Vojenská revize

Ruská metoda vzdušného boje, která vyděsila Luftwaffe: berany

105
Ruská metoda vzdušného boje, která vyděsila Luftwaffe: berany

Od samého počátku války se Sovětským svazem muselo letectvo Třetí říše (Luftwaffe) zažít běsnění sovětských „sokolů“. Heinrich Göring, říšský ministr říšského ministerstva letectví v letech 1935-1945 byl nucen zapomenout na svá vychloubačná slova, že "Nikdo nikdy nebude schopen dosáhnout vzdušné výhody nad německými esy!"

Hned první den druhé světové války se němečtí piloti setkali s takovou technikou, jako je vzduchový beran. Tuto techniku ​​poprvé navrhl ruský letec N. A. Jacuk (v časopise Aeronautics Bulletin č. 13-14 za rok 1911) a v praxi ji také poprvé použil ruský pilot Pjotr ​​Nesterov 8. září 1914, kdy sestřelil rakouský letoun - průzkumník.

Během Velké vlastenecké války nebyl letecký beran zajištěn vojenskou chartou, žádnými instrukcemi nebo instrukcemi a sovětští piloti se uchýlili k této technice nikoli na příkaz velení. Sovětský lid byl poháněn láskou k vlasti, nenávistí k útočníkům a zuřivostí bitvy, smyslem pro povinnost a osobní odpovědností za osud vlasti. Jak napsal vrchní letecký maršál (od roku 1944), dvojnásobný hrdina Sovětského svazu Alexandr Alexandrovič Novikov, který byl velitelem sovětského letectva v květnu 1943 až 1946: „Vzduchové narážení není jen bleskurychlá kalkulace, výjimečná odvaha a sebeovládání. Beran na obloze je především připravenost k sebeobětování, poslední zkouška loajality ke svému lidu, svým ideálům. Jedná se o jednu z nejvyšších forem projevu samotného morálního faktoru, který je vlastní sovětské osobě, kterou nepřítel nebral a nemohl vzít v úvahu.

Během Velké války vyrobili sovětští piloti více než 600 vzdušných beranů (jejich přesný počet není znám, protože výzkumy pokračují i ​​v současné době, postupně se objevují nové výkony Stalinových sokolů). Více než dvě třetiny beranů připadají na léta 1941-1942 – to je nejtěžší období války. Na podzim roku 1941 byl dokonce Luftwaffe rozeslán oběžník, který zakazoval přiblížit se sovětským letadlům na blíže než 100 metrů, aby se zabránilo leteckému nájezdu.

Je třeba poznamenat, že piloti sovětského letectva používali beran na všechny typy letadel: stíhačky, bombardéry, útočné letouny i průzkumné letouny. Letecké nápory byly prováděny v jednotlivých i skupinových bitvách, ve dne i v noci, ve velkých i malých výškách, nad vlastním územím i nad územím nepřítele, za všech povětrnostních podmínek. Byly případy, kdy piloti naráželi na pozemní nebo vodní cíl. Počet pozemních beranů se tedy téměř rovná vzdušným útokům – více než 500. Snad nejznámějším pozemním beranem je počin, který se povedl 26. června 1941 na DB-3f (IL-4, dvoumotorový dlouho- dálkový bombardér) posádkou kapitána Nikolaje Gastella. Bombardér byl zasažen palbou nepřátelského protiletadlového dělostřelectva a provedl t. zv. „palné beranidlo“, zasahující mechanizovanou kolonu nepřítele.

Navíc nelze říci, že by nálož vzduchu nutně vedla ke smrti pilota. Podle statistik přibližně 37 % pilotů zemřelo při leteckém nájezdu. Zbytek pilotů nejenže zůstal naživu, ale dokonce udržoval letoun ve víceméně bojeschopném stavu, takže mnoho letounů mohlo pokračovat ve vzdušném boji a úspěšně přistát. Existují příklady, kdy piloti vyrobili dva úspěšné berany v jedné letecké bitvě. Několik desítek sovětských pilotů provedlo tzv. „dvojité“ berany, to je situace, kdy se nepodařilo sestřelit nepřátelské letadlo napoprvé, a pak bylo nutné dokončit jej druhým úderem. Existuje dokonce případ, kdy stíhací pilot O. Kilgovatov musel provést čtyři údery, aby nepřítele zničil. 35 sovětských pilotů vyrobilo po dvou beranech, N.V. Terekhin a A.S. Chlobystov - každý tři.

Boris Ivanovič Kovzan (1922 - 1985) - toto je jediný pilot na světě, který vyrobil čtyři vzduchové berany a třikrát se vrátil na své rodné letiště na svém letadle. Dne 13. srpna 1942 provedl kapitán B. I. Kovzan čtvrtý nápor na jednomotorovou stíhačku La-5. Pilot objevil skupinu nepřátelských bombardérů a stíhaček a vstoupil s nimi do boje. V urputném boji bylo jeho letadlo sestřeleno. Nepřátelská dávka z kulometu zasáhla kokpit stíhačky, palubní deska byla rozbitá a úlomky pořezaly pilotovu hlavu. Auto bylo v plamenech. Boris Kovzan cítil ostrou bolest v hlavě a jednom oku, takže si sotva všiml, jak na něj jedno z německých letadel zaútočilo. Auta se rychle blížila. "Pokud to Němec teď nevydrží a objeví se, pak bude nutné narazit," pomyslel si Kovzan. Pilot zraněný v hořícím letadle do hlavy šel beranit.

Když se letadla ve vzduchu srazila, Kovzan byl prudkým úderem vymrštěn z kokpitu, protože pásy prostě praskly. Uletěl 3500 metrů bez otevření padáku v polovědomí a teprve nad samotnou zemí, ve výšce pouhých 200 metrů, se probudil a zatáhl za výfukový kroužek. Padák se podařilo otevřít, ale dopad na zem byl stále velmi silný. Sovětské eso přišlo v moskevské nemocnici sedmý den k rozumu. Měl několik poranění střepinami, klíční kost a čelist, obě ruce a nohy byly zlomené. Lékařům se nepodařilo zachránit pravé oko pilota. Kovzanova léčba pokračovala dva měsíce. Všichni si byli dobře vědomi, že v této vzdušné bitvě ho zachránil jen zázrak. Verdikt komise pro Borise Kovzana byl velmi těžký: "Už nemůžeš létat." Byl to ale skutečný sovětský sokol, který si život bez letů a oblohy nedovedl představit. Kovzan šel za svým snem celý život! Kdysi ho nechtěli přijmout do Oděské vojenské letecké školy, pak si Kovzan připsal rok a prosil lékaře lékařské komise, ačkoliv nedosáhl 13 kilogramů váhy na normu. A dosáhl svého. Vedlo ho pevné přesvědčení, že když budete neustále usilovat o cíl, bude ho dosaženo.

Byl zraněn, ale nyní je zdravý, hlavu má na místě, ruce a nohy se zotavily. V důsledku toho se pilot dostal k vrchnímu veliteli letectva A. Novikovovi. Slíbil pomoc. Obdržel nový závěr lékařské rady: "Vhodné k letu na všech typech stíhaček." Boris Kovzan píše zprávu se žádostí, aby ho poslal do válčících jednotek, dostává několik odmítnutí. Tentokrát si ale přišel na své, pilot byl zařazen do 144. divize protivzdušné obrany (Air Defense) u Saratova. Celkem během let druhé světové války provedl sovětský pilot 360 bojů, zúčastnil se 127 leteckých bitev, sestřelil 28 německých letadel a 6 z nich bylo již vážně zraněno a bylo jednookých. V srpnu 1943 obdržel titul Hrdina Sovětského svazu.


Kovzan Boris Ivanovič

Sovětští piloti během Velké vlastenecké války používali různé techniky leteckého narážení:

Letecká vrtule zasáhla ocas nepřítele. Útočící letoun vstupuje do nepřítele zezadu a udeří vrtulí na jeho ocasu. Tento úder měl za následek zničení nepřátelského letadla nebo ztrátu kontroly. Jednalo se o nejběžnější techniku ​​leteckého narážení během Velké války. Při správném provedení měl pilot útočícího letadla poměrně velkou šanci na přežití. Při srážce s nepřátelským letadlem většinou trpí pouze vrtule, a i když selhala, byly šance na přistání nebo skok s padákem.

Úder křídel. Provádělo se jak při čelním přiblížení letadel, tak při přibližování se k nepříteli zezadu. Ránu zasadilo křídlo do ocasu nebo trupu nepřátelského letadla, včetně kokpitu cílového letadla. Někdy tato technika dokončila čelní útok.

Zásah do trupu. Byl považován za nejnebezpečnější typ vzduchového berana pro pilota. Tato technika zahrnuje i srážku letadel při čelním útoku. Zajímavé je, že i s tímto výsledkem někteří piloti přežili.

Úder ocasu letadla (naražení I. Sh. Bikmukhametova). Beran, který vyrobil Ibragim Shagiakhmedovič Bikmukhametov 4. srpna 1942. Se skluzem vjel do čela nepřátelského letadla a obrat zasáhl ocasem jeho stíhačky ránu do nepřátelského křídla. V důsledku toho nepřátelská stíhačka ztratila kontrolu, upadla do vývrtky a zemřela a Ibragim Bikmukhametov byl dokonce schopen přivést svůj LaGG-Z na letiště a bezpečně přistát.

Bikmukhametov vystudoval 2. Borisoglebskou školu pilotů vojenského letectví Rudého praporu. V.P.Chkalova, v zimě 1939 - 1940 se zúčastnil války s Finskem. Podporučík se účastnil Velké vlastenecké války od jejího počátku, do listopadu 1941 sloužil u 238. stíhacího leteckého pluku (IAP), poté u 5. gardového IAP. Velitel pluku poznamenal, že pilot byl „odvážný a rozhodný“.

4. srpna 1942 odletělo šest jednomístných a jednomotorových stíhaček LaGG-Z 5. gardového IAP pod vedením gardového majora Grigorije Onufrienka krýt pozemní jednotky v oblasti Rževa. Do této skupiny patřil i velitel letu Ibragim Bikmukhametov. Za frontovou linií se sovětští stíhači setkali s 8 nepřátelskými stíhačkami Me-109. Němci postupovali paralelně. Začala krátká letecká bitva. Skončilo to vítězstvím našich pilotů: 3 letouny Luftwaffe byly zničeny. Jeden z nich sestřelil velitel letky G. Onufrienko, další dva Messerschmitty I. Bikmukhametov. První pilot Me-109 zaútočil v bojové zatáčce, zasáhl ho kanónem a dvěma kulomety, nepřátelský letoun šel k zemi. V zápalu boje si I. Bikmuchametov se zpožděním všiml dalšího nepřátelského letounu, který zajel shora do ocasu jeho vozu. Velitel letu ale neztratil hlavu, energicky udělal skluz a prudkou zatáčkou se vydal k Němci. Nepřítel nevydržel útok do čela a pokusil se svůj letoun odvrátit. Nepřátelský pilot se mohl vyhnout setkání s listy vrtule vozu I. Bikmukhametova. Náš pilot se ale vynasnažil a prudce otočil vozem a zasadil ocasem svého „železa“ (jak sovětští piloti tuto stíhačku nazývali) silnou ránu na křídle „Messer“. Nepřátelský stíhač upadl do vývrtky a brzy spadl do houštiny hustého lesa.

Bikmukhametov dokázal dovézt těžce poškozené auto na letiště. Bylo to 11. nepřátelské letadlo sestřelené Ibragimem Bikmukhametovem. Pilot byl za války vyznamenán 2 Řády rudého praporu a Řádem rudé hvězdy. Statečný pilot zemřel 16. prosince 1942 ve Voroněžské oblasti. Při boji s přesilou nepřátelských sil bylo jeho letadlo sestřeleno a při nouzovém přistání ve snaze zachránit stíhačku zraněný pilot havaroval.


LaGG-3

První berani Velké vlastenecké války

Badatelé se stále dohadují, kdo vyrobil 22. června 1941 prvního berana. Někteří věří, že to byl nadporučík Ivan Ivanovič Ivanov, jiní nazývají autora prvního berana Velké vlastenecké války mladšího poručíka Dmitrije Vasiljeviče Kokoreva.

I. I. Ivanov (1909 - 22. června 1941) sloužil v Rudé armádě od podzimu 1931, poté byl poslán na komsomolský lístek do permské letecké školy. Na jaře 1933 byl Ivanov poslán do 8. vojenské letecké školy v Oděse. Zpočátku sloužil u 11. lehkého bombardovacího pluku v Kyjevském vojenském okruhu, v roce 1939 se zúčastnil polského tažení za osvobození západní Ukrajiny a západního Běloruska, poté zimní války s Finskem. Koncem roku 1940 absolvoval kurzy stíhacího pilota. Byl přidělen ke 14. smíšené letecké divizi, zástupce velitele letky 46. IAP.


Ivan Ivanovič Ivanov

Za úsvitu 22. června 1941 vzlétl nadporučík Ivan Ivanov do pohotovosti v čele letu I-16 (podle jiné verze byli piloti na I-153), aby zachytil skupinu nepřátelských letadel, která se blížili k letišti Mlýn. Sovětští piloti našli ve vzduchu 6 dvoumotorových bombardérů He-111 ze 7. perutě letky KG 55 Vulture. Starší poručík Ivanov vedl letku stíhaček k útoku na nepřítele. Spojení sovětských stíhaček se vrhlo na vedoucí bombardér. Střelci bombardérů zahájili palbu na sovětská letadla. Když I-16 vyšel ze střemhlavého letu, útok zopakoval. Jeden z Heinkelů byl zasažen. Zbytek nepřátelských bombardérů odhodil bomby před dosažením cíle a začal odjíždět na západ. Po úspěšném útoku odešli oba Ivanovovi křídelníci na vlastní letiště, protože při manévrování se vzdalovali od palby nepřátelských střelců a spotřebovali téměř všechno palivo. Ivanov, který je nechal na přistání, pokračoval v pronásledování, ale pak se také rozhodl přistát, protože. palivo docházelo a s municí byl konec. V této době se nad sovětským letištěm objevil nepřátelský bombardér. Ivanov si ho všiml a vydal se mu naproti, ale německá palba z kulometů neodbočila z kurzu. Jediný způsob, jak zastavit nepřítele, byl beran. Od úderu bombardér (sovětský letoun odřízl ocas německého vozu vrtulí), který vedl poddůstojník H. Volfeil, nezvládl řízení a zřítil se do země. Celá německá posádka byla zabita. Těžce poškozen byl ale i letoun I. Ivanova. Kvůli malé výšce pilot nemohl použít padák a zemřel. K tomuto beranu došlo ve 4:25 poblíž vesnice Zagoroshcha, okres Rivne, region Rivne. 2. srpna 1941 se nadporučík Ivan Ivanovič Ivanov posmrtně stal hrdinou Sovětského svazu.


I-16


Zhruba ve stejnou dobu, junior npor Dmitrij Vasilievič Kokorev (1918 - 12.10.1941). Rodák z Rjazaňska sloužil u 9. smíšené letecké divize, ve 124. IAP (Western Special Military District). Pluk byl umístěn na pohraničním letišti Vysoko-Mazowieck, poblíž města Zambrov (západní Ukrajina). Po začátku války velitel pluku major Polunin nařídil mladému pilotovi, aby provedl rekognoskaci situace v oblasti státní hranice SSSR, která se nyní stala linií kontaktu mezi sovětskými a německými jednotkami.

Ve 4:05, když se Dmitrij Kokorev vracel z průzkumu, provedla Luftwaffe první silný úder na letiště, protože pluk zasahoval do letu ve vnitrozemí. Boj byl brutální. Letiště bylo těžce poškozeno.

A pak Kokarev spatřil průzkumný bombardér Dornier-215 (podle jiných informací víceúčelový letoun Me-110), jak opouští sovětské letiště. Podle všeho šlo o nacistického zpravodajského důstojníka, který sledoval výsledek prvního úderu na stíhací pluk. Vztek oslepil sovětského pilota, prudce strhl výškovou stíhačku MiG do bojové zatáčky, Kokorev přešel do útoku, v horečce s předstihem zahájil palbu. Minul, ale německý střelec trefil trefně - pravou rovinou jeho vozu probleskla řada zlomů.

Nepřátelský letoun maximální rychlostí vyrazil ke státní hranici. Do druhého útoku šel Dmitrij Kokorev. Zkrátil vzdálenost, ignoroval zběsilou palbu německého střelce, přiblížil se na vzdálenost výstřelu, Kokorev stiskl spoušť, ale munice došla. Sovětský pilot si dlouho nemyslel, že by se nepřítel neměl pustit, prudce zvýšil rychlost a hodil na nepřátelský stroj stíhačku. MiG sekl šroubem poblíž ocasu Dornieru.

K tomuto leteckému nájezdu došlo v 4:15 (podle jiných zdrojů - ve 4.35:XNUMX) před pěšáky a pohraničníky, kteří bránili město Zambrov. Trup německého letounu se rozlomil napůl a Dornier se zřítil k zemi. Náš stíhač se dostal do vývrtky, jeho motor se zastavil. Kokorev se vzpamatoval a z příšerné rotace dokázal vytáhnout auto. Pro přistání jsem si vybral mýtinu a úspěšně přistál. Je třeba poznamenat, že junior poručík Kokorev byl obyčejný sovětský řadový pilot, kterých byly v letectvu Rudé armády stovky. Za mladším poručíkem byla pouze letecká škola.

Hrdina se bohužel Vítězství nedožil. Uskutečnil 100 bojových letů, sestřelil 5 nepřátelských letadel. Když jeho pluk 12. října bojoval u Leningradu, rozvědka oznámila, že na letišti v Siverské bylo nalezeno velké množství nepřátelských Junkerů. Počasí bylo neletové, Němci v takových podmínkách nevzlétli a na naše letadla nečekali. Bylo rozhodnuto udeřit na letišti. Skupina 6 našich střemhlavých bombardérů Pe-2 (říkalo se jim „Pawns“), doprovázená 13 stíhačkami MiG-3, se objevila nad „Siverskaya“, byla pro nacisty úplným překvapením.

Zápalné bomby z malé výšky zasáhly přímo cíl, kulometná palba a stíhací rakety dokončily cestu. Němci dokázali zvednout do vzduchu pouze jednu stíhačku. Pe-2 již bombardovaly a odjížděly, pouze jeden bombardér zaostával. Kokorev se vrhl na jeho obranu. Sestřelil nepřítele, ale v té době se německá PVO probudila. Dmitrijovo letadlo bylo sestřeleno a havarovalo.



První…

Jekatěrina Ivanovna Zelenková (1916 - 12. září 1941) se stala první ženou na planetě, která létala na leteckém beranu. Zelenko vystudoval letecký klub Voroněž (v roce 1933), 3. orenburskou vojenskou leteckou školu. K. E. Vorošilov (v roce 1934). Sloužila u 19. lehké bombardovací letecké brigády v Charkově, byla zkušební pilotkou. Během 4 let zvládla sedm typů letadel. Jedná se o jedinou pilotku, která se zúčastnila „zimní války“ (jako součást 11. lehkého bombardovacího leteckého pluku). Byla vyznamenána Řádem rudého praporu - provedla 8 bojových letů.

Od prvního dne se účastnila Velké vlastenecké války, bojovala jako součást 16. smíšené letecké divize, byla zástupkyní velitele 5. perutě 135. bombardovacího leteckého pluku. Podařilo se provést 40 bojových letů, včetně nočních. 12. září 1941 provedla 2 úspěšné průzkumné lety na bombardéru Su-2. Ale přesto, že během druhého letu byl její Su-2 poškozen, Jekatěrina Zelenko vzlétla ve stejný den potřetí. Již při návratu, v oblasti města Romny, byla dvě sovětská letadla napadena 7 nepřátelskými stíhači. Jekatěrina Zelenko dokázala sestřelit jeden Me-109, a když jí došla munice, vrazila druhou německou stíhačku. Pilot zničil nepřítele, ale zároveň zemřela ona sama.


