Automatická děla pro bojová obrněná vozidla. Západní pohled

92

AFV ASLAV 8x8 australské armády se zbraní M242 BUSHMASTER

Požadavky a technologie

Automatické zbraně střední ráže určené pro instalaci na obrněná bojová vozidla (AFV) byly v posledních desetiletích neustále vyvíjeny. To se týká jejich vlastností a provozních principů, jakož i jejich příslušných provozních koncepcí.

V tomto článku si stručně povšimneme klíčových hybatelů rostoucích potřeb zbraní této třídy a dopadu těchto potřeb na volbu optimální ráže a dalších charakteristik a poté přejdeme k popisu definujících technologií moderních modelů.

Velké ráže pro pěstitelské potřeby

První pokusy vybavit AFV výkonnějším automatem zbraň oproti tehdy všudypřítomným těžkým kulometům (M2 12,7 mm na západě a KPV 14,5 mm v zemích Varšavské smlouvy) začaly koncem 50. a začátkem 60. let v rámci všeobecného trendu „motorizace“ pěších jednotek, který zasáhl všechny přední armády světa.

Na Západě zpočátku tyto práce spočívaly zpravidla ve zdokonalení automatických zbraní, původně určených pro instalaci na bojová letadla nebo protiletadlová zařízení. Mezi první věžové systémy tohoto typu patřil především kanón Hispano Suiza HS-820 (s komorou pro střelu 20x139), který byl instalován na německých vozidlech SPZ 12-3 (v letech 1800 - 1958 bylo vyrobeno 1962 vozidel pro Bundeswehr) a průzkumná verze M-114 pásového obrněného transportéru M-113 americké armády. Na druhou stranu Rusové zpočátku přijali unikátní přístup tím, že své nové BMP-1 (předchůdce všech bojových vozidel pěchoty) vybavili 73mm nízkotlakým kanónem 2A28 Grom, aniž by sdíleli západní preferenci automatických děl střední ráže. Objevily se však na jejich strojích nové generace.

Tyto první aplikace automatických kanónů na AFV však okamžitě potvrdily nejen jejich velmi důležitou operační potřebu, ale odhalily i odpovídající nedostatky v té době používaných zbraní. Na rozdíl od letadel a protiletadlových zbraní se automatická děla na AFV používají k ničení široké škály cílů, od neozbrojených po tvrzené a pancéřované, často ve stejné bitvě. V souladu s tím se přítomnost systému dvojitého podávání, který by střelci umožnil rychlý přechod z jednoho typu munice na jiný, stala povinnou.

HS-820 byla pistole s jedním nástřikem a zůstala jím i poté, co byla přepracována a dostala nové označení Oerlikon KAD. Z tohoto důvodu, stejně jako z důvodů průmyslové politiky, na počátku 70. let Rheinmetall a GIAT vyvinuly a představily novou generaci 20mm dvounápravových děl: Mk20 Rh202 pro MARDER a M693 F.1 pro AMX-10P, resp. .




Postupné zvyšování požadavků na pronikání pancíře zbraní BMP v důsledku výskytu nepřátelských vozidel se zvýšenou ochranou

Automatická děla pro bojová obrněná vozidla. Západní pohled

Pistole KBA od Oerlikon (v současnosti Rheinmetall DeTec) s komorou pro náboje 25x137


Porovnání velikostí hlavních typů munice v současnosti používaných (nebo navrhovaných) pro automatické kanóny IFV. Zleva doprava, 25x137, 30x173, 35x228, 40x365R a teleskopické 40x255


Kanón CT40 s nabíjecím mechanismem a příslušnou municí

Děla Mk20 i M693 střílela projektil 20 x 139, ale jakmile byly zavedeny, začaly se objevovat pochybnosti o vlastnostech této munice, která by skutečně mohla splňovat rychle se rozvíjející operační potřeby týkající se účinné vzdálenosti záběru, dopadu střely na střelivo. konečná dráha a síla průbojnosti, zejména v tehdy dominantním pojetí válčení ve střední Evropě. V těchto scénářích bylo poskytování palebné podpory sesedaným pěchotním jednotkám uvažováno především z hlediska nasazení nepřátelských lehkých/středních AFV. V souladu s tím se jednou z nejdůležitějších charakteristik palebné podpory potřebné pro takové zbraně stala velká průbojná síla na vzdálenosti až 1000 - 1500 m. V současnosti nejmenší ráže schopná prorazit pancíř o tloušťce 25 mm se sklonem 30° ( tj. BMP-1) z 1000 metrů, je 25 mm. To vedlo několik západních armád, především v čele s USA, k tomu, že vynechaly generaci 20mm výzbroje pro svá IFV a přešly od 12,7mm kulometů rovnou na komorové pro mocný švýcarský náboj 25 x 137. Tuto výzbroj lze považovat za první speciálně navržená automatická děla určená pro instalaci na bojová vozidla pěchoty.

Výzbroj střílející munice 25 x 137 je v současnosti instalována na mnoha různých pásových a kolových bojových vozidlech pěchoty, včetně amerických M2 / M2 BRADLEY a LAV25, italského DARDO, dánského M-113A1 s věží T25, kanadského KODIAK, španělského VEC TC25, turecký ACV, japonský typ 87, singapurský BIONIX, kuvajtský DESERT WARRIOR a australský ASUW.

Ale „s jídlem přichází chuť“ a několik předních armád si uvědomilo, že ani 25mm zbraně nejsou dostatečně silné. Nebylo to ani tak kvůli stejně velkým obavám, které vedly k rychlému nahrazení ráže 20 mm ráží 25 mm, ale spíše k širšímu vnímání role a poslání BMP. Kromě poskytování palebné podpory sesedaným pěchotním jednotkám byly IFV považovány za pomocné bojové vozidlo pro MBT, zodpovědné za zasahování cílů, které samy o sobě nevyžadují velkorážnou munici, a také jako druh „mini MBT“ v nižších scénáře ohrožení. V tomto případě je zapotřebí zbraň, která je schopna střílet nejen pancéřové granáty, ale také vysoce výbušné tříštivé granáty s vhodnou výbušnou náplní.

Na základě toho tedy britská a sovětská armáda přešla na 30 mm a zavedla kanón RARDEN (munice 30 x 170) pro vozidla WARRIOR a SCIMITAR a kanón 2A42 (30 x 165) pro BMP-2 a BMD- 2. Stejně tak švédská armáda zahájila program na počátku 80. let se svým IFV (nakonec CV90) a rozhodla se na něj namontovat kanón Bofors 40/70, střílející silnou munici 40 x 365R.


Rheinmetall Mk30-2 / AVM byl vyvinut jako hlavní výzbroj nového německého bojového vozidla pěchoty PUMA

Relativně nedávnými inkarnacemi tohoto konceptu jsou unikátní dvourážní zbraňový modul KBP 2K23 namontovaný na sovětsko-ruském BMP-3 (automatický 30mm kanon 2A42 + 100mm kanón 2A70) a Rheinmetall Rh 503, původně navržený pro „nešťastné“ MARDER 2 a má komoru 35 x 228. Poslední zbraň má potenciál dalšího růstu, protože ji lze upgradovat na teleskopickou střelu 50 x 330 "Supershot" pouhou výměnou hlavně a několika komponentů. Ačkoli Rh 503 nebyl nikdy sériově vyráběn, inovativní koncepce rychloměnného kalibru vyvolala zájem; byl přijat zejména pro projekty BUSHMASTER II (30 x 173 a 40 mm "Supershot") a BUSHMASTER III (35 x 228 a 50 x 330 "Supershot"), i když žádný z provozovatelů těchto děl dosud nevyužil tyto příležitosti.

V současnosti panuje jakási všeobecná shoda v tom, že 30mm zbraně jsou minimem, které lze instalovat na obrněná bojová vozidla pěchoty a průzkumná vozidla poslední generace. Pokud jde o uživatelskou volbu, posledními významnými pokroky jsou zde vozidla Type 89 s 35mm kanónem, rozhodnutí Nizozemí a Dánska nainstalovat na své CV35 90mm kanón, modernizace singapurského vozidla BIONIX a instalace 30mm kanónu ( BIONIX II), záměr britské armády, konečně certifikovat dělo CT40 od ​​CTA International (BAE Systems + Nexter), střílející unikátní teleskopické náboje 40 x 255, pro modernizaci britských vozidel WARRIOR (tzv. Warrior BMP Capabilities Rozšíření programu - WCSP), dále pro nadějný stroj FRES Scout a nakonec i přijetí jihokorejského BMP K21 s místní verzí děla 40/70.

Přinejmenším všechna výše uvedená evropská rozhodnutí byla pravděpodobně motivována návratem k důrazu na průbojné pancéřování na základě pochopení, že ani 30mm průbojné podkaliberní střely (APFSDS) nebudou schopny uspokojivě vyrovnat se s pravděpodobnými rozsahy s nejnovějším ruským BMP-3 s dodatečnou rezervací. V širším smyslu je důležité poznamenat, že současné nasazení mnoha armád v asymetrických bojových scénářích vede k zavádění stále těžších přídavných pancéřových sad pro IFV. Zatímco toto dodatečné pancéřování je primárně určeno k ochraně proti improvizovaným výbušným zařízením (IED) a hrozbám typu RPG spíše než k palbě z automatických děl, lze předpokládat, že pokročilá špičková IFV budou potřebovat pro úspěšnou výzbroj minimálně 35-40 mm. bojovat proti moderním strojům stejné třídy.

A tady přichází hádanka. Je zcela zřejmé, že vyzbrojení bojového vozidla pěchoty kanónem ráže 35 - 40 mm ve věži již obnáší určité kompromisy ohledně bojové hmotnosti a velikosti vozidla (s přímým negativním dopadem na strategickou mobilitu), povolené munice a hlavně , počet přepravených pěšáků. Dalším zvětšením ráže lze ve skutečnosti vytvořit lehký tank s minimálním vnitřním prostorem pro pěšáky a jejich standardní zbraně, jak individuální, tak i týmové. Pokud mají být zvýšené schopnosti prorážení pancéřování účinně přijímány jako nutnost, možná nejpraktičtějším způsobem, jak toho dosáhnout, je spoléhat se pouze na ATGM, zatímco zbraň by mohla být optimalizována primárně, ale ne výhradně, k ničení neozbrojených nebo částečně pancéřovaných cílů. Vidíme tedy celý cyklus návratu k filozofii BMP-1.

Pokud jde o pokrok v munici, zde byly pravděpodobně dvě nejvýznamnější události objevení se pancéřových granátů APFSDS (pancéřové podkaliberní se stabilizační stopkou (opeřené)) pro 25mm (a větší) zbraně a vývoj vysoce výbušné tříštivé munice ABM (Air Bursting Munition - air blast projectile) nebo technologií HABM (vysokorychlostní ABM) s indukční elektronickou pojistkou; první zde byl koncept AHEAD od Oerlikon pro granáty od 30 mm a výše. Tyto granáty umožňují efektivně zasáhnout personál umístěný za přírodními úkryty.


Zřejmě sekundární, ale skutečně důležitou otázkou v souvislosti s instalací automatických AFV kanónů je odstranění použitých nábojnic, které jim brání v odrážení uvnitř bojového prostoru, takže se stávají potenciálně nebezpečnými. Fotografie DARDO BMP italské armády s kanónem Oerlikon KBA 25 mm, ukazující otevřené poklopy pro vyhazování granátů



Na švédském bojovém vozidle pěchoty CV90 je instalována varianta všudypřítomného protiletadlového děla Bofors 40/70; při instalaci se otočí o 180 stupňů


Zjednodušené schéma koncepce řetězově poháněného děla

Hlavní technické charakteristiky

Na základě výkonných režimů střelby municí jsou všechny AFV autokanóny, které jsou v současné době dostupné na trhu, pevně uzamčeny, to znamená, že závěr je během střelby pevně zajištěn sestavou přijímače/hlavně. Toho lze dosáhnout buď otočným čepem s aretačními výstupky (např. Oerlikon KBA 25 mm), zatahovacími uzamykacími klapkami (např. Rheinmetall Mk20 Rh-202, GIAT MS93 F1) a vertikálně (např. Bofors 40/70) nebo horizontálně (RARDEN) posuvné brány. Revoluční pistole STA 40 je ve své třídě speciální, vyznačuje se horizontálně otočnou (o 90 stupňů) nabíjecí komorou, oddělenou od hlavně.

Pokud jde o principy činnosti, většina obvyklých praktických koncepcí pro takové zbraně je dlouhý zpětný ráz, ovládání výfukovými plyny, hybridní systémy a napájení z externího zdroje.


Vzhled podkaliberní munice prorážející pancéřování 25 x 137 umožnil výrazně zlepšit vlastnosti prorážení pancíře 25 mm zbraní


Prototyp BMP WARRIOR s kanónem CT40 nainstalovaným během palebných zkoušek

Dlouhý rollback

Ve všech zbraních, které využívají síly zpětného rázu a tvrdé uzamčení, je energie potřebná k dokončení cyklu střelby dodávána závěru zpětným pohybem samotného závěru a hlavně, které jsou vzájemně uzamčeny a odvalovány zpět pod tlakem práškových plynů. V systému „dlouhého zpětného rázu“ se závěr a hlaveň vrátí na vzdálenost větší, než je délka nevystřeleného projektilu. Když se tlak v komoře sníží na přijatelnou úroveň, závěr se otevře a zahájí sekvenci otevírání/vyhazování, zatímco se hlaveň vrátí do přední polohy, závěr se pak také posune dopředu svou pružinou, znovu nabije nový náboj a zablokuje jej.

Tento princip nabízí určitý soubor výhod pro věžové zbraně určené k ničení pozemních cílů. Zpětný pohyb, který je relativně méně intenzivní než v případě konstrukce s krátkým zpětným rázem, se promítá do menší síly přenášené na mechanismy zbraně a její upevnění, což zvyšuje přesnost střelby. Kromě toho závěrka, uzamčená na delší dobu, usnadňuje odvod práškových plynů přes ústí hlavně a zabraňuje jejich vnikání do bojového prostoru vozidla. Tyto výhody jsou za cenu relativně nízké rychlosti střelby, což však pro BMP nepředstavuje významný problém.

