Vojenská revize

T-14 vs VT-4. Bojujte v informačním prostoru

97
Vznik nového ruského hlavního proudu nádrž T-14 založený na jednotné platformě "Armata" udělal šplouchnutí. Tento stroj se stal předmětem mnoha diskuzí, a to i v domácích i zahraničních médiích. Není to tak dávno, co jsme byli díky německému tisku překvapeni – a zaměstnanci Uralvagonzavodu zjevně s velkým překvapením – zjistili, že projekt Armata je založen na nějakém německém vývoji před třiceti lety. Nyní byl seznam podivných publikací o tanku T-14 doplněn článkem z čínského vydání China's Daily.

čínský názor

5. června se na stránkách čínského vydání objevil článek „Výrobce tanků usiluje o zvýšení exportu pozemních zbraní“. Pod tímto titulkem, který nevzbudil velkou pozornost, byl kuriózní článek o nejnovějších akcích a prohlášeních čínské korporace Norinco, která vyrábí různé zbraně a vojenskou techniku ​​včetně tanků. Vydání China's Daily hovořilo o nových projektech korporace a také o nejnovějších zajímavých prohlášeních její tiskové služby.

Norinco Corporation hodlá k propagaci svých produktů využívat nejnovější a nejoblíbenější technologie. Reklama na zbraně a vybavení vyrobené korporací by se nyní měla objevit v oblíbené aplikaci pro chytré telefony WeChat. Tato aplikace je určena pro rychlé zasílání zpráv a má publikum asi 500 milionů lidí. V poslední době začalo mnoho čínských podniků obranného průmyslu inzerovat na WeChat a propagovat tak své produkty na mezinárodním trhu.

T-14 vs VT-4. Bojujte v informačním prostoru
Tank T-14 "Armata". Foto Ru.wikipedia.org, Vitalij V. Kuzmin


Kromě obvyklé reklamy obsahuje aplikace různé články s úplnými informacemi o jakémkoli tématu. WeChat obvykle zveřejňuje materiály, které z různých důvodů nelze zveřejnit na oficiálních stránkách společnosti. Jedna z nedávných publikací společnosti Norinco Corporation v aplikaci WeChat byla věnována nejnovějšímu ruskému a čínskému vývoji. Jediný výrobce tanků v Číně se rozhodl prostudovat situaci s nejnovějšími projekty obou zemí.

Autoři publikace připomínají, že západní země výrobu tanků dlouhodobě omezovaly. Z tohoto důvodu se nová obrněná vozidla této třídy vyrábí pouze v Rusku a Číně. Pokud si tedy nějaká třetí země bude chtít koupit nový tank, nebude mít moc na výběr. Bude si muset vybrat mezi ruským a čínským návrhem.

V současné době má ruský průmysl pouze jeden projekt exportního tanku – T-90S. Čína zase zahraničním zákazníkům nabízí tři obrněná vozidla najednou. Klient si může objednat relativně levné tanky VT-2, vozidla „střední třídy“ VT-1 nebo nejdražší a nejpokročilejší VT-4. Jak poznamenávají zástupci Norinco, zákazník tak může obdržet zařízení, které nejlépe odpovídá jeho požadavkům.

Čína je v současnosti hlavním konkurentem Ruska ve výrobě tanků na export. Hlavní soutěží je o zakázky z rozvojových zemí, které chtějí modernizovat své obrněné síly. Trh s tanky je přitom co do velikosti extrémně omezený a objem nových objednávek neustále klesá. S odkazem na Moskevské centrum pro analýzu světového obchodu zbraň, autoři z Norinco tvrdí, že v letech 2014-17 dochází k výraznému poklesu poptávky po tancích oproti předchozímu čtyřletému období. V důsledku toho se dá očekávat, že konkurence na trhu zesílí.

Podle čínských odborníků je hlavní ruský exportní tank T-90S, patřící do třetí poválečné generace, docela schopný konkurovat čínskému VT-1. Zároveň podle zástupců Norinco nemá nejnovější ruský vývoj T-90AM významná vylepšení, která by mohla zvýhodnit čínské tanky. V důsledku toho, jak říká článek čínské korporace, bude ruský výrobce s ohledem na výhody tanku VT-4 nucen nabídnout zahraničním zákazníkům nejnovější vozidlo T-14.

Debut nového ruského tanku T-14 „Armata“ se uskutečnil 9. května na Victory Parade. Podle ruských médií Norinco připomíná, že toto vozidlo je prvním tankem čtvrté generace. V řadě vlastností navíc předčí veškerý dosavadní zahraniční vývoj. Po zahájení plného provozu se tento tank stane nejvýkonnějším bojovým vozidlem na světě.


Tank VT-4 (MBT-3000)


Specialisté společnosti Norinco však nejsou nakloněni ruským prohlášením souhlasit. Navíc mají diametrálně odlišný názor. Článek korporace zveřejněný na WeChat tvrdí, že T-14 je v mnoha ohledech horší než čínský VT-4. Čínští stavitelé tanků zaznamenali zpoždění v automatizaci, mobilitě a systémech řízení palby. Čínský tank má navíc výhodu z hlediska nákladů.

Při vzpomínce na incident na zkoušce přehlídky na Rudém náměstí specialisté Norinco tvrdí, že jsou problémy s převodovkou nového ruského tanku. Čínský vůz VT-4 prý takové problémy nikdy nezažil. Autoři článku navíc tvrdí, že systémy řízení palby čínské výroby mají vlastnosti na úrovni světových lídrů a podobné ruské vybavení je oproti nim horší.

Kromě toho se zástupci Norinco dotkli nákladů na vojenská vozidla. Cena ruského tanku T-14 by se podle nich neměla vážně lišit od amerického M1A2 Abrams. V tomto případě mají čínská obrněná vozidla vážné výhody, protože se vyznačují vysokým výkonem a nízkou cenou.

Zdá se, že článek Norinco na WeChatu je reklamou na čínská obrněná vozidla a snahou znevážit potenciálního konkurenta. Druhá polovina materiálu to plně potvrzuje. Následující popis VT-4 vypadá jako reklama a jen stěží jej lze považovat za férové ​​a nezaujaté posouzení schopností tohoto stroje.

Tank VT-4 má podle výrobce moderní systém řízení palby, nejnovější aktivní ochranu a je vybaven i novou automatickou převodovkou. Součástí elektronického vybavení tanku je navíc zařízení pro komunikaci s ostatními vozidly a velení. Takové vybavení umožňuje tankové jednotce vyměňovat si informace o stavu bojiště a umístění cílů v reálném čase.

Hlavní konstruktér tanku VT-4 Feng Yibai poznamenává, že vozidlo je vybaveno dieselovým motorem o výkonu 1200 k. s elektronickým řídicím systémem. Taková elektrárna poskytuje tanku maximální rychlost 68 km/h. „Hlavním kalibrem“ obrněného vozidla je 125mm dělo s hladkým vývrtem. Náklad munice zahrnuje jak pancéřové podkaliberní opeřené granáty, tak vysoce výbušnou tříštivou munici. Počítá také s možností odpalování řízených střel s dosahem až 5 km.

Feng Yibai si konkrétně všímá ochranných charakteristik tanku vyvinutého pod jeho vedením. I přes vysokou úroveň ochrany je bojová hmotnost tanku 52 tun. Zahraniční vozidla s podobnými ochrannými vlastnostmi údajně váží asi 60 t. Tato vlastnost v konečném důsledku zvyšuje mobilitu čínského tanku ve srovnání se zahraniční konkurencí.

Vedoucí výzkumu a vývoje společnosti Norinco, Liu Song, věří, že VT-4 může konkurovat všem moderním zahraničním tankům, včetně amerického M1A2 Abrams a německého Leoparda 2A6. V srpnu loňského roku se ve Vnitřním Mongolsku uskutečnila ukázka tanku VT-4, které se zúčastnili zástupci 44 zahraničních zemí. Podle Liu Songa někteří zahraniční představitelé projevili zájem o nový čínský vývoj a vyjádřili připravenost zahájit jednání o možných nákupech. Podrobnosti o těchto událostech a jednáních nebyly zveřejněny. Od hlavního konstruktéra projektu však vešlo ve známost, že tank VT-4 bude testovat pákistánská armáda.

Čínští odborníci mají tendenci vysoce oceňovat exportní potenciál tanků VT-4. Vojenský expert Shi Yang, kterého cituje Norinco, se tedy domnívá, že nové čínské tanky mohou být zajímavé pro mnoho zemí na Blízkém východě. Čínská vozidla VT-1 již slouží v mnoha asijských zemích, včetně Pákistánu, Bangladéše a Myanmaru, a Čína hodlá zvýšit počet zahraničních zákazníků.

