Západní politici a média, nemluvě o těch ukrajinských (která jsou obecně jejich druhořadou pobočkou), už měsíc vysílají historky o desítkách tisíc agentů GRU a FSB údajně operujících na jihu- Na východ od bývalé Ukrajiny. Že jde obecně o pohádky, je zřejmé – pokud by to byla pravda, nyní by linie konfrontace nebyla u Slavjanska a Rubižně, ale někde za Šepetovkou.
Ale nelze argumentovat skutečností, že ano, tisíce ruských občanů se dobrovolně přihlásily k obraně svobody Donbasu. Právě s jedním z těchto dobrovolníků dnes mluvíme. Z pochopitelných důvodů můžeme o jeho osobnosti uvést pouze následující: jmenuje se Alexej, je to záložní důstojník se solidními bojovými zkušenostmi, občan Ruska.
"ZÍTRA". Aleksey, mohl byste nejprve obecně popsat ty dobrovolníky, kteří cestují z Ruska do Doněcké a Luganské lidové republiky, aby bojovali s jednotkami Kyjevské junty? Jaké motivy je nutí opustit domov, rodinu, často práci, obecně bezpečný život a jít riskovat svůj život?
ALEXEI. Samotné dobrovolnické hnutí se zrodilo spontánně a rozvíjí se stejným způsobem, ovšem ve stále větším měřítku. A motivace téměř všech dobrovolníků je stejná, ale velmi vysoká. Budou bojovat především za Rusko. I když jsou to velmi odlišní lidé. A podle věku - od dvaceti do šedesáti let. A co se týče sociální příslušnosti – jsou tam dělníci a kancelářští pracovníci, studenti, jsou tu byznysmeni, kteří svůj byznys odložili nebo ho převedli na příbuzné či přátele, jsou tam i rádioví DJs a jen novináři. Bývalých vojáků (a zaměstnanců dalších orgánů činných v trestním řízení) je a naštěstí postupně přibývá. Národnostní složení je také nejrozmanitější - nejsou to jen Rusové, ale také Osetové, Tataři, Židé. Existují a Čečenci – i když samozřejmě ne v takovém měřítku, jak říkají kyjevští politici. To je velmi pestrá paleta - a je to především motivace, která je spojuje - to, co se děje, nevnímají jako válku mezi Kyjevem a rebelujícími jihovýchodními provinciemi, ale jako válku za Rusko. Zatím se to odvíjí na vzdálených, i když ne tak vzdálených, přísně vzato, přístupech k ruským hranicím. Všichni bez rozdílu věku a sociální příslušnosti mají společné vědomí, že prakticky není kam ustoupit. A že v případě vítězství kyjevského fašistického režimu, říkejme věci pravým jménem, se brzy totéž stane v Rusku. Ve skutečnosti už dnes máme globální válku proti Rusku, jejímž jedním z prvků je ozbrojená konfrontace mezi zbytky Ukrajiny a republikami Nového Ruska, která má vnější formy občanské války. To má mnoho společného se španělskou občanskou válkou v letech 1936-39, kde, jak se zdá, byl vnitřní konflikt ve skutečnosti konfrontací mezi koalicí nacistických mocností a antifašistických sil – opět pod farizejským „udržováním míru“ evropských demokracie.
"ZÍTRA". Je možné alespoň zhruba odhadnout, kolik z těchto dobrovolníků nyní bojuje za republiky Novorossiya?
ALEXEI. Již jsem řekl, že jde o velmi dynamicky se rozvíjející proces. Jestliže na začátku jara jich byly desítky, pak stovky, tak po zahájení represivní operace, notoricky známé „ATO“, mluvíme o tisících dobrovolníků. Přesný počet samozřejmě nebudu jmenovat, ale mohu s jistotou říci, že v prvních červnových dnech bylo v milicích DLR a LPR již více než deset tisíc našich dobrovolníků.