Typickým příkladem zbraně založené na provozu s dlouhým zpětným rázem je RARDEN 30 mm a Bofors 40/70. Je také zajímavé poznamenat, že dva výrobci, kteří jsou tradičními zastánci návrhů na evakuaci plynů, konkrétně švýcarská společnost Oerlikon (v současnosti Rheinmetall DeTec) a ruská společnost KBP, přijali koncept dlouhého zpětného rázu pro zbraně speciálně určené pro instalaci na pěchotu. bojová vozidla (KDE 35 mm pro japonský typ 89 a 2A42 30 mm pro BMP-3, v tomto pořadí).

Princip činnosti díky odvodu plynů

Tento systém původně vyvinutý Johnem Browningem se spoléhá na energii generovanou tlakem hnacích plynů vypouštěných v určitém bodě podél hlavně. Zatímco u ručních zbraní se používá několik variant tohoto konceptu, většina automatických pistolí, které fungují jako odplyňovač pro IFV, je založena buď na principu pístu, kde plyny tlačí na píst, který je přímo spojen se závěrem a tlačí jej zpět. nebo na principu odvodu plynu, kdy plyny přenášejí energii přímo na nosič závorníku.

Oproti principu přímého zpětného rázu je výhodou principu odvzdušnění, že hlaveň je pevná (a tím je zvýšena přesnost), je možné upravit palebný cyklus podle povětrnostních podmínek a typu střeliva úpravou vypouštění plynu ventil podle toho. Na druhou stranu musí být celý plynový systém pečlivě namontován, aby se do bojového prostoru nedostaly toxické hnací plyny.

smíšený proces

V mnoha konstrukcích automatických zbraní je práce s plynem ve skutečnosti spojena s jinými koncepty, což vede k tomu, co by se možná dalo nazvat hybridním (smíšeným) procesem (ačkoli to není běžně přijímaná definice).

Nejběžnější řešení kombinují práci s plynem se zpětným rázem (energie potřebná k dokončení cyklu střelby tedy působí na závěr v důsledku zpětného pohybu objímky způsobeného tlakem plynu). Plyny emitované z hlavně se používají pouze k odblokování závěru ze závěru, načež zpětné plyny zatlačí závěr zpět. Celé nářadí se pak odvalí o 20 - 25 mm, tato energie je využita k provozu podávacího systému.

Tento princip „gas action + blowback“ umožňuje použití relativně lehkých a jednoduchých mechanismů, což vedlo k přijetí tohoto principu pro automatické zbraně Hispano Suiza po druhé světové válce (například HS-804 20 x 110 a HS-820 20 x 139), stejně jako pro několik zbraní od Oerlikon, GIAT a Rheinmetall.

Plynovou akci lze také kombinovat se zpětným rázem hlavně, jak je běžné u kanónu Oerlikon KBA (25 x 137), původně navrženého Eugenem Stonerem.


Dánská (na obrázku) a nizozemská armáda zvolily kanón ATK BUSHMASTER III, který střílí silnou munici 35 x 228. Je také možné upgradovat na variantu 50 x 330 „Supershot“ pro instalaci na nová bojová vozidla pěchoty CV9035


Dvojité dělo Nexter M693 F1 zapnuto nádrž AMX-30. Má pístový mechanismus s odvzdušňováním a klapku se zatahovacími uzávěry.


Zbraň Rheinmetall Rh 503 byla průkopníkem konceptu automatické zbraně, která je schopna střílet dvěma různými rážemi munice jednoduchou výměnou hlavně a několika součástek.

Výzbroj s externím napájením

Nejtypičtějšími příklady externě poháněných automatických kanónů jsou pravděpodobně konstrukce věží a Gatlingů, ale rozhodně jsou navrženy pro vysokou rychlost palby, a proto nejsou zajímavé pro montáž na AFV. Zbraně s externím pohonem namontované na obrněném vozidle jsou spíše určeny k tomu, aby umožňovaly přizpůsobení rychlosti střelby specifickým vlastnostem zasažených cílů (rychlost střelby je však vždy nižší než u podobných zbraní provozovaných odstraňování plynů), zatímco obecně zbraně mohou být lehčí, levnější a vyžadují menší objem. Kromě toho zbraně s externím pohonem jsou podle definice bez selhávání díky skutečnosti, že vadný náboj lze získat bez přerušení cyklu střelby.

Kritici konceptu zbraní s externím napájením upozorňují na skutečnost, že jakákoli porucha a poškození elektromotoru a/nebo napájení může způsobit nefunkčnost zbraně. I když je to jistě pravda, zároveň je třeba vzít v úvahu, že vypnutím napájení dojde také k vyřazení optoelektronických zařízení (zaměřovačů, displejů a stabilizačního systému), v takovém případě zbraně fungující na odvod plynu nebo fungující kvůli ucouvnou, stávají se vlastně zbytečnými.

"řetězové" systémy

Chain Gun (toto je registrovaná ochranná známka, nikoli obecná definice), vyvinutá na počátku 70. let tehdejší společností Hughes (později McDonnell Douglas Helicopters, později Boeing, nyní ATK), využívá elektromotor k pohonu řetězu, který se pohybuje podél obdélníkový obrys přes 4 hvězdy. Jeden z článků řetězu je připojen k závěru a pohybuje jím tam a zpět, aby nabil, vystřelil a vytáhl a vysunul náboje. Během každého úplného cyklu čtyř period určují dvě periody (pohyb podél dlouhých stran obdélníku) čas potřebný k posunutí závěru a nabití projektilu do komory a jeho vytažení. Zbývající dvě periody, kdy se řetěz pohybuje po krátkých stranách obdélníku, určují, jak dlouho zůstane závěrka během střelby zablokována a otevřena, aby bylo možné vyjmout nábojnici a odvětrat práškové plyny.

Protože čas, který řetěz potřebuje k dokončení celého cyklu v obdélníku, určuje rychlost střelby, změna otáček motoru umožňuje řetězové pistoli střílet v podstatě nepřetržitou rychlostí od jednotlivých výstřelů až po maximální bezpečnou rychlost střelby, v závislosti na na rychlosti poklesu tlaku v hlavni po výstřelu, mechanické odolnosti a dalších.faktorech. Další důležitou výhodou je, že konstrukce umožňuje velmi krátký přijímač, což usnadňuje instalaci zbraní uvnitř věže.

Nejznámější a nejpoužívanější řetězové zbraně jsou série BUSHMASTER, včetně M242 (25 x 137), Mk44 BUSHMASTER II (30 x 173) a BUSHMASTER III (35 x 228).

Elektrický systém od Nexter

Kanón Nexter M811 25 x 137 je instalován hlavně na novém BMP VBCI 8x8 a je také ve výzbroji turecké armády (ACV); je založen na patentované koncepci externího disku. Elektrický motor pohání vačkový hřídel uvnitř přijímače, jehož rotace blokuje a otevírá šroub, když se pohybuje tam a zpět. Tento válec je rovněž nasměrován na podávací mechanismus, takže zatížení je přesně synchronizováno s pohybem šroubu. Režimy fotografování - jeden snímek, krátká série a kontinuální série.

"Push" systém

Takzvaný systém „Push Through“, vyvinutý společností STA International pro své zbraně CT 40, využívá nejinovativnější, ne-li revoluční princip fungování ze všech popsaných v tomto článku. V tomto případě existuje velmi silná souvislost mezi principem činnosti a střelivem, a to v tom, že koncept „tlačení“ je striktně závislý na přítomnosti teleskopického střeliva s dokonalým válcovým tvarem.

Válcová munice umožňuje použití nabíjecího mechanismu, ve kterém není prachová komora součástí hlavně, ale spíše samostatnou jednotkou, která je pro nabíjení pootočena kolem osy o 90° elektromotorem. Každý nový projektil vytlačí předchozí vystřelenou nábojnici (odtud „tlačení“), načež se komora otočí tak, aby se srovnala s hlavní, aby vystřelila. To zcela eliminuje celou sekvenci vyhazování/vyjímání vyžadovanou pro konvenční „lahvovou“ munici, což má za následek jednodušší a kompaktnější mechanismus a proces nakládání s menším počtem pohyblivých částí, ideálně vhodný pro montáž do věže. Kanón CT zabírá přibližně stejný prostor jako konvenční 25mm dělo, ale zároveň nabízí mnohem vyšší výkon (např. průbojná střela APFSDS prorazí ocelový pancíř o tloušťce více než 140 mm). Také tento unikátní nakládací mechanismus umožňuje sundat závěr daleko dopředu, čímž se zlepší komunikace mezi členy posádky a výrazně se zlepší její „bojové vlastnosti“.

Je však třeba poznamenat, že tento elegantní a (zdánlivě) jednoduchý princip činnosti vyžaduje pečlivý návrh a vysokou kulturu výroby, aby byla zaručena celková plynotěsnost mezi práškovou komorou a hlavní.


Schematické znázornění principu činnosti děla CT40 s teleskopickým střelivem


Projektil 35 x 228 APFSDS (vlevo) a odpovídající munice 50 x 330 „Supershot“ (uprostřed a vlevo)


Rheinmetall RMK30 (na snímku během střeleckých zkoušek na transportéru WIESEL) je první bezzákluzové automatické dělo na světě. Má externí pohon, tříkomorovou revolverovou konstrukci, střílí 30 x 250 bezpouzdřové střelivo, přičemž část prachových plynů je odhozena zpět, aby se kompenzoval rollback; to umožňuje lehčí a méně robustní konstrukce. Přestože byl RMK30 původně vyvinut pro instalaci do vrtulníků, lze jej použít i ve zbraňových stanicích na lehkých obrněných vozidlech.


Dělený model ABM (air burst munition) společnosti Rheinmetall s programovatelnou pojistkou. Střela má elektronický modul, který je indukčně naprogramován na ústí hlavně (kompenzací různých úsťových rychlostí), aby bylo zajištěno přesné dodání hlavice. Munice ABM je schopna zasáhnout širokou škálu cílů na moderním bojišti, včetně IFV, ATGM, sesednutých jednotek a vrtulníků.



Kanón BUSHMASTER II ATK je navržen pro 30 x 173 nábojů, ale lze jej snadno přeměnit na střelbu 40 mm náboji Supershot.

Moderní trendy

Zatímco všechny výše popsané principy provozu jsou v současné době používány současně a paralelně, na Západě existuje nezaměnitelný trend k přijetí konstrukcí s externím pohonem, zatímco Rusové zůstávají věrni tradičním konceptům provozu přesměrováním plynu. Co se týče výběru ráže, zde kromě provozních hledisek hrají důležitou roli i průmyslové a finanční otázky. Zejména Bundeswehr je typickým příkladem. Německá armáda zpočátku přijala 20 x 139, na počátku 80. let se rozhodla přejít na 25 x 127, pro kterou instalovala kanón Mauser Mk25 Mod.E do věže KuKa jako upgrade pro své MARDERy. Později byla modernizace zrušena a bylo rozhodnuto přejít rovnou na MARDER 2 se zbraní Rheinmetall Rh503 35 x 288 / 50 x 330 Supershot, ale po pádu Berlínské zdi a konci studené války byl MARDER 2 s jeho Rh503 byl zrušen a přijatelnější a lépe vyvážený Rheinmetall Mk30-2 30 x 173 pro novou PUMA BMP.

V širokém slova smyslu je 20 x 139 v současnosti jedinou střelou pro vozidla starší generace, která čeká na vyřazení z provozu. Střelivo 25 x 137 stále zůstává „v platnosti“ jako přijatelný kompromis mezi výkonem a cenou, ale u vozidel nové generace nebo nově objednaných, u kolových modelů je zde hlavním argumentem nízká hmotnost, skladnost a cena. Ve skutečnosti byl 30 x 173 vybrán jako základní případ, když neexistuje žádný pádný důvod mít menší nebo větší ráži. Je adoptován např. pro rakouský ULAN, španělský PIZARRO, norský CV9030 Mk1, finský a švýcarský CV9030 Mk2, perspektivní US Marine Corps EFV, polský ROSOMAK, portugalský a český PANDUR II, singapurský BIONIX II. , a mnoho dalších. Munice 35 x 228 je drahá, ale vysoce výkonná, zatímco 40 x 365R má také několik ventilátorů.


Externě poháněné dělo Nexter M811 (25 x 137) bylo přijato pro nové vozidlo francouzské armády VBCI

Skutečnou cestu vpřed představuje zcela jasně, nikoli pistole CT 40 jako taková, ale samozřejmě pokročilá technologie, kterou představuje. Zda však finanční a průmyslové faktory umožní, aby se tyto slibné výhody skutečně zhmotnily a dosáhly provozního stavu, se teprve uvidí.

Je tedy velmi povzbudivé, že pokračují práce na automatickém 40mm zbraňovém systému s teleskopickou municí CTWS (caseed telescoped zbraňový systém), který vyvinula CTA International, v rámci programů prodloužení životnosti WARRIOR BMP (WCSP), tzv. Průzkumné vozidlo FRES Scout pro britskou armádu a slibné průzkumné vozidlo pro francouzskou armádu. Zbraňový systém CTWS byl již odpálen a otestován se svým původním systémem zásobování municí, ale nadcházející letošní střelby poprvé prokáží schopnosti CTWS, který bude instalován v plnohodnotné věži WCSP. Střelba však bude s největší pravděpodobností prováděna ze stacionární pozice, nikoli za pohybu, jak již dříve navrhovali zástupci Lockheed Martin UK.

Dalším krokem bude jednání o sériové výrobě CT zbraně (CTWS). Společnost BAE Systems Global Combat Systems - Munitions (GCSM) na základě licence vydané CTAI nedávno předložila britskému ministerstvu obrany návrh na výrobu sériově vyráběné munice prostřednictvím stávající smlouvy na dodávku munice MASS do Spojeného království. . Dále bude vydána licence společnosti Nexter Munitions na výrobu sériově vyráběné munice pro francouzskou agenturu pro nákup zbraní.