Čína navíc vyvíjí novou generaci lehkých tanků. Tento stroj je dle dostupných údajů určen pro provoz v horských podmínkách. Nový lehký tank dostane zejména hydropneumatické odpružení určené pro práci ve ztížených podmínkách.

Od roku 1992 do roku 2013 Čína prodala 461 tanků zahraničním zákazníkům, podle Registru konvenčních zbraní OSN. Pákistán zakoupil 296 vozidel. Ve stejném období ruské podniky předaly zákazníkům 1297 21 tanků. Spojené státy a Německo prodaly za 5511 let 2680 XNUMX, respektive XNUMX XNUMX tanků.

ruská odpověď

Je snadné vidět, že autoři čínské publikace nemají k novému ruskému vývoji příliš velký respekt. Navíc v touze dělat reklamu vlastním produktům se zdá, že jsou připraveni na různá ne zcela upřímná prohlášení. Přirozeně, že takový přístup k podpoře jejich vývoje nemohl vyvolat odpovídající reakci z ruské strany.

9. června publikovala online publikace Vestnik Mordovia, známá svým zájmem o obrněná vozidla, článek pod hlasitým názvem „Jedna ruská armata je ekvivalentní 10 čínským tankům MBT-3000“. Autor tohoto článku Lev Romanov se pokusil analyzovat čínská tvrzení a odpovědět na ně. Jak je patrné z názvu, ruský novinář více než nesouhlasí s čínskými experty.

L. Romanov zahájil svůj článek připomínkou zahraničních publikací, které se objevily krátce po „premiéře“ nejnovějšího ruského tanku. Dříve psal americký tisk o některých výpůjčkách z amerických projektů, později se podobné publikace objevily v německých médiích. Čínský článek však vážně vyčnívá z jiných zahraničních prohlášení. Čína, která má bohaté zkušenosti s kopírováním cizích vzorů bez patřičného povolení, zašla tak daleko, že tvrdí, že VT-4, který má specifický původ, je lepší než T-14.


Tank "Al Khalid" (MBT-2000). Foto En.wikipedia.org


„Bulletin of Mordovia“ připomněl některé rysy projektu VT-4, známého také pod označením MBT-3000. Tento tank je dalším vývojem tanku Al Khalid (MBT-2000), který společně vyvinuly Čína a Pákistán. Vývoj základního projektu začal již v roce 1988 a v roce 91 byl testován první prototyp Al Khalid. Později se objevilo několik modifikací obrněného vozidla, které se navzájem lišily v typech použitých motorů. Z různých důvodů trvalo nasazení sériové výroby tanků asi 10 let.

Poté, co Pákistán provedl testy jaderných zbraní, zavedly západní země proti tomuto státu sankce. Sankce mimo jiné vedly k nemožnosti používat motory americké a evropské výroby. V důsledku toho dostaly tanky Al Khalid ukrajinské motory 6TD-2. Takové motory byly považovány za optimální z hlediska nákladů a výkonu.

Ruské vydání uvádí, že při vytváření tanku Al Khalid byly co nejširším způsobem použity komponenty a sestavy zapůjčené ze sovětských obrněných vozidel. Tank T-72M, který Čína získala prostřednictvím vazeb se třetími zeměmi, tedy „sdílel“ některé prvky podvozku, 125 mm dělo s hladkým vývrtem a automatický nakladač.

Také „Bulletin of Mordovia“ připomínal srovnávací testy ruských a čínských tanků. Před pár lety se Saúdská Arábie rozhodla otestovat tanky T-90S a Al Khalid. Ruský obrněný vůz úspěšně urazil celou vzdálenost na tankodromu a MBT-2000 měl četné problémy. Z těchto důvodů byl čínský tank stažen z testování a jako vítěz byl uznán ruský T-90S.

Je třeba poznamenat, že v budoucnu byl "Al Khalid" modernizován. V roce 2012 byla předvedena aktualizovaná verze tohoto tanku s názvem MBT-3000. L. Romanov poznamenává, že toto vozidlo mělo znatelný vliv ruského tanku T-90SM. Během modernizace dostal čínský tank novou dynamickou ochranu a také aktualizovanou elektrárnu. Místo ukrajinského motoru bylo rozhodnuto použít domácí motor o výkonu 1200 k. Taková náhrada však měla některé negativní rysy: zdroje čínských motorů stále zůstávají hodně žádoucí.

Na pracovišti řidiče se objevilo nové vybavení. Nyní se všechny potřebné informace zobrazovaly na elektronickém displeji a bylo navrženo ovládání stroje pomocí volantu, který nahradil tradiční páky. Nicméně, jak poznamenali odborníci, design nových ovládacích prvků se ukázal jako nevyvinutý. V některých situacích volant nejenom překážel v ovládání tanku, ale také představoval nebezpečí pro řidiče.

Na zveřejněných fotografiích bojového prostoru tanku MBT-3000 mohli specialisté i zainteresovaná veřejnost vidět některé kuriózní prvky tohoto vozidla. Nejprve upoutaly pozornost barevné displeje pro zobrazování různých informací. Na stejných fotografiích však bylo patrné, že alespoň některé části nejnovějšího čínského tanku byly pokryty rzí. Tento problém značně poškodil pověst MBT-3000.


Nechvalně známá fotografie tanku s rzí.


Ve výsledku se ukazuje, že se snaží srovnat obrněné vozidlo čínské konstrukce s řadou charakteristických – a ne nejlepších – vlastností s nejnovějším ruským tankem T-14. Mezitím se nejmenovaní odborníci citovaní novinářem Vestnik Mordovia domnívají, že tank založený na platformě Armata má oproti čínským vozidlům vážné výhody. Podle jejich výpočtů může jeden T-14 na bojišti zničit až rotu tanků MBT-3000. To je umožněno nejnovější zbraní s rekordní rychlostí podkaliberních granátů a dokonalým systémem řízení palby založeným na domácích komponentech.

L. Romanov navíc poznamenává použití nového komplexu aktivní ochrany, který výrazně zvyšuje přežití tanku. Díky tomu je T-14 Armata chráněna před zbraněmi nejmodernějších nepřátelských tanků, které svými vlastnostmi převyšují čínské MBT-3000.

Kdo má pravdu?

Podle různých zdrojů se v současné době testuje tank T-14 založený na platformě Armata. Kromě toho se dolaďují různé systémy a připravují se na sériovou výrobu takového zařízení. Během několika příštích let budou první sériové tanky nového modelu předány ozbrojeným silám. Celkově může být současný pokrok projektu důvodem k optimismu. Jsou však okamžiky, které pro veřejnost nejsou úplně příjemné.

V tuto chvíli je většina informací o projektu Armata stále skryta pod hlavičkou tajemství. Je nepravděpodobné, že by se většina informací o tanku T-14 během několika příštích let dostala do povědomí veřejnosti. Z toho důvodu se zatím budeme muset spoléhat pouze na dostupné kusé informace, různé odhady a tak dále. To vše zatím neumožňuje úplný názor na nejnovější ruský tank a také vážně komplikuje jeho srovnání s jinými obrněnými vozidly.

V důsledku toho lze předpokládat, že čínští experti přispěchali s porovnáním obou tanků a v důsledku toho došli k nesprávnému závěru. Tato verze však není zcela pravdivá. Faktem je, že Norincova publikace vypadá spíše jako reklama než jako pokus o objektivní srovnání. Různé nuance tohoto článku mohou sloužit jako vynikající potvrzení tohoto předpokladu.

Pokud jde o vydání Bulletinu Mordovia, lze to považovat za důstojnou reakci na tvrzení čínských odborníků, která se ve skutečnosti opírají jen o jeden incident s neplánovaným zastavením tanku T-14. V článku Norinco je pouze jeden fakt, který může vrhnout stín na Armatu. L. Romanov zase uvedl několik příkladů najednou a hovořil o problémech tanku VT-4 / MBT-3000. Takové rysy dvou článků možná vypadají nejednoznačně, ale dokonale odhalují téma vychvalování vlastní technologie a zlehčování cizích.

Jak víte, reklama je motorem obchodu. Propagační materiál společnosti Norinco, nedávno zveřejněný na WeChat, však lze jen stěží považovat za důstojný příklad obsahu určeného k propagaci jejích produktů. Tato skutečnost, stejně jako zvláštnosti techniky různých zemí, naznačují, že v budoucnu se situace na mezinárodním tankovém trhu téměř nezmění. Pravděpodobnost zvýšení podílu Číny je stále menší, než by si čínské podniky přály.


