"Nepřítel se změnil." Rozhovor s prvním velitelem brigády "velké aliyah"
Před třemi měsíci brigádu izraelských obranných sil poprvé vedl zástupce „major aliyah“. Plukovník Herman Gitelman se stal velitelem 14. obrněné brigády, jednotky, která během Jomkipurské války zajišťovala překročení Suezského průplavu.
Náš partner přišel do Izraele z Ukrajiny v roce 1990 jako 18letý chlapec. Nastoupil na univerzitu, ale pak se rozhodl, že by měl nejprve sloužit v armádě, v bojových jednotkách. Musel jsem přesvědčit rodiče, protože Herman byl jediné dítě v rodině. Od té doby je jeho život spojen s tanky.
Proč jste se rozhodl vstoupit do obrněných sil?
Od samého začátku jsem tam chtěl jít, i když jsem nevěděl, co to je. Nechtěl jsem se připojit k pěchotě - hodně tam běhají. Chtěl jsem v jednotkách, které přímo bojují, ale ne utíkat. Pak jsem si řekl, že tam nebudu muset běhat. Spíš jsem musel...
Plánoval jste vojenskou kariéru od samého začátku?
Ne. Myslel jsem, že si odsedím naléhavý termín, půjdu studovat inženýra. Skončil jsem kurz mladého bojovníka, šel do "cvičáku", začal jsem chápat, kde jsem. A důstojníci mi říkají: jdi dál – do kurzů velitelů tanků. Říkal jsem si: když už nebudu muset sloužit déle, proč nejít? Kurzy jsem dokončil - to samé: "Jsi vhodný, jdi do důstojnických kurzů." Myslel jsem, že zůstat o rok navíc není tak špatné... A tak to pokračuje. Myslím, že mě ovlivnilo především prostředí, moji velitelé. Díky nim jsem si uvědomil, že vojenská kariéra je moje.
Setkal jsem se se zástupci „velké alije“ s epoletami kapitána nebo majora, nikoli však plukovníka. Je v armádě problém se „skleněným stropem“?
Dnes ne. Možná to existovalo na samém začátku a nebyl to ani strop – jen armádní úřady nevěděly, co s repatrianty dělat. Když to dorazilo k velitelům, bylo o všem rozhodnuto. Když jsem například začal studovat na důstojnických kurzech, zavolali mi: "Nemůžeš pokračovat ve studiu, přišel jsi nedávno, nemáš povolení." Když si ale velení uvědomilo, co se stalo, bylo o všem velmi rychle rozhodnuto.
Vše závisí na lidech. I když neumíte dobře jazyk, když všemu ve třídě nerozumíte, ale přijdete a máte dobrého velitele, pomohou vám. Situace je tedy přesně opačná než u „skleněného stropu“: spousta lidí pomáhá, chtějí, abyste uspěli. A s těmito veliteli udržujete kontakt ještě mnoho let po promoci.
Jak teď podřízení vnímají fakt, že mají „ruského“ velitele?
Naprosto normální a „Rusové“ jsou dokonce hrdí na, říkají, „své“. Někdy jsou překvapeni, když zjistí, že rozumím jazyku.
Dovolíte si s nimi mluvit rusky?
V podstatě ne. Za prvé je to nezdvořilé k těm, kdo nerozumí jazyku, a za druhé to není příliš praktické, protože terminologie je celá v hebrejštině. Přestože v IDF existují tradice ruského jazyka. 82. prapor, kterému jsem velel, byl prvním obrněným praporem IDF. Během války za nezávislost měla dvě společnosti – rusky mluvící a anglicky mluvící. A mezi sebou komunikovali v jidiš.
Velel jste brancům i záložníkům. Jaký je mezi nimi rozdíl?