Použité materiály:
Vojenská technologie
www.nextergroup.fr
www.rheinmetall-defence.com
www.cta-international.com
www.baesystems.com
www.atk.com
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

92 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +17
    24. července 2014 09:31
    Jo, 25 mm je málo, potřebujete více zbraní .... smavý Řekl jsem a budu opakovat pro všechny fanoušky „Terminátora“ a obdivovatele novodobých bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů se 40-tkami, to, co naši udělali s „naběračkou“ byla „Troychatka“ – to bylo získáno zkušenostmi z minulých válek a brilantně provedené v kovu, nic zásadně lepšího než současný ,,Bakhchi" s univerzálním tkaním, 30 mm a bez kulometu. Upgradujte, nainstalujte zařízení a vylepšete pro něj munici a budete šťastní a běda nepříteli.
    1. +3
      24. července 2014 09:56
      Klíčové slovo je „minulost“. Od té doby se ochrana bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů zvýšila a rozsah prací se zvýšil. Takže si myslím, že zvýšení ráže zbraní je plně oprávněné.
      1. +7
        24. července 2014 10:14
        Citace od SoboL
        Klíčové slovo je „minulost“. Od té doby se ochrana bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů zvýšila,

        No, ukažte mi nový obrněný transportér nebo bojové vozidlo pěchoty, které vydrží zásah 100mm projektilem nebo ATGM s "Bakhchi", pak se budeme bavit o klíčových slovech -100mm.
        1. +1
          24. července 2014 11:36
          Náboj munice "Bakhchi" zahrnuje 30 nábojů 100 mm, pokud se nepletu.
          A nainstalovali ho na 13tunový BMD-4 s neprůstřelným pancířem.
          A jak to do sebe zapadá?

          Kdyby na TBMP byl Terminátor, pochopil bych to...
          1. 0
            24. července 2014 17:55
            Citace: voyaka uh
            Kdyby na TBMP byl Terminátor, pochopil bych to...


            Pouze ne TBMP, ale BMPT - Tank Support Fighting Vehicle.
          2. +2
            30. července 2014 09:51
            Nenechte se mýlit. 22 v automatickém nakladači, zbytek je ruční. ATGM byly původně 3 kusy v balení, ale jak jsem pochopil, záleží na úpravě, jsou i jiné. Zbraně pěších čet jsou standardní. Do oddílu pro vojáky je možné házet krabice s náboji a proměnit auto v samohybná děla.
            Jediné podivné rozhodnutí jsou kulomety v korbě, zdá se mi, že by měly být odstraněny. Stačí jeden ve věži a 2 v DO. 5 je moc.
        2. 0
          24. července 2014 11:48
          BMP-2 s BM melounem nese přistávací sílu pouhých pěti stíhaček a kvůli hmotnosti ztratil schopnost plavat.
          na BMP-3 je 100mm dělo samozřejmě docela univerzální a výkonné, ale ne pro boj s moderními tanky. Průbojnost pancíře: 600 mm (pro dynamickou ochranu), pro střely 9M117M1 750 mm za DZ.
          zatímco kornet má penetraci pancíře na DZ:
          Kornet-E - 1200 mm homogenního pancíře
          Kornet-D - 1300 mm homogenního pancíře
          Průbojnost pancíře bez DZ:
          Kornet-E - 1300 mm homogenního pancíře
          Kornet-D - 1400 mm homogenního pancíře
          těch. protitanková výzbroj bmp-3 je velmi slabá.
          1. +9
            24. července 2014 13:44
            Citace z TS3sta3
            na BMP-3 je 100mm dělo samozřejmě docela univerzální a výkonné, ale ne pro boj s moderními tanky. Průbojnost pancíře: 600 mm (pro dynamickou ochranu), pro střely 9M117M1 750 mm za DZ.
            zatímco kornet má penetraci pancíře na DZ:

            Zase pětadvacet. A kdo vám brání v upgradu ATGM na „Bakhche“?Nebo 40mm kanón nových obrněných vozidel si perfektně poradí jak s novou ochranou tanků, tak má řádově silný vysoce výbušný účinek!?
            Citace: voyaka uh
            A nainstalovali ho na 13tunový BMD-4 s neprůstřelným pancířem.
            A jak to do sebe zapadá?

            Ano, jde to dobře, stejně jako 125 mm na "chobotnici" - zcela univerzální, plovoucí platforma s komplexem zbraní palebné podpory pěchoty, která není MBT, stačí ji použít v souladu s technickými možnostmi a ne jak chcete a fňukejte, tak to je kompletní No, co je to za vášeň - je tu pistole 100, takže ji srovnáme pouze s hlavním tankem!
            Citace: voyaka uh
            Kdyby na TBMP byl Terminátor, pochopil bych to.

            No, musíte být kompletní. oklamat aby BMD i s "Bakhchi" vjelo např. do podmínek podobných pásmu Gazy, nebo jen hloupě do města! Nejednou na webu v komentářích zveřejnil obrázek s experimentálním čeljabinským modelem "Bakhchi" " na platformě T-72, ale běda! Výsledkem je chvála Terminátora, který se tiše vyvíjí přesně k tomuto čeljabinskému zařízení a nyní se chystá redukce posádky z 5 na 3 a jejich šéf už fňukal, že dva 30mm jsou tenké a budeme přemýšlet o tom, že bychom dali něco víc, ale samozřejmě je to přání zákazníka.
            1. +2
              24. července 2014 19:01
              Zase pětadvacet. A kdo vám brání v upgradu ATGM na „Bakhche“?Nebo 40mm kanón nových obrněných vozidel si perfektně poradí jak s novou ochranou tanků, tak má řádově silný vysoce výbušný účinek!?

              instalace pturu na melouny, které již mají protitankové dělo, je nadbytečná: proč je tedy tato zbraň potřebná? střílet na pěchotu? když stačí 30 mm. při instalaci 40mm automatické pistole (která zatím není k dispozici) se zvyšuje hmotnost BM, snižuje se přenosná munice atd. a jaké jsou výhody? schopnost střílet na tanky? když je tam buď protitankové dělo nebo 100mm dělo, které jsou mnohem účinnější. proti pěchotě zase stačí 30 mm, s větším přenosným BC.
              troychatka, IMHO, je zastaralá kvůli nízké účinnosti protitankových zbraní.
              1. +7
                24. července 2014 20:08
                mínus ode mě.
                váha bm se zvyšuje, přepravitelná bk klesá atd. a jaké jsou výhody? schopnost střílet na tanky? když je tam buď protitankové dělo nebo 100mm dělo, které jsou mnohem účinnější. proti pěchotě zase stačí 30 mm, u větší přenosky BC.
                troychatka, IMHO, je zastaralá kvůli nízké účinnosti protitankových zbraní.

                O nepřátelství máte zřejmě velmi vágní představy, "střílení na pěchotu" je abstraktní pojem. Pro jakou pěchotu? V otevřeném poli? V horách? V městských oblastech? Kopali v záhybech terénu? Rozptýleno v „zeleni“?
                U tanků je to stejné, nepřišlo mi, že pracovní vzdálenosti střelby na ATGM a stovky jsou jiné, doba zaměření je jiná a existuje i protiakce na řízené střely. Kromě toho, co jsem uvedl, existuje celá řada nuancí.
                Skutečný boj je jedna velká událost. Zbraňové systémy jsou vždy kompromisem mezi vzájemně protichůdnými požadavky. BMP, jako třída vybavení, byla koncipována pro rozsáhlé války a masivní použití spolu s tanky. Ale ve skutečnosti se nejčastěji používá jako samostatná jednotka a měla by být schopna bojovat v nejrůznějších podmínkách.
                Troychatka, zatímco jediné hodné řešení.
                1. +1
                  24. července 2014 21:02
                  co je abstraktní na střelbě pěchoty? pistole 2a42 se používá ve všech výše uvedených podmínkách a nebyla potřeba automatická pistole ráže 40 mm. kdyby byla taková zbraň potřeba, byla by již uvedena do provozu.
                  U tanků je to stejné, nepřišlo mi, že pracovní vzdálenosti střelby na ATGM a stovky jsou jiné, doba zaměření je jiná a existuje i protiakce na řízené střely. Kromě toho, co jsem uvedl, existuje celá řada nuancí.

                  pracovní vzdálenosti kornetového ATGM jsou 100-5500m. na triádě - 100-4000m. kornet je efektivnější. kromě toho triáda na tancích používá stejné ptury jako kornet, jen ráže, dostřel a průbojnost jsou menší. těch. celá vaše nuance ovlivňuje i trojčata.
                  Troychatka, zatímco jediné hodné řešení.

                  proti tankům je to upřímně slabé.
                  Nedávám mínus. Vidím u vás konkrétní představy o vojenských operacích, ale nenaznačovaly výhodu triády nad kornetem. Ale potřebuji specifika, ne vágní nápady.
              2. +6
                24. července 2014 21:21
                Citace z TS3sta3
                Instalace Pturs na melouny, která již má protitankové dělo

                S jakým zděšením je to protitankové???? I oficiální protitanková samohybná děla je „Chobotnice“!
                Citace z TS3sta3
                když stačí 30 mm.

                Kdo má dost a proč, když už všichni jen jednohlasně řvou a v článku taky - výkon je málo a zejména vysoce výbušný a 40mm nebude stačit a 57mm už seveřané dělají minomety jako naše "Nona" " na 120mm i ve formě dvouhlavňové brokovnice a prezentují to jako skoro velký objev. A to už to máme VČERA! zastaralé! Pro specifika rozumíme, jen dalších 40mm je málo!
                1. 0
                  25. července 2014 00:04
                  S jakým zděšením je to protitankové????

                  protože 2a70 má ve svém arzenálu ptury.
                  I oficiální protitanková samohybná děla je „Chobotnice“!

                  No a co? protitankové zbraně mají kromě chobotnice i bmd, bmp pro boj s tanky. chobotnice se dokonce ukáže jako nadbytečná. 120mm sau nona dělá svou práci docela dobře.
                  zvýšení ráže z 30 na 40 mm je nadměrný zisk. triáda - slabá kvůli slabosti 100 mm děl.
                  30mm automatický kanón, protitankový kanón, 120mm minomet, pkt a případně 40mm automatický granátomet (nebo automatický balistický granátomet) - to je pro moderní boj docela dost. je tam všechno, proč to komplikovat.
            2. 9781
              +1
              26. července 2014 22:45
              Dvě věci překážejí. Za prvé: ATGM byly pod sovětskou vládou přejmenovány na ATGM a fyzika značně zasahuje do další modernizace rakety Bachchi... a již byla deklarována průbojnost pancíře 7-8 ráže. Navíc tvrdě pracujeme na všech středních rážích. Pro Kurganets bylo v budoucnu na síti již osvětleno 45mm dělo pro dalekohledy
            3. -1
              27. července 2014 08:35
              Ano, naopak se zdálo, že se posádka v Terminátoru rozroste ze 3 na 5 lidí.
      2. 0
        27. července 2014 08:33
        Naprosto s vámi souhlasím - ráži samopalu je potřeba zvýšit - dle mého názoru 40mm limit, jinak budete muset zaplatit za zvýšení průbojnosti pancíře a možnost rozšíření dostřelu munice (jejich schopností ) s příliš velkým nárůstem hmoty.
        No, samozřejmě, byl bych rád, kdyby zůstalo 30mm dělo, aby poskytovalo větší počáteční rychlost střely.
      3. 0
        27. července 2014 08:46
        Právě vykopali asi 45mm kulomet s teleskopickým projektilem pro "Kurganety":
        http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/45.html
    2. 0
      24. července 2014 18:17
      Citace z prům
      není nic zásadně lepšího než současný "Bakhchi" s univerzálním tkaním, 30 mm a kulometem


      Diskutabilní. Proč je tam 30mm dělo?
    3. +1
      3. srpna 2017 00:25
      Místo 100mm kanónu se mnohem lépe hodí k podpoře pěchoty 120mm kulomet 2A51 ze samohybných děl NONA-S.
      Tento bojový modul, spárovaný s 30 mm 2A42, s vertikálním zaměřovacím úhlem až 85 stupňů, vám umožní střílet v horních patrech budov s 30 a 120 mm granáty a baldachýnovými minami, podporující pěchotu v sousedním bloku nebo za horským svahem. ....
      Naváděné lapače velryb a důl Gran poslouží jako přesné zbraně ke zničení nejdůležitějších cílů.
  2. +5
    24. července 2014 09:42
    Víte, 40mm zbraňový systém s teleskopickou municí na mě velmi zapůsobil! Takovou obratnost jsem od nich nečekal...
    1. ramsi
      +2
      24. července 2014 10:18
      a proč je tento odpad lepší než buben? (Push může být vlevo)
    2. Tjumenec72
      +1
      24. července 2014 13:56
      Pokud tomu dobře rozumím, jedná se o stejný obvod jako u stroje G11
      Hlavním problémem jsou NEJVYŠŠÍ tolerance u střeliva a nabíjecího mechanismu.
      1. +2
        24. července 2014 20:11
        Hlavním problémem jsou NEJVYŠŠÍ tolerance u střeliva a nabíjecího mechanismu.

        Což vyvolává další problém, problém spolehlivosti.
        1. anomalocaris
          0
          26. července 2014 03:39
          Což vyvolává další problém, problém spolehlivosti.

