Expert: Čína se nezajímá ani tak o samotný Su-35S, ale o jeho motor

108
Zástupci ruské strany na výstavě Rosoboronexpo-2014 uvedli, že jednání o dodávkách stíhaček Su-35S do Číny byla velmi obtížná, ale nyní jsou těsně před dokončením. Vojenská parita.

Expert: Čína se nezajímá ani tak o samotný Su-35S, ale o jeho motor


Při této příležitosti jeden z čínských expertů (jméno neuvedeno) ve svém článku píše, že Peking má především „zájem o získání motorů 117C (AL-41F-1C) spolu se stíhačkami, které mají výrazně lepší vlastnosti než turboventilátorové motory Na jeho základě byly vyvinuty AL-31F a čínský FWS-15.

V motoru AL-41F-1C je asi 80 % součástí a sestav vyrobeno od začátku. Má nové nízkotlaké a vysokotlaké kompresory, spalovací komoru, průměr je zvětšen z 0,905 m na 0,932 m. Motor má digitální řídicí systém. Tah bez přídavného spalování 86 kN, s přídavným spalováním 142 kN. Indikátory AL-31F: 75 kN a 122,5 kN. Navíc odhadovaná životnost modernizované elektrárny je 4 tisíce hodin (AL-31F - 900 hodin), první období údržby je po 1 tisíci hodinách. (AL-31F - po 300 hodinách).

Předpokládá se, že AL-41F-1C se stane „rezervní elektrárnou pro čínskou stíhačku nové generace J-20, protože tah přídavného spalování FWS-15, vytvořený na základě AL-31FN-1M (tzv. Je jím vybavena stíhačka J-10) dosahuje pouze 135 kN, což je pro letoun tohoto typu málo.

Podle Military Parity Čína doufá, že získá 24 letounů Su-35S při poměru 5 motorů pro každé vozidlo (dvě sady plus jeden náhradní). Celkem 120 motorů 117S (AL-41F-1S).
  • militaryparity.com
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

108 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sergey261180
    +40
    18. srpna 2014 20:34
    Nebylo by od věci začít se zbrojit.
    1. portoc65
      +19
      18. srpna 2014 20:38
      Číňany zajímá všechno, co se dá rozbít...říkají tomu ne krádež, ale chytrost...
      1. +22
        18. srpna 2014 20:45
        Citace z portoc65
        Číňany zajímá všechno, co se dá rozbít .. říkají tomu ne krádež, ale chytrost.
        Oh, starý portoc65, ahoj. hi Jak se mají dámy v kanceláři?
        Nevidím nic neobvyklého. Každý má co „hodit“. Získá se pouze analog, který je téměř vždy horší než originál, a to se nemůže jen radovat.
        1. portoc65
          +19
          18. srpna 2014 20:58
          Číňany mám rád .. byl jsem v Číně .. dívají se ti do očí .. usmívají se a šaškují .. prodávají jakoukoli věc třikrát dráž jen proto, že jsi Evropan .... a fíky budou puštěny do koupíte si to.a ráno se lidi klepou na ulici sportovat...a taky se z prostého hotelového recepčního stal známý wushu mistr, ke kterému jezdí lidé z celého světa..s naším průkopníkem a Komsomolský odznak na čepici .. dobrá země .. díváte se na film v televizi .. všechny erotické scény jsou hrubě vystřižené .i tam, kde citují ...
          1. +20
            18. srpna 2014 21:23
            díváte se na film v televizi.. všechny erotické scény jsou hrubě vystřižené..i když se líbají...
            To proto, aby se nezvyšovala porodnost, byli chráněni smavý
          2. +12
            18. srpna 2014 21:25
            Líbací scény vystřihují, aby lidi ještě jednou nevzrušili, už se množí jako králíci.
          3. s1n7t
            +6
            18. srpna 2014 23:29
            Citace z portoc65
            a také z prostého hotelového recepčního se vyklubal známý wushu mistr, ke kterému jezdí lidé z celého světa..

            Náš důstojník u sousedů byl „Číňan“. Nějaké certifikáty, diplomy - 6 let wu-shu, jako, od dětství. Hned první boj se „svobodníky“ (civilní SA, kdyby něco) dal vše na své místo – RB se k nám přijel vypořádat smavý nápoje
          4. HAM
            +1
            19. srpna 2014 08:45
            A KDYBY SI Z FILMŮ NEVYŘÍHLI EROTIKU, BYLO JICH ŠEST MILIARD!
        2. +7
          18. srpna 2014 23:05
          Citace od Alexeje

          Nevidím nic neobvyklého. Každý má co „hodit“. Získá se pouze analog, který je téměř vždy horší než originál, a to se nemůže jen radovat.


          No ano, kdyby Číňané uměli vyrobit bojová letadla stejné kvality jako Ruská federace nebo Švédsko, nebylo by to letadlo, ale horor létající na křídlech noci. smavý

          P.S. Vzpomněl jsem si na vtip ze života - viděl jsem komentář Svidomo na jednom webu, kde se psalo o sestřeleném ukrajinském MiGu - tak napsal, že MiGy jsou nesmysl, a brzy budou létat na dravcích. smavý
          1. +12
            18. srpna 2014 23:55
            Ty vole měl na mysli pterodaktyly...
            1. 0
              19. srpna 2014 07:08
              Citace: T100
              Ty vole měl na mysli pterodaktyly...

              Špatně se učili ve škole, jako Američané - dravci jsou nelétaví draví ještěři a pterodaktylové (jak se běžně nazývají létající ještěrky) většinou nemohli vzlétnout ze země, ale pouze z kopců - stromů, skal a dalších věcí - kvůli konstrukčním vlastnostem křídla a také jeho rozsahu.
              A k tématu - kdo by pochyboval o tom, že Číňané měli stále problém s leteckými motory, stejně budou kopírovat větroně, kupovat nebo kopírovat avioniku. A bez motorů můžete pouze vymlátit předvádění a vyvinout makety pro potřeby nejváženější veřejnosti.
              1. 0
                19. srpna 2014 14:39
                Citace: inkass_98
                Citace: T100
                Ty vole měl na mysli pterodaktyly...

                Špatně se učili ve škole, jako Američané - dravci jsou nelétaví draví ještěři a pterodaktylové (jak se běžně nazývají létající ještěrky) většinou nemohli vzlétnout ze země, ale pouze z kopců - stromů, skal a dalších věcí - kvůli konstrukčním vlastnostem křídla a také jeho rozsahu.
                A k tématu - kdo by pochyboval o tom, že Číňané měli stále problém s leteckými motory, stejně budou kopírovat větroně, kupovat nebo kopírovat avioniku. A bez motorů můžete pouze vymlátit předvádění a vyvinout makety pro potřeby nejváženější veřejnosti.