Od vás, jako od velitele, jsou vyžadovány stejné dovednosti tam i tam. Ano, a od vojáků také - nepřítel se nebude dívat, kdo je před ním, záložníci nebo branci. V něčem je to se záložníky jednodušší, jsou to dospělí lidé s patřičným pohledem na věc. Udržet jejich bojovou účinnost je ale obtížnější – vše se velmi rychle mění, nových technologií je spousta. Mladí lidé rychle najdou společnou řeč s technologickými inovacemi. Rozdíly jsou tedy stejné jako ve společnosti jako celku.
Ve výcvikových jednotkách obrněných sil jsou dívky, ale ne v bojových posádkách. S čím to souvisí?
Asi před 5-6 lety jsme se snažili ověřit, zda je to možné. Byly tam dívky, které absolvovaly kurzy pro velitele tanků. Ale rozhodli jsme se odmítnout, protože fyzicky je to velmi obtížné. Dívky sloužící v tréninkových jednotkách umí vše, co tankisté. Ale k výměně kola nebo utažení housenky je potřeba místo jednoho nebo dvou chlapů čtyři nebo pět holek. Mohou řídit tank, střílet, i když je pro ně těžké nabíjet. Údržba nádrže ale vyžaduje hodně fyzické námahy.
Jak se stavíte k myšlence přeměnit IDF na profesionální armádu?
Negativní. Obrana Izraele je hlavním, nikoli však jediným úkolem armády. Hraje důležitou společenskou roli. Chodí ke mně 18letí kluci. V 21 letech je demobilizují úplně jiní lidé. I když se nemuseli účastnit operací, dívají se na život úplně jinak. Armáda je učí zacházet jinak se sebou a se zemí, škola tohle neumí.
Je možné, že pro armádu neplnění svých povinností je zátěží. Ale i Ben-Gurion, který rozvíjel koncept izraelské bezpečnosti, definoval IDF jako lidovou armádu. Stal se tavícím kotlem, který konsoliduje Izraelce. Tento princip neztratil na významu ani dnes. Žádná jiná instituce tento problém nevyřeší. I na univerzitě chlapi, kteří sloužili, přistupují ke studiu jinak.
Slavný vojenský teoretik Martin van Kreifeld kdysi řekl, že tank odráží filozofii lidí, kteří jej vytvořili. Souhlasíte s tím, pokud jde o Merkavu?
Nikdy jsem o tom nepřemýšlel, ale pravděpodobně má pravdu. Merkava je jedním z nejmobilnějších a nejsilněji vyzbrojených tanků na světě. Přitom koncept ochrany posádky je prostě revoluční. Toto je aktivní pancéřování a umístění motoru. Není to jen tak. Například záměrně opustili myšlenku automatického nakládání odstraněním jednoho z členů posádky. To by ale oslabilo zaměnitelnost, což by zhoršilo bojeschopnost. Koncept je tedy izraelský: síla tanku je důležitá, ale lidé jsou důležitější.
Sloužil jste na severní hranici, ale brigáda, které nyní velíte, je umístěna v pásmu Gazy. Je mezi těmito válečnými scénami rozdíl?
Na syrských hranicích se situace velmi rychle mění, ale jsou zde podobnosti s Gazou. Obě strany jsou vyzbrojeny protitankovými střelami, střelami dlouhého doletu, které ohrožují izraelský týl. V Gaze je rozsah menší než v Libanonu. V zásadě se ale dramaticky změnilo celé bojiště. Když si vzpomenu, co mě učili před 20 lety... Teď učíme vojáky jinak. Změnila se taktika, změnil se nepřítel, změnil se vztah mezi složkami ozbrojených sil.
Jak jste byl připraven na události arabského jara? Musel jste změnit bojový výcvik?
Hranice se Sýrií byla 40 let nejklidnější ze všech izraelských hranic. Kdyby někdo před pěti lety řekl, že tam budou operovat rebelové, že tam budou probíhat tak intenzivní vojenské operace... Ale musíte se umět přizpůsobit novým podmínkám.
