf 3. července 2016 09:22
    +15
    nicméně, červená armáda byla významně nižší než Wehrmacht v saturaci s automatickými zbraněmi takový jako samopaly.
    Ale ostře převyšovala samonabíjecí pušky, které ve Wehrmachtu vůbec nebyly.
    Dokonce i němečtí velitelé zaznamenali dojem, že všichni vojáci Rudé armády byli vyzbrojeni kulomety.
    až polovina děl byla přepravována koňmi.

    A německé dělostřelectvo, možná si myslíte, že se celé pohybovalo na mechtyagu...
    Nejmodernějších tanků KV a T-34 v té době bylo asi 1,85 tisíce kusů.

    To je 1. června, 22. června v Rudé armádě bylo 2040 T-34 a KV.
    1. Moskva
      Moskva 3. července 2016 11:48
      +9
      Správně. Mýtus o úplné motorizaci Wehrmachtu je pevně zakořeněn v mysli.

      Německá armáda překročila hranici se SSSR se stádem 1 000 000 hlav. Pěší divize měla něco málo přes 6000 6358 koní. Nebo spíše 3 ... údaje z knihy "Armáda vítězství proti Wehrmachtu" tabulka XNUMX ...

      Také o obecné výzbroji vojáků Wehrmachtu samopaly ...
      Podle stavu 04/400 z 5. dubna 1941 byla divize Rudé armády vyzbrojena 1204 samopaly proti 486 v německé pěší divizi. Je pravda, že nepřítel měl o 40 lehkých kulometů více.

      Pro spravedlnost je třeba říci, že v tomto stavu byl obsažen minimální počet divizí (přesný počet nemám). V podstatě před válkou byly střelecké divize vedeny podle stavu 4/120 v počtu 5864 osob, ale s příslušnou výzbrojí a výstrojí ve skladech. Při mobilizaci z národního hospodářství dostali navíc 2000 koní a 400 aut ...
      Za války se štáb střelecké divize 9x obměnil, byl takříkajíc optimalizován.
      1. Moskva
        Moskva 3. července 2016 15:58
        +2
        Nerozumím odpůrcům. Dejte mínus-vysvětlete pozici. A to se nedá pochopit. Buď pro informace, nebo pro koně, nebo pro ruční zbraně.
        Jen plácl a šklebil se. Vysvětlete si...
        1. Mauricius
          Mauricius 3. července 2016 16:57
          +3
          Citace z Moskvy
          Nerozumím odpůrcům. Dejte mínus-vysvětlete pozici. A to se nedá pochopit. Buď pro informace, nebo pro koně, nebo pro ruční zbraně.
          Jen plácl a šklebil se. Vysvětlete se.

          No, nehlasoval jsem proti, ale je to napsané kecy.
          "Během let předválečných pětiletek vytvořili sovětští konstruktéři nové modely ručních palných zbraní, tanků, dělostřelectva, minometů a letadel. Do výzbroje flotily vstupovaly stále vyspělejší torpédoborce, křižníky, hlídkové lodě a zvláštní pozornost byl zaplacen na rozvoj ponorkové flotily."
          Nový vztah k čemu? Do roku 1913? Zejména křižníky, jak šli a na Západě všechno zhořklo.
          "V důsledku toho měl SSSR před začátkem Velké vlastenecké války poměrně moderní systém zbraní a vojenské techniky a v některých taktických a technických vlastnostech dokonce předčil německé protějšky."
          Když píšete o zbrani, tak "taktické a technické vlastnosti", proboha, co po vás chtít, ale když o komplexu zbraní ozbrojených sil, pak je váš výraz mírně řečeno nevhodný.
          "Hlavní příčiny porážek sovětských vojsk v počátečním období války proto nelze přičítat chybným výpočtům v technickém vybavení vojsk."
          Upřímně, bavili se. Byli jsme před ostatními! Jak kvalitou, tak kvantitou. Pokud postavíme naše BT proti jejich "Nepřemožitelné Armadě" a dáme půl hodiny, víc ne, přestane z armády létat chmýří a vy ... je škoda poslouchat.
          "V té době nejmodernější tanky KV a T-34, bylo jich asi 1,85 tisíce kusů."
          No moderní, no, nezničitelný, no a co? A kdyby jich bylo 3,0 tisíce, změnila by se situace k lepšímu? Vztekat se. Kvůli organizaci bylo natočeno 5,5 tisíce videí a trvalo to dlouho, než si to uvědomili, ale zatím si mysleli, že je prolita krev.
          "Značný podíl tvořily tankety a malé obojživelné tanky - celkem bylo ve výzbroji sovětských vojsk téměř 6 tisíc modifikací T-27, T-37, T-38 a T-40."
          A sho? Spadli do nás na „tygrech“? Ne, na stejných klínech, ne-li hůř.
          Zkrátka co není fráze, to je perla, no, je to nuda.
          1. Moskva
            Moskva 3. července 2016 17:17
            0
            Vážení, nepsal jsem článek ... jen jsem uvedl v komentářích údaje o skutečném stavu věcí na začátku války ...
            1. AK64
              AK64 3. července 2016 21:01
              -5
              Právě jsem v komentářích uvedl údaje zdůrazňující skutečný stav věcí na začátku války ...


              Pochlubte se...
              Například uvádíte
              Divize Rudé armády byla vyzbrojena 1204 samopaly proti 486 v německé pěší divizi.

              Jsi si jistá? Jste si jisti, že existovala alespoň jedna divize, ve které byly tyto „1204“ přítomny? Na papír vám napíšu cokoli, ale nebyl tam jediný MK, kde by byly tanky podle stavu v Rudé armádě.

              Takže mínusy si zasloužíte: toto není "skutečný stav věcí", jak jste sám prohlásil, ale nic víc než přání všeho dobrého.
              1. Predator
                Predator 3. července 2016 21:55
                +2
                NO TY NENÍ MOC STEJNÝ.A těch 6 mikronů nebylo podle stavu (hned vysvětluji,v tancích)?!A hned je otázka,jak si Wehrmacht do podzimu 1941 nevšiml T-34 a KV ?! I když lžu ... jeden 2 TD Rudé armády pozoruhodně řídil 6 TD Wehrmachtu ... zatímco tam byly granáty a palivo ...
                1. stas57
                  stas57 3. července 2016 22:15
                  +2
                  Citace: Predátor
                  Do podzimu 1941 si Wehrmacht nevšiml T-34 a KV?

                  nevšiml si? to je novinka!
                2. AK64
                  AK64 3. července 2016 22:16
                  0
                  NO TY NENÍ MOC STEJNÝ.Ale těch 6 mikronů nebylo podle stavu (hned vysvětluji, v nádržích)?!

                  Jediný, který je víceméně téměř vybaven tanky ve státě. Ale v těžkých a středních (546 ve stavu z roku 1941) nevydržel.


                  A hned je otázka, jak si Wehrmacht až do podzimu 1941 nevšiml T-34 a KV?!

                  Jedl jsi Temežnikova? Jak to, že si "nevšiml"? Existuje mnoho německých fotografií a mnoho zpráv o německých pěšákech ze schůzí.


                  I když lžu ... jeden 2 TD Rudé armády řídil zejména 6 TD Wehrmachtu ... zatímco tam byly granáty a palivo ...

                  Nikdo nikoho „nehnal“. No, u Raseiniai byly epizody, kde jeden KV držel na místě dva dny tankový pluk 6. TD.
                  1. stas57
                    stas57 3. července 2016 22:30
                    +1
                    Citace: AK64
                    Nikdo nikoho „nehnal“. No, u Raseiniai byly epizody, kde jeden KV držel na místě dva dny tankový pluk 6. TD.

                    podříznout jesetera, o tankovém pluku.
                    zásobovací sloupec
          2. booki
            booki 3. července 2016 19:59
            -6
            Citát z Mauricia
            Nový vztah k čemu? Do roku 1913?

            Velmi dobře položená otázka.
            Citát z Mauricia
            Byli jsme před ostatními! Jak kvalitou, tak kvantitou. Pokud postavíme naše BT proti jejich "Nepřemožitelné Armadě" a dáme půl hodiny, víc ne, přestane z armády létat chmýří a vy ... je škoda poslouchat.

            Je snadné fantazírovat. Ale život ukázal opak. Chmýří létalo hlavně z obloukové strany.
            Pokud jde o "byli jsme před ostatními." Co se týče množství, nehádám se, SSSR se podařilo postavit spoustu železných beden.
            Ale z hlediska kvality. Kde se v SSSR vzala kvalita? Byla to zaostalá, napůl vyhladovělá země, která s obtížemi zvládala produkty víceméně nekomplikovaného přerozdělování. Když se podíváte na zbraně druhé světové války, nelze se na tyto "legendární vzorky" dívat bez slz. Pro všechna tato třípravítka PPSh, pětačtyřicet, třípalcová, T-34 a další IL-2. Jakou část planety měl SSSR před sebou? A v čem?
            A také navrhuji zamyslet se nad tím, co zaostávání za SSSR kompenzovalo mnoha miliony obětí. Koneckonců, vzali to z nějakého důvodu, ne od nuly.
            1. Alf
              Alf 3. července 2016 23:17
              +8
              Citace z booki
              Pro všechny tyto tři vládce,

              Hlavní zbraní pěchoty Wehrmachtu byla karabina Mauser-96K, obdoba komára.
              Citace z booki
              čtyřicet pět

              Základem protitankového děla pěší divize Wehrmachtu v roce 1941 je PAK-36, 37 mm dělo.
              Citace z booki
              T-34

              Guderian v 41. poté, co se seznámil se zajatými T-34, požadoval jejich zkopírování nebo zhotovení kopií jejich nejúspěšnějších jednotek.
              1. booki
                booki 3. července 2016 23:35
                -9
                Citace: Alf
                Hlavní zbraní pěchoty Wehrmachtu byla karabina Mauser-96K, obdoba komára.

                Nazývat Mauser obdobou pušky Nagant, přestavěné Mosinem na welt cartridge (puška Nagant-Mosin), není jaksi ani vtipné. Kromě toho, že obě tyto pušky jsou zásobníky, nemají nic jiného společného. Je to jako srovnávat Mercedes se Zhiguli.
                Horší než pušky Nagant-Mosin byly pouze japonské Arisaka a italské Carcano v ráži 6,5 mm. Ale jen kvůli neúspěšně zvolené ráži. A pokud vezmeme v úvahu pouze design, pak nebyla horší puška Nagant-Mosin. Jedna závěrka typu Lebelova závěrka něco stála. A koneckonců vynikající závěrka pro weltovou kazetu, závěrka Lee, byla již široce známá. Ale ne, dobré věci nebyly potřeba, vzali to horší.
                Citace: Alf
                Základem protitankového děla pěší divize Wehrmachtu v roce 1941 je PAK-36, 37 mm dělo.

                Prokazujete erudici? Kdy byla německá pěší divize Wehrmachtu součástí Rudé armády?
                Citace: Alf
                Guderian v 41. poté, co se seznámil se zajatými T-34, požadoval jejich zkopírování nebo zhotovení kopií jejich nejúspěšnějších jednotek.

                A tento příběh jsem slyšel příliš mnohokrát. Tady od takových "odborníků" jako jsi ty. Také to vymysleli. Jejich úroveň.
                1. stas57
                  stas57 3. července 2016 23:48
                  +3
                  Nazývat Mauser obdobou pušky Nagant, přestavěné Mosinem na welt cartridge (puška Nagant-Mosin), není jaksi ani vtipné. Kromě toho, že obě tyto pušky jsou zásobníky, nemají nic jiného společného. Je to jako srovnávat Mercedes se Zhiguli.

                  mít obojí
                  v principu v tom není žádný rozdíl - rozdíl je jen v tom, že se mi to líbí víc, ruku v ruce atd.
                  1. booki
                    booki 4. července 2016 00:04
                    -7
                    Citace: stas57
                    oba
                    v principu v tom není žádný rozdíl - rozdíl je jen v tom, že se mi to líbí víc, ruku v ruce atd.

                    Nikdo neříká, že Mauser byl vrchol dokonalosti. K pušce Lee-Enfield měl daleko. Ale puška Nagant-Mosin také nebyla Mauserovi blízká. Stačí porovnat výkonnostní charakteristiky těchto pušek.
                    1. Svědek 45
                      Svědek 45 4. července 2016 00:59
                      +8
                      To je ono, porovnejte a vyjde to. že Mosin (a nemusíte jí tak pilně vyřezávat Naganta, Mauser také vytvořil svůj produkt ne od nuly) puška není podřadná než Mauser, jiná věc je, že zpracování není stejné, to je pochopitelné, zbraně pro Wehrmacht byl nýtován v prvotřídních továrnách v Československu, Francii, Belgii a dalších zemích a za války jsme měli za stroji a pracovními stoly 14-15leté kluky, podívejte se na fotky z válečných let.
                      1. booki
                        booki 4. července 2016 01:13
                        -7
                        Citace: Svidetel 45
                        že Mosin (a nemusí jí Naganta tak pilně vyřezávat

                        Jak to, že to není nutné? Puška Nagant byla předělaná na přírubový náboj, takže Nagant s tím nemá nic společného? Potřebujete vůbec připomínat, jaké peníze dostal Nagan za „pušku Mosin“? Myslíte si, že jsou to jen vyhozené peníze?
                        Citace: Svidetel 45
                        puška není horší než Mauser

                        V jaké? V barvě zadku? Koneckonců, puška Nagant byla po přestavbě na weltovou nábojnici zkažená dost špatně. Jedna závěrka jako Lebelova závěrka něco stojí. A co větší mezery?
                        Ne, v trojpravítku nebylo nic lepšího než puška Mauser.
                        Citace: Svidetel 45
                        a za války stáli za stroji a pracovními stoly 14-15letí kluci, podívejte se na fotky z válečných let.

                        Takže přemýšlíte o tom, kam a proč ti kvalifikovaní pracovníci odešli.
                        Navíc byli vždy takoví, trojvládí. 14-15letí chlapci roubík neřídili, vše bylo podle nákresů.
                      2. Svědek 45
                        Svědek 45 4. července 2016 14:06
                        +7
                        A kam se poděli kvalifikovaní dělníci, to je jasné, protože SSSR s počtem obyvatel pod 200 milionů lidí a ve skutečnosti se 150 miliony obyvatel včetně obyvatel Střední Asie a Zakavkazska, jelikož v důsledku neúspěchů prvních týdnů a měsíců války ztratilo území se 40 45 miliony obyvatel, zatímco počet obyvatel Německa a jeho satelitů a okupovaných zemí byl více než 300 milionů. Jen si nevzpomeňme na Anglosasy, do 44. Američané byli zapojeni do zúčtování v Tichém oceánu s Japonci a Britové seděli na jejich ostrově, kam je Hitler zahnal na 40, a nijak zvlášť nevyčnívali, s výjimkou náletů.
                        Co se týče tvého tvrzení "všechno podle nákresů", hned je jasné, že jsi nikdy ani nedržel v ruce pilník a ne jen stál u stroje, protože podle stejných nákresů bude mistr i žák dělat úplně jiné kvalitní věci.
                        Ano, původně se uvažovalo o konstrukci pušky Nagant, která však měla řadu nedostatků, Mosin provedl zásadní změny a z pušky Nagant zbylo jen málo. A že Mauser okamžitě vytvořil svou pušku z křesadlové zbraně? Od poloviny 19. století se objevilo obrovské množství nejrůznějších designů, stačí si vybrat a zdokonalit pomocí nových technologických příležitostí. Vývoj designového myšlení jde cestou interakce a výměny předchozího vývoje a nikdo nevytváří nic od nuly, všem revolučním objevům předcházejí předchozí zkušenosti, žádné zázraky se nekonají. Příkladem toho je slavná pistole Parabellum nebo vzhledu celokovové nábojnice předcházela praxe používání nábojnic v papírovém pouzdru. Jde jen o to, že rusofobové se vždy snaží okamžitě spojit objevy a vynálezy Rusů s předchozími úspěchy jiných vynálezců, zvláště pokud jsou tito vynálezci cizinci, ale úspěchy cizinců nikdy ne s prací ruských vědců nebo vynálezců. Například Mendělejevova periodická tabulka prvků na Západě je prostě periodická tabulka
                      3. ok
                        ok 4. července 2016 15:53
                        -5
                        Citace: Svidetel 45
                        Jen si nevzpomeň na Anglosasy

                        Jak to, že to není nutné? A na koho si tedy vzpomenout?
                        Citace: Svidetel 45
                        Jen si nevzpomeň na Anglosasy, do roku 44 se Američané pouštěli do zúčtování v Tichém oceánu s Japonci a Britové seděli na jejich ostrově, kam je Hitler zavezl ve 40, a nijak zvlášť nevyčnívali, kromě pro nálety.

