Vojenská revize

Náklady na obrněná vozidla "Armata" se sníží

116
Снижение стоимости на бронетехнику «Армата» будет достигнуто за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов», сообщает RIA Novosti со ссылкой на зампреда ВПК Олега Бочкарёва.

Náklady na obrněná vozidla "Armata" se sníží
Archivní foto

Ранее Минобороны заявляло о чрезмерной дороговизне tanky «Армата». Руководство Уралвагонзавода обещало снизить цену.

«Что касается ценового момента, он очень важен. Возможно, мы откажемся от каких-то "наворотов". Также, мы пойдем по пути упрощения некоторых систем. Характеристики, которые мы обеспечили – очень дорогое решение. Упростив некоторые вещи, мы не потеряем свойства этой машины, но очень много сэкономим в цене», – сказал зампред.

По его словам, «на технике, которая пойдет в опытно-войсковую эксплуатацию, будет всё, что "придумала" промышленность».

«Всё сделано по требованию заказчика, а когда начнётся эксплуатация, станет понятно, что некий параметр мало востребован, значит, от него можно отказаться», – пояснил Бочкарёв и подтвердил, что опытно-войсковая эксплуатация танков начнётся в первой половине 2016 г.

В свою очередь «Объединённая приборостроительная корпорация» сообщила в понедельник о создании для танков «Армата» унифицированного программно-технического комплекса (УПТК), в который входят радиосредства 5-го поколения.

«Комплекс позволяет технике решать большинство задач в автоматизированном режиме при минимальном участии экипажа и интегрирует каждую боевую машину в единую систему управления тактического звена (…) В состав УПТК входят радиосредства пятого поколения, разработанные концерном "Созвездие", в частности средства автоматизации и управления, навигационная аппаратура», – говорится в пресс-релизе.

По словам разработчиков, «в комплексе реализован полный набор функций, необходимых современному танку». Эти функции позволяют «автоматизировать большинство процессов и минимизировать участие в них экипажа».

«Будущее за сложными сетевыми автоматизированными системами управления, их создание – одна из ключевых задач нашей корпорации. Такие системы позволяют построить единое информационное пространство, в которое интегрируются передовые средства разведки, радиоэлектронного подавления, управления, наведения, огневого поражения, в том числе бронетанковая и другая боевая техника», – сказал заместитель гендиректора корпорации Сергей Скоков.
Použité fotografie:
ria.ru
116 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. chibikus
    chibikus 2. března 2015 14:56
    +13
    Скоро уже увидим! Очень интересно что получилось
    1. insafufa
      insafufa 2. března 2015 15:16
      +7
      Любопытство так и раздирает odvolání
      1. tchac
        tchac 2. března 2015 15:20
        +46
        Bez ohledu na to, jak to s T-72B2 dopadlo... Chtěli to nejlepší, ale vybrali si zjednodušený T-72B3.
        1. Vadim237
          Vadim237 2. března 2015 15:41
          +3
          Видимо удешевление Арматы связано с отказом от радиолокатора.
          1. clidon
            clidon 2. března 2015 20:59
            0
            Динамическую попроще, КАЗ отложить, РЛС только на командирские, двигатель "первого этапа" и будет проще и дешевле.
            Но главное, в нынешние времена удорожаний и секвестров, чтобы "Армату", показав на Красной площади, не закупили (пару десятков) чисто для показухи-испытаний, а реально отложив на "далёкие лучшие времена".
            тем более, что заказы у УВЗ есть и поддержка ему как бы особенно не нужна.
            1. YARS
              YARS 3. března 2015 09:33
              0
              и опять понеслось.... да успокойтесь вы, прийдёт время, увидим
        2. BIP PS FSB RF
          BIP PS FSB RF 2. března 2015 16:03
          +21
          Wow, wow!
          за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов»

          Velmi se obávám, že nyní vyvinou „Nejlepší tank na světě“ a vypustí z montážní linky „Lada Kalina se dvěma plastovými tácky“.
          1. vektor
            vektor 2. března 2015 16:20
            0
            А таннк т 34 лучший и был но
            Citace: BIP PS FSB RF
            Wow, wow!
            за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов»

            Velmi se obávám, že nyní vyvinou „Nejlepší tank na světě“ a vypustí z montážní linky „Lada Kalina se dvěma plastovými tácky“.

            А т-34 лучший и был НО остсутствие радиостанции ,оптики нормальной,и т.п мелочей (именно мелочей) наконец тактика позволила успешно боротся с лучшим танком второй мировой.
            1. Proxor
              Proxor 2. března 2015 17:07
              +6
              Citace od vetora
              А т-34 лучший и был НО отсутствие радиостанции ,оптики нормальной,и т.п мелочей (именно мелочей) наконец тактика позволила успешно бороться с лучшим танком второй мировой.

              Слушай. Ну будем смотреть правде в глаза. Т-34-76 как и Т-34-85 имели очень офигенную ремонтопригодность. Танк быстро возвращали в строй. Но есть другая немаловажная особенность любого танка. Экипаж!!!!
              И если в период ВОВ экипаж готовили буквально за несколько недель и в бой, то на Армате такого не сделаеш. И вся компоновка танка такова, что экипаж должен выжить при попадании с любой стороны.
          2. YARS
            YARS 3. března 2015 09:35
            0
            это когда такое было в России с военной техникой???не гоните уважаемый BIP PS
          3. rJIiOK
            rJIiOK 8. března 2015 11:53
            0
            Лада Калина, вообще-то, прекрасная машина.
        3. uživatel
          uživatel 2. března 2015 18:46
          +1
          будет достигнуто за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов»


          После таких заявлений хочется сказать, а зачем нам Армата, оставте Т-90СМ и надёжно и главно дешевле (их ведь только этот вопрос интересует, хотя честно говоря вопрос не последний) и главное ничего делать не надо он уже готовый.
        4. Perse.
          Perse. 2. března 2015 22:49
          +2
          Citace z tchac
          Chtěl to nejlepší
          Хотели, как лучше, когда отказались от Т-95, практически готового к 2008 году. Тогда главным аргументом была дороговизна танка, проблематичность его эксплуатации срочниками. И, вот плоды экономии, потрачены немалые деньги на новый проект, который опять оказался слишком дорогим, плюс потеряны годы из-за погони за "дешевизной" и универсальностью "платформы". Как-будто, на шасси того же Т-72 не создано семейство различных боевых машин, и, как-будто, подобной платформой не мог стать Т-95, который уже давно бы мог быть в армии, а не только прокатиться по Красной площади на параде.
    2. ramzes1776
      ramzes1776 2. března 2015 15:23
      -4
      На 9 мая если Аромата и пойдёт, то в "сыром" варианте без "начинки" и с макетом ствола,т.к он ещё не готов.
      1. Viktor Kudinov
        Viktor Kudinov 2. března 2015 15:35
        +3
        Главное, чтобы платформа себя показала и - не переусердствовать на экономии! dobrý
      2. Albert1988
        Albert1988 2. března 2015 15:54
        +16
        Citace z ramzes1776
        На 9 мая если Аромата и пойдёт, то в "сыром" варианте без "начинки"

        Вот сразу вопрос - а что же тогда военные будут "опытно эксплуотировать"? Один корпус?
        Citace z ramzes1776
        и с макетом ствола,т.к он ещё не готов.

