Vojenská revize

V historii války očima Američana není pro SSSR téměř žádné místo

33
V historii války očima Američana není pro SSSR téměř žádné místoDějiny vítězové píší, ale někteří to dělají lépe než jiní. Průzkumy veřejného mínění ukazují, že s každou novou generací na Západě je stále méně těch, kteří považují příspěvek SSSR k vítězství nad Hitlerem za rozhodující. Kořeny toho jsou v globální kultuře pocházející z USA, kde se Rusko snaží nevnímat. Nicméně na obecném pozadí má Rusko stále štěstí.

Školní vzdělávací program téměř v každém státě je primárně zaměřen na studium národních dějin, což je logické. V tomto světle výsledky senzačního průzkumu ICM Research, podle kterého obyvatelé Francie a Německa - 61 %, respektive 52 %, uznali činy americké armády za nejdůležitější pro osvobození kontinentu. nevypadat tak depresivně. Jestliže se Francouzi od dětství cpali o statečném generálovi De Gaulleovi, zlém maršálovi Pétainovi a vylodění spojenců v Normandii, pak je zvláštní čekat od nich odpověď, že Evropu osvobodila Rudá armáda. Rudá armáda Francii neosvobodila a většina Německa skončila v okupační zóně spojenců.

Učit ve škole

Sami Američané jsou neméně fanaticky zaměřeni sami na sebe a berou do oběhu mladého občana USA z dětství. Školní osnovy se mohou značně lišit podle státu a instituce – konkrétní učebnici z dlouhého seznamu desítek titulů obvykle vybírá rada, která zahrnuje učitele a rodiče. Ale co se druhé světové války týče, je to volba mezi Pepsi a Coca-Colou.

Obecně je účast ve druhé světové válce pro Ameriku extrémně krátká doba čtyř let ze čtyř set, které uplynuly od založení Plymouthu (Massachusetts) a Jamestownu (Virginie). A podle toho je tomuto období věnován čas, přičemž je jasné, že na Havaji je téma rozebráno podrobněji než ve Wyomingu. Vezměte si například učebnici pro 4.–6. třídu (9–11 let) Vše, co potřebujete vědět o americké historii od Anne Zemanové a Kate Kellyové. Kniha o 140 stranách pokrývá období od osídlení Indiánů v Americe až po současnost. Hodně ilustrací, map, informací dává hlavně infografika, velmi jednoduchý jazyk. Druhá světová válka je v tomto výcvikovém manuálu uvedena na devíti stranách.

Z toho dvě stránky zabírá sekce „klíčové osoby“, která uvádí deset lidí: čtyři Američané, dva Britové, Němec (tedy přesněji Rakušan), Ital, Japonec a jeden občan Sovětský svaz – čest reprezentovat SSSR samozřejmě připadla Josephu Vissarionovičovi. Nejvyšší velitel dostal následující popis: „Ruský revolucionář, který bojoval proti caru Mikuláši II. a stal se diktátorem Sovětského svazu. Vybral si jméno Stalin, což v ruštině znamená „ocel“. Bezohledný muž, který se nejprve pokusil uzavřít dohodu s Hitlerem a poté se přidal ke spojencům, když Hitler zaútočil na Sovětský svaz.“

SSSR je přitom zastoupen ve dvou deskách najednou: označeno „před rokem 1941“ mezi zeměmi Osy spolu s Japonskem, Itálií a Německem a mezi spojenci označeno „po roce 1941“.

Co přesně bylo podstatou dohody mezi Stalinem a Hitlerem, se desetileté děti rozhodly nezatloukat hlavou. Ve stručné chronologii událostí, která zabírá většinu sekce, prostě nebylo místo pro položku jako „invaze sovětských vojsk do Polska“. Ale z nějakého důvodu je naznačeno, že 30. listopadu 1939 Unie zaútočila na Finsko. Autoři se zároveň rozhodli zahájit odpočítávání nikoli od 1. září, ale od 15. března: "Hitler obsadil Československo a učinil jej součástí Německa." Zde by mnozí kritici Západu v Rusku pravděpodobně souhlasili s Američany.

Celkem je v chronologii uvedeno asi 120 dat, z nichž jen desítka je věnována východní frontě. Hitler zaútočil, pak dobyl Kyjev, dosáhl Moskvy, Němci se vzdali u Stalingradu („Zlomový bod války pro spojence,“ autoři upřímně přiznávají), sovětská vojska vstoupila do Polska, obklíčila Berlín, obsadila Berlín. Hurá! Jsme vyhráli! Následují další čtyři data: dobytí Okinawy, Hirošimy, Nagasaki, Japonsko se vzdalo.

Není tam ani slovo o tom, jak „dvě země Osy“ – Japonsko a SSSR – bojovaly u Chalchin Golu v roce 1939, ani o blokádě Leningradu, ani o účasti SSSR ve válce proti Japonsku v roce 1945. Ale pokud jde o Pacifické divadlo operací a účast USA na osvobozování Evropy, je naznačena téměř každá bitva o jakoukoli takticky významnou stodolu. A to je docela dobrá učebnice, jsou i takové, kde východní fronta nenašla místo vůbec.

Je jasné, že toto je první pohled na válku pro děti od 10 let. Dále se jim o tom bude říkat na střední i vysoké škole. Množství informací závisí na konkrétním učebním plánu, ale podíl bude přibližně stejný: 55 % – o účasti Spojených států, 30 % – Anglie a Francie, 10 % – Sovětský svaz, 5 % – Čína (která bojoval s Japonskem podle jedné chronologie s rokem 1931, podle druhé - od roku 1937 a z hlediska celkových lidských ztrát je na druhém místě po SSSR).