                        Pro jistotu vás chci informovat, že v roce 1941. Britové bojovali v severní Africe. A v roce 1942. se k nim přidali Američané.
                        Chci vás také překvapit, druhá fronta v Evropě byla otevřena v létě 1943. Nejprve na Sicílii a poté v Itálii. V důsledku toho již na podzim 1943. Itálie kapitulovala.
                        To jsou základní věci, které potřebujete vědět.
                        Citace: Svidetel 45
                        protože podle stejných nákresů mistr a žák vyrobí věci úplně jiné kvality.

                        možná se liší kvalitou. Účelově jsou ale totožné. Pokud jedním z nich není manželství.
                        Citace: Svidetel 45
                        Mosin provedl zásadní změny a z pušky Nagant zbylo jen málo.

                        Mosine, tohle je poslíček. Co mu členové komise řekli, on přispěl.
                        A z pušky Nagant zůstalo všechno, kromě toho, co bylo spojeno s nábojnicí. Z pušky Nagant zůstala především hlaveň a technologie její výroby. Za to obdržel své ocenění.
                        Citace: Svidetel 45
                        A že Mauser okamžitě vytvořil svou pušku okamžitě z křesadlové zbraně?

                        A co Mauser?
                  2. TŘÍDA
                    TŘÍDA 4. července 2016 09:08
                    -3
                    mít obojí
                    v principu v tom není žádný rozdíl - rozdíl je jen v tom, že se mi to líbí víc, ruku v ruce atd.

                    A bojoval jsi s oběma?
                    1. stas57
                      stas57 4. července 2016 11:06
                      +2
                      Citace z AUL
                      A bojoval jsi s oběma?

                      lovil, už nemohu vyjádřit svůj názor na zbraně?
                2. Svědek 45
                  Svědek 45 4. července 2016 01:09
                  +4
                  Nejsou to žádné „pohádky“, existují četné důkazy o tom, že se T-34 stal pro Wehrmacht velmi nepříjemným překvapením, včetně takových důkazů lze nalézt v memoárech Hitlerových válečníků, ale z nějakého důvodu jste to nevěděli, pravděpodobně protože jsi zjevně nechtěl vědět, myšlenka na ubohost všeho ruského ti dělá velkou radost.
                  1. booki
                    booki 4. července 2016 01:19
                    -5
                    Citace: Svidetel 45
                    Nejsou to žádné „pohádky“, existuje řada důkazů, že T-34 byl pro Wehrmacht velmi nepříjemným překvapením

                    No, přineste alespoň jeden. Až do druhé poloviny podzimu 1941. Později spadly jako hrách z pytle. Když vyšlo najevo, že společnost v roce 1941. dobytí Moskvy neskončí a Němci nutně potřebovali záminku.
                    Citace: Svidetel 45
                    včetně takových důkazů v memoárech Hitlerových válečníků lze nalézt

                    Aha, tam najdeš všechno. Pro každý vkus a barvu.
                    Citace: Svidetel 45
                    pomyšlení na ubohost všeho ruského ti dělá velkou radost.

                    Pro jistotu vás chci informovat, že nic ruského nebojovalo s Němci ve druhé světové válce. Sovětský boj. Je mi líto, že jsi to ani nevěděl. Teď doufám, že to víš.
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 4. července 2016 02:17
                      +4
                      Rogulya booki: rozumíte tankům jako vaše farmářské prase v pomerančích - T-34/57 model 1941 (dole) a VK 3002/DB model 1942 (nahoře)

                      https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html
                      1. booki
                        booki 4. července 2016 02:28
                        -4
                        Citace: Operátor
                        Rogulya booki: znáte tanky jako vaše farmářské prase zná pomeranče

                        Zlato, jak se cítíš? Už jste se rozhodli zveřejnit dětské obrázky jako "železné důkazy"? Co jste našli společného mezi typy zbraní, které jste uvedl, kromě určité vnější podobnosti? Ostatně kromě toho tam nemá společného vůbec nic. Ve smsle, absolutně.
                        Mimochodem, chci připomenout, že další tank přijali Němci. Navenek není T-34 vůbec podobný.
                        Tak a tady "hrálo-hrálo, nifiga neuhádla". Otočte.
                      2. Komentář byl odstraněn.
                      3. Provozovatel
                        Provozovatel 4. července 2016 02:44
                        +6
                        Abyste ve válečné době sklouzli ke kopírování nepřátelského tanku (podle TK schváleného na nejvyšší úrovni), musíte se z tohoto tanku nejprve pořádně vysrat – a jde vám jen o své, o Roguleva – „pohádky“.

                        Slova „rozložení“ a „hmotnost tanku“ jsou pro vás samozřejmě prázdnou frází – vždyť fotografie a výkonové charakteristiky tanků jsou pro vás jen obrázky a čínské písmeno.
                      4. booki
                        booki 4. července 2016 02:54
                        -5
                        Citace: Operátor
                        Abyste ve válečné době sklouzli ke kopírování nepřátelského tanku (podle TK schváleného na nejvyšší úrovni), musíte se z tohoto tanku nejprve pořádně vysrat – a jde vám jen o své, o Roguleva – „pohádky“.

                        Ještě jednou se ptám zvláště tupých, co mají tyto dva tanky společného, ​​kromě nějaké vnější podobnosti? Seznam přání operátora? Takže to není argument. Zveřejněte obrázky studentům. Obvykle o tomto tématu nevědí, takže vám pravděpodobně uvěří.
                        Citace: Operátor
                        Slova „rozložení“ a „hmotnost tanku“ jsou pro vás samozřejmě prázdnou frází – vždyť fotografie a výkonové charakteristiky tanků jsou pro vás jen obrázky a čínské písmeno.

                        Tito. Svá čísla nelze zálohovat čísly. A opravdu chcete. Proto prázdné řeči s chytrým pohledem.
                        Směšné.
                        I na obrázcích je jasně vidět těm, kteří chápou, že tanky nejsou jiné, ale úplně jiné. Jen se trochu podobají.
                    2. Alf
                      Alf 4. července 2016 16:40
                      +3
                      Citace z booki
                      Pro jistotu vás chci informovat, že nic ruského nebojovalo s Němci ve druhé světové válce. Sovětský boj. Je mi líto, že jsi to ani nevěděl. Teď doufám, že to víš.

                      A pod jakou autoritou vznikla ta mosinka, kterou jste tak posedlý? A revolver se zbraní?
                      A bitevní loď Paris Commune, torpédoborce typu Novik? A 122mm houfnice model 1910?
                      1. ok
                        ok 4. července 2016 16:54
                        -2
                        Rádi mluvíte s televizí? Ach, dobře.
                        Citace: Alf
                        A pod jakou autoritou vznikla ta mosinka, kterou jste tak posedlý?

                        Pod francouzským republikánem A předělaný za císařského.
                        Citace: Alf
                        A revolver se zbraní?

                        Pod francouzským republikánem
                        Citace: Alf
                        A bitevní loď Paris Commune, torpédoborce typu Novik? A 122mm houfnice model 1910?

                        Ne Pařížská komuna, ale Sevastopol. U císařského
                        Nepletete si různé etapy v dějinách Ruska a SSSR. SSSR není Ruské impérium. A Ruská federace není SSSR.
                      2. Alf
                        Alf 4. července 2016 17:33
                        +1
                        Citace z ok
                        Pod francouzským republikánem

                        ?-?-?
                        Citace z ok
                        A revolver se zbraní?
                        Pod francouzským republikánem

                        Ve které Francii vznikl?
                        Když mluvíte, zdá se, že jste v deliriu. („Ivan Vasiljevič mění profesi“)
                        Carbine-Zeus a další! Rozhodli jste se pojistit se novými přezdívkami a tušíte blízký odchod?
                      3. ok
                        ok 4. července 2016 17:44
                        0
                        Citace: Alf
                        Ve které Francii vznikl?

                        Teď vás překvapím, ale Nagan je příjmení. Francouzština. A pušku Nagant s revolverem Nagant vytvořili bratři Nagantové. Francouzi jsou takoví. Ve Francii. A teprve potom Rusko koupilo jejich návrhy. Také ten císařský.
                      4. AK64
                        AK64 4. července 2016 18:17
                        0
                        Dal jsem si slovo, abych na to nereagoval... tohle jsem dal.

                        Jsou to Belgičané Belgičané

                        Pospěšte si na jeho příště v zákazu.
                      5. ok
                        ok 4. července 2016 18:58
                        -3
                        Citace: AK64
                        Jsou to Belgičané, Belgičané

                        Na tom nezáleží. Belgičané jsou stejní Francouzi.
                        Citace: AK64
                        Pospěšte si na jeho příště v zákazu

                        Neboj se. Osobně pro Vás zorganizujeme.
                    3. Mauricius
                      Mauricius 5. července 2016 06:01
                      +1
                      Odpověď na booki GB
                      Když vyšlo najevo, že společnost v roce 1941. dobytí Moskvy neskončí a Němci nutně potřebovali záminku.
                      Podrobněji, proč to Němci tak podělali, co se stalo? Nezklamaly je naše tanky a letadla, nezklamaly je jejich tanky a letadla, no, no, porodit...
                      1. ok
                        ok 5. července 2016 08:59
                        -3
                        Citát z Mauricia
                        Naše tanky a letadla je nezklamaly

                        Ne.
                        Citát z Mauricia
                        nezklamaly je jejich tanky a letadla

                        Také ne. Jejich „velitelé“ je zklamali. Všemožní Guderianové a další.
                        Citát z Mauricia
                        no, no, porodit..

                        Dokážete porodit? Tak proč Mauricius? Hodně mužských hormonů?
                3. Kotische
                  Kotische 4. července 2016 20:32
                  +1
                  Guderian sám je snílek. Přečtěte si jeho paměti.
                  1. ok
                    ok 4. července 2016 21:27
                    -2
                    Citace: Cat
                    Guderian sám je snílek. Přečtěte si jeho paměti.

                    Četl. Jen marně kazil oči. Bylo by lepší číst reklamní letáky na sloupech. Aspoň by tam nebylo napsáno, jak geniální Guderian bravurně skoro všechny porazil, ale vítězství mu sebral Hitler.
                4. Mauricius
                  Mauricius 5. července 2016 05:53
                  +1
                  Citace z booki
                  Ale ne, dobré věci nebyly potřeba, vzali to horší.
                  A tento příběh jsem slyšel příliš mnohokrát. Tady od takových "odborníků" jako jsi ty. Také to vymysleli. Jejich úroveň.

                  Hluboce respektovaný liberále, kdy přestaneme syčet a ronit krokodýlí slzy?
            2. Mauricius
              Mauricius 5. července 2016 05:48
              +2
              [quote = Mavrikiy] Byli jsme před ostatními! Jak kvalitou, tak kvantitou. Pokud postavíte naše BT proti jejich "Nepřemožitelné armádě" a dáte půl hodiny, víc ne, chmýří přestane z armády létat a vy ... je škoda to poslouchat. [/ Quote]
              Pokud jde o "byli jsme před ostatními." Co se týče množství, nehádám se, SSSR se podařilo postavit spoustu železných beden.
              Ale z hlediska kvality. Kde se v SSSR vzala kvalita? Byla to zaostalá, napůl vyhladovělá země, která s obtížemi zvládala produkty víceméně nekomplikovaného přerozdělování. Když se podíváte na zbraně druhé světové války, nelze se na tyto "legendární vzorky" dívat bez slz. Pro všechna tato třípravítka PPSh, pětačtyřicet, třípalcová, T-34 a další IL-2. Jakou část planety měl SSSR před sebou? A v čem?
              A také navrhuji zamyslet se nad tím, co zaostávání za SSSR kompenzovalo mnoha miliony obětí. Koneckonců, vzali to z nějakého důvodu, ne od nuly. [/ Quote]
              1. „Když jste s obtížemi zvládli produkty víceméně jednoduchého přerozdělení,“ kamarádíte s hlavou? Tanky, letadla – jednoduché přerozdělení? Navíc, jako jsou výškové bombardéry dlouhého doletu, které opravdu nemají ve světě obdoby, co můžeme říci o T34 a KV1.
              Všichni generálové Wehrmachtu byli na kolenou před vojensko-průmyslovým komplexem – dejte nám Deutsche T34 a máme DEVĚT. Diesel! Německý vynález, jak se říká, a my jsme udělali Němce v jejich oboru. "Napůl vyhladovělý, s obtížemi zvládnutý 2x2? Neukazuje se, že by to byl odkaz, nebo spíš kravina, tvůj nesmysl."
              2. Množstvím, nehádám se, postavte železné bedny
              Hitler by rád postavil železné bedny, víc než měl, ale ukázalo se, že vnitřnosti jsou tenké pro celou Evropu a roztahují nohy doširoka od sebe. Němci se do nás vrhli na úplně stejných „bednách“, ale .... na rozdíl od nich jsme měli kvalitativní skok ve zbrojení. "PPSh, pětačtyřicet, třípalcový, T-34 a další IL-2." PPSh proti Schmeiserovi je král. Trojpravítko a Mauser – proč truchlíme? Straka je skvělá zbraň. nedostatky? Kdo je neměl, všichni během války systémy vylepšovali.
              Vyspělí Němci k nám přišli s 37mm protitankem, Papuánci jsou Papuánci. A máme 45 mm. „Podle memoárů řady významných německých vojevůdců, například von Mellenthina a Middeldorfa, byl neúspěch Pak 35/36 v boji proti T-34 „dramatickou kapitolou v historii německé pěchoty. " Jde o velmi rezervované německé náčelníky. A tak je to ve všem.
              3. Je nudné vypisovat všechny své nesmysly. Nevěřím čumáčkům a slzám liberálů. Z vaší strany to není konverzace, ale vztek a výsměch.
              1. ok
                ok 5. července 2016 09:52
                -4
                Citát z Mauricia
                Tanky, letadla – jednoduché přerozdělení?

                Záleží na tom, jaké tanky a letadla.
                Citát z Mauricia
                Navíc jako jsou výškové bombardéry dlouhého doletu, které ve světě opravdu nemají obdoby

                Jaký nesmysl. SSSR neuměl vyrobit normální stíhačku. A bombardér...
                Citát z Mauricia
                co říci o T34 a KV1.

                Ostatně, co se o nich dá říci? První byl předělaný z "provozního tanku", takže byl slepý jako krtek. Navíc díky nepovedenému návrhu explodovaly a shořely jako sirky. Němci je cpali o něco méně, než vyráběli v SSSR.
                Druhý netrval dlouho a ne rychle. Často nešel vůbec, protože. přijali to bez zkoušek, tahem. Do léta 1942 naučili ho řídit (udělali nový kontrolní bod, což měli udělat už v roce 1940), ale koncem roku už byl úplně zastaralý. I když v tu chvíli to bylo to nejskvělejší, co se v SSSR dalo udělat.
                Takové bylo „vyspělé tankové vybavení“ v SSSR.
                Citát z Mauricia
                Všichni generálové Wehrmachtu byli na kolenou před vojensko-průmyslovým komplexem - dejte nám Deutsche T34 a získejte "NEIN"

                Pohádkový nesmysl. Už jste někdy slyšeli, že majitelé Mercedesu žádali o Žiguli? Ne? Proč věříte těmto příběhům? Již T-4 arr. jaro 1942. byl znatelně silnější než T-34/76. Ve všem.
                Citát z Mauricia
                Diesel! Německý vynález, jak se říká, a my jsme udělali Němce v jejich oboru.