        А у вас, смотрю, прям инфа такая имеется... А как же тогда вполне существующее орудие 2А82, которое как раз и позиционировалось как предназначенное в первую очередь для арматы, и которое вполне себе существует?
        1. šavle
          šavle 2. března 2015 15:58
          0
          Зря минусуете.. зря...
          1. Albert1988
            Albert1988 2. března 2015 16:02
            +10
            Citace: šavle
            Зря минусуете.. зря...

            Это почему же "зря": человек как истину в в последней инстанции утверждает такие вещи, которые явно идут в разрез со здравым смыслом, учитывая даже ту скудную информацию по данному вопросу, которая имеется на данный момент по этому проекту...
          2. YUBORG
            YUBORG 2. března 2015 16:11
            +5
            Вы "сабля" просто наберите тупо орудие 2А82 и вам там сразу выпадет счастье в котором объяснят какой пушкой оснастят перспективный танк. И у вас отпадут все сомнения.
        2. Dilshat
          Dilshat 2. března 2015 22:10
          -1
          С наворотами армату всё таки следует в пусть и в ограниченном количестве(5%)примерно.Такие танки лучше давать особо отличившимся экипажам(победителям танковых конкурсов,соревнований,участвовавшим в боевых действиях,особенно награждённым.)
      3. ilya_oz
        ilya_oz 2. března 2015 16:34
        +2
        Ну ствол-то готов, но то что это не конечный вариант танка и так понятно. И в этом нет ничего ужасного, все равно нужна эксплуатация, чтобы выявить недостатки.
      4. Alf
        Alf 2. března 2015 20:36
        +3
        Citace z ramzes1776
        т.к он ещё не готов.

        Блин, завидую Вашей информационной обеспеченности.
        Нескромный вопрос-а откуда это известно ? Или у Вас на заводе свои люди ?
        Так, может Вас федералам сдать, это ведь чистая 64-я статья-Разглашение секретной информации ?
    3. sibiřská němčina
      sibiřská němčina 2. března 2015 15:35
      +6
      главное чтобы отказ от чего либо не повлиял на качество в конце
      1. Albert1988
        Albert1988 2. března 2015 16:05
        +1
        Citace: Sibiřská němčina
        главное чтобы отказ от чего либо не повлиял на качество в конце

        Ну в статье и написана очень важная фраза:
        «Всё сделано по требованию заказчика, а когда начнётся эксплуатация, станет понятно, что некий параметр мало востребован, значит, от него можно отказаться»
        То есть они решат от чего отказаться, только после того, что скажут военные.
    4. Civilní
      Civilní 2. března 2015 16:38
      +4
      Как всегда экономия на "мелочах"... оно конечно без пепельниц, литых дисков и тонированных стекл с сабуфером можно обойтись, но без тепловизоров и радаров со спутниковой связью нет.
  2. bort4145
    bort4145 2. března 2015 14:57
    +33
    Снижение стоимости на бронетехнику «Армата» будет достигнуто за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов»

    Это каких? Там что минибары изначально планировали?

    Помнится, некночипомянутый, Сердюков тоже пытался экономить на армии - спецназ сокращал, к примеру.
    1. John_f
      John_f 2. března 2015 14:58
      +28
      вот и мне интересно, что это за "навороты" такие от которых можно отказаться не в ущерб танку.
      1. An60
        An60 2. března 2015 15:05
        +45
        Окраска"металлик",легкосплавные катки,Трёхзонный климат контроль и покрашенные в цвет корпуса крылья.
        1. nebojující
          nebojující 2. března 2015 15:08
          +16
          Спойлер еще.
          1. podpolkovnik
            podpolkovnik 2. března 2015 15:12
            +17
            Еще антикрыло, надбашенные "люстры", спутниковое телевидение, WI-FI, подсветка днища, карбоновый обвес... ano
            1. bublina 5
              bublina 5 2. března 2015 15:22
              +10
              Да и подкачка катков на ходу mrkat
              1. alex-s
                alex-s 2. března 2015 16:04
                +2
                Походу только перчаточный ящик с охлаждением останется! smavý
            2. Vladimíre
              Vladimíre 2. března 2015 16:10
              +4
              Citace: podpolkovnik
              Еще антикрыло, надбашенные "люстры", спутниковое телевидение, WI-FI, подсветка днища, карбоновый обвес...

              Забыли ксенон, пятитонную лебедку, кенгурин и хай-джек в комплекте. smavý
          2. Archon
            Archon 2. března 2015 15:15
            +12
            Подушки безопасности и детские сиденья!
            А еще кожаный салон и стюардесса!!!
            1. podpolkovnik
              podpolkovnik 2. března 2015 15:25
              +24
              Ну, стюардесс могли бы и оставить!
              1. Četl jsem zprávy
                Četl jsem zprávy 2. března 2015 15:26
                +3
                Отвлекать будут
                1. BIP PS FSB RF
                  BIP PS FSB RF 2. března 2015 16:10
                  +5
                  Скорее танк от них отвлекать будет. smavý
                  1. TSOOBER
                    TSOOBER 2. března 2015 17:44
                    0
                    Souhlas na sto procent
                    chlapík +100500
                2. Fregate
                  Fregate 2. března 2015 17:22
                  +2
                  Citace: Čtení zpráv
                  Отвлекать будут