Památník Ekaterina Zelenko v Kursku.

Viktor Vasilievič Talalikhin (1918 - 27. října 1941) provedl noční taraninu, která se v této válce proslavila, sestřelením bombardéru Xe-7 na I-1941 v Podolské oblasti (Moskevská oblast) v noci 16. srpna 111. . Dlouho se věřilo, že to byl první noční vjezd příběhy letectví. Až později vyšlo najevo, že v noci na 29. července 1941 stíhací pilot 28. IAP Petr Vasilievič Eremejev na letounu MiG-3 byl sestřelen nepřátelský bombardér Junkers-88 pěchovacím útokem. Zemřel 2. října 1941 v letecké bitvě (21. září 1995 Jeremejev za odvahu a vojenskou zdatnost, posmrtně vyznamenán titulem Hrdina Ruska).

27. října 1941 odletělo 6 stíhaček pod velením V. Talalikhina krýt naše síly v oblasti obce Kamenka na břehu řeky Nara (85 km západně od hlavního města). Srazili se s 9 nepřátelskými stíhačkami, v bitvě Talalikhin sestřelil jednoho "Messer", ale druhý ho dokázal vyřadit, pilot zemřel smrtí statečných ...


Victor Vasilievich Talalikhin.

Posádka Viktora Petroviče Nosova od 51. minového a torpédového pluku baltského letectva Flotila provedl první beranění lodi v historii války za pomoci těžkého bombardéru. Poručík velel torpédovému bombardéru A-20 (American Douglas A-20 Havoc). 13. února 1945 byl v jižní části Baltského moře, kdy byl napaden nepřátelský transport o hmotnosti 6 tisíc tun, sestřelen sovětský letoun. Velitel nasměroval hořící vůz přímo do nepřátelského transportu. Letadlo zasáhlo cíl, došlo k výbuchu, nepřátelská loď se potopila. Posádka letadla: poručík Viktor Nosov (velitel), junior poručík Alexander Igošin (navigátor) a seržant Fjodor Dorofejev (střelec-radista) zemřeli hrdinskou smrtí.

Autor:
105 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Vadivak
    Vadivak 21. listopadu 2011 08:46
    +33
    Cokoli a kdokoli říká o účelnosti, nedokonalosti zbraní atd. Beran je zbraní statečných......
    1. Andrey77
      Andrey77 21. listopadu 2011 13:41
      +10
      Tady se nemůžete hádat. I když, pokud myslíte rozumně, beran je oprávněný pouze v případech, kdy nemůžete vrátit letadlo. Pokud je zařízení v pořádku a celý problém je "dochází munice" - je lepší pokusit se zachránit letadlo. Ne tvůj život, ale letadlo! Mnoho pilotů zemřelo přímo v rukou techniků a auto zachránili.
      1. střelok-07
        střelok-07 21. listopadu 2011 16:09
        +11
        Vše závisí na situaci. Můžete zkusit zachránit auto a splnit úkol, ale mělo by existovat jedno řešení. Jsem si jistý, že nebyl čas přemýšlet o mém životě, jdeme beran. A díky bohu, že mezi našimi předky byli, doufám, hrdinové, z nichž si musíme vzít příklad ve službě vlasti a učit mladé lidi jejich příkladem.
      2. ISO
        ISO 10. února 2012 23:18
        0
        Beranidlo je zbraní nevycvičeného potravního pro děla. Naši chlapi měli vztek, odvahu a odvahu, ale měli málo zkušeností v boji, a tak plazy hlodali, jak mohli, jen aby nezmizeli. A také nebylo moc dobré vrátit se bez dokončení bojové mise, obecně bylo možné se nevrátit ...
    2. Dimka pryč
      Dimka pryč 26. listopadu 2011 17:44
      +1
      co jen naši vojáci nešli chránit svou vlast.
  2. Dart Weyder
    Dart Weyder 21. listopadu 2011 09:03
    +11
    Beran je zbraní Hrdinů!!!!!!!! A dobrý prvek mentálních zbraní
  3. střízlivý
    střízlivý 21. listopadu 2011 09:36
    -20
    Japonci mají kamikadze.Rusové mají berany.ale hlavní je,že neexistují obdoby)))))))))) a piloti do toho šli jen proto, že pancíř je silný a naše tanky byly rychlé.stejně jako teď) )))))))))
    1. Dart Weyder
      Dart Weyder 21. listopadu 2011 10:44
      +13
      vše je mnohem jednodušší, piloti šli beranit - protože nebyli jako vy a lidé jako vy střízlivý
  4. krilion
    krilion 21. listopadu 2011 10:10
    +2
    beran byl vždy tou poslední možností, když není možné použít běžné zbraně, a cíl je příliš důležitý na to, aby se pustil .... nyní je technika jiná a berany se zjevně zapsaly do historie ...
    1. kagorta
      kagorta 21. listopadu 2011 10:49
      +8
      Dne 28. listopadu 1973 byl zaznamenán první vzduchový beran v historii proudovým letounem. V oblasti Muganské pláně (Ázerbájdžánská SSR) narušilo sovětské hranice letadlo íránského letectva. Z letiště se Vaziani vydal nahoru, aby zachytil MiG-21SM.Po předjetí narušitele poblíž hranic a neschopnost použít raketové zbraně se pilot Eliseev rozhodl jít pro beranidlo. Došlo k výbuchu. Posádka narušitele přežila, ale Eliseev zemřel (posmrtně mu byl udělen titul Hrdina Sovětského svazu).
  5. Kostyan
    Kostyan 21. listopadu 2011 11:23
    -34
    Ram, plný. to proto, že neuměli zacházet se zbraněmi .. jako vždy jsou naši sráči ve sračkách ... a také chválí ... beran .... zbraně ... a Němci měli vždy a všude vzdušnou převahu , podle libosti ... jen si pomysli, v roce 1944 a 45 nás bombardovali na Stukách ..... no ..... naše letectví bylo svinstvo ... a piloti nepřipravení ..... ale jako vždy ....a teď stejně.....
    1. Vadivak
      Vadivak 21. listopadu 2011 13:30
      +16
      Citace od Kostyan
      Němci měli vždy a všude převahu ve vzduchu


      Necituješ Goebbelse

      naše letadla "sestřelená" německými esy jsou ve skutečnosti letadla, na která Němci pouze stříleli. Byli vyfoceni v době natáčení. A záběry z fotokulometu namontovaného na německých stíhačkách zaznamenaly fakt střelby, a ne skutečné zničení.

      všeobecně známý je německý signál "Pozor! Pokryškin je ve vzduchu", varující své piloty před výskytem stíhačky s číslem "100" na palubě ve vzduchu a před nutností rychle se dostat z oblasti.

      V srpnu 1942 v severní Africe spojka poručíka Vogela, velitele čtvrté skupiny 27. stíhací perutě, sestřelila za měsíc 65 nepřátelských letadel. Němečtí piloti se při startu na misi bavili následujícím způsobem: stříleli municí do písku, vrátili se na letiště a podávali zprávy o svých „vítězstvích“. Když byli konečně odhaleni, prostě rozpustili spojení a nechali všechna vítězství nedotčená.

      Takhle bojovali vaši oblíbení „vycvičení“ Němci
      1. Kostyan
        Kostyan 21. listopadu 2011 13:42
        -21
        mysli .... Rudel nebyl nikdy sestřelen letadlem
        , přesto, že letěl na železné věci ..... při čtení jeho knihy si pamatuji takovou větu, když přestupoval do 190. .... "Uvědomil jsem si, že jsem v tomto letadle zcela v bezpečí" .. .jak???!!!! jak tohle mohl u nás ve 1940. udělat pilot železné věci, která byla po celém světě již v roce 44 považována za zastaralé letadlo????? taková je úroveň výcviku našich pilotů .... o čem se dá polemizovat ....
        1. Vadivak
          Vadivak 21. listopadu 2011 14:36
          +13
          Citace od Kostyan
          mysli .... Rudel nebyl nikdy sestřelen letadlem


          Rudel píše, že nebyl nikdy sestřelen bojovníkem, Jak můžete věřit nacistovi sestřelenému více než 30krát? Byl dokonce sestřelen IL-2, když létal s Fw-190

          A jeho spoluvězně Gunther Rall vzpomínal: "Často jsem kryl jeho skupinu. A když jsme po válce byli spolu v zajetí, poznal jsem ho lépe. Překvapilo mě, jak byl sobecký a opravdu se považoval za skvělého. To nebylo." t příjemné."

          Kdyby lhář a parchant psal přímo, pochopili bychom, ale Konstantin radí číst klasiku

          Kennedy se ujal prezidenta Spojených států a bez obalu prohlásil: „Nemůžeme porazit Sovětský svaz v konvenční válce. Je to neproniknutelná pevnost. Sovětský svaz můžeme porazit pouze jinými metodami: ideologickými, psychologickými, propagandistickými, ekonomickými.
          1. ZHORA
            ZHORA 21. listopadu 2011 14:58
            -17
            "...překvapilo mě, jak byl sobecký, a on si opravdu myslel, že je skvělý. Nebylo to příjemné.."

            No, opravdu jako G.K. Žukov)
            1. Kostyan
              Kostyan 21. listopadu 2011 18:31
              -21
              a Žukov ... nějaký hloupý člověk ... jen takový hloupý člověk mlg ve 45. aby trefil Zeelova do čela ... dal 2 tankové armády ... no skoro ..... jak to je ??? ?? dolů....
          2. Kostyan
            Kostyan 21. listopadu 2011 18:29
            -19
            Rudel může být 1000x parchant a egoista ..... faktem zůstává ... mlátil naše vybavení a lodě jak mohl a chtěl .... nikdo z nás to nedokázal .. ano nikdo na světě vůbec ... tohle vypovídá o mnohém .. a naši že ... ano nic ... k pohoršení .. naši dostali hrdinu na 3 sestřelení ...)))))) ))))))))))) takhle jak????? neubírám nám na odvaze .. vše bylo na úrovni JZD ... neuměli jsme létat .. nebyl žádný manévr ... nulová interakce ... vysílačka byla nasazena na letadlo v hod. konec války..)))))) rudý..všichni to zkazili...nasrali takovou říši...ano celý svět se smál Stalinovým sokolům....utratit veškeré letectví za 22. ... nikdo ani neví jak moc ... ne .. nikdy se nedostaneme na úroveň Hanů ... nikdy ... nicméně jako současná armáda Ruské federace ..... Yankeeové nás okamžitě převálcují .... což ovšem předvedli v Iráku tím, že je za měsíc položili na kolena .... to jako Tak???? nejlepší tank na světě jako je ten náš .. a všichni jsou vyklepaní a-10s nebo nasáklí abramy .. ????? takže armáda v Rusku pro ni bude okamžitě kapet ...
            1. Dart Weyder
              Dart Weyder 21. listopadu 2011 19:44
              +6
              naprostá vzdušná nadvláda Luftwaffe v počátečním období války umožnila rozsekat techniku, a i když jsou nacisté bez sporu parchanti, i Němci jsou rozumní válečníci, to musím uznat!
              1. Kostyan
                Kostyan 21. listopadu 2011 20:00
                -16
                tak to je škoda, že neměli převahu .. my měli ... 4-5x .... je to smutné ...
                1. moment 1978
                  moment 1978 22. listopadu 2011 02:51
                  +7
                  Je to smutné kvůli tobě, drahá, kvůli tvé nepotlačitelné dětské fantazii.
                  1. Kostyan
                    Kostyan 22. listopadu 2011 09:32
                    -15
                    Znovu říkám .. dokumentární a upřímný, co to je?????? sovět-fake nebo co.....smutek ultrapatrioti????? konkrétně......
                    1. Vasilenko Vladimír
                      Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:51
                      +3
                      kostenko, nauč se jednoduše analyzovat a přemýšlet, když jsme byli tak zblbnutí, že lítalo jen chmýří a peří, tak proč válka skončila v Berlíně ve 45 a ne v Moskvě ve 41?!
                      proč limes s Pindos, vzhledem k tomu, že by nebylo možné zničit průmyslovou a potravinovou základnu SSSR prvním jaderným úderem, opustili zákopovou válku?!
                      1. Kostyan
                        Kostyan 23. listopadu 2011 00:54
                        -9
                        vše je velmi jednoduché ... topili se v krvi a házeli mrtvoly .. Němci v tom utopili peří a tanky se zastavily .. stejně jako pomoc pindů a johnny .. udělali vše pro naše vítězství, úplně všechno .... ale na úkor OKP to prostě nejsou hloupí lidé jako my, aby zničili jejich chlapy .. my jsme prostě takoví hloupí lidé .. a jako dřív a teď ...
                      2. alexs3524
                        alexs3524 23. listopadu 2011 07:52
                        +5
                        Ani vám nebudu nic vysvětlovat. Kosťa vám poradí, pokud chcete vypadat chytře, je lepší mlčet. Ano, a musíte znát historii Velké vlastenecké války.
                      3. Vasilenko Vladimír
                        Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 09:57
                        +3
                        o moři krve, horách mrtvol, můžete uvést čísla ve srovnání?!
                    2. andreypilot
                      andreypilot 23. listopadu 2011 19:48
                      +3
                      Není všechno sovětské pravda? Musíte si přečíst buď žlutý blok o velkém Styopovi Banderovi a velkém náměstí a hrdinech una-unso (jak neterorizovali svůj lid, no, nedělali, ne t hang, neupálili, vychovali patrioty) a zlé Moskvany, nebo Pobaltí, o sovětských okupantech, to rozhodně platí.., jako dospělý muž, kde se bere takový přístup? aspoň něco u nás??
                      1. Kostyan
                        Kostyan 23. listopadu 2011 21:09
                        -7
                        pilot ... všechno sovětské není pravda ... a ty to víš stejně dobře jako já .... ale nenávidím všechny ty blakitnobenderounsosh zmetky o nic méně než tebe .... sám jsem Rus a jsem na to hrdý .. a v pase jak jsem si nezměnil národnost .... ale bydlím na vesnici a pracuji normálně ... je tam zahrada ... na venkově se mi nelíbí všechno, ale hodně . .. a dobytkem nazývám ty, kteří si to zaslouží ....
            2. krilion
              krilion 22. listopadu 2011 00:51
              0
              pila řezy zpětné rázy nasrané všechny polymery banduputin na zkoušce!!!!!! lol
            3. Ramses_IV
              Ramses_IV 22. listopadu 2011 07:44
              +2
              Jste obětí pindovské propagandy o jejich „nepřemožitelnosti“, konkrétně v Iráku. Staré T-62 bojovaly proti Abramům a bez podpory letectva. A bojovníci jejich "delta" oddílu jsou schopni okamžitě položit padesát nepřátelských stíhaček z jednoho rohu M16 (ve kterém 30 nábojů) (no, pokud se dá jejich filmům věřit).
              Mimochodem, když se asi 40 bombardérů zúčastnilo náletu Luftwaffe na Marat v Leningradu a z nějakého důvodu z těchto 40 bombardérů to byl Hans Rudel, kdo zasáhl přední věž Maratu 500 kg pumou. Ze 40 letadel je to HE. tohle je prostě podezřelé.
              1. Kostyan
                Kostyan 22. listopadu 2011 09:38
                -15
                dada .. informační válka a to vše .. to je pochopitelné ... nicméně faktem zůstává .... všichni jsou položeni na kolena , zatímco Pindové ..... a nikdo .. nevadí , nikdo nemůže zastavte je ..... dělají si co chtějí ... s nepřítelem by se nemělo zacházet arogantně ... ale je skutečné ho znát .. teď jsou opravdu nejsilnější na světě právě teď .... Yankeeové, na rozdíl od nás, nedali do města Bagdád stovky obrněných vozidel, jako to udělali my v 95 hloupých bossech .... a mimochodem, 62. .. a kde jsou 72. hlavní tank Ruské federace .. ???? Jsem si jistý, že by nehořeli o nic hůř, protože hovno .... proč nefungovala černá PVO???? ano, protože opice a protivzdušná obrana g..avno .... a proč se Rudel nemohl dostat do Marat ??? SZO???
                1. Vasilenko Vladimír
                  Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:53
                  +4
                  Citace od Kostyan
                  všechny položili na kolena, zatímco Pindové .....

                  kdo všichni, Vietnamci, Korejci, Afghánci koho?!!!!!!!!
                  1. Kostyan
                    Kostyan 23. listopadu 2011 00:56
                    -7
                    Korejci ano, Afghánci ano ... ale Vietnam ne ... a dali tam pár milionů ...
                2. andreypilot
                  andreypilot 23. listopadu 2011 20:33
                  +4
                  a kde jsou ty 72ky, hlavní tank Ruské federace ..???? Jsem si jistý, že by nehořely o nic hůř, protože hovno ....
                  -řekl specialista .. Kolik se jich v poslední době stalo .. Prostudujte si fakta, podívejte se na dokumenty a pak si dělejte legraci z ... V Iráku byla zničena většina tanků řady T-54., 64. s množství T-72, které byly ve službě v Iráku (a jen velmi málo modernizovaných), se Američané na svých abramách sami zpočátku ani nepokusili dostat do bojového kontaktu - to jim bylo kategoricky zakázáno... Teprve po leteckém úder, krytí atd. Tanky utrpěly hlavní škody leteckými údery, Arabové házeli do pozic provozuschopné tanky, zapalovali .... Ne nadarmo naše armáda po válce mezi Egyptem a Izraelem řekla Arabovi, aby svěřte výstroj, že opice byla klacek.. O našich tancích bylo řečeno hodně špatného, ​​kdo má zájem, nejsem první, ale ještě jednou dávám odkaz na materiál, který je hodný všech pozor: http://www.youtube.com/watch?v=GcXqiUKfA-4
                  Myslete na to, že to není reklama, to říkají ti, kteří jsou na autě závislí.
                  A ještě jednou o tom hlavním ... Zapomněli jste na to, o kom a o jakých featech je článek .. Máme jinou mentalitu, nejsme kamikadze ani jiní válečníci .. Chceme žít, nechceme zemřít , chceme milovat, ženit se a vychovávat děti, ale v zájmu vlasti jsou připraveni na všechno - a kdo zemřel pro vlast, jsou hodni úcty a uctívání ... A vaše škádlení - jděte do domu-2 jsou dívky tvé mentality a zájmů - peníze, sex a pivo .. A určitě hodně svobody - ty přeci Chybí ona? tady?
                  1. Kostyan
                    Kostyan 23. listopadu 2011 21:15
                    -5
                    pilot .. rád slyším, že už neurážíš ... o tancích .. no, opravdu, 72 je už stará ... co na to říct .... kde se stará o drzost ... a ještě víc takže ta Merkava... A to, že byli bombardováni Yankeeové, opakuji..to je pravda....je lepší bombardovat než bouřit na čelo, no pravda..souhlas....ale já souhlasím s tím černomódním....
                    Citace z andreypilota
                    A ještě jednou o tom hlavním ... Zapomněli jste na to, o kom a o jakých featech je článek .. Máme jinou mentalitu, nejsme kamikadze ani jiní válečníci .. Chceme žít, nechceme zemřít , chceme milovat, ženit se a vychovávat děti, ale v zájmu vlasti jsou připraveni na všechno - a ti, kteří zemřeli pro vlast, si zaslouží úctu a uctívání ...