                Ve skutečnosti jsou z hlediska kombinace charakteristik výhody naftového motoru oproti „benzínu“ velmi pochybné. Nafta navíc lépe hoří (benzín nehoří vůbec, hoří jeho páry) a s vážnějšími následky pro posádku. Benzínové nádrže si Američané nechali pro sebe, naftové posílali do SSSR. To vypovídá o mnohém.
                Citát z Mauricia
                „Napůl vyhladovělý, sotva ovládáš 2x2?

                Přesně tak. Porovnejte nákladní auto a ZIS-5 se Studebakerem. Ani výrobu těžkého BA s pohonem všech kol se nepodařilo zvládnout, protože. nezvládl schéma 6x6. Pouze 6x4 nebo 4x4.
                Nemluvte tedy o „bohatém, prosperujícím, šťastném a technicky vyspělém stalinistickém SSSR“, oblíbené pohádce fanoušků kníratého Joea.
                Citát z Mauricia
                ale .... na rozdíl od nich jsme měli kvalitativní skok ve zbrojení

                Oh, to je hluboká myšlenka. Rád bych upřesnil, v čem on, tento skok, spočíval. A nebyl to skok do strany.
                Citát z Mauricia
                PPSh proti Schmeiserovi je král.

                Hovadina. Cartridge Para a zbraně na něm jsou stále v provozu. Vč. a v ruské armádě. A náboj TT a zbraň na něm, kde je? Ano, ano, přesně tam, kde jste za „šťastného a bohatého SSSR“ píchali do zmuchlaných novin obličeje vůdců. Speciální papír nebyl, byl nedostatek.
                1. ok
                  ok 5. července 2016 09:53
                  -3
                  Citát z Mauricia
                  Trojpravítko a Mauser – proč truchlíme?

                  Spousta věcí, nelze je všechny vyjmenovat. Například truchlíme pro hustotu ohně. A přímo truchlíme nad hustotou mířené palby.
                  Citát z Mauricia
                  Straka je skvělá zbraň. nedostatky? Kdo je neměl, všichni během války systémy vylepšovali.

                  Pistole byla skvělá. V roce 1884, v době svého vzniku. V roce 1930 Němci jej na příkaz SSSR nasadili na polní lafetu a mírně upravili balistiku. V této podobě to bylo zajímavé až do konce 30. let. Vycházela ale až do konce druhé světové války. Víte, proč jí kanonýři říkali "Sbohem, vlasti"?
                  Citát z Mauricia
                  všichni během války vylepšovali systémy.

                  Ne. Mimo SSSR byly nepoužitelné systémy staženy z výroby. Příklady jsou Pak 35/36 a Pak 38. Pak 38 byl navíc mnohem silnější než pětačtyřicet. A německé tanky druhé poloviny druhé světové války byly mnohem silnější než sovětské. Němci však nahradili Pak 38 Pak 40. A pětačtyřicet byla „posílena“ hrozbou represálií za ústup.
                  Citát z Mauricia
                  přilepil se na nás s 37mm protitankem, Papuánci jsou Papuánci.

                  Pak 35/36 již byla ukončena. Pro početná stáda BT a T-26 ale stačily. Stejně jako na T-34. Problémy byly pouze s KV.
                  Citát z Mauricia
                  A máme 45mm.

                  A mají Pak 38. Chcete je porovnat?
                  Citát z Mauricia
                  například von Mellenthin a Middeldorf, neschopnost Pak 35/36 bojovat proti T-34 byla „dramatickou kapitolou v historii německé pěchoty“.

                  Nefantazírujte. Pak 35/36 nevzal T-34 čelně. Ale bylo skvělé vzít je na palubu. Přesně stejná situace v roce 1941. byl s novými německými tanky a pětačtyřicet. Ale z nějakého důvodu ji chválíte, kromě toho se vyráběla po celou válku. A Pak 35/36 byl nahrazen Pak 38 před druhou světovou válkou. Němci ale neměli v jednotkách hned na začátku dlouho. A žádná tragédie v tom nebyla, Němci měli jiné protitankové zbraně. Je to jasně vidět na počtu ztrát sovětských tanků.
                  Citát z Mauricia
                  Z vaší strany to není konverzace, ale vztek a výsměch.

                  Vůbec ne. Podlé a hořké konstatování skutečnosti. Polovina se suchou analýzou. Aby se podruhé lidé na kole probolševických agitátorů nenechali svést a nešlápli na mop. A pokud už to přišlo, pak by předem věděl, jaká „světlá budoucnost“ ho čeká.
                  To je z vaší strany hloupá drzost a vychloubání. Jako: "Sovět, to je nejlepší." Ne, byla to chudá a technicky málo rozvinutá země. To je za „rozvinutého socialismu“. A za stalinského „socialismu“ to byla věčně napůl hladová a technicky zaostalá země. Nemohlo to být jinak, protože Stalinistický „socialismus“, to byl druh otrokářského OEF. A otroctví v naší době nemůže být efektivní, v konkurenci rozhodně prohraje se svými sousedy. A feudalismus „rozvinutého socialismu“ také letěl z nějakého důvodu. Mějte to na paměti.
          3. AK64
            AK64 3. července 2016 21:07
            -2
            Upřímně, bavili se. Byli jsme před ostatními! Jak kvalitou, tak kvantitou. Pokud postavíme naše BT proti jejich "Nepřemožitelné Armadě" a dáme půl hodiny, víc ne, přestane z armády létat chmýří a vy ... je škoda poslouchat.


            Ano, příčina rezunského hovězího žije a vítězí...

            /a zavrtěl hlavou/

            Je zajímavé, kolikrát to musíš říkat Německé standardní ruční zbraně zcela prorazily pancíř plováků BT /T-26/aby to slyšeli? Nevěřil, ale alespoň slyšel?
          4. Kotische
            Kotische 4. července 2016 20:27
            +2
            Naši dědové čelili válčící armádě, která byla dva roky mobilizovaná a neznala porážku! Polsko padlo za tři týdny, Norsko za dva, Francie vydržela asi měsíc, Dánsko jeden den. Bojovali jsme čtyři roky a vyhráli jsme. To je nejdůležitější a ne poměr počtu ppsh a mp38!
            1. ok
              ok 4. července 2016 21:30
              -2
              Citace: Cat
              Naši dědové čelili již dva roky mobilizované válčící armádě, která nepoznala porážku!

              A dobře mobilizovaná byla i Rudá armáda. A bojoval jsem více než 2 roky. A také nepoznala porážku.
              Citace: Cat
              Bojovali jsme čtyři roky a vyhráli jsme. Je to nejdůležitější

              Kdo jsme"? Kromě toho doporučuji věnovat pozornost výši ztrát. Je to nejdůležitější.
      2. booki
        booki 3. července 2016 19:38
        -4
        Citace z Moskvy
        Mýtus o úplné motorizaci Wehrmachtu je pevně zakořeněn v mysli.

        Němci před rokem 1941 vyrobeno celkem 7989 BTT jednotek. To je vše, včetně vtipných průzkumných vozidel a cvičných tanket. Zpět v invazní armádě používali malé množství ukořistěné techniky, české (780 kusů), francouzské (74 kusů) a dokonce i britské (9 kusů). Celkem nedosahuje ani 9 tisíc.
        V Rudé armádě dne 01.06.41. bylo 31192 jednotek. pásové a kolové BTT. Drtivá výhoda v číslech je zřejmá.
        Kromě toho v roce 1941. Bylo vyrobeno 5870 kusů. BTT všeho druhu, od tanků po průzkumná vozidla. A to s přihlédnutím k již započaté válce.
        Zatímco podle mírových plánů byla na rok 1 výroba pouze tanků KV-2, KV-34 a T-1941. v SSSR to bylo plánováno ve výši cca 250 vozů měsíčně. A se spuštěním závodu ChTZ na plný výkon se toto číslo mělo zvýšit zhruba o třetinu. 4 tisíce ročně v režimu mírové výroby pouze tanků KV a T-34, to je na mírumilovnou zemi moc. Jde jen o to, že fyzicky by neexistoval způsob, jak udržet takovou propast tanků. A taková armáda, protože každý tank má mít posádku a tak dále. A všichni chtějí jíst, ačkoli nesejí ani neorou.
        Citace z Moskvy
        Také o obecné výzbroji vojáků Wehrmachtu samopaly ...

        Němci nebyli vyzbrojeni touto náhražkovou zbraní. Jen ti, kterým to stát předpokládal. Samozřejmě také neměli žádná „ústa samopalníků“. Roty samopalníků nejsou důvodem k hrdosti, jsou známkou potíží. Neměli být u pěchoty. To je jeden z milionů sovětských mýtů, že je to dobré. Specializovaní tankoví výsadkáři mohli být vyzbrojeni takovými zbraněmi, ale ne více.
        Citace z Moskvy
        Podle stavu 04/400 z 5. dubna 1941 byla divize Rudé armády vyzbrojena 1204 samopaly proti 486 v německé pěší divizi.

        Je to špatné.
        Citace z Moskvy
        Pravda, nepřítel měl o 40 lehkých kulometů více.

        Nepřehánějte. Lehké kulomety nebyly ve výzbroji žádné ze stran druhé světové války, a to jak Wehrmachtu, tak Rudé armády. Tito. vůbec. Ve Wehrmachtu tuto roli plnily zkrácené kulomety na dvounožkách. V Rudé armádě tuto roli plnily těžké automatické pušky na dvounožce.
        Lehké kulomety měla během 2. světové války pouze britská armáda. Američané použili sovětské předválečné schéma, těžká automatická puška + samonabíjecí. Fungovala jen jejich samonabíjecí Garanda, ale ta sovětská ne.
        1. Alf
          Alf 3. července 2016 23:21
          +4
          Citace z booki
          Lehké kulomety nebyly ve výzbroji žádné ze stran druhé světové války

          Co je DP-27?
          Citace z booki
          Ve Wehrmachtu tuto roli plnily zkrácené kulomety na dvojnožkách.

          Už dlouho jsem se tak nezasmál.
          Citace z booki
          V Rudé armádě tuto roli plnily těžké automatické pušky na dvounožce.

          Jmenujte alespoň jeden.
          1. booki
            booki 3. července 2016 23:42
            -10
            Citace: Alf
            Co je DP-27?

            Přečtěte si toto vlákno. 10x nebudu psát.
            Citace: Alf
            Už dlouho jsem se tak nezasmál.

            Nemusíte se smát, ale plakat. Napište do tématu o ručních palných zbraních, aniž byste si byli vědomi základů této záležitosti.
            Citace: Alf
            Jmenujte alespoň jeden.

            Přečtěte si toto vlákno. 10x nebudu psát.
            Citace: Kotyara Bold
            DP-27? Nebo kdo to je? Zase lezeš se svou listinou do cizího kláštera?

            O něco výše jsem již psal, že je spousta lidí, kteří píší o ručních palných zbraních, aniž by si byli vědomi základů. Tebe, Tlusťochu, to se týká v první řadě. Naučte se pro začátek, jak se automatická puška liší od kulometu. Tip pro vás, kapacita zásobníku zde nehraje žádnou roli.
        2. Kotyara Bold
          Kotyara Bold 3. července 2016 23:22
          +3
          DP-27? Nebo kdo to je? Zase lezeš se svou listinou do cizího kláštera?
        3. stas57
          stas57 3. července 2016 23:52
          +6
          Citace z booki

          Nepřehánějte. Lehké kulomety nebyly ve výzbroji žádné ze stran druhé světové války, jako Wehrmacht,

          máš rád houby?
          a na fotce?
          Breda M1930 je pravděpodobně noha?
          nebo Hotchkiss.....
          ano, mimochodem, co je to sakra za zkrácený MG v podobě ruční brzdy?
          Wehrmacht v této roli byly zkrácené kulomety na dvounožkách.
          1. booki
            booki 3. července 2016 23:59
            -8
            Citace: stas57
            dopřát si houby

            Kdo jsi? za co?
            Citace: stas57
            a na fotce?
            Breda M1930 je pravděpodobně noha?
            nebo Hotchkiss....

            Pověz nám, má drahá, kde se v Německu vyráběl kulomet Breda M1930.
            nebo Hotchkiss....
            Citace: stas57
            ano, mimochodem, co je to sakra za zkrácený MG v podobě ruční brzdy?

            Tady, přemýšlejte o tom.
            Pod houbami...
            1. stas57
              stas57 4. července 2016 00:18
              +5
              Citace z booki
              Tady, přemýšlejte o tom.

              Chci říct, vy jste na to přišel?
              Citace z booki
              Pověz nám, má drahá, kde se v Německu vyráběl kulomet Breda M1930.
              nebo Hotchkiss....

              aha, a u nás se proti SSSR postavilo jen Německo, to ano, ale je MG 099 (i) fantom? a francie je svobodná země, ale co s tou fotkou, pojďme to pálit dál!
              1. booki
                booki 4. července 2016 00:35
                -7
                Citace: stas57
                Chci říct, vy jste na to přišel?

                na co jsi přišel? Jaká ruční brzda střílí z pušky, ne náboje do kulometu? Jde tedy o elementární gramotnost. Jak psát dopisy.
                Citace: stas57
                a u nás se proti SSSR postavilo jen Německo

                Kdo jiný? Francie? Popletl jsi něco? Nebo máte rádi houby?
                Citace: stas57
                je MG 099(i) fantom?

                Je to strašlivá zbraň, která během války radikálně změnila. Zvlášť když vezmete v úvahu naprosto idiotskou kazetu 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano.
                Tato „zbraň“ nestojí ani za řeč.
                Citace: stas57
                ale co ta fotka, pojďme hořet dál!

                Negramotný protivník se vždy snadno pozná podle hrubosti. Když nejsou znalosti a argumenty, vždy do toho sklouzne.
              2. stas57
                stas57 4. července 2016 00:54
                +6

                booki na co jsi přišel? Jaká ruční brzda střílí z pušky, ne náboje do kulometu? Jde tedy o elementární gramotnost. Jak psát dopisy.

                ach, kočička se urazila a přidala mě do pohotovosti, jako by tě to zachránilo od mínusů

                a možná i vlastní klasifikaci kazet.
                Kdo jiný? Francie? Popletl jsi něco? Nebo máte rádi houby?
                Tipoval jsem s houbami, tak co s ukořistěnými kulomety?To se už nepočítá do výzbroje Wehrmachtu?
                ne Shosha MG-156 pro vás, vezmu na vědomí pušku 7,65 × 53 mm „Mauser“.
                ani


                booki
                strašlivá zbraň, která v průběhu války radikálně změnila. Zvlášť když vezmete v úvahu naprosto idiotskou kazetu 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano.
                Tato „zbraň“ nestojí ani za řeč.
                ach, ano, nehodí se to k pojetí ruční brzdy ve Wehrmachtu, fu, jak těžké, fufu, tak oh.
                a to, že byl ve službě u Wehrmachtu? tak kočka v louži s hlasitým prohlášením, že
                Nepřehánějte. Lehké kulomety nebyly ve výzbroji žádné ze stran druhé světové války, jako Wehrmacht,

                i když i přes vymyšlená pravidla ve Wehrmachtu stále existovala ruční brzda MG 099 (i) pod ... hospody ... nábojnice do pušky.
                booki Negramotný protivník se vždy snadno pozná podle hrubosti. Když nejsou znalosti a argumenty, vždy do toho sklouzne.

                tak co to máme na fotce?
                jak je to s MG.26 (t) a MG.30 (t) pod hospodami .. puškový náboj? nebyl ve Wehrmachtu, že?
                zkrátka s tebou neznalci je všechno jasné a mínusky ti nasadí plný panamský klobouk i beze mě, nebuď smutný.
    2. booki
      booki 3. července 2016 19:02
      -7
      Citace: Alf
      Ale ostře převyšovala samonabíjecí pušky, které ve Wehrmachtu vůbec nebyly.

      Němci neměli náboj do pušky. Jednoduše nepřítomný jako třída. A nepovažovali za správné dělat to na kulometu.
      V roce 1941 ještě se o to pokusil. Ale 7,5% zpoždění (G41(M)) se jim zdálo nadměrné. Proto bylo od této myšlenky upuštěno.
      Pro srovnání, SVT-40 dávalo 9,75% zpoždění.
      Pro informaci můžeme uvést procento zpoždění pušky Garand - 1,75%.
      Citace: Alf
      To je 1. června, 22. června v Rudé armádě bylo 2040 T-34 a KV.