          Z čehož vyplývá třetí - náklady.
          Byly to ekonomické aspekty, které zabily G-11. Samotné pušky byly příliš drahé, ale s tím se dalo nějak smířit, ale náklady na náboje nešly do žádných bran.
          Ačkoli myšlenka teleskopické munice není nová.
          1. padonok.71
            +1
            27. července 2014 07:58
            G11 také zničila standardy NATO, jako ve své době řada FN.
            1. anomalocaris
              0
              27. července 2014 14:37
              To je opět především ekonomika. A co je nejdůležitější, G-11 neměla oproti klasické útočné pušce žádné zásadní výhody. Pokud by takové výhody byly k dispozici, normy NATO by byly revidovány.
      2. 0
        10. října 2016 20:34
        Nejvyšší tolerance prostě nejsou problém. Problém (a ve skutečnosti - inženýrský úkol) je určit rovnováhu přesnosti výroby (ve výsledku - ceny) a přesnosti střelby. Tady v AK jsou tolerance nejvyšší, jen díky tomu se proslavil spolehlivostí. Ukazuje se rozporuplný komentář, z něhož lze spíše usoudit, že nerozumíte podstatě pojmu tolerance: přesnější výroba - malé tolerance (malé mezery, přesné lícování dílů) a velké tolerance - méně přesná výroba.
  3. +3
    24. července 2014 10:16
    Článek je dobrý, jen v první tabulce je z nějakého důvodu kanón 2A72 nalakován pro ráži 23 mm spolu s 2A14, ačkoliv to byl celý život 30 mm.
    1. +3
      24. července 2014 12:08
      Ano, a 2K23 obsahuje zbraň 2A72 a ne 2A42, zřejmě překlepy.
  4. +4
    24. července 2014 11:40
    Navíc autorovi!Zajímavé a podrobné!
  5. +3
    24. července 2014 14:28
    Myslím, že v současné době je ráže 30 mm zastaralá a nepřináší požadovaný efekt, je vhodnější umístit 45-57 mm na stejné Kurganets a pro BMD-4m je modul Bakhcha zcela přijatelný.
    1. +1
      26. července 2014 00:38
      Na BMD by bylo lepší dát modul o hmotnosti 3 tuny s 30mm kanónem, granátometem a protitankovým systémem (Berezhok) a nárůstem hmotnosti oproti Bakhcha-U (hmotnost 4 tuny, popř. jak je uvedeno na webu Kurganmash - 5 tun), celá tuna, ne-li dvě, by se použila na zvýšení ochrany ...
    2. 0
      27. července 2014 08:50
      Zde je naše automatická zbraň ráže 45 mm
      1. 0
        21. srpna 2014 21:32
        Hlavním nárokem na 2a42 je brutální zpětný ráz, a tudíž žádná přesnost s automatickou palbou. A jak je to s návratností této jednotky?
    3. Kassandra
      0
      29. července 2014 22:49
      37mm dává dostatek výkonu a umožní použití dálkové pojistky
      30 mm - ne, ale vyšší rychlost střelby
  6. +1
    24. července 2014 16:31
    Pokud si vzpomínám, hlavním problémem BMP-1 je malý stupeň elevace hlavně. V horách se BMP stal zcela bezmocným, takže byl naléhavě vyvinut BMP-2. Kde se hlaveň, byť malé ráže, zvedla téměř o 80 stupňů a mohla pálit nejen hory, ale i vzdušné cíle. Přemýšlel jsem o instalaci recoilless do BMP, ukázalo se, že již byl nainstalován. Ještě jedna myšlenka, ale jak dát granáty do hlavně, Ano, s řízenou detonací. Granát 30-40 mm je docela solidní střelivo. a militanti schovávající se za kameny způsobí velké problémy
  7. Berezin Alex
    +2
    24. července 2014 17:02
    Domnívám se, že optimální ráže automatických zbraní je 30-40 mm, pak ATGM. S nárůstem ráže zbraně se výrazně snižuje zatížení munice, zvyšuje se hmotnost obrněného vozidla a rychlost střelby prudce klesá. Žádoucí je také jednotná munice, která zjednodušuje logistiku. Měli bychom pro ně ale vyvíjet i teleskopickou munici a děla, to je docela slibný směr ve vývoji malorážného dělostřelectva
    1. +1
      3. srpna 2017 00:30
      A jaký máte názor na BM A-220A ráže 57mm ???
      To je samozřejmě limit a pak ATGM ......
  8. 0
    25. července 2014 06:07
    Slabých 30 mm na budovách FBS BT bliká, ale spadne na protější stěnu. Jak je na tom protiletadlové dělo - ???? Lepší MANPADS. 100 mm funguje dobře na opevněných bodech.
  9. +2
    25. července 2014 09:53
    Všichni jste bez námahy zapomněli na starý dobrý S-60 57 mm na novém ATOMu, 57 mm a tank na palubě a vrtulník a bojová vozidla pěchoty. O melounu, řeknu jeden 100mm PU kanón a 30mm kanón v kombinaci, těžce vyhrané rozhodnutí během Afghánistánu, ze své zkušenosti v Chichně řeknu, že 76mm hromový kanon je plný Zh. Jen ve městě je to dost slabé a tady by se samozřejmě hodilo 30mm, ale to na BMP-100 nebylo. S-2 se dobře osvědčil v bitvách jakési svd mezi dělostřelectvem
    1. 0
      30. července 2014 10:12
      Spíše "Rapier" SVD mezi dělostřelectvo. A S-60 má prostě divokou plochost, jako každý vysoce balistický systém.
  10. +1
    25. července 2014 21:59
    Citace: Volný vítr
    Pokud si vzpomínám, hlavním problémem BMP-1 je malý stupeň elevace hlavně. V horách se BMP stal zcela bezmocným, takže byl naléhavě vyvinut BMP-2. Kde se hlaveň, byť malé ráže, zvedla téměř o 80 stupňů a mohla pálit nejen hory, ale i vzdušné cíle.

    Přesněji řečeno, ne tak moc pro tohle.
    BMP-1 je vyzbrojen 73mm kanónem Grom, protože v té době byla ve vzduchu vojenská doktrína hodu tanku do Lamanšského průlivu. A sázka byla na masivní tankovou ofenzívu. Předpokládalo se také, že hlavním prostředkem protiakce bude také tank. Proto je BMP-1 vyzbrojen protitankovým dělem s kumulativní municí (a pouze s ní). Mimochodem, Američané, kteří získali BMP-1 v kovu, vedli tréninkové boje, jejichž výsledky je ohromily. BMP-1 v 9 případech z 10 vyhraných soubojů s tanky! Právě s ohledem na efektivitu nových (přesněji prvních na světě) bojových vozidel pěchoty začal vývoj vlastních bojových vozidel pěchoty po celém světě.
    Ale desetiletí ukázala, že ve skutečnosti jsme potřebovali stroj ne pro globální války, ale všestrannější. Vhodné jak pro konflikty nízké intenzity (například Afghánistán), tak pro války s velmocemi.
    Generálové měli pochybnosti o potřebě 30mm kulometu. Nebyl vhodný pro boj s tanky. Ale střelba z této zbraně ukázala, že po ostřelování tanku selhal (tank). Aktivní pancéřování, antény, sledovací zařízení byla zdemolována. A také zbraň, jejíž hlaveň byla proražena 30mm náboji, byla vyřazena z provozu. Zatímco po 73mm kumulativní munici šel tank vlastní silou zalepit díry.
    Mimo jiné pro ty, kteří stříleli, vědí, jak důležitá je rovinnost dráhy, rychlost přiblížení střeliva k cíli a vliv větru na střelivo. Přirozeně, 73mm opeřená aktivní-reaktivní munice byla v těchto parametrech horší. A vzhledem k tomu, že střelba je velmi závislá na kvalifikaci (která zpravidla není na úrovni), 2A42 se stává mnohonásobně účinnější (ne-li desítkykrát).
    Tato zbraň samozřejmě není všelék. Je nutné pokračovat v práci jak na zdokonalování výzbroje BMP, tak na samotné práci na BMP. Stále potřebujeme TBMP na základě vyřazených tanků, stejně jako na základě perspektivních.
    1. anomalocaris
      +1
      26. července 2014 11:26
      Asi 2A28.
      Hlavní protitankovou zbraní BMP-1 byl ATGM "Malyutka" 2A28 "Grom" měl blokovat mrtvou zónu startu. Vzdálenost této zóny dle pasu je 200m, v reálu cca 400m.
      Tato lafeta má střelu OFS. A platilo to od samého začátku.
      Pro horizontální cíle, jako je „skrytá pěchota“, je 30mm kulomet zcela neúčinný. Při sebemenší chybě při určování dostřelu k cíli se projektily před ním buď zahrabou, nebo vyletí výš. Další konverzace spočívá v tom, že v projektilu ráže 40 mm a více můžete nainstalovat vzdálenou pojistku a zároveň mírně snížit hmotnost výbušnin.
      1. 0
        27. července 2014 01:20
        Zapomněl jsem na OP. To už je stará věc. Roky letí...
        Pokud jde o ležící pěchotu, dělo Thunder je stejně neúčinné jako automatický stroj, jako tank atd. Zde buď výbuch vzduchu (potíže s přesným určením vzdálenosti) nebo minomet, případně AG-17 nebo AG-30 s odrážejícími se granáty.
      2. 0
        31. července 2014 19:00
        Citace z anomalocaris
        Při sebemenší chybě při určování dostřelu k cíli se projektily před ním buď zahrabou, nebo vyletí výš. Další rozhovor je, že do střely ráže 40 mm a více můžete nainstalovat vzdálenou pojistku a zároveň mírně snížit hmotnost výbušnin.

        Určení dosahu je mnohem relevantnější pro nastavení "dálkové trubky" pro nápor vzduchu než pro "přímou palbu".
        Pro 2A42 je určení dostřelu stejně důležité jako pro jakoukoli zbraň, jakoukoli ráži a navíc pro jakoukoli ruční palnou zbraň. Tak jaký je v tom rozdíl???
        1. anomalocaris
          0
          1. srpna 2014 15:53
          Chápete rozdíl mezi 30mm automatickou pistolí a 5,45mm automatickou pistolí?
          U vzdálené pojistky existuje tolerance pro chybu v určení rozsahu. Například u třípalcového šrapnelu to bylo více než 500 metrů, ale zároveň byla tato střela vystřelená z této zbraně mimořádně účinná proti NEZAKRYTÉ pěchotě.
    2. 9781
      +1
      26. července 2014 22:56
      Ano, Bůh vám žehnej - BMP-1 vyhrál souboj s tanky až 9 z 10. Kde jste četl tak vzrušující fantasy? Výkonnostní charakteristiky „Thunder“ upřímně řečeno nejsou nijak působivé, v dělovém souboji s tanky bude BMP zničen okamžitě a z velké vzdálenosti a s vysokou přesností (což je přesně to, co „Thunder“ a BMP-1 SLA snad kromě přepadení 1-2 startů "Baby" zezadu... ale i tady je vše velmi, velmi pochybné
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. anomalocaris
        0
        27. července 2014 03:57
        O jakém FCS BMP-1 mluvíš? O záhadném značení?
      3. Kassandra
        0
        3. srpna 2014 15:48
        Právě s ATGM vyhrál.
    3. 0
      30. července 2014 10:10
      Souhlasím, plochost je velmi důležitá, střelci rozdíl pochopí. Když je pěchota ve vzdálenosti větší než 1 km, kulomet normální ráže je již neúčinný (a ještě více 5.56 mm) a pro 30 mm zbraň - docela funkční vzdálenost, a to i bez dálkoměru. Hlavní je dát křížek - a pořádek: vítr, balistika, déšť na 1 km zatím lze ignorovat. Přitom OS je dost nebezpečný, hlavně v lese.
      1. +1
        31. července 2014 06:15
        30mm 2A42 byl velmi „respektován“, či spíše obáván bojovníky abcházské armády v 90. letech. Báli se, že cituji: "Nemáš čas se pořádně schovat. Slyšel jsem výstřely ao vteřinu později se u tebe ozvaly výbuchy." A Gruzínci měli spoustu vybavení. Byli to Abcházci, kteří často bránili své děti kulomety Dektyarev (poválečné komorové pro střední náboj), revolvery a dalšími raritami.

        Ale o lese nerozuměl. Proč v lese. Padají stromy na hlavu? Nebo skutečnost, že nad hlavou dochází k výbuchům?
        1. anomalocaris
          -1
          31. července 2014 16:46
          Protože tříštivé granáty explodují, když narazí na kmen stromu, a nejen úlomky granátů létají dále, ale také rozbité třísky.
          1. 0
            31. července 2014 18:39
            Mám podezření, že žetony nejsou tím nejlepším úderným prvkem. Pravděpodobnější nebezpečí je "vzduchový výbuch". V důsledku toho je pěchota, dokonce i ukrytá v zákopech, zasažena shora.
            1. Kassandra
              0
              1. srpna 2014 14:41
              v lese se naopak schovávají před dělostřelectvem.
              1. anomalocaris
                0
                1. srpna 2014 15:47
                Záleží na tom, která pojistka je nastavena a jaký typ granátů padá na vaši hlavu.
                1. Kassandra
                  0
                  1. srpna 2014 19:16
                  nainstalováno...
                  cokoliv - každopádně dřevo chrání lépe než vzduch.
                  z minometů, i když v mnohem menší míře
                  1. anomalocaris
                    0
                    2. srpna 2014 08:31
                    To jen tehdy, když je mezi vámi a střelcem dostatečně široký les. A les je docela hustý. Pak na vás však žádné BMP dělo nestřílí.
                    Ale pro vysoce výbušné střely z houfnic nebo minometné miny je les hluboko v bubnu nebo ne.
                    1. Kassandra
                      0
                      2. srpna 2014 12:47
                      30 metrů do lesa a už ticho ... bylo uvedeno přesně s důrazem na dělostřelectvo obecně a ne na přímou palbu bojových vozidel pěchoty. na rozdíl od granátů z houfnic, mina leží svisle a má malou šanci zasáhnout strom ve výšce.
                      1. anomalocaris
                        0
                        2. srpna 2014 18:02
                        Proč by narazila do stromu? V pohodě vybuchne. Jediným bodem úkrytu v lese je to, že stromy zadržují některé úlomky a nic víc.
                      2. Kassandra
                        0
                        2. srpna 2014 21:48
                        a pak, že při nakloněné dráze střely narazí na cestě mnoho kmenů stromů...
                        také zlomí tlakovou vlnu
                      3. anomalocaris
                        0
                        4. srpna 2014 16:14
                        Nu-nu. Na 152mm projektil dopadající na les, stromy tam stojí stejně hluboko. Vidíte, že za 40 kg oceli a 6 kg výbušnin je to se všemi druhy stromů úplně jedno.
                        Porážka od tlakové vlny střely je mnohem menší než její fragmentační poškození. Projektil není letecká bomba.
                      4. Kassandra
                        0
                        5. srpna 2014 03:06
                        pro rozbušku - ne
                        obecně je fragmentační účinek střely mnohem menší než u minometné miny
                        labyrintovou pečeť nikdo nezrušil
                      5. anomalocaris
                        0
                        5. srpna 2014 15:41
                        jo? Vážně?
                        OFS 152 mm má hmotnost 43 kg, 120 mm mina má normální hmotnost 12 a mina se zvýšeným výkonem je 18 kg. Srovnej f.opu s prstem, baby.
                        Z Y. A co labyrintové těsnění?
                      6. Kassandra
                        +1
                        5. srpna 2014 17:14
                        Jo! Přestaň na ni ukazovat prstem a vezmi kartáč na boty...
                        Pak foukni na ruku přes její strniště. Nefoukejte proto přes její štětiny na ruce. Pak pište o rozdílech pocitů

