Exkluzivní rozhovor ministra zahraničních věcí Ruska Sergeje Lavrova pro televizní kanál Rossija 24, Moskva, 18. července 2014
Otázka: Nemohu se nezeptat na to nejaktuálnější téma – sestřelení malajského dopravního letadla nad ukrajinským územím. Jak to může ovlivnit Rusko? Z Kyjeva se okamžitě začala ozývat obvinění proti naší zemi, že prý dodává systémy protivzdušné obrany milicím. Jak byste na tato obvinění reagoval?
S.V. Lavrov: Náš postoj velmi jasně vyjádřil prezident Ruské federace Vladimir Putin, který od samého počátku požadoval nezávislé mezinárodní vyšetřování. Udělali jsme to první. Včera v rámci telefonického rozhovoru s americkým prezidentem Barackem Obamou to byl Vladimir Putin, kdo informoval amerického vůdce o právě sestřeleném malajsijském dopravním letadle. Budeme trvat na mimořádně objektivním, otevřeném a nezávislém vyšetřování a budeme připraveni přispět. Ale věříme, že iniciativu by měly převzít orgány země, kde k této tragédii došlo.
Pokud jde o prohlášení z Kyjeva, že to udělalo téměř samotné Rusko, v posledních měsících jsem od zástupců kyjevských úřadů neslyšel pravdivá prohlášení. Říkají cokoliv. Prezident P.A. Porošenko například prohlásil, že ukrajinská armáda nikdy nedostane rozkaz k čemukoli, co by mohlo vést k ohrožení civilního obyvatelstva, že města nebudou ostřelována a že, jak to pompézně řekl, jde o „vysoké tradice“. šlechtické ukrajinské armády“. Co se děje s osadami na jihovýchodě Ukrajiny, s městy, infrastrukturou a civilisty, jste viděli na vlastní oči. Díky vám to viděl celý svět.
Existuje také mnoho dalších příkladů. Z Kyjeva se prostě valí proud nepravd o tom, co se děje – obviňují všechny a všechno, kromě sebe. Abych byl upřímný, předpokládám, že tato katastrofa ještě vystřízliví ty, kteří zcela evidentně vsadili na válku, zříkají se všech závazků vůči politickému procesu a volání z Evropy, aby se vzpamatovali a doufali v podporu Washingtonu. Říkáme věci pravým jménem – mluvíme o tom přímo s americkými kolegy. Necítíme touhu Spojených států vysílat Kyjevu signály ve prospěch vyjednaného řešení.
To, co se stalo s letadlem, by vás pravděpodobně mělo přimět zastavit se, rozhlédnout se a přemýšlet. Milice nabídly příměří po dobu trvání mezinárodního vyšetřování. Jsme pro to, aby mezinárodní experti dorazili na místo havárie co nejdříve a okamžitě obdrželi „černé skříňky“, které my, na rozdíl od toho, co zní opět z Kyjeva, nebudeme brát a porušovat normy existující ve světovém společenství. pro takové případy. To je věc IKAO a těch států, které s tragédií přímo souvisejí a jejichž občané byli na palubě - Nizozemsko, Malajsie, ale i Ukrajina a další.Je dobře, že prezident Ukrajiny P.A.Porošenko oznámil okamžité vytvoření mezinárodní komise. To je třeba udělat, a to tak, aby nikdo nepochyboval o upřímnosti a připravenosti provést plnohodnotné vyšetřování.
Otázka: Ohledně vyšetřování a prohlášení Petra Porošenka. Doslova pár hodin poté, co se o katastrofě dozvědělo, řekl, že šlo o teroristický útok. Nebudu se vás ptát, odkud tyto informace získal jen pár hodin po katastrofě - bez jakéhokoli vyšetřování. Je jasné, že je zde více politiky než znaleckého posudku. Myslíte si, že tak rychle se objevující prohlášení se mohou stát tlakem na vyšetřovací tým, který bude vyšetřování vést? Může to být přímý náznak toho, co najít a co ne?
S.V. Lavrov: To je politická objednávka. Proto jsem řekl, že vítám prohlášení P.A. Porošenka o okamžitém zřízení komise. Musí však být vytvořen okamžitě, okamžitě.
Pokusy o prohlášení, že se jednalo o teroristický útok s cílem dát signál ukrajinským vyšetřovatelům, aby se tím ve své práci řídili, jsou samozřejmě nepřijatelným tlakem na činnost komise.