                Číňané nemají problém jen s motory. Obecně platí, že problém s kovovými výrobky.
      2. +11
        18. srpna 2014 20:47
        Hmm... Myslím, že není tak snadné zkopírovat motor... Slitiny... Technologie... S největší pravděpodobností chtějí otestovat svou stíhačku s našimi motory... A teprve potom, pokud bude úspěšná, ji zkusit zkopírovat !!!
        1. +17
          18. srpna 2014 22:11
          31 bylo zkopírováno bez problémů, 41 se zásadně neliší a je snazší jít po vyšlapané cestě. Zásadně bych Číně zakázal prodávat vojenskou špičkovou technologii. Spojenec je spojenec a náš Dálný východ si už dávno brousí zuby.
          1. +11
            18. srpna 2014 22:43
            Jen zdroj je dvakrát nižší a spolehlivost je na hovno.
            1. +1
              18. srpna 2014 23:55
              podobné info a čtu.
          2. +5
            18. srpna 2014 23:23
            Ano, zkopírovali to bez problémů, jen to přebuzení mučilo wassat
            1. dzau
              +2
              19. srpna 2014 02:50
              Zdá se, že mají problém s lopatkami turbíny. s technologií zpracování.
              1. +2
                19. srpna 2014 03:23
                Právě o tom jsem chtěl napsat.O technologii výroby čepelí.
                1. 0
                  19. srpna 2014 04:28
                  Uč se, neboj...
          3. +1
            18. srpna 2014 23:44
            V postsovětském období na Dálném východě -20 % populace. Je to... za to mohou Číňané?
          4. +3
            19. srpna 2014 00:58
            Čína není vůbec náš spojenec. Jen soused. Nemůžete jim prodat vojenská tajemství.
            1. +1
              19. srpna 2014 03:27
              No ano, ale Venezuela není partner...
              Čína, i kdyby nechtěla být našimi spojenci, a alespoň pětsetkrát by to bylo v její vlastní mysli, MUSÍ být naším spojencem, protože nemá na výběr, jinak ji Spojené státy zničí. uvnitř a proč Američané postavili spoustu nových lodí?
              - pro Tikhook. kraj!
      3. sergey261180
        +3
        18. srpna 2014 20:52
        Citace z portoc65
        Číňany zajímá všechno, co se dá rozbít...říkají tomu ne krádež, ale chytrost...

        Také si myslím, že je to chytřejší než kupovat za tři drahé nebo znovu vynalézat kolo. Kdybychom jednou nepytlili, byli bychom kolonizováni mnohem dříve.
        1. +4
          18. srpna 2014 21:15
          Citace: sergey261180
          Kdybychom jednou nepytlili, byli bychom kolonizováni mnohem dříve.

          Zdá se, že jsem něco přehlédl. Byli jsme kolonizováni? Co to znamená?
          1. sergey261180
            -1
            18. srpna 2014 21:37
            Citace ze Zennona
            Zdá se, že jsem něco přehlédl. Byli jsme kolonizováni? Co to znamená?

            Nesledoval jsi Fedorova? Říká, že jsme kolonizováni od roku 1991, ale Putin úspěšně bojuje.
            1. +1
              18. srpna 2014 22:34
              Citace: sergey261180
              Nesledoval jsi Fedorova? Říká, že jsme kolonizováni od roku 1991, ale Putin úspěšně bojuje.

              A kdo to je?
              1. sergey261180
                -1
                18. srpna 2014 22:55
                Citace ze Zennona
                A kdo to je?

                Gratulujeme k prvnímu dni na internetu! dobrý Vygooglujte si to, je toho hodně.
                1. +5
                  18. srpna 2014 23:24
                  Citace: sergey261180
                  Gratulujeme k prvnímu dni na internetu!

                  Proč ..budu hledat nějaký m ...ka?Nastudovat to co tam žvatlal?Já víš,jsem vzdělaný,STARŠÍ ČLOVĚK.potřeba z takového zdroje něco čerpat.No , ty, náš erudovaný, oznamuji ti, že Kolonie je závislé území pod nadvládou cizího státu (metropole), bez samostatné politické a ekonomické moci, ovládané na základě zvláštního režimu. Co s tím, chytráku, vhodné pro Rusko?A kdo je prosím ta metropole?
                  1. sergey261180
                    0
                    18. srpna 2014 23:39
                    Citace ze Zennona
                    .Tedy, vy, naši erudovaní, sděluji, že Kolonie je závislé území pod vládou cizího státu (metropole), bez samostatné politické a ekonomické moci, spravované na základě zvláštního režimu.

                    Bravo! dobrý
                    A kdo je prosím ta metropole?
                    United States hi
                    1. +9
                      18. srpna 2014 23:58
                      Citace: sergey261180
                      USA ahoj

                      A proč jsi to vydedukoval?Na Rusko je tlak?Určitě.To dokazuje,že naše země dělá nezávislou politiku!Na kolonii není třeba vyvíjet tlak.?Tady jsou poslušní:
                      1. sergey261180
                        -2
                        19. srpna 2014 00:04
                        Citace ze Zennona
                        Není třeba vyvíjet nátlak na kolonii.Je nařízena, plní

                        Řekněme, že přestali vyvíjet tlak na kolonii, objednáme to a ono nás to pošle do studny... Žádný tlak.
                      2. +7
                        19. srpna 2014 00:24
                        Citace: sergey261180
                        a posílá nás do...

                        V tomto případě se nejedná o kolonii. Ještě jednou, kolonie ani nediskutuje! My také tlačíme. Slyšeli jste o sankcích na zemědělské produkty? Oni (na obrázku výše) provádějí závislou politiku. jen velmi málo zemí na světě může bez ohledu na to provádět nezávislou politiku! Jsem hrdý na to, že žiji v jedné z nich. Neopakujte hloupé výroky nafoukaných hlupáků. Važte si sebe! Nashledanou. hi
      4. +3
        18. srpna 2014 22:30
        Citace z portoc65
        Číňany zajímá všechno, co se dá rozbít...říkají tomu ne krádež, ale chytrost...

        Mnoho lidí například miluje „zmenšování“ a nedělají to jen Číňané ... Moderní letecký motor je však především metalurgie, a pokud neexistuje technologie na výrobu lopatek, pak nemá smysl skutečnost, že je k dispozici...
        1. +1
          18. srpna 2014 23:58
          a nejen hutnictví.Fyzika, matematika, chemie.
      5. +2
        18. srpna 2014 23:52
        pokud se nebude prodávat technika motorů a pod, tak si myslím, že Ruská federace nebude ve ztrátě.Co si pamatuji, čínští přátelé mají problémy s motory.
        1. +1
          19. srpna 2014 00:34
          Citace ze Suhow
          Čínští přátelé mají problémy s motory.

          Chtějí je tedy vyřešit svou obvyklou metodou – zkopírovat, co funguje a co nefunguje, zkusit to nahradit podobným ukradeným z jiných zemí! Zatracená komba.
      6. +3
        18. srpna 2014 23:55
        Sakra!! Prodáváme nechráněné exportní verze Su-35S, když sami nedokončili tento skvělý letoun a nedodali ho letectvu! .. ani nevím, jak to nazvat. požádat
        Můžete okamžitě dát svým čínským přátelům výrobní předpisy pro T-50??!! am oklamat
        1. -1
          19. srpna 2014 00:09
          Můžete okamžitě dát svým čínským přátelům výrobní předpisy pro T-50??!!
          Takové věci za peníze? To nepůjde.
          Ruční práce)).
          I když Suchoj se pomalu zlepšuje.
      7. +1
        19. srpna 2014 05:46
        Citace z portoc65
        Číňany zajímá všechno, co se dá rozbít...říkají tomu ne krádež, ale chytrost...


