"ZÍTRA". Nikolaji Sergejeviči, jak byste mohl okomentovat výrok, který mi v rozhovoru pro noviny Podmoskovye učinil předseda KGB SSSR V. A. Krjučkov: tehdejšímu prezidentovi SSSR M. Gorbačovovi, Svaz, ale aktualizovaná smlouva mezi socialistickými republikami, stejně, SSSR očekával konec!
Nikolaj Leonov. Myslím si, že problém konce supervelmoci, kterou byl samozřejmě SSSR, nespočívá v důvodu podepsání či nepodepsání unijní smlouvy! Všechny proudy těchto událostí, o kterých budeme v tomto rozhovoru hovořit, od roku 1988 do roku 1991, naznačují, že věci směřovaly ke kolapsu velmoci, bez ohledu na možnosti, které by se v tomto procesu mohly naskytnout! Osobně jsem byl v roce 1989 v zemích, které jsou nyní známé jako Baltské moře. Tehdy jsem jménem Viktora Michajloviče Čebrikova, předsedy Státního bezpečnostního výboru SSSR, podnikl cestu do všech pobaltských republik SSSR.
Na této cestě mě pak doprovázel další generál ze zpravodajského oddělení KGB SSSR, jehož jméno a příjmení nebudu jmenovat, protože on sám pocházel z pobaltských států, a který nyní nadále žije v jedné z těchto republik ! A během této cesty do všech tehdejších pobaltských republik SSSR jsem měl možnost hovořit jak s vedením strany těchto republik, tak s vládní reprezentací a se svými kolegy, kteří, jak jste pochopili, vedli oddělení KGB Lotyšska, Litvy a Estonska.
Po příjezdu do Moskvy jsem napsal poznámku na ÚV KSČ, když jsem předtím oznámil své závěry o tom, co se v té době dělo v těchto republikách SSSR, předsedovi Státního bezpečnostního výboru SSSR Chebrikovovi, že věci je oddělily od SSSR. Protože všechny zformované proudy a organizace, jako „Sąjūdis“ v Litvě a v dalších republikách SSSR v pobaltských státech, vedly k odštěpení svých republik a odtržení od SSSR!
"ZÍTRA". A vy, jako jeden z vůdců a členů Kolegia Státního bezpečnostního výboru SSSR, jste navrhoval nějaká opatření proti těmto nacionalistickým proudům? Jak mi řekli vaši kolegové z oddělení kontrarozvědky KGB SSSR, tyto proudy byly podporovány a nyní jsou podporovány západními zpravodajskými službami a ministerstvem zahraničí USA.
Nikolaj Leonov. Na otázku, co se tehdy dalo udělat, aby se těmto procesům zabránilo, jsem pak formuloval návrh, který by tento proces mohl zpomalit. Říkalo se tomu „finlandizace pobaltských států“. Smyslem mnou navrženého plánu bylo poskytnout pobaltským republikám SSSR plné samofinancování, přestat z nich brát nadměrné daně, dát jim příležitost získat nadměrné zisky, protože byly průmyslově nejrozvinutější ve vědecké a technické termíny. A možná dokonce v určitých mezích poskytovat politickou svobodu. Jelikož to bylo v době existence carského Ruska s Finskem, které bylo jeho součástí, které tehdy mělo například svůj parlament, ale my jsme ho tehdy neměli. Zde jsme pak navrhli vytvořit něco podobného pro pobaltské republiky SSSR.
"ZÍTRA". A jak postupovala opozice demokratických sil Ruska, živená Západem, k vašim plánům a návrhům specialistů Analytické divize KGB SSSR?
Nikolaj Leonov. Doslova pár měsíců po naší cestě do pobaltských republik SSSR jimi procestoval Alexandr Nikolajevič Jakovlev, tajemník ÚV KSSS. Dobře si pamatuji, že napsal nótu ÚV KSSS a politbyru, což bylo naprosto opačné, než jsem uvedl ve své nótě.
Podle jeho názoru všechny procesy politického charakteru, které proběhly v pobaltských státech, nepředstavovaly pro SSSR hrozbu. Probíhal prostě normální proces demokratizace. A podle jeho názoru takové organizace jako Sąjūdis a lidové fronty, které se začaly formovat v Lotyšsku, Litvě a Estonsku, nepředstavovaly žádné nebezpečí pro integritu země.