Mohu uvést mnoho citací, které ukazují absolutní neochotu byť jen připustit, že se ze strany ukrajinských úřadů něco děje špatně nebo nedostatečně. Hlavní - a to včera opět zdůraznil V.V.Putin v rozhovoru s B. Obamou - není snažit se neustále opakovat, že Rusko musí něco udělat, ale podívat se na podstatu problému, kterou je absolutní neochota ukrajinských úřadů, aby zasedly k jednacímu stolu s těmi, kteří neakceptují vojenský převrat, k němuž došlo v únoru, a pokusy mluvit s rusky mluvícím jihovýchodem z pozice síly, ale usilují o jediné - aby jejich zákonná práva respektovat, že si s nimi sednou k jednacímu stolu a začnou se domlouvat na tom, jaká bude struktura ukrajinského státu, jaká práva budou zajištěna pro všechny jeho občany. Není to rozmar a celkově je to požadavek, aby kyjevské úřady splnily to, co podepsaly 21. února, protože jsou v opozici.
Dovolte mi připomenout, že prvním bodem této dohody, jehož svědky byli ministři zahraničí Polska, Německa a Francie, bylo vytvoření vlády národní jednoty. A to je hlavní bod. Poté by se taková vláda pustila do ústavní reformy, na jejímž základě by se konaly volby. Vše je jasné, logické, srozumitelné a konstruktivní. Tato dohoda byla bohužel porušena se souhlasem Evropanů, nebo alespoň jejich neochotou trvat na tom, aby to, co podepsali, respektovala bývalá opozice a nyní současná vláda.
Poté byl učiněn další pokus vrátit situaci do hlavního proudu konstruktivního dialogu. 17. dubna se v Ženevě sešli ministři zahraničí Ruska, Ukrajiny, Spojených států a vysoký představitel Evropské unie. V Prohlášení po schůzce bylo napsáno: zastavení veškerého násilí a zahájení, cituji, „inkluzivního, transparentního, otevřeného ústavního procesu za účasti všech regionů Ukrajiny“.
Když jsme tento dokument přinesli Radě bezpečnosti OSN a OBSE s žádostí o jeho schválení, protože jej podepsali šéfové ministerstev zahraničních věcí Spojených států, Evropské unie, Ruska a samotné Ukrajiny, nenašli jsme podporu. . Bylo nám řečeno - "pojďme raději schválit mírový plán P.A.Porošenka", který ve skutečnosti ignoruje ženevské prohlášení a principy otevřenosti ústavního procesu a rovné účasti regionů. Plán vyžaduje kapitulaci оружиеa kdo tak neučiní, bude zničen. A dále – pokud se vzdáte, rozhodneme se, zda vám udělíme amnestii nebo ne. Ti, kteří se podle nás dopustili závažných trestných činů, nebudou amnestováni. Co se týče pravomocí, sami vám řekneme, co, jak a kdy vás decentralizujeme.
Ukrajinské vedení neprovádí ústavní reformu. Udělali nějaký projekt, jehož text byl zaslán Nejvyšší radě. Nebylo nikde zveřejněno, kraje s ním nejsou obeznámeny. Zároveň se ho pokusili poslat do Rady Evropy se snahou získat názor této struktury, aby se za ně později schovali a řekli, že žádné konzultace nepotřebují, protože „osvícené evropské společenství“ vše potvrdil a že je vše v pořádku. To je podstata problému. Vladimir Putin o tom nikdy nepřestane mluvit s A. Merkelovou, B. Obamou, F. Hollandem a jeho dalšími partnery. Naposledy to bylo v Rio de Janeiru, kde prezident Ruska vedl na toto téma podobný rozhovor s německou kancléřkou.
Zdůrazňujeme, že nejen od nás lze požadovat, abychom milice ve skutečnosti donutili přijmout skutečnost, že buď skončí, nebo se vydají na milost a nemilost vítězi. Mluvil jsem o tom s americkým ministrem zahraničí Johnem Kerrym a budu nadále hledat odpověď.
V Iráku proběhly volby, které vedly k vítězství strany v čele s tamním premiérem N. al-Málikím (svou autoritu potvrdil tím, že se stal premiérem). Proč ho v Iráku Spojené státy přesvědčí, aby se podělil o moc s těmi, kteří neakceptovali výsledky voleb? Proč se Spojené státy usmiřují nebo se snaží usmířit všechny všude, bez ohledu na to, zda se konaly volby nebo ne (jako například v Republice Jižní Súdán, o jejímž vytvoření se Washington hodně snažil a jakoby se byl přímo hlavním iniciátorem tohoto procesu)? Tam doslova násilně donutili prezidenta, aby snášel svého hlavního protivníka.