                  Их можно было бы использовать для отвлечения врагов, но боюсь с гейропой это не пройдет. Так что их не будет.
              2. Komentář byl odstraněn.
              3. bort4145
                bort4145 2. března 2015 15:32
                +4
                Не, по стюардессам вопрос на стадии рассмотрения. "Покупатели" просили хотя бы первую партию танков с ними. mrkat
              4. Deniska
                Deniska 2. března 2015 16:00
                +3
                Об исключении стюардесс даже не задумывались... Все от проектировщиков до заказчиков за их наличие даже в базовой комплектации!!!
          3. uwzek
            uwzek 2. března 2015 17:09
            0
            Кстати в БМП-Т спойлер имеется...
        2. kot28.ru
          kot28.ru 2. března 2015 16:05
          0
          Круизконтроль и подушки безопасности?
      2. Korzár
        Korzár 2. března 2015 15:14
        +10
        Может оптика будет попроще и кондеры не мицубиши, а какие нибудь бирюса-1 Казанского исполнения...
        Но вообще конечно странно слышать про лишние навороты от представителей, есть ТУ и ТТ, есть проект по которым все делается, а до проекта есть еще ТЭО и защита предъявляемых ТТ, если они сильно завышены - то одно дело, если необходимы и теперь их еще упрощать будут - это совсем не хорошо.
        Единственный плюс, который вижу в таком упрощении, это возможность наладить конвеерное производство - пустить облегченный вариант в серию, а потом модернизировать до нормального.
        1. Basarev
          Basarev 2. března 2015 15:22
          +6
          Я подозреваю, что раз за разом будут так говорить о чрезмерной дороговизне, пока не пойдут в серию 10% от изначальных возможностей. А то и вовсе отрекутся от программы и как катались на жутко древних семьдесятдвойках, так и продолжат кататься.
          1. pilot8878
            pilot8878 2. března 2015 15:39
            +5
            Позвольте напомнить "творческий путь" танка Т-34, который при начале производства имел характеристики хуже, а цену выше, чем в 1945 году. По мере освоения в производстве, когда не будет ручного изготовления, снизится и стоимость машины. Тогда же и начнутся модернизации.
        2. Serg 122
          Serg 122 2. března 2015 15:31
          +2
          Citát...
          Подушки безопасности и детские сиденья!

          Крепления "изо фикс", подушка безопасности коленей механика-водителя, надувные занавеси для защиты головы и прочее блаблабла.... Чем вообще думают там на заводе, когда заявляют про Снижение стоимости на бронетехнику «Армата» будет достигнуто за счёт упрощения системы и отказа от дорогостоящих, но мало востребованных «наворотов»
        3. Četl jsem zprávy
          Četl jsem zprávy 2. března 2015 16:49
          +1
          тонирование стёкол, подвижные колпаки, юбки, мигающие разными цветами диоды на поверхности, аэрография с волком и луной, антикрыло, низкопрофильная резина и наклейки по всему танку.
        4. uwzek
          uwzek 2. března 2015 17:20
          +1
          Citace z Corsair.
          есть ТУ и ТТ, есть проект по которым все делается, а до проекта есть еще ТЭО и защита предъявляемых ТТ, если они сильно завышены - то одно дело, если

          Изначально разрабатывался хай-энд (единственно с калибром 125 мм). Единственное ТТ - гораздо круче существующих машин...
      3. BecmepH
        BecmepH 2. března 2015 15:28
        +3
        вот и мне интересно, что это за "навороты" такие от которых можно отказаться не в ущерб танку.
        Электроподогрев зеркал, рычагов, сидений. Электростеклоподъёмники, датчик дождя, АБС и кое что ещё...
      4. uwzek
        uwzek 2. března 2015 17:07
        +3
        Citace od John_f
        можно отказаться не в ущерб танку.

        Видите ли, сэр, в "армату" удалось запихнуть всё, что за последние лет тридцать придумано в нашей оборонке для защиты и нападения танка.
        Минусовать "армату" будут одназначно, необязательно с ухудшением параметров. Например, изобретатели арматной брони утверждают, что её не бьёт кумулятивный снаряд (броня на самом деле другая, газорезкой почти не берётся); коли обстрелы это подтвердят, то можно будет отказаться от глушилок устаревших ПТУР. Или, если докажет собственную эффективность противоминная защита, удастся сэкономить на системе дистанционного подрыва мин...
      5. k174un7
        k174un7 2. března 2015 20:52
        +1
        И еще - зачем было делать дорогие, но малополезные навороты? Это чтобы потом можно было сделать клиенту "скидку"?
    2. Alexey M
      Alexey M 2. března 2015 15:31
      +10
      Бюджетный вариант танка Армата mrkat
      А слабо зарплату топ менеджерам да директорам всяким убавить?Глядиш на целый танк наберётся.
      Я кстати давно заметил как только начинают нахваливать что нибудь то всё полная жопа выходит.Что футбол,что хоккей,что автопром наш всё одно.Стоит похвалить то всё сфинкер расслабился и обосрались.Держать надо в ежёвых рукавицах ставить сроки и деньги оговаривать зарание.Обещал к 10му за 100 рублей давай к 10 и за 100,а не за 110 и 11 го.
      1. uwzek
        uwzek 2. března 2015 17:29
        -3
        Меня тоже слегка бесят зарплаты руководства, но целый танк стоит много больше их зарплат. Поспокойнее, пожалуйста к менеджерам, если он деньги не выпросит, то вообще ничего не будет, никогда и ни к какому числу...
  3. kursk87
    kursk87 2. března 2015 14:58
    +5
    Так держать. Новая современная техника нужна нашей армии. Ну а если и цена будет приемлема то этот фактор усилит позиции России на мировом рынке вооружений
  4. rotmistr60
    rotmistr60 2. března 2015 15:01
    +4
    Могут, когда захотят, либо пальцем сверху погрозят.
  5. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2. března 2015 15:01
    +13
    Та-ак. Рано конечно ванговать, но похоже, что Заказчик пошёл по скользкой дорожке Т-72Б3. smutný
  6. Marsík
    Marsík 2. března 2015 15:03
    +13
    Попахивает желанием получить Тигр за цену и кол-во металла необходимого для т-34.
  7. Fibrizio
    Fibrizio 2. března 2015 15:03
    +14
    Я так понимаю отказались от вещей вроде кондиционера, приличных ночных и тепловых прицелов, активной защиты и обязательно зенитный пулемет теперь будет не дистанционный.
    В добрый путь. И выяснится что получим не Армату, а тот же т90. В результате ночью им будет пользоваться сложно. При задымлении или запылении так же невозможно. В принципе и так сойдет, но для этого ли разрабатывали новый танк?.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. března 2015 15:13
      +5
      Citace z Fibrizio
      Я так понимаю отказались от вещей вроде кондиционера, приличных ночных и тепловых прицелов, активной защиты и обязательно зенитный пулемет теперь будет не дистанционный.