"ZÍTRA". Ukazuje se, že již tehdy představitelé Ústředního výboru strany, kteří upadli pod vliv Západu a především Spojených států, po degeneraci dovolili místní nacionalistické elitě, která se dostala do výkonné moci z těchto republik, dělat to, co si jejich srdce přálo? A také přijmout nějaké zákony, které potřebují, což vedlo k rozpadu SSSR v prosinci 1991?
Nikolaj Leonov. V těch dnech, o kterých mluvíme, byly procesy jednoduše separatistické. ÚV KSSS byl příliš dlouho nečinný, nepřijal žádná opatření, včetně těch, která jsem uvedl výše, protože, jak vím, mé návrhy na finizaci pobaltských republik přečetlo nejvyšší vedení SSSR, ale nikdo z nich se k nim neobrátil, bohužel žádná pozornost.
Až v pozdější fázi došlo k otevřeným akcím všech nacionalistů těchto republik, které bylo třeba potlačit silou, a které se nepodařilo potlačit ani s pomocí armády SSSR!
A tady se bavíme o tom, že ústřední vláda situaci nezvládla, ale o situaci a o tom, co nacionalisté všeho druhu chystají v republikách SSSR, informoval Výbor pro státní bezpečnost ÚV strany v r. úplný!
"ZÍTRA". A jakou povahu měly informace přicházející z KGB SSSR do ÚV KSSS a politbyra? A také, hovořilo se o sabotážních aktivitách A. N. Jakovleva, který svými memorandy Ústřednímu výboru kryje nacionalisty pobaltských států a ohrožuje tím celistvost SSSR?
Nikolaj Leonov. Pokud by nyní bylo možné odtajnit dokumenty té doby, období rozpadu Svazu sovětských socialistických republik, každý by snadno viděl, že všechny informace, které přicházely z KGB SSSR na Ústřední výbor strany byl jednoznačně preventivní. Informace hovořily o tom, že věci již směřují k rozpadu SSSR. A pokud tehdejší vedení naší země nepodniklo žádná politická opatření, tak to už můžeme interpretovat buď jako bezmoc lidí tehdy u moci, nebo jejich bezmozkovost a nepochopení míry nebezpečí. A o tom, že všechny varovné systémy pak fungovaly správně, zde nepochybuji!
"ZÍTRA". Ukazuje se, že sám bývalý prezident SSSR M. Gorbačov nedokázal pochopit, k čemu vede svou zemi, které vládne tak průměrně, a hlavně, že hrozící rozpad SSSR by vedl k jeho vlastnímu politickému zhroucení jako vůdce? A jakou roli v těchto událostech sehrál A. N. Jakovlev, kterému slepě věřil?
Nikolaj Leonov. Gorbačov byl hloupý jako „šedý valach“, jak řekl jeden Gogolův hrdina z komedie „Vládní inspektor“ o starostovi. To, co udělal, nebudu pro jeho jednání vybírat jiné slovo, nechápal, k jakým důsledkům jeho vlastní jednání povede. Nemohl ani pochopit, jak řídit procesy vlastního jednání, které prováděl, takže nyní žádat Gorbačova je totéž, jako žádat kozu o mléko, které koza prostě nemá!
Proto ještě jednou opakuji, že nikdy nerozuměl tomu, co dělá, vede velmoc. Nedokázal vysvětlit, ani rozluštit, co znamená jeho oblíbené slovo perestrojka, ke kterému vyzýval lid SSSR. Byla to jen jeho nepřetržitá improvizace, dokud se případ nedostal do destruktivní fáze!