Podobný podíl můžeme pozorovat u jakéhokoli jiného produktu pocházejícího z USA: knih, komiksů, filmů, tisku a tak dále. Děti vyrostly a začaly natáčet filmy a učit další generaci mladých Američanů. Aby věděli, že Captain America osobně porazil Hitlera.

Rusko neexistuje


Ne, nikdo nám neukradne vítězství v pravém slova smyslu. Jen stěží lze najít učebnici nebo film, který by říkal, že Berlín dobyli Američané (pokud se zjevně nejedná o fantastické dílo s patřičnou anotací nebo o film od postmodernisty Tarantina). Prostě Američany zajímá především jejich historie a východní fronta je nezajímá o nic víc než nás Rommelova africká dobrodružství. Operace Arden se mediálně rovná té berlínské, vylodění v Normandii se rovná Stalingradu, ale v Mandžusku v roce 1945 Rusy vůbec nikdo neviděl.
"Protože tu nejsou žádní Rusové," řekl jednonohý váhavě. - Jsou pro sebe. A nikde jinde nejsou. A nikdo je nepotřebuje. Od té doby, co náš suverén Ivan Hrozný nazval anglickou královnu vulgární ženou, byli Rusové zcela ignorováni a zapomenuti.“

Nejde o přepisování historie, ale o její škálování. Jsme téměř mimo záběr. Čína a Korea mají v tomto ohledu ještě méně štěstí.

Vítězství nikdo neukradl, protože není komu krást. My neexistujeme. Byl takový diktátor Stalin, který se během druhé světové války dočasně ukázal jako „náš zkurvysyn“. Kdyby se později Unie nerozhoupala ve světové nadvládě (ale statečná Amerika to včas zastavila!), pak by to nemělo cenu vůbec zmiňovat. Nezmiňují Kim Ir Sena, který se nejen stal zakladatelem dynastie Kimů, ale také velmi úspěšně kazil krev Japonců při jejich okupaci Korejského poloostrova. A do toho vítězství, které je jedno za všechny, vložil i svůj velmi významný podíl.

Pokud jde o notoricky známé „spojenectví Stalina a Hitlera v první fázi války“, v této otázce jsou Američané ve skutečnosti až nechutně důslední. The New York Times spustily v září loňského roku zajímavý projekt: každý den jsou na webu zveřejňovány texty International Herald Tribune za období od roku 1939 do roku 1945, den po dni (IHT je od roku 1967 ve vlastnictví NYT a The Times obecně jsou skvěle zpracované, na jejich stránkách najdete téměř všechny jejich texty z roku 1851). Jak je snadné spočítat, dostali jsme se již do května 1940. Celkem bylo pod značkou WWII zveřejněno více než sto článků. Nyní si každý může vychutnat řadu textů o Zimní válce a Khalkhin Gol a později zřejmě i o americkém pohledu na Velkou vlasteneckou válku.

Když přejdete zpět do roku 1939, najdete následující: Američané tehdy řekli, že to byla „sovětská okupace Polska“, „rozdělení“ a „invaze“, a nyní to opakují. V této otázce neexistují dvojí metr (mimochodem na rozdíl od pozice Británie a Francie). No, jak navrhujete argumentovat s postojem, který dominuje masovému americkému povědomí po 75 let?
V globalizovaném světě existuje jen jedno místo pro jeden národ a v tuto chvíli to vůbec není Rus. A zatímco film "Fury" inkasuje v pokladnách 210 milionů dolarů, "The Imitation Game" - 220 milionů a další "skvělý film o velké válce" - 8 milionů, americký pohled na válku bude asi 25 krát populárnější než pohled Nikity Sergejeviče Michalkova. A vůbec nejde o rozpočty, ale o propagaci a kvalitu produktů: rozpočet The Imitation Game je třikrát menší než u třetího dílu Burnt by the Sun.

V tomto smyslu by stálo za to vzít si příklad z Američanů: skenování archivních čísel Izvestija, natáčení vysoce výdělečných filmů (místo kontroverzního sebevyjádření za peníze ministerstva kultury), vydávání dobrých krásných učebnic, kde jsou nezbytné minimální informace pro malé dítě zabaleny ve vhodné formě. Včetně občanské války ve Španělsku a pomoci Číně od roku 1937. Pro potomstvo by to byl další a velmi jasný důkaz, že Stalin a Hitler nebyli žádnými spojenci.

Současná generace ví o válce z vyprávění prarodičů. Ze zahraničních filmů o ní budou vědět následující. V nejhorším případě poznají, jak Američané porazili Hitlera vyloděním v Normandii. V nejlepším případě jde o to, že válka trvala od roku 1937 do roku 1945 a soudruh Mao ji osobně vyhrál s možnou podporou Sovětského svazu.
Autor:
Původní zdroj:
http://www.vz.ru/world/2015/5/8/744016.html
33 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. i80186
    i80186 13. května 2015 18:54
    +8
    Zdá se, že poměrně brzy v historii dostanou státy místo banánových republik. A o tom to všechno je.
    1. andrey
      andrey 13. května 2015 19:11
      +16
      V historii války očima Američana není pro SSSR téměř žádné místo
      a v mých očích pro Ameriku není na světě místo...
    2. Pozorovatel2014
      Pozorovatel2014 13. května 2015 19:19
      +7
      "V historii války očima Američana není téměř žádné místo pro SSSR" A kde je Amerika? Nebo co?!
    3. echomenkov
      echomenkov 13. května 2015 19:39
      +10
      Ach, to nebude brzy... Sušenky ještě nedošly - dorazily do Kazachstánu - američtí diplomaté se stále snaží vymazat z historie fakt existence SSSR a jeho podílu na vítězství nad nacistickým Německem

      "Příspěvek Kazachstánu k vítězství ve druhé světové válce je skutečně obrovský," řekl americký velvyslanec v Kazachstánu George Krol během návštěvy výstavy fotografií One Victory, která se v těchto dnech koná v Alma-Atě, píše agentura Kazinform.