                    Naprosto souhlasím .. bez výhrad .... do puntíku .... prostě neumírej, ale přemýšlej a vyhraj ....
                    a dům 2 jsou zvratky ... ne, nebudu lhát, koukal jsem na to předtím .. v roce 2004 .... pak nám odřízli TNT a je to ... zapnuli to v roce 2007 ... . Díval jsem se, ale je tam plno škváry .... ale v mé zemi král prostě vládne 17 let a proto se mi všechno nelíbí ....
            4. Vasilenko Vladimír
              Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:48
              +4
              a slabé uvozovky nepřinášejí ty, kteří se smáli?
              Citace od Kostyan
              ovšem jako současná armáda Ruské federace ..... Yankeeové nás okamžitě převálcují .... což ovšem předvedli v Iráku tím, že je za měsíc položili na kolena .... jak to je ? ???

              a není třeba vás pokládat na kolena, zřejmě jste od narození na zemi
              Mimochodem, jakmile Pindové v Iráku vzdorovali, okamžitě se tam na dlouhou dobu zasekli, Irák ve válce nevyhrál a pokud jste tohle nepochopili (i když v podstatě nechápete, co tím myslím )
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 00:59
                -7
                zastrčili to do tvého názoru .. ale ve svém se hloupě nehrnuli jako my hlupáci do střílen s jásotem a připraveni porazili nepřítele bez ZTRÁTY ... !!!!!!!!! a kam spěchat..?? udělali všechno správně ... jsou to jen naši deby ..ly mohou házet hrudí na střílnu ..... a dělají všechno správně ...
            5. Vadivak
              Vadivak 22. listopadu 2011 22:17
              +8
              Citace od Kostyan
              mlátili naši technologii


              Mlátil jazykem

              Flakk "ráže 37 mm s 12 náboji do každého děla, účinný dostřel 800 m, minimální výška, ze které by se Yu-87 mohl dostat ze střemhlavého letu bez havárie, je 500 m. Zaměřte se na střelu a vyvedení letadla z ponor? Munchausen nervózně kouří na okraji
              Boky T-34 s granáty ráže 37 mm byly zasaženy pouze ve svislé spodní části a na krátké vzdálenosti, a aniž by byla zaručena akce pancéřování, pouze motor a vrchol věže, tedy ze strmého ponořit, může být zasažen. Ne ploché. Takhle fanoušek Goeringových es
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 01:02
                -11
                flak 37 je samý bijec ... tak to ne ... ale ona klidně ze 400 metrů srazila naši vychvalovanou 34-ku i do čela , i do boku ... nemluvím o mušlích s a. wolframové jádro ... ale kus po 180 gr. spadl, tzn. prosťáček naprostý ... tak jdi kouřit a neříkej co nevíš ....
                1. Vadivak
                  Vadivak 23. listopadu 2011 14:56
                  +6
                  Byli byste v Německu jako hrbatý nejlepší Němec roku, přestaňte být hloupí, přečtěte si pozorně výstup z vrcholu Yu-87 500 metrů, průraz pancíře kanónu ráže 37 mm s počáteční rychlostí střely 750 -800 m/s bylo ve vzdálenosti 200 m -40-50 mm, ve vzdálenosti 1000 m-20-25 mm. Kde jsi viděl, že letadlo může letět až k nádrži na 200m?

                  A rudel dalším projektilem IS-2 „vyrazil“ šedou klisnu

                  Fašisté, sbohem
                  1. Kostyan
                    Kostyan 23. listopadu 2011 15:29
                    -6
                    tak co jsi .... trefil seshora ... do motoru nebo věže .. a jaký druh brnění je tam můj mladý příteli .. ???
                    1. andreypilot
                      andreypilot 23. listopadu 2011 20:48
                      +1
                      tak co jsi .... trefil seshora ... do motoru nebo věže .. a jaký druh brnění je tam můj mladý příteli .. ???

                      Poznámka - jedna fráze a o něco dříve další:
                      a klidně ze 400 metrů srazila naši vychvalovanou 34-ku i do čela, i do boku ... nemluvím o mušlích s wolframovým jádrem ...]

                      Zajímavé je, že 34-85 ve věži i se 75mm kanónem měl panther problémy, 88mm ne vždy pronikl tygr založený na protiletadlových kanónech, vzdálenost je hlavním kritériem, ale.. Tohle je Ruuuudel, hrdina nácků a nácků ... ať si vytvoří vlastní idoly , doufám že jen heil nebude křičet ..
                      1. Kostyan
                        Kostyan 23. listopadu 2011 21:19
                        -4
                        pilot .... nalezen na waralbu ... 70 našich lehkých 2 panterů vloženo do desky ... jak ???? stává se to takhle .... ale o problémech panterů s 34. jsem neslyšel ..... a Rudel byl fakt super .. přečetl si jeho knihu "Stuka Pilot" ... všechno je tam moc zajímavé .. opravdu souhlasím, že je ultranacista ..... to nemůžeš vzít pryč ...
                      2. andreypilot
                        andreypilot 23. listopadu 2011 21:43
                        +1
                        padat 30x,pak z protiletadlových děl,teď by to bylo z MANPADS,není tam žádný buzerace..kus železného muže určitě,ale taky jsme ho měli!O Maresyevovi mlčím,ale přečti si článek znovu, zatracení hrdinové!
                      3. póry
                        póry 6. prosince 2011 17:25
                        0
                        Ve svých pamětech se chválí, tenhle Rudel. Jen tak si mohl voják poražené armády udělat PR a vydělat si honorář a jméno na svých memoárech... A troufám si tvrdit, že ve Wehrmachtu a Luftwaffe nebylo všechno v pořádku, neměli byste číst paměti, přečtěte si tehdejší historii, i naši, i německou, americkou.... Pak ještě nelhali, ale jak šly paměti - začalo to, kšefty naskočily.
                        Pokud jde o věc, ano, byla docela stará, ale byla neustále modernizována. A co se týče bojových letů v Luftwaffe – pokud byl boj s municí považován za boj, nepřítele ani nevidíte, pořád je to boj. Byli jsme jiní.
                        Naše ztráty na letadlech během prvních hodin byly až na pár výjimek pouze na letištích.
                        37mm kanón, točil jsem z něj v rukou projektil, pancéřový podkalibr, nic zvláštního, není to šrot, ale jednoduchá karbidová střela o průměru cca 24 mm v měkkém plášti a zářezem vpředu, v čelo 34 to není děsivé, v kruhu ve věži taky, jen pokud v MTO shora, a pak s velkým úhlem, velmi viskózní pancíř byl na 34.
                      4. revnagan
                        revnagan 21. února 2012 18:26
                        0
                        Citace od Kostyan
                        70 našich lehkých 2 panterů vloženo do desky ... jak????
                        Ano, je to velmi jednoduché, „Panther" byl vytvořen jako průlomový tank. Čelní pancíř je tedy silný a boční pancíř je tenčí než u T-34, snadno ho vzala naše „pětačtyřicítka". .
                2. revnagan
                  revnagan 21. února 2012 16:03
                  0
                  Citace od Kostyan
                  a kus po 180 gr. spadl, tzn. prosťáček čirý

                  Úhel sklonu dolů je vlastně 90 stupňů, pokud mě paměť neklame.

                  Citace od Kostyan
                  .kus za 180 gr. spadl, tzn. obyčejný prosťáček...

                  „Simple sheer" je pod úhlem 90 stupňů, pokud mě paměť neklame. Ale některé jsou věrné zásadám dědečka Goebelse „čím drsnější lež, tím snazší je v ní uvěřit," tak se zdá.
                3. revnagan
                  revnagan 21. února 2012 18:21
                  0
                  Citace od Kostyan
                  a kus po 180 gr. spadl, tzn. prosťáček čirý

                  Pokud je „prosté prosté“, pak je pod úhlem 90 stupňů. „Čím drzejší lež, tím ochotněji v ni věří“ – J. Goebels.
            6. ISO
              ISO 10. února 2012 23:37
              0
              No, řekněme, že v ruském impériu karburátory, a mimochodem, také nevyráběly měděný drát. Ale červeným oslům se podařilo vytvořit na SVÉ ELEMENTÁLNÍ ZÁKLADNĚ, KTERÁ LÉTLA a srazila tato stejná esa na zázraky, vč. a Me-262.
          3. ballian
            ballian 21. listopadu 2011 21:06
            -12
            Jaký další "IL - 2 sestřelen"? ? Je legrační, když kopečky přímo lžou, a co jsi chtěl svým projevem obecně říci? Rudel provedl více než 2500 bojových letů (!) Na útočném letounu (ani neurčeném pro vzdušný boj) není divu, že byl 30x sestřelen, budí to jen respekt.
      2. ZHORA
        ZHORA 21. listopadu 2011 14:28
        -18
        Pokryškinova perla sovětské propagandy je na obloze ... Němci měli nejpřísnější požadavky na potvrzení sestřeleného letadla ... skutečně číst
        Andrej Smirnov
        "Sokolové", omytí krví. Proč sovětské letectvo bojovalo hůř než Luftwaffe?
        1. Vadivak
          Vadivak 21. listopadu 2011 15:17
          +8
          Citace: ZHORA
          Na obloze Pokryshkin perla sovětské propagandy



          Zase citujeme Goebbelse? Ve filištínském prostředí se již dlouho stalo módou „shodit“ Alexandra Ivanoviče z piedestalu.

          Pokud jde o Pokryshkin ist in der luft! Existují dokumenty, existují důkazy, ale jsem příliš líný se hádat s Hitlerjugend - ztrácejte čas
          1. Civilní
            Civilní 21. listopadu 2011 17:42
            +1
            spíše izraelská mládež
        2. Andrey77
          Andrey77 21. listopadu 2011 15:26
          +3
          Máme to stejně. Přečtěte si paměti. Kromě vyvolaného filmu kulometu bylo vyžadováno potvrzení účastníků bitvy a pozemní služby. Přečtěte si paměti veteránů, ne pseudohistoriků.
      3. Kostyan
        Kostyan 21. listopadu 2011 18:41
        -12
        Mimochodem, není to převzato z Goebbelsových projevů. a ze vzpomínek popela.....je tam vše popsáno..takže není na co přikyvovat....
      4. ballian
        ballian 21. listopadu 2011 21:08
        -7
        shromáždil jsi směsici několika příběhů, které se tu snaží něco dokázat? :)))
        1. Kostyan
          Kostyan 21. listopadu 2011 21:26
          -12
          se snažili ukázat, že naše letectvo je na hovno... a nikdy jsme se nenaučili bojovat ve vzduchu...
        2. ballian
          ballian 21. listopadu 2011 22:22
          0
          Vadivak psal obecně, ale tady na webu je úplný zmatek.
    2. žolík
      žolík 21. listopadu 2011 18:46
      +7
      Tak mi řekni, nestydíš se za své předky, kteří položili životy za tvou budoucnost? Nebyla to přece jejich chyba, že bylo málo letadel a že je nenaučili létat. I tak jsme ve válce porazili Němce, s obrovskými ztrátami, ale vyhráli jsme.
      1. Kostyan
        Kostyan 21. listopadu 2011 19:08
        -15
        vtipálek odpovídám popořadě .... nestydím se .. předci jsou hrdinové, jen hlava byla prohnilá a hloupá, ve smyslu moci ... všichni vojevůdci jsou tupí ... ari. a de .. bije ..... ale co není pravda ??? neříkám to??? řekl vše správně .. naplněný mrtvolami .. bylo málo letadel ??????))))))))))))) kdo řekl !!!!!)))))))))) ) může podat info o letadlech na začátku války a kolik šancí vymlátili první den..??)))))) ostuda...ale jak málo si myslíte, že to bylo..Sověti měli 4. nadřazenost .. ale který je potřeba ???? 10násobek nebo tak něco????...neučili je létat??? Jak tomu mám rozumět???????? piloti se neučili létat ??? co dělali???? mával lopatami??? tak to už je stavební prapor .....)))))))..plná b.red .... všechny zdroje byly vyčerpány ... už nebylo lidí ... všichni dali knírek pod kořen .. a po válce pokračovala ... kanibalská síla ......
        1. žolík
          žolík 21. listopadu 2011 22:23
          -6
          Tady máš samozřejmě pravdu, ruský voják byl vždy potravou pro děla, stejně jako nyní se nic nemění.
          1. J_Stříbrná
            J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:41
            -2
            Rozveselte se jako obvykle...
        2. J_Stříbrná
          J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:43
          0
          Jste-li hloupí a ignoranti, pak - upřímnou soustrast! k tomu existují zdroje, aby je bylo možné studovat a analyzovat...
          1. žolík
            žolík 21. listopadu 2011 22:56
            -3
            No, jaké máš testy? I teď, podívejte se, vypadá to, že ministerstvo obrany nakupuje techniku, ale peníze na vojáky nejsou přiděleny, protože tam byla špatná úroveň výcviku, stále zůstává, že? Každý vždy zapomene na hlavní zákon války, lidé vyhrávají války!
            1. J_Stříbrná
              J_Stříbrná 21. listopadu 2011 23:35
              0
              O těch současných nemám slov, kromě těch obscénních...
        3. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:56
          +3
          Citace od Kostyan
          správně řečeno .. plný mrtvol ..

          Píšu již potřetí NIKDO Z RKKA NEDĚLAL S ŠŇŮRAMI, poměr ztrát je 1-1.3 a ty hlavní v první fázi války
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 01:05
            -2
            kompletní heh ... rnya ... odkud to je ??? z gre..bynyh sovětských knih... nebo ze stat. sbírka ztrát ve 44. světové válce ... úplný nesmysl ... přečti si o Něvském prasátku a vše ti bude jasné ..... ale co bys uklidnil, tak věz, že ve 17. naběračka začala zavolejte XNUMXletým ve stejnou dobu jako Německo ... aby vás nevyhodili ....
            1. revnagan
              revnagan 21. února 2012 18:33
              0
              Kostyan,
              Citace od Kostyan
              přečtěte si o Něvském prasátku

              Přečtěte si o "Údolí smrti", které bylo uspořádáno pro rangery poblíž Murmansku.
        4. andreypilot
          andreypilot 23. listopadu 2011 16:56
          +1
          Vojsko za to nemohlo - byla těžce sťatá .. Jak moc mlátili .. Takže vlastně do posledního nevěřili, že Němci zaútočí .. To jste museli vědět! A věděli jste si rady s vojsky!Možná věděl Stalin a jemu podobní..Nezapomeňte, po 37. roce se každý bál neříct "buď zdráv", když někdo řekl "kýchej-fuj.." Včera velel rotě a dnes byl jmenován velitelem divom.. A co říkáš, že vše zkazili rudí, komunisté... Tihle rudí zmetka už po 17. roce interventy do naší země nepustili, dali kurvy.. všem Evropanům, kteří rozhodl se vysrat Rusko zadarmo, Nebo je vám líto, že jsme se nestali čí něčím vazalem? první den války skoro polovina armády.Izrael,Spojené státy atd., myslím, že naše země se bez lidí jako jsi ty obejde.., chudší už nebude!
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 17:12
            -4
            nevěřili, že zaútočí .. a že .. to by mělo ospravedlnit vedení země, vidíte, nevěřili .... tak heh ..v takovému vedení nevěřili .. nečekali .... ale rudý zmetek .. ano .... toho se nikdy nevzdám .... síla kanibalů a ghúlů ... sami jsme vymlátili tolik, že je to děsivé pomyslete ... všechny ty hladomory a občanské války .. oni .. sakra .. křičeli, že budujeme lepší svět a položili nah .. miliony milionů pro svět .... ne .. tohle všechno bylo nutné ... aby později JZD seděly pracovní dny bez pasu .. přemýšlely o tom proč ... dobro budoucnosti ne .. Hans mimochodem nejsou moji oblíbenci ... a já nemám rád nacisty o nic méně než tebe, ale respektuji jejich vojenskou zdatnost ... a koho tam dali 22. ... zahalili tak dlouho, jak jen mohli, zatímco nosili nohy ....
            1. Vasilenko Vladimír
              Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 17:23
              +1
              Citace od Kostyan
              nevěřil..nečekal....

              budete překvapeni, ale věděli jste to a očekávali, a existují pro to listinné důkazy
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 17:42
                -2
                Voloďa souhlasí ... věděli jen vědět .. a jaké závěry z toho vyvodili ???? tady jak se říká.....nešlo o naviják.....
            2. andreypilot
              andreypilot 23. listopadu 2011 18:36
              0
              Nelíbí se vám vojenské dovednosti ruské armády? Věřili jste! Věřili jste v lepší budoucnost obyčejného člověka! Holodomory? Války, říkáte občanské? No, řekněte mi o demokracii? Když téměř celá země poznala moc bolševici a souhlasili s jejich tezemi?Nebo vy nebo vaši měli vaši předkové velký dům nebo přišli o továrnu, až to byla škoda?Asi bylo nutné, aby naši zemi začali vést cizinci?Zapomněli jste, proč revoluce se stalo?doporučuji přečíst si Pikulu,Nečistou Sílu,možná se otevřou malé kuličky..Jako ty,špatné je dobré,to je taky normální,stejně se nám to nelíbí...Potřebujeme sát,pracovat a nemluvit ven ..
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 19:16
                -3
                Citace z andreypilota
                vojenské dovednosti ruské armády

                naposledy za Suvorova ... ale už ne ... hrdinství jo !!!!!! ale žádná dovednost

                Citace z andreypilota
                hladomory? války, říkáte občanské

                jaká maličkost, nesmysl ..... pomyslete na 15 milionů mrtvých, no, je to tak ... kecy ...
                Citace z andreypilota
                Zapomněli jste, co způsobilo revoluci?

                samozřejmě jsem nezapomněl ... dobytek to přehnal a na výzvu rudých je vyhodil domů, ne aby srazili Němce, ale své vlastní .... asi je to tak chladnější ... .