A procesy, které jste zmínil ve své otázce, v Náhorním Karabachu, v Kazachstánu, jsou všechny články jednoho řetězce. Koneckonců odvolal prvního tajemníka ÚV Kazachstánu Kunajeva a na jeho místo dosadil naprosto nedbalého, což se v té politické situaci nemělo dělat, Rusa. Což okamžitě vyvolalo pouliční demonstrace, které vedly ke krveprolití a následnému rozvoji nacionalistické spirály již v republikách Střední Asie
"ZÍTRA". A co otázky boje proti nacionalismu v různých republikách, podle vašeho názoru, Nikolai Sergejeviči, mohly a měly být vyřešeny bez použití armádních jednotek a speciálních skupin KGB SSSR, jako je Alfa, během útoku na území Středozemního moře Asie, Zakavkazsko a pobaltské republiky Vilniuská televizní věž A byly v historii naší země nějaké případy, kdy bývalé vedení SSSR bylo v rukou KGB své země bez řinčení? nádrž housenky vyřešily možná ohniska terorismu v různých částech SSSR?
Nikolaj Leonov. Už když byl Andropov prvním tajemníkem ÚV KSSS, říkal, že jsme schopni porazit nacionalismus, který jsme zdědili z carského systému. Ale v době sovětské moci se nacionalismus napodoboval, nabýval zcela jiných typů a forem a dalších vlastností a s tímto nacionalismem je třeba jednat velmi opatrně. Podle mého názoru ne tak, jak to udělal sovětský prezident Gorbačov v Kazachstánu, v Náhorním Karabachu, kde se všechno rozpadlo a kde jeho činy vedly ke spoustě krveprolití. Abych nebyl neopodstatněný, uvedu jeden příklad, protože si pamatuji, jak Andropov dostal zprávu od předsedy KGB o Uzbekistánu Levona Melkumova, který na čtyřiceti stranách informoval Jurije Vladimiroviče o největším nešvaru a nacionalistických bakchanaliích, které byly děje v Uzbekistánu. A velmi dobře si pamatuji, že Andropov po přečtení této zprávy řekl, že tato zpráva uvádí pravdu, ale nyní porušuje prvního tajemníka Ústředního výboru Uzbekistánu Rašidova, jak navrhl předseda ředitelství KGB pro Uzbekistán Melkumov, a mohl vyplývá z tohoto dokumentu, není nyní čas. Proto odtud neodstranil Rašídova, což by nutně vedlo k výbuchu nacionalistické spirály jako v Kazachstánu, ale raději poslal předsedu KGB této republiky na jiný post, na zahraniční cestu, aby ti kteří byli zapojeni do bakchanalií, by si s ním nevyrovnali účty a věděli o sestavení tohoto dokumentu.
S nacionalismem je třeba zacházet extrémně rafinovaně, takže mohu říci, že Gorbačov samozřejmě nechápal plné nebezpečí nacionalistické hrozby, ignoroval ji, až nakonec celý stát, který vedl, rozbil na kusy.
"ZÍTRA". No, přišli jsme na prvního a posledního prezidenta SSSR, ale Alexander Jakovlev si nemohl pomoci, ale pochopil, co a jak dělá, když ničí velmoc?
Nikolaj Leonov. Když jsem musel pracovat jako vedoucí analytického oddělení KGB SSSR a zabývat se vnitřními procesy probíhajícími v SSSR, byl jsem do této funkce jmenován v únoru 1991, asi osm, deset měsíců před smrtí SSSR, napsal jsem na základě zpravodajských údajů osobně Gorbačovovi nótu, kterou přirozeně podepsal tehdejší předseda KGB SSSR Krjučkov, o Alexandru Nikolajeviči Jakovlevovi. V nótě bylo černé na bílém, že tato osoba je nepřítelem komunistické strany, což vede ke smrti KSSS, socialistického systému, a je jen otázkou času, kdy oznámí svůj odchod ze strany a ve skutečnosti , vyvolává její rozkol.
A tento dokument nahlásil Krjučkov Gorbačovovi a nenašel nic lepšího a chytřejšího, než ukázat tuto poznámku samotnému Jakovlevovi, což mu způsobilo útok vzteku a nenávisti k Výboru státní bezpečnosti SSSR. Život ale ukázal, že jeho chování ve všech záležitostech, od pobaltských států až po NDR, bylo zrádné. I když v téže NDR vše směřovalo ke zničení Berlínské zdi a k těm hrozným událostem, které se začaly nazývat érou sametových revolucí.
Jakovlev Gorbačovovi celou dobu lhal a jako každý superblázen hltal Jakovlevovy nesmysly, protože jako slabý člověk upadl pod absolutní vliv Jakovleva a Ševardnadzeho a stal se loutkou slabé vůle v jejich rukou.
