Vojenská revize

Mistraly mohou být dočasně nahrazeny nosorožci

139
V případě, že francouzské úřady odmítnou převézt vrtulníkové lodě do Ruska, může je námořnictvo dočasně nahradit velkými výsadkovými loděmi, které jsou v současnosti v záloze. vojensko-průmyslový komplex s odkazem na Interfax-AVN.

BDK "Mitrofan Moskalenko".

„Pokud Francie nepřevede vyloďovací vrtulníkové doky (DVKD) ve Vladivostoku a Sevastopolu v Saint-Nazaire do Ruska, mohou být velké výsadkové lodě (BDK) uvedené do zálohy použity jako dočasná náhrada za ně po opravě a obnovení technické připravenosti. “ Alexander Nikolaev“ a „Mitrofan Moskalenko““ – řekl zdroj agentury v loďařském průmyslu.

Poznamenal, že "BDK projektu 1174" Rhino "jsou nosiče vrtulníků a mají také dokovací komoru pro přistávací čluny, to znamená, že jsou ve skutečnosti DVKD."

„Ano, jsou horší než Mistral co do počtu přijatých vrtulníků (čtyři versus 16) a doletu (7500 mil versus 20 tisíc), ale jsou docela srovnatelné s Francouzi, pokud jde o schopnost přepravovat vojáky. (500 výsadkářů versus 480). Navíc, na rozdíl od čistě francouzských Mistrals, mají dělostřelecké zbraně,“ uvedl zdroj.

Připomněl, že „Nikolajev“ je v záloze od roku 1997 a „Moskalenko“ od roku 2002.

"Trupy těchto lodí jsou v dobrém stavu, ale k obnovení jejich technické připravenosti bude v případě potřeby zapotřebí poměrně velké množství oprav, včetně výměny hlavních elektráren," uvedl zdroj.

Zároveň zdůraznil, že „dosud nebylo v této věci rozhodnuto“.

Nápověda VPK: „BDK projektu 1174, vyvinutý Nevsky Design Bureau, byl postaven v Yantar Baltic Shipyard. Celkem byly postaveny tři lodě. Dva z nich jsou nyní v záloze.

Celkový výtlak projektu BDK 1174 je asi 14 tisíc tun, délka 160 metrů, rychlost 20 uzlů, posádka 240 lidí. V nádrž do nákladového prostoru a dokové komory, pokud v ní není plavidlo, může být přijato až 50 tanků PT-76 nebo 80 obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty. Do přístavní komory lze umístit vyloďovací čluny projektů 1176, 1206 nebo 11770.


Mistraly mohou být dočasně nahrazeny nosorožci
139 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. vladkavkaz
    vladkavkaz 27. května 2015 17:54
    +25
    Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?
    1. jaguar
      jaguar 27. května 2015 18:24
      +46
      V 92 z toho tenkrát přistála super loď, myslím, že po modernizaci, když se to provede rozumně, vydrží dlouho.
      1. Duke
        Duke 27. května 2015 18:31
        +27
        Velká přistávací loď projekt 1174 Rhino

        Výkonové charakteristiky
        Délka, m 157,5
        Šířka, m 23,8
        Návrh, m 6,7
        Posádka, lidí 239
        Přistání, lidé 565
        Nosnost, tuny 2500
        Standardní výtlak, tuny 8260
        Plný výtlak, tuny 14060
        Maximální rychlost, uzlů 19
        Ekonomická rychlost, uzly 14
        Dojezd při maximální rychlosti, 6000 mil
        Dojezd při ekonomické rychlosti, 7500 mil
        Autonomie, dny 20
    2. poslal-onere
      poslal-onere 27. května 2015 18:24
      +14
      ..ano, potřebujeme posílit naše námořnictvo a vše s tím spojené - ale stane se s místem základny pod "Mistral" to, co s místem základny křižníků s letadly v Severní flotile?! Ve vesnici Vidjaevo, Murmanská oblast, - Byl postaven kotevní komplex pro základnu výše uvedených lodí, utratily se miliardy a ... - co?! DNES je to OPUŠTĚNÝ BETONOVÝ NÁHREZ podél pobřeží, vše se ničí a ničí, rozřezává na šrot a „dává“ do kapes podnikatelům v podobě peněz – nezískáme další betonový násep na úkor lidí?
      1. divangenerál
        divangenerál 28. května 2015 09:31
        +2
        tak to bude
    3. dědeček medvěd
      dědeček medvěd 27. května 2015 18:28
      +18
      Problém je tempo a čas. Nyní nejsou žádné 4 směny, není zde žádný personál, který by byl motivován pracovat jako boj V ruském kapitálovém systému neexistují žádné platby, které by motivovaly k práci na oblečení Mohou efektivní manažeři, kteří dostávají 500000 XNUMX denně, pracovat za oblečení? Ale kde jsou?
    4. donavi49
      donavi49 27. května 2015 18:43
      +49
      Nikolaev – prohnilý skrz naskrz, vše, co lze uvnitř rozebrat. Loď byla dávno vyřazena z provozu a není poražena, protože ji nikdo nechce vzít.

      Mitrofan - vše demontováno. Loď se připravovala k dodání k řezání. Výběrové řízení na řezání selhalo kvůli nedostatku žádostí, protože bez federálního programu na dotování prací je to prostě nerentabilní.

      Obě lodě bez elektrárny - obě lodě mají elektrárnu DT-59, jediným výrobcem na světě je Zorya-Mashproekt. To je samostatná věta pro lodě, i když tam bylo všechno ostatní v pořádku.


      A podle Grena je to jiná třída přistávacích lodí.
      1. Glaaki
        Glaaki 29. května 2015 14:49
        +3
        Marně říkal, teď vás označí za liberála a pátou kolonu.
      2. Scraptor
        Scraptor 29. května 2015 14:55
        +1
        To znamená, že se udělalo všechno možné tyran
        No, tam je budova - postavte jinou elektrárnu, pokud tuto najednou nelze opravit.
    5. průměr
      průměr 27. května 2015 18:52
      +19
      Citace: vladkavkaz
      Dát do pořádku.

      Ne
      Citace z donavi49
      Nikolaev – prohnilý skrz naskrz, vše, co lze uvnitř rozebrat. Loď byla dávno vyřazena z provozu a není poražena, protože ji nikdo nechce vzít.

      Mitrofan - vše demontováno. Loď se připravovala k dodání k řezání. Výběrové řízení na řezání selhalo kvůli nedostatku žádostí, protože bez federálního programu na dotování prací je to prostě nerentabilní.

      Obě lodě bez elektrárny - obě lodě mají elektrárnu DT-59, jediným výrobcem na světě je Zorya-Mashproekt. To je samostatná věta pro lodě, i když tam bylo všechno ostatní v pořádku.

      Je snazší postavit nový a levnější. Ale o „Grenovi“ ani nechci mluvit – no, nedá se to srovnávat. Takže v příštích 10 letech můžete na lodě protějšků Mistralu zapomenout.
      1. NEXUS
        NEXUS 27. května 2015 19:30
        +9
        Citace z prům
        Takže v příštích 10 letech můžete zapomenout na lodě protějšků Mistral.

        Tahle "Santa Barbara" s Mistraly podle mě nikdy neskončí. Když ne o Ukrajině, tak o Mistrálech. co
        1. průměr
          průměr 27. května 2015 19:32
          +2
          Citace: NEXUS
          Tahle "Santa Barbara" s Mistraly podle mě nikdy neskončí.

          No, počkejme si do konce stavby dvojky a bude nějaké jasno.
          1. NEXUS
            NEXUS 27. května 2015 19:42
            +5
            Citace z prům
            No, počkejme si do konce stavby dvojky a bude nějaké jasno.

            A ty, příteli, jsi optimista. Ne
        2. Komentář byl odstraněn.
          1. NEXUS
            NEXUS 27. května 2015 23:49
            +2
            Citace: vladkavkaz
            V této souvislosti mě prosím informujte, zda je prodej akcií 82. závodu na opravu lodí pobočce OAO NK Rosněfť v zájmu bezpečnosti Ruska.

            Člen výboru

            Státní duma pro obranu

            V. N. Tetekin

            Díky za zábavný dokument Něco mi říká, že si někdo přisedne. co
            1. vladkavkaz
              vladkavkaz 28. května 2015 00:01
              +9
              NEXUS
              Byl by čas na sabotáže a upřímné provize z pití, sekání hlav a ne vězení, a i kdyby uvěznění, tak na 25 let s konfiskací až do sedmého kolena.
              1. NEXUS
                NEXUS 28. května 2015 00:14
                +4
                Citace: vladkavkaz
                NEXUS
                Byl by čas na sabotáže a upřímné provize z pití, sekání hlav a ne vězení, a i kdyby uvěznění, tak na 25 let s konfiskací až do sedmého kolena.

                A mluvil jsem o tom celou dobu. Počínaje případem Serdučka, Vasiljevem a konče postavami na kosmodromu Vostočnyj. hi
                1. vladkavkaz
                  vladkavkaz 28. května 2015 13:32
                  +3
                  NEXUS SU
                  Kolega, jeden z těch, co četl tyto dva komentáře, dostal strach a dostal se do mínusu - poznali se, ale představte si, jak si namažou zelený křížek na čele?
              2. Shur
                Shur 29. května 2015 22:22
                +2
                Naše nejnepotopitelnější nejsou lodě, ale úředníci všech kategorií a jejich pijáci. Dokud má tato kasta status "super lidí", je to trubka. HDP není schopen nastartovat skutečné transformace, kde se nezmění znaky, ale samotný systém a jeho funkčnost. Můžete se smát Vladimirovu Volfovičovi, ale má pravdu, je třeba začít u předních institucí země, následovat postupné předávání pravomocí a zrušení starých nepracujících orgánů! Stejně jako u starých lodí – je snazší stavět nové. Ano, a cestou se podívat, proč na hlavu tolik narostla byrokracie, která zatím moc nenarostla. Je na čase nevolit právníky, ale volit normální matematiky, ale zaslouženou, zaslouženou čest a mír se vší úctou.
                1. Scraptor
                  Scraptor 29. května 2015 22:36
                  0
                  podle vás se lodě nedají opravit vůbec...
            2. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 28. května 2015 21:21
              +1
              v každém případě opravdu chci mít přistání, i když minimálně, alespoň zachovat výrobní kapacity jádra
            3. mik667
              mik667 29. května 2015 04:12
              0
              Ano . a jak známá zpěvačka a umělkyně Vasilyeva stojí na jedné noze po celé funkční období ...
            4. Shur
              Shur 29. května 2015 22:15
              0
              Nebo něčí majetek v teplých krajích. Často nebezpečí spočívá v samotném „bezpečí“. Nedej bože, aby tomu tak nebylo.
      2. gispanec
        gispanec 27. května 2015 20:05
        +5
        Citace z prům
        Takže v příštích 10 letech můžete zapomenout na lodě protějšků Mistral.

        Myslím, že budu muset na 15–20 let zapomenout… pokud samozřejmě nevytlačíme Nikolaeva nebo si nepopleteme loděnice v Kerči… opravdu jsou potřeba specialisté…
        1. NEXUS
          NEXUS 27. května 2015 20:36
          +2
          Citace z gispanec

          Myslím, že budu muset na 15–20 let zapomenout… pokud samozřejmě nevytlačíme Nikolaeva nebo si nepopleteme loděnice v Kerči… opravdu jsou potřeba specialisté…

          Je tu ještě třetí možnost - pokud se někde v Rusku nestaví loděnice pro velké lodě.V zásadě je tato varianta docela možná, vzhledem ke všem novým zakázkám na stavbu lodí, ale i plánům na stavbu letadlových lodí, je to v zásadě možné. a dokonce i vrtulníkové nosiče.
          1. průměr
            průměr 27. května 2015 21:33
            +1
            Citace: NEXUS
            Je tu třetí možnost, pokud někde v Rusku nestaví loděnice pro velké lodě.