                Citace z andreypilota
                Sání je nutné a ne mluvit nahlas

                co to je??? tvá role???

                mimochodem červení pí..dary za brestský mír si uvědomují jaké mají nádobí....západní hranice posunuty na úroveň počátku 17.století..co..a????? ?
                1. andreypilot
                  andreypilot 23. listopadu 2011 19:34
                  +2
                  naposledy za Suvorova ... ale už ne ... hrdinství jo !!!!!! ale žádná dovednost
                  -Brusilovského průlom?Operace "Bagration"?
                  Pozornost! Nemáte oprávnění k zobrazení skrytého textu.
                  90% populace tvoří dobytek?To nejsou vaši lidé?Jak žili dělníci za cara?Jste potomek elity?Urazili jste se?Odebrali svého dědečka,mnoho krav říká,že to bylo ..Všechny slavní konstruktéři vzešli z lidu,v carském Rusku by se ani neměli možnost prohlásit! ,Stalin všechno sekal a ničil,udělal spoustu špatných věcí,jsou všichni komunisti špatní?Zjuganov a já volit nebudeme ho, ale neurážejte naše dědy za víru v komunistickou utopii!Byli první, kdo šli pod palbu Němců a volali lidi za sebou - to jsou také naši hrdinové, stejní jako na Shipce nebo při obraně Sevastopolu A přemýšlejte o své postavě - zpočátku nesnášíte všechno, dejte tomu trochu času možná dobro, o které se stále snaží, bude pro naši zemi opravdu dobré, nemůžete být tak negativní...
                  1. Kostyan
                    Kostyan 23. listopadu 2011 21:30
                    -3
                    průlomový masakr ..... Bagration je fešák .... bez otázek ... cizrna nacisté letěli tvrdě ...
                    Nazval jsem dobytek zbabělci a šmejdi co prchali z fronty a odhalili ho .... mrchy vysedávaly .. ki v Petrohradě ... a to nejsem potomek elity .. můj praděda byl železnice dělník ve dvojce za cara v nějaké radě ... ale všichni projektanti za komunistů byli buď zastřeleni nebo seděli v šaraškách .... léta .... a to své předky neurážím, oni prostě omámili jejich rady a je to ... no jak jinak .. taková utopie ..... oklamali a pak všechny ohnuli ..... a já nesnáším všechno .. opakuji to .. na historii a další věci je potřeba se dívat střízlivě, pravdivě a nezaujatě ...... ale to že se snaží je tak dobře, jsem pro......
        5. andreypilot
          andreypilot 23. listopadu 2011 21:34
          +3
          Máš chytrou písařskou hlavu, vůbec ne prohnilou a hloupou, s myšlenkami na sbírání kostek ve školce je nasbíráš rychleji než všichni.. Nadřazenost je v letectví taková a taková, v tancích jsme byli obecně před všemi ostatními .. Zapomínáte, že ve věku 41 let byla letecká flotila morálně zastaralá, stejně jako tanková flotila, všechny tyto BT, TB, I-16 atd. již nesplňovaly moderní požadavky, prohrály s Němci, naši piloti dokonce bojoval na I-16 několik let po začátku války a bojoval úspěšně.. Přítomnost nových tanků T-34 a KV nedávala nic z hlediska výhody nad Němci, protože jich bylo málo. oni byli opuštěni po jakýchkoli poruchách, protože bylo málo provozních zkušeností... Ze Suvorovovy verze je něco, že jsme se připravovali na útok na Němce, ale nezapomeňte, také jsme se připravovali na odražení německé agrese, táhnoucí jednotky k západním hranicím. Po zničení staré obranné linie na radu nově jmenovaných náčelníků (kteří se jimi stali po represích), což znamenalo vybudování nové, tzv. Stalinovy ​​linie podél nové hranice, naše země ztratila dobré opevněné oblasti ve starém l obrannou linii, která nepostavila novou linii do 41. roku .. [citace] Sověti měli 4. převahu .. ale jaký druh je potřeba???? 10násobek nebo tak něco????...neučili je létat??? Jak tomu mám rozumět???????? piloti se neučili létat ??? co dělali???? mával lopatami??? tak to už je stavební prapor.....)))))) [/ citát] Veškerá přesila shořela na letištích v prvních dnech, ne nadarmo se Stalin několik dní skrýval ve své dači, ze strachu, že ho přijdou zatknout, věděl, že jeho politika je - nepodléháme provokacím, žádná válka nebude, nevěříme zpravodajským důstojníkům - stále se budou vracet, aby nás, provokatéry, pronásledovali. ale jak .. vzal si do očí, jak strávil celou válku, až na to, že si nezaslouží respekt... Ale 37 let... ale všichni potlačovaní generálové .. armádě chyběly mozky, akademické mozky, protože první, kdo spadali pod distribuci, byli bývalí carští generálové a důstojníci, absolventi Akademie ruského generálního štábu.. Snad výjimkou je náčelník generálního štábu SSSR B.M. Šapošnikov, který u Stalina využíval velké autority a kterého oslovoval jen jeho křestní jméno a patronymie .. A piloti, pardon, naši piloti byli jedni z nejlepších, kteří se stali prvními esy?, kteří nakonec prošli Finskem, Španělskem, Khalgin-Golem .. Ano, mnoho dalších na to nemělo zkušenosti z bojů a v leteckých soubojích s Němci se kluci učili bojovat, ale podle nálady dejte jasně najevo, že to nejsou: [citát] [mávání lopatami ??? t / quote] zdá se to k ničemu ... sig heil fuck you .. hele, kdybych byl tebou, tak bych si sbalil kufry a odjel odsud do Německa alespoň, nedej bože tě chytnou naši opilí vlastenci, jak ty řekni, neodejdeš živý..
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 21:55
            -2
            Citace z andreypilota
            Přítomnost nových tanků T-34 a KV nepřinesla nic z hlediska výhod oproti Němcům, protože jich bylo málo,

            no, minimálně, ale bylo jich 1500 kusů.. kolik jich měl kleist v 1. tankové skupině tanků? správně 800 .. a skoro všechny sračky .. a máme? 8 MECHANICKÝCH POUZDRA... ach jak...
            Říkám ..hlava byla shnilá ... dej do rukou hlupáka mikroskop, ten ho taky rozbije ... a 22. jak moc spáleno ... 2000 ... to bylo ??? tak potom .... přečti si na Wikipedii kolik všechno bylo a co co .... ale ten kníratý fakt o .. kecy ... chm .. oshnik ... su .. ka ..... proč don nevíš u nás hrdina dostal za 3 sestřely??? myslíš .. a Hans? je rozdíl .. a i tak na naší frontě dostali křížek jen za 50 našich sestřelených .. jak tomu rozumět? a co to znamená, že se kluci naučili bojovat..museli se učit před válkou...a ne během...vojna je placená za to, aby v pravý čas položili životy za svou vlast..a tak se ukázalo, že jsou to jen paraziti .. ..studovali .. jako ti posraní generálové .. studovali s krví našich předků ... a znovu .. nejsem nacista, jsem pro pravdu v historii ...
            1. andreypilot
              andreypilot 23. listopadu 2011 22:23
              +1
              července 4 byl smrtelně zraněn a zemřel velitel 1941. speciálního stíhacího leteckého pluku, GSS podplukovník Suprun S.P., který kryl skupinu bombardérů, které se samostatně účastnily bitvy se šesti nepřátelskými stíhačkami, poté, co se mu podařilo přistát. poškozený stíhač. Výnosem prezidia Nejvyššího sovětu SSSR z 401. července 22 za odvahu a hrdinství projevené ve vzdušných bojích s nadřazenými nepřátelskými letouny Suprun S.P. první během Velké vlastenecké války získal druhou medaili „Zlatá hvězda“ (posmrtně
              Během Velké vlastenecké války byli stíhači, mladší poručíci M.P. Žukov, S.I. Zdorovtsev, první, kdo získal titul GSS. a Kharitonov P.T., kteří se vyznamenali ve vzdušných bitvách s nepřátelskými bombardéry řítícími se k Leningradu. Tito piloti na svých stíhačkách I-27 použili 16. června nálety proti nepřátelským bombardérům Ju-88. Titul GSS jim byl udělen výnosem prezidia Nejvyššího sovětu SSSR z 8. července 1941
              1. andreypilot
                andreypilot 23. listopadu 2011 23:01
                0
                a kdo řekl o 3 sestřelených?Hrdina dostal za počet bojových letů,pro každou třídu aut je samostatná situevina,o sestřelených autech a jednotlivých situacích se posuzovalo každý zvlášť..
                1. Kostyan
                  Kostyan 24. listopadu 2011 09:27
                  -3
                  Nikdy jsem neslyšel odpověď..proč je takový rozdíl mezi námi a Němci v ocenění za sestřelená letadla...a proč je tak velký rozdíl mezi východní a západní frontou,kde ani Němci nedokázali porazit Anglo -Sasové jako my.....
                  1. Vasilenko Vladimír
                    Vasilenko Vladimír 24. listopadu 2011 15:29
                    +1
                    a nebudete schopni vysvětlit, proč Neatova esa, která bojovala na západní frontě, úspěšně zemřela nebo byla sestřelena právě na východní
                    1. Kostyan
                      Kostyan 24. listopadu 2011 22:49
                      -3
                      jako kdo? ano, to je jedno ..... nehoda ..... asi se naplnili protiletadlovými děly .....
              2. Kostyan
                Kostyan 24. listopadu 2011 09:24
                -3
                Citace z andreypilota
                sám se zapojil do boje se šesti nepřátelskými stíhači

                proč sám? výsledky útoku? proč to dělá.. hele, ten chlap je opravdový, ne zbabělec....ale zemřel, aniž by udělal něco dobrého pro věc....němci zmlátili profesionála a hotovo....
            2. andreypilot
              andreypilot 23. listopadu 2011 22:58
              0
              nezapomeň, že nové tanky byly rozptýleny alespoň podél západní hranice a Němci tanky soustředili do mocných úderných skupin ... co s tím má společného Kleist a jeho 800 "skoro sraček"?
              22. června 1941 bylo na východě soustředěno asi 2 tanků, včetně zálohy vrchního velení Wehrmachtu (5. a 3680. tanková divize), v severní Africe - asi 350
              to je jeden .. dva - jaký je názor, že německé tanky
              je to skoro celé na hovno..
              ohnuli celou Evropu, krom t-34 a kv o kterych nic nevedeli nemecke (pozdeji ceske) tanky dokazou strhnout skoro vsechny tanky v evrope! to kvuli sraze s nasimi novymi tanky nemci modernizovali své vybavení, t-4 skutečný příklad...
              1. Kostyan
                Kostyan 24. listopadu 2011 09:40
                -2
                no jo ... Bůh jim žehnej s těmi novými tanky, pilot .... (sice jsme je měli jako Němci ve 4. a 1. tankové skupině dohromady, ale ouha) ... a zbytek? kde jsi byl? malá-malá tisícovka 15 se jich tam poflakovalo ... a Kleist i přesto, že mít 800 tanků, jsou spíše tankety (tanketa t-1 - ne, ještě spíš obrněný vůz, jen na kolejích, t-2 je také tanketa, t-3 už je něco podobného, ​​ale byla tam také palička a T-4 byl obecně pěchotní doprovodný tank s krátkou hlavní) ... vymlátil celé naše stádo, jiná cesta není abych to nazval ... 8 mechanizovaných sborů dejte .... a nemějte za zlé říká se překvapení, cool německé tanky a letadla .... jen beran mohl dát takový počet tanků, ghúlů, ... vojenská mina můj chléb pro nic za nic, pokud to neuděláš .. nevěděli jste, jak parchanti ..s ....
                a nesrazili německé tanky Evropy všechno za sebou... Matilda (dáma se silnou pletí) a Churchill na ně byli příliš tvrdí...
        6. revnagan
          revnagan 21. února 2012 18:31
          0
          "Nejlepší vítězství ve válce. V této válce se ukázali jako nejlepší Rusové" -V. Schellenberg.
      2. Vasilenko Vladimír
        Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:55
        0
        poměr ztrát v té válce je 1-1.3, takže jsme nikoho nenacpali mrtvolami, stačí umět počítat
    3. Den_TW
      Den_TW 22. listopadu 2011 16:57
      0
      Souhlasím s Kosťou, kolik tam bylo tanků, děl - ZIS-3 byl nasazen na Marder - jak by bylo možné minout 41-42gg? Proč bouřili do čela u Yelnya - jaký byl plán operace? porovnejte vlastnosti T-34 a T4 ... Němci nás porazili obratně a toho se nemusíte bát, musíte uznat, dobře, pak jsme se naučili. ale 41-42 je škoda.
      1. J_Stříbrná
        J_Stříbrná 22. listopadu 2011 19:59
        -1
        T-4 bude jakýmkoliv způsobem silnější než T-34 a se 75 mm dlouhou hlavní - téměř několikrát ...
        1. Vadivak
          Vadivak 22. listopadu 2011 22:27
          +3
          Citace z J_Silver
          -4 bude v každém případě silnější než T-34,


          Do určité doby čtěte klasiku

          Barjatinskij - v letech 1940 - 1941 byly v Evropě pouze dva plnohodnotné střední tanky - T-34 a Pz.IV. Pz.IV byl koncipován a vytvořen jako útočný tank, navržený tak, aby se vypořádal s nepřátelskými palebnými body, ale ne s jeho tanky. V tomto ohledu byl T-34 všestrannější a v důsledku toho podle deklarovaných charakteristik nejlepší střední tank na světě v roce 1941.
          V roce 1942 nás Němci předjeli a až do konce roku 1943 zůstaly bojové vlastnosti T-34 prakticky nezměněny, Pz.IV obsadil první místo mezi středními tanky. Odpověď – sovětská i americká – na sebe nenechala dlouho čekat.
          v roce 1944, když Američané na Sherman nainstalovali 76mm dělo s dlouhou hlavní, dohnali Pz.IV a my, když jsme do série uvedli T-34-85, jsme jej předčili. Na slušnou odezvu neměli Němci čas ani příležitost.
        2. Den_TW
          Den_TW 23. listopadu 2011 14:26
          0
          No počkej J_Silver - vrátím se domů - seženu Tankovou encyklopedii - budeš z ní poražen!
      2. andreypilot
        andreypilot 23. listopadu 2011 17:23
        0
        Než najdete chybu, přečtěte si alespoň wiki!Historie přece..Hlavní množství soustředění techniky je na západě, bez připravených bunkrů, bez hotových specialistů, někteří na dovolené, jiní ve škole, zničené staré obrannou linii, připravili novou, Stalinovu linii, ale jako vždy lhali o připravenosti, nikomu se nechtělo sednout.. ze všech ozbrojených sil SSSR byla většina tanků stará.. Kolik tanků T4 Němci se připravují na Kursk, s jakými sudy, kolik panterů a tygrů, ferdinantů atd., ve skutečnosti se na tuto bitvu připravovali, připravovali zprávu o promoci z historie, mohu s jistotou říci, číst dokumenty, naše poprvé se setkal s celou zábavnou zoologickou zahradou Němců, bylo to po Kursk Bulge, že vstoupil do armády T34-85, is, is-2.. tanky připravené bojovat za rovných podmínek s Němci.. T-34-76, který trefil ZOO těsně vedle, nenapadlo ho sedět v křoví, v plné rychlosti letěl z boku německého heavy a zastřelil ho..o hanbě za ústupem...- asi naši mladí, viděli dost domu 2 a mysleli si, že když se nahromadí na jednom, pak se mohou nahromadit na všech., a pokud ne to dopadá, tak uteč, o armádě myslí stejně.. Ale. po agresi Gruzie nejvíc řvali, že se nechováme korektně, gruzínští chlapi nic, hlavně když dávají peníze na pivo .. litujeme je ... ale proč -jejich (gruzínské) záznamy o útoku jsou spíše deníkem šílence .. A přece .. Ty, sleduj a nauč se být mužem, můžeš skákat s padák .. http://www.youtube.com/watch?v= 4mx8mEGCQFY&feature=related - běhají lidi jako ty a my jsme jak říkáš pseudo-patrioti-bojujeme!!Hurá Rusko a Ozbrojené síly !
        1. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 17:52
          -2
          pilote, zopakuji to .... neobviňuji .... říkám co se stalo ..... nejsem rusofob, ale naopak ... jen je potřeba znát pravdu, aby se v budoucnu neopakovaly chyby našich předků .. ..o tancích ... už mě nebaví mluvit .... co znamenají staré tanky ???? jaké je jejich procento ... kolik tanků tam bylo obecně ... ano, o tancích ne .. a mluvte .... 22 TVS. na 4, to je celý příběh .... o letadlech to samé ... přečtěte si Beshanovův tankový případ a vše bude jasné ... ale co Kursk ???? mít 2x větší sílu se stepí .. podařilo se nám prorazit ... téměř všechno a obsadili jsme jen Orel a co tam je ... Belgorod ... myslím .. v defenzivě jsme ztratili víc než Němci v útoku, mít více vojáků a techniky .. jak to je ???? co si tu budu povídat .... a nebyla to chyba našich chlapů, že bojovali na rakvích .... a nemíchejte Gruzii, jejich lidi a kurva .. lana pe .. dika miho .... ...
        2. Den_TW
          Den_TW 23. listopadu 2011 22:29
          +2
          Takže pro J_Silver a andreypilota. Encyklopedie tanků (plukovník-generál S. Maev) Pancíř PzIV: čelo korby-50mm/deska-30/věž-50 dělo-75/24, T-34 45/45/52 resp., úhel náklonu 45*, dělo 76 /30 -41. Otázkou je, kdo je lepší? Číslo 22. června PzIV - 439 kusů. T-34 -655ks. Kdo má víc? Navíc Němci neměli KV-1 75/75/75 hlaveň 76, Rudá armáda měla 636 kusů. Jak zničit KV-1? a KV-2? a T-28, T-35? Sám generálplukovník vysvětluje, že jsme měli horší taktiku - vedli neustálou ofenzívu, včetně obrany, stříleli za pohybu - bez zastavení a Němci se prostě zastavili, nedošlo k žádnému útoku ze zálohy - jsme přece MUŽI! DEJTE RAM! a dokonce i T-26, BT všech modifikací jsou podobné nebo lepší než německé tanky - 18138 kusů. Všechny údaje z encyklopedie generálplukovníka. To je ten, kdo napsal taktiku, kdo ji přijal - to jsou všechny naše ztráty. Často míjím místa, kde fungují vyhledávače - objevují se čerstvé hroby, ruské propíchnuté helmy - pardon za chlapy - můžou za to generálové. Jak jste mohli ztratit experimentální Kaťušu hned v první bitvě - je to tajná zbraň, ale kde je vojenská stráž? Kaťušu vyhodil Flerov do vzduchu, aby ji nepřítel nedostal – jak byla tato první a poslední bitva připravena? Vezmi si paměti maršála Koněva - vypráví od 43, ale proč ty, maršále, neřekneš něco o 41-42? V zájmu mrtvých vojáků jsem mohl říct pravdu – hořkou, ale pravdivou. Postavte se pánové nad hroby těch vojáků a odpovězte, proč mít takové super tanky, takové super lidi - války, konstruktéry, dělníky - Němec v letech 41-42. roztočili to tak, jak jste chtěli. Moje odpověď je průměrní generálové. PĚT armád bylo naštvaných u Kyjeva!!! Nemám slov...
          1. Kostyan
            Kostyan 24. listopadu 2011 09:44
            -3
            Dane, všechno je v pořádku..a mluvím o tom samém....ale hned jsem byl prokletý jako nasavač a rusofob...mají jednoduchý trik, záměnu pojmů...stačí znát pravdu....
          2. andreypilot
            andreypilot 24. listopadu 2011 14:43
            0
            nedošlo k žádnému útoku ze zálohy – vždyť jsme MUŽI! DEJTE RAM!

            na začátku války byly široce používány tankové přepady, které kryly ustupující jednotky.
            1. Kostyan
              Kostyan 24. listopadu 2011 14:51
              -1
              jo .. pod brody ..))))))
          3. J_Stříbrná
            J_Stříbrná 24. listopadu 2011 23:06
            +1
            Měli byste se trochu zamyslet, než vybuchnete rozzlobenými filipiky! T-34 ztratil to hlavní - snadné použití! Nízká spolehlivost prvních strojů, a to je fakt, velmi stísněná věž, a to je také fakt, extrémně špatné pozorovací přístroje, špatné dělo a ještě horší střely, špatný výcvik posádky - to jsou strašné ztráty! Co budeš dělat? No nic lepšího není! Upraveno, vylepšeno, natrénováno – a nakonec vyhráno! T-34-85 je úplně jiný tank a bojovali na něm jiní lidé... Ale jeden z mých dědů se v květnu 1942 zaregistroval na Ukrajině u Charkova - do značné míry díky drahé Nikitě Sergejevičovi ...
    4. Vasilenko Vladimír
      Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 21:43
      +2
      řeknu ti do tváře neplivl?!
      Citace od Kostyan
      naše letectví bylo na hovno

      sakra, jsi špatný, no, ti kluci se dobře poprali, ale díky nim se zrodil takový netvor jako ty
      Už jsem křičel, jak nás váleli, sráželi, topili atd.
      valilo se to ještě na konci 80. let, kdy na každého sypali sračky a bylo velmi těžké rozeznat pravdu od lži, ale dnes jsou takové výroky hodny jen opovržení.

      Podle německých archivních dokumentů ztratilo nacistické letectvo od 22. června 1941 do 31. prosince 1943 jen asi 15 tisíc bojovníků. Z toho na západní frontě a nad Německem bylo 2581 letadel, tedy 17 procent z celkového počtu ztrát, sestřeleno při odrážení útoků anglo-amerického letectví...

      Citace od Kostyan
      naše letectví bylo na hovno...