Všechny události, se smrtí SSSR a nástupem B. Jelcina k moci v Rusku, souvisely především se ztrátou kontroly nad masmédii ze strany strany. Jakovlev, jako tajemník ÚV a člen politbyra odpovědný za tento průmysl, dokázal v tichosti převést se souhlasem a bez odporu prezidenta SSSR Gorbačova všechna masmédia k lidem, které můžeme považovat za zarytí nepřátelé socialismu. Posuďte sami, do léta 1991 zůstalo v rukou strany prakticky jen jedno „sovětské Rusko“.
Ogoňok vedl V. Korotich - v době srpnových událostí Státního krizového výboru si uvědomil, že KGB SSSR věděla hodně o jeho práci na podkopání země a snažila se zůstat v USA. Izvestija vlastnil jeden z nejvýznamnějších sionistických demokratů Golimbiovskij. A co říci k takové publikaci, jako je „Moskva zprávy“, jehož šéfredaktorem byl nejen jmenovec, ale také jeden z nejlepších přátel A.N. Jakovlev.
Není náhodou, že po srpnových událostech roku 1991 Jegor Jakovlev na návrh téhož A.N. Jakovlev, začal řídit nejdůležitější televizi ovlivňující masy, čímž se stala nejen komerční, ale ještě více protisovětskou. Veškerý vysílací čas věnoval těm politikům, kteří se podíleli na zničení SSSR, a těm novinářům, kteří jim sloužili.
Vše, o čem se bavíme, podléhalo jediné dirigentské taktce, ne nadarmo všechna západní média neustále tvrdila, že A. Jakovlev byl předák perestrojky, že byl hlavním intelektuálním mozkem perestrojky. Samozřejmě, Gorbačov, i jako hlava země, byl před ním jen slimák, který ustupoval Jakovlevovi ve všech záležitostech!
Oleg Kalugin a Alexander Jakovlev a další dva lidé, jejichž jména, promiň, nebudu v tomto rozhovoru jmenovat, jsou jedna skupina mladých lidí, kteří koncem padesátých let studovali ve Spojených státech amerických na Kolumbijské univerzitě. My, zaměstnanci Prvního hlavního ředitelství KGB SSSR, jsme hluboce přesvědčeni, že všichni byli tehdy naverbováni americkými speciálními službami.
"ZÍTRA". Řekněte nám, prosím, jak zpravodajská komunita, reprezentovaná americkou CIA, odměňovala činy svých držených žen, jejichž jména jste zmínil, A. Jakovlev a O. Kalugin?
Nikolaj Leonov. Pokud jde o prvního obžalovaného ve vaší otázce, A. Jakovleva, ten byl zaplacen především zveličováním jeho osobnosti, jeho intelektuálních, teoretických schopností. Za své aktivity proti SSSR, za projevy v období perestrojky dostal nejvyšší honoráře v USA. Všechny jeho knihy, bez ohledu na to, jak byly svinstvo, na které si nikdo z Rusů nepamatuje, vyšly ve Spojených státech amerických a v západní Evropě. Dostával obrovské honoráře a všemožné prémie, jedním slovem jeho páni z amerických speciálních služeb a státních úřadů ho nafoukali jako vesnické kluky a strkali slámu do ropuchy.
Takto se Američané chovají ke každému ze svých agentů vlivu, bez ohledu na to, kdo to je - Jakovlev, Politkovskaja nebo poslanec Státní dumy. Dělají velké postavy světového měřítka a úrovně.
Z téhož Kalugina svého času oslepili „bojovníka za demokracii“. Kde je teď? Pracuje jako vulgární průvodce po místech, kde působila PGU KGB SSSR ve Washingtonu. Dostal právo zapojit se do jakéhokoli druhu činnosti ve Spojených státech, ve skutečnosti zaručený status hostitele v domě pána.
"ZÍTRA". Zavedení výjimečného stavu u nás v srpnu 1991 podle vás mohlo, nebo nemohlo zachránit Svaz sovětských socialistických republik před zničením?