            Ne I kdyby okamžitě přestavěli deklarované centrum na Dálném východě - neexistuje ŽÁDNÝ projekt a už to oznámili na USC - 7 let na rozvoj, no, pokud najednou, jako "Mistral", začnou stavět - dejte další 3 roky, takže - 10 let je opravdu - optimismus.
            Citace z Molgro
            Projekt 10200 Khalzan

            smavý A posmívají se i Mitralům - říkají civilní bárky. Teď, když se podíváte trochu víc, no, nejen na obrázek modelu, zjistíte, že jde o přepracování suché nákladní lodi pro PLO a pak na něj admirálové, kromě jednoho, plivali ve prospěch letadlových lodí a přesně ta samá skoro slova o civilním projektu.
            1. NEXUS
              NEXUS 27. května 2015 21:49
              -3
              Citace z prům
              I když deklarované centrum na Dálném východě bude okamžitě přestavěno

              a nepřipouštíte, že nejen na Dálném východě se staví nové loděnice pro letadlové lodě?
          2. ksan
            ksan 30. května 2015 13:15
            0
            , stejně jako plány na stavbu letadlových lodí a vrtulníkových lodí.
            Řekněte mi, kde jste se o takových "plánech" dočetli, mluvím o stavbě letadlových lodí a vrtulníkových lodí.
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 28. května 2015 10:21
          +1
          Citace z gispanec
          Myslím, že na 15–20 let budu muset zapomenout… pokud samozřejmě nevytlačíme Nikolaeva nebo si nepopleteme loděnice v Kerči… opravdu jsou potřeba specialisté.

          A co brání stavět na Baltu?
      3. Stirbjorn
        Stirbjorn 27. května 2015 21:38
        +1
        Citace z prům
        .A o "Grenovi" ani nechci mluvit - no, žádné srovnání. Takže v příštích 10 letech můžete zapomenout na lodě analogů "Mistral".

        Gren tedy stavěl 10 let. A hlavně si řekli, že postaví Grena a Morgunova a pak se uvidí, jak jsou v provozu, a až potom je možná zavedou do výroby. V tuto chvíli jsou vyhlídky velmi vágní
      4. vladkavkaz
        vladkavkaz 27. května 2015 22:52
        +2
        avt(2
        Četl jsem vše níže.Je to jasné.
        A teď je tu touha, nejprve se podívat do očí těm, kteří lodě do takového stavu přivedli, pak si poslechnout obviňující řeč a bouchnout šmejdy.
        A tak, pokud se ukáže, že jejich vlastní ruce jsou mimo w ... vyrostou, ať si objednají i v Číně, dokonce i v Indii, kdyby všechny jejich loděnice byly komukoli prodány.
      5. jermolay
        jermolay 28. května 2015 04:23
        -1
        Citace z prům
        Takže v příštích 10 letech můžete zapomenout na lodě protějšků Mistral.

        Promiňte, ale kde chcete přistát? rádi bychom bránili své. přesněji řečeno, zlomíme to pro naše sopatki. a krmit niggy ve 3.14?
        1. Scraptor
          Scraptor 28. května 2015 10:51
          +1
          Minimálně na Kamčatku nebo Kurily, jako posilový prostředek nebo protiútoky, na Aljašku, Podněstří, Taimyr.

          Mezinárodní právo nemůže bránit přístupu po silnicích, řekách, vzdušném prostoru do izolovaných států. Pokud se Ukrajina a Moldavsko opírají o neprovedení zásobování ruských jednotek v PMR, tak proč to jednostranně neuznat a neposílat tam tyto bárky a říčně-mořské lodě/lodě po Dněstru. Nevozit všechno letadlem? Bude dokonce levnější než automobilová doprava, kterou v tranzitu bude v banderlogii obtížnější hlídat. Pokusí se militarizovat břehy Dněstru nebo je ostřelovat – konec je jasný.
    6. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 27. května 2015 18:54
      +6
      Citace: vladkavkaz
      Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?

      U Nosorožců byla elektrárna zcela zabita. A nových motorů s plynovou turbínou se dočkáme až v letech 2017-2018.
    7. YUBORG
      YUBORG 27. května 2015 21:00
      +4
      No, začněme s T-34, stejně dobrým tankem (na polovinu minulého století!)! Byl tam také IL-2. Souhlasíte, tyto dva přistávací žlaby jsou různých tříd, jak z hlediska plnění úkolů, tak z hlediska funkčnosti a zbraní.
    8. černý gryf
      černý gryf 27. května 2015 22:03
      +7
      Citace: vladkavkaz
      Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?

      Momentálně je opravdu nepotřebujeme. Je nezbytné aktualizovat flotilu komárů (aka pobřežní) - představit Buyany-M a vylepšenou sérii Bora. Starým Lightningům brzy skončí funkční období a měnit stavbu velkých korvet je nerentabilní – RTO jsou efektivnější v obraně pobřežní a výlučné ekonomické zóny. Od roku 2007 ta samá Čína uvedla do provozu 83 (!) RTO projektu 022 - levný, ale extrémně účinný nástroj.
    9. svp67
      svp67 28. května 2015 08:57
      +3
      Citace: vladkavkaz
      Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?

      Skutečnost, že UDC "Mistral" není jen přistávací loď, ale také:
      - platforma pro umístění a údržbu bojových a transportních vrtulníků,
      - plovoucí nemocnice
      - a co je nejdůležitější, nejmodernější bojová řídící loď.
      Bohužel, naše BDK, staré projekty, nejsou zatíženy takovými příležitostmi
      1. Scraptor
        Scraptor 28. května 2015 11:19
        -1
        Ve skutečnosti:
        - plošiny pro vrtulníky jsou vyrobeny na jakémkoli plavidle nebo lodi,
        - každá loď se ještě snadněji promění v moderní bojovou loď,
        - a hlavně, rozhodl ses tam v UDC strčit plovoucí nemocnici, nebo ses rozhodl celý Mistral, jako nemocniční loď, natřít na bílo?
        1. Šipka 2027
          Šipka 2027 28. května 2015 13:29
          +2
          Citace ze Scraptora
          Podložky pro vrtulníky se vyrábějí na jakékoli plavidlo nebo loď

          Je to tak jednoduché? A to, že pro zakládání vrtulníků jsou potřeba údržbářské prostory, uzavřené hangáry atd. je maličkost?
          Citace ze Scraptora
          jakákoli loď se ještě snadněji promění v moderní velitelskou a řídící loď

          Tolik volného místa na lodích?
          Citace ze Scraptora
          rozhodl jste se strčit plovoucí nemocnici tam v UDC

          Nebude to zbytečné.
          1. Scraptor
            Scraptor 28. května 2015 13:58
            -1
            Ještě jednodušší - uzavřený hangár, stejné vysouvání z nebo na heliport.

            Na lodích a lodích je vždy volné místo pro něco. Několik důstojníků s notebooky a satelitní anténou se bez problémů vejde.

            No, směje se - ranění vám je také potřeba spálit a utopit v palivu pro vrtulníky spolu s celou divizí MP, tím spíše je mnohem obtížnější a delší zachránit je i před jednoduše potápějící se lodí.
            1. Šipka 2027
              Šipka 2027 28. května 2015 15:10
              +1
              Citace ze Scraptora
              uzavřený hangár stejný pohyblivý z nebo do heliportu

              A proč jich vyrábí tak málo, ale většinou s vestavěnými? Bude tam i zázemí pro údržbu?
              Citace ze Scraptora
              Volné místo na lodích a plavidlech je vždy pro něco k dispozici

              Najděte člověka, který pracuje jako „hospodář“ při stavbě válečných lodí a řekněte mu o tom.
              Citace ze Scraptora
              Vejde se do něj několik důstojníků s notebooky a satelitní anténou

              S notebooky? Ano, je to silné.
              Citace ze Scraptora
              No, směje se - ranění

              ...Také je musíte zabít, než budou odsunuti z válečné zóny a utopeni v malé lodi, která se jedním zásahem roztříští na kusy.
              1. Scraptor
                Scraptor 28. května 2015 16:24
                -1
                No, kde? Protože nebyli.
                Potřebujete to, potřebujete to. Zároveň řekněte výrobcům notebooků, aby je udělali větší (ve velikosti).
                První pomoc začíná být poskytována ve vrtulníku.
                Musíte zabít všechny v nemocnici umístěním do netradiční "přistávací lodi" / (hromadného hrobu) plného vrtulníkového petroleje vrak.
                projekt 320 je to malá loď? Provádějí operace a ne resuscitaci.
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 29. května 2015 12:04
                  +1
                  Citace ze Scraptora
                  No, kde? Protože nebyli.

                  Může to být srozumitelnější?
                  Citace ze Scraptora
                  Potřebujete to, potřebujete to.

                  To znamená, že nic srozumitelného nelze říci?
                  A nepotřebuji hledat, pracuji s nimi a dobře vím, co je to za hemoroidy, když umístím něco nového do lodního prostoru. Pro informaci – v sovětských dobách dostával „majitel“ plat větší než jeho přímý nadřízený (vedoucí oddělení).
                  Citace ze Scraptora
                  Zároveň řekněte výrobcům notebooků, aby je udělali větší (ve velikosti).

                  Zřejmě to nevíte, ale řídicí systémy nejsou notebooky, ale speciální nástroje, které se vyrábějí ve specializovaných podnicích vojensko-průmyslového komplexu. A to nejsou notebooky.
                  Citace ze Scraptora
                  projekt 320 je to malá loď?

                  Ne, mám na mysli argument, že je snazší uniknout z malé lodi.
                  Citace ze Scraptora
                  "vyloďovací loď" / (hromadný hrob) plná vrtulníkového petroleje

                  A lodě nehoří bez petroleje?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 29. května 2015 15:27
                    -1
                    S tebou je to těžké... tyran
                    Tedy „o smutku-běda republiky“ wassat
                    Kolik místa tedy zabírají? tyran
                    Rozloženo na malých lodích je snazší přežít.
                    S petrolejem a velkými - mnohem lépe hoří. Je to nepřítel lidu a vy ho potřebujete.
                    1. Šipka 2027
                      Šipka 2027 29. května 2015 20:25
                      +1
                      Citace ze Scraptora
                      S tebou je to těžké

                      Takže jsi zmatený?
                      Citace ze Scraptora
                      Tedy „o smutku-běda republiky“

                      Chápu, že o tomto tématu nic nevíte a není co namítat?
                      Citace ze Scraptora
                      Rozloženo na malých lodích je snazší přežít.

                      Během přistání probíhá první vlna přistání na člunech a vrtulnících, které jsou menší než jakékoli MDK. A to na vzdálenost, do které se MDK prostě nedostane.
                      Citace z Dart2027
                      S petrolejem a velkými - mnohem lépe hoří.

                      To znamená, že MDK stále hoří?
                      Citace ze Scraptora
                      Kolik místa tedy zabírají?

                      Jak již bylo zmíněno, ne notebooky.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 29. května 2015 22:18
                        0
                        To znamená, že prostě nechcete "rozumět".

                        Handheldy nebo ledničky? Pokud váš báječný tým nezná menší vybavení, tak ho prosím nacpěte do samostatného trupu velitelské lodi nebo si ho vezměte z "letectví". Pak ji dejte do skříně s klimatem, pokud vám ji nedají s ní.

                        A nebudou střílet na tuto vlnu člunů, zabíjejících čluny i z RPG? Jaký druh odstranění, ke kterému se MDK nedostane?
                        Lodě nikam nepojedou – všechny je utopí letadla daleko do moře, když budou ještě uvnitř UDC. Stejně jako celý výsadek a nemocnice s drahokamu s ním.

                        MDK s vrtulníky - ano, hoří, ale ne všechny najednou.
                      2. Šipka 2027
                        Šipka 2027 30. května 2015 13:13
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        To znamená, že prostě nechcete "rozumět".