      Про "дыру во лбу" забыли. Обязательно должна быть!
      1. uwzek
        uwzek 2. března 2015 17:37
        +2
        Дыра во лбу чего? Необитаемой башни?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2. března 2015 18:39
          +1
          Даже если башня и будет необитаемой, то пробития брони ей всё равно ничего хорошего не принесут (механизм заряжания, электрика с электроникой и т.д.). Особенно если учесть, что ослабленная зона защиты башни (по типу Т-72Б3) оказывается всегда обращённой к противнику.
    2. ovgorskij
      ovgorskij 2. března 2015 15:50
      +5
      Fibrizio, укропская армия троллей?
      Ещё ничего неизвестно, а уже г..а на вентилятор набросал, аж продыху нет. Точно по методичке, что бы в России не сделали, это плохо изначально и без вариантов.
      Это надо же придумать бред "..без активной защиты и обязательно зенитный пулемет теперь будет не дистанционный...". Нет, солдата на башню посадят, будет из пулемёта палить.
      1. Fibrizio
        Fibrizio 2. března 2015 16:11
        +3
        Отчего же, я перечислил самое дорогое доп. оборудование от которого в принципе можно отказаться. Но тут еще люди про радар подсказывают, и его еще упомянуть стоит. А вы полагаете что удешевят по средствам замены кожаных сидений на дерматиновые? Ходовая, двигатель, сама башня и орудие уже все, их менять нельзя, или всю компановку перекраивать заново. А вот начинку пожалуйста. А оптика тут самая дорогая. Примеру ради, ходил в охотничий магазин, тепловой прицел на винтовку стоит в среднем 1.5-2 ляма. А на танке "дура" посерьезнее будет. Вот ее и запилят.
        1. Manažer
          Manažer 2. března 2015 16:21
          +4
          Где это ты за полтора ляма прицел видел???????? Или цена в тугриках?
      2. Fibrizio
        Fibrizio 2. března 2015 16:11
        +2
        Отчего же, я перечислил самое дорогое доп. оборудование от которого в принципе можно отказаться. Но тут еще люди про радар подсказывают, и его еще упомянуть стоит. А вы полагаете что удешевят по средствам замены кожаных сидений на дерматиновые? Ходовая, двигатель, сама башня и орудие уже все, их менять нельзя, или всю компановку перекраивать заново. А вот начинку пожалуйста. А оптика тут самая дорогая. Примеру ради, ходил в охотничий магазин, тепловой прицел на винтовку стоит в среднем 1.5-2 ляма. А на танке "дура" посерьезнее будет. Вот ее и запилят.
        1. KIL
          KIL 2. března 2015 16:46
          0
          Я отом же, как то видел инфу по тв. После кореи и начало вьетнама . Спецы обьясняли,что на танки надо ставить современные прицелы, а им говорили в ВОВ мы из ствола целились и войну выйграли.
    3. Komentář byl odstraněn.
    4. KIL
      KIL 2. března 2015 16:05
      +1
      Вспомните fibrizio когда иванов был министром обороны приехал на уралвагонзавод, ему показали танк и сказали наше оборудование не влазиет в танк нету места, он сказал зачем нам как на западе gpc и другие западные крутые прицелы, (нам это не нужно, закрыли тему.) Боюсь будет также. pláč
    5. Komentář byl odstraněn.
    6. uwzek
      uwzek 2. března 2015 17:34
      0
      Citace z Fibrizio
      обязательно зенитный пулемет теперь будет не дистанционный.

      В армате всё дистанционное, в ней башня необитаемая
      1. Fibrizio
        Fibrizio 2. března 2015 19:39
        0
        Признаю, тут не прав.
  8. Iskander Khan
    Iskander Khan 2. března 2015 15:04
    0
    Любая военная техника должна быть, как автомат Калашников, дешевая, сердитая, надежная и многочисленная. Мы ВОВ выиграли за счет этих параметров у Т-34, которые один на один проигрывали Тиграм и Пантерам. Но в сумме загрызли тех, как мамонтов. Потому что пока восстанавливали или строили один Тигр с конвейера сходила рота 34-рок. Грош цена одной самой раскрутой Армате, если их построят 10 против 100 Абрамсов.
    1. bort4145
      bort4145 2. března 2015 15:06
      +32
      А количество заживо сгоревших экипажей, в случае попадания, по какой статье экономии будут проходить?
      1. Chebman
        Chebman 2. března 2015 15:58
        -1
        "Заживо сгоревших" из-за экономии на кондиционере?
    2. Tor Hummer
      Tor Hummer 2. března 2015 15:09
      +15
      Citace: Iskander Khan
      Любая военная техника должна быть, как автомат Калашников, дешевая, сердитая, надежная и многочисленная. Мы ВОВ выиграли за счет этих параметров у Т-34, которые один на один проигрывали Тиграм и Пантерам. Но в сумме загрызли тех, как мамонтов. Потому что пока восстанавливали или строили один Тигр с конвейера сходила рота 34-рок. Грош цена одной самой раскрутой Армате, если их построят 10 против 100 Абрамсов.


      Не нужно мыслить категориями вековой давности. Время рабоче-крестьянских армий ушло, так же как ушло время конницы, парусного флота, лучников, требушетов, катапульт и прочего.

      В 21 веке побеждают профессиональные, высокотехнологичные армии.
      1. Kočka
        Kočka 2. března 2015 15:14
        +2
        Citace: Tor Hummer
        В 21 веке побеждают профессиональные, высокотехнологичные армии.



        Это до начала использования ОМП. А дальше по старой схеме : проще, больше, массой ...
      2. Korzár
        Korzár 2. března 2015 15:21
        +4
        Здесь это правило работает немного не так, разрыв в технологиях должен быть очень существенный иначе, выигрывает тот кто наиболее приспособлен к местности. Возьмите американцев в Афганистане, Ираке. Зачастую крутые навороты сделаны против таких же крутых наворотов и легко ломаются обычным "ломиком из прошлого века". Вспомните хваленные "стелсы" и советские радары.
      3. uge.garik
        uge.garik 2. března 2015 22:50
        0
        ага, американцы в Афгане до сих пор воюют...
    3. Jezdec
      Jezdec 2. března 2015 15:32
      +3
      Вот во время войны и можно будет экономить , а пока войны нет лучше со всеми наворотами, пусть их меньше по количеству зато лучше ттх,да 72ек и 90х еще хватает.
  9. Fibrizio
    Fibrizio 2. března 2015 15:08
    +5
    Citace: Iskander Khan
    Любая военная техника должна быть, как автомат Калашников, дешевая, сердитая, надежная и многочисленная. Мы ВОВ выиграли за счет этих параметров у Т-34, которые один на один проигрывали Тиграм и Пантерам. Но в сумме загрызли тех, как мамонтов. Потому что пока восстанавливали или строили один Тигр с конвейера сходила рота 34-рок. Грош цена одной самой раскрутой Армате, если их построят 10 против 100 Абрамсов.