Nikolaj Leonov. Tehdejší historie nám ukázala dva historické příklady. V roce 1989 se podobná situace stala v Číně na náměstí Nebeského klidu. Mimochodem, právě v tu chvíli tam byl na státní návštěvě sovětský prezident Gorbačov. Čínský vůdce Teng Xia Oping, který se zapíše do dějin jako tvůrce velké Číny, neváhal nabídnout, že použije síly své armády a tajné policie k rozehnání opozičního shromáždění, protože si uvědomoval, že bude možná nutné shodit nějaké krev ve jménu budoucího velkého čínského státu a jeho lidu!
Gorbačov se tam také pokusil tweetovat, že válčící strany by měly hledat způsoby usmíření – konsensus, jak rád říkal, a čínské úřady, když mu řekly, Michaile Sergejeviči, jděte k vám, zpátky do své země a jděte si po svém. tam obchod, načež jej tiše poslali do vlasti.
Sami vytáhli do ulic tanky a tiše potlačili opozici. Ano, krev byla prolita, ale boj o moc je vždy spojen s proléváním krve. Byly tyto kroky oprávněné? Plně. Před našima očima se totiž Čína mění ve velkou ekonomicky rozvinutou velmoc a čínský lid je vděčný jen lidem, kteří se takto rozhodli.
A naše zdegenerované vedení, když se o něco podobného pokusilo o dva roky později, už nemělo žádnou vůli, žádné odhodlání, žádnou pevnost charakteru.
A když se dav shromáždil poblíž „Bílého domu“, zmatení vůdci spolu s vedením KGB SSSR raději vzdali moc, posadili se do „Matrosské tišiny“ a nepřijali opatření k záchraně systému, vlasti a lidé.
"ZÍTRA". Ukazuje se, že předseda KGB SSSR V.A. SSSR opět lže. A nenavrhl tvrdší opatření k osudu vůdců kolapsu země, majíce k dispozici veškerou sílu svých speciálních služeb?
Nikolaj Leonov. Dějiny podle mého názoru nesnímají vinu a historickou odpovědnost z předsedy KGB SSSR Vladimira Krjučkova. Vladimir Alexandrovič vyrostl v době vedení KGB SSSR Andropovem pod křídlem Andropova, a dokud byl Jurij Vladimirovič naživu, všechna Krjučkovova rozhodnutí byla zpravidla ověřená a přesná. Ale jakmile Gorbačov jmenoval Krjučkova nezávislou politickou osobností, když se Vladimir Aleksandrovič stal předsedou KGB SSSR, členem politbyra, když byl odpovědný za nejdůležitější rozhodnutí a opatření k posílení státu, jeho objevily se charakterové nedostatky, především nerozhodnost. Proto, ať se snažil sebevíc a ve svých knihách se neospravedlňoval, je třeba říci, že pevnost v jeho charakteru nestačila. Je to patrné z toho, že v GKChP, sestaveném z jeho iniciativy, dlouho nemohl být zvolen ani předseda.
"ZÍTRA". Ukazuje se, že s nástupem Gorbačova k moci v SSSR se stala další hrozná věc, jako degenerace samotné strany? A také, ještě před ním, jak mi řekli vaši kolegové v KGB SSSR, dokonce i s nástupem N. Chruščova k moci v SSSR byl duch nezávislosti vyřazen ze speciálních služeb?
Nikolaj Leonov. Samozřejmě došlo k degeneraci stranické elity, a to úplně. V těch dnech skutečně nikdo nezavolal stranu, aby vyšla do ulic a podpořila GKChP. Ostatně kdyby se řekněme asi o půl roku dříve, na začátku roku 1991, obrátila Komunistická strana SSSR na všechny členy KSSS, vysvětlila jim situaci a vyvedla je do ulic, pak by komunisté rozdrtili všechny ty demokratické frašky. Komunistická strana byla obrovskou, ale nenárokovanou a nevyužívanou silou GKChP.
GKChP byl zbabělý a myslel si, že se na vrcholu nějak spikne. Jejich nekonečná zákulisní jednání s Jelcinem a jejich nerozhodnost vedly k tomu, že skončili, jak se říká, na smetišti dějin.
"ZÍTRA". Promiňte, že upřesňuji mou otázku, chcete, Nikolaji Sergejeviči, říci, že GKChP vedla zákulisní jednání s nepřáteli SSSR?