Podle materiálů:
http://en.people.cn/n/2015/0605/c90786-8902744.html
http://vestnik-rm.ru/news-4-12450.htm
Autor:
97 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Moore
    Moore 15. června 2015 06:27
    +25
    Pokud jde o vydání Bulletinu Mordovia, lze to považovat za důstojnou reakci na tvrzení čínských odborníků, která se ve skutečnosti opírají jen o jeden incident s neplánovaným zastavením tanku T-14.

    K tomu není absolutně zbytečné připomínat selhání čínské techniky v tankovém biatlonu. Maličkost, ale v pokladnici pochybností o účinnosti čínského BTT - navýšení.
    1. Jižan
      Jižan 15. června 2015 08:02
      +19
      Dobře, také si můžete vzpomenout na kvalitu čínských kopií kalašnikovů.A vůbec, co srovnávat? Možná si myslíte, že Číňané znají skutečné vlastnosti "Armaty".
      1. Gregu
        Gregu 15. června 2015 16:41
        +2
        Hmm... Tady je otázka, známe jejich vlastnosti? .. No, snad se alespoň objeví na biatlonu a zařadí všechny
      2. stádo
        stádo 15. června 2015 18:22
        +2
        Citace: jižan
        můžete si také připomenout kvalitu čínských kopií kalašnikovů.A co můžeme srovnávat? Možná si myslíte, že Číňané znají skutečné vlastnosti "Armaty".

        ano, tyhle velryby chodí ... ps do lázní, vždy je pro ně všechno lepší (takový komplex méněcennosti), ... to, že se trefily do světa nic neříká, navíc to dělají od století ..... co zase uslyšíme?
    2. Serg 122
      Serg 122 15. června 2015 08:41
      +4
      Mezitím nejmenovaní odborníci, na který se odvolává novinář „Bulletin of Mordovia“, věřte, že tank založený na platformě Armata má vážné výhody před čínskými auty

      Proč jsme horší než Číňané? Je jasné, že oba tyto články (náš i čínský) jsou jako vidle ve vodě, dokud neproběhnou příslušné testy. Ale zájem o náš nový tank ve světě je obrovský... hi
      1. Marconi41
        Marconi41 15. června 2015 11:14
        +4
        Citace: Serg 122
        Proč jsme horší než Číňané? Je jasné, že oba tyto články (náš i čínský) jsou jako vidle ve vodě, dokud neproběhnou příslušné testy.

        Ano pane! A pak je prototyp proti prototypu velmi cool! Smích zabere: Buď s něčím porovnáme T-50, pak srovnáme Armatu. Tam ne, tam ne, testy nejsou hotové a jaká bude produkční kopie, se také neví.
        I když čtení je to zajímavé.
        1. stádo
          stádo 15. června 2015 18:26
          +1
          Citace: Marconi41
          Smích zabere: Srovnáváme T-50 s něčím

          určitě trochu změnili vysychající kluzák, zvětšili nádrže, nainstalovali ruské motory a teď je to stíhačka generace 5-g0, druhá po USA.......
      2. iv_v virtuální 4
        iv_v virtuální 4 15. června 2015 11:25
        -3
        Překvapivě mnoho lidí je připraveno diskutovat o reakci online publikace "Vestnik Mordovia" na škodlivé "materiály, které z různých důvodů nemohou být zveřejněny na oficiálních stránkách společnosti" Norinco.

        V článku vidím dvě rozumné fráze:
        Západní země dlouhodobě omezují výrobu tanků

        trh s tanky je co do velikosti extrémně omezený a objem nových objednávek neustále klesá


        Právě tyto fráze, jak tomu rozumím, nevzbuzují žádný veřejný zájem.
        1. Albert1988
          Albert1988 15. června 2015 12:07
          +6
          Citace: iv_v virtual 4
          Právě tyto fráze, jak tomu rozumím, nevzbuzují žádný veřejný zájem.

          Co zde lze říci?
          "Západní země omezily výrobu tanků už docela dávno" - no, takže SSSR se zhroutil, závody ve zbrojení se zastavily, a tak se začaly zbavovat zbytečných, jak se jim tehdy zdálo, nákladů. Následkem toho teď koušou lokty, Němci oznámili vývoj svého tanku nové generace, i když předtím opěvovali jako všichni ostatní o zbytečnosti tanků v moderní armádě.

          "trh s tanky je extrémně omezený a objem nových objednávek neustále klesá" - a co je na tom tak překvapivého? Nyní opravdu tisíce tankových armád nejsou potřeba, navíc tanky slouží dlouhou dobu, často se nemusí měnit a v mnoha případech je jednodušší upgradovat staré než kupovat nové.
          A poslední věc - Číňané jsou tak odvaření, že byste si mohli myslet, že naše T-14 jsou již nabízeny na export. Uvážíme-li, že do začátku dvacátých let plánuje naše ministerstvo obrany nakoupit pouze asi 2020 tanků T-14! pro naši armádu. A to bez zohlednění výroby BMP T-2000 a samohybných děl Coalition, které jsou vyrobeny na stejné platformě - myslím, že s takovými a takovými plány o vývozu "Armaty" v příštích 15 letech existuje není třeba mluvit vůbec.
          1. iv_v virtuální 4
            iv_v virtuální 4 15. června 2015 13:27
            +1
            Ano, je to těžké.
            Citace z Albert1988
            Němci oznámili vývoj svého tanku nové generace

            Odkud to máš? Z novin Argumenty a fakta, je to tak?

            http://www.aif.ru/society/army/germaniya_i_franciya_namereny_sozdat_konkurenta_t
            anka_armata

            A pokud nevěříte převyprávění AiF, ale čtete samotný Die Welt? Píše se v něm, že členové parlamentu požádali Bundeswehr a obdrželi písemnou odpověď, že nahrazení Leopardů-2 novým MBT by se mohlo zvážit po roce 2030 (Die Nutzungsdauer des Leopard 2 ende um das Jahr 2030, schreibt Grübel. Daher müsse untersucht werden, wie die Fähigkeit erhalten werden könne).

            Přeložil bych to jako "vysrat se".

            http://www.welt.de/politik/deutschland/article141368041/Von-der-Leyen-reagiert-a
            uf-Russlands-Aufruestung.html

            Kdo jiný, ale iniciativy poslanců, byť německých, ohledně pokročilých zbraní neberu vážně.


            Citace z Albert1988
            mnohatisícové armády nejsou potřeba, navíc tanky slouží dlouhou dobu, často se nemusí měnit a v mnoha případech je jednodušší upgradovat staré než kupovat nové.

            Citace z Albert1988
            MO plánuje nákup pouze tanků T-14 kolem roku 2000!


            Zdá se vám tento odstavec divný?
            1. ILDM1986
              ILDM1986 15. června 2015 18:53
              +2
              2000 není zas tak moc mrkat "malé-tisícovky" - řekl bych smavý obecně je to ministerstvo obrany, které by mělo rozhodnout, proč tyto tanky potřebují a v jakém časovém horizontu – vytvořit „stávkové“ skupiny, zda částečně nahradit zastaralé BTT plány na dalších pět let, desetiletí nebo 50 let . Já osobně bych za pár stovek aut krátkodobě, částečně střednědobě a kompletní výměnu za 15-20 let. Jsem to jen já, ale možná má naše armáda vážné obavy z plánů NATO, najednou chtějí vyzkoušet naši sílu... pak je jasné, proč je potřeba naléhavé přezbrojení. Mimochodem, rok 2000 je konkrétně o T-14, nebo obecně pro "Armatu" - koneckonců existují nejen MBT, ale také bojová vozidla pěchoty, samohybná děla a ženijní vozidla.
              1. Albert1988
                Albert1988 16. června 2015 00:33
                0
                Citace z ILDM1986
                Mimochodem, rok 2000 je konkrétně o T-14, nebo obecně pro "Armatu" - koneckonců existují nejen MBT, ale také bojová vozidla pěchoty, samohybná děla a ženijní vozidla.

                Faktem je, že čísla byla oznámena pouze ohledně T-15 a zatím se o T-15 a možné koalici nic moc neřeklo.
          2. skeptik
            skeptik 15. června 2015 16:22
            +1
            Citace z Albert1988
            A poslední věc - Číňané jsou tak odvaření, že byste si mohli myslet, že naše T-14 jsou již nabízeny na export.