        Svého času s tím začalo i Japonsko. Pamatuji si, jak jsem četl... V Anglii objednávají nový křižník. Britové vypracují projekt a pošlou kresby ke kontrole. Japonci se s projektem "seznámí" a ... opustí ho a po nějaké době sami postaví stejnou loď.
    2. +7
      18. srpna 2014 21:15
      Citace: sergey261180
      Nebylo by od věci začít se zbrojit.

      A je to. A pak jde na export 80% vyrobil nejnovější zbraně z Ruska. Ideálním příkladem je T-90. Dokonce na něm jezdí i Peruánci, ale my máme - 900 z 15000 celkový počet tanků.
      1. 0
        19. srpna 2014 00:02
        Nejsem znalý člověk, ale jako prostředek k zesílení pro t-80,72,62, t-90 trochu nestačí.Ale v těchto realitách už tanky nejsou to hlavní.
      2. 0
        19. srpna 2014 03:33
        Tolik se vyváží, protože se vyrábí málo zboží a v této fázi je DŮLEŽITĚJŠÍ prodávat, vydělávat peníze.
        Abychom mohli vyrábět pro sebe, je nutné buď zvýšit výrobní kapacity, nebo upustit od exportu.
        A jsme na DRUHÉM místě na světě v prodeji zbraní – a když jsme ztratili část trhu, je velmi těžké ho obnovit.
    3. +3
      18. srpna 2014 21:15
      Nyní musíme gumu trochu zatáhnout, aby se Číňané trochu ošívali.
      1. sergey261180
        +6
        18. srpna 2014 21:39
        Citace: Giant of Thought
        Nyní musíme gumu trochu zatáhnout, aby se Číňané trochu ošívali.

        Nějak jsi to komentoval eroticky. lol
    4. Stalker
      +4
      18. srpna 2014 21:49
      I dřevěný plot vybavený takovým motorem "Pugačevova kobra" to zvládne raz dva !!!! dobrý
      1. +1
        18. srpna 2014 22:37
        Obecně by bylo ideální motory i Su-35 prodat... Ale až po kompletním přechodu na pátou generaci s názvem PAK FA a další PAK. Koneckonců pak ty motory, které Čína zkouší, okamžitě zastarají, což je obecně v naší výhodě.
    5. 0
      19. srpna 2014 01:01
      Nedávejte techniku ​​Číňanům! a na otázku, proč se ptát, z jakého důvodu?
    6. +1
      19. srpna 2014 04:08
      Pokud existuje důvěra, že nový motor v Ruské federaci bude o řád lepší? pak ho můžete prodat do Číny.
  2. +12
    18. srpna 2014 20:35
    Hned bylo jasno. Čína hledá tyto motory již několik let. Proto si myslím, že by byla velká chyba prodávat je do Číny. Nakupujte za haléře a použijte za miliardy.
    1. portoc65
      +12
      18. srpna 2014 20:41
      Je to zbytečné ... stejně nemají kde sehnat technologii výroby .. mít čepel z Domas oceli neznamená, že si tuto čepel snadno vyrobíte sami.
      1. +3
        19. srpna 2014 00:07
        Citace z portoc65
        Je to zbytečné ... stejně nemají kde sehnat technologii výroby .. mít čepel z Domas oceli neznamená, že si tuto čepel snadno vyrobíte sami.

        Není to tak úplně pravda. S motorem v naturáliích můžete provést řadu speciálních testů k určení parametrů uzlů. Dále začněte zkopírováním uzlů. Které nebudou odpovídat parametrům originálu, vyměňte je za vlastnoručně vyrobené, nebo se někde jinde plýtvají. Hodgepodge může také dobře fungovat. A pak to může být prohlášeno za „čínský úspěch“ wassat Tento polozlodějský proces šetří Číňanům spoustu času a peněz. Není potřeba si živit vlastní motoristickou školu – stačí pár „opojných“ „inženýrů kombinátorů“. Takové jsou případy... A ve skutečnosti se ukazuje, že jim vlastně dáváme své know-how.. Nezbývá než doufat, že naši přijmou vhodná ochranná opatření. Ostatně není to první rok, co jsme s takovým chováním čínských „přátel“ obeznámeni! ano
    2. 0
      18. srpna 2014 20:44
      Pojď! Za penny. A použijí se miliardy. No, smáli se. Kupec přijede k Číňanům, a ne do Ruska pro již existujících 35 Sushka? nevěřím!
      Politické zájmy? nevěřím! V extrémních případech odejdou přes třetí země.
      Ale jako další síla stojící proti Státům, to už je něco. Brzy bychom se měli dočkat vrzání matrací.
    3. +4
      18. srpna 2014 20:48
      Citace: YUBORG
      Nakupujte za haléře a použijte za miliardy.
      Pořád je to polovina problémů. Když se teď zamyslíte nad tím, proti komu to všechno s největší pravděpodobností bude použito - koneckonců evidentně nekupují proto, aby tam vyhnali vietnamské nebo filipínské rybáře ze sporných ostrovů...
      A i když ne přímo proti Rusku, ale pouze zachytit potenciální trhy, to také není dobré.
      1. +1
        18. srpna 2014 21:59
        Citace: Nagant
        Pořád je to polovina problémů. Když se teď zamyslíte nad tím, proti komu to všechno s největší pravděpodobností bude použito - koneckonců evidentně nekupují proto, aby tam vyhnali vietnamské nebo filipínské rybáře ze sporných ostrovů...

        Takhle bych to nezkazil. Pro Čínu je oslabení Ruské federace geopoliticky nepřijatelné, protože proti celé smečce v čele se Spojenými státy zůstane sama. Není také nutné vytlačovat území z Ruské federace, všechny zdroje se prostě dají koupit za přijatelné ceny, vzhledem k postupnému přeorientování Ruska na Čínu a možná Indii a první, co Čína vytlačí, je myslím Tchaj-wan, ale předtím, ach, jak daleko .
    4. +3
      18. srpna 2014 22:03
      Citace: YUBORG
      Hned bylo jasno. Čína hledá tyto motory již několik let.

      Jo, překračují hranice u řeky a loví v noci ... Co to píšeš za svinstvo? Loni jim byly naše motory AL-41F-1C nabídnuty samostatně, bez letadel, takže se otočili ksichtem nahoru, jako bychom neměli zájem ... ale tady "loví" ...
  3. +6
    18. srpna 2014 20:35
    No, přirozeně. Čína se obecně nezajímá ani tak o ruské zbraně, jako spíše o schopnost je kopírovat
    1. +3
      18. srpna 2014 20:49
      Citace: Colorado
      No, přirozeně. Čína se obecně nezajímá ani tak o ruské zbraně, jako spíše o schopnost je kopírovat
      Číňané se již pokusili okopírovat vlastními silami (pirátsky) motor ze Su-30 (AL-31F). Ukázalo se to dvakrát tvrději a s jedenapůlkrát menším tahem.
      1. 0
        19. srpna 2014 00:06
        Na Su-27 u EBN byla licence prodána s motory.
        Ale co Indové (na RD33), že Číňanům licence opravdu nepomůže.
        I když naši specialisté se aktivně účastní tam i tam.
        Jsou stále 15-20 let staré před naší současnou, nikoli nejvyšší relativní úrovní k SSSR.
        Není tam žádná škola.
        A co konkurence, prodala Čína mnoho klonů Su27?
    2. +6
      18. srpna 2014 20:53
      Proč jen ruština? Číňané to vždy kopírovali. co považovali za hodné. Chtěl jsem si vzpomenout na čínský Mauser do 45 ASP, ale úplnou náhodou jsem narazil na produkt od China North Industries Corporation
      Zdá se mi, že Mauser odpočívá.
      1. +6
        18. srpna 2014 21:10
        Citace z EvilCat
        Zdá se mi, že Mauser odpočívá.