                        Čili pište jasněji než "No a kde? Protože aby neexistovaly."
                        Citace ze Scraptora
                        Handheldy nebo ledničky? Pokud váš skvělý tým nezná menší vybavení

                        Takže v podstatě nevíte?
                        Citace ze Scraptora
                        A nebudou střílet na tuto vlnu člunů, zabíjejících čluny i z RPG?

                        Je obtížnější dostat se do lodi a ztráty budou opravdu menší.
                        Citace ze Scraptora
                        Jaký druh odstranění, ke kterému se MDK nedostane?

                        Několik tisíc mil daleko. Plavat se dá, ale je to velmi obtížné. Logistika, znáte to.
                        Citace ze Scraptora
                        Lodě nikam nepojedou – všechny je utopí letadla daleko do moře, když jsou stále uvnitř UDC

                        MDK nikam nepůjdou – všechny je utopí letadla daleko do moře.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 30. května 2015 14:00
                        0
                        Všude!

                        To znamená, že jste už pro začátek šel do "letectví"?

                        Dokonce se nějak dostanou do tanků z RPG ...

                        Logistika, víte, dokonce i americké jaderné letadlové lodě jde s nimi.

                        Budete utopeni v UDC spolu s jeho "loďkami". Nekopejte díru pro ostatní.
                      4. Šipka 2027
                        Šipka 2027 31. května 2015 11:29
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        To znamená, že jste už pro začátek šel do "letectví"?

                        Máte na mysli vybavení namontované v letadle? A jak často se tam používají handheldy a notebooky?
                        Citace ze Scraptora
                        Dokonce se dostávají do tanků z RPG

                        Padají. Ale je ještě jednodušší dostat se do nějakého MDK a ztráty budou vyšší. Vaše vlastní mantra.
                        Citace ze Scraptora
                        Budete utopeni v UDC spolu s jeho "loďkami"

                        MDK nikam nepůjdou – všechny je utopí letadla daleko do moře. Co bude dál?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 31. května 2015 17:53
                        0
                        ... A dokonce i "kribely".

                        V MDK z RPG? Pěchota v plovoucích obrněných transportérech. Znáte antikumulativní clony na nádržích na co?

                        Nejsou utopeni. Utopit UDC.
                      6. Šipka 2027
                        Šipka 2027 1. června 2015 11:43
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        A dokonce i "útulky"

                        Jenom oni? A je to všechno elektronika?
                        Citace ze Scraptora
                        V MDK z RPG?

                        Není nutné. Existují také samohybná děla, tanky atd.
                        Citace ze Scraptora
                        Nejsou utopeni. Utopit UDC.

                        A co - jsou nezranitelní vůči ničivým zbraním?
                      7. Scraptor
                        Scraptor 1. června 2015 16:17
                        0
                        Nejen. Mimochodem, jejich velikost je omezena hlavou pilota.
                        Zkrátka, když „helmy“ zabírají tolik místa, tak proč by se měly cpát do stejné lodi spolu s nemocnicí a výsadkem?
                        No, nemocnice pro přistání - samozřejmě, můžete Tvoje úsilí utopit najednou a spálit v helikoptérovém petroleji nejen výsadkové síly, ale i nehybné raněné. wassat am
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        Ve srovnání s tím není ani to, že letka stále zůstane bez řídícího centra / velitelství, tak důležité ... cítit

                        Samohybná děla bouchnou projektilem - pro lehký člun to bude mnohem fatálnější než pro MDK / KFOR.

                        Ne, existuje spousta KFOR / MDK - nerozpustí každého ... O tom již bylo řečeno výše.
                      8. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2. června 2015 11:45
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Zkrátka, pokud hřebeny zabírají tolik místa

                        Velitelské centrum není hřebeny, pokud jste nezapomněli.
                        Citace ze Scraptora
                        proč by tedy měli být nacpáni do stejné lodi spolu s nemocnicí a výsadkem?

                        Aby loď, která se bude držet dál od přední linie, plnila některé další funkce.
                        Citace ze Scraptora
                        pro lehký člun to bude mnohem fatálnější než pro MDK / KFOR

                        Bude. Samotná loď je však mnohem menší než jakýkoli MDK, na kterém je kromě přistání také posádka.
                        Citace ze Scraptora
                        Ne, existuje mnoho KFOR / MDK - nerozpustí každého

                        Jeden bizon je 140 vojáků.
                        BDK je 300-400 vojáků.
                        BDK Rhinoceros - 500 vojáků
                        UDC Mistral - 450 (standardní) maximálně 900
                        To znamená, že jeden Bison je 2-3 BDK. Více, ale ne moc.
                      9. Scraptor
                        Scraptor 2. června 2015 16:44
                        0
                        Pokud tomu nerozumíte, pak má každá loď velitelské centrum.

                        A proč mu dávat nějaké další funkce? Zůstane mnohem blíže pobřeží než letadlová loď, a to i při čistě vrtulníkovém přistání, ne jako čluny.

                        Vojáci uvnitř MDK jsou stále v obrněném transportéru, nebojí se střelného šoku ani kumulativního tryskáče. Posádka v MDK / KFOR může být pravděpodobně také lépe chráněna než ve vyloďovacím člunu.

                        Tedy naopak - BDK je 2-3 Bison. Nebo spíš proto, že ve výtlaku je povoleno velké přetížení, čehož se neopomenete využít.
                        Maximum "Mistral", to je v případě "evropského" způsobu, jak pohodlně vyrazit do Afriky. Pro Kurily nebo Kaliningrad se okamžitě najdou lovci, kteří pod jednu bombu nacpou více než tisíc jako sledě do sudu.
                      10. Šipka 2027
                        Šipka 2027 3. června 2015 19:33
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Pokud tomu nerozumíte, pak má každá loď velitelské centrum

                        A na každé je místo pro ubytování velitele letky?
                        Citace ze Scraptora
                        A proč mu dávat nějaké další funkce?

                        A máme tolik letadlových lodí?
                        Citace ze Scraptora
                        Vojáci uvnitř MDK jsou stále v obrněném transportéru

                        Celou cestu? Originál.
                        Citace ze Scraptora
                        Nebo spíše proto, že ve výtlaku je povoleno velké přetížení

                        Do Zubra nacpete 500 lidí. Bez technologie a státu. Věřím, že když se budeš snažit, vejdeš se dvě stě a půl i s výbavou. Pod jednou bombou.
                      11. Scraptor
                        Scraptor 3. června 2015 21:13
                        0
                        Zabírá hodně místa? V centrále jsou dokonce pomeranče pro Gruzii.

                        Jaké další letadlové lodě? S dokovací kamerou?

                        Během vylodění.

                        No kdo by pochyboval. Ale ne 4000+ jako v "Arménii" nebo několikrát více v Mistral ...
                      12. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4. června 2015 19:22
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Zabírá hodně místa?

                        Několik desítek lidí plus práce pro umístění vybavení.
                        Citace ze Scraptora
                        Jaké další letadlové lodě?

                        Takže jste navrhl přidělit velitelské funkce letadlové lodi. Mimochodem, je to rozumné, ale nemáme je a brzy nebudeme.
                        Citace ze Scraptora
                        Během vylodění.

                        Při vylodění může být také umístěn do obrněného transportéru - moderní lodě pojmou 2 až 4.
                        Citace ze Scraptora
                        nebo několikrát více v Mistral ...

                        Několikrát více než 4000? Jaké to je?
                      13. Scraptor
                        Scraptor 4. června 2015 19:31
                        0
                        Kolik místa přesně zabírají práce několika desítek lidí?
                        Kde jsi nabízel? K tomu se staví speciální lodě až jako poslední možnost, pokud se na žádné z lodí prostě nevynoří vlajková vlajka.
                        Tak tohle už není loď, ale MDK.
                        Od té doby, co jste to nacpali do Zubra - více masa, chutnější koláč.
                      14. Šipka 2027
                        Šipka 2027 5. června 2015 15:50
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Kolik místa přesně zabírají práce několika desítek lidí?

                        Sedněte si ke stolu a měřte. Navíc lidé potřebují někde spát, jíst atd.
                        Citace ze Scraptora
                        Kde jsi nabízel?

                        Citace ze Scraptora
                        Bude mnohem blíž k pobřeží než letadlová loď

                        Citace ze Scraptora
                        Speciální plavidla se k tomu staví jako poslední možnost.

                        Byly postaveny v SSSR.
                        Citace ze Scraptora
                        Od té doby, co jste to nacpali do Zubra - více masa, chutnější koláč.

                        Pod stejnou bombou?
                      15. Scraptor
                        Scraptor 5. června 2015 18:29
                        0
                        Spí a jedí jako všichni ostatní. Proč dávat všechny na stejné místo? Pro hraní rolí a vývoj kancelářských her?

                        Co bylo špatného na uvozovkách? Vrtulníku k pobřeží to trvá mnohem déle než letadlu (LCAC a ještě víc u člunů to trvá ještě déle) a nebylo psáno, že velitelství má být umístěno na letadlové lodi.

                        Velké masové koláče v námořnictvu milují jen maniaci, které je třeba předtím zastřelit.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.
                      16. Šipka 2027
                        Šipka 2027 6. června 2015 12:22
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Proč dávat všechny na stejné místo?

                        Proč něco jako centrála vůbec existuje? Rozptýlit se po celé zemi.
                        Citace ze Scraptora
                        Vrtulníku trvá let ke břehu mnohem déle než letadlu.

                        Tak proč o tom mluvit? Jejich rychlosti jsou různé, stejně jako dojezd.
                        Citace ze Scraptora
                        Velké masové koláče v námořnickém stylu milují jen maniaci

                        To znamená, že opouštíme oceánskou flotilu?
                      17. Scraptor
                        Scraptor 6. června 2015 15:27
                        0
                        Můžete ... Vlajková loď jich má většinou tucet a ne pár desítek.
                        Psát právě proto, že výsadkář by se měl držet mnohem blíže břehu.
                        To znamená, že odmítáme z lodí s příliš velkou posádkou / přistávací silou.
    10. armáda 1
      armáda 1 28. května 2015 22:50
      +1
      Citace: vladkavkaz
      Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?

      Jak miluji Rusko, občas se ho snaží omezit pokusy ho úplně zničit, ale ono vstává jako Fénix z popela a dokáže za 5 let to, co některé země nedokážou za 50. Nikomu bych neradil, aby nás kontaktoval, zdá se, že je to tichá, mírumilovná země, a pokud přijdou s mečem, pak jen Bůh ví v popelnicích, že máme dobré!
  2. Hubun
    Hubun 27. května 2015 17:55
    +5
    no, k čertu pak Serdyuk potřeboval tyto cizí pánve
    1. polstrovaná bunda
      polstrovaná bunda 27. května 2015 18:00
      +8
      Pokud jsou tyto lodě stále naživu a lze je bez problémů rychle upgradovat, pak je jejich vrácení námořnictvu v pořádku. Samozřejmě bohužel jejich životnost po jejich "shnijení" v záloze nebude příliš dlouhá.
      1. GUS
        GUS 27. května 2015 18:32
        +1
        Kvůli nedostatku kuchaře mají školníka. Jako dočasné opatření to bude stačit. S ohledem na úctyhodné stáří a velmi velké trosky lodí jsem osobně pečlivě přemýšlel: stojí to za to?
    2. Telach
      Telach 27. května 2015 18:00
      +10
      Řekl ručitel Podporovat "partnery" a nenechat loděnici zemřít.
    3. RUSS
      RUSS 27. května 2015 18:01
      +7
      Citace: Hubun
      no, k čertu pak Serdyuk potřeboval tyto cizí pánve

      Otázkou je, jestli ti naši chtějí nahradit „mistrály“ „nosorožci“, pak potřebujeme vrtulníkové lodě s přistávacími doky? Proč tedy zpívat o tom, že zpočátku jsme mistrály nepotřebovali? Nebo jsou potřeba, ale protože Francouzi odmítli, stali se nepotřebnými vůbec.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 27. května 2015 18:36
        +2
        Citace: RUSS
        ukázalo se, že potřebujeme vrtulníkové lodě s přistávacími doky?