      Již v únoru 1942 vedení německého leteckého průmyslu poznamenalo:


      "Sovětská letadla zachycená jako trofeje dokazují, že v posledních letech došlo v SSSR k nečekanému technickému průlomu ve vývoji konstrukce letadel. Navíc je v některých oblastech zaznamenána jejich konkurenceschopnost ve srovnání s nejlepšími výrobky Evropy a Ameriky."
      A zde jsou řádky z dokumentu z dubna 1942:


      "Je třeba poznamenat, že sovětský motorový průmysl udělal nečekaně velký průlom, a to nejen kvantitativně, ale také kvalitativně ve srovnání s jinými válčícími státy."

      zkrátka co by se pod vámi zřítil kalinovský most a nepřiletěl k vám jediný svižný am
      1. Kostyan
        Kostyan 23. listopadu 2011 01:22
        -3
        fajnšmekři .. tady je poměr stran ...
        počet na sovětsko-německé frontě – nejprve kvůli velmi omezenému vypouštění stíhaček Německem a poté kvůli nutnosti vzdorovat mocným letounům Spojených států a Anglie – byl velmi
        omezena (1. ledna 1943 v sovětsko-něm
        na frontě bylo asi 12300 XNUMX sovětských letadel,
        ale pouze 395 německých denních stíhaček, 1. ledna
        1944 - respektive 13 400 a 473). V těchto podmínkách začaly 2/3 až 4/XNUMX jeho sil absorbovat
        opozice vůči anglo-americkému vzduchu
        útok na Říši. takhle .... a tihle kluci nám jezdili ocasem a hřívou ... ostuda .....
        15 tisíc ... heh ... rnya ... komunyakov .... mýtus ... zde jsou pravdivé údaje ..
        celkem za válku byla ztráta našich stíhaček 20 700 a šance 3 290 ...... tak nelala ... naše letadla .. překližka a rakve ... nebyly tam vůbec žádné motory kromě jednoho letecká hvězdička ..... neubírám odvahu našim pilotním hrdinům .... kteří navzdory všemu bojovali ... ale nikdy se nenaučili bojovat a létat ... bohužel ...
      2. ballian
        ballian 23. listopadu 2011 21:38
        -2
        Vážení - vlastně - válka trvala od podzimu 39 do 45. května - takže vaše čísla jsou tak nějak vedle (ani jste nedal odkaz - "Německé archivní dokumenty" - to je určeno pro pitomce, ale nezapomněli zvýrazněte je červeně), ale o stavbě sovětských leteckých motorů - velký průlom pokračoval i před válkou (kvůli copy-paste západních motorů) - za války to bylo v hrozné stagnaci (čti Solonin)
        tvůj citát vůbec nic neříká o tom, jak se naše letectví vyvíjelo za války - "posledních let" ..... kdyby tak věděli co copy-paste.
        1. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 21:55
          0
          Zřejmě jsi studoval jiný příběh, rozhovor není o 2. světové válce, ale o 2. světové válce, a pokud je o 45. světové válce, tak neskončil na jaře XNUMX.
        2. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 22:08
          -3
          Vzal jsem to ze Sokolova .. o sokolech vymytých krví ...
    5. andreypilot
      andreypilot 23. listopadu 2011 15:49
      0
      Sakra, pomysli si, v letech 41-42 bombardovali svůj Berlín svou přesilou ve vzduchu... Wow, jaký neschopný... Musíš se zmlátit a změnit si jméno na nějakého Fritze a věř mi, necháš se mnou chytit. kurva trolle ..y, vytrhnu ti koule, naseru tě jako čert, nelíbí se mi všechno rusko-kurča ..y v USA tam čekají na lidi jako ty, dělníci na nakladačem a s velkou namyšleností, ale jen bez překračování.. Kdo jde ven- Už je začali otravovat plynem.. RÁD TĚ VIDĚT, jak by ses setkal s Němci, čůral bys strachem, popř. pomáháš zavírat staré lidi a další vesničany do stodol? Na konci války se Němci schovali - naše letectví bylo nebeskou královnou! všechno potřísněné? -Páni, jaká květina vyrostla na hnojivu! Naši piloti , i s tím nejprůměrnějším výcvikem jsou nejlepší .. Korea a Vietnam jsou Pindové, vzpomínají se zachvěním .. Pindové se dokonce bojí nahlas vyslovit výsledky testů, konfrontace našich letadel kategorie 4+ proti široké dolet jejich letadel, až do 5. generace.. A pokud jste vyrostli s průjmem ve sprše , promiň, ty jsi pro všechny sračky a zůstaneš, přeju ti ten papír přinesený včas, s sebou, myslím, že ani ve stanu na vandru by nikdo nechtěl bydlet, ani teď, my miluj naši zemi a máš ji... Počkej, já osobně najdu gumový falus, který ti dám do pusy, pro začátek... Zavři tu kašnu na hovno.. Koho to zajímá, kolegové fórové, jak bojoví piloti jsou cvičeni v Lipetsku
      http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI&feature=youtu.be -Росия,союз,братья славяне-можно много сказать лозунгов,давайте жить как кот Леопольд-в дружбе!!!
      1. Kostyan
        Kostyan 23. listopadu 2011 16:33
        -4
        wai wai... jaké plebejské manýry andreika... ach yay yay.. není dobré takhle mluvit... utřít štěněti čumák... sakra.. .. neříkej ta slova, která neříkej neznám význam.. a neurážel jsem tě ..sám jsi tu mrchu začal...co mi budeš zvracet???? zajímavý...???? sloužit se mnou v armádě v \h 1259 a pak uvidím, jaký jsi bojovník....urážíš člověka, aniž bys ho znal, můžeš odpovědět..ano andryusha....vyčistili oblohu.. kecy .. do prdele ... jak je mlátili a mlátili ... možná jim trochu vyčítali množství a pak se nasrali , aby se zapojili do bitvy .. ne všichni samozřejmě .. ale většinou .... oh vaše oblíbená ruská letadla padají v balíkách, ať leží kdekoli ... počínaje Koreou a konče Libyí ... a Irákem .... jak byly a zůstaly rakve ... mrcha ... no
        1. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 16:47
          +1
          Citace od Kostyan
          sloužit s mými v armádě v \h 1259

          jsi voják?!
          jaká noční můra, jste voják, který nechápe, co jsou nenahraditelné ztráty, který nezná historii své vlastní armády !!!!
          a vaše příjmení už hodinu není Serdyukov?
          Mimochodem, kde se nachází vaše jednotka a v jaké hodnosti jste sloužil?!
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 17:24
            -3
            Sloužil jsem v PV ... ale o ztrátách se dozvíte z internetu ....
            1. Vasilenko Vladimír
              Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 17:44
              0
              o čích ztrátách jste již dostali tolik cyrů, že by to pochopil i Serďukov
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 18:13
                -1
                zamyslete se sami ... 40 milionů prošlo válkou a skončilo 6. ... státní mobilní rezerva byla 20 %. ZNAMENÁ OPĚT 40 MILIÓNŮ ... takže kdo by válku ukončil, kdyby ne Anglo- Sasové... jde o ztrátu...
        2. andreypilot
          andreypilot 23. listopadu 2011 18:57
          -1
          Štěně?Začal jsem?Jste připravený namazat sračky svými sračkami na každého,kdo měl podle vás "neštěstí" narodit se v Rusku.šitokracie..Páni,je hrdý,že je zralý..31.stráž Nikopol Rudý prapor Řád Suvorova III.
          Hrdina Sovětského svazu
          Glazov Nikolaj Elizarovič
          stíhací letecký pluk, vojenská jednotka 82550 9 OBATO, Falkenberg, GSVG, vysávej z toho sakra, vylej si sračky na své milé, třeba tě nezabijí, ale jak se říká v vtipu, je teplo, sedni a nebreptej..
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 19:12
            -2
            Nechápu .. co znamená hovno ... mluvím jen pravdu ... a jen pravdu .. ať je jakákoliv .. tak se na to vyser .. pak nauč historii mlít nesmysly ... ty to neumím...
        3. andreypilot
          andreypilot 23. listopadu 2011 19:13
          0
          a pak se dali do boje, aby se zapojili..
          víte, členové fóra, už mě nebaví takové trolololo, možná je člověk líný číst historii ruského (sovětského) letectva?Nebo tento článek označuje jako další pohádku? Nepatřím k lidem, kteří zpočátku kladli stigma nedůvěry na jakýkoli materiál, který je založen na sovětských historických dokumentech, koneckonců to bylo tehdy striktně ... Věřím dokumentům, věřím, že tam byli prostí 20letí kluci kteří byli připraveni obětovat své životy v zájmu své země,jsem pseudovlastenec nebo jak nám jinak říkají?Nemůžu být hrdý Suvorov?Potěmkin? Brusilov? Žukov? Rokossovsky? Moje sklenice je vždy z poloviny plná - věřím v to nejlepší!
      2. andreypilot
        andreypilot 23. listopadu 2011 19:01
        0
        Promiň, spěchám, naštvaný kvůli nějaké negativitě přítomných, RUSKO!
      3. Den_TW
        Den_TW 23. listopadu 2011 23:31
        +1
        andreypilot, nech ostatní lidi vyjádřit svůj názor. Jiný názor než ten tvůj není důvod "kurva..y, vytrhnu ti koule, pekelně tě naseru", "pro začátek gumový falus, který ti dám do pusy... Zavři tu svou fontánu." Váš protivník vás nikdy neurazil. A tvoje sračky se třpytí přes obrazovku. Opravdu máme takové lidi v ozbrojených silách, u červeného tlačítka? Nyní je jasné, proč Západ buduje systém protiraketové obrany – jsou to oni – prostě se těchto „lidí“ plných nenávisti bojí.
        1. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 23:37
          0
          Citace z Den_TW
          Váš protivník vás nikdy neurazil.

          je děsivé, že se lidé usmívají a radují jako děti, když urážejí své předky
          1. Kostyan
            Kostyan 24. listopadu 2011 09:46
            -1
            Neurážím, říkám znovu .. nesu pochodeň pravdy pro lidi ..!!!
            1. Vasilenko Vladimír
              Vasilenko Vladimír 24. listopadu 2011 15:31
              0
              oklmn, tak ty jsi maják, ale my jsme sirotci, no, odpusť Zacevu, no, oni to nepoznali
  6. Spok
    Spok 21. listopadu 2011 11:49
    +4
    možná budeme muset brzy zopakovat to, co naši předkové
    1. Kostyan
      Kostyan 21. listopadu 2011 13:47
      -11
      opakovat co???? házejte mrtvoly na pole ...... pamatujte .. jestli nás vezmou .. jsme hotovi .... rozpadneme se jako domeček z karet a pár fanatiků bude běhat po lesích s Kalashem, lovem pro který se ze strany Yankees a NATO stane vzrušující sport... nemáme co oponovat Západu....
      1. Vadivak
        Vadivak 21. listopadu 2011 14:37
        +5
        Citace od Kostyan
        opakovat co???? házet mrtvoly na pole ...... pamatuj.


        Katz nabízí kapitulaci .....
        1. Kostyan
          Kostyan 21. listopadu 2011 18:43
          -6
          Katzové zajali naši Velkou říši v 17. ... posrali jsme se na to ... už tehdy ...
      2. GUR
        GUR 21. listopadu 2011 15:45
        +7
        Tak čeho se vlastně bojíš? Už máte připravenou sklenici džemu. A v Rusku bylo vždycky víc fanoušků než padouchů.
      3. střelok-07
        střelok-07 21. listopadu 2011 16:21
        +3
        Ano, nebudete stsy, neuvidíte to. Pokud tě naši nezastřelí, utopíš se ve svých sračkách. Tak přemýšlej parchant, o čem to mluvíš.
      4. Nick
        Nick 21. listopadu 2011 23:27
        +2
        Zdá se mi, že jste nesprávný kozák, Kostyan, špión NATO.
    2. Artemka
      Artemka 21. listopadu 2011 13:54
      -1
      Takhle si to sotva představuješ. Letadla létají rychlostí více než XNUMX kilometrů za hodinu.
  7. ZHORA
    ZHORA 21. listopadu 2011 11:56
    -3
    Němci také používali berany v posledních letech války ... a obecně, abych byl k sobě upřímný, Němci byli v pohodě ...

    "Hans-Ulrich Rudel (německy: Hans-Ulrich Rudel; 2. července 1916 - 18. prosince 1982) - nejproduktivnější pilot střemhlavého bombardéru Yu-87 Stuka za druhé světové války. Jediný držitel plné přídě Rytířský kříž: se zlatými dubovými listy, meči a diamanty (od 29. prosince 1944). Jediný cizinec oceněný nejvyšším maďarským vyznamenáním, Zlatou medailí za chrabrost. Rudela v počtu vyznamenání předčil pouze Hermann Göring.

    Podle oficiálních údajů Luftwaffe[3] provedl Rudel 2530 bojových letů (největší počet mezi piloty druhé světové války[4]), během kterých Rudel zničil asi 2500 jednotek vojenské techniky, včetně 519 tanků (podle jiných zdroje, 532 tanků[5 ]), 150 samohybných děl, 4 obrněné vlaky, 800 vozidel, četná, ale nepočítatelná malá plavidla jako vory, motorové čluny atd., které používalo velení Rudé armády k převodu vojsk po vodě se také podílel na stropě dvou křižníků, torpédoborce a bitevní lodi "Marat".
    Většinu náletů provedl na různých modifikacích střemhlavého bombardéru Yu-87 Stuka, který se stal extrémně účinným pro ničení tanků po instalaci dvou kanónů do podkřídlých gondol na naléhání Rudela [6].
    Na konci války létal i na stíhačce Fw 190. Sestřelil 9 nepřátelských letounů - 2 útočné letouny Il-2 a 7 stíhaček (snad jedním z pilotů, kteří zahynuli jeho činy v bitvě, bylo slavné sovětské eso Lev Shestakov) [7].
    Sám Rudel byl za druhé světové války 32krát sestřelen (vždy pouze protiletadlovým dělostřelectvem), několikrát byl vážně zraněn. Když ho naposledy zasáhl 40mm protiletadlový granát, měl zraněnou nohu, ale i po amputaci nohy pod kolenem pokračoval v letu. Po skončení války byl zatčen Američany.