    А если будет локальный конфликт? То может надо иметь и тех самых "тигров" которые успевали унечтожить 5-6 наших танков? Танкистам тоже жить хочется. А сложная техника никогда не будет дуракостойкой. Чем технологичнее вещь, тем она сложнее и более хрупкая. Вся оптика например, хоть тресни, но 12.7 патрон ее вынесет, а не ставить, значит ставить в неравные условия с врагом своих же солдат.
    1. Korzár
      Korzár 2. března 2015 15:43
      +4
      Танковых боев как в ВОВ скорее всего уже не будет, все будут решать ПТУРС и РПГ, авиация. Бои в ДНР и ЛНР показали вживую, что танки живут крайне мало, думаете абрамсы или меркавы бы жили дольше? они горят точно также, а РПГ-7 и новые ПТРК пробивают любую броню. Использовать танк за 100 млн евро, чтоб его сожгли ракетой за 10 тыс.евро, ну фиг с ним пусть 2-3 ракеты, верх кретинизма. Активная защита? на каждую хитрую гайку найдется хитрый болт - добавят в ракеты третий заряд в тандем, либо две боеголовки, либо тупо кинетический клин с разгонным блоком например до 2000-2500 м/с.
      1. uwzek
        uwzek 2. března 2015 17:57
        +1
        Citace z Corsair.
        . Бои в ДНР и ЛНР показали вживую, что танки живут крайне мало,

        Бои на Украине, как раз, показали, что после исчезновения авиации в небе,танки могут практически всё. Недаром весь Запад стонет от поставок нами на Украину " современных" Т-72.
    2. Basarev
      Basarev 2. března 2015 15:48
      +4
      Вот и я о том же - он предлагает китайские методы - брать числом и закидывать трупами. А это противоречит русской воинской традиции, сформулированной ещё Суворовым - побеждать не числом, а умением.
    3. KAB
      KAB 2. března 2015 16:13
      0
      Вы танковый смотрели? Танки в идеальных условиях, стоя на месте, бьют по стоячей мишени и очень много мажут, имея куда лучшие пушки и системы управления огнем. А вы с ходу по прыгающей мишени, пять, шесть попаданий, вы поменьше читайте западные источники, я там видел и куда большие цифры, это нереально.
    4. uwzek
      uwzek 2. března 2015 17:45
      +2
      Citace z Fibrizio
      12.7 патрон ее вынесет, а не ставить, значит ставить в неравные условия с врагом своих же солд

      Патрон выносит не оптику, а только бронестойкое стекло и зеркало, которое отражает взгляд на дорогую оптику. В бою - фатально, в ремонте - достаточно просто.
      1. Fibrizio
        Fibrizio 3. března 2015 17:43
        0
        Спорить не буду, не в теме, вы уверены что ночник или тепловизор будет через зеркало работать?
  10. Obrněný optimista
    Obrněný optimista 2. března 2015 15:10
    +2
    Может не в тему, но у меня вопрос к знающим.
    Почему на кадрах из ЛДНР так много танков с улетевшими башнями? Боюсь как бы не 100%.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. března 2015 15:19
      +7
      Citace: Obrněný optimista
      Почему на кадрах из ЛДНР так много танков с улетевшими башнями? Боюсь как бы не 100%.

      Потому что это плата за АЗ/МЗ и малые размеры.
      "Карусель" в боевом отделении + дополнительная боеукладка в нём же + плотная компоновка = детонация при пожаре, а зачастую и просто при пробитии. Увы, но карусель имеет значительные размеры, плюс из-за плотной компоновки снаряды и заряды вне карусели распиханы почти по всем свободным местам боевого отделения - промахнуться мимо БК сложно. Хорошо, если попадут в "лом" - а если в "куму", ОФС или заряды?

      Короче говоря, отрыв башни - это следствие расположения БК в БО. А частые случаи подобной детонации при пробитии обусловлены плотной компоновкой танка и наличием БК во всех возможных местах.
      ЕМНИП, были сообщения, что и в обе Чеченские, и на Украине опытные танкисты старались не брать боеприпасов сверх имеющихся в карусели: всё равно танки в локальных конфликтах работают как машины поддержки пехоты, без отрыва от тылов - и для перезарядки АЗ/МЗ отходят в тыл, а там что из грузовика грузить, что из "шхер" БО доставать...

      До войны на Украине подобное считалось "родовой травмой" только Т-72 (о чём нам неоднократно и гордостью сообщал уважаемый Барон). Но это конфликт показал, что и у Т-64 башня летает не хуже.
      1. major7775
        major7775 2. března 2015 22:58
        0
        вы наверно не видели как улетает башня т-80 72ка отдыхает
    2. Bogranz
      Bogranz 2. března 2015 15:20
      0
      Посмотрите здесь: http://warfiles.ru/show-82129-na-sovetskih-t-64-nastoyaschaya-bronya-a-ne-koteln
      oe-zhelezo.html
      Но...не факт.....
    3. Shurik
      Shurik 2. března 2015 15:23
      0
      http://warfiles.ru/show-82062-tanki-sdelannye-na-ukraine-okazalis-neboesposobnym
      i.html
    4. Četl jsem zprávy
      Četl jsem zprávy 2. března 2015 15:24
      +1
      Потому что оставляемые танки уничтожались экипажами путём подрыва боекомплекта.
    5. Tor Hummer
      Tor Hummer 2. března 2015 15:28
      -35
      Citace: Obrněný optimista
      Может не в тему, но у меня вопрос к знающим.
      Почему на кадрах из ЛДНР так много танков с улетевшими башнями? Боюсь как бы не 100%.


      Потому, что советский танкострой отвратителен.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2. března 2015 15:41
        +12
        Citace: Tor Hummer
        Потому, что советский танкострой отвратителен.