                        PS. Každý více či méně normální člověk ví, že tříštivý účinek malty je mnohem nebezpečnější. Proč nebudu psát. Najdete to v literatuře.
                      7. anomalocaris
                        0
                        5. srpna 2014 18:25
                        Pořád nechápu, kde ten labyrint těsní? Mimochodem, zlato, víš, co to je?
                        Z Y. Profoukněte se štětcem, možná to bude lepší.
                      8. Kassandra
                        0
                        5. srpna 2014 19:05
                        na paži je to lepší, jinak se budeš muset hodně ohýbat (pokud jsi strýc, samozřejmě tam není zvykem pískat), no, bude tam létat špína ...
                      9. anomalocaris
                        0
                        6. srpna 2014 15:45
                        Ano. Takže si nerozumíme. Zlato, jsem hydraulický inženýr, takže vyprávěj příběhy o labyrintových těsněních na minometném dole, můžeš to říct své holce (pokud je to dívka), já to nemusím.
                        Takže, zlato, jen přes kartáč...
                      10. Kassandra
                        0
                        6. srpna 2014 19:56
                        a dříve se zdálo, že se chlubil, že sestavil procesor ...
                        No a v tom článku, kde pro vás bylo překvapením, že v GOS není jediný pes, Japonec, ani procesor.
                      11. anomalocaris
                        +1
                        7. srpna 2014 15:55
                        Zlato, ne procesor. Byl to jednodílný vytažený ze "SPEKTRA", počítač jsem sestavil a sestavil v roce 1991. Přibližně v době, kdy VY šel pod sebe. Máte jen extrémně špatnou představu o tom, co je sovětský inženýr (ačkoli jsem byl v té době jen student) a více než špatné počítačové zařízení na konci 80. a začátku 90. let.
                        Co je GOS, stejně jako ostatní řídicí systémy, vím mnohem lépe, než se zdáš ty, zlato.
                      12. Kassandra
                        0
                        7. srpna 2014 20:24
                        Řekni mi víc o sobě...
                      13. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 10:31
                        Proč bych měl o sobě vyprávět? Řekl jsi o sobě všechno, co jsi mohl.
                        I když můžu říct...
                      14. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 12:58
                        Z Y. Raději mi řekni o labyrintových těsněních. Dnes jsem laskavý, možná to snížím přímo pod podstavec a nebudu ...
                      15. Kassandra
                        0
                        8. srpna 2014 14:39
                        nejdřív z toho vylez...
                      16. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 23:31
                        Čekám na vysílání labyrintu, zlato.
                      17. Kassandra
                        0
                        9. srpna 2014 06:10
                        počkat... už je venku?
                        a proč jsi sem vůbec tahal labyrintovou pečeť do dolu? šlo o les.
                      18. anomalocaris
                        0
                        9. srpna 2014 08:06
                        pro rozbušku - ne
                        obecně je fragmentační účinek střely mnohem menší než u minometné miny
                        labyrintovou pečeť nikdo nezrušil

                        Zlato, já to nevytahoval, vyhrkl jsi to. A teď si chci jen přečíst podrobnou studii o vlivu labyrintových těsnění na hustotu fragmentačního pole minometného dolu.
                        Zároveň řekněte o instalaci ROZBUŠKY.
                      19. Kassandra
                        0
                        9. srpna 2014 10:27
                        to nejsme my... to je tibe, kreveta, vtipálek.
                        labyrint - šlo o utlumení tlakové vlny v lese.

                        stále trváte na tom, že minometná mina je nebezpečnější než dělostřelecký granát, nebo ještě ne?
                      20. anomalocaris
                        0
                        14. srpna 2014 15:32
                        Záleží na tom, jaký můj, a s čím porovnávat.
                      21. Kassandra
                        0
                        14. srpna 2014 23:34
                        bez ohledu na to, ale v zásadě.
                      22. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 13:00
                        Zlato, víš, co je to rozbuška?
                      23. Kassandra
                        0
                        8. srpna 2014 14:41
                        no, tam je co?
                      24. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 23:29
                        Takže nevíš...
                      25. Kassandra
                        0
                        9. srpna 2014 06:11
                        nevědomý čeho?
            2. anomalocaris
              0
              1. srpna 2014 15:58
              To když vám do zadku vleze "ne ten nejlepší úderný prvek", pardon, pak se domluvíme.
              1. 0
                2. srpna 2014 04:25
                Úlomky z RGD-5 se mi málem dostaly do zadku a já si jich ani nevšiml. Stromy jsou tedy třísky i ochrana před nimi.
                1. anomalocaris
                  +2
                  2. srpna 2014 08:18
                  RGD-5 se nikdy nevyznačoval vysokými schopnostmi poškození. A na adrenalinu, trefit pár tří malých úlomků si možná nevšimnete, ale trefit půlmetrovou třísku nepůjde. Jednou jsem pozoroval podobnou věc - dřevěné třísky probodly biceps jednoho z mých přátel, a tak byl okamžitě vyřazen. Pak se tato rána hojila velmi dlouho.
                  Navíc v éře plachetnic bylo hlavní procento raněných a zmrzačených právě z dřevěných třísek, nikoli z dělových koulí nebo broků.
                  1. Kassandra
                    0
                    2. srpna 2014 12:31
                    pravděpodobně nebyly dřevěné třísky ze stožárů, ale z bočních desek.
                    v lese je celý les stožárů, z jednoho se odštěpí v druhý
                    1. anomalocaris
                      0
                      5. srpna 2014 15:44
                      A jaký je rozdíl mezi štěpkami, ze kterých poletíte do pátého bodu?
                      1. Kassandra
                        0
                        5. srpna 2014 17:17
                        kdo mluví o čem a anomalocaris o pátém bodě ...
                      2. anomalocaris
                        0
                        5. srpna 2014 18:28
                        A víš, zlato, rána v glucius macsimus je docela bolestivá a obvykle úplně vyřadí Homo sapiens.
                      3. Kassandra
                        0
                        5. srpna 2014 19:03
                        měl jsi aspoň jeden?
                      4. anomalocaris
                        0
                        6. srpna 2014 16:31
                        Zlato, souhlasím, je těžké žít jako hulvát... A je mi tě místy líto.
                      5. Kassandra
                        0
                        6. srpna 2014 19:53
                        No, nějak se ti to daří... a já tě nemám moc rád.
                      6. anomalocaris
                        0
                        7. srpna 2014 15:59
                        Ještě jednou, zlato, trochu se nauč...
                      7. Kassandra
                        0
                        7. srpna 2014 20:27
                        co přesně?
                      8. anomalocaris
                        0
                        8. srpna 2014 10:35
                        No, momentálně studuj alespoň fyziku. Jako součást školního vzdělávacího programu (sovětská škola).
                      9. Kassandra
                        0
                        8. srpna 2014 14:38
                        lepší stereometrie ... to říká fyzice, že
                        když dělová koule zasáhne stranu, námořník bude zraněn odštípnutým stromem v té části těla, kterou je otočen k sobě, pokud není za vnitřní dřevěnou přepážkou, která tento čip zdrží.
                        totéž - v lese třísku zdrží nejbližší stromy k tomu, ze kterého se odštěpila
                        na otevřené palubě je málo stromů (stožárů), takže to nefunguje.
                      10. anomalocaris
                        0
                        9. srpna 2014 00:09
                        Zlato, solidní geometrie je odvětví geometrie. Navíc existuje taková učebnice pro ročníky 6-10 Pogorelov. Přečtěte si to a budete šťastní...
                      11. Kassandra
                        0
                        9. srpna 2014 06:13
                        to je vše, co o ní víš? Viděl jsem nový buzzword a ty, krevetky, jsi byl plný...
                      12. anomalocaris
                        0
                        9. srpna 2014 08:11
                        Páni, jak spolu mluvili, zlato. Budete se divit, ale na rozdíl od vás znám spoustu chytrých slov, navíc plně chápu, co znamenají.
                        Z Y. Anomalocaris mají více než nepřímý vztah ke krevetám. Naučte se materiál.
                      13. Kassandra
                        0
                        9. srpna 2014 10:18
                        to znamená, že rozlišujete kulaté od hranatého? ... Opravdu?
                      14. anomalocaris
                        0
                        14. srpna 2014 15:55
                        Ne, nebudete tomu věřit, já to rozlišuji. Dokonce šestiúhelníkový od kulatého.
                        Baby, ty jdi do lesa, já mám dost na komunikaci s idioty a v práci.
                      15. Kassandra
                        0
                        14. srpna 2014 23:32
                        tak se jich pro začátek zeptáte, proč když je na poli vítr, tak je v lese ticho.
    4. Kassandra
      0
      3. srpna 2014 15:50
      duval neprorazil hrom. otočit 30mm - prorazil, to je vše.
      existují i ​​podkaliberní protitanková šídla do 30mm, všechny MBT berou na palubu a záď normálně
      1. +1
        4. srpna 2014 01:26
        Jak to, že střela 73 mm HEAT do "hromového" děla nezabrala duval? Vzal jsem pancéřování tanků, ale žádný duval...
        Obecně vzbudilo rozhořčení velení použití kumulativních granátů (z RPG-7) na duvaly a nepálenky a jejich kolosální spotřeba ve válce, kde nepřítel neměl prakticky žádná obrněná vozidla. Říká se „kam jdou granáty“, stojí to peníze!
        1. anomalocaris
          0
          4. srpna 2014 16:21
          2A42 - automatický. Fronta zruinuje duval i panelák. 2A28 - zbraň není automatická. Kumulativní projektil prorazí metr zdiva, ale jeden a otvor bude mít průměr několik milimetrů.
          1. 0
            5. srpna 2014 02:38
            Panelový dům nezničí HE tankového děla ... I když jich je (z) tucet nebo dva ... A to mluvíte o 30 mm ...
            V pancíři má otvor z kumulativní trysky opravdu kompaktní umístění. Ale to je o tom "zdivo". Podívejte se na fotografie granátů typu PG narážejících do zdiva, na internetu je jich poměrně dost. Otvor je velmi pevný. Zároveň každý, kdo je na druhé straně „duvalu“ (nebo zdi), je ohromen výsledným mrakem keramických úlomků (kousků cihel).
            Škodlivým faktorem kumulativní munice není pouze „tryskáč“. I v tanku není posádka ovlivněna ani tak proudem, jako spíše „sekundárními“ úlomky pancíře, přetlakem (způsobujícím poranění výbušninou), ale i primárními úlomky, tedy úlomky samotné munice, a ještě více nárazové jádro vytvořené z trychtýřového materiálu.
            To znamená, že porážka přes zdivo PG-7v (například) je velmi účinná. I když netvrdím, že termo-barické střelivo speciálně vytvořené pro tento účel si s tímto úkolem poradí mnohem lépe.
          2. Kassandra
            0
            5. srpna 2014 02:42
            obecně to prostě vyrazí dutinu, pokud není duval docela tenký.
            1. 0
              5. srpna 2014 03:27
              Promiňte :) No, JAK kumulativní granát prorazí pancíř tanku a vyrazí jeskyni v hliněné mazanině :)
              1. 0
                5. srpna 2014 11:27
                Možná by tanky neměly být ocelové, ale vyřezávané z hlíny :)?
                1. Kassandra
                  0
                  5. srpna 2014 11:43
                  je to nemožné pouze z hlíny - prorazí 30mm kulomet a jsou vyrobeny keramické vložky s kovovými kuličkami a dutinami, to je obecně anglický "Dorchester". v SSSR se objevil ještě dříve než v Anglii, takže není tak Angličan ...
                  1. anomalocaris
                    0
                    8. srpna 2014 10:48
                    Tohle dítě má tentokrát pravdu. U stejného T-64 byly lícní kosti věže vyrobeny ze složitě litého kovu, včetně dutin a pískových jader. To bylo provedeno právě pro zvýšení odolnosti pancíře proti kumulativnímu projektilu.
                    1. Kassandra
                      0
                      9. srpna 2014 06:20
                      jsi pedofil?
              2. Kassandra
                0
                5. srpna 2014 11:41
                se rozptýlí v nehomogenitách
                Ale jak je těžká voda nejlepším moderátorem neutronů?
  11. Komentář byl odstraněn.
  12. +1
    27. července 2014 01:52
    Nezapomeňte, že v době vytvoření Kopeiky nebyly tanky "Západu" vyzbrojeny ATGM (s výjimkou Sheridana). Na rozdíl od BMP-1. Takže „9 z 10“ je velmi podobné pravdě. V každém případě informace od Shipunova (myslím, že každý ví, kdo to je). Ze vzpomínek na vytvoření, nebo spíše výzbroj BMP-2 s jeho duchovním dítětem 2A42. Takže pokud jsou to fantazie, pak určitě nejsou moje. A moje malá rada. Neměli byste mluvit podobným tónem, abyste nebyli vnímáni jako b.y.d.l.o. Pokud je (rad) jistě potřeba a padne na úrodnou půdu.
    Myslím, že nemá cenu diskutovat o přesnosti tankových děl a řízených střel?
    A to mluvíte o "zezadu" ... BMP-1 je útočná zbraň, která dokonale zapadá do doktríny tankového hodu (úderu).
    1. +1
      27. července 2014 11:09
      V dobách "penny" vládl na všech západních tancích
      Anglické 105 mm dělo s vynikajícím CS.
      Nevím o BMP-1, ale s jistotou pronikla do T-54 a T-55 na jakémkoli místě,
      včetně čela. S T-62 to už nebylo tak jednoduché, ale snesitelné. A T-72 s DZ vyžadoval zvýšení ráže na 120 mm.
      1. +1
        27. července 2014 13:38
        Jaké je zde rozdělení? Určitě neposloucháš.
        Myslíte si, že ATGM má menší penetraci?
        Hovoříme o pravděpodobnosti porážky, která v první řadě závisí na pravděpodobnosti zasažení cíle a v druhé řadě na průniku brnění. Doufám, že víte, proč naváděná munice vůbec vznikla ???
        Obecně platí, že vaše důvěra v porážku tanků a domněnka, že BMP-1 cituji „nevím, jak BMP“ zpochybňuje skutečnost, že víte, o čem mluvíte... Neberte kritiku srdce. Co ale prorazí „na jakémkoli místě“, tank snadno prorazí i lehké obrněné vozidlo s neprůstřelným pancířem ...
        1. 0
          27. července 2014 17:06
          Ohledně průbojnosti BVP-1 oproti tankům jsem byl ironický.
          Je jasné, že náboj tanku ho zaručeně prorazí jako piják
          prorazí MBT nepřítele.
          Nyní o kumulativních střelách a granátech. Jejich průbojnost NENÍ
          souvisí se vzdáleností a rychlostí, ale úzce souvisí s průměrem munice a množstvím výbušnin.
          Vzhledem k tomu, že je nutné umístit dovnitř měděný kužel o určitém poměru průměru a délky, který vytvoří zabiják tanku - cumm.jet.
          Pokud je kužel malý, neproniknete tlustým pancířem, i když prasknete.
          Raketa 76 mm BMP-1 má proto velmi malou šanci prorazit tank, 60 mm tanková střela KS populární v 80.-105. letech měla mnohem více a 150 mm ATGM (Kornet) měla vynikající šance.
          1. +1
            27. července 2014 18:10
            Jsem rád, že jste si přečetli o COP. Vidím, že čteš.
            Zbývá se naučit naslouchat a slyšet.
            Co s tím má společného síla střeliva?
            Po 50. říkám, že mluvíme o pravděpodobnosti zničení nepřítele. A ne o SÍLE střeliva. Nebo rádi praskáte do prázdna? Jsi úplně mimo téma.
            Nejde o kornouty. A co je "chladnější". Je jasné, že je to víc cool než všechny ty cool Merkavy a basta :)
            Myslete na sebe. Pokud by byl BMP-1 tak špatný, jak se zde snažíte spekulovat, spěchal by celý svět, aby vytvořil vlastní BMP tak neperspektivní podle vašich slov?
            Mezitím je vaším jediným závažným argumentem strčit myš do „mínusu“.
            1. +2
              27. července 2014 19:07
              Nemíním ani velmi hrubé protivníky.
              A ještě více - zdvořilí, jako vy.
              Je zvláštní, že nechápete souvislost mezi ráží a výkonem
              munice. Je nějak zvláštní vysvětlovat, že raketa ráže 70 mm
              nemůže proniknout pancířem tanku... Myslel jsem, že je to triviální.
              1. +1
                28. července 2014 13:15
                Vyrovnám se svým vlastním Nickem.
                každopádně se snažím.
                Co se týče ráže, nevzpomínám si, že by se říkalo, že čím menší ráže, tím větší průbojnost ... To platí jen pro podkaliberní náboje (bavíme se o průměru jádra), u kumulativních existuje přímo úměrný vztah. I když ne úplně rovně. Ovlivňuje jak tvar kužele, tak složení a přítomnost kovového kužele, vlastnosti a složení výbušnin atd.
                Co se týče 70mm, už jsem ti psal, že ráže ATGM baby není v žádném případě dětinská ... 125mm. Což je jakoby větší než vámi respektované anglické 105mm dělo.
      2. 0
        21. srpna 2014 21:52
        více pozemních min HESH
  13. +2
    27. července 2014 11:28
    „Mimochodem, Američané, kteří získali BMP-1 v kovu, provedli výcvik
    duely, jejichž výsledky je ohromily. BMP-1 v 9 případech z 10 vyhraných soubojů s tanky! "///