      Vedoucí americké diplomatické mise uvedl, že tato akce, pořádaná z iniciativy Generálního konzulátu Spojených států amerických v Kazašské republice, „vypráví o partnerství, které vedlo ke společnému vítězství“, a zaměřila se na skutečnost že „Spojené státy jsou hrdé na to, že spolupracují s Kazachstánem jako partnerem a spojencem, jak tehdy, tak i nyní.

      Všimněte si, že dříve podobná situace nastala v Kyrgyzstánu, kdy a. o. Americký velvyslanec Richard Miles ve své gratulační řeči u příležitosti Dne vítězství řekl, že „v nejrozhodnější chvíli se generace amerických a kyrgyzských vojáků spojila se spojenci a ukázala nejlepší vlastnosti našich národů a celého lidstva“. Americký diplomat přitom nikdy nezmínil Sovětský svaz a frázi „sovětská vojska“, čímž „zapomněl“ na podíl ostatních národů žijících na území SSSR k vítězství nad nacismem.
      1. Altona
        Altona 13. května 2015 20:01
        +5
        Citace: ehomenkov
        "v nejrozhodnější chvíli se generace amerických a kyrgyzských vojáků spojila se spojenci a ukázala nejlepší vlastnosti našich národů a celého lidstva."

        ------------------------
        Všichni slavní spisovatelé sci-fi nervózně kouří na okraj...
      2. Komentář byl odstraněn.
      3. Natalia
        Natalia 13. května 2015 20:46
        +4
        Citace: ehomenkov
        "Příspěvek Kazachstánu k vítězství ve druhé světové válce je skutečně obrovský," řekl americký velvyslanec v Kazachstánu George Krol během návštěvy výstavy fotografií One Victory, která se v těchto dnech koná v Alma-Atě, píše agentura Kazinform.

        To je jen pokrytectví - bylo nutné oslovit kazašského úředníka a říct:
        - Můj drahý!, jsi pokrytec. Obrovský není příspěvek Kazachstánu k VÍTĚZSTVÍ, ale SSSR a národy všech republik, které byly jeho součástí.
        A je nutné, pro nás všechny, pro všechny národy - přívržence kanonického (pravdivého) pohledu na druhou světovou válku, pravidelně vytahovat takovéto oficiální představitele ministerstva zahraničí.

        A tak se to stává.
        Velvyslanec přijel z USA do země, řekněme CIS, a řekl:
        - No, jste tak cool, váš příspěvek je prostě OBROVSKÝ, vážíme si vás, jste lepší než Rusové. Rusové nejsou normální, ale vy jste civilizovanější země, není divu, že s takovými spojenci, jako jste vy, jsme válku vyhráli.

        No, po takových chválách místní elita (zpravidla) svěsila uši, říkáte, že sami Američané říkali, že jsme skoro bohové. A je to a začne se tiše pomalu valit k idiotským rozhodnutím.
        Ale musíme si pamatovat, že jste považováni za hrdiny, dokud za NĚ NEdokončíte úkol, který vám stanovili, a roli, kterou vám přidělí. Po dosažení tohoto cíle - přestanete být považováni za zemi - která K VÍTĚZSTVÍ VELMI přispěla - kde podle jejich názoru Rusko nemá místo. Pokrytectví je pokrytectví. Toto je třeba ZAPAMATOVAT.

        Ochrana historických hodnot je tedy kolektivní hrou. Nenechte žádné pány (dámy) z ministerstva zahraničí psát do uší, tahat je nahoru - a veřejně, pak jsme schopni uchovat naši historii.
    4. GRAMARI111
      GRAMARI111 13. května 2015 20:20
      +3
      Američané točí filmy o druhé světové válce a Sovětském svazu. Rusko také potřebuje točit filmy o válkách organizovaných Yankeey
    5. Civilní
      Civilní 13. května 2015 20:22
      +1
      Jaký je mezi námi rozdíl? Medvěd není pro kohouta přítelem.
    6. Ivan_ich
      Ivan_ich 13. května 2015 20:28
      +6
      Dáváte film o počinu roty poručíka Kolobanova !!! A ať si Američané utří svůj "vztek"...
    7. Sharapov
      Sharapov 13. května 2015 22:02
      +4
      Obama zde na slavnostní promoci vojenské akademie kdysi hovořil o „exkluzivitě amerického národa“ a následném právu Spojených států tvořit dějiny jiných států. Pts. poplachový hovor. Silně na Hitlera a jeho projev vypadá. TOHLE JE TEN PROBLÉM.....
  2. Stíny
    Stíny 13. května 2015 18:54
    +4
    Musíte znát historii, a kdo nezná, je hlupák.
  3. simple_rgb
    simple_rgb 13. května 2015 18:54
    +3
    Autor "+"! voják
    Musíme vědět, jak se k nám chovají, a vyvodit z toho patřičné závěry.
  4. poslal-onere
    poslal-onere 13. května 2015 18:54
    +5
    Bohužel, historické knihy a my jsme stokrát přepisováni,
    Je nutné, jako předtím, shromáždit skupinu historiků a pokusit se napsat jednu, ale dobrou (pokud se navzájem nezabijí, všechno půjde)
    A můj názor: znalost historie a úcta k předkům začíná u rodiny!
    Pokud existuje taková tradice, jako je průvod „nesmrtelného pluku“ v každém městě a vesnici 9. května, pak vědomí, kdo je VÍTĚZ, neumře.
    1. valerysvy
      valerysvy 13. května 2015 19:28
      -1
      Zemřela Země vítěze ... a sovětský lid také .... To už bychom teď nemohli zopakovat .... V zemi se krade, obchoduje, hlídá, málo lidí pracuje ....
      1. Altona
        Altona 13. května 2015 20:06
        +4
        Citace: valerysvy
        Zemřela Země vítěze ... a sovětský lid také .... To už bychom teď nemohli zopakovat .... V zemi se krade, obchoduje, hlídá, málo lidí pracuje ....