            Protože jsou kluci froté kopírky, točící se na „slabých“, doufají, že některý z designérů odhalí alespoň nějaké výkonové charakteristiky.
    3. skeptik
      skeptik 15. června 2015 16:17
      +3
      Citace: Moore
      K tomu není absolutně zbytečné připomínat selhání čínské techniky v tankovém biatlonu. Maličkost, ale v pokladnici pochybností o účinnosti čínského BTT - navýšení.



      No, ano, než se předvedete proti T-14, nechte T-4 obejít T-72 s jejich VT-90, nemluvě o T-XNUMX.
    4. simple_rgb
      simple_rgb 16. června 2015 02:56
      +1
      Roční hod?
  2. Magický lukostřelec
    Magický lukostřelec 15. června 2015 06:41
    +11
    Legrační je, že přední západní země po objevení se informací o Armatě okamžitě přemýšlely o adekvátní odpovědi.Němci dokonce oznámili přibližná data, kdy bude odpověď na naše auto v roce 2030. Také Američané si nyní škrábou vodnice o tom, co dělat dál. A jen Číňané, věční opisovači, řekli, že jejich „supertank“ je před ostatními smavý
    1. Hammer
      Hammer 15. června 2015 07:24
      +10
      Čekání na odpověď od nezávislých tyran
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15. června 2015 11:02
        +4
        Citace: Kladivo
        Čekání na odpověď od nezávislých tyran

        Tak už se to stalo: psali, že to bylo z lepenky, a také nějaký odborník dokázal převahu Oplotu nad T-14.
        1. Alf
          Alf 15. června 2015 22:08
          +1
          Citace: Bad_gr
          Tak už se to stalo: psali, že to bylo z lepenky, a také nějaký odborník dokázal převahu Oplotu nad T-14.

          Navíc jedna kopie Armaty již byla zničena udatnými ukrovojaky.
      2. Korcap
        Korcap 16. června 2015 03:33
        0
        Citace: Kladivo
        Čekání na odpověď od nezávislých tyran


        Kaa-ars ! Kde jsi ?
    2. SERGEY UI
      SERGEY UI 15. června 2015 07:49
      +7
      Číňané teď něco uvaří za měsíc)))
    3. stádo
      stádo 15. června 2015 18:30
      +1
      Citát z Magic Archer
      A jen Číňané, věční opisovači, říkali, že jejich „supertank“ je před ostatními

      in-in, a vynalezli střelný prach, ne Arabové: postavili velkou zeď (se střílnami v zadní části) a jsou nejstarší na Zemi (wow) - ve vymýšlení pohádek se jim rovná jen kopr .
      1. Alf
        Alf 15. června 2015 22:09
        0
        Citace: hrana
        a postavili velkou zeď (se střílnami vzadu)

        Nejde o to, abychom se bránili nepřátelům, ale aby ti naši neutekli.
  3. qwert
    qwert 15. června 2015 07:19
    +8
    Je těžké něco říct, když o Armatě víme jen její vzhled. Zde se objeví alespoň oficiálně deklarované charakteristiky, pak budeme porovnávat. A dokonce i hmotnost v různých zdrojích se liší o 9 tun. Vlastnosti zbraně jsou také neznámé, říká se pouze, že je lepší než ta německá. A podle jakých ukazatelů a o kolik? Jaký je rezervační systém? Proč nejsou aktivní bloky brnění? Je to krok zpět, nebo je to naopak úplně jiné a na nové úrovni?
    1. Tektor
      Tektor 15. června 2015 14:45
      +2
      Hlavním problémem tanků předchozích generací je neschopnost účinně odolávat podkaliberní protitankové munici (s tyčemi z wolframu, karbidu wolframu, ochuzeného uranu...) a útokům shora. Pokud T-14 prokáže schopnost ničit tyče v bezpečné vzdálenosti a s radary bude schopen sestřelit rakety s naváděním i bez něj, pak to bude skutečný průlom v příští generaci. Pokles prodejů na tankovém trhu je dán právě nedostatečnou obranyschopností tanků předchozích generací.
    2. Vadim237
      Vadim237 15. června 2015 15:07
      +1
      O Armatě již nyní můžeme s jistotou říci, že instalace radarové stanice s AFAR na tank udělá z tohoto tanku cíl pro antiradarové střely.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15. června 2015 15:27
        +3
        Citace: Vadim237
        O Armatě již nyní můžeme s jistotou říci, že instalace radarové stanice s AFAR na tank udělá z tohoto tanku cíl pro antiradarové střely.

        Pokud věříte reklamě, pak jsou aktivní systémy Armaty schopny sestřelit podkaliberní projektil, jehož rychlost je 2-3krát vyšší než rychlost moderních ATGM. Takže antiradarová střela by měla být sestřelena bez problémů.
        1. Vadim237
          Vadim237 15. června 2015 18:48
          0
          Protiradarovou střelu KAZ nelze sestřelit, letí rychlostí 2 Mach a váží 10x více než protitanková střela a výkon hlavice je 20x větší než ATGM.
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 15. června 2015 19:11
            +3
            Citace: Vadim237
            Protiradarovou střelu KAZ nelze sestřelit, letí rychlostí 2 Mach a váží 10x více než protitanková střela a výkon hlavice je 20x větší než ATGM.


            BOPS létá 1500-1800 m/s; 1 Mach = 330 m/s

            A - ve světě se šušká, že Afghánit střílí .. pst .. s šokovým jádrem jištění

            Takže bych s důvěrou neřekl - "srazí se - nesrazí" - neřekl bych..
            1. Vadim237
              Vadim237 15. června 2015 22:49
              -4
              Na Armatě jsem viděl jen aerosolové granáty směřující nahoru a na tanku nebyly žádné antirakety směřující nahoru - letadlo by udělalo hlaveň, odpálilo raketu naváděnou radiovým paprskem a zasáhlo střechu tanku - v těch poklop na věži a prásk tank už není, stejně jako posádka.
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 15. června 2015 23:34
                +5
                Citace: Vadim237
                Na Armatě jsem právě viděl

                Vadime, přiblížil ses někdy k tanku blíže než na sto metrů (právě jsem se přiblížil .. více než jednou ano ).. proč jste se rozhodli, že to jsou právě "aerosolové granáty?"

                To je o Afghánistánu, nic jiného se nenašlo.

                Citace: http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
                Nejnovějším modelem aktivní ochrany z hlediska vývoje je ruský Afganit KAZ Kolomna KBM, určený pro instalaci na bojová vozidla vytvořená jako součást slibné obrněné platformy Armata. Z otevřených zdrojů informací je znám pouze milimetrový dosah jeho radarové činnosti, blízká linie záchytu a maximální záchytná rychlost pancéřových podkalibrových střel - 1700 m/s. Přesto lze předpokládat, že na rozdíl od domácích i zahraničních předchůdců se v „Afganitu“ poprvé počítá s použitím ochranné munice s hlavicí typu nárazového jádra, popsaného v ruském patentu RU 2263268. Odpalovací zařízení se skládá z vozík, který se otáčí ve vertikální a horizontální rovině. Dodatečné zacílení nárazového jádra na cíl se provádí pomocí naprogramované iniciace jedné z roznětek umístěných ve formě matrice na zadní straně výbušného bloku hlavice.


                Citace: Vadim237
                bang tank už není, stejně jako posádka.

                No, ano, no, ano, ale návrhář je hulvát a oni to nevěděli.. Vadime, jsi dospělý a všichni hrajete tanky Ne
              2. Cat Man Null
                Cat Man Null 16. června 2015 02:11
                +2
                Citace: Vadim237
                letadlo vyrobí hlaveň, vypustí raketu, která je naváděna radiovým paprskem, dopadne přímo na střechu tanku

                Vadime, proč letadlo udělat sud????? jištění

                1. Vadim237
                  Vadim237 16. června 2015 13:24
                  -3
                  Řekl jsem to o sudu kvůli estetice, nehraju v tanku - jsem velký fanoušek tanků a obrněných vozidel, na parkovišti jsem se přiblížil k Armatě v doprovodu dobrých přátel z generálního štábu na jednom dnů zkoušky Victory Parade a v rozhovoru jeden z nich řekl, že jde o speciální kouřové granáty na střeše. A s radarem se konstruktéři opravdu přepočítali, ne užitečná věc, ale proti této věci existuje vlastní neméně účinná věc.
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 16. června 2015 14:03
                    +2
                    Citace: Vadim237
                    Я o sudu řečeno tak pro estetiku, Nehraju v tanku - jsem velkým fanouškem tanků a obrněných vozidel, Přiblížil jsem se k Armatě na parkovišti v doprovodu dobrých přátel z generálního štábu v jednom ze dnů zkoušky Přehlídky vítězství a v rozhovoru jeden z nich řekl, že to bylo na střeše zvláštní kouřové granáty

                    Vadime, jsi úžasný!! láska

                    Citace: Vadim237
                    A s radarem se konstruktéři opravdu přepočítali, není to užitečná věc, ale proti této věci existuje vlastní neméně účinná věc

                    Vadime, řeknu ti tajemství: na jakýkoli mazaný zadek má odpovídající šroub. Není třeba to ani dokazovat. ano

                    Správnou odpověď jste již dostali:

                    Citace: Bad_gr
                    Tank nelze ochránit před vším. Místní protivzdušná obrana (Tunguska, TOR) by ji měla krýt před bombami a raketami a T-14 je dostatečně chráněna před granáty a ATGM.