        Potřebujeme lodě všech tříd, protože flotila musí být vyvážená. Další věc je, že musíme vycházet z reálných možností a nebudeme si teď budovat vlastní UDC, aby se mohli pokusit zprovoznit, co se dá.
        Citace: RUSS
        Proč tedy zpívat o tom, že zpočátku jsme mistrály nepotřebovali?

        V SSSR se připravovali na stavbu vlastního MDT, ale neměli čas, takže remcání nad některými koncepty je nesmysl. Inu, výroky politiků jsou vždy „labyrintem iluzí“.
    4. APASUS
      APASUS 27. května 2015 18:06
      +8
      Citace: Hubun
      no, k čertu pak Serdyuk potřeboval tyto cizí pánve

      Vany teď nejsou nijak zvlášť potřeba a koupě Serďukova byla spíše politická hra. Záloha za loajalitu Francie při prosazování společných projektů např. v elektronice. Z tohoto důvodu si myslím, že je tato smlouva porušována přátelsky, ačkoliv Rusko má spíše vážné požadavky – nepředkládá.
      1. Shur
        Shur 29. května 2015 22:48
        0
        Ano, je to zcela legální možnost a důvod legalizovat převod určitých technologií do Ruska, samozřejmě to není zadarmo a oboustranně výhodné.
        1. Scraptor
          Scraptor 29. května 2015 23:04
          0
          A jaké jsou tyto technologie?
    5. kapitán
      kapitán 27. května 2015 18:09
      +1
      Serdyukov neměl ani práva, ani příležitosti pro takové smlouvy.
      1. APASUS
        APASUS 27. května 2015 18:59
        +2
        Citace: kapitán
        Serdyukov neměl ani práva, ani příležitosti pro takové smlouvy.

        To je státní zakázka, Serďukov byl prostě příjemcem výhod přátelství dvou králů.
    6. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 27. května 2015 18:26
      0
      Citace: Hubun
      no, k čertu pak Serdyuk potřeboval tyto cizí pánve
      Chtěl jsem řídit dovezené auto tyran
    7. Simon
      Simon 27. května 2015 18:57
      +1
      Takže Serdyuk má hlavu vyrobenou ze stejného kusu jako stolička. smavý
    8. Mihasik
      Mihasik 27. května 2015 19:55
      +8
      Citace: Hubun
      no, k čertu pak Serdyuk potřeboval tyto cizí pánve

      Serdyuk je kurva nepotřeboval.
      Dvakrát hádejte, kdo byli „potřební“.
      Proč byl Serdyuk omluven z termínu pro krádež? Neprodat svůj? Namazali i Vasilievovi „zadek na bičování“. Bezprecedentní případ – žalobce!(obžaloba) požadoval podmíněný trest. Otázkou je, kde je svědomí? Nebo co z toho zbylo. Ukazuje se, že k tomu, abyste u soudu vznesli takové „požadavky“, musíte pochopit, že přesně takové požadavky mají plnou podporu samotných „vrcholů“!
      Nyní sledujte zprávy v televizi. Ve kterém zaznívá oficiální vládní verze „řádu“ Mistrálů – pomoc „spřátelené“ Francouzské republice v peněžním vyjádření.
      Má Francie problémy s penězi?!) Nebo Rusko, velký Rockefeller a ruská miliarda zachrání Francii před kolapsem?) Proč teď Ruská federace nepožaduje peníze? Politika štěpení Západu? Rozdělit? Nepřehnali jste se?!
    9. Shur
      Shur 29. května 2015 22:41
      0
      Tohle mělo prověřovat státní zastupitelství, rozvědka a kdo je tam ještě? To znamená, že musel zářit proti větru skrz naskrz z toho, jak se na něj dívali, a ne jinak, a tak dále, dokud nebylo všechno jeho špinavé prádlo vykopáno a analyzováno. Potřebujeme vůdce, jako je soudruh Lee (Lee Kuan Yew), který nedávno zemřel v Singapuru.
      Jeho postoj ke korupci je "Začněte tím, že uvězníte tři své přátele. Vy víte přesně proč a oni vědí proč."
      Škoda, že odešel, HDP se mohl od tohoto velikána mnohému sám naučit. Pravděpodobně by si už nejeden kamarád stěžoval na špatnou výživu a dusno ve vězeňských ústavech Ruské federace
  3. fíkovník
    fíkovník 27. května 2015 17:57
    +1
    Udržujte střelný prach v suchu...
  4. SAM 5
    SAM 5 27. května 2015 18:00
    +2
    Nechápu, co je sakra kolem těch Misralů? Zdá se, že odmítli, pak požadují, aby to vrátili. požádat
  5. aviator1913
    aviator1913 27. května 2015 18:01
    +10
    Opravy budou samozřejmě stát pěkný peníz
    1. donavi49
      donavi49 27. května 2015 18:39
      +12
      On je nemožný. Uvnitř je vše roztrhané na kov. Všechny kabely jsou vytržené. Co opravit? A hlavně, kde sehnat DT-59? Jediným výrobcem na světě je Zorya-Mashproekt.
      1. polstrovaná bunda
        polstrovaná bunda 27. května 2015 19:06
        0
        Citace z donavi49
        On je nemožný. Uvnitř je vše roztrhané na kov. Všechny kabely jsou vytržené. Co opravit?

        Zeptám se tě ještě jednou v tomto vlákně v tom, na které jsi mi neodpověděl. Existují pro to nějaké důkazy nebo jste to jen vy?
        1. maai
          maai 27. května 2015 20:15
          +6
          Citace: vycpaná bunda
          Zeptám se tě ještě jednou v tomto vlákně v tom, na které jsi mi neodpověděl. Existují pro to nějaké důkazy nebo jste to jen vy?

          Sice to není pro mě, ale ze sebe doplním.
          Železo samo o sobě není věčné. Unavuje se, stárne, rezaví, koroduje...
          Nosorožci mladší 50 let. ...jsou staří. Doslova staré. mrkl
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 27. května 2015 21:55
            +3
            Citace z maai
            Nosorožci mladší 50 let. ...jsou staří. Doslova staré.
            Které v rezervaci nejsou tak staré, Mitrofanovi není ani 30 let. Otázkou je, proč jsou Gdaňské 775 většinou stále ve službě (ačkoli mnohým z nich je přes 30), a oba Nosorožci byli po 12 a 15 letech provozu posláni do zálohy?!
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. maai
              maai 30. května 2015 13:29
              0
              Citace: Stirbjorn
              Které v rezervaci nejsou tak staré, Mitrofanovi není ani 30 let. ... a oba Nosorožci byli po 12 a 15 letech provozu posláni do rezervace?!

              Citace: "vojenský expert, šéfredaktor časopisu Arsenal of the Fatherland Viktor Murakhovsky:

              - BDK "Mitrofan Mosk @ Lenko" nebude moci nahradit "Mistral". Jde o to, že tohle loď byla stažena z flotily v roce 2006, po kterém on dvakrát odesláno do šrotu a uvedeny do prodeje: v roce 2008 a 2014.

              Předtím byla z BDK odstraněna veškerá výzbroj a výstroj, zbývá jedna krabice, což už je shnilý.

              Navíc musíte rozumětLodě projektu 1174 „Rhino“ * mají zcela jiný účelnež Mistrálové. Tyto vrtulníkové nosiče jsou potřebné pro práci v oblasti vzdáleného moře, a naše aktuální oblast zájmu je naopak blízkých námořních území - Kuriles, Sachalin, Baltské ostrovy.

              Tak nyní kvůli nedostatku potřeby pro násv podstatě, neexistují lodě, které by řešily stejné úkoly jako Mistraly.

              Nicméně, dokonce pokud taková potřeba dále se objevípro Rusko bych výnosný ne pořizovat hotové lodě, ale kupovat řekněme technologický projekt a postavit se.
          2. Saša Sar
            Saša Sar 29. května 2015 08:57
            +2
            Dejte vědět, „b“ vstoupilo do systému v roce 1990 a po 15 letech bylo odepsáno. Jsem na "padesát kopejkách" 1957 str. čtyři roky "býka" oral a v roce 1992 odepsal. Umely staví v 50. letech. Můžete na Stalina nadávat, nenávidět ho, ale on položil základy silné. A teď není místo!
        2. Vladimíre
          Vladimíre 27. května 2015 20:36
          +3
          Citace: vycpaná bunda
          Existují pro to nějaké důkazy nebo jste to jen vy?

          Myslím, že tomu rozumí každý více či méně rozumný člověk, který ví, v jakých letech se lodě stavěly a proč se vezou do tzv. "rezervy" a vlastně předrozbití.
          1. polstrovaná bunda
            polstrovaná bunda 27. května 2015 22:58
            0
            Citace: Vladimirets
            Myslím, že tomu rozumí každý více či méně rozumný člověk, který ví, v jakých letech se lodě stavěly a proč se vezou do tzv. "rezervy" a vlastně předrozbití.

            Je jasné, že to je čistě váš závěr o skutečném stavu věcí, který neznáte.
    2. Vadim237
      Vadim237 27. května 2015 20:11
      0
      Torpédoborec chorobně nekuřá, zdá se, že má problémy i s kotli a turbínami.
      1. Vladimíre
        Vladimíre 27. května 2015 20:36
        0
        Citace: Vadim237
        Torpédoborec chorobně nekuřá, zdá se, že má problémy i s kotli a turbínami.

        Bodya Cardiff. úsměv
    3. Anton Gavrilov
      Anton Gavrilov 27. května 2015 20:42
      +5
      Lodě jsou posrané,jsou extrémně důkladně posrané.Ten stejný Kirov uvnitř vypadá ještě lépe,teď si myslím, že trochu zahučí a uklidní se.Obecně i loni se tyto lodě prodávaly do šrotu.
  6. Trychtýř
    Trychtýř 27. května 2015 18:02
    +6
    Je nutné zprovoznit tak jako tak, ale
    pak nám "syrský" expres "funguje na opotřebení. Jezdíme je, a když se "Grenové" vejdou na výměnu, kdo ví.
  7. MolGro
    MolGro 27. května 2015 18:04
    +5
    Dobré zprávy!! Opravdu dočasné východisko, ale nápad sám o sobě je úžasný dát lodím nový život a tím dát čas na realizaci normálního projektu, a ne této francouzské špinavosti.
    Například "Izumo"

    Nebo křižník typu Jeanne_D_Arс


    Nebo zadejte projekt 1123 "condor"


    Nebo
    Projekt 10200 Khalzan
    1. PSih2097
      PSih2097 27. května 2015 22:26
      +3
      Citace z Molgro
      Projekt 10200 Khalzan

      to není khalzan, ale "Ivan Tarava", aka "Cherson". Tady je Khalzan




    2. Komentář byl odstraněn.
  8. jekasimf
    jekasimf 27. května 2015 18:05
    +11
    To vše je informační "kouřová clona", aby bylo možné stisknout žáby.
    Celý vtip je v tom, že v případě vrácení peněz dostane Rusko ve skutečnosti zdarma stavební techniku, a to nejen vrtulníkové lodě, ale i střední letadlové lodě. Zpočátku projekt Mistral zahrnoval schopnost pomocí modulární konstrukce, změnit jeho délku a zvětšit odrazový můstek Jakákoli možnost je pro Rusko výhodná, i když Rusko obdrží oba Mistral, bude je moci upravit na křižník s letadly.
    1. MolGro
      MolGro 27. května 2015 18:23
      +5
      Proč jsi všechno řekl a oni to najednou pochopí)
    2. EGOrkka
      EGOrkka 27. května 2015 18:29
      +1
      Ne tak docela ..... smlouvání je kolem peněz (příležitostí) kde vezme Storage 1.5 eura sádla? jsou v rozpočtu? A pokud ne .... co nám může dát? A co potřebujeme escho kromě ... peněz?
      1. MolGro
        MolGro 27. května 2015 18:36
        +2
        Zlato!! můžete si to vzít ve zlatě) Francie má 2435,4 tun, takže je z čeho platit!!Musíte si to jen vynutit!!
    3. maai
      maai 27. května 2015 18:43
      +2
      Citace z jekasimf
      Pro Rusko je každá možnost výhodná.