        No, jistě, tahle pistole má ráže chodící kolem a ocel je nějaká surová kůže. IMHO je to dobré jen jako suvenýr. hi
        1. +14
          18. srpna 2014 22:11
          Všechno čínské není tak špatné, jak se běžně myslí. Učí se velmi rychle, učí se ze svých chyb a okamžitě je opravují. To, že za 10 let předběhli náš automobilový průmysl o tři hlavy, je fakt. Ve stavbě lodí stejný obrázek. O elektronice je zbytečné se vůbec bavit – americké satelity létají na čínských mikroobvodech. A u nás si ten, kdo se osobně nesetkal s moderní čínskou technologií, stále myslí, že je pro něj všechno „na hubu“. Takového potenciálního nepřítele nemůžete podcenit!
          1. +2
            18. srpna 2014 22:46
            To vše je velmi vážné, ale nepřehánějte to tolik. Hlavní je, že jsme stále světovými lídry ve zbrani. Nebudu mluvit o jedinečné spolehlivosti AK, ale jsme jediní na světě, kdo široce používá schéma Gast v dělostřeleckých zbraních, což může výrazně snížit velikost a hmotnost instalací ve srovnání se schématem Gatling. A navíc nepotřebuje elektromotor ani jako startér – funguje výhradně na vlastní návrat. Jedna taková zbraň se stala legendární. Jmenuje se GSh-30K. Stojí na ikonickém vrtulníku Mi-24P.
          2. +4
            19. srpna 2014 05:01
            Citace od samuel60
            Všechno čínské není tak špatné, jak se běžně myslí. Učí se velmi rychle, učí se ze svých chyb a okamžitě je opravují. To, že za 10 let předběhli náš automobilový průmysl o tři hlavy, je fakt. Ve stavbě lodí stejný obrázek. O elektronice je zbytečné se vůbec bavit – americké satelity létají na čínských mikroobvodech. A u nás si ten, kdo se osobně nesetkal s moderní čínskou technologií, stále myslí, že je pro něj všechno „na hubu“. Takového potenciálního nepřítele nemůžete podcenit!

            Osobně jsem narazil na řemesla z čínského automobilového průmyslu - odpadky - za půl roku práce (na novém "shakman") klonu německého MAN, majitel utratil za náhradní díly asi půl milionu rublů, neumí prodat to teď, a já jsem si odplivl - už mě to nebaví, stále mám zkušenosti s restaurováním a /m howo (klon Volvo) a mohu vás ujistit, že nepředběhli náš automobilový průmysl - stejný odpad je jen rozmanitější A mimochodem, viděl jsi ty "číňany" i po malé nehodě? - a viděl jsem - tohle je rakev na kolečkách
  4. +14
    18. srpna 2014 20:36
    Prodej nejnovějšího motoru je ta největší idiocie, jakou si lze představit. V SSSR, pokud prodávali vybavení, tak v trochu "osekané" verzi a nebyli to přece žádní hlupáci.
    1. +5
      18. srpna 2014 20:41
      Pusťte se do paniky. Za politickou podporu takového giganta musíte zaplatit. Strany hledají vzájemně přijatelné kompromisy.
      1. +4
        18. srpna 2014 21:15
        A ano, je tu panika. Jen si představte, kolik času, úsilí a peněz stojí vývoj nového motoru. I hloupým kopírováním (byť nedosahující stejných parametrů a nedisponující plnou technologií) toto vše šetří a získávají zkušenosti a dobrou technologickou rezervu pro budoucí vývoj. Nikdy nemůžete považovat protivníka za hloupějšího, než jste vy, milovaného člověka. To vede k porážce.
      2. +4
        18. srpna 2014 21:22
        Citace: sergey32
        Za politickou podporu takového giganta musíte zaplatit.

        A jaká je podpora?Myslíte si,že tím,že hlasují v OSN pro naše návrhy nás blokují?Obhajují své postoje!A bude tomu tak,dokud se naše zájmy neshodují.Mimochodem naši podporu neméně využívají.
    2. +4
      18. srpna 2014 21:02
      Citace: basmach
      Prodej nejnovějšího motoru je ta největší idiocie, jakou si lze představit. V SSSR, pokud prodávali vybavení, tak v trochu "osekané" verzi a nebyli to přece žádní hlupáci.
      Zatímco Číňané musí kupovat hotové motory, naše technologie na jejich výrobu se neprodává. "Sušení", opravdu se utrhly, ale podělaly to s motory, jak jsem psal výše.
  5. +3
    18. srpna 2014 20:36
    Zdá se mi, že jde o politickou hru, chcete-li „flirt“. Přátelský krok, sblížení. Na druhou stranu jde o velkou důvěru a společnou odpověď na „matrace“. Ale u stoupenců Maa je třeba mít oči otevřené!
    1. +4
      18. srpna 2014 20:52
      Čína pro toto sblížení vyžaduje hodně: S-400, plyn, letadla. Je čas přestat plnit něčí požadavky a začít prosazovat své vlastní.
    2. +2
      18. srpna 2014 20:54
      Britové svého času jako gesto dobré vůle přenesli proudové motory Rolls-Royce Nene do SSSR. Zajímalo by mě, o čem si mysleli, když sovětské migy létající na kopiích tohoto motoru sestřelily Sabres a Meteory v Koreji.
      1. 0
        19. srpna 2014 00:14
        Podařilo se jim vymáčknout Lend-Lease.RD200 a RD500 (originální motor stejný, továrny jiné).
  6. +3
    18. srpna 2014 20:38
    Se světem na niti - chudá košile.
    A všichni mluví o čínském ekonomickém zázraku. Pouze krást nápady a technologie je mnoho, naše vlastní neexistují vůbec žádné.
    1. +2
      18. srpna 2014 20:57
      Celý čínský ekonomický zázrak je jednoduchý jako 3 kopejky. Vychází z toho, že 200 milionů (!) Číňanů pracuje za misku rýže (v doslovném slova smyslu) a dalších 200 milionů (!), za ještě méně peněz, a ti první stihnou dát almužnu (pokud Mohu to tak říci) tomu druhému. Proč ne otroci, a dokonce i na soběstačnosti. O takových maličkostech, jako je placená medicína (i sanitka), nedostatek důchodů ani nemluvím. Kde je socialismus? vypadá jako otrokářský systém.
    2. +1
      18. srpna 2014 21:19
      Takže po válce začalo Japonsko, pak Korea ...... vidíme výsledek!
  7. shitovmg
    +4
    18. srpna 2014 20:38
    Upřímně přiznali, že potřebují od 35. Alespoň v tomto ohledu. Myslím, že naši nesmlouvají nadarmo, chtějí také něco vytáhnout z Číny!
    1. +5
      18. srpna 2014 21:06
      „Něco“ je pro nás podpora v konfrontaci se Západem. Za to musíte zaplatit.
  8. +2
    18. srpna 2014 20:39
    copy-paste hu ... špatné
  9. +5
    18. srpna 2014 20:40
    Čína má v repertoáru ... (všichni kopírují) V zásadě jsme s tím také začínali .. Čínu jsme dodávali spoustou technologií (za starých časů) Doufám, že s tím počítají .. Musíte být přátelé s Ruskem!
    1. 0
      18. srpna 2014 20:49
      Čína má v repertoáru ... (všichni kopírují) V zásadě jsme s tím také začínali .. Čínu jsme dodávali spoustou technologií (za starých časů) Doufám, že s tím počítají .. Musíte být přátelé s Ruskem!