                    Sám doplním:

                    - většinou to nejsou letadla „s barely“, která bojují s tanky
                    - z létání - "nejhorší přítel" tanku - vrtulník
                    - dříve v tankovém pluku (v každém!) byla divize Shilok, aby se kryla ze vzduchu. A v divizi byl protiletadlový raketový pluk. Co je tam teď - netuším, ale něco tam určitě je
                    - nestřílejte "známé z GŠ", proč jste?
                    - a nepiš nesmysly .. chytej mínusy ..

                    hi
                    1. Vadim237
                      Vadim237 16. června 2015 16:08
                      -1
                      Nelituji lidi, které znám z generálního štábu, protože existují, jeden z nich je nadporučík, druhý je plukovník. V tom, co jsem řekl, nejsou žádné nesmysly, vše je čistá technická pravda.
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 16. června 2015 18:01
                        0
                        Citace: Vadim237
                        Neplesnim známé z generálního štábu, protože jsou, jeden z nich je nadporučík, druhý je plukovník

                        Řekl jsem - nestřílejte. teď je propouštíš.. Eh, Vadim, Vadim..

                        Citace: Vadim237
                        V tom, co jsem řekl, nejsou žádné nesmysly, vše je čistá technická pravda.

                        Umm... dobře, drž hubu smavý
              3. Damm
                Damm 21. června 2015 23:47
                +1
                Vasya, a také může udělat mrtvou smyčku a zaplašit blasterem nebo laserem z vesmíru. Kde se léčíte se spisovateli sci-fi?
          2. ILDM1986
            ILDM1986 15. června 2015 19:36
            +3
            samozřejmě to předčí, jen co se týče síly nášlapné miny - přeci jen tam není kumulativní a ani nárazové jádro. Tank ale přeci jen pancéřováním předčí běžnou instalaci protivzdušné obrany a pojistka hlavice není kontaktní, hlavně aby se radar zaručeně rozbil. samozřejmě, že to něco ohne, ale nemyslím si, že to stačí zničit tank, v extrémních případech se na opravárenské základně zalepí a půjdou zpět do bitvy.
            1. Vadim237
              Vadim237 15. června 2015 22:37
              +1
              Bojová hlavice o váze 100 kilogramů TNT rozbije tank na kousíčky a přidá sem kinetickou energii rakety o hmotnosti téměř 500 kilogramů, po takovém zásahu na opravárenské základně si povzdechnou při pohledu na hromadu trosek z tank, že to vše bude přetaveno.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15. června 2015 23:18
                +5
                Citace: Vadim237
                Bojová hlavice o váze 100 kilogramů TNT rozbije tank na kousíčky a přidá sem kinetickou energii rakety o hmotnosti téměř 500 kilogramů, po takovém zásahu na opravárenské základně si povzdechnou při pohledu na hromadu trosek z tank, že to vše bude přetaveno.

                Američané mají také asi 15 tun bomb. Taková bomba, když zasáhne tank, ani nemusí vybuchnout. Myslím si, že tank poté, co na něj narazila taková bomba, také nejde opravit.
                1. Vadim237
                  Vadim237 15. června 2015 23:25
                  -2
                  Pouze tyto pumy nemají radarové navádění z radaru a tuto střelu lze připevnit i na vrtulník.
                2. Vadim237
                  Vadim237 15. června 2015 23:29
                  -2
                  A nepřítel bude zraněn – proč s sebou tahat ATGM, když jedna raketa bez modernizace může nyní na velkou vzdálenost zničit dva různé cíle, radar a tank.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 15. června 2015 23:42
                    +3
                    Citace: Vadim237
                    A nepřítel bude zraněn – proč s sebou tahat ATGM, když jedna raketa bez modernizace může nyní na velkou vzdálenost zničit dva různé cíle, radar a tank.

                    Tank nelze ochránit před vším. Místní protivzdušná obrana (Tunguska, TOR) by ji měla krýt před bombami a raketami a T-14 je dostatečně chráněna před granáty a ATGM. Přinejmenším má více protiopatření než jakýkoli jiný moderní tank.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 16. června 2015 13:27
                      0
                      Říkám, že jedna raketa na zničení obou systémů protivzdušné obrany a tanku.
                3. Cat Man Null
                  Cat Man Null 15. června 2015 23:41
                  +4
                  Citace: Bad_gr
                  Američané mají také asi 15 tun bomb. Taková bomba, když zasáhne tank, ani nemusí vybuchnout. Myslím si, že tank poté, co na něj narazila taková bomba, také nejde opravit.

                  Přesně tak!! A pak je tu ta blbost zvaná GBU-28 Bunker Buster.. Pokud zasáhne... chlapík

                  A když nedej bože jaderný .. kam má chudák tank jet ..

                  Vadim237, to je takový vtip, neber to vážně, plz smavý

                  Citace: Vadim237
                  A nepřítel bude zraněn – proč s sebou tahat ATGM, když jedna raketa bez modernizace může nyní na velkou vzdálenost zničit dva různé cíle, radar a tank.

                  Sakra .. a ty jsi tvrdohlavý .. Vadime, od "puška k vrabcům" - slyšel jsi někdy takový výraz? mrkat
                  1. Vadim237
                    Vadim237 16. června 2015 13:31
                    -1
                    Tato střela je 3-4x levnější než tank, takže výraz "od děla po vrabce" sem nesedí.
            2. Vadim237
              Vadim237 15. června 2015 22:56
              -1
              Tato střela má jen kontaktní pojistku, je to téměř stejná střela vzduch-země jen s jinou samonaváděcí hlavicí.
    3. uwzek
      uwzek 15. června 2015 16:38
      +3
      Citace z qwert
      Proč nejsou aktivní bloky brnění?

      Pokud mluvíte o dynamické ochraně, tak je prostě plno. Jednoduše nejsou žádné viditelné mezery (pokrytí moduly dálkového průzkumu Země je téměř nepřetržité) ...
    4. ILDM1986
      ILDM1986 15. června 2015 19:02
      +1
      ano, zdá se, že tam je - zabudovaný pod vnějším pancéřovým pláštěm, někde píšou, že je založen na zásadně jiném způsobu ovlivnění střely - např. vibrací - jen pravda je, nebo někdo nechá kachnu přirozeně nepochopitelné . Obecně je otázka - Spojené státy propagují své vybavení i ve fázi kreseb, chválí je ze všech stran, kreslí postavy ze stropu, ale nechceme ani obecně říkat, co a kde je na nové nádrži. Je jasné, že je to drsné vojenské tajemství, jen my žijeme v kapitalismu a „Armata“ dříve či později odejde na zahraniční trh – a takovou příležitost PR jsme propásli. A v důsledku toho opět prohráváme informační válku, protože kdejaký pisálek nám teď může polévat nádrž bahnem a skládat bajky. je to jen škoda pro naše designéry, je pro ně asi nepříjemné číst jakoukoliv herezi.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15. června 2015 20:46
        +1
        Citace z uwzek

        Citace: qwert
        Proč nejsou aktivní bloky brnění?
        Citace: uwzek
        Pokud mluvíte o dynamické ochraně, tak je prostě plno. Jednoduše nejsou žádné viditelné mezery (pokrytí moduly dálkového průzkumu Země je téměř nepřetržité) ...