Nikolaj Leonov. Členové GKChP jednali s Jelcinem, pokud ho nazýváte nepřítelem naší země. Krjučkov například ráno 19. srpna 1991 nám členům předsednictva KGB SSSR řekl, že u nás byl vyhlášen výjimečný stav, že volal Nazarbajev, který plně podporuje zavedení Státního nouzového výboru a jeho dokumenty, že se s Jelcinem dohodneme. Po těchto slovech se všichni členové kolegia KGB SSSR rozhodli, že je vše promyšleno a zkoordinováno.
Když byl dotaz na vytvoření Výboru pro státní bezpečnost RSFSR, šel jsem s Krjučkovem na jednání - přesvědčit Jelcina, aby nevytvářel ruskou KGB, aby nedošlo k rozdělení tajných služeb SSSR. Ale nebylo mi dovoleno vyjednávat: Krjučkov a Jelcin si povídali soukromě, já jsem seděl v šatně a Burbulis mě bavil rozhovory. To, o čem Krjučkov a Jelcin mluvili, mi zůstalo záhadou, Vladimír Aleksandrovič řekl, že se nemohou dohodnout.
"ZÍTRA". Jako profesionál, jako analytik jste se nepokusil sdělit předsedovi KGB SSSR, že je nutné jednat tvrději ve vztahu k odpůrcům sovětské moci, jak je uvedeno v postulátu V. Lenina „Pokud nepřítel se nevzdává, je zničen?"
Nikolaj Leonov. Řekl jsem Vladimíru Alexandrovičovi věci, které byly na tehdejší dobu bouřlivější. My, zaměstnanci speciálních služeb KGB SSR, jsme pochopili, že země se rozpadá a lidé, kteří vstoupili do GKChP, nemají žádný způsob, jak obnovit kontrolu ve straně a v orgánech činných v trestním řízení. Krjučkov, jedoucí s ním v autě, řekl jsem, Vladimíre Alexandroviči, nyní budete mluvit s Jelcinem - nabídněte mu, aby se stal prezidentem SSSR místo Gorbačova, abyste zachránili SSSR. Zatímco Jelcin a Gorbačov mezi sebou bojují, je zbytečné mluvit o záchraně státu, protože ať je Jelcin jakkoli zdravý, stejně brzy odejde a my zachráníme SSSR.
Tehdy byla autorita Jelcina v očích lidí na rozdíl od Gorbačova velmi velká. Poradil jsem Krjučkovovi, aby navrhl Jelcinovi uspořádat prezidentské volby v SSSR, protože Gorbačov byl zvolen Sjezdem lidových poslanců, a to nebylo zcela legitimní.
Moje představa byla tato: nechte Jelcina nějaký čas být, hlavní není podřezat Sovětský svaz, stejně jako Šalomoun nepodřezal dítě, ale daroval ho někomu, kdo ho ve jménu života opustil. Jestli o tom Krjučkov Jelcinovi řekl, nebo ne, nevím, mluvili za zavřenými dveřmi.
A o zákulisí GKChP ani jeden z jejích členů, člen, nenapsal celou pravdu ve svých pamětech.
"ZÍTRA". Ukazuje se, že vy, kdo jste sloužil v nejinformovanější organizaci, která věděla o dění po celém světě, jste nevěděl, co se děje ve vedení SSSR? Zdá se, že v těch dnech vám bylo nařízeno sedět a čekat?
Nikolaj Leonov. V těch dnech srpna 1991 nám to ani neřekli. Seděli jsme v Lubjance a dostávali informace ze všech stran, nevěděli jsme, komu je poslat, kdo teď v zemi velí. Nahlásili jsme Krjučkovovi všechny informace, které jsme měli.
A situace v těch dnech byla taková, že kdyby Státní nouzový výbor neposlouchal Labutí jezero a nepořádal tiskové konference s třesoucíma se rukama, ale obrátil by se na lidi, na stranu, na orgány činné v trestním řízení a vyzval je, aby povstali pro SSSR a socialismus si myslím, že by se poměr sil změnil ve prospěch Státního nouzového výboru. A pokud by její členové rozhodli o tom, jak rozhodly čínské úřady v roce 1989, pak by jejich činnost byla nyní hodnocena jinak.