    Falešný.
    V nějaké takové realitě bojové vozidlo pěchoty s neprůstřelným
    zbroj, kterou kulomet prorazí, může vyhrát
    tankový souboj? Jen když tank opustí posádka...
    Taky jsem nějak střílel na tank z Dragon ATGM - hit (podruhé) řval! vítězství!
    Jen to byl cílový tank...ten nešťastný T-34/85 v dírách, jako
    síto. Pokud by byl v pohybu a ozbrojen, výsledek by, věřím, nebyl v můj prospěch...
    1. +1
      27. července 2014 18:05
      Přečtěte si výše. Čtěte pozorně.
      Stejné je to ve skutečnosti, ve které T-70 s 45mm čelním pancířem (obecně palubní překližkou) vyřadil Ferdinandy se 45mm čelním pancířem a 150mm kanónem s 88mm kanonem.
      Naučte se historii. A soudě podle znalosti ruského jazyka je to i váš příběh.

      Na rozdíl od T-70 nemusí BMP-1 vůbec zasáhnout záď nebo bok. Její Veličenstvo, kumulativní trychtýř a kanál pro kontrolu munice plní svou práci.

      Opět ve stejné realitě, ve které „operátor“ RPG-7 bez pancíře vyhrává souboj s tankem.

      Fershtein?
      1. +1
        27. července 2014 19:02
        Promiň, nestuduji výkony a hrdinství. Nechte své příklady inspirovat teenagery.
        Máme výkony přísně zakázané. Pěchota měla přísné instrukce: "Viděl jsem blízko tank - nahlaste souřadnice výše a schovejte se." Zabývají se tanky 1) tanky 2) letectvím 3) protitankovými speciálními silami.
        Pěchota má dost starostí s kulomety, snipery, minami...jen uhýbat....
        Ze stejného důvodu IDF nemá a nebude mít kartony BMP.
        A pro Američany a Brity bojová vozidla pěchoty váží pod 30 tun – jako tanky.
        1. +1
          28. července 2014 13:09
          Teenageři se nyní inspirují pouze jablky okousanými Jobsem a vůní zeleného toaletního papíru s obrázkem drzých saských tváří s bočními zámky pod parukami.

          Opět jste se osvědčil ve znalostech (či NE znalostech) historie "stavby tanků", doktrín a různých dějišť operací. Stejně jako skutečnost, že BMP-1 (2) je již dávno zastaralý. Srovnávat je s moderními bojovými vozidly pěchoty je přinejmenším hloupé. Stále tvrdíte, že Molotovův koktejl je horší než RPG-7 kvůli tomu a tomu ...
          BMP, stejně jako MBT, jsou vytvářeny na základě desítek faktorů. Chtěl bych vidět, jak nějaký Bradley nebo Marder nebo Namer může bojovat v oblasti, kde jsem teď já :) Tajga u Chanty-Mansijsku, kde jsou lesy, bažinatá půda a všechno je poseté řekami a potoky :) V pouštích a ve městech rozvíjení slov Ne, potřebujete TBMP. Za kterým si stojím.
  14. +1
    27. července 2014 19:02
    Citace: voyaka uh

    Raketa 76 mm BMP-1 má proto velmi malou šanci prorazit tank, 60 mm tanková střela KS populární v 80.-105. letech měla mnohem více a 150 mm ATGM (Kornet) měla vynikající šance.


    Snažíte se vypadat jako odborník v této oblasti. Pro informaci, ráže Thunder gunu je 73 mm a ne 76 mm. Ale ty mluvíš o ATGM baby. Jejda... A tento ATGM má ráži 125 mm ...
    A průnik 400 mm pod úhlem 90 stupňů. A 200 mm pod 60 stupňů.

    Tyto ATGM vyřadily tanky M48A3, M41, M60 a Centurion Asaf Yaguri v roce 73 během arabsko-izraelské války. Malý vyřadil 800 izraelských tanků. Pravda, Izrael má tendenci ztráty podceňovat a Arabové je přeceňují. I když toto číslo vydělíte třemi, dostanete velmi solidní postavu. Zatímco náš nově vymyšlený odborník v této věci uvedl, že de "co to sakra děláš." Ale říká se, že 105mm kanón ... Který nezasáhne přesně na 3000 m ... Ano a střela není za letu korigována ... Ano a výška tanků je výrazně vyšší než u BMP_1, což ovlivňuje dosah přímé střely a jak byste měli znát pravděpodobnost porážky v souboji.
    Něco takového.
    1. +1
      27. července 2014 19:21
      Mluvili jsme o BMP - navenek velkolepé, ale neuvěřitelně
      nebezpečné pro jeho posádku a přistávací vozidlo. Není divu, že nikdo není normální
      voják nebude jezdit uvnitř - pouze na brnění venku.

      ATGM ráže 125 mm - poměrně silné a několik desítek izraelských tanků
      odvážné egyptské výpočty (v každém - důstojník) v roce 1973 byly vyřazeny na Sinaji.
      Ačkoli hlavní ztráty Izraele v tancích byly ze syrského OBPS tanků T-62.
      1. 0
        28. července 2014 12:56
        Rychle jsi se zřekl svých slov, uvědomil si, že jsi řekl spoustu věcí, a to i v neapelativní formě o tom, v čem určitě plaveš mělce :)

        A jak vidím, cíl být označen jako specialista se rychle změnil na cíl vynadat BMP-1 :) Jak je pro blízkovýchodní postavy typické :)

        Šel jsem jak pod brněním, tak dál. Jak na Behe, tak na BTR-70. A pokud se tak dá nazvat pancíř BMP, pak se palubní obrněný transportér prověsí, když ho stlačí pěstí.
        A pro vaši informaci, jezdí na brnění ze strachu z nášlapných min a protitankových děl.
        Prostudujte si otázku.

        Nemluvím o tom, že BMP-1 je vysloveně zastaralý. Stejně jako BMP-2.
        1. +1
          28. července 2014 13:45
          Víš, pro "Aristokrata" se pravděpodobně... pohybuješ příliš rychle.
          na osobnosti protivníka Ne

          Co se týče techniky, už nechápu, co chceš
          říct svými příspěvky. Spor začal s
          "BMP-1 v 9 případech z 10 vyhraných duelů s tanky!" [citát od Aristocrat]
          Co překvapilo účastníky fóra (a moje zvláště).
  15. +1
    28. července 2014 16:07
    Citace: voyaka uh
    Víš, pro "Aristokrata" se pravděpodobně... pohybuješ příliš rychle.
    na osobnosti protivníka Ne

    Co se týče techniky, už nechápu, co chceš
    říct svými příspěvky. Spor začal s
    "BMP-1 v 9 případech z 10 vyhraných duelů s tanky!" [citát od Aristocrat]
    Co překvapilo účastníky fóra (a moje zvláště).


    Není to pro mě, že jsem o svých slovech začal veřejně mluvit hanlivě (falešné, „v jaké realitě“ atd. atd.). Ve skutečnosti by taková odvolání byla svolána k souboji. Zde pouze verbálně. Což jsi jasně prohrál.
    Jsem připraven se omluvit za nevhodné zacházení. Ale pouze v případě, že osoba přede mnou je hoden. Ten, kdo nepovažuje urozenost za slabost. Upřímně doufám, že takový člověk je přede mnou.

    Co se týče "přestalo rozumět", nabyl jsem na pozadí vašich zpráv dojmu, že hned nepochopili. nevím proč.

    Pokud jde o slova Shipunova (tvůrce 2A42), která jsem zde vyslovil, jen vy a další člen fóra jste jimi byli "překvapeni" ... Z desítek, kteří zanechali příspěvky v tomto vlákně, a desítek těch, kteří jej navštívili ...
  16. 0
    29. července 2014 00:24
    BMP-1 byl na svou dobu ještě tlustší než obrněná vozidla Západu. Pancíř měl udržet střely na střepinách. O žádných pozemních minách se tehdy nemluvilo.
    BMP-1 byl jednoznačně rychlejší než tehdejší tanky západních zemí, je logické, že pokud se BMP a tank navzájem zničí od 1. zásahu, vyhraje ten nejagilnější.
    Proč všichni tak rádi srovnávají 50 let staré vybavení s moderními modely?) No, šijí nové náboje, no a co? Úkolem tehdejšího bojového vozidla pěchoty bylo dovést výpočet na správné místo, chránit jej před palbou z ručních zbraní a podporovat palbou z velké vzdálenosti, pokud se objevil tank, pokusit se jej zničit na 1. zásah, to je vše. A to vše v podmínkách rozsáhlé 3. světové války.
    1. 0
      30. července 2014 10:19
      3-ki má stejné úkoly, ale provádí se v moderních podmínkách. A možnost zařídit genocidu pro malou vesnici s domy je dražší než teoretická možnost utlouct pár nedostatků, protože Marder atp. má rezervaci, která je stále slabší než Leopard.
    2. Kassandra
      +1
      2. srpna 2014 12:52
      Bojové vozidlo pěchoty je bojové vozidlo, s dlouhým dosahem (nebo vůbec ne) je to obrněný transportér.
  17. 0
    29. července 2014 07:59
    Citace z Tetros.
    BMP-1 byl na svou dobu ještě tlustší než obrněná vozidla Západu. Pancíř měl udržet střely na střepinách. O žádných pozemních minách se tehdy nemluvilo.
    BMP-1 byl jednoznačně rychlejší než tehdejší tanky západních zemí, je logické, že pokud se BMP a tank navzájem zničí od 1. zásahu, vyhraje ten nejagilnější.
    Proč všichni tak rádi srovnávají 50 let staré vybavení s moderními modely?) No, šijí nové náboje, no a co?