      Čína je mazaný spojenec. Dnes se s vámi přátelí a zítra proti vám půjde do války. Tyto nepotřebujeme.
      1. +1
        18. srpna 2014 23:58
        Zatím není co Číně konkrétně vytknout. Rozchod s ním najednou nastal vinou Chruščova
  10. +1
    18. srpna 2014 20:40
    Nehoňte se za krátkodobým ziskem!
    Většinou to končí špatně! Jako byste po loktech nemuseli kousat .....!
    1. +5
      18. srpna 2014 21:06
      Citace z Balamyta
      Nehoňte se za krátkodobým ziskem!
      To, jak jsem pochopil, není momentální přínos, ale peníze investované do vývoje ruských konstrukčních kanceláří a výroby vojenských letadel. Nebo ne?
  11. +10
    18. srpna 2014 20:42
    No, není pochyb o tom, že budou kopírovat náš motor s přesností cca 90%. Je pravda, že hlavní nuance nelze zkopírovat. Parametry nebudou stejné, zdroj nebude, ale i tak to pro ně bude krok vpřed. Mají také národní filozofii (toto je vážné, ne vtip) - pokud dokážete zopakovat stvoření mistra, pak jste sami mistrem.
    Dlouho mě znepokojuje rostoucí potenciální závislost Ruska na této zemi.
    1. SNB
      +4
      18. srpna 2014 21:12
      Souhlasím s tebou. To přátelství se mi taky nelíbí.
    2. +2
      18. srpna 2014 21:22
      Bylo mnohem snazší zkopírovat AK-47, AKM, AK-74 ...................... ale ano, .... střílí, jen pořád to není jako originál, A každý specialista si vybere Iževskou útočnou pušku, ne čínskou... Tak to je!
    3. +2
      18. srpna 2014 21:31
      Citace: Záložní důstojník
      No, není pochyb o tom, že budou kopírovat náš motor s přesností cca 90%. Je pravda, že hlavní nuance nelze zkopírovat. Parametry nebudou stejné, zdroj nebude, ale i tak to pro ně bude krok vpřed. Mají také národní filozofii (toto je vážné, ne vtip) - pokud dokážete zopakovat stvoření mistra, pak jste sami mistrem.
      Dlouho mě znepokojuje rostoucí potenciální závislost Ruska na této zemi.

      Proto byste neměli prodávat tak mizivý počet letadel. Je potřeba prodat 80-100 kusů, respektive, aby náš průmysl vydělal slušné peníze a pro Čínu nebude mít moc smysl vyrábět PŘESNĚ TAKOVÁ letadla. Je dobře, že i nyní vyjednávají alespoň 24, než prodali několik kusů najednou. Stále doufám, že Su-35 bude dodán do Číny jako export, tzn. poněkud "otupená" verze - to je podle mě běžná praxe.
      1. 0
        18. srpna 2014 23:42
        Citace z andj61
        Je potřeba prodat 80-100 kusů, aby náš průmysl vydělal slušné peníze a pro Čínu nebude mít moc smysl vyrábět PŘESNĚ TAKOVÁ letadla

        Ve všem 100% souhlas! A jaký je tento prodejní vzorec:
        Čína doufá, že nakoupí 24 letounů Su-35S v poměru 5 motorů pro každý stroj (dvě sady plus jedna rezerva)

        Prodává konkrétně něco na kopírování?! Motory se zdají být spolehlivé, tak co jiného mohou být dvě zálohy?!
        Údržba letadel a žádné náhradní motory pro tyto copywritery!
        1. +2
          19. srpna 2014 00:19
          Motory jsou předány výrobci po určitém počtu letových hodin (údržba).
          Aby trup nestál nečinně, je potřeba druhá sada.
          Za války se letadla počítala zvlášť, motory zvlášť.
  12. +2
    18. srpna 2014 20:42
    Čirý pepř! Navrhnout a postavit tak vědecky náročnou věc neznamená ničit vrabce v rámci politiky Velkého skoku! Čínská rozvědka před několika lety naverbovala dva vážené lidi, pracovali na Bulově, dnes už nepříliš vážení lidé, kde mají být kácet les skládačkou, ale faktem zůstává - zvýšený zájem našich čínských přátel o náš vojenský vývoj nikam nezmizel!
  13. +7
    18. srpna 2014 20:43
    soudruzi uživatelé fóra - nepijme ... pokud se tam rozhodnou prodávat, znamená to jeden ze tří, nebo máme na cestě něco novějšího a pokročilejšího, věřte, že tam NESEDĚJI hlupáci
    1. +5
      18. srpna 2014 20:57
      Historie ukazuje, že přes jednoho existují hlupáci.
    2. 0
      19. srpna 2014 00:53
      A hlupáci a zloději a "otkatniki". Možná si říkáte, že je to poprvé.
  14. +4
    18. srpna 2014 20:43
    Čína prohlašuje, že je světovým lídrem. Potahy matrací budou odfouknuty, kdo si myslíte, že se dostane na vrchol!? Letos již předstihli americkou ekonomiku v růstu HDP. A my vyzbrojujeme Nebeskou říši. An analog vznikl na bázi S-300.Já mlčím.A to máme souseda na Dálném východě s největší armádou a vyzbrojený našimi nejlepšími zbraněmi....
    1. portoc65
      +3
      18. srpna 2014 20:50
      Byl jsi v Číně? Byl jsem .. od té doby, co se k nám Číňané chovají, nikomu nepatří .. ve svém způsobu života hodně kopírují ze Západu, ale jako země největších sympatií k Číňanům .. jsme ...
  15. +4
    18. srpna 2014 20:47
    trochu matematiky: kdyby Spojené státy utratily 5000000000 dolarů za nalezení 1 jménem Makarevič, který zradil Rusko. Čistě hypoteticky se ukazuje, že k nákupu celého Ruska potřebujete 5oooooooo * 150000000 =
    750.000.000.000.000.000 14999999 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 XNUMX XNUMX XNUMX, ale vezmeme-li v úvahu, že Makarevič je nejprohnilejší osobou ze všech žijících v Rusku, zvýšíme toto číslo na mocnost s číslem XNUMX a dojdeme k závěru, že Amerika si nás podmaní za XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX. .XNUMX let... Zkrátka i Abamkinovi předkové se již stanou lidmi. Proti matematice se nedá namítat, znám to ze školy. Zajímalo by mě, jak se s ní mají na ministerstvu zahraničí
    1. +2
      19. srpna 2014 00:07
      Mýlíš se. Za 5 miliard nekoupili Makareviče. Za ty peníze koupili Ukrajinu :(
  16. +4
    18. srpna 2014 20:47
    A co sakra plánují dodat Su-35S? Maximálně potřebujete exportní Su-35 s motory ze Su-30MKK. Požadují Číňané pro své přátelství s Ruskem mnoho? Budou jim prodány S-400, budou se zásobovat plynem, rozvíří něco společného na letadlech/vrtulnících. Ne fíky, které obvykle dodávají 35. Nechte je létat na svých Js. oklamat
    1. Stypor23
      +2
      18. srpna 2014 20:51
      Citace z Wiruz
      A co sakra plánují dodat Su-35S? Maximálně potřebujete exportní Su-35 s motory ze Su-30MKK. Požadují Číňané pro své přátelství s Ruskem mnoho? Budou jim prodány S-400, budou se zásobovat plynem, rozvíří něco společného na letadlech/vrtulnících. Ne fíky, které obvykle dodávají 35. Nechte je létat na svých Js.