      Dne 1. června 1941 vojska měla 1396 tanků KV-1, KV-2 a T-34. Měsíční plán výroby těchto tanků (STZ, KhPZ a LKZ) na rok 1941. (bez ChTZ, jejíž spuštění bylo plánováno na konec roku) celkem cca 250 tanků. Proto dne 22.06.41. vojska mohla mít přibližně 1570 tanků výše uvedených značek. Plus/mínus, samozřejmě, ale můžeme mluvit jen o několika desítkách.
      1. stas57
        stas57 3. července 2016 19:39
        +5
        Citace z booki
        Němci neměli náboj do pušky.

        ?!

        7,92 × 57 mm co to je?
        1. booki
          booki 3. července 2016 20:02
          -8
          Citace: stas57
          7,92 × 57 mm co to je?

          Německý náboj 7,92 × 57 mm nebyl náboj pro pušku. Jednalo se o „kulometnou“ modifikaci puškového náboje. Nebo zkrátka „náboj do kulometu“. Tento náboj se používá u těžkých kulometů. A v lehkých kulometech používají obyčejný puškový náboj.
          1. stas57
            stas57 3. července 2016 20:49
            +4
            Citace z booki
            Německý náboj 7,92 × 57 mm nebyl náboj pro pušku. Jednalo se o „kulometnou“ modifikaci puškového náboje. Nebo zkrátka „náboj do kulometu“. Tento náboj se používá u těžkých kulometů. A v lehkých kulometech používají obyčejný puškový náboj.

            zvedl obočí
            Gewehrpatrone 7,92×57 Mauser pocházející z puškového náboje 8x57, vybaveného Gew. Bl. P kulomet?
            no nech to být...
      2. ne hlavní
        ne hlavní 3. července 2016 20:30
        +4
        Citace z booki
        Němci neměli náboj do pušky. Jednoduše nepřítomný jako třída.

        A co stříleli z M98? a stříleli s nábojem 7,92 * 57! A vzhledem k tomu, že Mauser byl hlavní střeleckou jednotkou (v roce 1941) ... čím stříleli? Opravdu 9*19?
        1. booki
          booki 3. července 2016 21:03
          -11
          Citace: nejednatel
          A co stříleli z M98? a stříleli s nábojem 7,92 * 57!

          Náboj 7,92 * 57 mm se střelou sS (12,83 g).
          Střelba byla povolena i nábojem s „lehkou“ střelou Sme (11,53 g), ačkoli první náboj byl hlavní. Ale v každém případě jsou oba tyto náboje podle světových standardů "kulometnými" modifikacemi nábojů pro pušky. Nebo zkrátka „náboje do kulometů“.
          Lehké kulomety přitom používají ke střelbě běžné náboje do pušek.
          Němci měli zvláštní koncepci ručních palných zbraní. Zemřela v roce 1945. a neměl žádné pokračování (s výjimkou „útočných pušek“, které zemřely později, v SSSR v roce 1974). Existují prohlášení, že poválečné MG1 a 3 jsou stejné MG42, ale komorované pro NATO. Toto je negramotné prohlášení. Už jen proto, že používá spíše pušku než náboj do kulometu.
          V SSSR byl náboj do pušky. Jednalo se o nábojnici s nábojem „L“ (9,6 g). Existoval i puškový náboj v kulometné úpravě (kulometný náboj) se střelou "D" (11,8g). Britové měli různé náboje. A Němci mají jen nábojnici do kulometu a hotovo. I když, byl tam ještě jeden cvičný (s velmi lehkým nábojem). Nebyla to ale živá kazeta.
          1. Kotyara Bold
            Kotyara Bold 3. července 2016 23:26
            +3
            A znovu čelem ke zdi! Ty šo, promiň, hrášku? Proč sakra vymýšlet své vlastní třídy, když byly vynalezeny před vámi? Jaký kulomet? On je PUŠKA!
            1. booki
              booki 3. července 2016 23:48
              -6
              Citace: Kotyara Bold
              Jaký kulomet? On je PUŠKA!

              Tlustá, kolikrát musíš napsat něco rusky, abys něčemu rozuměl?
              Při posilování vašeho porozumění jazyku vám nemohu pomoci. Přečtěte si, co jste mnohokrát napsal. Možná pak přijde pochopení.
              Citace: Kotyara Bold
              Ty šo, promiň, hrášku?

              Brzda určitě ne.
          2. Provozovatel
            Provozovatel 4. července 2016 01:29
            +5
            "Strýčku Péťo, jsi hlupák?" (Z)

            Náboje jsou klasifikovány podle velikosti, nikoli podle střel v jejich složení. Proto je v přírodě jedna jediná nábojová kazeta 7,92 x 57 mm, vybavená různými kulkami.

            Stejně jako 7,62x54, 7,62x51, 7,62x39, 5,56x45, 5,45x39 atd. atd.
            1. booki
              booki 4. července 2016 01:42
              -5
              Citace: Operátor
              Strýčku Péťo, jsi hlupák?" (C)

              A proč, strýčku Péťo, dostáváš často takovou otázku?
              Citace: Operátor
              Kazety jsou klasifikovány podle velikosti

              Wah. Toto je nové slovo v balistice. V dalším tahu nás asi překvapí fakt, že kazety jsou klasifikovány podle barvy laku.
              Citace: Operátor
              Proto je v přírodě jedna jediná nábojová kazeta 7,92 x 57 mm, vybavená různými kulkami.

              „Rozhovor s chytrým školníkem, málo obeznámeným s třídní strukturou společnosti (kazety), nepřinesl Ostapovi žádné potěšení“ (Ilf a Petrov).
              Citace: Operátor
              Stejně jako 7,62 x 54,

              Ale co nábojnice s kulkou "L" a "D"? Proč jsou náboje s náboji "L" předepsány pro střelbu z PK a SVD (předtím DP, VM, SVT, RP) a náboje s náboji "D" od SGM (předtím Maksimka a SG)?
              Jsou na ministerstvu obrany rozmarní lidé? Nebo tradičně škůdci? Nebyli jste včas konzultováni?
              1. Provozovatel
                Provozovatel 4. července 2016 01:56
                +3
                Ve své koprové realitě vypadáte jako klaun na ruském portálu – buďte si i nadále jisti, že nahrazením lehké střely L těžkou střelou D ve stejné kazetě 7,62x54 ji naklonujete ve dvojnásobné velikosti (klasifikována jako 7,62x54L a 7,62x54D smavý ), náhrada střelou LPS - v trojce, výměna střelou T-46 za čtvrtinu atp.
                1. booki
                  booki 4. července 2016 02:09
                  -3
                  Citace: Operátor
                  Jste ve své koprové realitě

                  Kopr? A proč kopr, a řekněme ne paraguayský? Zní to HORŠÍ? A je mi trapné se zeptat, budou na toto téma kromě „koprového stínu“ ještě nějaké další argumenty? Ne? To je jasné.
                  Citace: Operátor
                  jako klaun - buďte si jisti

                  No, co jsi? Kde jsem k vám, velký profesionál v obtížném klaunském řemesle. A já jsem takový školní amatér.
                  Citace: Operátor
                  že výměna lehké střely L za těžkou střelu D jako součást stejného náboje 7,62x54 ji klonuje ve dvojnásobné velikosti

                  Klonovat neklonuje. A dělí se na 2 různé podkategorie.
                  Udělali byste dobře, když si procvičíte porozumění textům napsaným v ruštině. A pak s tím máte něco špatného.
                  Zde je další téma, o kterém se můžete na pár dní zamyslet – střední kazety se dodávají ve 2 hlavních podkategoriích. Co, neříkej mi to náhodou? Jen ty máš poslední naději.
                  Citace: Operátor
                  klasifikované typy jako 7,62x54L a 7,62x54D smích), výměna střelou LPS - v trojité, výměna střelou T-46 za čtvrtinu atd.

                  Proč potřebujeme všechna tato potvrzení? Už jsem souhlasil, že jsi jako klaun mimo soutěž.
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 4. července 2016 02:35
                    +3
                    Zcela chybí kategorie a podkategorie kazet.

                    Každý náboj podle mezinárodní klasifikace má své jedinečné označení, které se skládá z číselných označení ráže střely a délky nábojnice, oddělených aritmetickým znaménkem pro násobení.

                    Existuje mnoho mezikusů, ne dva, včetně 7,65x32, 8x35, 30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39.

                    Kazety 5,56x45 a 5,45x39 jsou nízkopulzní, nikoli střední.
                    1. booki
                      booki 4. července 2016 02:48
                      -6
                      Citace: Operátor
                      Zcela chybí kategorie a podkategorie kazet.

                      Ano? Ale co všechny tyto mezilehlé a jiné náboje do pušek? Stále existují pistole. A dokonce děsivé říci, karabina.
                      Citace: Operátor
                      Každý náboj podle mezinárodní klasifikace má své jedinečné označení, které se skládá z číselných označení ráže střely a délky nábojnice, oddělených aritmetickým znaménkem pro násobení.

                      Velmi vědecké. Ale ve skutečnosti obvyklá mnohomluvná banalita. Chatování o ničem.
                      Citace: Operátor
                      Existuje mnoho mezikusů, ne dva, včetně 7,65x32, 8x35, 30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39.

                      Rozhodli jste se spamovat celé vlákno svými frázemi? Nestojí to za to. Mimochodem, náboj .30 Carbine není střední. Sapryse.
                      Citace: Operátor
                      Kazety 5,56x45 a 5,45x39 jsou nízkopulzní, nikoli střední.

                      Milý. Kazety 5,56x45 a 5,45x39 jsou střední.
                      Plaveš, má drahá, v tomto tématu jako..., no, řeknu ti to později.
      3. Alf
        Alf 3. července 2016 23:23
        +4
        Citace z booki
        Němci neměli náboj do pušky. Jednoduše nepřítomný jako třída.

        A čím Mauser-96k střílel? Munice do pistole?
        1. booki
          booki 3. července 2016 23:42
          -7
          Citace: Alf
          A čím Mauser-96k střílel? Munice do pistole?

          Vysoce výbušné střely. Přečtěte si toto vlákno. 10x nebudu psát.
        2. Komentář byl odstraněn.
  4. Alf
    Alf 3. července 2016 09:29
    +8
    Mehtyaga...
    1. stas57
      stas57 3. července 2016 09:40
      +2
      toto je běžné ID
      a to je mot.



      1. Komentář byl odstraněn.
      2. stas57
        stas57 3. července 2016 13:02
        +2
        sakra co to, vkládání je zablokováno.
        pak tak

        http://acemodel.com.ua/pages/models/72219/8.jpg
        http://media.informpskov.ru/pictures/20130523185836.jpg
        http://savepic.net/8208197.htm
        http://savepic.net/8206173.jpg

        a ano, článek není na úrovni Topvar, spíše pro repostování Vkontaktiga, YaP a tak dále. obsah
    2. PKK
      PKK 3. července 2016 18:11
      -2
      Kožešinové trakce, jak dorazily, dostaly ty nejlepší baterie a koňská trakce zůstala těm nejhorším střelcům. Například "Horký sníh" od Jurije Bondareva a "Odblokování Stalingradu od Gotta" od Menyailova. Část baterií slopů byla použita nalákat německou ofenzívu do pytle.
  5. Aleksandr72
    Aleksandr72 3. července 2016 09:59
    +9
    Tento článek koluje na různých webech. Děkuji autorovi za práci. Ale samotný článek je o ničem. Proč jsem osobně v článku nepochopil slavný útočný letoun Il-2, článek, soudě podle názvu, je o stavu zbraní Rudé armády před válkou. Ale dne 01.06.1941. 57. 2 bylo v Rudé armádě pouze 19 útočných letounů Il-5, z nichž pouze 8 bylo v západních vojenských újezdech: Baltský speciál a Kyjevský speciál – každý po XNUMX v Západním speciálu – až XNUMX. Nemyslím si, že tři týdny před válkou se situace s útočnými letouny dramaticky změnila.
    Celkem bylo k 01.06.1941. červnu 18 v Rudé armádě 759 16 bojových letounů, z toho 052 2 provozuschopných, 707 13 nefunkčních a 211 5 bojeschopných posádek. nebyl dostatek vycvičených posádek ani pro provozuschopná letadla. Navíc tato čísla zahrnují i ​​takové harampádí jako I-6, DI-15, I-1, TB-3, TB-5, R-6, R-5, R-Z, rarity jako DB-A (XNUMX kusů za celek armáda), ukořistěná letadla ukořistěná v Pobaltí, jako je Gloucester „Gauntlet“ a všechny druhy ANBO (jejichž bojeschopnost a bojová připravenost jsou velmi pochybné).
    A stejná situace byla nejen v letectví, ale doslova ve všem. Obzvláště žalostná, jak správně poznamenal kolega V.ic, byla situace s radiokomunikací.
    Komunikace v Rudé armádě v době začátku války byla úzkým hrdlem. Radiostanice byly prakticky dostupné pouze v sídlech divizí a výše. Ano, ale ne dost. Šifrování rádiových přenosů je manuální a na velmi nízké úrovni. Níže je pouze kabelová komunikace a komunikace prostřednictvím messengerů. Samozřejmě, když pomineme tak exotické druhy komunikace jako je holubí pošta, heliografy, komunikace se služebními psy. Téměř všechna letadla neměla rádiové stanice. Na pozemní vojenské technice měly být radiostanice instalovány pouze na velitelské tanky.

    A nedostatek jejich vlastní spolehlivé komunikace (došlo k tomu, že velení a řízení jednotek probíhalo pouze telefonicky po pevných linkách Lidového komisariátu spojů a v pobaltských státech, západním Bělorusku a západním Na Ukrajině zůstal bývalý civilní personál, který necítil příliš sympatie k sovětským úřadům a často byl upřímně nepřátelský - domnívám se, že nejen Brandenburg-800 byl vinen za ztrátu komunikace v prvních dnech války) - to automaticky znamenalo ztrátu velení a kontroly - to nejhorší, co se může stát veliteli jakékoli úrovně.
    1. amurety
      amurety 3. července 2016 12:08
      +1
      Citace: Alexander72
      Ale 01.06.1941 bylo v Rudé armádě pouze 57 útočných letounů Il-2,

      V podstatě se útočné letouny nacházely ve 4. útočném leteckém pluku, který byl přidělen k vojenským zkouškám. V. Emelianenko. "V drsném vojenském vzduchu."
  6. stas57
    stas57 3. července 2016 10:16
    +4
    Někteří odborníci považují KV-1 za mezník pro stavbu světových tanků, což mělo významný dopad na vývoj těžkých tanků v jiných zemích.

    kdo, na jakých tancích je to patrné?
    Dostal také nezávislé zavěšení torzní tyče, celoobvodovou antibalistickou ochranu, naftový motor a jedno poměrně výkonné dělo. Dříve byly tyto prvky nalezeny samostatně na jiných tancích, ale v KV-1 byly poprvé spojeny.

    Matylda?

    Na začátku války byl Il-2 prakticky jediným letounem, který v podmínkách přesily německého letectví bojoval s nepřítelem ve vzduchu.

    to je jednomístný IL2, o kterém dokonce natočili ve filmu, že měl zezadu hůl s někým bojujícím ve vzduchu? Pronásledování messengerů?
    1. Alf
      Alf 3. července 2016 23:30
      0
      Citace: stas57
      Matylda?

      Dělo Matilda-40 mm Nedostatek OFS.
      Dělo KV-1-76-mm, OFS-6,2 kg.
      1. stas57
        stas57 4. července 2016 00:13
        +1
        Citace: Alf
        Dělo Matilda-40 mm Nedostatek OFS.
        Dělo KV-1-76-mm, OFS-6,2 kg.

        no, dobře, to jsou všechny výhody tanku, všechno, co si můžete vzít?
  7. demiurg
    demiurg 3. července 2016 10:30
    +7
    Kde je recenze motoru? Kde je boj o každý kilogram hmotnosti letadla, o každý kilowatt výkonu motoru? Kam v recenzi přivádí B-2 ke spolehlivosti, kterou dnes vidíme u jeho potomků? Proč není ani slovo o obrněných vozidlech? Spousta z nich byla propuštěna.
    Téma není otevřené. Vážně, i ve školních učebnicích toho píšou víc. O kterémkoli z objektů uvedených v článku je možné a nutné napsat mnohastránkové práce popisující bojovou cestu a modernizaci.
    1. amurety
      amurety 3. července 2016 12:24
      +4
      Citát od demiurga
      Kde je recenze motoru?