    BMP v té době mělo výhodu v dosahu a přesnosti palby díky ATGM.

    Ano, obzvláště rád obtěžuje dnes již zastaralou ruskou technologii, odpadlíky všeho druhu. Od těch, kteří již vyměnili svou vlast za třicet stříbrných šekelů, až po ty, kteří prodají svou matku za zelené obaly a možnost vykouřit oblohu za každou cenu.
  18. 0
    30. července 2014 10:02
    Citace: voyaka uh
    Nevím o BMP-1, ale s jistotou propíchla T-54 a T-55 na jakémkoli místě, včetně čela. S T-62 to už nebylo tak jednoduché, ale snesitelné. A T-72 s DZ vyžadoval zvýšení ráže na 120 mm.

    Ne vždy ve věži, je dobře pancéřován v T-54, T-55. V těle - souhlasím, ale kdekoli, ne-li divoký odraz. Nechápal jsem rozdíl v T-62, jak je lépe obrněný proti L7? Možná T-62M?
    1. 0
      30. července 2014 17:12
      T-62 dělal problémy ne s pancéřováním, ale se 115 mm dělem s OBPS.
      V Izraeli si byli jisti, že SSSR podle výsledků posílí pancéřování tanků
      6-denní války v roce 67, ale místo toho zvýšili zbraň.
      1. 0
        31. července 2014 06:08
        T-62 byl navržen jako stíhač tanků. Celkově je to stejný T-54/55, jen s novou věží a pokročilejším dělem. Což byla mimochodem reakce na vzhled 105mm anglické zbraně, kterou jste zmínil.
        1. 0
          31. července 2014 10:16
          "T-62 byl vytvořen jako stíhač tanků" ///

          Toto je původní úhel pohledu. Ale dovolte mi s ní nesouhlasit.
          Stíhač tanků zahrnuje především silný frontál
          rezervace. Jinak, než začne vyhlazovat, sám zahyne.
          Klasický stíhač tanků: Abrams. Výkonný čelní pancíř a
          slabé stránky.
          T-60 má velmi slabý přední trup. Ale jako všechny sovětské tanky,
          výborný podvozek a motor. Čili je to 1) tank pro rozvoj ofenzivy (nájezdy), 2) dobrý podpůrný tank pěchoty - rychlá palba s nášlapnými minami.
          a pouze 3) bitvy tank-versus-tank z krátké vzdálenosti (použití OBPS je omezeno vzdáleností, jak víte).
          1. Kassandra
            +1
            1. srpna 2014 20:59
            v dělovém stíhači tanků dominuje dělo pancéřování a nic víc.
            Němec za 1. světové války nacpal do staré T2, T3, TXNUMX silnější zbraň - tak se objevily, pak to začal dělat stejně s příchodem tygrů a panterů SSSR (třezalka). ve Velké Británii - Archer (s dělem otočeným dozadu, aby bylo pohodlnější zakrýt). stíhací samohybná děla se od útočných děl a tanků odlišují protitankovým dělem a nižším profilem - nějak se do tohoto schématu váš egyptský abrams vůbec nehodí.
            v SSSR byl první MBT T-64, dělo bylo posíleno v T-62 a kromě "stíhačů tanků" byl i těžký T-10, T-72 už dohnal vlastně podle váhy. ale přesto.
          2. Kassandra
            0
            2. srpna 2014 13:29
            No, zamyslete se sami, prodají vaši přátelé z Fashingtonu do Egypta nějaký normální tank? ze kterého je navíc pro řidiče velmi problematické vystoupit, pokud se něco stane ... Leopard nebyl prodán ...
            zejména jako humanitární pomoc a ne na kořist, protože podle dohod z Camp Davidu by pomoc Egyptu měla tvořit 50 % USA poskytnuté Izraeli
            abramse na kořist vůbec nikdo nebere, k čemu by někdo potřeboval takový originální americký tank s anglickým pancířem a německým dělem (s příplatkem)?
            téměř každý na světě kupuje z tanků pouze sovětské nebo německé tanky.
  19. 0
    31. července 2014 13:03
    Citace: voyaka uh

    Toto je původní úhel pohledu. Ale dovolte mi s ní nesouhlasit.
    Stíhač tanků zahrnuje především silný frontál
    rezervace. Jinak, než začne vyhlazovat, sám zahyne.
    Klasický stíhač tanků: Abrams. Výkonný čelní pancíř a
    slabé stránky.


    O tomto originálním pohledu jsem se dozvěděl od doc. film "Armor of Russia" 6 série od 33 minut. Tanky (ale i další zbraně) začaly studovat kousek po kousku, sbíraly informace z populárně-vědeckých časopisů, encyklopedií a ze slov lidí, kteří měli na začátku osmdesátých let alespoň nějaký přístup k informacím. A to jsem neslyšel, že by T-62 měla výraznou protitankovou "orientaci".

    Abrams je MBT a ne stíhač tanků. Nyní zde nejsou žádné střední nebo těžké tanky. Ani jeho bojovníci.
    Nejlepšími poválečnými „lovci tanků“ byly samohybná děla SU-122 a francouzská „Foch“. Brzy se však ukázalo, že moderní tanky odvádějí s touto funkcí vynikající práci. Proto nyní na bojišti nevidíme vozidla jako Ferdinand, Jagdtiger, Jagdpanther, SU a ISU-152, Su-100 atd.


    Citace: voyaka uh
    T-60 má velmi slabý přední trup. Ale jako všechny sovětské tanky,
    výborný podvozek a motor. Čili je to 1) tank pro rozvoj ofenzivy (nájezdy), 2) dobrý podpůrný tank pěchoty - rychlá palba s nášlapnými minami.
    a pouze 3) bitvy tank-versus-tank z krátké vzdálenosti (použití OBPS je omezeno vzdáleností, jak víte).


    Bez urážky. Často se ale pletete. Mluvíme o T-62 a ne o T-60.
    Jeho čelo je dnes „slabé“. Jeho doba je dávno pryč...
    Co se týče podvozku a motoru, to je diskutabilní. Je nepravděpodobné, že by se někdo z nás mohl pochlubit informacemi o motohodinách a dalších věcech, dokonce i jedním modelem tanku. Nemluvě o různých modelech z různých zemí...
    Udržitelnost a nízké náklady, nízké provozní náklady byly vždy charakteristickým rysem sovětsko-ruské techniky. Pokud ale srovnáme náš a „západní“ automobilový průmysl a nakreslíme analogie, obrázek není tak růžový...

    Není jasné, co znamená „rychlá palba s nášlapnými minami“? Jak se lišil např. od stejné 105mm Angličanky? Vzhledem ke stejnému ručnímu nabíjení a ještě více k větší ráži (115 mm) se domnívám, že rychlost střelby byla nižší ...
    A co krátké vzdálenosti? Zbraň má hladký vývrt s vyšší úsťovou rychlostí než pušky. A větší kalibr než ten zámořský „vis-a-vis“. 1,5 tisíce metrů je pro tuto zbraň docela pracovní vzdálenost. Kromě toho je v nákladu munice také vzdálenost COP k cíli, pro kterou, jak víte, není důležitá.
    1. 0
      31. července 2014 14:55
      "T-62 byl vytvořen jako stíhač tanků." ///

      Napsal jsi to?
      Další: "Dozvěděl jsem se z dokumentárního filmu "Armor of Russia" epizoda 6 z 33 minut"
      Takže tvůrci doc. film "Armor of Russia" to tvrdí
      T-62 není MBT, ale stíhač tanků? mrkl
      Pak všechny nároky nejsou na vás, ale na filmaře, pardon.
      1. 0
        31. července 2014 18:31
        Kdyby sis mi mohl stěžovat :)
        Ano, já.
        Nebylo to napoprvé jasné?
        První MBT v SSSR je T-64.

        A co zbytek? Rychlá palba pozemními minami, použití opeřených podkaliberních granátů na přímý dosah a mnoho dalších zajímavých věcí?
    2. Kassandra
      -1
      1. srpna 2014 14:34
      pokud chcete porovnat automobilový průmysl, neporovnejte auta, ale nákladní vozy Kamaz, které dají šanci jakémukoli západnímu nákladnímu autu, a co je zajímavé, jsou vyráběny v továrně na tanky.
      1. 0
        2. srpna 2014 04:37
        Kamaz sní tolik paliva a maziv jako Scania a zároveň přepraví třikrát méně .... Vyžaduje opravu ihned po koupi a před likvidací. Nákup KAMAZ s 11metrovým návěsem a manipulátorem se vyplatil jen proto, že (KAMAZ) přepravoval ropné zařízení za pohádkové peníze. A zbytek mučil opravu. Jedna výměna hlavy bloku po dvou nebo třech měsících (nepamatuji si přesně) něco stojí ... Pravda, v záruce.
        Co se týče handicapu, asi soudíš podle týmu Kamaz-master a Paris-Dakkar? Řeknu vám tajemství :) Z KAMAZ je jen kabina)))
        I když to není vůbec tajemství.
        Pokud jde o továrnu na nádrže, tak jsi mě překvapil))) Bydlím nedaleko této "tankové" továrny))) A příbuzní na tom pracují)))
        Samozřejmě někdy nazýváme naše tanky KAMAZ tanky (tanky se nebojí špíny!), Ale mnohem častěji "tatarské prase"))) Špína z něj letí !!! Když se s ním v deštivém počasí zahřejete na protější straně silnice a nedej bože budete muset stopovat za ním!)))
        Promiň, ale ty vůbec nic nevíš.
        1. Kassandra
          0
          2. srpna 2014 12:39
          ne drahý
          nejen aristokraté pijí ráno šampaňské ... ne z KAMAZ v Dakarovskie, pouze klimatizace, i když ty z Baku byly také v pořádku

          všechno kromě kabiny v MAN je nyní MAZ a motor je pod ním, pokud to není pro Evropu

          než tady zkrachovat, je lepší googlit "KAMAZ v USA a Kanadě"
          1. 0
            3. srpna 2014 00:15
            Drahý, ale ne tvůj! :) Nevím, jestli se z toho radovat nebo být smutný :)
            madam! Ráno aristokraté používají pouze ovesné vločky :)

            Nepamatuji si, že bych zkrachoval. Mějte se pod kontrolou, madam:) A jazyk taky hi
            Vladimir Čagin řekl, že tým KAMAZ-Master hledá jiný motor, aby měl náskok před svými soupeři. Podle něj už KAMAZ v rámci Silk Way Rally testoval na jedné z posádek týmu motor americké výroby Cummins. "Motor bohužel neodůvodnil naše naděje - spotřeba paliva je stejná jako u motoru Jaroslavl, kouř je stejný." Takže přechod na tento motor v blízké budoucnosti neplánujeme,“ řekl. Vladimir Čagin řekl, že v současné době se testuje další motor, Deutz.

            Pod kokpity vozů – závodních i sériových – se nachází vysoce zrychlená „osmička“ YaMZ, která vyvíjí šílený výkon a točivý moment – ​​730 koní. a 2700 Nm!

            Mimochodem, motor Cummins zkoušeli instalovat i na sportovní náklaďáky KamAZ – ale Američané své motory na takový výkon neposilují. Kromě toho se 17litrový "Yaroslavets" ukázal být o něco těžší než 14litrový "americký" a jeho charakteristiky točivého momentu se ukázaly jako úspěšné. A díky velkému zdvihovému objemu motor perfektně „táhne“ auto v nízkých otáčkách.

            Většina ostatních jednotek je dovezena. Převodka řízení, čerpadlo posilovače řízení a 16stupňová převodovka jsou ZF, spojka Sachs, rozdělovací převodovka Steyr. Pouze konstrukce hlavních převodovek je "Krazovskaya" - nicméně s příslušnými úpravami. Pneumatiky jsou Michelin, kola jsou hliníková; jejich konstrukce navíc umožňuje výměnu pneumatiky bez demontáže kola z náboje.

            Proč KAMAZ-Master odmítá ruské motory? Zdálo by se, že mnohaleté úspěchy v mezinárodních rallye-raidech by neměly vést vedení sportovního týmu KAMAZ k žádným razantním změnám, nicméně od příštího roku bude v útrobách závodních kamionů Chelny tlouct švýcarské srdce. Výměna motorů je pro sportovní tým mimořádná událost. Abychom to pochopili, stačí se podívat do historie Formule 1. Není to ani tak, že nový motor je pro inženýry týmu vždy bolehlav. Ani při výběru motoru podobného designu a parametrů si tým nemůže být jistý, že bude schopen předvést stejné výsledky. Rallye nájezdy jsou velmi speciálním motorsportem, kde není tak důležitý absolutní výkon nebo hmotnost motoru. Spolehlivost a udržovatelnost jsou mnohem důležitější. Dlouholetým partnerem továrního týmu KAMAZ byl Tutaevsky Motor Plant. Právě s motory TMZ dosáhly nákladní vozy KAMAZ úspěchu ve všech koutech planety. Tyto motory znají mechanici jako své boty. Byly přizpůsobeny specifickým požadavkům pilotů, speciálně pro ně byly vyvinuty exkluzivní náhradní díly KAMAZ, prokázaly svou nebývalou spolehlivost, ale přesto jsou motory TMZ nuceny vzdát se svého místa na kapotě nejimpozantnějšího KAMAZu Švýcarské motory Liebherr. Na.