        Потому что советский танкострой был рассчитан на другую войну.
        В ней массы танков при поддержке пехоты на БМП под зонтиком осколочных снарядов на дистанционных подрывах протыкают ослабленную тактическим ЯО оборону противника - и сталкиваются во встречном бою с подходящими резервами. А там быстрота перезарядки и защита лобовой проекции считались важнее всего.
        Боеспособный пехотинец с РПГ или ПТРК, доживший до прохода мимо него танков, на таком поле боя считался целью крайне маловероятной - но для борьбы с ними были мотострельцы.

        А в локальных конфликтах танки зачастую вынуждены действовать либо самостоятельно, либо вместе с необученной пехотой, которая за ними не идёт. А в такой ситуации, как показал Ирак, даже "абрамы" не спасают.
        1. Tor Hummer
          Tor Hummer 2. března 2015 15:47
          -22
          Citace: Alexey R.A.
          Потому что советский танкострой был рассчитан на другую войну.
          В ней массы танков при поддержке пехоты на БМП под зонтиком осколочных снарядов на дистанционных подрывах протыкают ослабленную тактическим ЯО оборону противника - и сталкиваются во встречном бою с подходящими резервами. А там быстрота перезарядки и защита лобовой проекции считались важнее всего.
          Боеспособный пехотинец с РПГ или ПТРК, доживший до прохода мимо него танков, на таком поле боя считался целью крайне маловероятной - но для борьбы с ними были мотострельцы.

          А в локальных конфликтах танки зачастую вынуждены действовать либо самостоятельно, либо вместе с необученной пехотой, которая за ними не идёт. А в такой ситуации, как показал Ирак, даже "абрамы" не спасают.


          Ну на что они рассчитаны - это один разговор. А вот то, что советские Т64 горят как свечки и разрываются по швам - это факт. Это кстати говорит и о некачественной сборке, некачественных материалах и нарушении технологии.
          В общем - советские танки отвратительны.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2. března 2015 16:56
            +8
            Citace: Tor Hummer
            А вот то, что советские Т64 горят как свечки и разрываются по швам - это факт. Это кстати говорит и о некачественной сборке, некачественных материалах и нарушении технологии.
            В общем - советские танки отвратительны.

            Это следствие опять-таки другой концепции. Разрыв по швам - это следствие детонации БК в БО. БК в БО появился из-за плотной компоновки танка (ограничения по массе и габаритам - нет возможности убрать БК в нишу башни). А плотная компоновка - от принципа "повышение защищённости при сохранении массы за счёт уменьшения размеров".
            Кроме того, для наших танков важен ж/д габарит и возможность перевозки стандартными платформами. А это опять ограничение МГХ.
            Мы же не хотим повторить печальный опыт "тигра", которого, кстати, конструировала фирма, профессионально занимавшаяся подвижным составом. smavý
      2. sv68
        sv68 2. března 2015 15:43
        +7
        Tor Hummer-докажите ваши слова,если вы не балоболка.минус вам от меня.
        1. Basarev
          Basarev 2. března 2015 15:54
          +3
          Ano, musíte ho pronásledovat!
        2. Tor Hummer
          Tor Hummer 2. března 2015 16:06
          -18
          Citace: sv68
          Tor Hummer-докажите ваши слова,если вы не балоболка.минус вам от меня.


          Что доказать? То, что советские танки горят как свечки? Гугл тебе в помощь - война на Донбассе показала их суть, весь интернет завален сотнями фотографий разорванных в клочья танков, там где не только башни сносит, но и сам танк по швам рвёт.

          На смотри:

          http://lostarmour.info/armour/

          http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/64_22.html

          http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/64_13.html

          Танк Т-64 - смертельная ловушка

          Танк Т-64 - это смертельная ловушка для собственного экипажа. Да, именно так! О том что этот танк не опасен, как для противника, как и в качестве противника, говорят сами командиры ВСУ. Теперь официальная правительственная пресса Украины публикует разоблачающие откровения членов экипажа танка Т-64 ВСУ. Даю тут репост целиком. Самое интересное выделяю. Думаю, после этого, вопросов о том, что такое "танк Т-64" возникать не должно. Это гроб на блюдечках! Его создатель - А.А.Морозов - полный и враг народа, задуривший, в свое время голову, руководителям СССР, интриган, обманувший надежды Советской Армии.

          Gur Khan: товарищи украинские танкисты, не садитесь в танки разработанные в ХКБМ и выпущенные на Заводе имени Малышева - это смертельно опасно для Вас. Вас посылают воевать на бракованной технике у которой из-за некачественной сварки вырывает лобовые листы. Киевская фашистская хунта вас просто гонит на убой. Убивайте своих командиров, поднимайте белый флаг и переходите на сторону ополчения. Только так у вас есть шанс сохранить свои жизни.
          http://gurkhan.blogspot.ru/2014/08/64_23.html

          И это пишу не я, а достаточно изветсный эксперт по бронетанковой технике.

          Так, что советский танкострой, а ХКБМ это его основа, в большинстве был, и сейчас остаётся, хламом.
          1. démon je Ada
            démon je Ada 2. března 2015 20:47
            +2
            По поводу "плохих" танков... внимательнее смотрите на фото, в основном там подрывы на минах или поражение от крупнокалиберной арты, а ТМ запросто пробивает днище и борт, соответственно и детонация в половине случаев. Другой вопрос, танк подбит, загорелся, экипаж просто сваливает подальше при дальнейшем горении 100% будет подрыв БК smavý Из за особенностей тактического применения бронетехники, его просто не тушат. Так что сказки про то что сразу детонирует боеукладка после попадания, это можно рассказывать в WOT ano , для нагоняния страху на салаг. Там ксати советская линейка чуть ли не самая плохая среди вундервафлей, эти познания наверное оттеда?
            Могу предложить турне на ближний восток, где можно попытаться найти правду mrkat , я на танке, вы в поле с граником и кто выживет... Я даже боекомплект использовать не буду lol
            А насчет модернизаций, дык всегда есть что улучшить. Кстати,есть фундаментальные предложения? Только не Е100 из WOT, я сам иногда дурачусь в эту игру, но к реальности она не имеет отношение.
  11. nebojující
    nebojující 2. března 2015 15:10
    +4
    "Сердюковщиной" попахивает. Оптимизация, эффективность. Погон на брюхе, вместо двух на плечах. smutný
    1. Tor Hummer
      Tor Hummer 2. března 2015 15:30
      -14
      Citace: Nebojový
      "Сердюковщиной" попахивает. Оптимизация, эффективность. Погон на брюхе, вместо двух на плечах. smutný


      Погоны на плечах неудобны.
  12. Kočka
    Kočka 2. března 2015 15:15
    -2
    "По его словам, «на технике, которая пойдет в опытно-войсковую эксплуатацию, будет всё, что "придумала" промышленность»."