      Naprosto souhlasím!V listopadu 1941 se Stalin osobně zeptal Katukova, zda budou mít tanky KV a T-34 dostatek prostředků na přesun do jiného sektoru fronty? To je podle Katukovových memoárů. Jak vznikl ASh-82, je dobře popsáno v knize o A. Švetsovovi „Bitva o rychlost." A jak se vyráběly tankové motory v Zubovově 2-dílné knize „Tankové motory."
  8. voyaka uh
    voyaka uh 3. července 2016 12:53
    +2
    „K 22. červnu 1941 měla Rudá armáda 25 621 tanků.
    Nejmodernějších tanků v té době KV a T-34 bylo asi 1,85 tisíce kusů."///

    Podstatné je, že na množství techniky v armádě nezáleží, jestli
    neumí správně takticky používat techniku ​​a nemají prostředky, jak ji udržet v pohybu.

    Sovětský průmysl vyráběl 25 tisíc tanků nepřetržitě po dobu více než 10 let,
    a byly ztraceny za 3-4 měsíce.
    1. AK64
      AK64 3. července 2016 15:13
      -5
      Podstatné je, že na množství techniky v armádě nezáleží, jestli
      neumí správně takticky používat techniku ​​a nemají prostředky, jak ji udržet v pohybu.


      Faktem je, že 90 % těchto „tanků“ nebyly otřepané tanky: v 90 % z nich se „brnění“ prosadilo z německých ručních zbraní. Kulka prorážející pancéřování, ale prorazila si cestu. (K-kulka, pokud existují nějaké pochybnosti. Navíc, K-kulka je z roku 1918 a v roce 1941 už měli lepší průbojné kulky)

      A co s nimi udělal 37mm PTP...

      Tady, alespoň vědět jak, alespoň nevím jak, ale alespoň si lehnout a zemřít.

      Výjimka: T-34, KV a významná část T-28 (stíněný nebo cementovaný pancíř)

      Takže samozřejmě můžete mluvit o 25 tisících tancích - a je to jako, formálně, pravda. Navíc proti Polákům nebo Japoncům tohle ve skutečnosti byla by to pravda. Ale proti Němcům je obrovské stádo BT jen způsob, jak spálit benzín a tankery ... zabít se.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3. července 2016 16:23
        +4
        "Faktem je, že 90 % těchto "tanků" nebyly otřepané tanky" ///

        Trik je v tom, že ze 4 tisíc německých tanků, které zaútočily na SSSR na
        svítání 22. června, významnou část také nebyly banální tanky:
        kulometné tankety T2, české lehké, T3 s krátkohlavňovými děly ...
        Ve skutečnosti s děly s dlouhou hlavní měli Němci... nula tanků.
        Ale - nějak - ne kvantitou, ale chytrou taktikou, Panzerwaffe postupovala, infiltrovala se, obklíčila, někdy udělala 50 km denně ...
        1. stas57
          stas57 3. července 2016 17:39
          +1
          Citace: voyaka uh
          Česká lehká, T3 s krátkohlavňovými děly ...

          T3 s čím promiň?
          prags PzKpfw 38 (t) EG byly 50 mm čelo-ji a 45 něco s obtížemi

          významnou součástí také nebyly banální tanky:

          uh, N a G 30 + 30 - to je docela normální protiskořápkový pancíř + věž, sledovací zařízení a komunikace - některé budou lepší
        2. Papandopulo
          Papandopulo 3. července 2016 18:22
          +1
          Tankery byly všechny vyřazeny německými letouny, tanky bez paliva nejezdí. Většinu z něj po spotřebování posádky v dobrém stavu opustily.
        3. AK64
          AK64 3. července 2016 21:28
          -2
          Trik je v tom, že ze 4 tisíc německých tanků, které zaútočily na SSSR na
          svítání 22. června, významnou část také nebyly banální tanky:
          kulometné tankety T2, české lehké, T3 s krátkohlavňovými děly ...


          To není pravda: žádný z německých typů tanků si neprorazil cestu světskými ručními palnými zbraněmi. Obvykle.
          Navíc v Rudé armádě nebyly žádné PTR, což ze 45mm PTR (45 kusů na CD) udělalo jedinou pěchotní protitankovou zbraň. I když tyto zbraně byly pro daný úkol dostačující (a nebyly), bylo jich příliš málo (45 kusů na státní divizi), aby jimi naplnily obranu střelecké divize.

          Tato 45mm protitanková děla však mohla úspěšně bojovat pouze s T-1, T-2 a Čechy; T-3 a T-4 prorazily pouze z příliš krátké vzdálenosti.

          Takže od léta 1941:
          jednak si 90 % „tanků“ Rudé armády prorazilo cestu přes ruční palné zbraně nepřítele, nehledě na to, že Němci mají na frontě i 75 kusů protitankových děl.
          Na druhou stranu jedinou zbraní proti nejlehčím tankům Wehrmachtu byla 45mm protitanková děla (2/3 tanků Wehrmachtu vůči nim byly víceméně „imunní“).

          Toto je vedení účetnictví


          Když se ale PTR v Rudé armádě rozmohly, pak Němci museli urychleně zastavit výrobu T-2 a dokonce je odstranit z liniových praporů (podle stavu T-2 bylo místo jen v průzkumné roty, ale ve skutečnosti byly ještě docela dobré v létě 1942 dokončeny liniové prapory)

          Asi takhle: některé protitankové pušky „zabily“ T-2 jako třídu. Ne proto, že jsou PTR cool – ale proto, že jich je hodně.

          Ve skutečnosti s děly s dlouhou hlavní měli Němci... nula tanků.

          K ČEMU? "Tanky s pantoflemi se neperou"

          Ale - nějak - ne kvantitou, ale chytrou taktikou, Panzerwaffe postupovala, infiltrovala se, obklíčila, někdy udělala 50 km denně ...

          To není "chytrý taktik Němců" - to je úplně, úplně....obecně chyby druhé strany.
          1. booki
            booki 3. července 2016 22:19
            -1
            Citace: AK64
            Navíc v Rudé armádě nebyly žádné protitankové pušky, což z 45mm protitankové pušky (45 kusů na pušku) udělalo jedinou pěchotní protitankovou zbraň.

            Počítejme stavy začátku druhé světové války:
            1. Nosil pětačtyřicet - 54
            2. Plukovníci (střepiny za úder) – 18
            3. Divize (šrapnel na zásah) - 16
            stejně jako:
            4. DShK (některým Němcům stačilo) - 9
            5. 37 mm protiletadlová děla - 8
            6. 76 mm protiletadlová děla - 4
            7. Těžké dělo (pětačtyřicet) BA - 10.
            Jak vidíte, seznam standardních zařízení odborného vzdělávání a přípravy je znatelně širší.
            Citace: AK64
            Tato 45mm protitanková děla však mohla úspěšně bojovat pouze s T-1, T-2 a Čechy; T-3 a T-4 prorazily pouze z příliš krátké vzdálenosti.

            Záleží na čem. Jde o to, že musíte sledovat změny. Dne 22.06.41 Němci měli 774 velmi dobře chráněných tanků. Jsou to úplně nové tanky. Sovětské KV-1 jsou znatelně silnější než oni a sovětské T-28E jsou o něco slabší. Z celkového počtu mimochodem 390 českých Pz.Kpfw 38(t) Ausf.EG. Není úplně jasný obecný postoj v Runetu k "Čechům" jako ke svinstvu, tanky těchto úprav byly dost silné.
            Bylo zde také 526 tanků „přechodné“ řady. Jedná se o Pz.Kpfw IV Ausf.E a Pz.Kpfw III Ausf.H. Jsou zhruba srovnatelné s T-34.
            Zbytek tanků byl slabší, i když v Rudé armádě nebyly žádné obdoby starých Pz.Kpfw IV, Pz.Kpfw III a dokonce ani Pz.Kpfw 38(t), BT-7M byl přibližným analogem Pz.Kpfw 35 (t).
            Takže již "přechodné" modely byly docela schopné pětačtyřiceti a z poměrně dlouhých vzdáleností. Pravda, k tomu se museli dostat do věže. Starší modely byly v dosahu pětačtyřiceti z poměrně velké vzdálenosti a do jakéhokoli bodu čelní projekce.
            S novými modely to bylo složitější. Z těch pětačtyřiceti mohli být zasaženi buď na palubě, nebo z bezprostřední blízkosti (150-200 m). Pro pětačtyřicet v roce 1941 zcela neprostupný. Němci neměli žádné tanky.
            Citace: AK64
            na jedné straně si 90 % „tanků“ Rudé armády prorazilo cestu přes nepřátelské ruční zbraně

            Ne 90, ale 63 %. Navíc tam bylo asi 8000 XNUMX „neprůstřelných“ jednotek. Docela dost na úspěšnou obranu na hranicích SSSR.
            Citace: AK64
            (krmíme 2/3 tanků Wehrmachtu byly vůči nim víceméně "imunní")

            "Imunitní", stejně jako sovětský KV-1, vůbec nebyl. Teda vůbec ne.
            774 tanků bojovalo s pětačtyřiceti ze vzdálenosti 150-200 m nebo z dálky do boku.
            Dalších 526 tanků bojovalo ze vzdálenosti asi 800 m do věže, nebo 150-200 m do korby nebo z dálky do boku.
            Zbytek bojoval ze vzdálenosti 800 m a dále do libovolného bodu projekce.
            Citace: AK64
            "Tanky nebojují s pantoflemi"

            Také jak bojují.
        4. Alex
          Alex 4. července 2016 16:38
          +3
          Trochu opravím/upravím.
          Citace: voyaka uh
          Kulometné tankety T2
          T-II byly vybaveny leteckým 20mm kanónem (síla však stále existuje). Čisté kulomety byly TI.

          T3 s krátkými zbraněmi
          Měli také několik s 50mm děly s dlouhou hlavní, to byli vážní odpůrci.

          České plíce
          No, 38(t) s jeho A-7, i když milimetrový papír 37 mm, také vypadal docela dobře. Teď si to nepamatuji, ale EMNIP, „Češi“, tvořili v roce 20 téměř 1941 % BTT Wehrmachtu.

          Obecně máte pravdu – taktiku využití tankových jednotek a jejich součinnosti s letectvím dopracovali Němci k dokonalosti.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 3. července 2016 16:34
        +4
        Zde je pro vás celá německá "Armada":

        - TI (dva kulomety 7,92 mm) - asi 180;
        - T-II (kanón 20 mm, kulomet 7,92 mm) - 746;
        - 38 (t) (37 mm dělo, 2 kulomety 7,92 mm) - 772;
        - T-III (37 mm nebo 50 mm dělo, 3 kulomety) - 965;
        - T-IV (75 mm dělo s krátkou hlavní, dva kulomety 7,92 mm) - 439
        - Dalších 200 velitelů.

        Pouze T-III s 50mm děly a T-IV se mohly sebevědomě pouštět do tankových soubojů. A pak - z velmi blízké vzdálenosti
        A zbytek - pouze s tatarsko-mongolskými triky.
        1. Moskva
          Moskva 3. července 2016 17:37
          0
          Takže díky vynikající interakci vojenských složek, vynikajícímu výcviku velitelství a personálu dosáhli Němci s „kartonovými“ tanky velké výhody.

          Ale ten, pro koho Pravda vítězí! Pravda byla za námi a rozdrtili jsme evropskou vojenskou armádu a průmysl v čele s nacistickým Německem.

          Porazili polsko-maďarsko-švédskou invazi na počátku 17. století. Porazili Švédy se spojenci. Napoleon byl poražen evropskou armádou. Porazili Hitlera všemi evropskými zbraněmi a vybavením.
        2. stas57
          stas57 3. července 2016 17:59
          -1
          Citace: voyaka uh

          - TI (dva kulomety 7,92 mm) - asi 180;
          - T-II (kanón 20 mm, kulomet 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (37 mm dělo, 2 kulomety 7,92 mm) - 772;
          - T-III (37 mm nebo 50 mm dělo, 3 kulomety) - 965;
          - T-IV (75 mm dělo s krátkou hlavní, dva kulomety 7,92 mm) - 439
          - Dalších 200 velitelů.

          Pouze T-III s 50mm děly a T-IV se mohly sebevědomě pouštět do tankových soubojů. A pak - z velmi blízké vzdálenosti
          A zbytek - pouze s tatarsko-mongolskými triky.


          první 2 typy v první linii se používaly málo, ať už na velitelství nebo mezi průkopníky.
          v soubojích tanků s BT všech typů, T26, T37 atd. plováky mohly vstoupit do jakéhokoli tanku Wehrmachtu. Nebo už na ně všichni zapomněli? - tady máme za to, že tu nejsou tuny, ale tady balíme ryby?
        3. AK64
          AK64 3. července 2016 21:47
          -1
          Pouze T-III s 50mm děly a T-IV se mohly sebevědomě pouštět do tankových soubojů. A pak - z velmi blízké vzdálenosti
          A zbytek - pouze s tatarsko-mongolskými triky.


          Ještě jednou jen pro vás:
          (1) tankový souboj v létě 1941 --- toto je vzácná výjimka: "tanky nebojují s pankáči"
          (2) v obrovském sovětském tankovém stádu plave asi 6 jednotek (nebo asi 25 %) těchto plováků s „brněním“, které si cestu prorazilo nejen z kulometů T-1, ale také s rožněm.
          (3) „Pancéřování“ tanků T-26 a BT bylo proraženo kulomety T-1. Ano, ano, i ve Španělsku se to ví. 37 mm je okamžitě zabilo.
          (4) takže i kdyby došlo k soubojové situaci, pak by i tak mohly německým tankům nějak odolat pouze T-34, KV a část T-28 (jen asi 2-2.2 tisíce kusů v celé zemi). To je proti někde kolem stejného počtu T-3, T-4 a Shtugu (i bez Čechů).
          (5) Ale soubojové situace v létě 1941 jsou vzácné výjimky: Němci bojovali korektně a nesouhlasili s duely. Musíte se tedy podívat na poměr přesně "td proti sd" a "td proti pd" --- hrubě jsem popsal výsledek.
          (6) je třeba vzít v úvahu, že v sovětském tankovém stádu byly skutečně bojeschopné jen asi 2/3 tanků. Hromada tanků ani neopustila parky a ztratila se kvůli nedostatku náhradních dílů s v podstatě malichernými poruchami
          1. booki
            booki 3. července 2016 23:03
            -5
            Citace: AK64
            "tanky nebojují s pankáči"

            Bojují. Prostě když je tam 25 tisíc tanků, tak je není kam schovat, aby projel nepřátelský tank. I když když to zkusíš...
            Citace: AK64
            v obrovském sovětském tankovém stádu, asi 6 jednotek (nebo asi 25 %), to plave, s „brněním“, které si cestu nevytvořilo jen z kulometů T-1, ale prorazilo si cestu i s rožněm.

            Je lepší vycházet z „pozemního obrněného vozidla“ v počtu 31192 kusů. To bude správnější. A pak s nedorozuměním "stádo tanků". Počítáte himtanky? A co vozidla založená na tanku?
            Takže bylo 3582 plavců. Jednalo se o tzv. „malé nádrže“. Tito. průzkum, abychom použili novější terminologii. Vlastně byl hřích bojovat s nimi jako dospělý. Nebyli na to stavěni.
            Ano a 9-13 mm pancíře nelze propíchnout rožní.
            Kromě toho byly T-1 výcvikovými a štábními vozidly. A neúčastnili se bitev.
            Citace: AK64
            3) „Pancéřování“ tanků T-26 a BT se prosadilo z kulometů T-1. Ano, ano, i ve Španělsku se to ví.