            Zdroj: http://drivemir.ru/pochjemu-kamaz-mastjer-otkazyvajetsja-ot-rossijskikh-dvigatj


            Nechápu, proč jste se rozhodl všechny "vychovávat" o vozidlech Kamaz :) Ani nevíte, kde jsou randomizovány a jak ... Nikdo nečekal znalosti od paní v technických záludnostech automobilového průmyslu . Ale stejně, jestli mi to chceš dokázat u nějaké zeleniny))) tak mi osvětli co je na většině vozidel KAMAZ?Vstřikovač nebo karburátor?)
            1. Kassandra
              -1
              3. srpna 2014 14:36
              nic jiného se nedováží...jen tyhle babičky firmy platí za reklamu.
              ale s motorem - vůbec nepodvádíte, takže se tento „cummins“ odlomil (i když také získal peníze na reklamu) a co se stane se Švýcary, to uvidíte příští rok. tyran
              Mimochodem v poslední citaci není napsáno "proč".

              vstřikovač-karburátor... proč se ptáš? Nepatříte k těm špionům, kteří byli kdysi odváženi v dávkách z plotu továrny, kde se vyrábějí?

              jakékoli auto se vstřikovači na Dakaru se porouchá do 40 minut až 6 hodin, pak přijede KAMAZ, postaví vedle něj nový, do kterého se tým přesedne a ten si ho vyzvedne.
              Samotné kamiony KAMAZ se závodů již dlouho neúčastní, protože neustále vítězí a veřejnost o tuto rallye ztrácí zájem.

              jsi stejně patriot jako aristokrat.
              1. -1
                4. srpna 2014 01:16
                Je vám velmi těžko rozumět...
                Reklamy na nástěnkách nijak nesouvisí s obsahem. Například nápis v latině „Calcedonia“ nemůže znamenat, že si piloti auta pro reklamu natáhli na nohy krajkové punčochy :)

                Pro karburátor. No za prvé, paní, nejsme s vámi v blízkém vztahu a podle toho "vy" předepisuje etiketa :)
                A jste tedy strážcem tajemství automobilového obra Kama? A neříkejte ani kupujícímu, že vstřikovač nebo karburátor je pod kapotou? Promiňte pod kabinou :) (Chytrí muži, prosím nezasahujte do konverzace!!!)
                Z "plotu" odstranili pouze "nenosiče", které odnesli "v naturáliích" co nedali s platem :) I když většina krádeží, jak v Kamazu, tak kdekoli jinde, se děje přes tzv. "checkpoint" z oddělení a účast jednotlivých zástupců vedení, pracovníků ostrahy a výroby :)
                Proč se ptám?Protože absolutně nerozumím tomu, proč jste se rozhodl prezentovat jako specialista na výrobu nákladních automobilů v "tankových továrnách"?)))) Mimochodem, pro informaci "KamAZ" je Kamsky AUTOMOBILE rostlina :)))

                Nevím, kde jsi vzal statistiky poruch v rally. Ale podle podmínek rally lze porouchaný vůz pouze opravit. Pokud někoho nelze opravit, je ze soutěže vyřazen :)

                Svmi KAMAZ se stále účastní závodů. Proč jste se rozhodli, že někomu záleží na něčí únavě? Kamaz Master se účastní téměř tuctu různých rally. Samozřejmě to víš lépe než oni :)
                Tady je vaše telefonní číslo. Vysvětlete jim, jak správně žít:
                Adresa: 423808, Republika Tatarstán, Naberezhnye Chelny, Avtozavodsky Avenue, 2, budova ředitelství OJSC KAMAZ

                Tel: + 7 (8552) 37-26 00,

                Fax: + 7 (8552) 37-26-76

                Ale muži to nevědí :)

                Jaký je váš koncept "Patriot"?
                A jak jsi zjistil, že jím nejsem?) Kamaz-master je mi dvojnásob drahý. To není jen ruský tým, ale také tým Tatarstánu, ve kterém jsem se narodil a žiji :)

                Z mých citátů jste měli vidět:
                1. Motor na sportovním autě se může v různých letech lišit. Od ruských po americké nebo švýcarské.
                2. Téměř všechny náhradní díly jsou dováženy.
                3. Díly vlastní výroby EXCLUSIVE speciálně navržené pro tento vůz.
                A bylo by třeba učinit závěr, že Kamaz by neměl být souzen speciálním strojem sestaveným davem inženýrů z těch nejlepších komponent, z nichž většina byla vyrobena ve všech koutech světa.
                A vy. Vlastenec není vlastenec. Jak závisí vlastenectví na poznání pod nahotou? Kromě toho, že ho zná každý kromě tebe?
                Mimochodem, Kamaz vyrábí Oka už docela dlouho. Nemyslím si, že vyměníte svůj Volkswagen (nebo co máte) za Oka vyrobené v továrně na tanky?

                Tak co to je?Vstřikovač nebo karburátor? Nebo mi alespoň řekni oktanové číslo paliva? Mohu dokonce nabídnout opce (92,95,98).
                1. Kassandra
                  0
                  5. srpna 2014 02:43
                  Pokud se někomu zdá něco těžkého na pochopení, může to být jeho problém...
                  možná ses narodil a vyrostl v Tatarstánu (což je vidět z tvého chování), chlapče, ale byl jsi někdy v Africe?
                  1. 0
                    5. srpna 2014 11:52
                    Pokud máte potíže s vyjadřováním, pak je to váš osobní problém. A nedělejte z toho problém ostatním.
                    Co je špatného na Tatarstánu? Možná si to pletete s nějakým druhem churkestanu? Tatarstán je srdcem Ruska. No, pokud samozřejmě studovali zeměpis ve škole ...
                    Jediné, po čem toužíte, jsou intimní vztahy. Slyšeli jste něco o „vy“? A jaké rady se mi snažíš dát? Do mé ne ideální výchovy máš hodně, hodně daleko ... A soudě podle toho, že jsem pro tebe "kluk", tak blízký vztah se mnou nezáří. K tvé lítosti nejsem gerontofil :) Mám rád mladé a krásné lidi :) A pokud jsou zároveň chytří, tak jsou mi na srdci.
                    Tak jak je to s Afrikou?))) Viděli jste ji na mapě?)))
                    Neodpověděl jsi na spoustu otázek. Zřejmě se bojí být amatérem v těch věcech, kde se snažili vypadat jako guru))) Takže se o vás tvá slova marně snaží, rozdal ses s droby.
                    Ale jak už jsem řekl nejednou, váš motiv je naprosto nepochopitelný, proč paní potřebuje titul hlavní specialistka ve zbrojení a automobilovém průmyslu? Pokud ovšem nejste dáma ... Proč máte v osobním napsáno "Ivanovič" .... Jakého jste vůbec pohlaví ???
                    PS: Proč je vaše neznalost problematiky a znalost oponenta důvodem k tomu, abyste přešli na "osobnost". Zatímco oponent si něco takového nedovolil?
                    1. Kassandra
                      0
                      5. srpna 2014 12:38
                      pro ostatní by to neměl být problém.
                      o Afghánistánu, soudě podle duvalového tématu, jsi taky kluk, taky je vidět, že si to moc neuvědomuješ.
                      1. 0
                        6. srpna 2014 03:47
                        Tak nebuď! Koneckonců, jste si toho vědomi.
                        Díky za pochvalu! I když pro muže není věk nijak zvlášť důležitý. Relevantnější inteligence.
                        No, kde jsme chudáci))) Ty jsi zjevně vlastníma rukama, pardon "vlastníma nohama" hnětl nepálenku pro tyto duvaly))) V každém případě naznačuješ))) Pak by ses neměl jmenovat Kassandra Ivanovič, ale Zukhra Ibragimovič)))
                      2. Kassandra
                        0
                        6. srpna 2014 13:02
                        nehněte se ručně
                        Ano, není tam nic ... milovník šampaňského a knih, nepochopil jste - BTR-2 se tam objevil právě proto, že BTR-1 ve většině případů neprofouklo.
                      3. 0
                        18. září 2014 08:38
                        Zase jsi se zbláznil? Černě na bílém je napsáno, co se hněte a co...
                        Co je to za obrněné transportéry? Šlo o "pronikání" k duvalům s granátomety a nyní s obrněnými transportéry ??? Kde se tato tráva prodává? v Holandsku?
                      4. Kassandra
                        0
                        18. září 2014 10:56
                        BMP, ne obrněný transportér
                        o proražení věžovým dělem
                        chytří lidé hnětou duval jen osly
                      5. Kassandra
                        0
                        18. září 2014 17:05
                        PS. Obrněný transportér / bojové vozidlo pěchoty bylo zaklíněno kvůli jinému tehdy diskutovanému tématu, protože německý "Khanomag" měl pancéřování jako bojové vozidlo pěchoty (obecně se jednalo o polopásové bojové vozidlo pěchoty - operovalo v stejné pořadí jako tanky).
      2. anomalocaris
        +1
        2. srpna 2014 08:41
        A dělají se i na kočárech, traktorech a někde i v hutích... Tady je taková šikulka.
  20. 0
    31. července 2014 13:23
    Navíc, co samohybné obojživelné protitankové dělo 2A45M Sprut? Koneckonců, její rezervace vynese i průměrný T-54? Přestane z toho být protitankové?
  21. 0
    1. srpna 2014 08:47
    No, jako vždy!...Jak odpovědět na slova, tak se všichni rozprchli po křoví Sinajského poloostrova...
    1. 0
      1. srpna 2014 15:57
      "Ano, já."//
      "Přeji ti" ///

      Promluvte si s protivníkem, který píše "já" s velkým písmenem a
      "ty" - s malým ... ale přezdívku "Aristokrat" si vybral sám? Odmítnout z
      taková milost... lol
      1. +1
        2. srpna 2014 04:40
        střílím! Blebs mohou jít všemi čtyřmi směry :) Minimálně 40 let se můžete toulat pouští a hledat nové majitele.
        Podlehli Egypťané kdysi dávným křivdám?))
        1. 0
          2. srpna 2014 14:44
          "Plus" - ode mě. Tímto příspěvkem jste si to upřímně zasloužili.
          Upřímně řečeno, na faraona také netaháte... Stejně jako na aristokrata Ne
          1. -2
            2. srpna 2014 18:10
            A proč ses rozhodl, že budu házet korálky před lidi jako jsi ty?
            Caesar-caesarean. Co si zasloužíte, je to, co dostanete a podepíšete.
            S faraony nemám společného víc než se současnými "Egypťany".
            Faraonům je bližší rasa tmavé pleti, současní Egypťané jsou „lidé moře“, kteří zničili Egypt, Arabové. Ani jedno, ani druhé není příbuzné s Ariyas.
            1. 0
              2. srpna 2014 21:38
              Promiň, už jsem ti dal dva "plusy" - už to nezvládnu.
              Vyhrál jsem na tebe láhev Shivas. Spor byl, že je možné odhalit skryté
              antisemita v pouhých třech příspěvcích (navíc na jakékoli téma).
              Děkuji, nebudu vás vytrhávat z těžby černého zlata přes maličkosti. Vím,
              že ropa je základem ruské ekonomiky.
              Přijďte nás navštívit do Izraele. Relax u moře. Vítáme všechny turisty, včetně Árijců. hi
              1. Kassandra
                -1
                2. srpna 2014 21:50
                Ropa je páteří ekonomiky Saúdské Arábie...
              2. 0
                3. srpna 2014 00:34
                Popravdě mírně řečeno pochybuji, že vyhráli alespoň šekel :)
                Ano, a museli jste se hádat s člověkem, který má přibližně stejnou úroveň IQ jako vy))) Pokud to nevíte, neznám jediného Žida. A podle toho se k Židům chovám stejně jako k Dánům, Kanaďanům, Papuáncům a obyvatelům Kamorských ostrovů. Protože žádného z nich neznám.
                A stejný vztah mám i k ushlepkám, ať jsou jakékoliv národnosti. A mezi Rusy jich není málo. A nenávidím je o nic méně než tebe :) A křičet o antisemitismu je jen tvoje reakce. Sebeklam. Je totiž příjemnější mít pocit, že je s vámi nějak zacházeno zejména kvůli vaší národnosti (nic moc odlišného od stejných Libanonců, třeba Saúdů atd.), než si uvědomit, jak se věci mají.

                Díky, že se o mě staráš! Studnu jsem už zajel do "kruhu", takže se mohu více věnovat fórům.
                Děkuji také za pozvání. Před všemi druhy rekreace ale preferuji rafting a jezdecké trasy na polárním a jižním Uralu a Altaji.
                1. -1
                  3. srpna 2014 11:37
                  "A nenávidím je o nic méně než tebe :)" ///

                  Ukázalo se, že jsi na mě "roznesl hnilobu"? Nechápal jsem kvůli špatnému
                  znalost vašeho folklóru. Že BMP-1 dokáže zničit 9 tanků NATO -
                  platilo to i pro "roztahování" soupeře? - pak se situace vyjasnila...
                  A "ushlepok" je zjevně takový běžný sibiřský slang (jako "loh"?),
                  nebo nějaký vnitřní termín árijsko-aristokratů?
                  1. 0
                    4. srpna 2014 00:28
                    Jste na tento přístup od školních let tak zvyklí, že to vůbec nevnímáte? jste zvyklí?
                    9 nádrží - zkreslení. Nebo jako vždy nechápete podstatu.
                    Sibiřský "slang", bohužel nebo naštěstí, mi není známý. Bydlím v Tatarstánu, můžu mluvit tatarsky?
            2. Kassandra
              +1
              2. srpna 2014 21:49
              nevěřte Nanais, kteří přinášejí dary.
    2. Kassandra
      +1
      1. srpna 2014 20:50
      jaká modrá obloha...
      mají specifické představy o obrněných vozidlech - nejsou zde lesy, pole, louky a řeky ...
      hory jsou skutečné
  22. +1
    2. srpna 2014 05:10
    Citace: Aristokrat
    střílím! Kapky zdarma

    Jejda! Ochepjatka! Samozřejmě "plebs")))
    Je těžké rozšířit hnilobu na Izrael levou rukou, když pravou vedete trajektorii studny pro černé zlato.
  23. 0
    17. října 2017 10:44
    A tady je to, co se mi na textu líbilo; "je tu nezaměnitelný trend" Ve skutečnosti Nostradamus :-) BEZ CHYB!!!
  24. 0
    22. listopadu 2017 10:03
    Abych byl přesný, autor se mírně spletl, BMP-3 má kanón 2A72 s dlouhým zdvihem hlavně, stejně jako na modulech BTR_82A, BMD-4M.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"