V Africe a na Středním východě je takových příkladů mnoho. A na Ukrajině - žádný dialog s opozicí. Oficiální stanovisko Spojených států, které šíří po světě, je, že není možné mluvit se separatisty, není možné podporovat ruskou iniciativu v Radě bezpečnosti OSN ve prospěch příměří a dialogu, protože je nemožné postavit vládu a separatisty na stejnou úroveň. To je tak dvojí metr, že ani nemusím zvlášť dokazovat slepou uličku tohoto přístupu. Na tuto otázku neexistuje odpověď. Zaujatost znamená jediné – Washington se rozhodl dát souhlas ukrajinskému prezidentovi P. A. Porošenkovi k vojenskému potlačení těch, kteří s nimi nesouhlasí. Toto je trestní rozhodnutí a velmi doufám, že bude nakonec přezkoumáno. Na úrovni prezidenta a ruského ministerstva zahraničí vysvětlujeme našim partnerům, že to bude znamenat, že Západ převzal kolosální odpovědnost za osud ukrajinského státu.
Otázka: Rada bezpečnosti OSN se dnes mimořádně sejde o sestřelení malajsijského dopravního letadla. Co od tohoto setkání očekáváte? Možná Rusko předloží nějaký návrh usnesení?
S.V. Lavrov: Někdy se stane, že nějaká událost je naplánována delší dobu, a pak se nějaká událost stane a všichni tuto událost zvažují v jejím kontextu. Jde o plánované zasedání Rady bezpečnosti OSN, které bylo dohodnuto minulý týden, kdy si nikdo nedokázal představit, že k takové tragédii dojde.
Otázka: Ale teď se změní téma?
S.V. Lavrov: Téma se bude měnit, respektive bude o tento problém doplněno. Jsme pro, abychom se dohodli na prohlášení, ve kterém by samozřejmě měla být vládě Malajsie vyjádřena nejhlubší soustrast všem, kteří ztratili příbuzné a přátele. Jsem přesvědčen, že se tak stane. Je pravděpodobně povinností Rady bezpečnosti, aby se vyslovila pro okamžité zahájení nezávislého, nestranného, svobodného a otevřeného vyšetřování. Za stejnou iniciativu a rozhodnutí stojíme v rámci OBSE, kde se dnes také má konat zasedání Stálé rady.
Otázka: Ovlivní tato katastrofa schůzku Kontaktní skupiny, která se měla konat již dávno a stanovit nové datum příměří? To bylo dohodnuto na začátku července v Berlíně. Kontaktní skupina se nikdy nesejde. Vypadá to, že katastrofa její setkání opět odloží. Co ti brání?
S.V. Lavrov: Včera večer proběhla videokonference. Z pochopitelných důvodů byla věnována výhradně situaci se sestřeleným letounem. Je nutné vyřešit nejsložitější otázky přístupu mezinárodních expertů, identifikace a přepravy těl do jejich zemí původu – otázky, které je čistě logisticky nemožné vyřešit bez úzké spolupráce mezi milicemi a kyjevskými úřady.
Otázka: Existuje dialog?
S.V. Lavrov: Pokud je něco od Ruské federace logisticky požadováno, vyjádřili jsme připravenost poskytnout veškerou možnou pomoc. Je důvod očekávat, že se ve velmi blízké budoucnosti bude konat další videokonference, na které se budou projednávat otázky příměří. Nyní je toto příměří trojnásobné, čtyřnásobné nezbytné vzhledem k probíhajícímu vyšetřování, které by mělo pokrýt poměrně širokou oblast - jak jste pochopili, ostatky jsou široce rozptýleny. Velmi doufám, že tragédie, ke které došlo, jednoduše umožní zapomenout na politické ambice a sjednotí všechny kolem úkolu vybudovat dialog a obnovit vztahy mezi jihovýchodem a Kyjevem na principech dohodnutých v Ženevském prohlášení o je třeba zahájit rovný ústavní proces.
Otázka: Proč ještě nebylo vyhlášeno příměří? Dne 2. července jste Vy, Váš ukrajinský kolega pan K.A. Klimkin, ministři zahraničí Německa a Francie souhlasili a podepsali dokument, že datum příměří by mělo být stanoveno před 5. červencem. Proč se to neudělalo?