      Pravda, považují se za supervelmoc, ale spoléhají na klonování. smavý
      1. +2
        18. srpna 2014 20:56
        Pravda, považují se za supervelmoc, ale spoléhají na klonování.

        Nedávno jsem se snažil najít alespoň jeden není zkopírováno z Ruska/SSSR vzorek čínského vojensko-průmyslového komplexu - nenalezeno požádat
        1. Stypor23
          +1
          18. srpna 2014 21:03
          Citace z Wiruz
          Nedávno jsem se snažil najít alespoň jeden vzorek čínského vojensko-průmyslového komplexu nezkopírovaný z Ruska / SSSR - nenašel jsem

          No, mají automatickou QBZ-95. Zjevně od nás nelíznut.Tady je třeba poznamenat, jak v 90. letech po známých událostech vzešel náš soused sádla.
          1. +5
            18. srpna 2014 21:09
            No, mají automatickou QBZ-95. Očividně ne od nás olízl.

            Díky, naštvaný smavý

            Z Y. Je vylízaný z OTs-14 "Groza"
            1. Stypor23
              +2
              18. srpna 2014 21:18
              Citace z Wiruz
              Díky, naštvaný

              Alexey, a to nejzábavnější uvidíte ve filmu S. Govorukhina „Velká kriminální revoluce.“ Teprve pak budete muset běžet do skladu pro hořkost, abyste tento horor nějak strávili. To není pro vnímavé ......... ano. nápoje
              Je vylízaný z OTs-14 "Groza"

              jištění, od nehodniků, ale myslel jsem, že kradli Evropanům.
              1. +2
                18. srpna 2014 21:42
                Číňané mají zjevné 2 problémy s motory: lopatky a materiály (z čeho je ta či ona část vyrobena). hi
          2. +2
            18. srpna 2014 22:04
            Citace z Stypor23
            No, mají automatickou QBZ-95. Očividně ne od nás olízl.

            Je to také „vaše vlastní“?




            1. Stypor23
              0
              18. srpna 2014 23:00
              Citace z Nayhas
              Je to také „vaše vlastní“?

              Báječné. Klasika: "Není třeba nic krást, vše bylo ukradeno před námi" hi .Bylo vhodnější zveřejnit obrázky ČÍNSKÉHO HUMMERU smavý , nebo jak je dělají svým vlastním způsobem sunkhuivchai. amPamatuji si, jak jsem četl, jak si Číňané chtěli vyrobit vlastní civilní dopravní letadlo. My jsme nemohli Ne I když je načase, aby svět ukázal svůj vlastní vývoj, jinak je nedůstojné nějak usínat na vavřínech střelného prachu, kompasu a Jackieho Chana. negativní oklamat zastavit
              1. +1
                19. srpna 2014 05:09
                Citace z Stypor23
                Pamatuji si, jak jsem četl, jak si Číňané chtěli vyrobit vlastní civilní dopravní letadlo. My jsme nemohli

                Zastaralé informace. Hotovo již v roce 2015. první let a od roku 2017. certifikace a sériová výroba. Jmenuje se Comac C919.

                Citace z Stypor23
                jinak je nedůstojné nějak usínat na vavřínech střelného prachu, kompasu a Jackieho Chana

                Ach ano, vzhledem k tomu, že Chan už není Cake...
                1. Stypor23
                  0
                  19. srpna 2014 05:28
                  Citace z Nayhas
                  Zastaralé informace. Hotovo již v roce 2015. první let a od roku 2017. certifikace a sériová výroba. Jmenuje se Comac C919.

                  Zajímavý com vykopaný.
                  Ne úplně čínská, avionika na ní bude americká Rockwell Collins Pro Line Fusion, která bude také na MS-21, Bombardier CSERIES a Mitsubishi MRJ a už je na B-787. Tady Rockwell Collins vydělá. Motory budou s americkým převodem PW Pure Power, které budou také na MS-21, Bombardier CSERIES a Mitsubishi MRJ. Ačkoli je to u Mitsubishi MRJ zvláštní, Sony, Toshiba, Motorola a Panasonic by mohly vyvinout japonskou avioniku stejně dobře jako Collins a možná ještě lépe. No, dováží se snad skoro všechny systémy letadel: hydraulický systém-Parker, elektrický, APU Honeywell atd. Číňan je jen kluzák, kluzák, jak se říká, a kluzák v Africe. A to, že Čína je významnou ekonomickou velmocí, to ano, ale oni pouze obchodují a z hlediska vědeckotechnického potenciálu, znalostně náročných odvětví, nejsou nic, například k Jižní Koreji neměli ani blízko, ne zmínit Japonsko. Japonci a Korejci jsou nejlepší vědci a inženýři, ale Japonci jsou lepší a chytřejší než Korejci. Ale Jižní Korea dělá stejně dobrou techniku. Ale Japonci jsou nejlepší, nejchytřejší. A to, že bude Comac konkurovat A-320 a A-320 NEO je směšné, je prestižnější mít letadlo z Evropy než z nějaké Číny, jako kupovat německé auto jen proto, že je německé, nebo Adidas jen proto, je to Adidas. Existuje něco jako Brand. Airbus je také JMÉNO, stejně jako věci Made in Germany nebo spotřební elektronika Made in Japan.
        2. 0
          19. srpna 2014 00:11
          Tak to je pro nás dobré. A pokud je v Rusku nějak možné oživit vědu, pak pro Čínu nebudeme „chudými příbuznými“.
  17. +3
    18. srpna 2014 20:48
    Číňané jsou sami sobě velmi lichotiví – „Předpokládá se, že AL-41F-1C se stane“ záložní elektrárnou pro čínskou stíhačku nové generace J-20, protože tah přídavného spalování FWS-15, vytvořený na základě AL-31FN-1M (je vybaven J-10) dosahuje pouze 135 kN, což je na letoun tohoto typu málo „... tanky v biatlonu dokázaly, že mnoho neznamená dobře... lepší méně je lepší smavý chtěli koupit motor ke kopírování .. jako když jsme přátelé .. jen mazaní Rusové říkali mouchy a řízky v ceně smavý ..protože jsme přátelé, nakupujte zboží v dávkách nebo se oddělte .. smavý
  18. +8
    18. srpna 2014 20:48
    jsou věci, kterých se dá roztřídit alespoň tisíc kusů, zkopírovat a sestavit kopii a na konci dostanete zilch. Tak je to i s motory – pokud nemáte vlastní školu, není tam žádný základ stanovený předchozími generacemi, tak jich alespoň milion rozeberete a zkopírujete, výstup bude šmrnc jen do třetího stupně.