        Mimochodem, naši vyvinuli dynamickou ochranu, ve které není náplň výbušná. Možná je nainstalován na T-14.
      2. Zoilent
        Zoilent 15. června 2015 21:50
        +3
        Tajemství, především tajemství. A cisterny nekupují postřikovače.
  4. Marwel-f
    Marwel-f 15. června 2015 08:29
    +11
    Američané, Němci, Ukrajinci po přehlídce 9. května a demonstraci t - 14 jednohlasně křičeli: - náš rozvoj! Číňané, kteří neznali výkonnostní charakteristiky „Armaty“, sotva předpokládali výkonnostní charakteristiky svého tanku, již provedli srovnání ve svůj prospěch. Vážení zahraniční partneři, otřete se a tiše závidět.
  5. maxxdesign
    maxxdesign 15. června 2015 08:42
    +24
    "Armata" může být bezpečně považován za nejlepší tank na světě! protože tento tank ještě nevystřelil jediný výstřel a na světě je už tolik lidí šokovaných granáty! ))))
  6. Gromm
    Gromm 15. června 2015 09:30
    +7
    Číňané se smějí! Ani specialista nechápe, že jde o nesmysl oteklého čínského mozku! Slízli skafandr našeho astronauta a doma napsali, že jde o čínské know-how! Klauni. Ale co dělají dobře, jsou ČÍNA! Už půl miliardy nýtovaných!
    1. Major_Whirlwind
      Major_Whirlwind 15. června 2015 10:02
      +4
      Nyní Číňané nedělají jen čínštinu. V USA proběhl skandál, že „skvělé“ i mikroelektronické součástky pro jejich střely se nakupují v Číně. A ne nejlepší kvality. Číňané dali do vybavení tu nejlepší elektroniku smavý
  7. Inženýr
    Inženýr 15. června 2015 09:56
    +3
    Vtipné srovnání: Číňané se celou dobu snažili dostat VT-4 na úroveň T-90, a pak bum, a stal se ještě lepším než T-14. Zajímavé co? To, že nahradili dvoukolku Khokhlyat klonem německého dieselového motoru? No, diesel je dobrý, originál, ale ten čínský ještě nezáří zdrojem ani spolehlivostí. Nebo je možná klon sovětské zbraně s nízkými zdroji lepší než nejnovější na Armatě? A taky by mě zajímalo, proč změnili velikost a úhel NLD oproti původní T-72? Inovativní géniové smavý
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15. června 2015 10:32
      +6
      pro inženýra:

      „Také by mě zajímalo, proč změnili velikost a
      úhel náklonu NLD ve srovnání s původním T-72"////

      Je to tak trochu pochopitelné.
      Číňané opravili jednu z hlavních
      nedostatky T-72: šikmá horní pancéřová deska
      s extrémně zranitelným poklopem přesně uprostřed cíle.
      Toto bylo opraveno také na Armatě. VLD - horizontální,
      poklopy - po stranách.
    2. Alf
      Alf 15. června 2015 22:13
      +2
      Citace: Inženýr
      Vtipné srovnání: Číňané se celou dobu snažili dostat VT-4 na úroveň T-90, a pak bum, a stal se ještě lepším než T-14. Zajímavé co?

      čínský tank má výhodu z hlediska nákladů.

      Kdo by se hádal...
      Nejzajímavější na tom je, že když měli kolem Armaty kecy, Číňané okamžitě projevili touhu ji koupit. Pokud je T-14 špatná, tak proč ji kupovat? Nicméně nesrovnalost.
      Faktem ale je, že jim Číňané odmítli prodat Armat. Proto přicházejí ke guanu.
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 15. června 2015 22:14
        +1
        Citace: Alf
        Pokud je T-14 špatná, tak proč ji kupovat? Nicméně nesrovnalost.

        Snižují cenu. obchodováno lol
  8. snažíme se
    snažíme se 15. června 2015 10:59
    +1
    Příliš rozebíráme téma srovnávání stroje, který ještě neprošel testem nebo se nedostal do série. Zde se ujmou a porovnáme naši upravenou vlaštovku
    PS: Mám pocit, že to brzy nepřijmou :(
  9. Aslan
    Aslan 15. června 2015 11:25
    +2
    Dobře, byli by rozhořčeni Němci nebo nějací Američané, dusící se závistí, ale od čínských "partnerů" bylo docela nečekané slyšet pomluvy na armatuře. Zřejmě mě svědí jedno místo, chci si to pořídit a vyxerovat co nejdříve možný !!
    1. Garay Dgonson
      Garay Dgonson 15. června 2015 11:34
      +3
      To je business baby, "přátelství" s Číňany je jen v růžových snech, spolu s jednorožci a hlavně mezi těmi naivními.
    2. stádo
      stádo 15. června 2015 18:36
      0
      Citace: Aslan
      Dobře, byli by rozhořčeni Němci nebo někteří Američané, dusící se závistí, ale od čínských „partnerů“ bylo zcela nečekané slyšet pomluvy na armatuře.

      tak nás vidí jako věčného nepřítele, jen se teď naše a jejich zájmy shodují....ale jen prozatím.
  10. taoistický
    taoistický 15. června 2015 11:35
    +1
    Marketingové bitvy... jak se říká, nemůžete si vynachválit...
    Tak se s tím smiřte. Naši si nyní také hodně pochvalují. A co se stane v reálném životě? Ano, nikdo neřekne, i když simulujete bitvu v počítači - tohle všechno je svinstvo... Skutečná bitva je vždy jiná než na počítači... A nakonec se ukáže, že další wunderwaffe není tak docela wunderwaffe a vůbec ne waffe... voják
  11. nový komunista
    nový komunista 15. června 2015 11:38
    -4
    "Jedna ruská Armata odpovídá 10 čínským tankům MBT-3000." Autor tohoto článku Lev Romanov se pokusil analyzovat čínská tvrzení a odpovědět na ně. Autor zmrazil hloupost, Číňany nelze léčit jejich podceňováním. Začněme nezranitelností armaty, je nepravděpodobné, že odolá úderu čínské podkaliberní střely s uranovou základnou 30 k1 vystřelené rychlostí 1,73 km za vteřinu. A tady je 10 zbraní. Pak pro Čínu není ztráta posádky tak kritická jako pro nás a tři lidé ve službě jsou lepší než dva pro armádu. Armata je elitní tank pro určité úkoly a čínský kombinovaný tank.
  12. Lavrenty Palych
    Lavrenty Palych 15. června 2015 11:55
    +2
    Pánové, tankisté, už jsem se zkoušel nějak zeptat, ale nedostal jsem žádné rozumné odpovědi, vysvětlete, proč jsou na současné úrovni řízení palby v tanku 3-4 členové posádky? Když už šly tanky na cenu letadla, proč tu jednoho „pilota“ nenechat taky? Tím se sníží rozměry, hmotnost, cena, spotřeba paliva a spotřeba cisteren.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15. června 2015 12:26
      +2
      Citace: Lavrenty Palych
      Pánové, tankisté, už jsem se zkoušel nějak zeptat, ale nedostal jsem žádné rozumné odpovědi, vysvětlete, proč jsou na současné úrovni řízení palby v tanku 3-4 členové posádky? Když už šly tanky na cenu letadla, proč tu jednoho „pilota“ nenechat taky? Tím se sníží rozměry, hmotnost, cena, spotřeba paliva a spotřeba cisteren.

      - Řidič je plně zaměstnán řízením tanku v nerovném terénu, kde jsou statické překážky (příkopy, rýhy, velké kameny atd.) + dynamicky se měnící prostředí (akce s vybavením jednotek, manévry zohledňující akce nepřátel atd.). ).
      - Střelec samozřejmě bojuje s nepřítelem (hledání, zaměřování prostředků ničení, zohlednění souvisejících parametrů, ničení cílů)
      - velitel to vše koordinuje s akcemi jednotky + další oči pro řidiče i střelce.

      A kdo se tu může stříhat?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15. června 2015 16:35
        +2
        Citace: Bad_gr
        - Střelec samozřejmě bojuje s nepřítelem (hledání, zaměřování prostředků ničení, zohlednění souvisejících parametrů, ničení cílů)

        Vyhledávání, třídění cílů podle priority a určení cíle je z velké části úkolem velitele. Úkolem střelce je namířit zbraň tak, aby zasáhla cíl/cíle určené velitelem.