"ZÍTRA". A jak se vůbec dobrovolníci dostanou do DLR a LLR, zvláště s ohledem na ukrajinský oficiální zákaz vstupu na své území všem ruským mužům ve věku od 15 do 60 let? Existují nějaké struktury, i když jiné, na dobrovolné bázi, aby se tento proces nějak odladil? Inu, v podněsterské válce se veřejné organizace a některé politické strany snažily organizovat vysílání dobrovolníků, v abcházské válce národní hnutí a kozácké organizace... A teď se něco takového dělá?
ALEXEI. Nejsem oprávněn na tuto otázku podrobně odpovědět. I když se skutečně něco takového, o čem mluvíte, dělá. Připomínám, že samotný proces pohybu dobrovolníků začal spontánně a nyní tuto fázi ještě neopustil. Například jen v Rostovské oblasti vytvořila různá hnutí a organizace v různých dobách asi tři desítky táborů – zpravidla nebyly vzájemně propojeny. Někde to byly politické organizace, jak se říká, od „anarchistů po monarchisty“, někde plnily výhradně humanitární mise. Některé z těchto táborů chátraly, jiné se staly skutečně krystalizačními centry pro dobrovolníky mířící do DPR a LPR. I když ani GRU, ani FSB, ani SVR a další, ať si v Kyjevě říkají, co říkají, s nimi nemají nic společného. Což je samozřejmě škoda – protože systém výběru dobrovolníků, a ještě lépe jejich školení, je opravdu nutný. Ale zatím máme jen „spontánní kreativitu mas“ slovy klasika a díky oficiálním strukturám alespoň za to, že do ní nijak zvlášť nezasahují.
"ZÍTRA". A jak se obecně řeší otázka – kam jako dobrovolník? Za Slavjanska, pod Rubižně, pod Antracit a vůbec - do Doněcké nebo Luganské republiky?
ALEXEI. V mnoha ohledech jde o věc osobní volby a osobní iniciativy. V rámci možností vybíráme vojenské specialisty – posíláme je do nejproblematičtějšího bodu, kterým je samozřejmě Slavjansk. Samozřejmě jich není tolik, jak bychom si přáli, ale bez nich by Slavjansk už dávno padl.
"ZÍTRA". Strelkov si ale jen stěžoval, že je málo řadových důstojníků – jinak by podle něj naverboval bojovníky jen ve Slavjansku a Kramatorsku do divize.
ALEXEI. A to je také spravedlivé. Důstojníků od kapitána a výše je málo - nahrazují je seržanti v záloze, je málo důstojníků se zkušenostmi se štábní prací, s akademickým vzděláním a bez nich milice zůstane milicí a nelze udělat armáda z toho ven. Musíte si ale vystačit s hotovostí. A přesto Igor Strelkov a jeho bojovníci již téměř dva měsíce svazují nejmocnější uskupení pravidelné ukrajinské armády a většinu její vojenské techniky. Nemluvě o všemožných pologangsterských, nebo, jak jim odborníci říkají, „polovojenských“ formacích.
"ZÍTRA". Mimochodem, když se dotknu tohoto problému, nemohu se nezeptat na kozáky. Viděli jsme, jaké přehlídky se konaly na Donu a Kubáně - desítky tisíc lidí pochodovaly v „bednách“, křičely „krásně“, mávaly bičem... A co z toho máme v Doněcku a Lugansku? Mimochodem, nejednou jsem slyšel prohlášení, že je to - historický země Velké donské armády?
ALEXEI. No, křičet „láska“ a pochodovat o svátcích není koneckonců k boji. I když bych kozákům úplně nekřivdil - v Luganské i Doněcké republice jich bojuje několik tisíc. Pravda, a tady není všechno snadné. Mimochodem, chci hned poznamenat, že prohlášení jménem údajně Igora Strelkova, kde se jim říká „mummery“, schopné bojovat pouze „s místním obyvatelstvem kuřat a tanků vodky“, je provokací. Igor Ivanovič nic takového neřekl. Ale to, co řekl, a co musí být uznáno za spravedlivé - individuálně je většina kozáků vynikajícími bojovníky. Když se však zformují do určité oddělené části, začne silná bolest hlavy, a to ani ne tak pro nepřítele, ale pro jejich vlastní. Rozkazy velení, a to i ve vojenských podmínkách, se začínají projednávat na shromážděních, nebo, jak to mají, „kroužky“, nemusí se prostě plnit. Nebo se v kruhu rozhodnou, že jsou „unavení“ a opustí polohu „odpočinek“. Sto padesát mil.