    PS: Čaj není poprvé....
    1. +1
      18. srpna 2014 22:58
      Citace z Gorbtk
      jsou věci, kterých se dá roztřídit alespoň tisíc kusů, zkopírovat a sestavit kopii a na konci dostanete zilch.

      Číňané prostě nečtou návod do konce. A tam na konci je napsáno "po sestavení upravte souborem." Místo letadla tedy dostanou parní lokomotivu wassat
  19. +2
    18. srpna 2014 20:49
    Číňané jsou dobří textaři. Neumí navrhovat motory sami, budou se to snažit „roztrhat“ a jako vždy neuspějí, dokud si nekoupí licenci s technologiemi.
  20. +2
    18. srpna 2014 20:49
    prodat jim tisíc motorů a použít tyto peníze na vývoj nového
  21. +3
    18. srpna 2014 20:56
    Čína nepotřebuje letadlo, potřebuje motor. Na nejnovějších čínských letadlech jsou motory z SU-27, opravdu potřebují motory k výrobě kluzáku, je to obtížné, ale možné, a výroba motorů je desetiletím výzkumu. Tady hloupé kopírování nepomůže. Potřebují techniku, spěchají vpřed a nelze je přehlédnout, ať jsou spojenci jakkoli, později je necháme plakat.
  22. +5
    18. srpna 2014 20:59
    Strategické, ml-I, partneři! Dejte jim všechno. Yarsy, Poplar, S-500, PAK DA, PAK FA, Armata, Bumerang, Ratnik. A ishsho Dálný východ a Sibiř. Jsou to partneři, jejich matka je zašmodrchaná. A plyn je levný, se ztrátou (jak se již stalo). Jsou to partneři! A kdo jsme my? Jede!..
  23. +5
    18. srpna 2014 21:00
    Číňané už naše motory okopírovali, ale není to tak jednoduché, protože lopatky jsou vyrobeny tajnou technologií, díky které vydrží dlouhodobě obrovské teploty.
  24. +5
    18. srpna 2014 21:05
    Ano, ach, přátelé, jak se říká, chtějí být lepkaví ... a tak, aby bylo vše na svém místě. To se prostě nedělá... Do společného vývoje nových zařízení se přece nechodí, všichni se z nás chtějí taky vysrat, jako dřív. S-300 byla utržena a nyní ji prodávají sami.
  25. +1
    18. srpna 2014 21:16
    Nemusíte být odborník, abyste to pochopili!
    Ne
  26. APS
    +1
    18. srpna 2014 21:16
    Zde je lepší jednat na vlastní pěst. Jsou pro nás něčím zajímavé a my jim na oplátku něco zajímavého dáváme, ale zase výrobky a ne výkresy a motory by se měly dělat tak, aby se to těžko opakovalo. A neváhejte zkopírovat i jejich věci. A spolupráce ve všech oblastech je stále zajímavá. Protože zatímco schováme motor před všemi ostatními, o něco přijdeme. Navíc, jak řekli výše, analog bude horší než originál ...
  27. +2
    18. srpna 2014 21:19
    Zdá se mi, že dohoda o Su-35 už byla na místě, když Putin vezl plyn do Číny.
  28. +1
    18. srpna 2014 21:20
    ano, jednoduše nainstalují další motory do své 5. generace a provedou další testy a samozřejmě pokus o kopírování motoru!
  29. +1
    18. srpna 2014 21:31
    To jen v případě, že smlouva nestanoví VŠE !!! šarže se okamžitě prodá jako vždy.Koupili potřebnou část zakázky a našli něco špatně, aby zbytek zakázky nekoupili.
    1. 0
      18. srpna 2014 22:10
      V Anapě je penzion "Zvyozdochka", to je závod, který vyrábí motory pro Sushki. Dobrá dohoda s Čínou. Začali stavět nové budovy, pak bouchli stížnosti na motory, jedna budova tehdy nebyla dokončena, pak se ukázalo. A číňané už plácají motor.Nebo "Siemens" s naším postavili rychlovlak a málem ho prodali Číňanům za nic, jako neprodávejte to stejně levněji, ukradnou to, tak aspoň nějaký gesheft. A ten náš byl úplně ošizený.
  30. +1
    18. srpna 2014 21:43
    Historie ze slov učitele. V jednom z obranných závodů byly v polovině 80. let zakoupeny dva vysoce přesné německé lisy. Jeden byl namontován, druhý rozebrán, všechny rozměry byly zkopírovány, tolerance atp. A nakonec nefunguje ani kopie, ani originál. Kopírování bez technologie tedy vede do slepé uličky. hi
  31. +1
    18. srpna 2014 22:07
    S takovými přáteli (Čína) nejsou potřeba nepřátelé. Zisky firem bohužel nejsou vnímány jako hrozba pro Rusko. Dohoda by měla být kalkulována na 10 let dopředu. Ale kde jsou tito geopolitici, kde jsou patrioti země? Nikde se nenacházejí, dokonce ani v Karagandě.
  32. +2
    18. srpna 2014 22:26
    Hloupost a nesmysl. V roce 2012 NPO Saturn reprezentoval tento letecký motor na Airshow China 2012 v Zhuhai (provincie Guangdong, Čína). Zástupci NPO Saturn projevili zájem dodat tento letecký motor do Číny, ale Číňané o něj neměli zájem. Tito. mohli se vrátit v roce 2012. koupit várku bez letadla, což by bylo mnohem levnější. Proto "odborné" prohlášení, že:
    Čína se nezajímá ani tak o samotný Su-35S, ale o jeho motor

    vysátý z prstu...určitě ne Číňan...
    Zde je foto z výstavy:
    1. Bombardier
      0
      19. srpna 2014 08:25
      No a lidi "v předmětu" se vytáhli - trochu si vyjasnili situaci. +
  33. 0
    18. srpna 2014 22:27
    ... ve výši 5 motorů pro každé auto (dvě sady plus jedna záložní ...

    No, chutě.
    Nebo možná naopak - tělo letadla, bez motoru, smavý , ať si dají své, nebo Amerovo.
    Chápu, že pro Rusko to NEJSOU peníze NAVÍC, ale Čína je taková země, že se to hned objeví - KLON motorů.
    1. +4
      18. srpna 2014 22:46
      Citace z ia-ai00
      Chápu, že pro Rusko to NEJSOU peníze NAVÍC, ale Čína je taková země, že se to hned objeví - KLON motorů.