        Jako úkol je předepsána i vlastní detekce cílů střelcem. Poslední slovo ale zůstává na veliteli – protože zná lépe situaci na bojišti a chápe, že střelcem objevený obrněný transportér počká, ale ATGM, která se odmaskovala, musí být co nejdříve rozdrcena.
      2. stádo
        stádo 15. června 2015 18:41
        +2
        Citace: Bad_gr
        - Řidič je plně zaměstnán řízením tanku v nerovném terénu, kde jsou statické překážky (příkopy, rýhy, velké kameny atd.) + dynamicky se měnící prostředí (akce s vybavením jednotek, manévry zohledňující akce nepřátel atd.). ).
        - Střelec samozřejmě bojuje s nepřítelem (hledání, zaměřování prostředků ničení, zohlednění souvisejících parametrů, ničení cílů)
        - velitel to vše koordinuje s akcemi jednotky + další oči pro řidiče i střelce.

        - Trochu přidám, auto je potřeba opravit, vyřadit z boje, opravit a v případě poškození elektroniky bojovat pomocí mechaniky.
      3. Altona
        Altona 15. června 2015 21:21
        +1
        Citace: Bad_gr
        - Řidič je plně zaměstnán řízením tanku v nerovném terénu, kde jsou statické překážky (příkopy, rýhy, velké kameny atd.) + dynamicky se měnící prostředí (akce s vybavením jednotek, manévry zohledňující akce nepřátel atd.). ).
        - Střelec samozřejmě bojuje s nepřítelem (hledání, zaměřování prostředků ničení, zohlednění souvisejících parametrů, ničení cílů)
        - velitel to vše koordinuje s akcemi jednotky + další oči pro řidiče i střelce.

        A kdo se tu může stříhat?

        -----------------------
        Opravy v terénu, podvozek, třeba výměna válečkové nebo pásové dráhy, problémy s motorem ... Tak tady ani tři stačit nebudou, práce je fyzická ...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15. června 2015 21:59
          +1
          Citace z Altona
          Opravy v terénu, podvozek, třeba výměna válečkové nebo pásové dráhy, problémy s motorem ... Tak tady ani tři stačit nebudou, práce je fyzická ...

          Myslím, že je na čase něco změnit v údržbě nádrže. Měli by tam být další zaměstnanci. Jako v letectví. Na údržbě se samozřejmě musí podílet i posádka (každý ve svém areálu), ale něco globálního (nakládání a vykládání munice, výměna válečků, pásy) - musí být další lidé. Jako opravárenská firma, jen s jinými úkoly.
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 15. června 2015 22:22
            +1
            Citace: Bad_gr
            Posádka se samozřejmě musí také zúčastnit služby (každý ve své oblasti), ale něco globálního (nakládka a vykládka munice, výměna válečků, pásů) - musí být další lidé. Jako remrota, jen s jinými úkoly.

            To, co jste uvedli jako „globální“ – ve skutečnosti téměř každý den:

            - housenka může odletět a kluziště může spadnout kdykoliv a kdekoliv (měl jsem obojí). Cože, stojíme na poli a čekáme na "Remrotha"?
            - načítání BC je obecně rutina ..
            - motor v terénu, pokud náhle, nemění se posádka. A ne rukama, nikdo nezrušil TRM šipkou:
            1. Bad_gr
              Bad_gr 15. června 2015 23:29
              +1
              Citát z Cat Man Null
              To, co jste uvedli jako „globální“ – ve skutečnosti téměř každý den:

              Dovedu si plně představit, o čem mluvím: 2 roky u tankových vojsk, jako řidič při "zvýšené spotřebě".
              Citát z Cat Man Null
              v poli čeká na "Remrotha"?

              Pokud tomu tak není, pak samozřejmě kutilství. Ale pokud je tank prakticky robot, měl by se v jeho drobách šťourat specialista, ne voják, i když je to voják na zakázku.
      4. NOMADE
        NOMADE 16. června 2015 02:22
        +1
        Přesně tak, plus:
        1) Nezapomínejte na lidskou „rezervu“.
        2) Pro tři z nás je dokonce těžké obnovit housenku, ale co 2 nebo dokonce 1 osoba?
      5. Komentář byl odstraněn.
    2. uwzek
      uwzek 15. června 2015 17:05
      +1
      Citace: Lavrenty Palych
      Pánové, tankisté, už jsem se zkoušel nějak zeptat, ale nedostal jsem žádné rozumné odpovědi, vysvětlete, proč jsou na současné úrovni řízení palby v tanku 3-4 členové posádky? Když už šly tanky na cenu letadla, proč tu jednoho „pilota“ nenechat taky? Tím se sníží rozměry, hmotnost, cena, spotřeba paliva a spotřeba cisteren.

      Přečtěte si pozorně vlákna. Alespoň jednou se podívejte do archivu webu. Vaše otázka byla zodpovězena několikrát.
      Než zmenšit posádku tanku, zkuste trať vytáhnout sám poté, co je trať poškozena v boji. Na kufru se můžete klidně oběsit (předtím nezapomeňte kufr nasadit na špunt).
      Tank není letadlo. Výhled ze země je mnohem omezenější a letoun neřídí pouze pilot (existují i ​​pozemní služby). A ve všech letadlech bojujících na nízké úrovni je samostatný operátor zbraní. Jedna osoba nemůže řídit stroj v nebezpečném přístupu k zemi a rychle se zbavovat zbraní. A v tanku (kvůli omezené viditelnosti a potížím s rádiovými kanály) je to ještě horší.
      V současné době je umístění méně než tří lidí do nádrže neefektivní. Robotické tanky (zejména tanky s drony) jsou stále pohádky ...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 15. června 2015 19:19
        0
        takže Němci, Američané, Francouzi, Izraelci se nabíječe nechtějí vzdát – vždyť je tu ještě pár rukou a pár očí, z věžového kulometu je po kom střílet. obecně samozřejmě za pár let opravdu půjde zredukovat posádku na 2 lidi - řidiče např. můžete nahradit počítačem. zůstanou pouze 2 operátoři - jeden pro hlavní zbraň, druhý pro velení mechanického pohonu počítače a pozorování a také střelbu z doplňkových zbraní; pro opravy to bude možné nebo použít dron (jo, jako R2D2 ze Star Wars chlapík ) nebo nasadit na posádku exoskeleton. zatím je to všechno jen sen, minimálně na dalších 10 let.
    3. Alf
      Alf 15. června 2015 22:19
      0
      Citace: Lavrenty Palych
      Pánové, tankisté, už jsem se zkoušel nějak zeptat, ale nedostal jsem žádné rozumné odpovědi, vysvětlete, proč jsou na současné úrovni řízení palby v tanku 3-4 členové posádky? Když už šly tanky na cenu letadla, proč tu jednoho „pilota“ nenechat taky? Tím se sníží rozměry, hmotnost, cena, spotřeba paliva a spotřeba cisteren.

      Lavrenty Palych, pokud máte auto, zkuste s ním projet neznámým polem, za jízdy, koukat se na automapu, mluvit do mobilu a odhadovat vzdálenosti k jakýmkoliv objektům. Jdeš daleko?
  13. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 15. června 2015 12:21
    0
    Je zajímavé, jak se lidé, kteří na nic nevymysleli (kromě plagiátorství vojenské techniky), snaží tank očernit od uznávaných vůdců světového stavění tanků.
  14. alexdn
    alexdn 15. června 2015 12:42
    +1
    Je velmi zábavné odeslat WeChat (je to jako sociální síť): reklama bude zřejmě taková - velká společnost bude prodávat nádrže (zkušenosti, maloobchod), dodání po 100% platbě, vyzvednutí je možné!
  15. stas57
    stas57 15. června 2015 13:26
    +1
    Figley tady rozebrat?
    Armata je konkurencí Číňanů, a i když je slabá, Číňané jsou povinni založit firmu, ale přehánět svou a Armatu zbožňovat.
    Obchod, čistý, multimiliardový byznys...
  16. Volný vítr
    Volný vítr 15. června 2015 15:04
    -6
    Jaký nesmysl. Tyto články neexistují a nikdy existovat nebudou. Diskutovat o konceptu je možné a nutné, ale každý chápe, že od samohybného uspořádání k prototypu je obrovská vzdálenost. A před sériovým modelem, u prototypu, .... to dostal málokdo. Tímto článkem ukazujete, že na vás Číňané plivou, zdraví vlastenci. Diskutujte o rozvrženích... proč?
    1. uwzek
      uwzek 15. června 2015 17:13
      0
      Citace: Volný vítr
      uspořádání s vlastním pohonem,

      Vaše „modely“ stojí zemi několik bilionů rublů. Něco se samozřejmě ukradlo. Ale "paženy" jsou docela skutečné stroje, a ne vzorky s vlastním pohonem. Další věc je, že nyní budou během testů neustále zpřesňovány.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 16. června 2015 03:13
        0
        ne ukradené, ale koupené. k vytvoření Almaty se uvažovalo o vývoji zahraničních výrobců, alespoň těch slovenských určitě. co přesně vzali, není známo, ale skutečnost, že byli zvažováni. technologie na výrobu pancéřové oceli nebo keramického plniva pouhým odcizením vzorku nezískáte. Ano, a naše tanková škola více než 80 let, máma nebrečela, takže použití slova "krádež" je pomluva. kola jsou například kulatá, ne hranatá - komu byl nápad ukraden? a housenky jsou podél a ne napříč...
    2. stádo
      stádo 15. června 2015 18:46
      0
      Citace: Volný vítr
      na zdraví patrioti. Diskutujte o rozvrženích... proč?