        ----------------------------
        Vzdělávací programy vysílají History a Discovery Channel a mluví o válce pouze o El Alameinu, bitvě o Británii, Okinawě a Guadalcanalu ...
        Pravda, nemluví se o statečném ústupu z Dunkerque a o tom, jak 300 Japonců vozí asi 10000 XNUMX udatných Australanů a Novozélanďanů po souostrovích... Někde v Rusku Paulus prohraje Stalingrad, ale pak spojenci dorazí Aloizych a spol. Berlín s "rychlým zvedákem" ...
      2. Alexey1
        Alexey1 13. května 2015 21:21
        +3
        Ne mrtvý oklamat lidé zůstali a vše závisí na nás.
        (V zemi se krade, obchoduje, hlídá, málo lidí pracuje....)
        Nesuďte sami sebe.
  5. GSh-18
    GSh-18 13. května 2015 18:59
    +6
    Bezohledný muž (Stalin), který se nejprve pokusil uzavřít dohodu s Hitlerem a poté se přidal ke spojencům, když Hitler zaútočil na Sovětský svaz.

    Bez komentáře! Okouzlující drzost!
  6. vsoltan
    vsoltan 13. května 2015 19:02
    +9
    Vítězství nikdo neukradl, protože není komu krást. My neexistujeme. Byl takový diktátor Stalin, který se dočasně během druhé světové války ukázal jako „náš zkurvysyn“
    V této otázce souhlasím s autorem / dávají jim fuk na všechno a na všechno. ..hamburger by nezdražil. ... nevidí nás, neslyší nás, nikdy nás nepochopí. .. prostě svou primitivní živočišnou existencí. ...jaká spiritualita? Setkání na Eba? Nehoda, nic víc. ..jsme rozdílní. ... tak odlišné, že stačí uvést jejich mimozemskou, zcela mimozemskou ideologii do myslí mladších generací. ...a ať se o to postará vláda DAM. ...jsou to cizí lidé! Není o čem diskutovat.
  7. poslal-onere
    poslal-onere 13. května 2015 19:04
    +6
    Proč by mě mělo zajímat, co si americké děti myslí o vítězích druhé světové války? Proč by americké děti měly vědět, že Rusové vyhráli nějakou válku? A mnohem víc proč na téma vnucování svého chápání událostí lidem v jiných státech. Vytvořili si svůj vlastní svět a mohou řídit, co uznají za vhodné do dětských hlav. Zamysleme se nad tím, že v našich školách se dítě učí, že jeho země vždy musela bojovat proti vetřelcům a tento boj vždy vyhrála. Ti samí Američané, Britové, Francouzi a naši věční nepřátelé tváří v tvář Německu a Polsku, nemůžete je všechny spočítat. Zamysleme se nad tím, že placení „lidskoprávní aktivisté“ neučí na ruských školách, neříkají ruským dětem všechny ty nesmysly, které ho učili na kurzech pro pokročilé ve Spojených státech. Teprve když se ruské dítě naučí naši a jejich historii, aniž by lhalo, bude mít co vyprávět při setkání se svými vrstevníky. A abyste se nehrabali v nose, přečtěte si ruské průzkumy a budete se stydět, že o Američanech víte všechno a uniká vám naše realita. A o tom, že druhou světovou válku vyhráli Američané – naprostá pravda. Rozpoutali to v roce 1931 v Asii, vyprovokovali japonský útok na Čínu, vychovali Hitlera a postavili ho proti SSSR. Pak dlouho balancovali mezi SSSR a Německem, pomáhali oběma stranám, až to SSSR dokončil. SSSR vstoupil do druhé světové války, kdy již byli všichni nepřátelé USA poraženi a porážka Kwantungské armády nic neřešila. Spojené státy tedy rozpoutaly druhou světovou válku a získaly vše, co chtěly, až na jednu věc – SSSR zůstal existovat. A tato existence byla zajištěna naším vítězstvím ve vlastenecké válce. Toto je naše vítězství a proč by na něj americké děti měly být hrdé. Dost na tom, že jsme na to hrdí.
    1. valerysvy
      valerysvy 13. května 2015 19:26
      -4
      Shine .... a čím se řídíš tím, že sem píšeš hromadu Příšerných nesmyslů?
      S námi? vize? Jak? Mluvte buď pravdu o všem a také o sobě, nebo nic ... Rozhodně nemusíte ohradit nesmysly .... to není vlastenectví, ale pohádky prosebných ...
    2. Altona
      Altona 13. května 2015 20:09
      +3
      Citace z sent-onere
      Teprve když se ruské dítě naučí naši a jejich historii, aniž by lhalo, bude mít co vyprávět při setkání se svými vrstevníky.