    Bitevní loď "Marat"
    23. září 1941 dostala bitevní loď Marat, která se účastnila obrany Leningradu, přímý zásah dvěma pumami, z nichž jednu shodil Rudel. Následkem exploze munice příďové věže se loď rozlomila na dvě části (moment útoku natočil střelec K. Bayer) a zůstala ležet na zemi[8].
    Zadní část bitevní lodi, ve které se zachovaly tři ze čtyř třídělových věží, se po zvednutí na hladinu usadila na zem u zdi přístavu Kronštadt a byla používána pod názvem „Volkhov“ jako dělostřelecká baterie a opevnění. Podle samotného Rudela dvakrát úspěšně zaútočil na Marat - 16. září shodil na palubu dvě 500kg pumy a 22. září to byl on, kdo shodil 1000kg pumu, která vedla k potopení lodi [9]. Posledně uvedené tvrzení potvrzuje fotografie, kterou pořídil ocasní střelec Rudel v době výstupu ze střemhlavého letu, která znázorňuje explozi bitevní lodi. Zajímavé je, že Rudelovi kolegové a velení Luftwaffe také věřili, že to byl Rudel, kdo potopil Marat.
    1. žolík
      žolík 21. listopadu 2011 18:55
      +6
      No jasně, odmítl jsi, podle tebe jsou pak američtí piloti cool, co je na tom cool, když hloupě shazuješ bomby na nepřítele, který nemá co odpovědět? Přečtěte si příběh, hned v prvních měsících bylo u nás zničeno mnoho letišť s letadly a Němci zaútočili právě v době, kdy začalo naše přezbrojování. Přečtěte si knihu Vasilije Zajceva, tam se pro sebe dozvíte spoustu zajímavostí, např. že už uprostřed války byli naši vojáci lépe oblečení a vyzbrojeni než němečtí vojáci, všichni odpůrci, kteří s námi v historii bojovali nevydrželi dlouhé války, ale u nás je to již normou života, ti samí Američané, ano, jsou dobře vyzbrojení a vybavení, ale když začnou mít těžké ztráty a jsou nevyhnutelné, budou se plazit zpět s ocasem mezi jejich nohy, protože jejich vojáci ještě neviděli takové bitvy, kdy z vaší čety po 20 minutách bitvy přežije jen 30%, sami se rozprchnou, nikdo nezemře pro peníze. Navíc jedno slovo ruština jim zní strašně a bojí se toho, jistou roli v tom hrál Arnold Schwarzenegger ve filmu Red Heat, kdo mě sledoval, pochopí.
      1. Kostyan
        Kostyan 21. listopadu 2011 19:26
        -5
        Joro jsi skvělá. To je pravda ... američtí piloti jsou velmi cool ... je to pravda ... a ne jinak .. položili Luftwaffe na kolena ... zabili je ... jejich matkám ... a přesně tak by to mělo být být, shazovat bomby na nepřítele, který nemá na co odpovědět.. to je úplně normální.... ale co je lepší nacpat se mrtvolami.... je to prostě de.. beat to umí a ta rada to udělala takhle ... a mimochodem, přezbrojování máme celý život v armádě..))) )))) Jsem si jistý, že kdyby Hitler zaútočil za 10 let, tak bychom měli přezbrojení i tehdy..)) )))))))))))))) naši vojáci byli oblečeni, obuti a vyzbrojeni .. pravda ... jen díky Lend-Lease .... nebýt pomoci Anglosasů ... bylo by to pro nás mnohem těžší .... v nejtěžších chvílích na nás dali všechno .... a Yankeeové bojují naprosto správně .. lepší bombardovat než ztrácet lidi .. ale jak Pindové utíkají, Něco jsem neviděl ... jen se celý svět sklání ....
        1. Dart Weyder
          Dart Weyder 21. listopadu 2011 19:32
          +1
          reálný příklad - Somálsko - odtamtud se vyškrábali, Vietnam, a teď vidíme Afghánistán, (o Angličanech už mlčím, když mladý stát zaplavil Kanadu - pak byl vypálen Bílý dům) a dali svět v rakovině - takže mluvíte o Iráku, Libyi a "velmoci" Jugoslávii - kterou roztrhal celý "civilizovaný" svět!? a bojovat s celou protihitlerovskou koalicí (kromě SSSR) v Africe proti 7 divizím - které nemají ani palivo ani jídlo - a křičet, že vyhrály válku - šašci! A o Drážďanech, Hirošimě a Nagasaki - je lepší si to nepamatovat
          1. Kostyan
            Kostyan 21. listopadu 2011 19:51
            -5
            v Somálsku měli Yankeeové firmu ... a nezajali zemi makaků černoprsých ..... Vietnam nasraný ano .. souhlasím .... v Afghánistánu taky došlo k píchnutí .. souhlasím.....ale v Jugoslávii to zvládli dobře.naplnili zástupnýma rukama a bombardovali..proč ne příklad strategie nepřímé akce....a v Africe je výsledek znám...všechny šance byly naplnili a zajali ... mimochodem jen tam bylo více než 300 tisíc vězňů .. ano souhlasím v Africe všechno tito Ochinleckové a Montiesové byli hloupí ... ale když tak vypadáte ... vyhráli v WWII ... prostě jsme hráli roli kovadliny, potravy pro děla, na kterou narazilo kladivo Wehrmachtu .. ale vyhráli ... prostě jsme byli příliš hloupí a nedaleko .... a všechna tato města .. mohu prý nacisté praktikovali totální bombardování..příklad Anglie a Stalingradu...takže vše je na česneku....
            1. J_Stříbrná
              J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:51
              +2
              Jsi hloupý, dudek, a každý nový příspěvek to potvrzuje...
              1. Kostyan
                Kostyan 21. listopadu 2011 23:44
                -4
                že pravda štípe oči....
        2. žolík
          žolík 21. listopadu 2011 19:32
          +3
          Celý svět je kdo? Libyjci nebo co? Iráčané? Kdo jiný? Nikdo nenamítá, že ví, jak vydělat peníze v jakékoli situaci. Zde je příklad pro vás
          http://www.youtube.com/watch?v=OJ9ifgyDJ5I
          Myslím, že to bude pro mnohé informativní
          1. Kostyan
            Kostyan 21. listopadu 2011 19:55
            -4
            proč není Irák příkladem...5. země na světě co se týče výzbroje..a vyzbrojená mimochodem výhradně sovětskými zbraněmi byla poražena na kusy....co není příklad..????? ? zkrátka nacpou každého, koho chtějí .. zavalí je ... prostě jim teď nemáme co oponovat ... všichni jsme před nimi banda domorodců vyzbrojených primitivními zbraněmi, proti XNUMX. sv. jejich zázemí a nic nás nezachrání jestli něco ... a brzy budou shnít rázné bomby v Ruské federaci ... pak musíte počkat .. a bohužel není co oponovat ...
            1. J_Stříbrná
              J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:52
              -1
              Nezničená. a koupil - je v tom rozdíl...
              1. Kostyan
                Kostyan 21. listopadu 2011 23:46
                -4
                koupil ... to je pohádka, kterou vojensko-průmyslový komplex Ruské federace zahání, aby ospravedlnil ztrátu sovětských zbraní .... všechny tyhle sračky byly roztrhány během pár dní .. ostuda ... jeden g ..... a ne zbraň .. je třeba se podívat pravdě do očí...
              2. nmd_1
                nmd_1 22. listopadu 2011 08:40
                +1
                Kostyunya je troll, nekrmte ho. Dětskou naivitou, jen z kina a komiksů, vnímá maximálně Wikipedii.
                1. Kostyan
                  Kostyan 22. listopadu 2011 09:42
                  -5
                  ale ty jsi nadarmo .... před 11 lety jsi sloužil na vojně .... to jen ty tu žvýkáš všechny šmejdy a prokrastinuješ ..nu .... my ano my ..... oni ..era ty nemůžeš, protože tvoji vojenští vůdci jsou stádo ovcí a u nás ještě víc .... je potřeba se na věci dívat střízlivě ...
        3. stalker
          stalker 21. listopadu 2011 20:20
          -2
          Lend-Lease v počátečním období války hodně pomohl s tanky, obrněnými transportéry, nákladními auty, letadly, jídlem, ALE ne oblečením a botami, protože všichni byli v prošívaných bundách a plstěných botách, a to se na západě nevyrábělo )
          1. Kostyan
            Kostyan 21. listopadu 2011 20:36
            -5
            Mongolsko zachránilo rady ..... krátké kožichy .. a při naší věčné lajdáctví by ani ty nestačily .. a jen bůh zachránil lopatu .... sovětští vládci jako jeden šli shodit sakra .... kdyby byli první spoluobčané nevychovali ....
            1. stalker
              stalker 21. listopadu 2011 20:49
              0
              No, kdyby jen s vlnou a kůžemi, ale naše babičky a prababičky šily, za což se klaní zemi.
          2. J_Stříbrná
            J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:53
            0
            V počátečním období jsme byli ponecháni sami sobě, teprve později byly zavedeny dodávky ...
            1. Kostyan
              Kostyan 21. listopadu 2011 23:50
              -1
              jak se máš ty???? není jasné ... a kdo měl volat .... ???? nezapomeň, že kníratý pi..dor začal válku společně s Hitlerem.. roztrhal smradlavou Evropu na kusy.. a Molotov odposlouchával uvítací telegramy do Berlína při každé příležitosti příštího dobytí příštího hlavního města..)))) ) jen knír o .. ..e..b..byl v politice... ten..zpíval zabíjet..lidi... jen kopeček mohl dát miliony a ještě na to být hrdý....
        4. kostya
          kostya 22. listopadu 2011 16:22
          0
          o čem to mluvíš,jaká je chladnokrevnost pilotů Amer a kdo položil Luftwaffe na kolena?Viděl jsi všechno sám.A když jsou Pindové tak cool,no,tak jim ten útok na Pearl Harbor utekl? Japonci je tam bombardovali do ocasu a hřívy. Téměř celá flotila ztratila tento letecký útok... v Jugoslávii jejich vychvalovaní neviditelní sestřelení ze sovětské protivzdušné obrany 60. let. A neohýbají svět, ale jen bombardovat ty země, které se nemohou bránit, protože nemají moderní zbraně, ale přijde den a ohne se Pindos, a později se už nebudou moci osvobodit.
          1. Kostyan
            Kostyan 22. listopadu 2011 17:55
            -2
            Kosťo, co jsi ... ok ...... naši vychvalovaní kníratí sokoli a báli se potkat Jagdfliegery v otevřené bitvě .... a Lutwaffe měli Yankee s johnnym, to je fakt .... a Pearl Harbor .. tohle je o .... do prdele s Yankeey, ano ... podělali to tam ... no, ano, výsledek je známý .... Japonci prostě kecy ... pak se kecy na midway a maršály atd. ... a naše dvojče Jugoslávie .... která mimochodem posrala ... b.. některé orgány Ruské federace prodaly a zradily a asi ... do prdele . ... mlátili jak chtěli ...... a všechny ty chrapláky a uslintané nářky o sestřelených letadlech jsou kraviny ... takže menší nedopatření ..... a jak rozumět slabým zemím ... Irák byl ten 5. na světě ve zbrojení.. no a co????? saje pomalu a kurva Pindos..lanov......
            1. žolík
              žolík 22. listopadu 2011 18:12
              +2
              No ty jsi vtipálek, Amerika se dostala do války nepřipravená a se špatnou zbraní, před válkou neměla žádnou profesionální armádu a chceš říct, že jejich piloti sestřelovali německá letadla v hrsti? Probuďte se a zamyslete se vlastní hlavou a ne propagandistickými filmy, kterých jste viděli dost. Pokud byly USA tak cool, jak říkáte, proč se kolem nás schoulí jako panna a nezaútočí? Ano, mají v současné době dobrou armádu, ale nikdy neutrpěli velké ztráty, ale ve všech válkách vyjeli bombardováním, ale u nás to tak nepůjde a hloupě bez letecké podpory ani nevydrží pár měsíců u nás, jako příklad ty Gruzie, byli také vyzbrojeni chladně, ale rychle sebrali lyuli, ani super duper cool americké zbraně nepomohly. Nemluvíte nesmysly, přemýšlíte hlavou a ne filmy, které jste viděli dost, porovnávejte fakta a vyvozujte závěry. Ve druhé světové válce byla jejich nejskutečnější pomocí lend-lease, všichni byli hrozní válečníci, a když bojovali společně s Brity, byli vždy zařazeni do druhé linie, protože tvrdě bojovali a nevěděli, jak bojovat. . Přečtěte si záznamy anglických válečníků. To, co vám Hollywood ukazuje, je jen fikce, pohádka.
              1. Kostyan
                Kostyan 23. listopadu 2011 18:29
                -1
                Citace od Jokera
                sestřelili jejich piloti plné náruče německých letadel?

                je to tak .. 4\5 německé letectvo bojovalo na západě, co to znamená ???
                Citace od Jokera
                jak se panna kolem nás choulí a neútočí

                jsou nemocní??? máme energický klub a ten brzy zhnije, pak počkáme...

                Citace od Jokera
                nikdy neutrpěli velké ztráty

                a proč, už splnili všechny zadané úkoly, bez velkých ztrát ..
                Citace od Jokera
                byly vždy umístěny ve druhém řádku,

                a kdo pak bojoval v prvním v Normandii ???

                Citace od Jokera
                tvrdě bojovali a nevěděli, jak bojovat.

                kdo pak osvobodil poleuropes .. ???
            2. kostya
              kostya 22. listopadu 2011 18:18
              +1
              jak se báli?kdo pak sestřelil Němce?jak se báli piloti hrdinové Pokryškin,Kožedub a další?ale co můžete říct o válce v Koreji,kdy naši piloti tam v letecké bitvě sestřelili Pindy a tam bylo mnoho konfliktů, kde byli Rusové a Amerové v přímém kontaktu. A vy říkáte, že to máte pocit, jako byste se učili historii z Amerových učebnic, kde bych se nedivil, kdyby se v ní stálo, že statečná pindovská armáda porazila Napoleona v bitvě u Borodino.
        5. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 22. listopadu 2011 22:02
          0
          Citace od Kostyan
          A co je lepší naplnit mrtvolami ....

          Můžete uvést příklady v číslech?
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 01:23
            -1
            hned ráno a přinesu.....
        6. andreypilot
          andreypilot 23. listopadu 2011 18:09
          0
          Páni, Němci tě začali litovat, sakra.. Po revoluci Američané, Angličané, Francouzi a, páni, dokonce Němci.. Jsi hloupý člověk, nechápeš nic, žádná láska k vlasti, žádný vztah k okupantům, kdo znásilňuje naši vlast, ty, kdo se zadkem ohýbáš pod násilníka, počkej, Putin tě může mít za nepřítele, i když si myslím, že ty, kdo miluješ silnější ..
          a Yankeeové bojují naprosto správně...je lepší bombardovat než ztrácet lidi.
          Vietnamcům stačilo podívat se na svůj napalm .. Na Kaddáfího a Husajna .. taky ... A na vaše přátele, koncentrační tábory .. Ještě jednou říkám, nechejte se mě chytit, prolomím vás sakra se vším mé srdce, Schaube, změnil jsi dialekt, podíváš se, pochopíš problémy jiných lidí a staneš se internacionalistou
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 18:34
            -1
            litujte Němce .. nepamatuji si .... vůbec mě to nezajímá .... nk oh no ....

            Citace z andreypilota
            Po revoluci nás chtěli ohnout

            ne my, ale rudí..

            Citace z andreypilota
            žádná láska k vlasti, žádný postoj k útočníkům, kteří znásilňují naši zemi,

            to není pravda...

            Citace z andreypilota
            kdo ohýbá zadek pod násilníkem,

            proč si to myslíš???

            Citace z andreypilota
            Vietnamci měli dost koukat na svůj napalm .. Na Kaddáfího a Husajna .. taky ... A na vaše přátele, koncentrační tábory ..

            vůbec ne v předmětu ... ay baby .... jste v pořádku ...

            Citace z andreypilota
            Schaube, změnil jsi dialekt

            Co myslíš..???
    2. J_Stříbrná
      J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:49
      0
      Ano, Rudel provedl mnoho bojových letů, ano, je jedním z těch, kterým se říkalo parašutisté - většinou stačil jeden sestřel mnoha. navždy se uklidnit... Ale! Neexistuje žádné potvrzení deklarovaných počtů zničené techniky, i když lze jednoznačně říci, že jich je poměrně hodně, za druhé a dostat se do Maratu se vůbec nepřipisuje Rudelovi, ale jeho kolegům ... takže je to ne ten, kdo psal paměti, nenapsal, že se v bitvě posral, ale Rudel, existuje takový názor, jen jeden z nich ...
      1. Kostyan
        Kostyan 21. listopadu 2011 23:51
        -3
        prostě dějiny píšou vítězové ... takže samozřejmě je teď zajíc ....
  8. Boos24
    Boos24 21. listopadu 2011 13:43
    +4
    VĚČNÁ VZPOMÍNKA NA HRDINY
    1. Lech e-mine
      Lech e-mine 21. listopadu 2011 14:44
      +3
      A SMRT FRITZOVI.
      1. Boos24
        Boos24 21. listopadu 2011 14:50
        +2
        díky bohu už tam nejsou (vyhubeni), ale objevili se jiní s jinými hesly, ale se stejnou myšlenkou a je třeba se jich bát, vzít v úvahu chyby minulosti a vyzbrojit se
      2. Vadivak
        Vadivak 21. listopadu 2011 15:18
        +5
        Citace: Lech e-mine
        SMRT FRITZOVI.


        A jejich současní lokajové
        1. ZHORA
          ZHORA 21. listopadu 2011 15:25
          -2
          Ale jejich ideologie je nejživější v Rusku .. ruský pochod je toho příkladem ..
          1. střelok-07
            střelok-07 21. listopadu 2011 16:29
            +2
            Takže jakmile se něco rozběhne, bude potřeba vyčlenit část sil na vnitřní očistu. Nelíbí se mi, když mi to stvoření smrdí za zády.
            1. stalker
              stalker 21. listopadu 2011 16:36
              +1
              Ano, tohoto excentrika si nevšímejte, je to „ideologický Ukrajinec“ (podle nás Bandera), jen se potřebuje vysrát na Rusko nebo Sověty.
          2. žolík
            žolík 21. listopadu 2011 18:57
            +3
            Jste matoucí, skinheadi nebijí Rusy, ale pro nacisty bylo cílem vymýtit ruský lid. Tady na Ukrajině ano, Bandera je tam posvátně uctíván a dokonce se jim staví pomníky.
            1. Dart Weyder
              Dart Weyder 21. listopadu 2011 19:40
              -4
              Mlyn Joker byl jsi na Ukrajině!? nejezděte rychle! se stejným zarovnáním v Rusku jsou Hittáb a Umarov uctíváni, zbývá jen postavit pomník!
  9. zavesa01
    zavesa01 21. listopadu 2011 15:35
    0
    Z memoárů téhož Pokryškina vyplývá, že na začátku války byl beran považován za hrdinství, později za beranem následoval tribunál. SSSR koupil letadla v USA za zlato a takové plýtvání bylo považováno za zločin

    Již jsem zde psal, že hrdiny pilotů nejsou jen naším vzorem Eric Hartman.
    Pochopte, že politici jsou zatahováni do válek a lidé bojují. Mimochodem, Wehrmacht byl v norimberských procesech zproštěn viny.
  10. SVD
    SVD 21. listopadu 2011 16:20
    +4
    Kostian napsal:

    opakovat co???? házejte mrtvoly na pole ...... pamatujte .. jestli nás vezmou .. jsme hotovi .... rozpadneme se jako domeček z karet a pár fanatiků bude běhat po lesích s Kalashem, lovem pro který se ze strany Yankees a NATO stane vzrušující sport... nemáme co oponovat Západu....


    Během Velké vlastenecké války plazi jako vy sloužili jako nacističtí policisté, zradili svůj lid, svou vlast.
    Ostatní plazi jako vy byli okamžitě zastřeleni, jako poražení, dezertéři, zbabělci. Fuj!
    1. Kostyan
      Kostyan 21. listopadu 2011 18:38
      -6
      Nechápu proč urážíš SVD .... nejsem vůbec zastánce NATO / veterinářů a nesnáším prohnilé Yankee o nic méně než ty .. je prostě hnus číst všechny tyhle komunistické sračky ... o historie druhé světové války ... všechno je lež a lež ... takže ani jedna země na světě nemůže svinstvo ... to se musí vymyslet ... kaz ... el Stalin nalákal nacisty do Volga, aby je tam zabil .... tak .... pamatujte, my jsme zázračně vyhráli ... a kdyby nebylo Lend-Lease ... všichni amba ..... Nemchura stál za Uralem .. .vždycky jsme bojovali špatně ... pokud si pamatuji, poslední úspěchy za Suvorova ..... a všechno ostatní bylo házení mrtvol a ... ...bez slov....
      1. žolík
        žolík 21. listopadu 2011 19:01
        +3
        Budete trochu přesnější, pak že tam byl velký počet mrtvých, je to chyba lidí? Kdo může za to, že Stalin byl tak pomalý a teprve v roce 43 začal něco dělat, podívejte se na dokumentární film Hitler a Stalin, tak se to jmenuje, natočili ho společně naši a američtí vědci, velmi poučné.
        1. Kostyan
          Kostyan 21. listopadu 2011 19:34
          -6
          chyba vedení ... a vojevůdců obecně ... armáda byla šedá masa ... velitelský štáb byl hloupý a úzkoprsý ... žádná organizace, všichni byli hloupí ... byla nula školství v zemi .. všichni byli zabiti a vystrašeni represemi .. atd. . a všechna tato hniloba byla odhalena finskou válkou .. země trpaslíků Suomi, země Čukhoňanů, nacpala čenich obrovského červeného kanibalistického monstra na hliněné nohy ..
          1. J_Stříbrná
            J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:56
            -1
            Přestaňte mluvit kecy - zkuste si přečíst a analyzovat zdroje ...
            1. Kostyan
              Kostyan 21. listopadu 2011 23:53
              -2
              jaké zdroje ..... sračky .. nové sovětské nesmysly .....))))))) to je čtení pro hlupáky ..))))))
              1. andreypilot
                andreypilot 23. listopadu 2011 18:18
                0
                To je vaše lokhovskoe nálada .. vidlák? neprofesionálové? ne patrioti? Zjistěte, jak bojují "pseudopatrioti", budete první, kdo bude křičet, zachrání vás před násilím, když vás Gruzínci budou mít v zadku svými hrbaty! Milují vás ještě holky? //www .youtube.com/watch?v=Sb4aE59BsMs – to je ten, ke komu musíte vzhlížet
                1. Kostyan
                  Kostyan 23. listopadu 2011 18:57
                  -1
                  No co tam je .... skvělí kluci, bravo ... nikdo se nehádá ....
        2. J_Stříbrná
          J_Stříbrná 21. listopadu 2011 22:55
          -2
          Není divu, že to není daleko od Kostyanu ... To není film, to je kýbl ...
          1. Kostyan
            Kostyan 21. listopadu 2011 23:53
            -2
            a film je super...
  11. sprutovat
    sprutovat 21. listopadu 2011 16:49
    +2
    Ruská armáda je neporazitelná, ve vzduchu i na zemi !!! tyran
  12. FILIN
    FILIN 21. listopadu 2011 18:34
    +1
    Beranidla jsme měli v počátečním období války, pak se začali vyskytovat méně často a v bezvýchodných situacích.
    A když je při bitvě v krvi takové množství adrenalinu, pak se člověk začne bleskově rozhodovat ... bez váhání ...
    Němci mají také hodně taranů, ale většinou od roku 43, kdy spojenci zahájili masivní nálety na města a továrny v Německu.
    Ramed hlavně Lancastery a létající pevnosti. Toto bylo široce pokryto v tisku s cílem zvýšit vlastenecké cítění.
    1. Kostyan
      Kostyan 21. listopadu 2011 19:36
      -4
      Flin je pravda... říkalo se jim "rummyggers"... a taranina byla poslední možnost... ale ano, je to pravda...
    2. Zbraně
      Zbraně 22. listopadu 2011 15:06
      0
      kolik beranů vyrobila "beračí" letka fašistů? jak moc bojovali vlci na okupovaných územích?
  13. Vyalik
    Vyalik 21. listopadu 2011 19:38
    +1
    Podle mě se jen ruští a japonští piloti snažili všemi prostředky ublížit nepříteli.I za cenu života.Nyní je snadné namítnout:Zachránil bych auto a ukázal jim ho v jiné bitvě.Ale ve skutečnosti během bitvy se vše odehraje ve zlomku sekundy. Udělejte rozhodnutí a proveďte je, které způsobí poškození nepříteli. Jak řekl Gorkij, „zpíváme píseň k šílenství statečných.“ Ale je zajímavé, že Angles a Amers udělali berany ?
  14. patrianostra
    patrianostra 21. listopadu 2011 20:11
    -2
    dobrá akrobacie spolehlivá technika létající lidi a proč sakra tyhle hrdinské beranidla nejsou zbytečné. vzpomeňte si na slova velitele brigády Serpilina z filmu, živí a mrtví musí bojovat, aby vaši nepřátelé zemřeli a vy žil, to je bojové umění
    1. ballian
      ballian 21. listopadu 2011 21:20
      -6
      Všechny tyto příběhy s „berany“ a v takovém množství (600) byly napsány v době sovětské války, kdy bylo psaní jakéhokoli druhu lobudy pro propagandistické účely pouze podporováno (na stejné mýtické „28 panfilovitů“ přišli až poté, co vážný důvod, proč na to přijít - (Panfilov- policista), a neexistoval žádný svobodný tisk, který by o tom mohl pochybovat.
      .
      Obecně jsem si z paměti vybavil, co jsem četl v Pokryškinových pamětech, jak na konci války před jeho očima šel sovětský a německý stíhač čelně - ani jeden se neodvrátil - v důsledku toho obě letadla a pilot zemřel.
  15. dobrík10
    dobrík10 21. listopadu 2011 23:02
    +3
    Rusko nelze rozumem pochopit, to nejsou má slova, ale i naše duše a pocit našeho vlastenectví.
    A takových příkladů je v naší historii mnoho, a ne nutně ve vzduchu, ale také na zemi.
    A jsem hrdý na to, že jsem krajanem těch hrdinů, kteří jsou schopni takových akcí jako naši piloti Velké vlastenecké války!
  16. Zbraně
    Zbraně 22. listopadu 2011 15:02
    0
    Všechny tyto příběhy s „berany“ a v takovém množství (600) byly napsány v době sovětské války, kdy bylo psaní jakéhokoli druhu lobudy pro propagandistické účely pouze podporováno (na stejné mýtické „28 panfilovitů“ přišli až poté, co vážný důvod, proč na to přijít - (Panfilov- policista), a neexistoval žádný svobodný tisk, který by o tom mohl pochybovat.
    ____________________
    Eka, mozek je špinavý od Smeshariki a Mickeymause. masové hrdinství Yaps je nepopiratelné a ruský lid je propaganda
  17. Kommunar
    Kommunar 22. listopadu 2011 21:32
    +1
    Kostyan Včera, 11:23 přečtěte si Mukhinova "esa Luftwaffe" o vašich nacistických hrdinech a také o Rudelovi
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 01:25
      -1
      nacisti nejsou moji ... a nejsou to moji přátelé .... obyčejný parchant ... ale bojovali důstojně .... ne jako my ....
  18. Kommunar
    Kommunar 22. listopadu 2011 21:51
    -1
    jako vždy jsou naši sráči v prdeli
  19. rom
    rom 22. listopadu 2011 22:01
    +2
    do Kostyan Včera, 23:46
    koupil ... to je pohádka, kterou vojensko-průmyslový komplex Ruské federace zahání, aby ospravedlnil ztrátu sovětských zbraní .... všechny tyhle sračky byly roztrhány během pár dní .. ostuda ... jeden g ..... a ne zbraň .. je třeba se podívat pravdě do očí...
    Obecně platí, že tvrdohlavost mladých lidí, jako jste vy, je úžasná. Píšeš, že koupená je lež? Vzpomeňte si, kolikrát NATO jednou dobylo Basru v Iráku, na 9 pouze oficiálně oznámili, že se dostali pod kontrolu, a další den slyšíme o útoku znovu. Souhlasíte, že lhali. A Iráčané skutečně bojovali za toto město. Zasáhli ty mimochodem, nebylo to tam chorobné. Všimněte si všech svých superschopností jednoduchých Iráčanů (jak jste jim tam říkali opice). A teď si vzpomeňte na útok na Bagdád. Zjevně to prodali. uplácení Sadamových generálů. naše hloupé hlavy, jen si vzpomeňte na operaci v Gruzii. Všimněte si, že vaši milovaní Američané je vyzbrojili a připravili, a jaký je výsledek. Takže vy sami rozumíte školám, tak tady vám dají náskok. Pokud si pamatujete Čečensko, jeden Bojovala tam škola Dudajev, Maschadov je ze sovětské školy.A všimněte si, jak se situace po jejich zničení změnila (a předem, jen nebuďte hloupí ohledně Basaeva,).
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 01:34
      -1
      no bojovali, no a co ..... no nešli hned .. no za týden ..... a prohry ?????? kolik dali hrozivě proti hrstce měšťanů s kulomety a granátomety .... a kolik zasraných ..bany Yankees v Bagdádu proti 5. armádě z hlediska výzbroje na světě ..????? aha...??? odpověď ..???pod Plevnou,že za druhé světové války že v 94....je to velmi urážlivé a smutné...ale takový je náš osud....by bylo lepší,kdybychom všechno koupili..to by bylo mnohem lepší .... ale co v Gruzii .. země malých potěrů s psychošéfem a schizofrenikem nám dokázala sestřelit 7 nebo 8 letadel .. jak to je ???? neuvěřitelné.....tak kdyby ten konflikt trval měsíc,tak by konečně bylo celé letectví ztraceno....a proč říkáš,že budu ostuda...miluji Rusko a respektuji.... jen je potřeba být upřímný aspoň k sobě a neblbnout všechny ... jinak už před XNUMX. světovou válkou ..... s malou krví na cizím území. a jak to dopadlo .. musíte znát chyby, abyste je mohli v budoucnu zohlednit ...
      1. kolemjdoucí
        kolemjdoucí 23. listopadu 2011 17:34
        +1
        malá potěrová země ... podařilo sestřelit 7 nebo 8 našich letadel ...