      Nezobrazí se. Nejsem specialista, ale inženýr, technik. Ujišťuji vás, že nejde o kopírování. Můžete kopírovat geometrii čepele, ale nikdy to nepochopíte PROČ má takový tvar! Potřebujete výkonnou vědu, prvotřídní strojírenskou školu, vynikající vzdělání. A mnohem více. Produkt musí trpět! Pokud máte místo rýsovacího prkna kopírku, pak nikdy nedosáhnete výsledků abych jmenoval alespoň jeden technický produkt, jakýkoliv, který sami vytvořili! Nic takového neexistuje... Ani si nevzpomenete na jedinou byrokratickou firmu. A to v zemi, která vyrábí 30 % všeho na světě! !! Ony ABSOLUTNĚ závisí na cizích technologiích. Bezpodmínečně jsme se vyvíjeli tak, že jsme něco kopírovali, ale pak jsme si vytvořili vlastní! A pak začali kopírovat od nás. Jsou to jen kopie. Zkoušel někdo někdy zkopírovat něco z Číny? Tohle je ucho na hliněných nohách . ..
      1. 0
        19. srpna 2014 00:56
        Z čerstvého -2 wow sim telefonu. A tak - hedvábí, porcelán, střelný prach, papír ....
  34. sxn278619
    +2
    18. srpna 2014 22:32
    Zde je tablet se 4jádrovým procesorem využívajícím 12 nm technologii. Vytáhněte a zkopírujte – nikdo kromě Intelu. Takže tady - fíky kopírují levně.
  35. +1
    18. srpna 2014 23:01
    Prodávat motory do Číny nebo celé SU-35 je nesmysl. I když se vám podaří prodat 50 kusů, což je obecně nereálné, tak čistý zisk bude (při ceně i 100 milionů $ za 1 desku) MENŠÍ než 1 miliarda $!!!, upřesním NE výtěžek, ale čistý zisk. To je ve skutečnosti penny, ale škody na obranných schopnostech, škody na budoucích exportech (a ČLR rychle strhává klony) jsou obecně neocenitelné.
  36. djtyysq
    0
    18. srpna 2014 23:03
    Když mi můj čínský „kamarád“ říká, že moje kolo je novější, odpovídám mu, že nohy pracují rychleji!
  37. 0
    18. srpna 2014 23:08
    Čína již zkopírovala S-300, velmi vzdálenou kopii.Myslím, že motor nebude o nic lepší. A tak letadla kompletně koupí. Ruský zisk a přátelský přístup.
    1. 0
      19. srpna 2014 00:31
      Proč byla tato osoba odmítnuta?
      Čínský C300 nebyl přijat ani CHKO.
      Nyní se zdá, že prodali (nebo se o to pokoušejí) do Pákistánu.
  38. MSA
    MSA
    +1
    18. srpna 2014 23:23
    Ať si koupí, to hlavní nám není na škodu.
  39. DPN
    0
    18. srpna 2014 23:52
    ČÍNSKÉ DOBRÉ ČLÁNKY RYCHLE POUČILI ZE SSSR, TEĎ JIŽ DIKTOVAJÍ SMLUVNÍ PODMÍNKY A TLAČÍ SVŮJ AUTOMOBILOVÝ PRŮMYSL DO RUSKA. TO ZNAMENÁ JEDEN ČÍNAM, KTERÝ SI MŮŽE VOLIT HODNÉ VLÁDCE NEBO JEN VLASTENCI SVÉ ZEMĚ – ČÍNA SE DOSTANOU K MOCI. CO bychom se MY RUSOVÉ MĚLI NAUČIT!

    VÍ, CO ZA SVÉ PENÍZE POTŘEBUJÍ!!
  40. 0
    19. srpna 2014 00:30
    země s obrovskou pracovní rezervou (+ prvky vzácných zemin)
    Workshop světa.... Tiskárna světa..skener světa...
    Ale tato World Factory s předem naplánovaným výrobním plánem...
    Všechny čínské továrny někomu patří. Mimochodem, na světě je spousta čínských milionářů a miliardářů... Rychle všechny vytlačují...
    Chápu, že Spojené státy a svět je zatím ovládají trhy a prodejem ... ale jak moc ..
    Musíme se podívat za primitiva - Potřebují motor ... potřebují originál pro kopie ...
    Možná potřebují přesně technologii blade - což bude ve smlouvě napsáno na samostatném řádku?
    Nebo obecně technologie a čepele a něco jiného ...
    Obecně jsou možné různé možnosti ... Zeptejte se Proč - neodpoví upřímně ... Východ je delikátní záležitost a Evropanům mohou snadno lhát ...
  41. -1
    19. srpna 2014 00:38
    Ty můj! Všichni takoví odborníci jsou sinologové. O případu psal jeden člověk. Protože byl v Číně a něčemu rozumí. Zbytek zpívá liberální písně z 90. let o hrozných proradných Číňanech.
    Po tisíce let byla pro východní lidi cesta dokonalosti směřována dovnitř. Evropané, včetně nás, mění svět kolem sebe, vymýšlejí technologie. A není nutné se tomu bránit, je třeba spolupracovat. A Číňané se k Rusku chovají velmi dobře, pravděpodobně ještě lépe, než si zasloužíme. Pokud se Rusko dostane ze sraček, do kterých jsme se dostali na začátku 90. let, pak bude s Čínou všechno v pořádku.
  42. +2
    19. srpna 2014 00:50
    Nezobrazí se. Nejsem specialista, ale inženýr, technik. Ujišťuji vás, že nejde o kopírování. Můžete kopírovat geometrii čepele, ale nikdy to nepochopíte PROČ ona má takový tvar! Potřebujeme silnou vědu, prvotřídní strojírenskou školu, vynikající vzdělání Ano, mnohem víc Produkt se musí trpět!
    Naprosto souhlasím, všechny naše současné úspěchy vznikly ve 30. letech.
    A základ je kolosální, když po tolik let (od roku 1985) se všemi negativními událostmi v zemi tohle všechno funguje a prodává se.
    Ale budou kupovat, nekupovat, takže je ještě třeba vyrobit, musí se vypracovat technologie, design. Aby byla zahájena série pod Unií, udělili za to státní ceny.
    Předali jsme Číňanům licenci na RD93 (RD33 pro jednomotorová letadla),
    a kde jsou jejich motory? S licencovaným Su27 není vše v pořádku, na čínskou C300 je lepší nevzpomínat)).
    IMHO Čína se učí a učí se rychle.
    Ale jsou věci, které si za peníze nekoupíte a také je zkopírujete.
    Tyto věci, jak správně poznamenal soudruh Zenon, je třeba vytrpět.
  43. 0
    19. srpna 2014 01:41
    to jsou další "dobří přátelé" jejich matky. S přáteli jako Čína bych do zpravodajství nešel.
  44. 0
    19. srpna 2014 03:52
    Tohle je komerční!! Hlavní je nezůstat stát na místě.
  45. Bator79
    0
    19. srpna 2014 05:16
    Už máme motor pro 5. generaci letadel.Nevidím nic špatného na prodeji do Číny.Čína okopírovala naše S-300 a co?Nebe v Pekingu je stále chráněno našimi S-300 a tlačí jen své vlastní ve výběrových řízeních)))
  46. 0
    19. srpna 2014 06:55
    Jen tankový biatlon uklidňuje. Pokud se tanky speciálně vybrané pro mezinárodní soutěže ukázaly jako nekvalitní.... Pro mě to bylo překvapení. Ale příjemné.
    A doufám, že nám ještě vyjde nový motor. I když, stejně, Su-35 musel být nasáván s AL-31.
  47. 0
    19. srpna 2014 07:03
    A nebojím se o náš vývoj, protože motory jsou tak velkou fúzí technologií, že je prostě nemůžete okopírovat pravítkem. I když se vše zkopíruje, nevyjde stejný motor, a ještě více takový vysoce nabitý, který vyžaduje speciální materiály a vyzvednutí materiálů je více než jeden rok podnikání.
  48. 0
    19. srpna 2014 07:36
    Chytří lidé! Musíš na ně mít oči na šlupce..

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"