      ------------------------------
      Pak si nebudou mít o čem povídat ... Naše děti se na sebe budou dívat na radarových monitorech nebo v zaměřovačích ...
  8. valerysvy
    valerysvy 13. května 2015 19:24
    -3
    V podstatě ten titul - v historii války v SSSR (a my teď máme) vlastně žádní Američané nejsou... A proč?
    Pro zajímavost uveďte částku toho, co nám bylo převedeno v rámci Lend-Lease ... Řekněte mi, kolik jídla bylo doručeno ....
    Začněme u sebe - pro začátek si povíme o tom, kdy, kde a v jakém dějišti operací Američané bojovali, a pak po nich budeme něco požadovat...
    1. sabakina
      sabakina 13. května 2015 20:14
      +7
      Citace: valerysvy
      V podstatě ten titul - v historii války v SSSR (a my teď máme) vlastně žádní Američané nejsou... A proč?
      Pro zajímavost uveďte částku toho, co nám bylo převedeno v rámci Lend-Lease ... Řekněte mi, kolik jídla bylo doručeno ....
      Začněme u sebe - pro začátek si povíme o tom, kdy, kde a v jakém dějišti operací Američané bojovali, a pak po nich budeme něco požadovat...

      Umíte spočítat počet kol nebo umíte střílet z plechovky s kostrou?
  9. renics
    renics 13. května 2015 19:35
    -3
    Antoshinovi není jasné, proč všechny ty vaše sténání?
  10. nebojující
    nebojující 13. května 2015 19:38
    +4
    Citace: Stíny
    Musíte znát historii, a kdo nezná, je hlupák.

    Dříve (to jsem našel na základní škole) byl na první stránce základky mladý Uljanov-Lenin a jeho výrok: "Studuj, studuj, studuj."

    Nyní, ve světě, kde je vše zjednodušeno na morous černobílé, kde není místo pro logické spoje a sekvence, ve světě iPhonů a tabletů, kdy můžete líně pohybovat prstem a „všechno najít na internetu“, Navrhuji vyjmout váš slogan jako epigraf k moderním učebnicím dějepisu. A na obálce vyobrazovat masu špinavých, hladových a tupých poloopic, podlidí, nad nimiž stojí pozlacený trůn, kde impozantně sedí božstvo konzumu a pobízí tento dav. Trocha symboliky a tvůj epigraf. hi
  11. Revolver
    Revolver 13. května 2015 19:41
    0
    Američané obecně považují tichomořské divadlo za hlavní divadlo druhé světové války. Je jasné proč – od roku 1941 do září 1945 bojovali v Tichém oceánu, v Normandii se vylodili až v létě 1944 a v květnu (a vlastně i dubnu) 1945 bylo po všem. A převážnou část ztrát (alespoň materiálních, není čas hledat čísla o ztrátách na pracovní síle) utrpěla také v Pacifiku.
    A v Evropě? Jako, pět let tam šoupali a pak přišli naši tvrďáci a za necelý rok dali věci do pořádku. Stejně jako v první světové válce.
    Takže evropské divadlo studují mnohem méně, a dokonce jednostranně, přičemž za hlavní frontu považují spíše západní než východní (opět je jasné proč).
    Ale abych byl upřímný, v Rusku si také trochu a náhodně pamatují bitvy v Pacifiku a je také jasné proč.
    A bohužel taková prezentace historie nepřispívá k vzájemnému porozumění. Na obou stranách. požádat
    1. sabakina
      sabakina 13. května 2015 20:19
      +5
      Citace: Nagant
      Američané obecně považují tichomořské divadlo za hlavní divadlo druhé světové války. Je jasné proč – od roku 1941 do září 1945 bojovali v Tichém oceánu, v Normandii se vylodili až v létě 1944 a v květnu (a vlastně i dubnu) 1945 bylo po všem. A převážnou část ztrát (alespoň materiálních, není čas hledat čísla o ztrátách na pracovní síle) utrpěla také v Pacifiku.
      A v Evropě? Jako, pět let tam šoupali a pak přišli naši tvrďáci a za necelý rok dali věci do pořádku. Stejně jako v první světové válce.
      Takže evropské divadlo studují mnohem méně, a dokonce jednostranně, přičemž za hlavní frontu považují spíše západní než východní (opět je jasné proč).
      Ale abych byl upřímný, v Rusku si také trochu a náhodně pamatují bitvy v Pacifiku a je také jasné proč.
      A bohužel taková prezentace historie nepřispívá k vzájemnému porozumění. Na obou stranách. požádat

      Milý Nagane, pokud tam opravdu žijete, zkuste je donutit, aby se podívali alespoň na dva filmy „Obyčejný fašismus“ a „Neznámá válka“ ...
    2. Altona
      Altona 13. května 2015 21:59
      +1
      Citace: Nagant
      Ale abych byl upřímný, v Rusku si také trochu a náhodně pamatují bitvy v Pacifiku a je také jasné proč.
      A bohužel taková prezentace historie nepřispívá k vzájemnému porozumění. Na obou stranách.