    Придумывают конструкторы, а промышленность осваивает. А учитывая нынешний уровень промышленности, особо рассчитывать на прорывные новинки не стоит.
    1. uwzek
      uwzek 2. března 2015 18:15
      0
      Вы клоун, сеньор! В оборонке никогда не было конструкторов, которые что-нибудь выдумывали в отрыве от промышленности (не считая предлагателей копей-самотыков и мечей-саморубов - эти особый разряд "конструкторов": их больше психлечебницы врачуют)...
      1. Kočka
        Kočka 2. března 2015 20:58
        0
        Citace z uwzek
        В оборонке никогда не было конструкторов, которые что-нибудь выдумывали в отрыве от промышленности


        Я не специалист по оборонной промышленности, как Вы ... Но если даже почитать мемуары конструкторов прошлого, что Грабина, что Туполева, так постоянно идеи были такие, что промышленность не могла сразу это освоить. А тогда технологии были намного проще.
  13. asort154
    asort154 2. března 2015 15:17
    +3
    Некомбатант......Спойлер еще.

    Главное чтобы оставили "смотровую щель", на случай отказа всякой электроники и ГЛОНАС.
    1. Fibrizio
      Fibrizio 2. března 2015 15:20
      +5
      Думается вот это то в нем точно будет. Как раз вместо электроники судя по всему. mrkat
      1. uwzek
        uwzek 2. března 2015 18:16
        -1
        Увы! Ни одной смотровой щели.
    2. Fibrizio
      Fibrizio 2. března 2015 15:20
      +1
      Думается вот это то в нем точно будет. Как раз вместо электроники судя по всему. mrkat
  14. Shurik
    Shurik 2. března 2015 15:21
    +2
    Снова по принципу ---- ДЛЯ РУССКОГО ИВАНА И ТАК СОЙДЁТ.
  15. Alex_dobře
    Alex_dobře 2. března 2015 15:24
    +2
    не вдохновляют эти недомолвки...
  16. Yun Klob
    Yun Klob 2. března 2015 15:37
    -2
    Citace od John_f
    вот и мне интересно, что это за "навороты" такие от которых можно отказаться не в ущерб танку.

    Можно предположить что снимут ограничение по весу (55 тонн), ходовую часть оставят с шестью опорными катками и вернут гладкоствольную пушку калибра 120 мм без дистанционного управления. Возможно откажутся от необитаемой башни и бронекапсулы. Сэкономить можно на установке динамической защиты и вместо нового поколения Малахит и комплексом активной защиты Афганит, оставят проверенные временен. Не исключено что вместо раздельного размещения экипажа и боеприпасов организуют компактное размещение снарядов с зарядами в башне что существенно сократит размер башни и повысит защищенность экипажа.
    1. Basarev
      Basarev 2. března 2015 15:58
      0
      Не лучше ли просто перенести всё боевое отделение из корпуса, разместив его исключительно в башне? А вообще мне больше всего по душе проект ракетного танка на базе объекта 299: там вовсе открестились от башни, организовав вертикальный старт ракет из пусковых контейнеров. Очень просто и удобно. Ещё и экипаж сократили до двух человече.
    2. uwzek
      uwzek 2. března 2015 18:42
      +1
      Citace: Yun Klob
      Можно предположить что снимут ограничение по весу (55 тонн), ходовую часть оставят с шестью опорными катками и вернут гладкоствольную пушку калибра 120 мм без дистанционного управления. Возможно откажутся от необитаемой башни и бронекапсулы. Сэкономить можно на установке динамической защиты и вместо нового поколения Малахит и комплексом активной защиты Афганит, оставят проверенные временен. Не исключено что вместо раздельного раз

      Вопросы тупые и шпионские. Вес никто и не собирался поднимать до 55т. Хоть раз пробовали снижать количество катков у бронекорпуса? Пушки 120мм у нас отродяся не было ни гладкоствольной ни нарезной. Ни один "компакт"или "реликт" на "армату" не встанет, какой там ник у ВДЗ "арматы" не знаю.
  17. tagir.safin
    tagir.safin 2. března 2015 15:41
    0
    Надеюсь не за счёт качества!
  18. sv68
    sv68 2. března 2015 15:49
    +1
    а не выйдет-ли в итоге-дешовая рыбка да хреновая юшка?не получится ли что эта экономия пойдёт во вред и в итоге танк окажется илементарно слабо или вообще не защещён против современных средств порожения и армия на нём поставит крест из-за того что не на том сэкономили превротив труд тысяч людей в красивую но бесполезную на поле боя парадную игрушку?
  19. ma_shlomha
    ma_shlomha 2. března 2015 15:55
    +1
    Náklady na obrněná vozidla "Armata" se sníží
    Руководство Уралвагонзавода обещало снизить цену


    Себестоимость-то снизят, а что будет с продажной ценой на машину?

    ПРОДАЖНАЯ ЦЕНА - СЕБЕСТОИМОСТЬ + ПРИБЫЛЬ.

    Кто определить норму прибыли для Уралвагонзавода?
    Именно прибыль-то и есть предмет "распила".
    1. vladkavkaz
      vladkavkaz 2. března 2015 17:33
      +2
      Хе..норма прибыли..Смотрите сколько себе в карман гребут эффективно-д.ефективные управленцы,из числа не конструкторов,а сколько собственнички этих военных заводов,вот тогда и поймете с чего такие бешенные цены в ВПК..
      1. uwzek
        uwzek 2. března 2015 18:55
        0
        У нас в стране отсутствуют приличные военные заводы, не принадлежащие к стране на 100%
    2. uwzek
      uwzek 2. března 2015 18:52
      -1
      Citace: ma_shlomha
      норму прибыли для Уралвагонзавода?