      Pro Rusko je výhodné dostávat peníze se všemi pokutami a stavět to, co potřebujeme v našich továrnách.

      Citace z jekasimf
      Celý vtip je v tom, že v případě vrácení peněz dostane Rusko v podstatě zdarma stavební techniku, a to nejen vrtulníkové lodě, ale i střední letadlové lodě

      Za prvé, máme vlastní.
      Za druhé – střední letadlové lodě!? No, proč je potřebujeme!? Jak-141 už dlouho nelétá a nelétá.


      Citace z jekasimf
      I když Rusko obdrží oba Mistral, bude je moci upravit na křižník převážející letadla.

      1- Odmítli jsme je a požadovali jsme peníze.
      2- ze 2 jeden nebo něco ke sbírání!? smavý ... Proč vyřezávat okurku z rajčete. Nesmysl.
    4. Revolver
      Revolver 27. května 2015 18:54
      +3
      Citace z jekasimf
      Zpočátku projekt Mistral zahrnoval možnost pomocí modulárního designu změnit jeho délku a zvětšit odrazový můstek

      To je pravda, jen pro sebe Francouzi nasbírali z rozpočtových důvodů nejvíce „rozpočtové“ výbavy. A "Vladivostok" se "Sevastopolem" byly také objednány "rozpočtové", protože evropské shromáždění je bolestně drahé. A „luxusní“ výbava s „rozšířeným interiérem“ a dalšími zvonky a píšťalkami znamenala pořízení domácí sestavy se zvýšenou lokalizací komponentů. I z rozpočtových důvodů.
      Možná, že verze "K" 29. MIGu byla vyrobena nejen s ohledem na "Kuzněcov" a naději na prodej krůt pro bývalý "Gorshkov". Bolestně malá série, respektive bude stát hodně, bylo by levnější vyrábět již použité SU-33. A pokud si uvědomíme ještě pár kusů lehkých letadlových lodí, o něco menších než Kuzněcov, na které je SU-33 jednoznačně velký, tak to dostává opodstatnění.

      Citace z jekasimf
      Rusko totiž dostane zdarma stavební techniku, a to nejen vrtulníkové lodě, ale i střední letadlové lodě.
      Je politicky korektní nadávat Serďukovovi a on si to zasloužil. Ale o takovém obchodu neuvažoval, ale zjevně někdo chytřejší, pouze „zastupoval“ na recepcích a mával papíry. Ale zdá se, že transfer technologií byl plánován po prodeji prvních dvou lodí. A nejde jen o přenos know-how, ale také zařízení, které není v Ruské federaci a zdá se, že nebude brzy dostupné. Zejména těžký jeřáb, bez kterého se příďová sekce neobejde. Pravděpodobně je potřeba ještě více. Samotné znalosti nestačí. A teď, co se s tím stane, jděte pochopit. Možná to rozdají. Stavební zařízení nejsou lodě, rozebrané a poslané pryč, hned si nevšimnou, co kam šlo. Ne nadarmo zatím nepodali penále a penále, ačkoli Francouzi podle zákona a smlouvy dluží pár miliard a nemají co krýt.

      Něco takového.
      1. maai
        maai 27. května 2015 20:08
        +1
        Citace: Nagant
        ..ale také vybavení, které není v Ruské federaci a jak se zdá, nebude brzy dostupné. Zejména těžký jeřáb, bez kterého se příďová sekce neobejde. Pravděpodobně je potřeba ještě více. Samotné znalosti nestačí.

        No, to je to, co říkám, abyste si konečně vytvořili vlastní vybavení, potřebujete peníze. Co je tedy důležitější? Peníze nebo mistrály...?
        Myslím, že peníze! Stačí je utratit za továrny na výrobu zařízení, obráběcích strojů a dalších nástrojů, bez kterých si sami nemůžete postavit nic vlastního a „nerozpustit“ se na nesmyslech a maličkostech.

        Ti, kteří mají vlastní nástroje – nepotřebují cizí pomoc a nejsou na nikom závislí.
        1. Shur
          Shur 29. května 2015 23:08
          0
          Velmi cenná poznámka, mám stejný názor. Nyní vyřezávají z „ne svého“ a procházejí se vzduchem velkých objevitelů. Přímo vtipné a smutné. Ať už si vezmete SIEMENS, TEXAS INSTRUMENTS, ALTIS, DANFOSS a kdo jiný tam je, je toho všeho plno. Kde alespoň něco našeho.
  9. Rurikovič
    Rurikovič 27. května 2015 18:08
    +3
    Máte zkušenosti s Mistraly? Naučil ses něco?
    Osobně si myslím, že vrátíme peníze a rozvineme vlastní směřování výsadkových sil s přihlédnutím ke specifikům Vojenské doktríny! Navíc získali zkušenosti ve stavebnictví v Petrohradě. Plavby na obsazení ostrovů budou muset počkat, takže potřeba van typu Mistral je stále sporná.
    Proto je třeba se méně starat o to "vrátí, nevrátí", pevně požadujte od žab, aby byla záležitost vyřešena v souladu se smlouvou! A nemají co "slušně přiznat jako partnery" ... Zápaďané nemohou být našimi partnery. Máme jen dva „partnery“ – armádu a námořnictvo. voják
    Ano, a gramofony vytvořené pro tento projekt lze přizpůsobit, bylo by přání!! A udělejte si vlastní, pouze ve svých vlastních loděnicích, a pak se nebudete muset nikomu klanět hi
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 27. května 2015 18:41
      0
      Bylo to nutné udělat před 10 lety... Například toto napsali před 3 lety:

      Ministerstvo obrany hledá kupce pro BDK Mitrofanenko
      Největší ruská přistávací loď bude sešrotována
      11 2012 сентября

      Velká výsadková loď (BDK) "Mitrofanenko" (projekt 1174) Severní flotily (SF) Ruska, která je v záloze od roku 2002, bude nakonec vyřazena z provozu a prodána do šrotu. Izvestiji to oznámil zdroj z ruského vojensko-průmyslového komplexu (OPK).

      Aby získalo co nejvíce peněz, plánuje velení Severní flotily uspořádat aukci podle výběru kupce. „enko“ však nepůjde více než 2,5 milionu dolarů – to je přibližná tržní cena 11,5 tisíce tun oceli, ze které je loď vyrobena. Pro srovnání, náklady na francouzskou výsadkovou vrtulníkovou loď Mistral pro Rusko jsou 1,25 miliardy eur.

      - Ruské ministerstvo obrany se rozhodlo vyřadit a sešrotovat velké výsadkové plavidlo Mitrofaněnko, především z ekonomických důvodů. Jeho oprava by stála součet nejméně dvou malých dělostřeleckých lodí. A ze strategického hlediska není jeho požadavek zřejmý - Rusko se zatím nikde nechystá provést obojživelný útok, - řekl.

      Andrey Frolov, odborník na námořní techniku, šéfredaktor časopisu Arms Export, zároveň poznamenal, že obojživelná flotila námořnictva se brzy začne rychle snižovat, protože je založena na starých lodích ze sovětské éry. : primárně 15 polských lodí projektu 775 (zprovozněných ve flotile v letech 1976 až 1991), stejně jako čtyři BDK projekt 1171 (Baltské loděnice „Yantar“), které se staly součástí sovětského námořnictva na konci 1960. a 1970. let. Zdroje lodí jsou ve skutečnosti vyčerpány, budou muset být vyřazeny z provozu v příštích 10 letech.

      - Tímto tempem mohou do roku 2020 v ruském námořnictvu zůstat pouze čtyři velké výsadkové lodě - dva francouzské Mistral a dva ruské BDK nového projektu 11711 Ivan Gren, z nichž první by měla být převedena k námořnictvu v roce 2013, a otázka výstavby druhého ještě není vyřešena. Schopnost flotily provádět rozsáhlé vyloďovací operace, které mohou být zapotřebí v případě nepřátelských akcí mimo zemi, bude tedy velmi omezená, řekl Frolov.

      BDK "Mitrofanenko" byl zaveden do bojové struktury sovětského námořnictva v roce 1990. od roku 2002 je součástí kolonské flotily různých sil Severní flotily jako „neaktivní jednotka“.

      Projekt BDK 1174 je nejprostornější v ruském námořnictvu. Svými schopnostmi jsou srovnatelné s univerzálními výsadkovými loděmi typu Mistral zakoupenými ve Francii. Vedoucí loď tohoto projektu, velká výsadková loď Ivan Rogov, byla přeříznuta v roce 1996 a další, Alexander Nikolaev, hnije v tichomořské flotile od roku 1997.

      „enko“ může vzít na palubu až 50 tanků, 80 obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty nebo 120 nákladních aut. Dokovací komora pojme šest výsadkových lodí (Mistral má čtyři) nebo tři vznášedla (Mistral má dvě). Loď nese čtyři útočné vrtulníky Ka-29 (Mistral – osm výsadkových NH-90 a osm útočných Tigres).

      Podle zdroje z vojensko-průmyslového komplexu byla otázka obnovení „enko“ velením námořnictva nastolena více než jednou. Navíc na rozdíl od Mistrals mohou lodě Projektu 1174 vyloďovat vojáky a vybavení přímo na pobřeží.

      „Úspory nákladů, nákup Mistralů a také potřeba seriózního přepracování sovětské lodi na moderní radioelektronické vybavení a zbraně jsou faktory, které hrály rozhodující roli v rozhodnutí opustit její obnovu,“ uvedla obrana. zástupce průmyslu.

      http://izvestia.ru/news/534803
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 27. května 2015 19:02
        +1
        Citace z KG_patriot_last
        „enko“ může vzít na palubu až 50 tanků, 80 obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty nebo 120 nákladních aut. Dokovací komora pojme šest výsadkových lodí (Mistral má čtyři) nebo tři vznášedla (Mistral má dvě). Loď nese čtyři útočné vrtulníky Ka-29 (Mistral – osm výsadkových NH-90 a osm útočných Tigres).

        Novináři jako vždy vynechali jedno malé „ale“: veškerá tato technika je akceptována do nákladového prostoru nádrže a dokové komory, pokud v ní není plavidlo. Navíc PT-76 fungují jako tanky.
  10. Sergej-8848
    Sergej-8848 27. května 2015 18:11
    +2
    Ale skutečně, jaksi loajálně a blahosklonně, proces řešení situace s Mistraly probíhá. V žádném případě příliš netlačíme. Možná potřebujeme Francouze někde jinde (nebo se nám už hodily). Nedávají moc smysl, ale stejně...
    1. maai
      maai 27. května 2015 18:35
      +1
      Citace: Sergey-8848
      Nějak se opravdu netlačíme...

      K čemu. Čím více se s platbou zdržují, tím vyšší jsou sankční částky.

      Citace: Sergey-8848
      ... Možná potřebujeme Francouze někde jinde (nebo se nám už hodily).

      Žádné připojení. "Peníze ráno - židle večer. Peníze večer - židle ráno." Nic víc, nic míň.
  11. konvalval
    konvalval 27. května 2015 18:15
    0
    Nezapomeňte trest odtrhnout, aby v budoucnu nebylo obvyklé podvádět.
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 29. května 2015 16:32
      0
      Odhrňte prosím rty, protože Ručitel trest odmítl. Pouze přímé náklady!
  12. ma_shlomha
    ma_shlomha 27. května 2015 18:17
    0
    20 tisíc mil - znamená z Vladiku - přistání v oblasti Střední Ameriky (Mistral),
    7,5 tisíc mil - znamená z Vladiku - přistání v oblasti Hindustan (nosorožec).