Nebo chytit od místních, což je špatné – říkají: „vojenská kořist je kozácká tradice“. A takový fanoušek "tradicí" ať je jeden ze sta, vlastní ho za trest nevydají - další "tradice", vzájemná odpovědnost. Nedávno to nevydržel ani Bolotov, vinil z toho kozáky - a také se urazili. Během abcházské války, kdy Gruzínci neměli ani tak jednotky jako gangy, označované pouze jako „pluky“, „divize“ a dokonce „sbory“ – to se ještě mohlo vymstít. Zde se musíte vypořádat s regulérní, byť kolabující armádou a takové hry na „tradici“ jsou nepřijatelné. Ve skutečnosti otázka osudu Novorossie z velké části spočívá na tom, zda bude zřízeno jediné centralizované velení, a tedy i systém logistické podpory.
"ZÍTRA". Důležitá je také otázka, jak se milice z Ruska daří integrovat do odbojových struktur DLR a LPR a obecně, jak jsou tyto struktury schopné?
ALEXEI. No, tady není žádný zvláštní problém. Formace domobrany zahrnují místní obyvatele, kteří se chopili оружие, a občané Ukrajiny, kteří uprchli do Novorossie z jiných regionů jihovýchodu: Charkova, Dněpropetrovska, Chersonu, Oděsy, dokonce i z Kyjeva. Upřímně doufají, že jednotky Novorossie poté půjdou osvobodit jejich regiony. Nejsou zde samostatné jednotky dobrovolníků (s výjimkou již zmíněných kozáckých jednotek), všechny jednotky smíšeného složení. A ruští dobrovolníci jsou rovnoměrně rozděleni mezi jednotky a společné cíle a společné hrozby se velmi rychle vyrovnávají. Ještě řeknu, že jsou tu dobrovolníci nejen z Ruska – jsou tam Srbové, jsou tam Poláci, jsou tam Izraelci, Maďaři. Dokonce i Italové a Baskové.
"ZÍTRA". Na druhé straně a na druhé straně, nejen Ukrajinci a Rusové, existují i soukromé vojenské kampaně (PMC). Od anglosaského k polskému jsou Baltové, nedávno se v Mariupolu objevili Švéd a Ital.
ALEXEI. Ano, je – a tím se situace ještě více přibližuje občanské válce ve Španělsku. Ještě dodám, že v těchto praporech "pravičáků" je až 10-15% také Rusů.
"ZÍTRA". Tedy ruští občané Ukrajiny?
ALEXEI. Ne, jsou to občané Ruské federace, někteří tam byli od dob Majdanu, jiní přišli bojovat s „Colorady“ poté! Proto z naší strany vyvstává otázka formování jednotek na způsob mezinárodních brigád. Ale s ohledem na vaši otázku o strukturovanosti obou republik, vojensky i vládní, je třeba připomenout i zkušenost španělské války, zejména jejího začátku. Státnost i ozbrojené síly se ve skutečnosti formují přímo za pohybu as přihlédnutím k aktuální válce v režimu partyzánsko-rebelského hnutí. A charakteristickým rysem takového hnutí je mimo jiné touha jeho účastníků po lokalitě nepřátelství – tedy bojovat, chránit především vlastní chatrč. Tedy vaše město či obec. To je dobře známý problém všech rebelských hnutí, jak se říká, „všech dob a národů“. Je velmi obtížné donutit oddíl milicí bránící svou osadu, aby šel podpořit jiný sektor fronty. Tento problém částečně napomáhají řešit vznikající „mezinárodní brigády“ (říkejme jim tak podmíněně), skládající se z velké části z ruských a dalších dobrovolníků – a ani to ne vždy, jak se to u stejných kozáckých uskupení již několikrát stalo. To ale neřeší další podstatný problém: při absenci normální legitimity a zavedeného řádu prudce roste role jednotlivých postav, což je v historii naší vlastní občanské války známé jako „atamanismus“. A mezi veliteli (často s manýry náčelníků) je konfrontace nevyhnutelná, často dokonce ke škodě společné věci. Bohužel to bude muset být nemocné, aby přežilo takříkajíc „přirozený výběr“. Doufejme, vzhledem k dramatičnosti událostí, že se tak stane poměrně rychle a v důsledku toho zůstanou v čele domobrany ti nejšikovnější a nejschopnější velitelé, kteří si díky objektivní realitě budou moci podrobit všichni ostatní.