      -------------------------
      Co je třeba pamatovat? V Africe hnal Rommel Brity jako ovce, v Tichém oceánu samurajové řídili panství i vaše až do roku 1944, dokud vaše nesnýtovala hromadu letadel a lodí a nezačala masově drtit Japonce... Taking hlavní území Japonska jako Hokkaidó, Kjúšú a celé hlavní souostroví se odhaduje na 5 milionů vojáků a simenů... Pro „vysoké demokracie“ nejen nepřijatelné škody, ale mimo dobro a zlo... Hodili silnou bombu od Enola Gay , ale předtím vypálili Tokio obyčejnými zapalovači a zabili 250 tisíc lidí , nebyly tam televizory, Japonci prakticky nechápali účinek, kromě mrtvých měst ... mohu pokračovat dlouho, ale toto plavání a banánový epos nestojí za to ...
      1. Revolver
        Revolver 13. května 2015 22:15
        0
        No, řekněme, že Japonci seděli v Mandžusku jako myš pod koštětem jak v roce 1941, tak v roce 1942, i když na ně Hitler na druhé frontě vyvíjel tlak neméně než Stalin na Churchilla a Roosevelta, ba i víc. Ale Japonci si byli dobře vědomi, že nedej bože vydržet na jedné frontě, a měli tuto frontu s Amerikou. A zamyslet se nad tím, jestli Japonci zasáhli SSSR do zad při Hitlerově ofenzivě proti Moskvě nebo Stalingradu a Kavkazu? Ostatně oba časy čelo viselo na vlásku. Netvrdím, že akce v Pacifiku zajistily vítězství SSSR, ale nepochybně by válka na dvou frontách stála SSSR mnohem více krve, i když by se zdálo mnohem více.
        1. Altona
          Altona 13. května 2015 22:29
          +1
          Citace: Nagant
          No, řekněme, že Japonci seděli v Mandžusku jako myš pod koštětem jak v roce 1941, tak v roce 1942, i když na ně Hitler na druhé frontě vyvíjel tlak neméně než Stalin na Churchilla a Roosevelta,

          ---------------------------
          Protože přemýšleli hlavou a vzpomínali na Khalkhin Gol... A rozhodli se vzít potřebné zdroje z hroutícího se holandského a britského impéria a vytlačit je z jihovýchodní Asie... Samozřejmě, že se Američanů dotkli hloupým tónem. útok na Pearl Harbor ... Ale USA sami hořeli touhou vstoupit do války ... Japonci by do války vstoupili, kdyby Aloizych měl čisté víno od Vissarionicha, ale SSSR tvrdě dobyl Moskvu a odvlekl Hitlera do viskózních a divokých bitev s různým úspěchem...
    3. Denis_469
      Denis_469 13. května 2015 23:03
      +1
      Vám jako Američanovi prozradím malé tajemství, proč je u nás o válce v Tichomoří málo zpravodajství. Důvodů je zde několik:
      1 – Rusko je nyní stále pozemní mocností s nejmocnější armádou na světě. Bylo tomu tak již více než 1100 let a trvá to dodnes. Ale s flotilou jsme vždy měli obrovské problémy. Naše flotila vždy přicházela do válek pozdě a během válek byla vždy slabá. Protože samotná flotila není nijak zvlášť zajímavá
      2 - při vedení nepřátelských akcí se naše historiografie zaměřuje na zlomové okamžiky válek. Je jasné, že například srovnávat bitvu u Stalingradu a bitvu o Guadalcanal, která probíhala téměř současně, není seriózní. Guadalcanal zásadně nic nezměnil a nevedl k nepřijatelným ztrátám pro nepřítele, zatímco Stalingrad se ukázal být zlomem ve válce.
      3 - kvůli akcím Američanů ani my, ani sami Američané nijak zvlášť nepokrýváme válku v Okhotském a Japonském moři a poblíž Kamčatky. Pokud tomu dobře rozumím, o tehdejších událostech prostě mlčíme.
      4 - s výjimkou války v Pacifiku nemají Američané co ukázat. Protože na západní frontě měli úspěch pouze proti německým jednotkám oslabeného složení. A část území Francie nemohla být osvobozena do 9. května vůbec. Američané neradi mluví o tom, že část území Francie nebyla jimi osvobozena. A že německé ponorky byly až do května 1945 umístěny ve Francii. To je v USA zakázáno.
      5 - v SSSR po druhé světové válce panoval názor o flotile jako o nepotřebné. Největší úsilí proto směřovalo ke studiu pozemního a leteckého válčení. Vlastně ve všech historických dílech se přinejlepším zmiňuje, že za druhé světové války naše flotila bojovala. Je jasné, že s takovým postojem k flotile se její historie u nás nijak zvlášť nestuduje. A to jak našich, tak jiných zemí světa. Důvod je jednoduchý: propaganda. Všechny země světa ukazují svůj úspěch na maximum. To je jen pro propagandu.
      Již 29 let se zabývám výzkumem v kronice ponorkových útoků. A mohu říci, že v roce 1993 v Severomorsku na velitelství Severní flotily vlastně vůbec nevěděli, jak naše ponorky bojují. A první informace ode mě. Z hlediska toho, jak sovětské lodě vypadaly ve srovnání s jinými flotilami světa. Pak mi bylo řečeno, že je nepravděpodobné, že by mě tehdy a v budoucnu někdo vůbec zveřejnil. Vzhledem k tomu, že kdybychom byli výkonově první nebo druzí na světě – tak ano – je to zajímavé. A tak... obecně v žádném případě.
      Takže ignorování námořní války v naší zemi je z velké části způsobeno nedostatkem velkých námořních bitev a skutečností, že naše ponorky celkově nebyly ani první, ani druhé na světě, pokud jde o výkon. A zpravodajství o úspěších spojeneckých člunů a flotil ponechalo pouze otázku, že sovětské námořnictvo se může zdát neúčinné. A byl to přesně tento okamžik, který tehdy a nyní zastavil a zastavuje studium války v Tichomoří. Protože naprostá většina lidí neví nic o různých podmínkách pro akce flotil různých zemí světa. Většina lidí ráda srovnává pouze podle tonáže (pro výkon lodí). Ve skutečnosti je to jediné správné kritérium, ale s ním musíte vzít v úvahu rozdíl v dějišti operací. Většina z nich neví a neví jak.
      A ze stejného důvodu ve Spojených státech nikdo nestuduje námořní válku americké flotily v Atlantském oceánu během 1. světové války. Ve Spojených státech neexistuje jediná práce věnovaná například akcím amerických ponorek v 1. světové válce. Proč ne - to je také jasné: bojovali 2 roky (1917 a 1918), ale nemohli nikoho ani zasáhnout.
      1. Revolver
        Revolver 14. května 2015 00:56
        0
        Citace: Denis_469
        Je jasné, že například srovnávat bitvu u Stalingradu a bitvu o Guadalcanal, která probíhala téměř současně, není seriózní. Guadalcanal zásadně nic nezměnil a nevedl k nepřijatelným ztrátám pro nepřítele, zatímco Stalingrad se ukázal být zlomem ve válce.
        Guadalcanal skutečně, pokud jde o rozsah sovětsko-německé fronty, netáhne víc než taktickou operaci, ne-li bitvy místního významu. Ale Midway je ano, zlomový bod.
        V této bitvě bylo potopeno 5 úderných letadlových lodí, 1 americká, 4 japonské, nepočítaje menší lodě. Pokud jde o hmotnost oceli a cenu, každá letadlová loď se rovná přibližně 3000 XNUMX tankům (srovnání cen USS Essex a tanku Sherman). Sestřelená letadla se počítala na stovky. Samozřejmě, pokud jde o ztráty na lidské síle, není to ani blízko, ale v technologii ztratilo Japonsko ekvivalent čtyř tankových armád, ne-li více. Navzdory tomu, že ve Stalingradu byla poražena pouze jedna kombinovaná armáda Němců. Sice je to velmi těžké srovnávat a dokonce někde nesprávně - podmínky na moři a na souši jsou příliš odlišné, ale je tu společný detail - po Midway se Japonsko nikdy nevzpamatovalo, stejně jako Německo po Stalingradu.
        1. Altona
          Altona 14. května 2015 08:57
          0
          Citace: Nagant
          V této bitvě bylo potopeno 5 úderných letadlových lodí, 1 americká, 4 japonské, nepočítaje menší lodě. Pokud jde o hmotnost oceli a cenu, každá letadlová loď se rovná přibližně 3000 XNUMX tankům (srovnání cen USS Essex a tanku Sherman). Sestřelená letadla se počítala na stovky. Samozřejmě, pokud jde o ztráty na lidské síle, není to ani blízko, ale v technologii ztratilo Japonsko ekvivalent čtyř tankových armád, ne-li více. Navzdory tomu, že ve Stalingradu byla poražena pouze jedna kombinovaná armáda Němců. Sice je to velmi těžké srovnávat a dokonce někde nesprávně - podmínky na moři a na souši jsou příliš odlišné, ale je tu společný detail - po Midway se Japonsko nikdy nevzpamatovalo, stejně jako Německo po Stalingradu.