    Kde budeme demonstrovat vlajku svatého Ondřeje?
    1. Krasmash
      Krasmash 27. května 2015 18:30
      +6
      Citace: ma_shlomha
      Kde budeme demonstrovat vlajku svatého Ondřeje?

      A tady, bouchnout o Černém moři.
    2. EGOrkka
      EGOrkka 27. května 2015 18:31
      0
      Zkoušel jsi počítat vzdálenost od Kuby???
    3. Šipka 2027
      Šipka 2027 27. května 2015 18:39
      +2
      Na tomto webu byl článek, který říkal, že ruské námořnictvo bude hlídat kanál, kterým se Číňané chystali prorazit v Nikaragui.
    4. ma_shlomha
      ma_shlomha 27. května 2015 20:38
      +1
      Vyjádřete se prosím k nevýhodám.
  13. severská lyokha
    severská lyokha 27. května 2015 18:25
    +1
    Myslím, že teď jsou potřeba jen v Nikaragui.
  14. KGB VÁS SLEDUJE
    KGB VÁS SLEDUJE 27. května 2015 18:27
    +12
    Co jsou nosorožci? Jsou "mrtvější" než "admirál Lazarev" a spol. Není tam co restaurovat, nebyly ani dány na konzervaci. Jedno tělo zůstalo. Je lepší stavět nové, protože se zde rychle staví budovy, problémem je saturace. Video přiloženo.
    1. Šipka 2027
      Šipka 2027 27. května 2015 18:47
      +1
      A to je otázka. DC se liší od ostatních v tom, že zpočátku položili obrovské množství prázdného prostoru, který lze využít k modernizaci. Ostatně hlavní problém je v tom, že ve většině případů je fyzicky nemožné na loď cokoli strčit – prostě není místo. I když by samozřejmě bylo lepší, kdyby se Grenay stavěl rychleji.
  15. maai
    maai 27. května 2015 18:32
    +1
    Pokud francouzské úřady odmítnou převést vrtulníkové lodě do Ruska

    „Pokud Francie nepřevede do Ruska vyloďovací vrtulníkové přístavní lodě (DVKD) Vladivostok a Sevastopol umístěné v Saint-Nazaire, jako dočasnou náhradu za ně

    Vlastně už naši řekli, že nečekáme na lodě, porušujeme dohodu kvůli porušení smlouvy. Čekáme na peníze s kompenzací.

    Námořnictvo je může dočasně nahradit velkými vyloďovacími čluny, které jsou v současnosti v záloze.

    My mistrálové jsme nespěchali. vůbec není potřeba je "urgentně nahrazovat alternativou"!
    V případě potřeby klíčové slovo „může“.

    "BDK projekt 1174 "Rhino" jsou nosiče vrtulníků,

    Ale ne ve stejném množství! Nosorožci na vybavení, vrtulníky na něm 1-2.

    PS S nedoručením mistralů k nám nebyl žádný problém. Tato stavba byla spíše pro Francouze než pro nás. Není problém. Co nás opravdu zajímá – postavíme svépomocí. Mimochodem, to už bylo řečeno.
    1. KGB VÁS SLEDUJE
      KGB VÁS SLEDUJE 27. května 2015 18:39
      0
      Citace z maai
      Vlastně už naši řekli, že nečekáme na lodě, porušujeme dohodu kvůli porušení smlouvy. Čekáme na peníze s kompenzací.

      Řekl to nějaký náměstek někoho, ale dnes dostal od Rogozina "čepici". Rogozin také řekl, na co čekáme: lodě nebo peníze.
      1. maai
        maai 27. května 2015 18:48
        +1
        Citace z KGB WATCH YOU
        ...na co čekáme: lodě nebo peníze.

        Podle smlouvy nám již dluží a lodě a peníze! smavý smavý
  16. Yury Rus
    Yury Rus 27. května 2015 18:50
    0
    ma_shlomha nemáš tak úplně pravdu. „Nosorožec“ se dostane také do Střední Ameriky, ale bude vyžadovat doprovod tankeru a možná i loď s proviantem. A to už je pro stráže větší problémy a tankování za pohybu na otevřeném moři při rozbouřeném moři je velmi problematické.
    1. maai
      maai 27. května 2015 18:54
      0
      Dostane se dokonce i na Antarktidu.
      ... k čemu by tam měl plavat))
      1. maai
        maai 28. května 2015 00:28
        +1
        Soudě podle mínusu, někdo nutně potřebuje do Střední Ameriky na nosorožci smavý smavý smavý
  17. obstrukce
    obstrukce 27. května 2015 19:28
    -3
    Co by řekli ti, kdo postavili nosorožce, na pouhou domněnku, že země jednoho dne dokonce koupí Mistral z nějakých brouzdališť?
    1. Bajonet
      Bajonet 28. května 2015 06:34
      +2
      Citace z Obstructia
      koupit Mistral od nějakých žab?

      Připomenete si, jak dlouho trvalo „nějakým brouzdalům“ postavit 2 Mistraly a jak moc nešťastného Grena staví „prošívané bundy“? Co máme postavit dům - nakreslete, budeme žít! Nakreslete lodě a plujte...
  18. jekasimf
    jekasimf 27. května 2015 19:31
    0
    Za druhé – střední letadlové lodě!? No, proč je potřebujeme!? Jak-141 už dlouho nelétá a nelétá.

    Admirál Kuzněcov je „střední letadlová loď.“ A zjevně z ní nevzlétají Jaky
  19. GOgaRu
    GOgaRu 27. května 2015 19:32
    +1
    Zdá se, že "Mitrofaněnko" byl prodán za hřebíky ve 13., dokonce na koupi proběhlo výběrové řízení.
  20. 31rus
    31rus 27. května 2015 19:50
    0
    Vážení, z takových neprofesionálních spisů má člověk dojem, že máme úplný nepořádek, který se řítí z jednoho extrému do druhého, od Mistralů po kovový šrot, abychom vyvinuli a uvedli do série vlastní UDC, dlouhé, drahé, ale tohle je jediná cesta ven
    1. Vadim237
      Vadim237 27. května 2015 20:18
      0
      Naše flotila si vystačí s Grenas na dalších 12 let.
      1. Bajonet
        Bajonet 28. května 2015 06:22
        0
        Citace: Vadim237
        Naši flotilu bude následujících 12 let spravovat Grenas

        Ne Grenami, ale Gren – příští rok snad projdou!
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 28. května 2015 09:12
          0
          Předají to, možná v tomhle, jen tehdy kromě Morgunova momentálně není nic na pořadu dne. A naše sériové lodě se staví 3 roky. To znamená, že nevím o 12, ale dalších 5 jich určitě nebude víc než 2 11711.
  21. TOP2
    TOP2 27. května 2015 20:49
    +2
    Mimochodem, podle Mistrálů byla smlouva na 4 lodě. No, no, první část smlouvy utrhly matracové šestky z Elysejského paláce. Ale je tu i druhá část smlouvy. DCNS mělo zorganizovat stavbu dalších dvou lodí již na našem území. Kluci se staví celkem rychle a pokud k této problematice přistoupíme kompetentně, získáme moderní loděnici, kde bude možné stavět nejen Mistraly.
  22. kostya-petrov
    kostya-petrov 27. května 2015 20:53
    +2
    vozit takového krasavce do stejné zalivské loděnice, kde se u jižních břehů dá rychle do pořádku a na druhého bude místa víc než dost.
    A pak hned nastupte do „Syrského expresu“!
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 27. května 2015 21:50
      0
      "Trupy těchto lodí jsou v dobrém stavu, ale k obnovení jejich technické připravenosti bude v případě potřeby zapotřebí poměrně velké množství oprav, včetně výměny hlavních elektráren."

      A kde je ta elektrárna, pardon, dají ji rychle do pořádku (dostanou)?
      1. Scraptor
        Scraptor 28. května 2015 00:11
        0
        Rusko neví, jak opravit nebo postavit elektrárnu?
        1. Bajonet
          Bajonet 28. května 2015 06:17
          0
          Citace ze Scraptora
          Rusko neví, jak opravit nebo postavit elektrárnu?

          To je jen ve filmech, pomocí šroubováku se vše "opraví" snadno a přirozeně!
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 28. května 2015 09:06
          +1
          Ve skutečnosti by GEM měli provádět konkrétní lidé, s příslušnou kvalifikací, na vhodném zařízení, podle příslušných výkresů. Fregaty projektu 11356 nebyly za poslední rok vyrobeny, ale pro Mitrofan jsou nyní nahromaděny měsíc)
          1. Scraptor
            Scraptor 28. května 2015 11:24
            0
            Za Stalina by to zvládli dvěma a jedním šroubovákem. tyran
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28. května 2015 11:06
          0
          Citace ze Scraptora
          Rusko neví, jak opravit nebo postavit elektrárnu?

          Umět. Půjde ale buď o jadernou elektrárnu, nebo o dieselové motory Kolomna.
          Domácí motory s plynovou turbínou neuvidíme další 2-3 roky.
          1. Scraptor
            Scraptor 28. května 2015 11:34
            0
            Je opravdu jednodušší vyrobit jadernou než plynovou? tyran
            1. Šipka 2027
              Šipka 2027 28. května 2015 13:31
              +1
              Nevíte, ale po rozpadu SSSR je nevyrábíme. A výroba jaderných zbraní se nezastavila, takže je to jednodušší.
              1. Scraptor
                Scraptor 28. května 2015 13:51
                0
                Vyrobit jadernou na zakázku/projekt je mnohem obtížnější než plynovou turbínu. Výroba vrtulníků a leteckých motorů, stejně jako plynovodních a tepelných elektráren se nikdy nezastavila - je také obtížnější je vyrobit než lodní.
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 28. května 2015 15:03
                  0
                  Každá inscenace má svá specifika. Pokud se vyrobí nějaké motory, neznamená to, že je hned začnou vyrábět jiné. Ne těžší nebo jednodušší, jen jiné. Jinak by u rozestavěných fregat nebyly takové problémy. A jaderné, konkrétně lodní, byly postaveny, i když méně než v SSSR, takže zde nejsou žádné problémy. I když to stojí určitě víc.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 28. května 2015 16:26
                    0
                    Ano, má – něco, co létá nebo funguje hladce v izolovaném potrubí, je obtížnější vyrobit něco, co plave na hladině.
                    1. Šipka 2027
                      Šipka 2027 29. května 2015 20:28
                      0
                      Citace ze Scraptora
                      ztížit něco, co plave na hladině.

                      Citace z Dart2027
                      Pokud se vyrobí nějaké motory, neznamená to, že je hned začnou vyrábět jiné. Ne těžší nebo jednodušší, jen jiné.

                      Všechno má svá specifika a plynová turbína není jen turbína, ale její „potrubí“, které bude velmi odlišné.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 29. května 2015 21:30
                        0
                        Nemají turbohřídele vrtulníků a letadel "páskování"?
                        Pro plynové čerpací jednotky?
                      2. Šipka 2027
                        Šipka 2027 30. května 2015 13:15
                        0
                        Rozumíte významu slovního spojení „velmi odlišný“?
                      3. Scraptor
                        Scraptor 30. května 2015 13:50
                        0
                        Chápete, že samotné Rusko vyrábí velké parní turbíny jako malé plynové?
                        Jak malý je Mi-26?

                        nebo by to mělo být pancéřováno na tank samostatně?
                      4. Šipka 2027
                        Šipka 2027 31. května 2015 11:25
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Chápete, že samotné Rusko vyrábí velké parní turbíny jako malé plynové?