"ZÍTRA". Pokud tomu dobře rozumím, platí to do značné míry i na opačné straně. Pravidelné jednotky jsou podle pověstí ve stavu poločasu rozpadu, ze kterého je drží pouze přísná kontrola nacionalistických formací, a stejné PMC?
ALEXEI. V řadách pravidelných ukrajinských jednotek skutečně panuje „zmatek a kolísání“. A pro kyjevské politiky je hříchem obviňovat z toho svou armádu – je to spíše jejich přímá chyba. Za celou dobu jejich represivního tažení na Východ se jim ani nepodařilo vytvořit jediné vojenské velení: chybí velitel, velitelství, koordinace akcí různých mocenských struktur. Neexistuje ani jednotný komunikační systém – v bitvách velitelé řídí vojenské operace pomocí mobilních telefonů. Pravidelné jednotky se totiž nehrnou do bitvy, ale stojí na kontrolních stanovištích, a pokud mají vojenskou techniku (a ukrajinská armáda jí má stále nezměrně více než milice), střílí na všechny možné objekty, dokonce i na ty, které žádnou armádu nemají. význam. A Národní garda a tyto „prapory“ obecně operují podle jakýchsi vlastních plánů, aniž by je dokonce koordinovaly s vojáky. Proto mimochodem jen v posledních týdnech došlo k více než desítce vzájemných ostřelování a dokonce i skutečných bitev mezi armádou a těmito prapory
"ZÍTRA". Myslíte ty notoricky známé „prapory územní obrany“? V Kyjevě jsou ale považováni téměř za „elitu národa“ a podle ukrajinské strany i odbojářů se rekrutují z ideologických nacionalistů.
ALEXEI. Ano, samozřejmě, v první řadě mluvíme o armádě z tzv. prapory („Donbass“, „Dněpr“, „Azov“, „Aidar“, „Slobozhanshchina“, „Storm“ atd.), které jsou upřímně ilegálními ozbrojenými formacemi – a to i podle přešitých ukrajinských zákonů. Vlastně taková je i notoricky známá Národní garda, i když se to alespoň nějak snažila spojit se zákonem o vnitřních jednotkách. Tyto prapory, prodchnuté fašistickým duchem, se nyní skutečně rodí jako houby po dešti. Navíc nejsou ani podřízeni ani armádnímu velení, ani stejnému ministru vnitra Avakovovi. Je pravda, že jako bojové jednotky mají nízkou hodnotu - při prvním vážném odmítnutí i špatně vyzbrojených milicí prchají. Ale nejsou připraveni na válku, ale na odvetu. Represálie proti armádě nebo policistům, kteří odmítají plnit trestní příkazy, za represálie proti obyvatelstvu, které je pouze podezřelé ze sympatií s DPR nebo LPR, za popravy uprchlíků, vězňů, raněných - obecně k vytvoření režimu teroru. Přesně řečeno, jde o lidi, kteří jsou připraveni beztrestně zabíjet – ale vůbec nejsou připraveni zemřít, a to ani za své banderovské představy. Je zde ostrý kontrast s milicemi republik. A hlavně s dobrovolníky. I při kolosálním nedostatku zbraní a střeliva – na mnoha kontrolních stanovištích, pět kulometů s párem rohů s nábojnicemi pro dvacet lidí, drží své pozice. Sami podnikají protiútoky, organizují noční nájezdy, zmocňují se zbraní nepřítele – a tyto prapory se raději stahují zpět a následně plní jak éter, tak sociální sítě křikem požadujícím okamžitou podporu.