          -----------------------
          Není těžké srovnávat... Letadlová loď je jen JEDEN velký cíl, i když drahý, a tanková armáda je seskupení roztažené v prostoru a čase, velmi mobilní... Co je jednodušší? Zabít jednoho lva nebo chytit smečku krys? Válka na moři neznamená držení pozic a osvobozování území, kromě malých posádek na ostrovech, na souši je situace úplně jiná... Ztráty stovek letadel jsou samozřejmě kritické, ale tisíce těchto letadel byly ztraceny na souši v jedné operaci, jako tisíce vojáků... Ani v nejmenším nezlehčuji hrdinství námořníků a pilotů v Tichém oceánu a na obou stranách, ale ta srovnání nejsou ve všem správná...
        2. Denis_469
          Denis_469 14. května 2015 10:38
          0
          Citace: Nagant
          Ale Midway je ano, zlomový bod.

          No, tak o Midway a říká se to v naší historii. Dokonce i škola. Nebo se to říkalo v dobách SSSR, když jsem chodil do školy. Teď nevím.
  12. Stinger
    Stinger 13. května 2015 19:53
    -2
    Co je překvapivé? Vyslechněte našich 100 lidí na téma, kolik bylo front a kdo jim velel, nikdo neodpoví. Mnozí odpoví o roce 1812, ale ne o Velké vlastenecké válce.
  13. poslal-onere
    poslal-onere 13. května 2015 19:59
    +1
    který bojoval s Japonskem podle jedné chronologie od roku 1931, podle druhé - od roku 1937 a co do celkových ztrát je na druhém místě po SSSR).
    Autor už lituje své NEGRAMOTNOSTI?!?! Naučte se materiál
    Čína 33 milionů přímých ztrát
    SSSR 22 milionů
    Neměli byste započítávat problémy s plodností atd. V opačném případě se počet pro Čínu ještě zvýší.
    Chápu, že "každý jespák chválí svou bažinu", to je přirozené, ALE pokud budete kopat souseda, nezapomeňte, že může kopnout i vás.
    1. Kolik se v naší škole učí o divadle v Pacifiku. No ano, něco tu je.
    2 Ví/učí mnoho lidí ve škole o boji čínského lidu proti Japoncům?! O strašidelné jednotce 731?!?
    Takže pokud jste již naznačili objektivitu – BUĎTE OBJEKTIVNÍ
  14. poslal-onere
    poslal-onere 13. května 2015 20:01
    +2
    No, o Mikhalkovovi to autor odmítl. Takový "film" bych v Muhosku nepromítal. Prošel jsem vším, co jsem mohl. Celkově vzato takový film nepotřebujete. Stejná dlaha jako u amerů, jen s jiným znakem. Pokud jde o Izvestija, naskenovali je na stránku pobeda-vov_ru Pouze kvůli vnitřním neshodám na ministerstvu zůstala tato stránka bez financování s následnými důsledky. A je to škoda, bylo tam hodně kronik a vyvěsili jsme německé letecké snímky. Ale naši úředníci mají k válce čistě konzumní postoj. Co mohu říci, když ve stejném ELARu, který nahrává tuny užitečných materiálů z archivů (projekty Podvignarod, Paměť lidu, OBD), doslova plivou na badatele, považují je téměř za nepřátele a snaží se o život ve všech směrech pro ně obtížné. Eh... no, mluvím o bolesti...
  15. armata37
    armata37 13. května 2015 20:04
    +1
    Od té doby, co náš suverén Ivan Hrozný označil anglickou královnu za vulgární ženu, byli Rusové úplně poplivani a zapomenuti