        Zkuste si pro změnu přečíst chronologii seřazenou podle dnů na specializovaných stránkách. Ke ztrátám letadel došlo pouze v prvních dvou dnech, poté byla gruzínská PVO potlačena našimi prostředky EW, začali používat kompetentní taktiku a v budoucnu nebyl Gruzínci sestřelen ani jeden letoun. Takže ani v hypotetickém měsíci války, ani za rok by prostě nebyly žádné ztráty.
        Příběh o 8-14-20 letadlech sestřelených Gruzínci je propagandou zraněné pýchy Gruzínců. V lepším případě Gruzínci zbožné přání. Například tři naše útočné letouny byly zasaženy střelami v motoru, ale v pořádku se vrátily na základnu (viz foto na internetu), snad není potřeba vysvětlovat rozdíl mezi sestřeleným a sestřeleným letounem. Navíc se mluví o několika našich letadlech sestřelených našimi vlastními. Ale to jsou jen fámy a je nepravděpodobné, že v této věci uslyšíme oficiální potvrzení. V každém případě, ať už jsme si omylem sestřelili nebo ne, na kontě Gruzínců zůstaly hned na začátku války rovnou 4 kusy.
        1. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 17:57
          -1
          tady je kompetentní odpověď ... respektuji to .... stejně umí všechno ... sám jsem však viděl v televizi nádherný obraz ... naše gaby stojí ... a řítí se nad nimi havrani .. pár... poblíž dva ohlamoni s jehlami... a nevědí, co mají dělat... střílet nebo ne... nebo utíkat... zkrátka jako vždy naše interakce kulhala, a to je mírně řečeno....
      2. Vasilenko Vladimír
        Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 17:45
        +1
        Citace od Kostyan
        a kolik zasraných Yankeeů v Bagdádu proti 5. armádě z hlediska výzbroje na světě.. ?????

        víš kolik?
        Myslím, že i v Bílém domě se bojí udat přesný údaj, aby nevyteklo na ulici
        kdyby konflikt trval měsíc, bylo by letectví konečně ztraceno

        Upřímně doufám, že jste již odešel z armády
        Citace od Kostyan
        Miluji Rusko a respekt
        to jen naši debi ..ly mohou hodit hrudí na střílnu toto je příklad vaší úcty k těm, kterým vděčíte za svůj život
        1. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 18:18
          -1
          no, ve státech se nijak zvlášť neschováš, pravda tam prosákne, takže není důvod, aby lhali...rychle vláda a prezident ne..není tam, kde je carismus stále s námi.. pouze v zahalené podobě....jsem v záloze.....ale o těch střílnách v tom smyslu,že se nemají zavírat hrudníkem,ale chytře podkopávat....nepotřebuješ umírat hodně mysli, ale splnit úkol a vyhrát a přežít ... wow ... a pak jako kamikadze ....
          1. Vasilenko Vladimír
            Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 21:07
            +1
            Citace od Kostyan
            no, ve státech opravdu všechno neschováš, tam prosákne pravda, takže není důvod, aby lhali... rychle vláda a prezident ne..

            jsi naivní nebo?!
            Citace od Kostyan
            ale o střílnách v tom smyslu, že by se neměly zavírat hrudníkem, ale chytře podkopávat .... nemusíte moc umřít

            kolik ti je, 18?!
            víte, proč najednou osmanští cororabi přestali nastupovat na Rusy, ačkoli jejich naloďovací týmy děsily celou flotilu světa, včetně limetek?!
            někdy jsou situace, kdy je snazší zemřít než ustoupit, a je velmi zvláštní, že to vysvětluji pohraniční stráži
            1. Kostyan
              Kostyan 23. listopadu 2011 22:00
              -1
              Voloďo, víš, co je to výkon? to je něčí chyba na velitelství ... takhle ..... ještě jednou říkám nesmíš zemřít, ale splnit úkol a zůstat naživu ... a mimochodem ustoupit není špatný nápad ... můžete ustoupit, někdy musíte... a pak e ... zakázat .... pamatujte na kozáckého ventera ....
              1. Vasilenko Vladimír
                Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 22:08
                0
                Citace od Kostyan
                ústup není na Západě ... můžete ustoupit, někdy musíte .... ale

                a někdy je to nemožné, dobře to věděli vaši kolegové z 12. policejního oddělení moskevského pohraničního oddělení, vědělo to 84 výsadkářů 6. roty 76. gardové výsadkové divize Pskov

                ve válce se může stát cokoliv a ústup je manévr, je sice rozdíl mezi ústupem a útěkem, ale bavíme se konkrétně o ústupu a aby divize ustoupila a přeskupila se, stane se, že někdo musí zůstat a krýt ustoupit za cenu svého života.
  20. Kommunar
    Kommunar 22. listopadu 2011 22:04
    +1
    Kostyan Včera, 11:23 - mluvíte o milionech našich krajanů, kteří zemřeli? ty po tomhle!!! (adminovi - nechci a nebudu volit výrazy pro tento uDot)

    chybí slovo S,,, KA

    cenzoři - slovo C,,, KA spisovné
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 01:37
      -1
      jak to??? nechápu... na co apelujete??? Psal jsem o tom, že je hnali na porážku jako dobytek a masy....toť vše...ale celá armáda byla, respektive její hlava byla jen banda doo...raci..takže je na to urazit pravdu......
  21. Surg
    Surg 22. listopadu 2011 23:11
    0
    Takových článků by bylo více a nejen na internetu, jinak se rodí takoví lidé jako kosti, bobři atd., byli by v té době nasazeni na bajonetu.
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 01:39
      -1
      Opakuji znovu .. já sám miluji Rusko, ale jsem proti lžím .... když to takhle půjde, tak naše děti nepoznají pravdu .. a co to bude za příběh, když je všechno prohnilá lež ....
  22. FILIN
    FILIN 23. listopadu 2011 04:43
    +2
    Kostyan Dnes, 01:37
    jak to??? nechápu... na co apelujete??? Psal jsem o tom, že je hnali na porážku jako dobytek a masy....toť vše...ale celá armáda byla, respektive její hlava byla jen banda doo...raci..takže je na to urazit pravdu......


    Pokud nevěříte encyklopediím o druhé světové válce vydaným v SSSR (kterým vlastně moc nevěřím), pak existuje i německá podrobná šestidílná kniha „NĚMECKO VE 2. SVĚTOVÉ VÁLCE“. Jsou zde podrobné údaje o vojenských ztrátách Německa a jeho spojenců a SSSR. Stejně jako údaje o válečných zajatcích hnaných do práce atd. atd.
    Poměr ztrát je 1 ku 1.3 (germanium-ussr). Všechny ostatní ztráty SSSR jsou civilisté, vyhnaní do práce, zničení na trestných výpravách, mrtví na nemoci, přirozený úbytek za 5 let, ztráty na nově získaných územích SSSR (Polsko, Moldavsko, Litva, Lotyšsko, západní Bělorusko atd.). .) - to vše se započítávalo do poklesu počtu obyvatel SSSR.
    Pokud počítáme ztráty Německa s jeho spojenci + ztráty civilního obyvatelstva Německa a jeho satelitů, tak se číslo přibližně rovná. Protože na území satelitů docházelo i k holocaustům, lidé umírali při bombardování továren ve městech, umírali na nemoci (což se také počítalo jako pokles)
    Navíc SSSR vypočítal celkový pokles populace na celém území SSSR.
    Jednalo se o bojové ztráty, Ztráty civilního obyvatelstva při bombardování, hlad, nemoci, odcizení do práce (mnoho se později vrátilo), emigrace na západ osob kolaborujících s německými jednotkami (Vlasovci, policisté, ROA atd. - o milionů spolupracujících), partyzánů, kteří byli mnozí považováni za nezvěstné a nikdy nebyli vyškrtnuti ze seznamu (stovky tisíc lidí).
    Ztráty Sovětského svazu zahrnovaly pokles počtu obyvatel na nově okupovaných územích, která již byla součástí SSSR (celkem 15 republik)
    Obecně metodika výpočtu ztrát....to je velmi obtížný úkol.
    Na čem se ale naši i západní odborníci shodují, je poměr ztrát as
    1 až 1.3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    A o náplni korpusy není třeba mluvit.
    V počátečním období jsme vzdali území a umírali v kotlích... Ale po roce 1943 si spočítejte počet kotlů, ve kterých byly obklíčeny německé, rumunské, maďarské atd. jednotky a podívejte se na rychlost postupu sovětských vojsk po Evropě Němci také ustoupili ... vyhodili do povětří mosty, opustili techniku, v panice prchali, padali do kotlů, umírali po tisících v nesmyslných protiútocích, postavili všechny v řadě na frontu .... (děti, staří lidé, nevhodný pro obsluhu 0
    Dále považuji spor a diskusi za zbytečnou, jelikož nevidím žádné Vaše platné argumenty a argumenty, kromě prázdné demagogie.
    Čtěte literaturu, ale ne beletrii. Přečtěte si novou devítidílnou knihu o druhé světové válce, která vyšla v Ruské federaci a německé encyklopedii o 2. světové válce.
    Plus obrovské množství literatury a výzkumů na toto téma.
    Speer, Halder, Manstein, Žukov nejsou vážné vědecké argumenty, informace jsou prezentovány příliš jednostranně a je třeba je několikrát překontrolovat.
    Přeji vám hodně štěstí.
    Pozdravy
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 12:03
      -1
      Sova, děkuji, že jsi nenaléval bahno a neurážel. Jednak je to obrovský respekt..!!!!! a k vašemu tématu a také za Vladimíra Vasilenka odpovídám .....
      26 milionů 548 tisíc našich bojovníků bylo zabito proti 2 milionům 608 tisíc šancí .... poměr je 1 ku 10.1 jak se vám líbí tato čísla ... jen dejte výpočet na dlouhou dobu ... ale jaké je tvrzení , takové je vyvrácení ... dokázat čísla mohou....
      1. Vasilenko Vladimír
        Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 16:31
        +2
        Citace od Kostyan
        26 milionů 548 tisíc našich bojovníků bylo zabito proti 2 milionům 608 tisíc šancí .... poměr je 1 ku 10.1 jak se vám líbí tato čísla ... jen dejte výpočet na dlouhou dobu ... ale jaké je tvrzení , takové je vyvrácení ... dokázat čísla mohou....


        kámo kde jsi studoval?
        neznáš ani historii, ani matematiku, dokonce se bojím zmínit logiku. Vysvětluji naposledy pro zvláště nadané.
        co to ma spolecneho s "hany" na vychodni fronte, nebojovali jen Nemci, mozna je to pro vas odhaleni samozrejme, ale proti historii argumentovat nemuzete

        Nenahraditelné bojové ztráty zahrnují ty, kteří byli zabiti na bojišti, ti, kteří zemřeli na zranění během sanitární evakuace a v nemocnicích. Tyto ztráty činily 6329 tisíce osob. Z toho bylo 6 tisíc lidí zabito a zemřelo na zranění ve fázích sanitární evakuace a 5226 tisíc lidí zemřelo na zranění v nemocnicích.

        K nenávratným ztrátám patří i pohřešovaní a zajatí. Bylo jich 3396 tis.. Navíc v prvních měsících války došlo ke značným ztrátám, jejichž povaha nebyla zdokumentována (informace o nich byly shromážděny později, mj. z německých archivů). Ty činily 4 tisíce osob.

        Do počtu nenávratných ztrát jsou zahrnuty i ztráty nebojové – ti, kteří zemřeli na nemoci v nemocnicích, ti, kteří zemřeli v důsledku mimořádných událostí, a ti, kteří byli zastřeleni verdikty vojenských tribunálů. Tyto ztráty činily 555 tisíce osob.

        Součet všech těchto ztrát během války činil 11444 tisíc lidí. Toto číslo nezahrnuje 1 tisíce vojáků, kteří byli na začátku války evidováni jako nezvěstní, ale byli znovu odvedeni do armády na území osvobozeném od okupace, a také 939 tisíc bývalých vojáků, kteří se vrátili ze zajetí po skončení války. války – celkem 7 tisíc osob.

        Skutečný počet nenávratných (demografických) ztrát ozbrojených sil SSSR tak činil 8668 tisíc osob.

        _________________________________

        Nenávratné ztráty německých ozbrojených sil na východní frontě jsou 7181 tisíc vojáků a spolu s spojenci... - 8649, 3 tisíce.

        Pokud budeme počítat stále podle stejné metodiky, tedy s přihlédnutím k zajatcům, pak „nenávratné ztráty ozbrojených sil SSSR... převyšují ztráty nepřítele 1krát“.

        Nesmírně mě překvapuje, že na vojenském fóru se při diskuzi na vojenské téma vyjadřují lidé, kteří netuší, jak se nenávratné lidské ztráty ozbrojených sil liší od celkových lidských ztrát země účastnící se války, lidé, kteří ani nevědí, KDO A S KÝM bojovali na východní frontě (mluvím o ztrátách, jak to říkáte, "hans")

        pokud jsou vaše znalosti o výkonnostních charakteristikách německé technologie stejné jako vaše znalosti historie druhé světové války, pak VŠECHNY vaše opusy v tomto vláknu mohou být bezpečně vymazány mrkat
        1. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 17:30
          -1
          vše odtud jen buďte opatrní http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830
        2. ballian
          ballian 23. listopadu 2011 21:46
          0
          Vážení, zde jste zkopírovali údaje o ztrátách z Krivosheeva, z nějakého důvodu je prezentujete jako nějakou pravdu, ale jestli z hlediska poměru ztrát - ztrát Němců a jejich spojenců - je to velká otázka (pokud jste to udělali nevím)
          1. Vasilenko Vladimír
            Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 22:00
            0
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
            a proč nemáš rád Krivosheeva?! můžete je vyvrátit?
            http://demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
  23. Armand
    Armand 23. listopadu 2011 11:50
    0
    Paměti nacistů jsou skutečně zdrojem křišťálově čistých dat! Můj dědeček, veterán z druhé světové války, by tu kost uškrtil vlastníma rukama. Spojenci dobře ukázali, jak umí bojovat v Dunkerque. Němci se jim většinou vzdali bez boje A proč si brilantní němečtí velitelé tak lámali zuby na našich němých?
  24. Kostyan
    Kostyan 23. listopadu 2011 12:16
    -1
    Citace od Armanda
    Můj dědeček, veterán z druhé světové války, by Kosťu uškrtil vlastníma rukama

    proč taková nenávist Armande???Já jen říkám pravdu ..!!!! Nikoho neurážím, ale nazývám věci pravými jmény...
    Citace od Armanda
    .Spojenci dobře ukázali, jak umí bojovat v Dunkerque.A pak se jim Němci vesměs vzdali bez boje

    Dunkerque ano, je to ostuda, nejsou žádné otázky .... a fráze vzdát se bez boje je úplný nesmysl .. když se vzdali .. naučte se historii baby ... Normandie, Falaise, Porúří, Market Garden, protiútok Ardeny . ... co se vzdává bez boje ??? buď se mýlíte nebo jste jen nestudoval historii.....
    Citace od Armanda
    A proč si brilantní němečtí velitelé tak vylámali zuby na našich němých?