                        Jednotky stejné velikosti mohou být i konstrukčně odlišné.
                      5. Scraptor
                        Scraptor 31. května 2015 13:37
                        0
                        Ale nic moc, co se týče obráběcích strojů a zařízení. A materiály jsou stejné jako na malých.
                      6. Šipka 2027
                        Šipka 2027 1. června 2015 11:49
                        0
                        Obráběcí stroje s největší pravděpodobností ano, ale to je vše. Pro námořnictvo a letectví existují různé požadavky a různé normy na materiály a produkty povolené k použití a ne ve všem se shodují. A jak již bylo řečeno – různé designy výsledného produktu.
                      7. Scraptor
                        Scraptor 1. června 2015 15:50
                        0
                        "A jen" (stroje) je to nejdůležitější.
                        Pro letectví jsou požadavky pravděpodobně přísnější... Rozdíl pro loď/loď na hladině je zohledněn směrem dolů.
                      8. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2. června 2015 11:17
                        0
                        Citace ze Scraptora
                        Pro letectví jsou požadavky pravděpodobně přísnější

                        Není nutné. různé podmínky použití. Navíc to nic nemění na tom, že výsledný produkt bude konstrukčně odlišný.
                      9. Scraptor
                        Scraptor 2. června 2015 16:48
                        0
                        Nezbytně. Co je letectví by mělo létat.
                        S tím, že by se měly konstrukčně lišit, se asi počítá. tyran
                      10. Šipka 2027
                        Šipka 2027 3. června 2015 19:35
                        0
                        S tím se „počítá“ a pracuje se.
                      11. Scraptor
                        Scraptor 3. června 2015 20:11
                        0
                        Kdo by o tom pochyboval. Nebo...?
                      12. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4. června 2015 19:18
                        0
                        Slíbeno v 2017.
                      13. Scraptor
                        Scraptor 4. června 2015 19:25
                        0
                        Před... do roku 2017.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 29. května 2015 15:28
                  0
                  Citace ze Scraptora
                  Vyrobit jadernou na zakázku/projekt je mnohem obtížnější než plynovou turbínu.

                  Přesto Rusko svépomocí staví ponorky a LED s jadernými elektrárnami. A fregaty stojí bez motorů s plynovou turbínou.
                  Citace ze Scraptora
                  Výroba vrtulníků a leteckých motorů, stejně jako plynovodních a tepelných elektráren se nikdy nezastavila – je také obtížnější je vyrobit než lodní.

                  Ehm .. a jaké motory vrtulníků vyrábělo Rusko před rokem 2013?
                  Nebo neznáte Motor Sich? Mimochodem, stále jezdí motory vrtulníků do Ruska kruhovým objezdem.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 29. května 2015 15:55
                    0
                    No a jaký závěr z toho plyne, jako u kotlů na projektu 956 a mnoha dalších "podivných věcí"?

                    A nevíte, jaké to byly například na Ka-25 a Mi-8?
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 29. května 2015 17:05
                      0
                      Citace ze Scraptora
                      No a jaký závěr z toho plyne, jako u kotlů na projektu 956 a mnoha dalších "podivných věcí"?

                      A co mají sovětské kotle společného s ruským průmyslem? Asi vás překvapím, ale SSSR už není. Výroba KTU umřela. Výroba GTU zůstala na Ukrajině – a brzy zemře. Ruské federaci zbyly jen dieselové a jaderné elektrárny.
                      Citace ze Scraptora
                      A nevíte, jaké to byly například na Ka-25 a Mi-8?

                      Vím. Motory řady TV3-117 vyráběné společností ZPOM Motorostroitel. Nyní je to Motor Sich.
                      Poděkovat rodná strana a vládakterá dala výrobu motorů petrohradského vývoje Ukrajině. A zvláštní poděkování patří Borisi Nikolajevičovi, Vladimiru Vladimiroviči a Dmitriji Anatoljevičovi – za zdržení procesu rozšiřování výroby ruských VK-2500 až o 17 let.
                      Je dobře, že se včas vzpamatovali. Protože kdyby se rozhodnutí o elektrárně Klimov ještě trochu zdrželo, bylo by to jako s lodními motory s plynovou turbínou.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 29. května 2015 20:36
                        0
                        Nějaká systémová méněcennost zvolených řešení má nějakou souvislost... Je v JE turbína? Vrtulníky mají technologie a materiály.
                        Nejen "motor sich" tyran
    2. Saša Sar
      Saša Sar 29. května 2015 17:10
      +1
      Do prdele! Pravděpodobně jste viděli moře ze břehu, ale loď je na obrázku?! U nás za sovětského režimu se průměrná oprava na SRZ dělala 15 měsíců a PNR nebo NDR 3-4 měsíce stejně. "enko" bylo odepsáno kvůli rozvoji zdroje elektrárny. A elektrárna byla vyrobena v "Dillu". Je tělo dobré? Nástavba je z AMG, v roce 93 už na ní byla místa zkorodovaná solí. Víte, jak byla v roce 1994 sestavena "Kuzja" pro vojenskou službu? Z celé flotily nasbírali l/s. Na začátku 90. let se v námořnictvu vyskytoval vtip. Američané jsou blázni, uspořádali závody ve zbrojení, bylo potřeba, aby Sověti dali jednu letadlovou loď, to by bez války zničilo celou flotilu SSSR.
      1. Scraptor
        Scraptor 29. května 2015 20:26
        0
        Co dalšího vás napadne? Možná nikdo nechce jít? tyran
        Bylo to v roce 1994, 3 roky po SSSR. SSSR jich měl 4.
        Brazílie, Itálie, Španělsko a Thajsko zkrachovaly...
      2. PPD
        PPD 30. května 2015 10:22
        0
        Bohužel jsou zde problémy s dobou výstavby více než 100 let.Pro srovnání doba výstavby: Varyag-Krump, Amerika 2,5 roku. Bogatyr a Askold, Nemchura 3,8 a 4 roky, křižníky třídy Diana 7,5 roku staré. A nic se nezměnilo.
  23. Komentář byl odstraněn.
  24. Yury Rus
    Yury Rus 27. května 2015 21:57
    +3
    Pro toho, kdo dal mínus, vysvětluji. Rhinoceros je minulostí a lze jej používat pouze dočasně (v případě potřeby), dokud nebude postavena náhrada za Mistral (v případě potřeby). Ale obecně mohu tyto dva typy plavidel porovnat, už jen proto, že na plavidlech RO-RO pracuji řadu let. Jedná se o civilní loď, ale v případech „vojenského“ času se během několika dní proměnila ve velkou výsadkovou loď. Svého času si tyto lodě pronajímala armáda a přepravovala se na nich vojenská technika.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Scraptor
      Scraptor 28. května 2015 00:23
      0
      Tahle minulost je lepší. Protože méně. Nezabijí všechny najednou. A může být rychle vyložen přes příďovou rampu.
  25. Tektor
    Tektor 27. května 2015 23:08
    0
    Byla zde možnost upgradovat projekt 1144.2 na 1144.5: 20 vrtulníků – to je vážné!
    1. Scraptor
      Scraptor 28. května 2015 00:13
      0
      za co? Utopit všech 20 najednou? chlapík
      1. Tektor
        Tektor 29. května 2015 22:06
        0
        Ne: pokuste se utopit TARK... Jde jen o to, že je tu Ushakov, kterého chtějí odepsat kvůli problémům s radiací na pozadí. Pokud ale odříznete jeho oslnivou zadní třetinu a místo toho připojíte nový motorový prostor s hangárem vrtulníku a palubami, problém je vyřešen. A dostaneme plnohodnotný křižník vrtulníkové lodi.
  26. harrymoor
    harrymoor 27. května 2015 23:50
    0
    tři kusy postavené, projekt 70. let, ty myšlenky 50.-60. let, spadl jsi vůbec z toho dubu v desce? proudu, plný I.D.I.O.T může křičet v polovině minulého století, budovat svou flotilu na Ukrajině !!!
  27. Manul
    Manul 28. května 2015 00:45
    +1
    A až budeme mít rezervu, stane se z ní opravdu rezerva, tedy konzervace? Utěsnit prostory, namazat všechny mechanismy, zakrýt plachtou (p / e), postavit stráže na skladech / parkovištích a jmenovat osoby odpovědné za skladování?! co je těžké? Aby se vše nerozkradlo a neshnilo hned v prvních dnech stažení z čety. am
    1. Saša Sar
      Saša Sar 29. května 2015 17:15
      +1
      U nás to, co chrání, mám já!
  28. ava09
    ava09 28. května 2015 01:36
    0
    Citace z prům
    A o „Grenovi“ ani nechci mluvit – no, nelze srovnávat. Takže v příštích 10 letech můžete zapomenout na lodě protějšků Mistralu.


    Proč jsou všichni tak znepokojeni: "Gren, Mistral, analogy ..."? Před tímto zkorumpovaným obchodem s brouzdališti bylo ticho, ale tady je takový nával, jako bychom naléhavě potřebovali vylodit vojáky na Hokkaidó.)))
  29. sergei přihlášení
    sergei přihlášení 28. května 2015 02:31
    0
    Pokud, soudruzi, starší v hodnosti nic nenamítají, tak
    Pokusím se odlehčit náladu vtipem
  30. Alex TMAVÁ
    Alex TMAVÁ 28. května 2015 04:41
    +1
    Určitě rozumím, existuje mnoho fanoušků starých dobrých aut. Ale... buďte prosím zticha a pochopte, že to všechno je svinstvo a smetí! Nové je potřeba, nové!
    Jak tady řekl jeden soudruh: "T-34 je skvělé auto, proč se s nimi nevyzbrojit?"
    To je stejné, v tuto chvíli, ať už tam bylo něco jiného, ​​bylo to před mnoha a mnoha lety. A teď je to jen odpad, zbytečnost, absolutní nula.
    Tak ať si postaví obdoby mistrálů, protože křičeli, co mohli. A starožitnosti na jehlách, nic víc.
    1. Bajonet
      Bajonet 28. května 2015 06:20
      0
      Citace: AlexDARK
      Tak ať si postaví obdoby mistrálů, protože křičeli, co mohli.

      P ... ... (křičí) - nehýbejte pytli!
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 28. května 2015 09:14
        0
        No, tady často důvěřují své intuici. Viděl jsem příspěvek, kde podle vnitřního přesvědčení autora budeme mít letadlovou loď až do 20. roku) Aspoň ty práskneš a je to! Nevím, jestli se vylíhne z vajíčka nebo jak se narodí, ale evidentně to nepostaví v loděnici)
  31. Vašek Trubačov
    Vašek Trubačov 28. května 2015 09:28
    0
    Bez ohledu na to, jak moc se mluví o zbytečnosti Mistralů pro námořnictvo, stále existuje potřeba přistávacích vrtulníkových lodí, protože se chystají oživit starou rezervu.
    1. Scraptor
      Scraptor 28. května 2015 11:00
      0
      „Rhino“ je spíše přistávací dok a dokonce s příďovou rampou. Vrtulníky mohou přepravovat jakoukoli loď nebo plavidlo.
  32. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 28. května 2015 17:29
    0
    Garant na přímé lince řekl, že nebudeme požadovat žádné pokuty. Skvělé, i když jsme utratili peníze za výcvik posádky, vytvoření vybavení, lůžka pro mistral, 52k. Otoichno podporoval partnery. Pro mě je lepší kachna později na pár let, ale moje vlastní, a když si ji koupím kus po kuse na parsování šroubem.
  33. twincam
    twincam 28. května 2015 18:37
    0
    Citace: vladkavkaz
    Uvedení do provozu Vybudujte řadu GREN V čem je problém?