            Po válce ve Španělsku byly tanky T-26 vz. 1939 a 1940, stejně jako tanky BT-7 mod. 1937, přír. 1939 a BT-7A s vylepšeným pancéřováním. Celkem jich bylo propuštěno 6199.
            Citace: AK64
            (6) je třeba vzít v úvahu, že v sovětském tankovém stádu byly skutečně bojeschopné jen asi 2/3 tanků.

            77 % mezi pásovými BTT a 89 % mezi kolovými BTT. Nebo 79 % (24655 jednotek) z celkového počtu BTT bylo bojeschopných. Němci měli více %, ale také ne všech 100 % jejich BTT bylo 22.06.41. XNUMX. XNUMX bojeschopných.
          2. neúspěšný
            neúspěšný 5. července 2016 12:09
            +1
            dost pohádek na to, abych profesorovi vyprávěl o prorážení pancíře T-26 a BT kulomety ... a i při vyprávění takových příběhů profesor jaksi zapomíná, že v reakci na výbuchy kulometů riskuje Pz-1 uchopení 45mm odezvy, ze které 13mm pancíř určitě nezachrání...
            1. stas57
              stas57 5. července 2016 14:29
              0
              Citace z faiver
              dost pohádek na to, abych profesorovi vyprávěl o prorážení pancíře T-26 a BT kulomety ... a i při vyprávění takových příběhů profesor jaksi zapomíná, že v reakci na výbuchy kulometů riskuje Pz-1 uchopení 45mm odezvy, ze které 13mm pancíř určitě nezachrání...


              není žádným tajemstvím, že průbojné střely 7,92 mm značky SmKH (průbojná střela s tvrzeným wolframovým jádrem, podle tabulek prorážely pancíř o tloušťce 12-13 mm na vzdálenost 100 m) kulomet by mohli dobře, otázka je jaký efekt pancíře.



              tam byl také PTR
              Pancéřové jádro bylo vyrobeno z karbidu wolframu.
              Náboj s kulkou tohoto typu byl uveden do provozu v roce 1937 a měl zasáhnout cíle chráněné lehkým pancéřováním. Na vzdálenost 500 m střela SmKN prorazila plát brnění o tloušťce 2 cm (v úhlu setkání 90°).

              Hned podotýkám - 500m je Patrone 318 na protitankové pušky a ne na 98K
              http://копанина.рф/publ/9-1-0-129
              1. neúspěšný
                neúspěšný 5. července 2016 17:37
                0
                Studna? booking a T-26 a BT-7 15mm, tzn. střela ze vzdálenosti 50m? a tanky nestřílí? Nechápu, co má smysl tahat za uši..., uznávám ojedinělé případy, ale ne tak, aby to bylo v systému...
                1. AK64
                  AK64 5. července 2016 18:33
                  0
                  booking a T-26 a BT-7 15mm, tzn. střela ze vzdálenosti 50m? a tanky nestřílí?

                  А kde zastřelit je? Tank útočí na pozici čety (podél obranné linie, jen asi 1 tank na četu). Kde měl by střílet? Přes zákopy? Jaký to má smysl? Existuje mnoho zákopů, šípy se skrývají ...
                  Na druhé straně je četa 30 pušek + 3 kulomety.

                  Nechápu, co má smysl tahat za uši..., uznávám ojedinělé případy, ale ne tak, aby to bylo v systému...

                  Právě proti tomuto „systému“ se v červnu zhroutily protiútoky sovětského mechanizovaného sboru. Občas si položte otázku, proč v červnu nemohly protiútoky sovětského mechanizovaného sboru prolomit obranu německé pěchoty. Nemohli – fakt: neuvízli v tancích, ale v banální pěchotě. Nebo, jak říká Isaev, „pěchota rozšlapala tanky“. Promiňte, jak může pěchota šlapat ocelové tanky? A tak to může - Tady tento a existuje odpověď.

                  A to přesto, že podle předválečných představ měl být 1 MK schopen porazit 2-3 frontové Němce. Ale ve skutečnosti se MK zřítil proti pěchotě.

                  No, samozřejmě, můžete samozřejmě místo toho hledat "zradu". ale v popisech Němců je všechno docela přítomné: tankové útoky a hořící tanky: "Hukot plamenů naštěstí utichl...".

                  Nebo jste o červnových počítadlech nic neslyšeli?
                  1. neúspěšný
                    neúspěšný 5. července 2016 18:46
                    0
                    jo, mechanizované trupy byly koseny kulomety, po takových prohlášeních ti nemám co říct
                    1. AK64
                      AK64 5. července 2016 19:18
                      0
                      jo, mechanizované trupy byly koseny kulomety, po takových prohlášeních ti nemám co říct


                      Překvapivě: člověk dostal odkaz, rozkousal a vložil do úst - ale je tvrdohlavý a když vidí na sloní kleci nápis "buvol", nevěří svým očím.
                      No, co tady budeš dělat?

                      A proč si myslíte, že Pavlov, ten samý Dmitrij Pavlov, kterého místní dav obvykle považuje za zrádce, takhle mlátil hlavou o hradby a prorážel protiskořápkovou zbroj? (A proč a kdo mu vzdoroval? A proč se jim podařilo získat tanky s protipancéřovým pancéřováním až v roce 1940, a ne v roce 37? A proč je na BT 37. modelu kuželová věž?)

                      A proč najednou začali před válkou stínit staré tanky? Co stíněné - ví alespoň? 4-5 mm listy. Myslíte, že je to ze zbraní? A proč nebyly tanky s cementovaným pancířem stíněny?
                      A mimochodem, stínící kampaň byla úspěšně sabotována.
                      a proč Žukov, oblíbenec místních komparzistů, ve svých „memoárech“ směle odepisuje „dost zastaralé a lehké tanky“? Je on, nebo škůdce, že je nepovažuje za tanky?

                      To je opravdu ono-"i když vidíte, pak nevěřte svým očím"

                      Tady je to, co uděláte: chyťte Alyosha Isaeva v síti a zeptejte se ho. "Doktor Giletin" nebo něco takového.
              2. AK64
                AK64 5. července 2016 18:21
                0
                není žádným tajemstvím, že pancéřové střely ráže 7,92 mm značky SmKH (pancéřové střely s tvrzeným wolframovým jádrem,

                Wolfram je již drahý a nový.
                K-kulka, 1918, jádro HSS. Bílá 15mm britský brnění. Pravda je špatná - pravděpodobnost proražení je někde kolem 30% z méně než 100m. (Pravda, ne z "98k", ale z normální plnohodnotné "98".) Ale když roty a kulomety střílí ....
                Odkaz:
                https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet
                Pardon, v argštině. Na Wiki byl článek v ruštině, ale vlastenci se dívají. Vazby jsou střeženy a nedovolují zkazit pravoslavnou mládež. (Země se jim klaní)

                podle tabulek prorazili pancíř o tloušťce 12-13 mm na vzdálenost 100 m)

                15 mm. Bez tabulek - zkušenost Britů s WWI.
                Pancéřování T26 můžete porovnat - je jasné, že s jeho kulometem mohli být "bodové", otázkou je jaký pancéřový efekt.

                Existuje španělská zkušenost - udělali díry, pane.
                O "obrněné akci" - zde máte samozřejmě pravdu. V případě T-26 jsou výsledkem zranění v posádce. To znamená, že tank nemůže plnit bojovou misi.
                Svirin řekl, že po bitvě byla jádra z T-26 smetena téměř koštětem.
                Ale T-26 neshořela.

                Ale BT ... BT má obrovské palivové nádrže v BO, v blatnících. ("Naštěstí řev plamenů přehlušil křik tankerů")
                To je důvod, proč tankisté opravdu, ale opravdu neměli rádi BT.

                tam byl také PTR

                Ano, to už je hýčkání... Když na tank buší ústa a kulomety, co jsou tam jednotlivé protitankové pušky?
                (Ale když se PTR objevil v Rudé armádě masivněpřesně masivně, pak T-2 rychle skončil)
        4. neúspěšný
          neúspěšný 5. července 2016 11:48
          -1
          zapomněli přidat dalších pár stovek 35 (t) ...
      3. Komentář byl odstraněn.
      4. booki
        booki 3. července 2016 20:25
        -3
        Citace: AK64
        Faktem je, že 90 % těchto „tanků“ nebyly otřepané tanky: v 90 % z nich se „brnění“ prosadilo z německých ručních zbraní. Kulka prorážející pancéřování, ale prorazila si cestu.

        Vaše postava je poněkud přehnaná.
        Rozhodně b / kulka neprorazila:
        1. KV
        2. T-35
        3. T-34
        4. T-28
        5. T-26 přír. 39-40s
        6. BT-7 arr. 37 g. (snadno rozpoznatelné podle kuželové věže) a 39g (aka BT-7M), stejně jako BT-7A.
        Když se podíváme na počet všech tanků těchto značek, tak i starých BT-2, BT-5 a „malých“ (jak se průzkumným tankům v SSSR říkalo) T-37, T-38 a T-40 , pak procento těch, které by mohly být ovlivněny, je 63 %. Je to určitě hodně. Ale bylo tam asi 8000 "neporazitelných" kusů. A to je rozhodně hodně.
        Opět platí, že „stresken“ je volný termín. Hodně záleželo na vzdálenosti a úhlu útoku, puška je velmi zbraň na blízko. Navíc proražení pancíře zdaleka nezpůsobí zneschopnění tanku.
        Citace: AK64
        A co s nimi udělal 37mm PTP...

        Ano, to už byla vážná zbraň. Navzdory hanlivému přístupu k němu v Runetu.
        Citace: AK64
        Výjimka: T-34, KV a významná část T-28 (stíněný nebo cementovaný pancíř)

        Nepřehánějte. Pouze KV-1 a je to. T-34 a T-28E pouze z některých úhlů. Přitom T-28E byl z hlediska kombinace faktorů samozřejmě znatelně silnější než T-34. LKZ, to byla "firma".
      5. voyaka uh
        voyaka uh 3. července 2016 22:57
        +1
        "Ale proti Němcům je obrovské stádo BT jen způsob, jak spalovat benzín" ////

        Největší stádo bylo T-26. Němci - zajatí "ruští Vickers" - je ochotně použili v ofenzivě 41 let,
        jako jednoduchý a poměrně spolehlivý podpůrný tank pěchoty. S dobrým 45mm kanónem. Nehledě na to, že při
        poruchy byly jednoduše opuštěny, určitý počet ukořistěných T-26 přišel z hranic do samotného Leningradu.
        Takže stejně, hlavní je rozumné použití, a ne tloušťka pancíře.
        1. AK64
          AK64 3. července 2016 23:14
          -6
          Největší stádo bylo T-26. Němci - zajatí "ruští Vickers" - je ochotně použili v ofenzivě 41 let,
          jako jednoduchý a poměrně spolehlivý podpůrný tank pěchoty. S dobrým 45mm kanónem. Nehledě na to, že při
          poruchy byly jednoduše opuštěny, určitý počet ukořistěných T-26 přišel z hranic do samotného Leningradu.
          Takže stejně, hlavní je rozumné použití, a ne tloušťka pancíře.



          Přestaňte vyprávět příběhy. Přestaňte vyprávět příběhy.

          A faktem je fakt: když sovětský tank zaútočil na pozice německé pěší divize, 90% tanků (jak říkám, nebo 2/3, jak tvrdí další reinkarnace) bylo zasaženo banálními střelci nepřítele. to je fakt. Je pravda, že přibližně 10 % sovětských tanků se ukázalo být víceméně imunních vůči běžným protitankovým zbraním a musely používat nestandardní.

          Ale při útoku na německé pozice TD sovětské SD se 45mm děla ukázala jako minimální protitanková zbraň. Pěchotní sebeobranné zbraně prakticky chyběly. (Protože svazky granátů a jiných lahví za takové nějak nechci považovat)
          A to je také fakt.

          To jsou fakta. Zbytek je vaše fantazie.

          Ano, o T-26 ve Wehrmachtu: samotné díly byly použity před první poruchou. Delší použití: přeměna na samohybná děla, odstranění věží a umístění děla za štít. (Mimochodem, před tím byly předělané i polské Vickery. Ano, vlastně: https://topwar.ru/92652-75cm-pak-97-38f-auf-pz-740-r-proekt-sau-na- baze-tanka -t-
          26.html)

          Jak je vidět, Němcům se T-26 jako tank nelíbil. Ale podvozek byl použitý, to ano
          1. neúspěšný
            neúspěšný 5. července 2016 12:11
            0
            kde je tato vaše skutečnost zdokumentována? fotky a dokumenty do studia těch střelených z kulometů T-26 a BT ...
  9. Echo
    Echo 3. července 2016 14:17
    +2
    . A co motory? Kde je srovnání technologicky nejvyspělejších typů motorů – leteckých motorů? Kde je M105 vs DB.601? Kde je AM-42 vs Jumo.213? Kde je M-82 proti Twin Wasp a BMW.801? Bez toho není článek článkem.
    1. Mauricius
      Mauricius 3. července 2016 16:26
      -1
      Citace z echa
      . A co motory? Kde je srovnání technologicky nejvyspělejších typů motorů – leteckých motorů? Kde je M105 vs DB.601? Kde je AM-42 vs Jumo.213? Kde je M-82 proti Twin Wasp a BMW.801? Bez toho není článek článkem.

      Promiňte, říkám to, dobře znovu, ale co je to "technologicky nejpokročilejší typy"?
      "Příteli Arkady, nemluv krásně," mluv jasně.
    2. Moskva
      Moskva 3. července 2016 17:28
      -2
      A jak je to tedy s motory... (dělám si srandu) ...
  10. Mauricius
    Mauricius 3. července 2016 16:15
    0
    AUTORE, CO JSEM CHTĚL ŘÍCT, srdečný: "Během let předválečných pětiletek vytvořili sovětští konstruktéři nové modely ručních palných zbraní, tanků, dělostřelectva, minometů a letadel. Do výzbroje flotily vstupovaly stále vyspělejší torpédoborce, křižníky, hlídkové lodě a zvláštní pozornost byl zaplacen na rozvoj ponorkové flotily."
    Nový vztah k čemu? Do roku 1913 nebo ještě dříve? Zejména křižníky byly na Západě zaplaveny a zakyseleny. No, co se týče ponorek, byli jsme před ostatními, to je jasné.
  11. Mauricius
    Mauricius 3. července 2016 16:20
    +1
    "Hlavní příčiny porážek sovětských vojsk v počátečním období války proto nelze přičítat chybným výpočtům v technickém vybavení vojsk."
    Řeknu rozhodněji, díky péči RCP (b) a osobně soudruha Stalina měla Rudá armáda nejlepší zbraně na SVĚTĚ.
    1. booki
      booki 3. července 2016 20:45
      -8
      Citát z Mauricia
      Řeknu rozhodněji, díky péči RCP (b) a osobně soudruha Stalina měla Rudá armáda nejlepší zbraně na SVĚTĚ.

      Pro začátek VKB(b). Za provedení státního převratu a uzurpování absolutní moci v zemi se Džugašvili, přezdívaný Stalin, také přejmenoval na svého dvořana.
      Můžete uvést příklad „nejlepší zbraně na světě“? Aspoň jeden? A také se zamyslete nad tím, proč Rudá armáda, údajně „vlastnící nejlepší zbraně na světě“, utrpěla tak kolosální ztráty.
      1. Mauricius
        Mauricius 3. července 2016 21:54
        +3
        Citace z booki
        Citát z Mauricia
        Řeknu rozhodněji, díky péči RCP (b) a osobně soudruha Stalina měla Rudá armáda nejlepší zbraně na SVĚTĚ.

        Pro začátek VKB(b). Za provedení státního převratu a uzurpování absolutní moci v zemi se Džugašvili, přezdívaný Stalin, také přejmenoval na svého dvořana.
        Můžete uvést příklad „nejlepší zbraně na světě“? Aspoň jeden? A také se zamyslete nad tím, proč Rudá armáda, údajně „vlastnící nejlepší zbraně na světě“, utrpěla tak kolosální ztráty.