    I to jsem vysvětlil .... díky Lend-Lease dodávkám, které proběhly již 41. září, s měsíční dodávkou stovek tanků a letadel, které h..mo okamžitě pro..e..byly..hřídel. ... špína, mráz, lidské zdroje a hlavně Bůh ....
    1. andreypilot
      andreypilot 23. listopadu 2011 16:26
      +1
      Čtěte a učte lépe o Dunkerque, Hitler nerozdrtil Anglosasy v naději, že mu dají čas vypořádat se se SSSR, bylo to jeho gesto, které původně přijala Anglie.. Bože, zázrak, ten Němci se zastavili..Hitler se chtěl vypořádat s komunismem,což chtěl Churchill i Chamberlain.vstoupili do SSSR..) Vy jste se svými tématy, gesty, tezemi, chováním sračky, které nasrala nejbližší pobočka NATO.. A jednou zase se neboj mě osobně potkat, třesu se...
      1. Kostyan
        Kostyan 23. listopadu 2011 17:38
        -2
        ... přečtěte si, kdy Hitler podepsal plán Barbarossa, a pochopíte vše, kdo, kdy a na koho plánoval zaútočit ..... a Molotov osobně odposlouchával pozdravné telegramy Hitlerovi o dobytí hlavních měst Evropy ... .. a vrah ... kníratý muž obos ..strhující hystericky oslovil zatracené nepřátele Anglosasů ... pomozte, zabíjejí ... a on sám krátce před tím plánoval je zlikvidovat z tváře země .... v tomhle nějaká ironie, že ???.... no ale o Dunkerque bych možná souhlasil ... ale ani tam to není jasné .. možná Hitler věřil Goeringovi, že bude převálcovat tam všechny z letadel .. proč ne??? ten samý slíbil, ale nesplnil .... abyste tomu všemu porozuměli, přečtěte si Hitlerovu stolní řeč .. je tam popsáno vše o jeho postoji k johnnymu a jeho motivech .... a nemusíte mě spojovat s NATO nejsem jejich fanouškem, ale respektuji sílu a moudrost...měli bychom se od nich učit, jinak v 21.století takhle zaútočíme na města ....
    2. Vasilenko Vladimír
      Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 16:42
      +1
      Citace od Kostyan
      Říkám jen pravdu..!!!!

      píšete nesmysly, není jasné, kde se berou, nejhorší je, že je někdo skoro bude považovat za pravdivé.
      Citace od Kostyan
      nauč se historii zlato..

      je legrační slyšet takové fráze od člověka, který věří, že Rudá armáda bojovala na východní frontě s „Hany“!
      Citace od Kostyan
      který měl knír h..mo

      .....
  25. FILIN
    FILIN 23. listopadu 2011 15:52
    +1
    Kostyan
    26 milionů 548 tisíc našich bojovníků bylo zabito proti 2 milionům 608 tisíc šancí .... poměr je 1 ku 10.1 jak se vám líbí tato čísla ... jen dejte výpočet na dlouhou dobu ... ale jaké je tvrzení , takové je vyvrácení ... dokázat čísla mohou....


    A ty dokazuješ...
    A ještě lépe.Dokažte mi číslo 2 miliony 608 tisíc šancí. Otevřete si německou encyklopedii a podívejte se na celkové ztráty v BOJI + ztráty na osách ...
    1. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 17:03
      -1
      údaje převzaty ze stat. výzkum "Rusko a SSSR ve válkách XNUMX. století" zde je odkaz
      http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830

      jen buď opatrný...
      1. Vasilenko Vladimír
        Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 17:18
        0
        pořád špatně čteš
        podle vašeho odkazu
        Generál Jodl po skončení války řekl, že německá armáda ztratila celkem 12,4 milionu lidíz toho 2,5 milionu bylo zabito, 3,4 milionu bylo pohřešováno a zajato a 6,5 ​​milionu bylo zraněno, z nichž 12-15 % se nevrátilo do služby
        a ty dva a půl citronové ztráty jsou ztráty od ledna do Arpelu 45 pro pravdu, tam je údaj 2 tisíc lidí, z toho 072 tisíc nenávratných
        no, než napíšeš, tak alespoň analyzuj
        1. Kostyan
          Kostyan 23. listopadu 2011 18:02
          -2
          Voloďo ... tak co je to za tvrzení .. psal jsem že bylo zabito 2.500 .....
          1. Vasilenko Vladimír
            Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 21:10
            +1
            http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
            číst rozvíjet
            1. Kostyan
              Kostyan 23. listopadu 2011 22:02
              -1
              Já mluvím o Thomasovi a ty mluvíš o eremu.....
    2. Vasilenko Vladimír
      Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 17:08
      +1
      stejně ho žádáš, aby dal zvlášť ztráty Wehrmachtu a Waffen SS, od "vojenských" se bude divit, že to jsou různé věci
      1. Kostyan
        Kostyan 23. listopadu 2011 18:04
        -1
        No nemusíš se stydět....
        1. Vasilenko Vladimír
          Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 21:10
          +1
          ponížil jsi svého dědečka nebo pradědečka, nevím
          1. Kostyan
            Kostyan 23. listopadu 2011 22:02
            -1
            než .. touha poznat pravdu .. ??
  26. OLESHA
    OLESHA 23. listopadu 2011 20:09
    +1
    S Kostyanem lze v mnoha ohledech nesouhlasit, ale v mnoha ohledech má pravdu. Hrdinství našich válečníků je dobře známé, ale, vidíte, je velmi špatné, když jsou oni, hrdinové, hanebně hnáni na porážku,,, splnit úkol za každou cenu .. k narozeninám,,, na slavnostní rande ... nebo jen na kari. A ta cena...život vojáka, a když ho rozdáte....tak jménem a ne pro!Koho a kdy nám bylo líto bojovníků? Oni sami byli kdysi takto zahnáni na porážku, nechci si to pamatovat. A pak byli mrtví oceněni posmrtně, i když ne všichni, ale ti, kteří přežili, byli obviněni ze zbabělosti. A chlapci měli 1/2 roh a granát na pozdrav na rozloučenou.
    A to, že emoce bičují a čísla se hrnou, je dobré, což znamená, že stále existují tací, kterým to není lhostejné, i když každý má svůj vlastní názor.
    Za vítězství!
    1. Vasilenko Vladimír
      Vasilenko Vladimír 23. listopadu 2011 21:09
      0
      to je úplně jiná otázka
      vznikl spor, že naše vítězství bylo způsobeno pouze tím, že jsme nevěděli, jak bojovat, jednoduše jsme Němce naplnili mrtvolami
    2. Kostyan
      Kostyan 23. listopadu 2011 21:35
      +1
      děkuji OLESHA...!!!!!
    3. andreypilot
      andreypilot 23. listopadu 2011 22:02
      0
      Závěrečná práce zní asi takto - vyhráli jsme, ale... Ale! Němci bojovali dobře, nejlepší vojáci a my... A my jsme lidé na porážku, generálové jsou ovce, neumí nic jiného než vytáhnout jejich kalhoty, posraní piloti, umí sestřelit jen berany, zapomínají na zbraně, tanky nejsou špatné, ale tankisté jsou taky ovce, nebýt davu ruského dobytka, který drtil Němce, nevyhráli bychom ... V tomto smyslu zní jeho poselství takto a nic jiného ... Vím o mnoha špatných situacích, ale když se v poslední době objevila móda, objevily se některé nevýhody, které tvoří malé procento pozitivních , vystrčte se a vše si vychutnejte, promiňte, jděte, jak se říká, navštívit trolly, najdete komplice..
      1. Kostyan
        Kostyan 23. listopadu 2011 22:12
        -1
        tak to bylo....
        1. Vovanchyk
          Vovanchyk 24. listopadu 2011 14:50
          -1
          Tedy ne všechno, ale hodně.OLESHA ti odpověděl nejpřesněji. Problém velitelského štábu Rudé armády je čistě ideologický a odborný. Když byla zavedena jednota velení a byla omezena role tekutých komisařů, začala armáda obecně bojovat mnohem lépe. Problém je v tom, že na vedoucích pozicích, v Rudé armádě, stejně jako v celém SSSR, nebyli vybíráni na základě inteligence a odborných schopností, ale na principech osobní či firemní loajality či servility. Nyní jsou problémy stejné. A horalé jsou připraveni položit hromadu kanónového krmiva i nyní, tzn. my s vámi. Ale to není nutné, jen vše bez rozdílu obviňovat. Existuje několik příkladů, geniálních i bezcenných. Existuje pouze jeden závěr: vlastenec musí být vycvičený, organizovaný a vybavený a profesionál musí být skutečným patriotem. Ano, a nepřítel, je lepší přeceňovat než podceňovat, topit se v krvi.A je čas, aby falešní vlastenci, kteří spekulují o krvi a hrdinství našich předků, zavřeli palčáky. Pamatuji si, jak na jaře 2004 na Ukrajině vyvolali konfrontaci východ-západ (Ukrajina, samozřejmě), Rusové-Ukrajinci. Pak na Donbasu byli ukrajinští vlastenci nazýváni fašisty a Judas Kobzon zpíval: "Vstaň obrovská země ...". Rozděl a panuj, jejich princip... .
  27. zavesa01
    zavesa01 24. listopadu 2011 17:00
    +1
    Kostyane, pokud jde o naše průměrné velení za druhé světové války, naprosto s tebou souhlasím. Stačí připomenout Charkovskou útočnou operaci a koncentraci sil na Krymském poloostrově. Můžete také psát legendy o obraně pevnosti Brest. Všude je popisována obrana CITADEL, ale citadela NENÍ pevnost. Problémem je i problém s vodou v pevnosti stojící na vodě. Žukov, mnou nejrespektovanější velitel, čtyřikrát přepsal své paměti. Mimochodem, přezdívka v armádě "řezník" říká hodně. Podle jedné ze svých memoárů umístil ČTYŘI bk na lodě Baltské flotily, námořníci mi budou rozumět a 4 bk do tanku nevložíte. Z deníků Pauluse: "Je velmi snadné rozbít velké ruské formace, ale když dojde na konfrontaci s prapory, ruské roty předvádějí zázraky. Pokud se válka protáhne a velitelé rot začnou velet divizím, válku prohrajeme." "To bylo napsáno v 41. Jeho slova zachovala proroctví až do dnešních dnů.Hrozné je potvrzení toho.
    Ale o Stalinovi s vámi kategoricky nesouhlasím. Jeho připravenost k válce je nepopiratelná. Mít CELOU Evropu jako spojence znamená být připraven. Vyřadit Japonsko ze hry proti SSSR znamená být připraven. Vytvořit NEJsilnější armádu v té době znamená být připraven, ALE není to vojevůdce, ale GENIÁLNÍ politik. Pokud jde o jeho represe, mohu odpovědět následovně.
    Po intervenci zůstalo na území SSSR obrovské množství rezidencí cizích států. Stejně obrovský počet byli zbývající bělogvardějci a jejich sympatizanti. Po Leninově smrti a nástupu Stalina k moci se zvedla VELMI silná opozice a ta opozice nebyla jako ta naše, jeho bývalí spolubojovníci bojovali o moc se zbraní v ruce, byli to slavní lidé a měli tisíce stoupenců. Možná, že kdyby Stalin NEPROváděl čistky, pak by v zemi vznikl ozbrojený boj o moc, zvláště když Lenin nejmenoval svého nástupce. Ano, z jeho strany byly excesy „Závrať z úspěchu“, ale byl si jich vědom. kromě toho dobře věděl, že Sovětskému Rusku nebude dovoleno žít v míru a že je časově extrémně omezené. Zahraniční rozvědka fungovala skvěle jako příklad exportu tanků Christie ze Spojených států, nákupu leteckých motorů ve Francii. Nepohrdl ani přilákáním zahraničních inženýrů do SSSR. Mimochodem, pokud jde o naši Stalin Design Bureau, celý svět oficiálně uznal, že k takovému vědeckému průlomu mohlo dojít POUZE v SSSR a zde jde o psychologii. Každý vynikající vědec prosazuje pouze svůj vlastní nápad a kritizuje nápady oponentů, zpravidla stojí v čele designové kanceláře. Takže se Stalinem spolupracovali, což vylučovalo dlouhodobou kritiku protivníka a nutilo je hledat kompromisy. Vzpomeňte si, když váš "kníratý" zrušil prod karty, které byly představeny s hrbáčem.
    A po smrti tohoto muže měla jeho rodina od otce jen kabátek a tuniku. Toto je jeho výraz: "Neměním vojáka za polního maršála." Němci zastřelili jeho syna, ale MOHLO ho zachránit.
    Vnuk královny Velké Británie bojoval v Iráku a kde bojovali synové našich stranických bossů. Proto házíte kameny do špatné zahrady. Podívejte se, jak nyní žijí mocní úředníci.
    Pokud jde o to, kdo bojuje lépe, je zde otázka, jak jsem již psal, každý národ má své hrdiny, každý. Jednoduše se zbavují svých lidí a svých vojáků různými způsoby. Když se Paulus po válce zeptal, proč neprorazil obklíčení, odpověděl, že si nemůže dovolit přijít o dvě třetiny armády. „Nemohl jsem se podívat jejich matkám do očí.“ Pro naše generály je důležitější získat další. hvězdičku a svižně referuj o splněném úkolu. A zakryjte svou průměrnost například povětrnostními podmínkami (eltigen)
    A není třeba panikařit, jak řekl Paulus: "Až se Rusové naučí bojovat, prohrajeme válku"
    Celá historie našich válek se bohužel scvrkává na následující:
    1 - armáda vedená vojevůdci prchá z hranic.
    2- Zastřelte ty, kteří utekli.
    3- Ženy berou vidle, muži sekery.
    4-Včerejší poručíci přicházejí na místo popravených vojevůdců.
    4-do míst rotných brigádníků a učitelů
    5- poté nepřítel obvykle běží.

    K mé velké lítosti to tak bylo vždy.

    Ze VŠECH vyčnívá jen Brusilov a snad všechno.

    PS. Otázka, proč Stalin nepřijal vítěznou přehlídku a 9. květen, se neslavila až za vlády Brežněva, je stále otevřená.

    P.P.S. Předpokládám, že hodně lidí bude mínus, připravených argumentovat svým názorem.
    1. Kostyan
      Kostyan 24. listopadu 2011 23:07
      -3
      Závoj čteno s chutí ..... výborný styl prezentace, normální rétorika, příjemné na poslech ... jen pár otázek ...
      Citace: zavesa01
      Jeho připravenost k válce je nepopiratelná

      připravenost k válce s kým? .. proti komu? proti světovému kapitalismu spolu s Němci nebo proti Německu..proti komu???

      Citace: zavesa01
      Mít celou Evropu za spojence

      koho jsi myslel? není to jasné, protože jsem řekl, že gratulujeme Německu ke každému dobytí dalšího evropského hlavního města...
      Citace: zavesa01
      Odstraňte Japonsko ze hry proti SSSR

      Abych byl upřímný, v tuto chvíli nechápu jeho přednosti...

      Citace: zavesa01
      Vytvořte v té době NEJsilnější armádu

      promiň Veil, ale podle mého názoru vytvořit NEJVĚTŠÍ a nejmocnější armádu, to jsou 2 různé věci .. viděl jsi to .. kolos s hliněnýma nohama ...
      a odpusť mi, ale tu kníratou příšeru považuji za monstrum ... dát tolik lidí ... hnít a zabíjet .... to je pro mě nepochopitelné ...

      a celá tato byrokratická spodina..zde s tebou naprosto a bezvýhradně souhlasím....neexistují žádné otázky,naprosto.....jak u tebe, tak u nás....obecně máme carismus...a nástupce připraven....
      Jo a souhlasím s hrdiny Eltigena .. ten tam vůbec byl .. tak to všechno poserte ....
      O průvodu nevím, četl jsem verzi Rezuna, a to je vše a neexistují žádné předpoklady ... možná byl tlak vysoký ...
      1. SergeySK
        SergeySK 26. listopadu 2011 09:33
        0
        Pro hloupé lidi!!

        Připraven na válku je připraven k válce. Je definována jako připravenost odrazit jakékoli vnější hrozby! Kdyby byla Amerika připravena na válku v Iráku a nebyla připravena bojovat proti Rusku, řekli by, že na válku připravena není.
        A bití Papuánců není válka, ale vražda je také kanibalismus!
        Co se týče spojenců, v Evropě jsme je měli před revolucí i za Varšavské smlouvy!
        O největší a nejmocnější! nejsilnější není ten s více optickými zaměřovači nebo notebooky na osobu. A ten, ve kterém je více vojáků připravených obětovat se pro dobro země!
        Už si to přesně nepamatuji ALE!
        Čína v reakci na hrozbu americké invaze prohlásila, že je připravena ztratit 500 milionů lidí, za což americký dobytek držel hubu hailo a vznikly další jeny!!!!!
        To, co nechápete s kníratým cheto, je to, že neznáte naši historii!!! Učit!!
        1. Kostyan
          Kostyan 26. listopadu 2011 12:31
          0
          Citace: SergeySK
          Připraven na válku je připraven k válce

          originál...))))
          Citace: SergeySK
          Je definována jako připravenost odrazit jakékoli vnější hrozby.

          Znamená to, že jsme nebyli připraveni.
          Citace: SergeySK
          A bití Papuánců není válka, ale vražda je také kanibalismus!

          Papuánci jsou lepší než my..
          Citace: SergeySK
          Co se týče spojenců, v Evropě jsme je měli před revolucí a za Varšavské smlouvy

          proč je red..jo..pye nespustil?? mluví o diplomacii..
          Citace: SergeySK
          A ten, ve kterém je více vojáků připravených obětovat se pro dobro země!

          anachronismus pro časy Shipky ...
          Citace: SergeySK
          Čína tvrdí, že je připravena přijít o 500 milionů
          osoba

          červenoocí .. jsou všude stejní ... síla kanibalů ... Yankeeové v případě potřeby zabijí miliardu bez napětí ....

          Citace: SergeySK
          To, co nechápete s kníratým cheto, je to, že neznáte naši historii!!! Učit!!

          ano, s ním je už dávno vše jasné ... šmejd, zbabělec, šmejd a kanibal ....
    2. J_Stříbrná
      J_Stříbrná 24. listopadu 2011 23:19
      +2
      Mimochodem, stále není skutečně známo, kdo napsal ty vzpomínky na Žukova, které známe - takže otázka je zde kluzká a také o "řezníkovi" ...
  28. Valerii gr,
    Valerii gr, 26. listopadu 2011 22:35
    +2
    Dva piloti v 73 a 81 vrazili narušitele státní hranice SSSR. Pan Eliseev z Vaziani a pan Kulyapin z Marneuli (oba pluky byly umístěny v Gruzínské SSR - symbolicky) Neměli ani špetku pochybností, byli PATRIOTS VELKÁ ZEMĚ., jako jejich otcové za VELKÉ VLASTENSKÉ VÁLKY .... Je těžké pochopit moderní mládež, ale Vlast není místo, kde by se neplatily daně ....
  29. Molot 1979
    Molot 1979 28. června 2017 08:46
    0
    Od kdy se Göring stal Heinrichem? Pokřtěný byl Němec. A Heinrich je Himmler.