    tak jsi ještě tady? postarejte se o tento problém, pokud to pro vás není problém.
    1. Scraptor
      Scraptor 28. května 2015 18:40
      0
      Chystáte se řezat babičky jako zrno nebo pomáhat francouzským loděnicím? smavý
  34. xomaNN
    xomaNN 28. května 2015 20:41
    0
    Domnívám se, že téma se sovětskými „nosorožci“ bylo vhozeno k posílení pozice Rusů. strany při vyjednávání s Francouzi.Kdyby jen tato pozice byla am
    Moc se mi nelíbilo procházení HDP po přímce. linky, které nebudou od Francouzů nijak zvlášť vyžadovány. A je třeba přesně zdůraznit, že pokuty a penále byste se měli snažit brát v rámci plného programu. A opět rozhovory začaly již koncem června. Jak dlouho??? Peníze - na maximum!
    A nějaké velké DVVK ruské námořnictvo pravděpodobně nebude potřebovat tyran
  35. pod dohledem
    pod dohledem 28. května 2015 20:57
    0
    Nestojím o Mistrály, Nasorogy nebo Mamuty! Kdy dají brouzdaliště "babičku"? Jako vždy vyhodí naši kampaň, místo skutečných peněz podstrčí levné francouzské šperky v hodnotě 1 miliardy eur.
  36. realista
    realista 29. května 2015 10:09
    0
    pravděpodobně bychom měli začít tím, že určíme, jaké úkoly by naše námořnictvo mělo vyřešit, a pro tyto úkoly postavit buď jaderné ponorky nebo raketové křižníky nebo něco jiného, ​​vysvětlete mi, kde přistaneme obojživelným útokem? řekněte mi, co udělá velitelské stanoviště formace na mistralu, pokud nepřítel přijme opatření k zaseknutí (nebo jen my máme Su24 s "khibiny"), pravděpodobně budou signalizovat ratiéry a vlajkami, a dokonce i nemocniční loď a zásobovací lodě určitě třeba mít samostatný, pokud Čemu nerozumím - vysvětlete mi, co je špatně!
    1. Scraptor
      Scraptor 29. května 2015 13:06
      0
      Jde jen o to, že někdo opravdu chce spálit v helikoptérovém petroleji a pak hned utopit divizi mariňáků v tomto UDC / vojenském transportu, a to i se svými raněnými.

      https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
      https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.


      Podivným způsobem jsi definoval lodě před cíli...
      Není absolutně kam vylodit jednotky? Z toho, co je bližší - Taimyr Sachalin Kachatka Kuriles Aljaška.

      Je nutné vybudovat KFOR/MDK, i BDK je z hlediska možných ztrát nadbytečné.
      Raketové křižníky neposkytují obojživelné schopnosti. Jaderné ponorky nenesou střelné zbraně letectví, naopak jsou jeho notoricky známou a téměř bezbrannou obětí.
      Ponorka je stejná vzducholoď, jen když druhý případ porážky nebo nehody jemně přistane na vodě, pak ten první prudce spadne do hloubky, kde ji rozdrtí.
  37. Eustace
    Eustace 29. května 2015 16:35
    0
    Informace o Mistralech: http://ria.ru/infografika/20150515/1064627608.html
  38. LeeDer
    LeeDer 29. května 2015 18:47
    0
    Francie klade Rusku na Mistral nepřijatelné podmínky

    Francie na jednání o „mistrálech“ nastavila pro Rusko naprosto nepřijatelné podmínky, řekl v pátek agentuře RIA Novosti zdroj z oblasti vojensko-technické spolupráce.
    Den předtím přijela do Moskvy delegace francouzských odborníků na jednání o Mistralech.
    "Ve skutečnosti jednání ani nezačala, protože Francouzi pro nás nastavili absolutně nepřijatelné podmínky," uvedl zdroj.
    O jaké podmínky se jednalo, neupřesnil, podotkl pouze, že šlo mimo jiné o „zrušení bankovních účtů“.
    RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20150529/1067153807.html#ixzz3bXjKic3g

    Úplně ztratily vůni...
    Nebo si myslí, že se na všem shodneme?
  39. Válečník Hamilton
    Válečník Hamilton 29. května 2015 20:47
    0
    Legrační hod! Hned bych napsal: "Francie hodila Rusko na peníze." "Rusko není schopno vrátit peníze a čeká na své zatěžující řízení u mezinárodních soudů." Rusko není schopno vytvořit lodě této třídy a v příštích deseti letech nebude vládnout mořím. Kéž jí Bůh dá, aby provedla stavbu lodí, ponorek a jaderných ponorek na ochranu jejích vod a bojové povinnosti, aby nahradila haraburdí. Článek je obyčejné žvatlání situace. Proč táhli staré, otrhané galoše? Kdy BDKashki nahradily letadlové lodě? Stratégové se musí rozhodnout, Rusko je námořní velmoc, potřebuje tato země lodě, které dokážou nepřítele udělat noční můru šest set mil od pobřeží (což dělají letadlové lodě a křižníky s letadly), potřebuje přistání podporu vrtulníků A obecně, co chce Rusko na oceánu a moři? Jaká je její námořní doktrína?
    Samozřejmě to není příklad, ale po přistání v Normandii nelze naše partnery Mirikan zahnat na břeh chcajícím hadrem, ale
    z moře velmi efektivně ovládají pevninu. Viděl jsem je na moři i na souši. Jsou to dobří námořníci a vynikající specialisté, i když lidé s prohnilostí a naši námořníci nejsou vhodní pro podrážky ve vytrvalosti. Naši, pokud vstoupí odvahu, roztrhají kohokoli.....
    Stručně řečeno, co je to s kovem? Kde jsou peníze, Zine?
    1. Scraptor
      Scraptor 29. května 2015 21:05
      0
      Rusko v nepřítomnosti obsluhy může jednoduše zatknout francouzský majetek.
      Rusko lodě této třídy nepotřebuje – helikoptéry je lepší rozptýlit mezi menší lodě. Přistání také. Aljaška je blíže než 600 mil a KFOR/MDS způsobilé k plavbě dosáhnou kamkoli.
  40. Válečník Hamilton
    Válečník Hamilton 29. května 2015 22:09
    0
    1. Jaká je rychlost KFOR / MDK se zabezpečením z tankerů, doprovodných lodí a ponorek? Jedná se o rychlost tankerů, tzn. V nejlepším případě 16 uzlů, dále ne.
    2. Skupina lodí na letadlových lodích (admirál Gorškov a kolegové) je schopna cestovat 600 mil za den a ovládat 200 tisíc metrů čtverečních. km oceánského prostoru a za pomoci letectví napadnout pevninu do hloubky 1300-1800 kilometrů.
    3. Pentagon, Washington a žena s pochodní v okrese Columbia a New Yorku, ne na Aljašce.
    Letadlové lodě jsou politikou, která je dnes účinná, ale jestli je za to milujeme nebo ne, je jiný příběh.
    1. Scraptor
      Scraptor 29. května 2015 22:33
      0
      Je to opravdu méně než mistrál? lol nebo chcete plout stejnou rychlostí nebo o 2 uzly rychleji, jen abyste se bavili pálením v UDC najednou?
      dále nepokračujte - ekranoplán letí k ženě se zapalovačem, pokud něco, a TAVKR bez přistání bez vzduchového křídla bude položen ještě rychleji než Bismarck a s ještě více oběťmi ... nebo navrhujete přelet Atlantiku místo Dežněvského průlivu jen proto, že je tam nakreslena datová čára? smavý
  41. Komentář byl odstraněn.
  42. Válečník Hamilton
    Válečník Hamilton 29. května 2015 23:11
    0
    Napsal jsem toto: „Stratégové se musí rozhodnout, Rusko je námořní velmoc, potřebuje země lodě, které dokážou udělat noční můru nepříteli Šest mil od pobřeží (což dělají letadlové lodě a křižníky s letadly), výsadková skupina potřebuje vrtulník podpora A obecně, co chce Rusko na moři-okiyane? Jakou má námořní doktrínu?"
    Ekonomickým, politickým a vojenským centrem SPS zjevně není Aljaška a já jsem nenapsal, že Mistrals-Dezhnev-Aljaška-saryn-nakichku cítit Znovu opakuji, že před nákupem čehokoli je třeba se rozhodnout: "Co chceme?" chlapík Jsme chytří, jsme chytří, ale budete se na sebe dívat zvenčí - wassat wassat wassat
    Dobře, máme hlubokou noc hi Promluvme si zítra!
    1. Scraptor
      Scraptor 29. května 2015 23:16
      0
      Stratégové jsou obvykle určováni na základě počtu let zbývajících do důchodu a jak říká politický úředník.
      Je nutné zasáhnout epicentrum? Pěstování tam je lepší a jednodušší.
  43. Válečník Hamilton
    Válečník Hamilton 29. května 2015 23:31
    0
    Musíte přistát tam, kde bude více přeživších, a musíte se dostat tam, kde budou více odpočívat!
    Právě pro toto tajemství Malchiš zemřel – Kibalchiš lol smavý
    1. Scraptor
      Scraptor 29. května 2015 23:38
      0
      Sun Tzu? ...Stalo se to! pláč
  44. jo-moje
    jo-moje 30. května 2015 10:14
    +1
    Správně. Je to vždy jednodušší a spolehlivější! Čokoláda "Alenka" byla vždy chutnější a "spolehlivější" než všelijaké snickery, bounty a podobné šmejdy.
  45. statečný71
    statečný71 30. května 2015 16:03
    0
    Vzpamatujte se!!! Není třeba dalších nadějí... přátelé
    Osobně se omlouvám, pracoval jsem v závěsu, když vzali "Nikolai Rogov" (třetí z rodiny) na hřebíky. Sloužil na tom můj tchán. Neustále se topí na molu, když někdo bezdomovcům nebo brancům sundal do šrotu přívěsné kování. Uložili jsme Nikolaeva na ruský ostrov, aby se vysával. Musí být, je ještě někde? Myslel jsem všechno. Ale je to rok 95-96 Vladivostok.Tehdy už byly šrot. A co je teď? Můžeš si představit?
    UTOPIE!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nepochybujte. Je snazší postavit nové.
    1. Scraptor
      Scraptor 30. května 2015 16:05
      0
      Citace z Valiant71
      neustále se topí na molu, když někdo bezdomovcům nebo brancům sundal do šrotu přívěsné kování.

      Obecně, při vzpomínce na „Arménii“ (parník), lidé velmi neradi nakládali byť jen do BDK.
  46. lonovila
    lonovila 31. května 2015 17:56
    -1
    -O "Mistrálech" jsem již psal v jiném "tématu" ... -A budu se opakovat ...
    -Samozřejmě i Rusko potřebuje Mistrály... -A nejen proto, že jsou vybaveny nejmodernější elektronikou a dalším nejmodernějším vybavením... -Dokážou vyřešit i nejtěžší vojenský funkční úkol pro Rusko ... - jsou skvělé pro Rusko během války s Čínou ...
    - A skutečnost, že tato válka proběhne ... nebo se může odehrát velmi brzy ... - pro mnoho střízlivě uvažujících lidí v Rusku není zvláštní tajemství ... - A nepovažujte mě za blázna ...
    - Dobře ... - vynechme tento aspekt ... - Poté, co Rusko použije jaderné zbraně ve válce s Čínou (a tomu se v takové válce prostě nelze vyhnout), bude Rusko potřebovat tyto Mistrály (všechny čtyři lodě) ... pro vylodění v jižní Číně a pro další vojenské operace...
    -A i když se válka s Čínou v blízké budoucnosti neuskuteční .., pak stejně budou tyto čtyři "mistrály" v tichomořské flotile vždy sloužit Rusku jako další "kouzelná hůlka" proti Číňanům ... -A pro Číňany budou vždy jako kost v krku... -A vždy poslouží jako skutečný "odstrašující prostředek" pro Čínu, která se rozdivočila až na hranici možností a mocně a hlavně...
    -Nebudu dál předpovídat ... -Ale Mistrálové za to stojí ... -V každém případě by mohli být Rusku proti Číně (a proti Japonsku a dalším "křížencům" Američanů) jen užiteční... -Škoda, že Rusko tyto lodě nedostane... -S jejich pomocí bychom mohli velmi vážně posílit naše pozice na Dálném východě...