        Třetí pokus: VKP(b). "Za provedení státního převratu a uzurpování absolutní moci v zemi se Džugašvili, přezdívaný Stalin, také přejmenoval na svého dvořana."
        Stalina si velmi vážím, ale říct, že udělal Velkou říjnovou socialistickou revoluci, by to nezměnilo jazyk. Nebo za to může sovětská škola, tam nám vyprávěli o Lenin-Trockém a K.
        Možná byste měli začít tam?
        1. booki
          booki 3. července 2016 23:22
          -7
          Citát z Mauricia
          Stalina si velmi vážím,

          Jste BDSM?
          Citát z Mauricia
          když řekl, že udělal Velkou říjnovou socialistickou revoluci, jazyk se nezmění.

          Naučte se historii, musíte.
          Žádná VOSR nebyla. Došlo k plíživému kontrarevolučnímu státnímu převratu, který zorganizovali někteří bolševici a který skončil v lednu 1918. Poté se Rusko rozpadlo na kusy. Je třeba poznamenat, jejich úsilí. To vše řídil jistý Uljanov přezdívaný Lenin.
          Džugašvili, přezdívaný Stalin, provedl svůj převrat později, v letech 1924-25.
          Citát z Mauricia
          Možná byste měli začít tam?

          No ne. Tohle je pro vaši školu. Obvyklý. Upevnit základy znalostí.
          1. Papandopulo
            Papandopulo 4. července 2016 17:54
            0
            Citace z booki
            Jste BDSM?

            Co ti udělal špatně? Nebo ne, ale ty jsi to tak moc chtěla, a proto ho teď nemiluješ?
            1. ok
              ok 4. července 2016 18:55
              -3
              Citace: Papandopulo
              Co ti udělal špatně? Nebo ne, ale ty jsi to tak moc chtěla, a proto ho teď nemiluješ?

              Jako co? Uchvátil (uchvátil) absolutní moc v zemi a pak svým jednáním (či nečinností) přispěl k tomu, že zemřely miliony mých krajanů. Fyzicky, v pravém slova smyslu. A desítky milionů byly odsouzeny k otrocké práci a napůl vyhladovělé žebravé existenci. A odkazy na „špatné asistenty“ zde nejsou na místě, absolutní odpovědnost musí nést i člověk, který se zmocnil absolutní moci.
              Samozřejmě nemám právo právně posuzovat jeho skutky, ale opravdu doufám, že ještě za mého života proběhne soud, který ještě dá právně posoudit "činy" tohoto uzurpátoru-reakcionáře. A toto téma jednou provždy uzavřít.
              Pokud jde o „velký a mocný stalinský SSSR“, jde o obvyklé kecy jeho fanoušků. Za jeho života byl SSSR chudou a zchátralou zemí na okraji světa. A tak nějak vždycky chudý a vždycky zchátralý. Za prvé, sovětská vláda. Pak válka. Pak „obnova zničené ekonomiky“. Pak ještě něco. Země, která nezajímala vůbec nikoho na světě, snad kromě Anglosasů v období 2 MB. A i to jen jako dodavatel kanónového krmiva. Poté, co už toto maso nepotřebovali, kopli SSSR spolu s Džugašvilim do vzdáleného rohu. Pokračujte v hnilobě. Otrocký způsob výroby, který tehdy v SSSR existoval (tzv. socialismus), z definice nemohl být produktivní.
              V roce 1963, tzn. již 10 let po smrti Džugašviliho se situace změnila, do databáze byla zařazena střela Yangel 8K-64 (aka R-16 nebo SS-7 Saddler podle klasifikace NATO). Od té chvíle začal SSSR zajímat svět, protože. od té chvíle dostal prostředek k dodání jaderných zbraní téměř kamkoli na světě. Ale to bylo významné už po Džugašvilim za „zlého Chruščova“ a již sovětského feudalismu. Navíc Džugašvili neměl nic společného s raketami. Docela hloupě propagoval letectví. A ještě jednou jsem nehádal. Takový byl „génius“. A byl to „zlý Chruščov“, kdo propagoval rakety.
              Dále. V roce 1961 Na XXII. sjezdu KSSS Chruščov prosazoval program rozvoje bohatství Sibiře. Podle ní do roku 1980. produkce ropy se měla zvýšit 4,7-4,8krát a produkce plynu asi 14,5-15,0krát.
              A znovu uhodl. V roce 1974 ceny ropy vyskočily 2,5krát na 50 dolarů za barel. A v roce 1980. další 2,5krát, až 120 dolarů za barel. Toto peněžní období feudálního vývoje SSSR se nazývalo „rozvinutý socialismus“. Právě kvůli němu apologeti „socialismu“ vždy truchlí. Nicméně v roce 1986 ceny ropy klesly asi na 40 dolarů za barel a ježek zemřel.
              To je v kostce historie SSSR. Jak jasně vidíte, období Džugašviliho nemá nic společného s „výdobytky socialismu“. Ale to přímo souvisí s masovým ničením nevinného obyvatelstva. Různými způsoby, akce a nečinnost.
              Otázkou je, proč můžete milovat Džugašviliho režim? Za jaký úspěch? Neměl žádné úspěchy. Ale oběti byly kolosální.
              Chápu Brežněvovy obdivovatele. Chápu Chruščovovy obdivovatele (sám jsem do jisté míry jeho obdivovatelem). Chápu dokonce i Uljanovovy obdivovatele (obvykle se jim říká trockisté). Ale nemohu a nebudu rozumět obdivovatelům Džugašviliho. Nic jiného než BDSM mě nenapadá.
              1. Papandopulo
                Papandopulo 5. července 2016 00:13
                0
                Citace z ok
                Nic jiného než BDSM mě nenapadá.

                můžete také - zrušili socializaci manželek, sestřelili 5. kolonu těchto stejných trockistických nohsledů, zakázali potraty a zavedli článek trestního zákoníku pro drogovou závislost a homosexualitu, a obecně to nebyla otázka pro vás. .
                1. ok
                  ok 5. července 2016 01:17
                  -1
                  Citace: Papandopulo
                  zrušil socializaci manželek

                  Nevymýšlej.
                  Citace: Papandopulo
                  sestřelil 5. kolonu právě těchto Trockého nohsledů

                  Schvalujete zabíjení krajanů? Nezapomeňte, že právě touto rubrikou se můžete kdykoli stát i vy sami a vaši blízcí v této situaci. Nemusíte stát na věži s puškou, klidně můžete hnít v kasárnách.
                  Citace: Papandopulo
                  a ta otázka vůbec nebyla na tebe...

                  Ke mě.
                  1. Papandopulo
                    Papandopulo 5. července 2016 13:25
                    0
                    Nezrušili?

                    nejsou to moji krajané, oking = booki?
      2. Kenneth
        Kenneth 3. července 2016 22:41
        +2
        Vůbec nejsem fanoušek Stalina a komunistické strany, stále podotýkám, že Kolja v první světové válce na velmi vedlejší frontě nejenže zaspal zemi. Takže i tato země v normálním vývoji pro válku neměla prakticky nic. Fajnšmekři nemusí křičet, že jsme měli nejvíc letadel a přišli jsme s tanky, protože to nepřineslo štěstí.
        1. AK64
          AK64 3. července 2016 22:59
          -2
          Vůbec nejsem fanoušek Stalina a komunistické strany, stále podotýkám, že Kolja v první světové válce na velmi vedlejší frontě nejenže zaspal zemi. Takže i tato země v normálním vývoji pro válku neměla prakticky nic. Fajnšmekři nemusí křičet, že jsme měli nejvíc letadel a přišli jsme s tanky, protože to nepřineslo štěstí.


          Další "odborník"

          /a povzdechl/
          1. Kenneth
            Kenneth 4. července 2016 08:28
            -1
            Když není co říct, nezbývá než si povzdechnout
            1. AK64
              AK64 4. července 2016 09:55
              -1
              Když není co říct, nezbývá než si povzdechnout


              A co může profesor říci na nespoutané a hnusné blábolení školníka? Jen se nadechněte a poraďte, jděte si přečíst alespoň jednu chytrou knihu.

              Co jsem udělal
              (A ano, jsem profesor)
              1. booki
                booki 4. července 2016 10:34
                -4
                Citace: AK64
                (A ano, jsem profesor)

                A co chystáš? To, že dobře rozumíte pestíkům a tyčinkám (nebo deklinacím a konjugacím), vůbec neznamená, že rozumíte něčemu o zbraních. A střelec obzvlášť.
              2. Papandopulo
                Papandopulo 6. července 2016 00:45
                0
                Citace: AK64
                (A ano, jsem profesor)

                A kolik jazyků můžete ukázat najednou?
                1. AK64
                  AK64 6. července 2016 01:44
                  0
                  Nejsem profesor jazyků. Ale přesto můžu poslat někam za 5-6 (to počítám ukrajinské, polské, tatarské a mongolské jako ruské dialekty)
              3. Komentář byl odstraněn.
        2. booki
          booki 4. července 2016 02:58
          -4
          Citace od Kennetha
          Vůbec nejsem fanoušek Stalina a komunistické strany, stále podotýkám, že Kolja v první světové válce na velmi vedlejší frontě nejenže zaspal zemi.

          Džugašvili v září 1941 přezdíval Stalin. udělal přesně to samé, za co bolševici svého času hanobili Kerenského. A na čem ve skutečnosti najednou „povstali“. Tito. jeho převrat 1924-25 nebyl dekorativní, v rámci jedné ideologie, ale zcela reálný, se změnou všech hodnotových systémů souřadnic (a zničením bývalé bolševické elity až po obyčejné apologety té ideologie). Když se na to podíváte blíže, byla to obvyklá reakční degradace společnosti. Kdo nezná, pak jde o obrácený proces revoluční transformace společnosti (revoluce). Tedy zjednodušeně řečeno, byla to obyčejná kontrarevoluce. Navíc již druhá, po bolševické kontrarevoluci z let 1917-18. Tito. společnosti od února 1917. v relativně krátké době se zhroutila o 2 evoluční kroky dolů, přibližně na ruskou historickou úroveň poloviny 19. století. Ztráta milionů lidí v procesu. Byla to civilizační katastrofa a je absolutně nemožné pochopit, co pozitivního na tom "Stalinovi fanoušci" nacházejí.
          Citace od Kennetha
          Takže i tato země v normálním vývoji pro válku neměla prakticky nic.

          A co měl „stalinský SSSR“? Kromě královského třípravítka, pětačtyřicet (královské námořní dělo Hotchkiss na německé polní lafetě), Maksimka a třípalcový? A všechno, co si „moudrý Džugašvili“ nashromáždil na válku, všechno šlo Němcům. Který toho všeho po celou válku dokonale využíval.
          1. Kenneth
            Kenneth 4. července 2016 08:27
            +4
            Řekněme, že jsme nedostali všechno. No, na tom nezáleží, ale je důležité, že zůstal průmysl, který to všechno nadále razí a od roku 1941 poskytuje nové vzorky v množství větším než protivník. A kolínský průmysl až v roce 1916 alespoň nějak začal zajišťovat potřeby fronty a pak už bez tanků a letadel.
            1. booki
              booki 4. července 2016 09:17
              -5
              Citace od Kennetha
              No, na tom nezáleží, ale je důležité, že zůstal průmysl, který to všechno nadále razí a od roku 1941 poskytuje nové vzorky v množství větším než protivník.

              Moji milí, 25 % dodávek Lend-Lease (včetně nákupů za peníze do 30.09.41. XNUMX. XNUMX) tvořily potraviny. Bolševici prostě neměli čím živit obyvatelstvo a armádu. O jakém odvětví mluvíte? Ještě více hladovců (a i s americkými zásobami to byl hlad) by nezvládlo boj ani práci.
              Pokud jde o průmysl. Technologickým maximem předválečného SSSR byla třípalcová děla. Tato úroveň ve výkonu SSSR přestala být koncem roku 1942 relevantní. Přitom v SSSR to bylo právě v roce 1942 „velmi prozíravé“. přijal třípalcový ZIS-3 a pětačtyřicet M-42. Udělejte si vlastní závěry o „geniální prozíravosti sovětského vedení“.
              Zajímavá je další věc. Německá řada děl PaK/KwK/StuG40 L46 byla technologicky dobře v rámci sovětského technologického maxima. A zároveň byly zbraně této série docela relevantní po celou druhou světovou válku. V SSSR se ale nic podobného nevyrábělo, dál nýtovali téměř úplně zbytečné třípalcové zbraně na "divizní" nábojnici. Zároveň je nazývat „legendárními“ a „nejlepšími“. Alespoň se styděli, třípalcový prostě neležel vedle německého PaK / KwK / StuG40. I když, opakuji, šlo o výrobky zcela stejné technologické úrovně (a pětačtyřicet M-42 model 1942 bylo také úplně stejné úrovně). Tito. lze vyrobit ve stejné dílně na stejném zařízení. Dělo vyrobili jen Němci, ale v SSSR čert ví co.
              Ještě nápadnější je, že pro normální polní dělo v SSSR byly sériově vyráběny i náboje. Jedná se o takzvané „protiletadlové“ náboje ráže 76 mm. Ale ne. Až do konce války téměř zbytečné a bezmocné ZIS-3 a M-42 nadále nýtovaly.
              A o benzínových a tepelných elektrárnách. Bez amerických vysokooktanových benzínových a tepelných elektráren by sovětské letectví na obloze zůstalo stejně vzácné jako v roce 1941. Jednoduše proto, že moderní letectví vyžadovalo výkonné motory. A výkonné motory vyžadovaly vysokooktanové palivo. Ale s tímhle v SSSR to pak bylo špatné. Ať se nám to líbí nebo ne.
              Citace od Kennetha
              A kolínský průmysl až v roce 1916 alespoň nějak začal zajišťovat potřeby fronty, a to už bez tanků a letadel.

              Colinovu armádu ani nenapadlo vrátit se k hranicím Velké Rusi. A Jošinova armáda č. 1 (personál) se z větší části vzdala a následná čísla (ve skutečnosti již milice) se vrátila k Volze.
      3. zneuctěný střelec
        zneuctěný střelec 4. července 2016 00:20
        -6
        Citace z booki
        „vlastnící nejlepší zbraně na světě“ utrpělo takové kolosální ztráty.

        Každý ví, proč teď trpěla, ta zbraň s tím nemá nic společného.
        1. booki
          booki 4. července 2016 00:57
          -7
          Citace: zhrzený střelec
          Každý ví, proč teď trpěla, ta zbraň s tím nemá nic společného.

          Jak to je?
          "Společnosti kulometčíků" vyzbrojené prdy PPSh, kvůli nedostatku normálních zbraní, s tím nemají nic společného?
          Tank T-34/76 s chybějícím oddělením funkcí a tato téměř úplně "slepá" s tím nemá nic společného?
          Třípalcový, který od roku 1943. už tak málo, co by tu mohlo prorazit, s tím nemá nic společného?
          Čtyřicet pět, které již v roce 1942. mohlo by tu být málo k proražení?
          Naprostá absence MZA v pozemních silách, s tím se nedá nic dělat?
          Samonabíjení, které udělali, udělali, ale neudělali, nedá se s tím nic dělat? Mimochodem, sovětská koncepce výzbroje nižšího pěchotního stupně byla velmi, velmi dobrá. To lze snadno následovat na příkladu podobného, ​​amerického. Ale americký koncept fungoval, protože. BAR a Garand pracovali. V Rudé armádě SVT-40 nefungoval a DP-27 byl pouze snesitelný. Ale nic víc než to.
          Pancéřové střely kategorií AP a APC, zatímco všichni ostatní účastníci používali střely APCBC, je to irelevantní? To není nic? Ne, to není maličkost. Například sovětské protiletadlové dělo 52-K, sovětský nástupce německého Flak18, zasáhlo o 13 % méně pancíře než jeho německý nástupce Flak36. A to přesto, že potenciálně sovětská střela pro protitankové účely byla lepší (delší střela). Ale typ projektilu zabil všechny výhody.
          Takových příkladů je mnoho. A za každým jsou oběti sovětského lidu. Každý nedostatek zbraní v důsledku toho byl kompenzován ztrátami.
          1. zneuctěný střelec
            zneuctěný střelec 4. července 2016 01:10
            -1
            "Společnosti kulometčíků" vyzbrojené prdy PPSh, kvůli nedostatku normálních zbraní, s tím nemají nic společného?
            a proč se ti nelíbilo ppsh?
            1. booki
              booki 4. července 2016 01:25
              -6
              Citace: zhrzený střelec
              a proč se ti nelíbilo ppsh?