      УВЗ - предприятие со 100% владением акций государством, т.е. вся норма прибыли уходит к заказчику-государству...
  20. Dangasa
    Dangasa 2. března 2015 16:03
    +2
    Вот маловостребованные наворотов обычно и не хватает в реальном бою! каждый сегмент защиты танка создает единый комплекс в целом. Хотят опять повторить Афганистан и Чечню?
  21. maxxlll
    maxxlll 2. března 2015 16:18
    0
    В любой военной техники главное БАЛАНС, и хорошь обсирать что невидели.
  22. ZORKA76
    ZORKA76 2. března 2015 16:24
    +1
    Есть хорошая жизненная позиция... Начав дело не кромсай, то что задумал.
  23. bender8282
    bender8282 2. března 2015 16:48
    0
    А вот интересно,армата расчитывают с условием,что он в бою будет жить 15 минут как его предшественники,или всё же получится "и один в поле воин"??
    1. uwzek
      uwzek 2. března 2015 18:56
      0
      Скорее, как в поле воин...
  24. Anatole
    Anatole 2. března 2015 16:53
    +2
    В общем то главное соблюсти баланс между крайностями. Обоснованная реальными требованиями боевых качеств\живучести и желание не повторить судьбу Леклерка. По сути АРМАТА, это платформа, на которой будет не только Т14. По сути главное что бы оставили огромный задел на модернизацию, оставили приоритет сохранности для экипажа и что бы те "навароты" можно было в любой момент интегрировать в зависимости от полученного опыта применения будущей техники. Под те "навароты" видимо необходима не только новая тактика применения БТ, но и само обоснование в реальных условиях тех технологических решений которые заложены для решения боевых задач.
  25. Komentář byl odstraněn.
  26. záložník
    záložník 2. března 2015 17:19
    +2
    Citace: Iskander Khan
    ВОВ выиграли за счет этих параметров у Т-34, которые один на один проигрывали Тиграм и Пантерам.

    а СУ-152 была сделана разве не против этих "зверей" ?

    Но в сумме загрызли тех, как мамонтов. Потому что пока восстанавливали или строили один Тигр с конвейера сходила рота 34-рок.

    Если верить википедии, то:
    - немцы не осилили делать больше 100-120 тигров в месяц
    - не смогли наладить массовое производство пантер, в связи с чем основным танком почти до конца войны так и остался Pz.Kpfw.IV (и PzKpfw III до начала 1943г.)
    - как следствие действительно не успевали восполнять потери в бронетехнике

    но с учетом не только тигров соотношение "один немецкий танк - наша танковая рота" ну никак не получается ...
  27. jonyes
    jonyes 2. března 2015 17:27
    +1
    господи, сколько же бесполезных и бездарных людей, макают свои лапки - дабы только отметиться,
    позор ресурсу.....
  28. ViRUS-007
    ViRUS-007 2. března 2015 17:59
    0
    Будем надеется что вопрос, что есть "наворот", а что есть реальная полезная система, будут решать в войсках и люди понимающие в этом толк. А не какие нибудь там "эксперты" от представителей тех или иных "приближенных" кругов (баблораздела) pláč

    В свою очередь очень жду показа реальных боевых машин и их ТТХ ( конечно кроме секретных jazyk )
  29. Thompson
    Thompson 2. března 2015 18:23
    0
    Citace z tchac
    Bez ohledu na to, jak to s T-72B2 dopadlo... Chtěli to nejlepší, ale vybrali si zjednodušený T-72B3.

    Этого же опасаюсь! Опять в угоду цене снижаем НАВОРОТЫ, а не снижаем себестоимость и стоимость!
    И будет опять 4++ или 5----
    Короче- опять, боюсь, получится как всегда!
  30. Fibrizio
    Fibrizio 2. března 2015 19:37
    0
    Citace: Manažer
    Где это ты за полтора ляма прицел видел???????? Или цена в тугриках?


    Забейте в яндексе "купить тепловой охотничий прицел" и посмотрите цены. Только сразу на последнее поколение. Цены-космос. А я называл расценки в рублях.
  31. Gans1234
    Gans1234 2. března 2015 19:52
    0
    Ну начинается....главное, чтоб на системах защиты танка не с экономили, а то опять уберут всю защиту с бортов, и начнется старая песня о главном(
  32. Karaul
    Karaul 2. března 2015 22:12
    0
    Получим новый Т-72Б3
  33. snažíme se
    snažíme se 2. března 2015 22:48
    0
    В России как всегда, гении-инженеры придумают, чиновник про**Ёт. Как запрет на машины для чиновников класса люкс и представительский покупать, так они реализовать закон до сих пор не могут, а как урезать безопасность страны, научный потенциал, так это милое дело, работаем - экономим. Вот увидите, на экспорт пойдут танки в полном фарше, не для армии ж своей, прибыльно.
  34. ma_shlomha
    ma_shlomha 2. března 2015 23:41
    0
    uwzek RU Сегодня, 18:52 ↑ Новый

    УВЗ - предприятие со 100% владением акций государством, т.е. вся норма прибыли уходит к заказчику-государству...


    Норма прибыли — отношение прибавочной стоимости ко всему авансированному капиталу, выраженное в процентах.
    Так что сообщение о том, что норма прибыли уходит к заказчику-государству -не имеет смыла.
  35. Legát
    Legát 3. března 2015 00:05
    0
    Скорее бы 9 мая!
  36. neskákající
    neskákající 3. března 2015 02:55
    0
    Как бы с упрощениями не наворотили...
  37. Zomanus
    Zomanus 3. března 2015 05:26
    0
    Армата-это просто платформа. А что на нее поставят, будем посмотреть. Захотят попроще башенку поставить, пусть ставят. Захотят по результатам испытаний обвеса побольше на башенку установить-в добрый путь. Главное-что бы ходовую и движку исполнили по высшему разряду.
  38. cth;fyn
    cth;fyn 3. března 2015 07:21
    0
    По ходу опять те же грабли что с Т-72Б3, сказали что наворотили, а в результате еще хуже чем Т-72Б машина получилась, зато дешево, правильно народа бабы нарожают, чё.
    Если честно наше руководство МО очень странное, хотят машину нового поколения, а платить не хотят, да господа! такое не возможно! проще только старые т-90 гнать, хочется новый танк берите, но не делайте из него скорлупку.
  39. hurikán 114
    hurikán 114 3. března 2015 12:54
    0
    ДА за счет отечественных комплектующих будет снижена цена,а не урезанием "наворотов"
  40. clidon
    clidon 3. března 2015 15:49
    0
    А что в "Армате" импортные комплектующие есть?
    1. Fibrizio
      Fibrizio 3. března 2015 17:40
      0
      Возможно теперь их и нет. Вот и заказ уточнили.
      1. clidon
        clidon 3. března 2015 22:59
        0
        Вы просто завидный оптимист. )