      -chu .... ach, kde jsi viděl rozložení: to jsou vzorky, které dosáhly vojenských zkoušek: - po jejich dokončení - série.
  17. Sochi
    Sochi 15. června 2015 16:00
    +1
    Jo, Číňané mají úžasnou školu stavby tanků... a obrovské zkušenosti s vojenskými operacemi s masivním používáním tanků. Skutečné školy stavby tanků jsou pouze v Rusku a Německu, všichni ostatní se pouze zabývají půjčováním a lízáním nápadů předních stavitelů tanků. A naše školy mají poněkud odlišné koncepty. A svět se snaží tyto koncepty zkombinovat, nebo jednoduše kopírovat na základě svých schopností buď nás Němce. Číňané by tedy měli raději mlčet.
    1. Yehat
      Yehat 21. června 2015 19:53
      0
      velmi se mýlíte.
      existují školy stavby tanků v USA, Anglii, Francii
      před 2. světovou válkou vytvořili Francouzi jedny z nejlepších prototypů tanků - AMX 40, somois. Britové také vyráběli nejen zbytečná železa.
      Určité zkušenosti získala i Čína. Samozřejmě je rozdíl mezi Ruskem a Čínou, ale to není propast, ale mnohem menší. Čína má půl století zkušeností s provozem a dolaďováním tanků. Podívejte se na jejich poslední cvičení, tam Noak ukázal úroveň výcviku blízkou úrovni Varšavské smlouvy.
  18. Volný vítr
    Volný vítr 15. června 2015 16:09
    -5
    Číňané mají zkušenosti se setkáním s americkými tanky v Koreji. A s tanky SSSR ve VIETNAMU !!!. v zásadě parita
    1. Sochi
      Sochi 15. června 2015 16:27
      +2
      Tehdy NEMĚLI své vlastní tanky a také neexistovala ŽÁDNÁ škola stavby tanků!!! a střety nebyly rozsáhlé, epizodické (nesrovnatelné s druhou světovou válkou) a nemohly poskytnout rozsáhlý materiál pro analýzu... takže nemají školu stavby tanků. Vytvořili tank s Pákistánci ... kopie odtamtud, pak odsud, dobrá práce, ale to jsou jen kopie nápadů jiných lidí. Ve stavění tanků nic nového nevytvořili a ještě dlouho tvořit nebudou.
    2. stádo
      stádo 15. června 2015 18:49
      +1
      Citace: Volný vítr
      Číňané mají zkušenosti se setkáním s americkými tanky v Koreji. A s tanky SSSR ve VIETNAMU !!!. v zásadě parita

      jo a na Damansky, kde z jejich divize zůstal jen prach spolu s tankovým plukem.
    3. Alf
      Alf 15. června 2015 22:27
      0
      Citace: Volný vítr
      Číňané mají zkušenosti se setkáním s americkými tanky v Koreji. A s tanky SSSR ve VIETNAMU !!!. v zásadě parita

      Uveďte prosím modely ČÍNSKÝCH tanků v těchto kolizích
  19. bogart047
    bogart047 15. června 2015 16:25
    0
    Číňané nemají s tankovými válkami žádné zkušenosti, ať postaví cokoliv, bude to pochybná akvizice.
    1. itr
      itr 15. června 2015 18:13
      0
      Borate, ano, obecně mají jen zkušenost s otroctvím v posledních staletích
      1. stádo
        stádo 15. června 2015 18:51
        0
        Citace z itr
        ano, obecně mají z posledních staletí jen zkušenost otroctví

        a teprve SSSR je vytáhl na podzim 45.
  20. Garris 199
    Garris 199 15. června 2015 18:41
    0
    Jednorázové čínské tanky s USB a Bluetooth jsou pochybnou akvizicí. Číňané jsou králi spotřebního zboží, tečka.
  21. gladcu2
    gladcu2 15. června 2015 20:04
    0
    Ze všech komentářů má racionální vazbu pouze "volný vítr".

    Číňané jsou dobří studenti. A za těch 15 let zvedli materiální základnu.
    Doposud se z jejich strany neobjevila žádná kritika sovětských tanků.
    Ale jak vidíte, čas se nezastaví. Vážně tvrdí, že se stávají tvůrci trendů.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15. června 2015 21:12
      +1
      Citace z gladcu2
      Ale jak vidíte, čas se nezastaví. Vážně tvrdí, že se stávají tvůrci trendů.

      Vzhledem k tomu, že jste zapojeni do změn někoho jiného, ​​je nepravděpodobné, že se budete moci stát zákonodárcem.

      V našem biatlonu se čínské tanky často porouchají. A to není válka, kde je údržba techniky mnohem horší, ale soutěž. Tedy havarují tanky, které byly speciálně připraveny pro soutěže, navíc v cizí zemi. Jako náš Kamaz pro Dakar. Má potom Číňanům cenu mluvit o nějaké převaze v technice, když ani speciálně připravená technika na soutěžích s nejlepší posádkou, i když se nerozbije, nezáří výsledky?
      Zajímalo by mě, co o čínských tancích říkají ti, kdo je provozují?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16. června 2015 11:59
        -1
        Číňané ale nestojí rychle nic
        nýtovat sto tanků pro některé
        výběrové řízení na několik měsíců. A Rusko
        taková dodávka bude trvat několik let.
        (V zájmu rychlosti dodání je mnoho zákazníků ochotno vydržet
        určité snížení kvality).
        I když se Číňané začali vyrovnávat s kvalitou. Pouze
        v technologii kovů zaostávají. Ve spotřebičích
        už začali předjíždět Rusy.
        1. Yehat
          Yehat 21. června 2015 19:56
          0
          S těmi nástroji máte pravdu. Číňané předjíždějí pouze ve 3 složkách:
          rychlost zavádění nového vývoje, mobilita a velikost investic a menší zahraniční zákazy dovozu potřebných prvků.
  22. zvedání
    zvedání 15. června 2015 22:06
    +1
    Nechte nejprve bez kopírování odlít alespoň bronzové dělo ... mrkat
  23. Matematik
    Matematik 15. června 2015 22:16
    +1
    Pokud je náš tank tak špatný, proč Číňané vyjádřili přání být prvními zahraničními kupci? A to ještě předtím, než byl tank předveden na Victory Parade.
  24. BARMEN628651
    BARMEN628651 19. června 2015 16:42
    0
    Mega experti okamžitě vidí, jak porovnávat tanky různých generací
  25. Yehat
    Yehat 21. června 2015 19:48
    0
    u mnoha komponent je srovnání VT4 a Almaty pochopitelné. Ale nerozumím dobře, který tank má lepší ergonomii a FCS, jaký je rozdíl - může někdo odpovědět?
  26. BARMEN628651
    BARMEN628651 30. června 2015 10:24
    0
    Pojďme popořadě: 1.vt 4 v podstatě jde o čínskou verzi T90 s. Je to 6 válečků a ne 7.
    2. Za motor na armadě jsou považovány 2 typy turbíny ve tvaru X a plynové turbíny, ve tvaru X je mnohem menší než předchozí motory ruské výroby, výkonnější a s možností hlubokého vynucení, motor s plynovou turbínou má také počet + zejména při jeho použití v severních zeměpisných šířkách + výrazně zvýšil zdroje a efektivitu.
    3. T14 se postavil na náměstí kvůli tomu, že to mechanik nasadil na horskou brzdu, a protože zařízení bylo nové, nechápal, co udělal a nemohl přijít na to, co se s ním stalo.
    4. tanky různých generací nemá smysl je srovnávat, t 14 prodloužil dobu, po kterou tank žil na bojišti oproti konkurentům výrazně a Číňané chtějí jen zdražit svůj tank, aby mohl být alespoň slovně chladnější než t 90 am, které se stane přechodným vozidlem s t 72 -80-90 na t 14, se kterým má mnoho podobných řídicích systémů a uzlů.