S.V. Lavrov: Těžko říct. Příměří mělo být dohodnuto. Aby k tomu v praxi došlo, čtyři ministři zahraničí nestačí. Důležité je, aby se ti, kteří se opravdu protiví, mačkali spouště a tlačítka, dohodli na termínu začátku příměří a jeho parametrech. Relativně řečeno, každý ztuhl na svém místě, někdo se po 24 hodinách odstěhoval o kilometr, někdo o půl kilometru atd. Je důležité, aby se lidé „na zemi“ cítili v procesu bezpečně a aby se jednostranně neodzbrojovali. Ale k mé velké lítosti (opět se vracím k tématu sjednatelnosti našich ukrajinských kolegů) se po odsouhlasení Berlínského prohlášení začaly z Kyjeva ozývat hlasy, že v souladu s tímto dokumentem jsou milice povinny přijmout tzv. mírový plán prezidenta P.A. Porošenka“, což je cesta k příměří. To absolutně není pravda. Prohlášení nezmiňuje „mírový plán P.A. Porošenka“. Také říkají, že než dojde k příměří, je nutné vyměnit rukojmí. Ani to není pravda.
V prohlášení přijatém v Berlíně 2. července tohoto roku je fráze, že vyzýváme k rychlému propuštění rukojmích, ale to vůbec není podmínkou pro příměří. Vůbec si nemyslím, že by tam měly být nějaké podmínky pro záchranu lidských životů a zastavení střelby. V telefonickém rozhovoru s ministrem zahraničních věcí Ukrajiny jsem se ptal, jak lze těmto výkladům Berlínského prohlášení rozumět. PA Klimkin mě ujistil, že Berlínské prohlášení nepodléhá výkladu. Vše musíte neustále kontrolovat.
Po přijetí Berlínského prohlášení se německá kancléřka Angela Merkelová během setkání v Rio de Janeiru obrátila na ruského prezidenta V. V. Putina s žádostí, aby udělal něco navíc, aby se konstruktivní proces na Ukrajině posunul „na zemi“. Poté jsme provedli výrazné úpravy naší pozice. Stanovisko, které se odráží v Berlínském prohlášení čtyř ministrů zahraničí Ruska, Německa, Francie a Ukrajiny, říká, že po nastolení příměří bude možné rozmístit pozorovatele OBSE na ruské straně těchto hraničních přechodů, ukrajinské část se dostala do rukou milicí. Na stejná kontrolní stanoviště bude možné pozvat ukrajinské pohraničníky, aby společně s pozorovateli OBSE sledovali, jak ruští celníci a pohraničníci obsluhují kontrolní stanoviště a aby přes tyto kontrolní stanoviště neprocházelo nic zakázaného.
Ruský prezident Vladimir Putin se po rozhovoru v Riu de Janeiru s A. Merkelovou jako gesto dobré vůle rozhodl nečekat na uzavření příměří, ale rovnou pozvat pozorovatele OBSE na předmětná kontrolní stanoviště. Takový návrh jsme podali na ústředí OBSE ve Vídni a upřímně řečeno, mysleli jsme si, že se toho chopí a okamžitě učiní patřičné rozhodnutí – záležitost se vyřeší, pozorovatelé se půjdou podívat, jak tyto body fungují, a že nic přes ně neprochází. K našemu překvapení se nás začali ptát, proč se to týká pouze pozorovatelů OBSE a proč tam nejsou Ukrajinci. Vysvětlujeme, že tento návrh vstupuje v platnost po uzavření příměří a děláme to již v předstihu. Někteří naši partneři byli velmi nespokojeni s „mumláním“, že „dodejme, že pozvánka se netýká pouze těchto dvou bodů, ale obecně celé hranice“. Chceme, aby byli všichni zdvořilí. Naši západní partneři samozřejmě promarnili manýry, které obvykle odlišují evropské občany, a snaží se drze prosazovat výlučně jednostranný přístup, dělat vše tak, aby to bylo tak, jak uznají za vhodné. Z ruské strany bylo mnoho gest dobré vůle, kterých se snaží nevnímat.
Zároveň po celou tu dobu nikdo nikdy veřejně neřekl prezidentovi Ukrajiny P. A. Porošenkovi, že musí dodržovat závazky, které Ukrajina přijala – zahájit ústavní dialog, který by nebyl parodií a napodobováním, ale skutečným vyjednáváním proces zaměřený na posílení ukrajinského státu na principech, které jsou přijatelné pro všechny jeho regiony a občany.