              Nepamatuji si nic, o čem bych věděl, jakou čest s tebou pást prasata.
              1. zneuctěný střelec
                zneuctěný střelec 4. července 2016 01:36
                +1
                Nepamatuji si nic, o čem bych věděl, jakou čest s tebou pást prasata.

                odpověď
                citovat
                Nahlásit porušení pravidel webu
                A víš, jak pást prasata čest),,,,, no, víš jak dál).
          2. Parsec
            Parsec 4. července 2016 01:18
            +4
            Citace z booki
            Samonabíjení, které dělali, dělali, ale nikdy nedělali,


            Citace z booki
            SVT-40 nefungovalo

            Citace z booki
            a DP-27 byl pouze tolerovatelný. Ale nic víc než to.


            Nelítostný závod.
            1. booki
              booki 4. července 2016 01:23
              -5
              Citace z Parsec.
              Nelítostný závod.

              A pak. Zcela nespoutaní. Zde například z testovacího místa.
      4. Svědek 45
        Svědek 45 4. července 2016 00:45
        +4
        Protože kromě zbraní stále hodně rozhoduje schopnost je používat a obecně schopnost bojovat a tato dovednost zahrnuje celou řadu aspektů – organizaci, kvalitu řízení a tak dále.
        A skutečný převrat a svržení cara provedli vaši stejně smýšlející liberoidi 17. února, rozbili hromadu dříví a pak bolševici museli 17. října vzít moc do svých rukou, aby zachránili zemi .
        1. booki
          booki 4. července 2016 01:00
          -7
          Citace: Svidetel 45
          liberoidi 17. února rozbili hromadu palivového dříví a pak 17. října museli bolševici vzít moc do svých rukou, aby zachránili zemi.

          Ano, zachránili ji. Aby to udělali, pro začátek to roztrhali. Hned na začátku roku 1918. Po dokončení svého protistátního puče.
          Další „průšvih“ je, že země žádnou bolševickou spásu nepotřebovala. Ale bylo to vynucené.
  12. Kenneth
    Kenneth 3. července 2016 22:35
    +3
    Něco, co jsem o rozhlasových stanicích nečetl. A bez nich je všechno toto vybavení neovladatelné stádo
    Vlajky a vztlakové klapky se v boji těžko ovládají. Horší než absence radiostanic je pouze vybavení velitelských tanků anténami v podobě madel, aby protivník lépe věděl, koho vyřadit.
    1. AK64
      AK64 3. července 2016 22:57
      -1
      Horší než absence radiostanic je už jen vybavení velitelských tanků anténami v podobě madel, aby protivník lépe věděl, koho vyřadit.


      Kónické věže na BT-7 arr 1937 ze stejné opery --- aby přesně věděli, s čím mají co do činění
  13. zneuctěný střelec
    zneuctěný střelec 4. července 2016 00:16
    +2
    Zdá se, že kulomety měli pouze poddůstojníci a seržanti, a ano, karabina Mauser byla hlavní částí pěchoty.
  14. booki
    booki 4. července 2016 12:59
    -5
    Citace: Článek
    Moderní válka bude válkou motorů. Motory na zemi, motory ve vzduchu, motory na vodě a pod vodou. Za těchto podmínek vyhraje ten, kdo má více motorů a větší výkonové rezervy.
    Joseph Stalin
    Na schůzi Hlavní vojenské rady 13

    Nesmysl, samozřejmě. Ve stylu Džugašviliho, přezdívaného Stalin. Což se ukázalo v létě 1941. Najednou vyhrával ten, kdo už neměl motory, ale byly lepší.
    1. zneuctěný střelec
      zneuctěný střelec 4. července 2016 13:35
      0
      Najednou vyhrával ten, kdo už neměl motory, ale byly lepší.
      Vítězem se stal ten, kdo se dostal dopředu a zaútočil jako první, motory v tomto konkrétním případě vůbec nehrály zvláštní roli.
      1. booki
        booki 4. července 2016 14:44
        -4
        Citace: zhrzený střelec
        Vítězem se stal ten, kdo se dostal dopředu a zaútočil jako první

        Tito. Myslíte si, že kdyby SSSR zaútočil na Německo 21.06.41, tak by ji okamžitě porazil? Jsi si jistý, že to není nesmysl?
        Citace: zhrzený střelec
        motory nehrály v tomto konkrétním případě vůbec zvláštní roli.

        Mluvíte o leteckých a tankových motorech?
        1. Kotische
          Kotische 4. července 2016 20:59
          +1
          SSSR čelil nejlepšímu vojenskému stroji na světě a zvítězil. Můžete se dlouho dohadovat a porovnávat první s druhým, třetí se čtvrtým. Ale vítězství bude stále pro naše dědečky a pradědy! A NEMÁ SE JI BRAT!!!
          1. ok
            ok 4. července 2016 21:34
            -2
            Citace: Cat
            SSSR čelil nejlepší vojenské mašinérii na světě

            Kdo ti to řekl?
            Kromě toho je to všechno nesmysl.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 5. července 2016 12:09
    -2
    Všechny mají německé T-3, T-4, samohybná děla a český T-38 50 mm cementovaný pancíř, který sovětské dělo 45 v roce 1941 nevzalo. T-2 (30 mm cementovaný pancíř a 20 mm dělo) je také lepší než BT-7 a T-26.
    Pancéřování všech sovětských tanků kromě čela KV, T-34 a T-28, což je více než 90 % tanků v Rudé armádě, bylo převzato nejen 37 mm, ale také 7,92 mm. zbraně.
    Čelo KV a T-34 je také pod silou německých 50 mm pákových děl, 88 mm zen. a 105 polních děl. Německá pěchota vzoru 1941 také velmi efektivně používala proti tankům ruční granáty a protitankové miny.
    Více než 90 % sovětských stíhaček v roce 1941 je pomalejších než německé bombardéry.
    1. neúspěšný
      neúspěšný 5. července 2016 12:36
      +1
      netřeba vyprávět pohádku v roce 41, naše 45ka docela efektivně bojovala s jakýmikoli tanky Wehrmachtu, s výjimkou individuálních úprav ukořistěných francouzských tlustopancéřových tanků, ale ty se na východní frontě téměř nevyskytovaly...
      1. stas57
        stas57 5. července 2016 14:58
        0
        Citace z faiver
        netřeba vyprávět pohádku v roce 41, naše 45ka docela efektivně bojovala s jakýmikoli tanky Wehrmachtu, s výjimkou individuálních úprav ukořistěných francouzských tlustopancéřových tanků, ale ty se na východní frontě téměř nevyskytovaly...

        co je "efektivni"?
        je to účinné?

        Připomínám, že Pz.Kpfw.III Ausf.H je čelní 30 + 30 z továrny a Pz.Kpfw.III Ausf.G je přídavný pancíř, Pz.KpfW.IV Ausf.F1 50 mm, PzKpfw 38 (t) E-50 mm
        1. neúspěšný
          neúspěšný 5. července 2016 17:31
          0
          Pz.Kpfw.III Ausf.H - tři sta jednotek, neviděl jsem žádné informace o dodatečném pancéřování pro Pz.Kpfw.III Ausf.G, Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - kolik jednotek? PzKpfw 38(t) E – kolik jste toho dělali 22.06.41?
          O. Carius, který bojoval na Pz.Kpfw.38 (t), ve svých pamětech napsal: „Proklínali jsme křehkou a neohebnou českou ocel, která se nestala překážkou ruského protitankového 45mm děla. Úlomky našich vlastních pancéřových plátů a montážních šroubů způsobily větší škody než úlomky a samotný projektil.
          1. stas57
            stas57 5. července 2016 18:10
            0
            Citace z faiver
            PzKpfw 38(t) E - kolik se udělalo 22.06.41

            Od listopadu 1940 do května 1941 bylo vyrobeno 275 tanků modifikace E.
            Citace z faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1

            nezáleží na tom, jestli byly všechny čtyři buď přezbrojeny, nebo rovnou nové modifikace
            Pz.KpfW.IVD (říjen 1939-květen 1940). Vydáno 229 kusů. V letech 1940-41 byl čelní pancíř korby zesílen plechem tloušťky 20 mm.
            Pz.KpfW.IVE - (září 1940-duben 1941). Vydáno 223 kusů. Zpočátku stíněné.
            Pz.KpfW.IVF - (od 41. dubna). Zpočátku 50 mm.
            ukázalo se, že všechny lineární T-4 Wehrmachtu pro Barbarossa měly čelo 50 mm.
            -439 ks.
            Citace z faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - tři sta kusů.

            310 ano. Kniha do května
            Od dubna 1940 do května 1941 bylo postaveno 600 PzKpfw III Ausf.G.

            no, to je jedno, stejně to nefungovalo)
            1. neúspěšný
              neúspěšný 5. července 2016 18:41
              0
              velmi vtipné, kdo tedy vyřadil německé tanky? kecy, promiň...
              1. stas57
                stas57 5. července 2016 19:02
                +1
                Citace z faiver
                velmi vtipné, kdo tedy vyřadil německé tanky? kecy, promiň...

                a jak se pak dostali do Moskvy, když byli tak snadno vyřazeni? ale byli vyřazeni jako všechny ostatní země - z bezprostřední blízkosti a ze zálohy, nebo jste si mysleli, že prošívala Němce skrz na skrz km?.
                Nebo tov. Fedorenko ss ... promiň, nalévalo ti do uší ??
                nebo se nepřátelé zakopali a svinstvo v NII48?
                tento problém je dobře znám milovníkům historie a dokonce i otázky víry či nevíry v jinou organizaci.
              2. AK64
                AK64 5. července 2016 20:56
                0
                velmi vtipné, kdo tedy vyřadil německé tanky? kecy, promiň...


                Promiňte, že jsem přímočarý, ale proč jste tak tvrdohlavý? Tady formát není ani fórum, ale komentáře - a nikdo vám nedluží nic, co byste dokazoval, když proti tomu stojíte. Ani já, ani Stas.

                Dali vám informace k zamyšlení – a pak vám samým. Vy sami – a buď si tyto informace sami vyvracíte, nebo jste sami přesvědčeni o jejich správnosti. A vy to děláte tiše a v klidu – v provozuschopném stavu. Hlavně ode dneška web má vše

                A zde vydávat se za bojovníka proti nepřátelům není jen prohraná, ale také otřesně hloupá pozice.
                1. neúspěšný
                  neúspěšný 6. července 2016 14:23
                  0
                  tak proč je tak těžké mi něco dokazovat? nedokazuj to, budeme žít tiše každý ve svém světě :)
          2. ok
            ok 6. července 2016 15:25
            0
            Citace z faiver
            PzKpfw 38(t) E – kolik jste toho dělali 22.06.41?

            390 Ausf.E a Ausf.G.
            Citace z faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - kolik jednotek?

            84 kus.
            Citace z faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - tři sta kusů.

            A stejný počet Pz.Kpfw.III Ausf.J.
            Citace z faiver
            O. Carius, který bojoval na Pz.Kpfw.38 (t), napsal ve svých pamětech

            Možná bojoval v PzKpfw 38(t) Ausf.D nebo dříve. V invazní armádě jich bylo 235. A koneckonců tam byly PzKpfw 35(t). A Carius by o nich mohl psát.
      2. ok
        ok 6. července 2016 15:40
        0
        Citace z faiver
        netřeba vyprávět pohádku v roce 41, naše 45ka docela efektivně bojovala s jakýmikoli tanky Wehrmachtu, s výjimkou individuálních úprav ukořistěných francouzských tlustopancéřových tanků, ale ty se na východní frontě téměř nevyskytovaly...

        Bylo jich ale 774 kusů. Pz.Kpfw.III Ausf.J, PzKpfw 38(t)Ausf.EG a Pz.KpfW.IV Ausf.F1. Jejich pětačtyřicet zabíralo čelo ze 150-200m.
        A 526 dalších přechodných modelů Pz.Kpfw.III Ausf.H a Pz.KpfW.IV Ausf.E. Pětačtyřicet jich také zasáhlo do čela korby (ale ne do čela věže) z pouhých 150-200 m.
    2. ok
      ok 6. července 2016 15:51
      0
      Citace: Kostadinov
      Všechny mají německé T-3, T-4, samohybná děla a český T-38 50 mm cementovaný pancíř, který sovětské dělo 45 v roce 1941 nevzalo.

      Do čela se probilo 774 nových německých a českých tanků s pětačtyřiceti ze 150-200 m. Dalších 526 tanků přechodových modelů se ze stejných vzdáleností probilo do čela korby. V čele věže bojovali zdálky. Stejně jako zbytek německých tanků.
      Citace: Kostadinov
      Čelo KV a T-34 je také pod silou německých 50 mm pákových děl, 88 mm zen. a 105 polních děl

      A také:
      1. 47mm Pak 36(t) mod. 36 g.
      2. 47mm Pak 181(f) mod. 37 g.
      3. 75mm Pak 97/38 mod. 41 g.
  16. geolog
    geolog 29. října 2016 16:34
    0
    Pokud se obyvatelstvo kvůli své negramotnosti a zaostalosti nekamarádí s moderní technikou, tak alespoň škrt nad kvalitou a množstvím zbraní – nepřítel stejně do Moskvy dorazí. V 200. světové válce jsme neměli dostatek nejnovějších pušek Mosin a zdálo se nutné je opatrovat jako zřítelnice oka, ale měsíční ztráty na frontě činily XNUMX tisíc kusů. Postoj k nim byl ošklivý - pušky ležely na parapetech zákopů v prachu a špíně. Zástupce GAU Fedorov (ten, kdo vytvořil ruský kulomet) s obtížemi dal věci do pořádku na frontě, pokud jde o opravy a kulturní postoje k pušce. Byl to barbarský přístup k nejspolehlivější pušce, kvůli kterému odmítl pokračovat v práci na kulometu. Uvědomil si, že obyvatelstvo není připraveno na složité zbraně.
    Pro druhou světovou válku naši brilantní konstruktéři vytvořili tank T-34. Motor založený na leteckém BMW -VI s palivovou výbavou Bosch je nespolehlivý a velmi obtížný pro děti se 4 třídami vzdělání - 70% tankistů.
    Události o Damanském v 70. letech 20. století. Vyšší důstojník nezná konstrukci tanku T-62 a vede tankovou četu bokem k nepřátelskému dělostřelectvu.
  17. Skif_S
    Skif_S 18. dubna 2017 13:59
    0
    Citace z ok
    Citace: Svidetel 45
    Jen si nevzpomeň na Anglosasy

    Jak to, že to není nutné? A na koho si tedy vzpomenout?
    Citace: Svidetel 45
    Jen si nevzpomeň na Anglosasy, do roku 44 se Američané pouštěli do zúčtování v Tichém oceánu s Japonci a Britové seděli na jejich ostrově, kam je Hitler zavezl ve 40, a nijak zvlášť nevyčnívali, kromě pro nálety.

    Pro jistotu vás chci informovat, že v roce 1941. Britové bojovali v severní Africe. A v roce 1942. se k nim přidali Američané.
    Chci vás také překvapit, druhá fronta v Evropě byla otevřena v létě 1943. Nejprve na Sicílii a poté v Itálii. V důsledku toho již na podzim 1943. Itálie kapitulovala.
    To jsou základní věci, které potřebujete vědět.
    Citace: Svidetel 45
    protože podle stejných nákresů mistr a žák vyrobí věci úplně jiné kvality.

    možná se liší kvalitou. Účelově jsou ale totožné. Pokud jedním z nich není manželství.
    Citace: Svidetel 45
    Mosin provedl zásadní změny a z pušky Nagant zbylo jen málo.

    Mosine, tohle je poslíček. Co mu členové komise řekli, on přispěl.
    A z pušky Nagant zůstalo všechno, kromě toho, co bylo spojeno s nábojnicí. Z pušky Nagant zůstala především hlaveň a technologie její výroby. Za to obdržel své ocenění.
    Citace: Svidetel 45
    A že Mauser okamžitě vytvořil svou pušku okamžitě z křesadlové zbraně?

    A co Mauser?