Takže máte pravdu - na obou stranách je dost chaosu, ale DPR a LPR jsou novorozenecké formace, všechny problémy státní a vojenské výstavby musí řešit, jak se říká, od kol, a proto spravedlivý prvek zmatku je pro ně omluvitelné. Na druhé straně se předpokládá, že Ukrajina je zavedeným státem, ne-li z dob Skythů, jak skládají historikové „Svidomo“, ale přinejmenším od roku 1991. Ještě předtím se v rámci Ukrajinské SSR měly nasbírat určité zkušenosti ve veřejné správě. Ale nyní všichni vidíme, že 23 let výstavby „náměstí“ jednoduše sežralo sovětské dědictví a stát (a armáda, alespoň na úrovni Kyjevského vojenského okruhu) rychle degradoval. A je důvod se domnívat, že Porošenko pravděpodobně nebude schopen v rámci svého „ATO“ vytvořit jedinou vertikálu, byť čistě vojenskou.
"ZÍTRA". Další dvě nesmírně důležité otázky jsou zbraně a organizace života. Jak jsou řešeny v DNR a LNR?
ALEXEI. Jaký způsob života na vojně – to by bylo co jíst alespoň jednou denně, ale jednou dvakrát týdně se umýt. Naši stále nemají jednotnou týlovou službu, materiální podporu, i když stejný Borodai se snaží dělat všechno možné. Proto se v každém konkrétním případě - v závislosti na jednotce, na napětí bojové situace v daném sektoru, na osobních schopnostech velitele a jeho vztazích s místními úřady nebo obchodníky - vše vyvíjí v každém konkrétním případě. Místní obyvatelstvo pomáhá, jak jen to jde, často si podnikatelé kupují potraviny a léky na vlastní náklady, část humanitární pomoci přichází z Ruska. S tím, když luganská milice Mozgovoy vyčistila asi jeden a půl sta kilometrů od bývalé ukrajinské hranice, to bylo o něco jednodušší. Mimochodem, Mozgovoy přesto připustil, že byl se svými oddíly podřízen Strelkovovi. Ale v obleženém Slavjansku, kde Strelkov drží obranu, je situace, víte, humanitární katastrofa.
Se zbraněmi a vybavením není situace o nic lepší – většinou jde o trofeje. Některé věci se dají koupit od ukrajinské armády samotné, některé věci se dají získat přes, buďme upřímní, kriminální struktury, ve válečných podmínkách není na výběr.
Mluvilo se o skladech v solných dolech - bohužel se ukázalo, že tam bylo všechno, jako ve slavném filmu: „Všechno už bylo ukradeno před námi! Něco se nám podařilo najít – ze zbraní Velké vlastenecké války. Zde stejné protitankové pušky (PTR) - jsou stále docela účinné v boji proti ukrajinským bojovým vozidlům pěchoty a obrněným transportérům. Opět je ale problém s municí, a to jak do retro zbraní, tak do obyčejných Kalashů. V Lugansku je situace lepší, mají továrnu na náboje – ale Valerij Bolotov se o své produkty moc nechce dělit. Odvolává se na to, že „hromadí síly na rozsáhlou operaci“. Obecně zatím na naší straně není žádný řád, který by odpovídal potřebám dne. Dá se samozřejmě optimisticky říct, že my to ještě nemáme, ale oni už to nemají. Skutečnost, že ukrajinské velení nemůže své vojáky ani živit (nemluvě o platbách „bojových“ – pověstných tisících hřiven denně), že se jim obrněná vozidla zastavují bez nafty a že ze tří různých obrněných transportérů jeden bojeschopný člověk musí být sestaven – to jsou skutečná fakta. Až do té míry, že personál trpí vši a pedikulózou - v sovětské armádě by takovému veliteli jednotky okamžitě uletěly ramenní popruhy. Ale to vše není nijak zvlášť uklidňující. Hlavním faktem je, že nepřítel je přes všechny své problémy mnohem početnější a je o několik řádů technicky lépe vybavený. A je možné to omezit díky výjimečné odvaze milicí a dobrovolníků. Zatím je to odvaha naděje – ale netroufám si odhadnout, kdy ji vystřídá odvaha zoufalství.