Otázka: Není to tak dávno, co se ruské osady staly obětí konfliktu na východě Ukrajiny, dostaly se pod palbu ukrajinského dělostřelectva. Jak se k tomu postaví Ruská federace, protože takové ostřelování se může opakovat? Chápeme, že mina může znovu přiletět.
S.V. Lavrov: Za prvé jsme již varovali, že pokud to bude pokračovat, přijmeme nezbytná opatření. Jsem přesvědčen, že pokud se pochopí, že se tak děje záměrně, bude třeba takový bod jednorázově potlačit. Zatím jde podle našich odhadů stále o důsledek buď nepříliš odborné práce zaměstnanců na těchto instalacích, nebo nehody, která se stává i ve válce. Vážně jsme varovali naše ukrajinské kolegy.
Prakticky ve velmi blízké budoucnosti usilujeme o to, aby pozorovatelé OBSE, které zveme na kontrolní stanoviště, nejen sledovali práci ruských pohraničníků a celníků, ale aby také vyhodnocovali a podávali zprávy do Vídně o tom, co se děje. kolem kontrolních bodů, a to i z hlediska hrozeb a bezpečnosti vzniklých v důsledku nepřátelských akcí na ukrajinském území. I to přispěje k větší disciplíně těch, kteří na druhé straně hranice drží prsty na spoušti.
Otázka: Byla přijata rozhodnutí o těchto komisích OBSE?
S.V. Lavrov: Na kontrolní stanoviště v Rostově „Doněck“ a „Gukovo“ byli vysláni tři zástupci OBSE, kteří by měli rychle posoudit, jak to vše vypadá v praxi, kolik pozorovatelů je potřeba, aby tam mohli být nepřetržitě (např. tři za směnu) . Doufám, že do konce týdne bude přijato odpovídající rozhodnutí OBSE a dorazí pozorovatelé. Budeme z toho jen rádi. Ruská strana samozřejmě přebírá odpovědnost za jejich bezpečnost na našem území, nikoli však v případě ostřelování z ukrajinské strany. To se odrazí v mandátu pozorovatelů a v našich závazcích.
Otázka: Všichni rozumíme tomu, co spustilo pozemní vojenskou operaci, kterou rozpoutala izraelská armáda v pásmu Gazy, a kvůli čemu tam žijí civilisté. Jaká je pozice Ruska?
S.V. Lavrov: Včera na toto téma jednali prezidenti Ruska VVPutin a USA B.Obama. Ovlivnil to VV Putin. Několik hodin před odletem do Latinské Ameriky prezident Ruska hovořil s izraelským premiérem Bennettem Netanjahuem. Ve všech těchto kontaktech jsme znovu potvrdili, že Izrael chápe bezpečnostní obavy Izraele v důsledku chaotických, necílených útoků, ve skutečnosti podomácku vyrobených raket. Rakety dopadají v obytných oblastech, včetně několika raket dopadlo v posledních dnech kilometr od našeho velvyslanectví v Tel Avivu. Uvědomujeme si, jak vážné to pro Izraelce je, ale zároveň chápeme, jak důležité je zabránit roztáčení spirály násilí typu prsa za oko.
Ruská strana aktivně podporovala iniciativu Egypta, kterou zahájil před pár dny a kterou podpořil Izrael. Věříme, že pro Hamás a další radikální skupiny, které mu nejsou podřízeny (a jsou přítomny v pásmu Gazy), ještě není pozdě na tuto iniciativu reagovat. Zahájení pozemní operace vyvolává nejhlubší obavy z toho, jak Hamás zareaguje a co se bude dít dál.
Dovolte mi ještě jednou zdůraznit, že se velmi těšíme na vedoucí úlohu Egypta. V zásadě vítáme návrat Káhiry na politickou scénu regionu, který této zemi v době, kdy byla zmítána vnitřními rozpory, chyběl. S ohledem na zklidnění situace kolem pásma Gazy a možnost egyptského zprostředkování mezi tímto územím a Izraelem obecně platí, že účast Egypta na znovusjednocení palestinských táborů na základě Arabské mírové iniciativy, nikoli však na základě konfrontace s Izraelem, ale na základě dialogu s touto zemí to považujeme za velmi užitečné a hodláme to aktivně podporovat.