Tunel použitý při únosu Gilada Šalita byl docela jednoduchý podzemní průchod. Poslední tunely jsou složité inženýrské stavby, vybetonované, s osvětlením. Na nějakém setkání jsem si dokonce vzpomněl na oděské a krymské katakomby, vietnamské podzemní kryty.
Tyto události zároveň ukázaly, jak správným krokem byl vývoj takových prostředků, jako je TsAYAD – počítačový systém velení a řízení pozemních sil. CAYAD poskytuje příležitosti, o kterých jsme ani neuvažovali.
Generál Israel Tal, hlavní konstruktér Merkavy svého času prohlásil, že kdo bude v tanku, vyhraje. Ztratilo toto motto na moderním bojišti svůj význam?
Bojiště se změnilo, nejsou na něm masy obrněných vozidel, které si pamatujeme z Doomsday War. Na odepisování tanků je ale ještě brzy. Na nic jiného lidstvo nepřišlo. Dokonce i sci-fi má tanky. Mají trochu jiné zbraně, ne vždy řeší podobné úkoly, ale v zásadě jde o tanky.
Na moderním bojišti je nemožné vyhrát s jednou větví vojsk, ať už jde o pěchotu, tanky nebo dělostřelectvo. Interakce je nezbytnou podmínkou vítězství. Žádný velitel pěchotního praporu nevstoupí do Gazy nebo Libanonu bez tankové roty. Armáda se rozvíjí. Pěchota obdržela těžký obrněný transportér „Namer“, který jí umožňuje držet krok s tanky.
Jaké úkoly řeší moderní tanková vojska?
Zničení nepřítele v bitvě, dobytí území, rychlý postup ve dne i v noci. Pokud by v průběhu operace Pillar of Cloud došlo k pozemním operacím, pak by hlavní tíha bitvy padla na tankové brigády. Ano a během posledního kola napětí v oblasti Gazy, kdy letectvo nemohlo střílet, střílely tanky.
Takže v principu jsou úkoly stejné. Nepřítel je jiný, bojovat je teď mnohem těžší. Bylo by pro nás mnohem jednodušší zničit prapor tanků, než zneškodnit jednoho nebo dva ozbrojence, kteří s protitankovými střelami zaujali postavení na balkóně činžovního domu. Koneckonců, stačí se dostat na tento balkon, aniž by došlo k poškození čehokoli kolem.
Dnes musí být odborná příprava vojáků mnohem vyšší než dříve. Vše bylo předem jasné, pravidla hry byla jasná. Všechno bylo černobílé, žádná šedá. Na jednu stranu je počet nepřátel nižší, na druhou stranu nelze jednat ve velkých masách. Nepřítele je těžší odhalit, hůře zničit - protože nemůžete ničemu kolem ublížit.
Litujete, že jste propásli éru velkých tankových bitev, že nevidíte, jak se na váš signál celá brigáda řítí do bitvy s nepřátelskými tanky a pěchotou?
nelituji toho. Každý má svůj čas a úkoly. Nedávno jsem se setkal s Amnonem Reshefem, který velel brigádě v jomkipurské válce. Vypráví, jak velel, kde byl. A já poslouchám a chápu, že to všechno je zastaralé. Žijeme v úplně jiném světě a už je rok 1973 historie.
Takže já, když začnu svým vojákům vyprávět, co se stalo v Libanonu před odjezdem našich jednotek, chápu, že pro ně je to již historie. Lidem, kteří si prošli takovými souboji, to může být líto. Churchill tedy „propásl“ druhou světovou válku. A raději se dívám dopředu, přemýšlím, jak mohu splnit příkaz k převzetí Gazy, pokud takový příkaz přijde.
Bude-li taková objednávka přijata, bude provedena? Je to proveditelný úkol?
Udělali jsme to několikrát, pokud to bude nutné, uděláme to znovu. Obsazení Gazy není problém, problém je, co dělat dál. A tento problém není vojenský, ale politický.
informace