    jak moji důstojníci řekli "hezký" nápoje
  16. Revolver
    Revolver 13. května 2015 20:19
    +1
    V horším případě budou vědět o tom, jak Američané porazili Hitlera vyloděním v Normandii. V nejlepším případě jde o to, že válka trvala od roku 1937 do roku 1945 a soudruh Mao ji osobně vyhrál s možnou podporou Sovětského svazu.
    Afftar zamíchal nejlepší a nejhorší případy. Pokud se ukáže, že válku vyhrál osobně předseda Mao, pak se příští generace Rusů bude muset naučit šilhat. Aby se příliš nelišil od čínských „velkých bratrů“.
  17. twincam
    twincam 13. května 2015 20:32
    0
    Citace: i80186
    Zdá se, že poměrně brzy v historii dostanou státy místo banánových republik. A o tom to všechno je.

    Přesto doufám spíše v „úžinu pojmenovanou po Stalinovi“.
  18. Vladimír Pozlňakov
    Vladimír Pozlňakov 13. května 2015 21:12
    0
    Poslouchejte, čtěte a sledujte pořady humoristy Michaila Zadornova!
    ONI JSOU HLOUPÍ! SHOŘENO! ŠÍLENÝ! BRASS-SAXS, který vždy nenáviděl, ublížil Rusku!
    Nejrychlejší od doby, kdy Ivan Hrozný nazval anglickou královnu ŠPINAVOU ŽENOU!
  19. VadimSt
    VadimSt 13. května 2015 21:17
    0
    Kořeny toho jsou v globální kultuře pocházející z USA, kde se Rusko snaží nevnímat.
    Před rozpadem SSSR tyto kořeny z nějakého důvodu nevyšly na povrch. Kořeny naší blízké a pro sovětský lid ostudné historie - Gorbačov, Jelcin, Šuškevič, Kravčuk!
  20. hospodyňka
    hospodyňka 13. května 2015 22:58
    0
    Citace od Stingera
    Mnozí odpoví o 1812,

    No, zkuste odpovědět: Všude Francouzi bojovali, obsadili hlavní město a všechno, země se vzdala Proč se najednou přestěhovali do Moskvy a ne do Petra?
  21. Komentář byl odstraněn.
  22. digo
    digo 13. května 2015 23:20
    +1
    Marně překrucují dějiny. Naučí své „mládí“, že v Rusku jsou všichni lidé tak nějak stydliví. Budou spěchat, pošetile, k matičce Rusku, jako Napoleon a Hitler... pak bude jejich Bílý dům celý pokrytý našimi autogramy... (ačkoli... mohou ho speciálně obsahovat BÍLÉ, aby jich mohlo mít více jejich podpis na to dát)
  23. Samarin 1969
    Samarin 1969 13. května 2015 23:48
    0
    „V tomto smyslu by stálo za to vzít si příklad z Američanů: skenovat archivní čísla Izvestija, natáčet vysoce výdělečné filmy (místo kontroverzního sebevyjádření za peníze ministerstva kultury (+++++ +++++++), vydávání dobrých krásných učebnic“ ...... v tom má autor nepochybně pravdu.
  24. Peacemaker
    Peacemaker 14. května 2015 06:17
    0
    Historie se opakuje. Stejně jako před Velkou vlasteneckou válkou jsou státy Západu v agresivní konfrontaci se SSSR a nyní s Ruskem. Před druhou světovou válkou se také všechny západní země sjednotily v NATO. Na Ukrajině dominuje fašismus. Ukrajina se připravuje na roli hlídacího psa připraveného vrhnout se na Rusko? Jako svého času Německo. http://www.putin-today.ru/archives/11441 Situace je velmi podobná, jen Rusko se poučilo z hořkých zkušeností a připravuje se na možnou agresi. V propagandě je za Američany silné zpoždění. Promiň, nemůžu vystát Mikhalkova! Jistě se najdou mladí a talentovaní režiséři, kteří jim dávají příležitost vytvořit takové trháky, celý svět bude stát fronty v kinech! Povzbuďte vývojáře her a mnozí zapomenou na WOT! Musíme propagovat naši populární kulturu ve světě. Kdo vlastní mysl, vlastní svět! Teď to dělají Američané.