Nastalo období, kdy USA na celý rok zatlačily takzvané „kvarteto“ mezinárodních zprostředkovatelů s tím, že oni sami usmíří Izraelce a Palestince zahájením jednání o konečném statutu. Nepovedlo se – těžko to zvládnete sami, přestože jsme podpořili misi amerického ministra zahraničí Johna Kerryho.
Nyní, když mnoho lidí mluví o potřebě obnovit multilaterální formát Kvartetu (Rusko, Spojené státy americké, OSN, EU), zdá se mi, že je nejvyšší čas vrátit se k naší dlouhodobé myšlence, že tento formát by měl být doplněn o zástupce Ligy arabských států - a ne jen tak, aby o něčem rozhodovali ve svém kruhu, a pak pozval Araby a řekl jim, na čem se Kvarteto dohodlo, a začali spolupracovat s Araby, především s Egyptem, vyvinout řešení. Arabové by měli být zpočátku součástí procesu rozvoje iniciativ. Podle mého názoru je nyní povědomí o poptávce po takovém kroku široce uznáváno.
Otázka: Sergeji Viktoroviči, návštěva ruského prezidenta Vladimira Putina v řadě latinskoamerických zemí právě skončila. Na této první návštěvě toho bylo hodně – konkrétně se jedná o první cestu ruského vůdce do Nikaraguy a Argentiny. Po rozpadu SSSR se Latinská Amerika ocitla fakticky na periferii ruské zahraniční politiky. Soudě podle návštěvy a počtu podepsaných dohod, mění se nyní něco radikálně?
S.V. Lavrov: Myslím, že se to mění vážně, ale ne na jedno posezení. To je koneckonců proces, který začal v posledních 10-12 letech, kdy jsme začali přehodnocovat, co se stalo po rozpadu Sovětského svazu. Celkově jsme pak neměli, celkově, ani prostředky, ani čas udržovat kontakt s přáteli po celém světě – byli jsme zaneprázdněni svými vnitřními problémy. Pamatujeme si, jak bylo všechno vážné.
V posledních 10 letech se aktivně vracíme do Latinské Ameriky, Afriky, Asie - do regionů, kde máme staré přátele, kteří pamatují na solidaritu s naší zemí během boje těchto států za nezávislost. Myslím si, že kapitál, který se měří i v mezilidských vztazích, je nyní velmi žádaný, navíc na obou stranách.
Upozorňuji na zajímavou věc. Mnohá západní média (a v některých sousedních zemích, zejména na Ukrajině) začala považovat návštěvu prezidenta Vladimira Putina v Latinské Americe za pokus dokázat, že Rusko není zcela izolované. Byl tam takový podtext, že jsme prý začali horečně hledat, kam jít. Myslím, že všichni dobře chápou, že summit BRICS není improvizovaná událost, ale již dávno (před rokem na předchozím summitu) dohodnutá každoroční událost, která byla vážně připravena.
Máme rozsáhlé mechanismy, které zajišťují práci této struktury – zhruba dvě desítky formátů, včetně rezortních ministrů a zástupců dalších resortů, zahraničněpolitická interakce.
Jak řekl prezident Ruska V.V.Putin na závěrečné tiskové konferenci, hlavním obsahem summitu BRICS byla koordinace dohod o vytvoření nové rozvojové banky s kapitálem do 100 miliard dolarů (autorizovaný kapitál je o něco nižší, ale nakonec se země zavázaly přinést 100 miliard dolarů). Za stejnou částku byl vytvořen fond rezervních měn.
Prezident tyto dohody zhodnotil jako naplnění dříve plánovaného. Skutečnost, že k tomu došlo, potvrzuje zájem všech zemí BRICS na větší nezávislosti, na vytváření nástrojů, které jim umožní záviset na objektivních procesech, vlastních potřebách a zájmech vzájemné spolupráce, nikoli na pravidlech, která se vytvořila v éře. kdy tyto země neměly dostatečnou ekonomickou a finanční váhu.
Otázka: Sergeji Viktoroviči, k tématu BRICS se určitě vrátíme, ale rád bych se podrobněji věnoval Latinské Americe, které se v Severní Americe, konkrétně ve Spojených státech, říká jejich „zadní dvorek“. Termín je kontroverzní a možná dokonce urážlivý. Je však zřejmé, že vliv Spojených států je zde velmi silný. Řekněte mi, setkáváte se s odporem Spojených států vůči takovému vývoji rusko-latinskoamerických vztahů? Například, když jsem byl v Nikaragui, L. Ortega (syn prezidenta této země D. Ortegy) mi řekl, že jsou to Spojené státy, které jsou krajně nespokojené s přáním Ruska rozmístit v Nikaragui svou vojenskou tankovací základnu. Možná existují další příklady?
S.V. Lavrov: Summit BRICS doprovázely bilaterální návštěvy ruského prezidenta V.V.Putina na Kubě, Nikaragui a Argentině a také tzv. výjezdové akce, na které spolu s hlavami států tohoto sdružení Brazilci pozvali všechny jihoamerické země. které jsou členy organizace UNASUR (Unie jihoamerických národů). Probíhaly rozhovory, protokolární akce, při kterých jsem alespoň mluvil se všemi svými kolegy – ministry zahraničí těchto zemí, kteří doprovázeli jejich prezidenty. Téměř každý mi důvěrně řekl, že v předvečer těchto schůzek vysílali Američané různými kanály signály, proč a z jakého důvodu byste tam měli jít. Vzali to filozoficky as latinskoamerickou důstojností odpověděli, že je to jejich věc, a že budou rozvíjet vztahy s těmi, s nimiž uznají za vhodné.
Rusko je velmi perspektivním partnerem, který nabízí vzájemně výhodné projekty. Státy Latinské Ameriky mají pro naši zemi mnoho návrhů. Proč tedy šlapat na vlastní prsty a omezovat své přirozené zájmy?
Otázka: Obecně ne "zadní dvorek".
S.V. Lavrov: Například let z New Yorku do Brasílie je téměř stejný jako let z New Yorku do Moskvy. Z Moskvy do Brasílie – jedenapůlkrát déle. I z hlediska aritmetiky a geografie je vše relativní. Tento region není vůbec „zapadákovem“, ale celým světem, celým kontinentem s kulturou, kterou rozhodujícím způsobem utvářeli Španělé, Portugalci, ale také s kulturou, která ve většině zemí zachovává tradice lidí, kteří žili. tam před příchodem Evropanů.
Otázka: Ano a například v Argentině je hodně Rusů.
S.V. Lavrov: Nejen v Argentině. V Uruguayi, malém městečku, kde převážnou většinu obyvatel tvoří naši krajané, je místo. Toto je jediný takový bod v Latinské Americe. Když jsem byl v Paraguayi, Uruguayi, Argentině, potkal jsem tyto lidi. Vyznačují se tím, že se jedná o poměrně prosperující diasporu, mají normální sociálně-ekonomickou situaci a dobře zavedený život. Ale zachovávají ruskou kulturu, učí děti. Nyní tam pomáháme zavést efektivnější a širší výuku ruského jazyka, dodáváme literaturu.
Latinská Amerika je tedy celý kontinent a v době, kdy neexistovaly tak široké možnosti komunikace, bylo pravděpodobně módní nazývat ji „zadním dvorkem“ USA. Nejdůležitější ale je, že jejich nálada vůbec nespadá pod definici „obyvatelů dvorku“.
Na jednání na vysoké úrovni, které se již konalo za účasti všech jihoamerických zemí účastnících se UNASUR, byla aktivně diskutována situace ve světové ekonomice a financích. Argentinská prezidentka, paní K. Kirchner, prosazovala myšlenku rozvoje obecně přijatelných univerzálních pravidel chování na finančních trzích, včetně těch, která se týkají defaultu. Víte, že tato země čelila velmi neobvyklé situaci, kdy se po vyjednání restrukturalizace svých dluhů se všemi kromě velmi malého procenta věřitelů ocitla pod útokem menšiny, která se obrátila na americký soud, který rozhodl, že Argentina tyto dluhy dluží. věřitelé platí "v plné výši", tzn. mnohem více než haléře, za které nakoupili argentinské cenné papíry. Nebudu zabíhat do detailů.
Otázka: Navíc v těchto dnech padlo rozhodnutí soudu.
S.V. Lavrov: Ano, v předvečer summitu BRICS. Toto téma bylo aktuální na informační akci za účasti zemí BRICS a UNASUR. Argentina se za absolutní solidární podpory ostatních států postavila za to, aby v této oblasti vnesla pořádek a také aby zajistila, že taková rozhodnutí, jako je restrukturalizace dluhů suverénních zemí, se nestanou rukojmími něčího národního soudního systému a nebudou na místě. její milost, ale rozhodl na základě obecně dohodnutých pravidel.
Otázka: Nebo alespoň v rámci mezinárodních organizací.
S.V. Lavrov: Toto bude velmi horké téma na summitu GXNUMX, který se má konat letos v listopadu v Austrálii. Všichni členové UNASUR a BRICS podpořili tuto iniciativu zaměřenou na shodu na obecně přijatelných přístupech.
Ještě okamžik. Účastníci UNASUR na setkání s prezidenty zemí BRICS uvítali deklaraci přijatou ve Fortoleze, která kromě finančních a ekonomických částí formulovaných v duchu, který jsem právě zmínil, obsahuje rozsáhlý materiál o mezinárodních záležitostech. Ve skutečnosti neexistuje jediný vážný konflikt, který by nebyl zmíněn v tomto dokumentu. Nejde o pouhý výčet – text je formulován v kontextu hledání řešení a urovnání v Africe, na Blízkém východě a v severní Africe, Afghánistánu a dalších regionech.
Prezidenti BRICS pověřili ministry zahraničí a ministerstva zahraničí jako celek, aby v rámci interakce v OSN a dalších mezinárodních strukturách zavedli pravidelnou koordinaci akcí a výměnných hodnocení a pokud možno rozvíjeli společné iniciativy. I to je krok vpřed. Dohodli jsme se také, že velvyslanci států BRICS v zahraničí se budou pravidelně scházet a vyměňovat si názory na situaci v zemích, kde jsou akreditováni. Půjde také o vážný a kvalitativní pokrok v oblasti naší zahraničněpolitické spolupráce.
Otázka: Znamená to, že BRICS, který ve skutečnosti nezačínal jako oficiální struktura, ale jako neformální klub států, se nejprve stal finančním a ekonomickým sdružením a nyní se stává i sdružením politickým?
S.V. Lavrov: Do jisté míry ano. Navíc kvalitativní „zrání“, „dospívání“ a „zrání“ BRICS probíhá ve všech směrech. Ve finanční a ekonomické sféře se to projevuje v činnosti GXNUMX.
Není žádným tajemstvím, že poté, co se naši partneři v G2010 rozhodli nesejít se v tomto formátu, oživili svou GXNUMX, která vesměs svého času rozhodovala o „osudu světa“ ve financích a ekonomice, a nyní s vytvoření GXNUMX, ztratilo svou rozhodující roli, která přešla na GXNUMX a v jejímž rámci musí naši západní partneři jednat s námi, ostatními členy BRICS a dalšími státy, které jsou členy tohoto sdružení a tvoří soubor předních center ekonomický růst a finanční relikvie. Země GXNUMX ve formátu GXNUMX se aktivně snaží „přetáhnout tuto deku přes sebe“, zejména v rámci přípravy na summit v Austrálii v Brisbane. Členové BRICS v GXNUMX však mají spoustu spojenců. Například takové země jako Argentina, Mexiko, Indonésie jsou absolutně solidární se členy BRICS v otázkách reformy mezinárodního trhu a finančního systému. Mimochodem, jedním z ústředních bodů programu příštího summitu v listopadu letošního roku v Austrálii bude požadavek, aby dohody o reformě systému kvót v Mezinárodním měnovém fondu (byly uzavřeny již na podzim r. XNUMX a jsou nyní zabaleny našimi západními partnery) jsou nicméně implementovány. V této situaci bude BRICS společně s podobně smýšlejícími lidmi, které jsem již uvedl (jsou i další země hovořící ze stejných pozic), usilovat o to, aby naši partneři byli schopni vyjednávat.
Otázka: Chápu správně, že se GXNUMX rozdělila na dva tábory, dvě jádra – GXNUMX a BRICS?
S.V. Lavrov: Od samého počátku své činnosti G4 na jedné straně zastupovala tradiční ekonomiky Západu, které mají rozhodující postavení v mezinárodním finančním systému, v MMF a Světové bance. Na druhé straně jsou tu rostoucí mladé ekonomiky, země, které nashromáždily finanční moc, s níž přichází i politický vliv. To je přirozená situace, kdy je třeba najít kompromis. Reforma, která byla schválena před XNUMX lety, je zaměřena na postupné zvyšování role nových mladých rozvíjejících se trhů ve správě MMF a Světové banky. Ti, kteří stále mají většinu, se tomu snaží bránit, ačkoli pro to nemají žádné ekonomické důvody a žádné argumenty. Opakuji, byla učiněna rozhodnutí a musí být provedena.
informace