Vojenská revize

Sága generací. Proč je Su-27 lepší než F-15

130
Sága generací. Proč je Su-27 lepší než F-15


Mají jedno nebe pro dva. Jedna cesta a jeden úkol – zamést z nebe letectví nepřítel. Jsou to bojovníci za vzdušnou převahu. Okřídlená bojová vozidla z "první linie", elity moderního bojového letectví. Jejich složitost je neúnosná a možnosti jsou nekonečné. Mají příliš mnoho výhod, ale žádné nevýhody. Jsou silní a krásní ve své nevyčerpatelné nebeské zuřivosti. Věční rivalové - Su-27 a F-15.

Kdo jsi, legrační kovboji?

Jeho narození je spojeno s válkou ve Vietnamu. Výsledky schůzek se sovětskými MiGy si vyžádaly změnu celého dosavadního paradigmatu vývoje amerických stíhacích letounů. Letectvo naléhavě potřebovalo vysoce obratného „zabijáka MiGu“, stejně účinného jak v boji zblízka, tak na střední a dlouhé vzdálenosti. Vynikající elektronická „nádivka“ musí být uzavřena ve stejně dokonalé skořápce. Američtí konstruktéři odvážně udělali krok k nové, čtvrté generaci stíhaček.

První let Eagle se uskutečnil v roce 1972. O čtyři roky později byla do služby zařazena stíhačka F-15 Eagle. K dnešnímu dni si tyto legendární vzdušné stíhačky připsaly 104 vzdušných vítězství – bez jediné porážky! "Nezničitelní" andělé smrti, které může porazit jen Američan zbraň. Eagle byl sestřelen pouze jednou - v roce 1995 při cvičení japonského letectva byl F-15 omylem sestřelen stejným F-15.



Další bajky jsou popsány i v oficiálních zprávách o výsledcích bojového použití Orla. Podle samotných Yankees úroveň kontroly nad iráckým vzdušným prostorem během války v Zálivu „neměla žádný historický precedens“. Podobná věc se stala o osm let později – Orli pevně uzavřeli nebe nad Balkánem.

Proč ale mezi desítkami orelských trofejí není jediné letadlo, které by se mu co do výkonu vyrovnalo? Ani jeden Eurofighter Typhoon nebo Dassault Rafal?

Nejpozoruhodnějšími trofejemi je devět lehkých MiGů-29 ve zjednodušené exportní verzi. Všechna další vítězství F-15 byla vybojována nad zastaralými letouny druhé nebo třetí generace: francouzský Mirage F-1, sovětský Su-22 (exportní modifikace Su-17), MiG-21, MiG-23, MiG- 25...

Proč Američané vždy bojují s předchozí generací letadel? Je s tím spojeno nějaké strašlivé tajemství? S tím je potřeba se vypořádat.

A tady včas dorazil hlavní konkurent „Orla“. Seznamte se, pánové, s víceúčelovým, vysoce obratným stíhačem čtvrté generace Su-27.

Kdo jsi, tajemný ruský válečníku?

Odvážná odpověď Západu v závěrečné fázi studené války.

Na přelomu 70. – 80. let u nás vzniklo letecké mistrovské dílo, které mělo zastínit amerického orla. Nápad byl zcela úspěšný: domácí stíhačka 4. generace nastavila nové standardy v oblasti bojového letectví.

Konstrukčnímu týmu Sukhoi Design Bureau se podařilo najít řadu zajímavých řešení týkajících se uspořádání a aerodynamiky budoucího letadla.



Umělecká silueta Su-27 se nepodobá žádné zahraniční stíhačce. Ladné prohnutí trupu dopředu, plynulý přechod na křídlo, vyčnívající motorové gondoly – to vše je důsledkem integrované rozložení letounu, u kterého je vztlaková síla tvořena nejen křídlovými plochami, ale také díky speciálnímu tvaru trupu!

Obrovský přínos přinesli specialisté na aerodynamiku – skuteční géniové ve svém oboru. Výsledkem je, že i přes podobnou hodnotu zatížení křídla (≈300 kg / m12) je součinitel vztlaku Dryer jedenapůlkrát vyšší než u amerického Orelu a maximální aerodynamická kvalita (poměr zdvihu k přetažení) dosáhl XNUMX jednotek (takové hodnoty se vyskytují pouze u dopravních letadel pro cestující). Extrémně "létající" design!

Nejpokročilejší aerodynamické schéma na světě umožnilo vytvořit větší a těžší stíhačku. Su-27 měl ve srovnání s Iglo zvýšenou vnitřní zásobu paliva, delší dolet a vyrovnal objemnost domácího elektronického zařízení (sovětské mikroobvody jsou největší mikroobvody na světě!). Elastické „rameno“ aerodynamické síly mocně vytáhlo Su-27 nahoru, navzdory velké vzletové hmotnosti domácího stroje.


Statečný zástupce rodiny - Su-35

Inženýři udělali spoustu práce a vytvořili silné „srdce“ pro velkolepý kluzák. Rodina proudových obtokových leteckých motorů AL-31F s tahem přídavného spalování 13 tun! Vysoký poměr tahu k hmotnosti (≥ 1) je klíčem k vynikající ovladatelnosti a energickým manévrům ve vertikální rovině.

Podle hodnoty stanovené rychlosti stoupání nemá Su-27 ve světě obdoby (přes 300 m/s).

A naši partneři z Číny stále neumí kopírovat žáruvzdorné lopatky turbíny AL-31F s labyrinty vnitřních dutin, kterými prochází chladicí vzduch. Jejich design se zjevně ukázal být složitější než švýcarské hodinky a japonská elektronika.

Konečně něco, co není pouhým okem vidět. Stupeň podélné statické stability Su-27 je negativní a činí 5 % průměrné aerodynamické tětivy křídla (MAC). Samozřejmě se bavíme o létání podzvukovou rychlostí.

Co tato situace znamená?

Podélná statická stabilita z hlediska úhlu náběhu je schopnost letadla samostatně udržovat daný úhel náběhu α a vrátit se na původní hodnotu α v případě náhodné odchylky působením rušivých sil.

Stabilita je hezká věc v přímém letu, ale stíhačka potřebuje hodně manévrovatelnosti. Čím vyšší je stabilita (měřeno v % SAH) – tím větší je ztráta vyvážení, tím horší je ovladatelnost a jízdní dynamika. Pro provedení jakéhokoli manévru bude nutné použít větší ovládací moment vychýlením ovládacích ploch pod větším úhlem. Velké úsilí, další zlomky sekundy drahocenného času v bitvě.

Stabilita letícího letadla je dána polohou aerodynamického ohniska (bod nárůstu vztlaku se změnou úhlu náběhu) vzhledem k těžišti letadla. Stíhačka Su-27 byla navržena tak, aby její aerodynamické zaměření bylo umístěno před CG. Letadlo je každou vteřinu připraveno zvednout nos a „propadnout“ zpět ocasem. Bez jakékoli účasti pilota. Je staticky nestabilní.



Díky tomu je sušička pozoruhodně svižný stroj, ale negativní stabilita je v rozporu s požadavky na manipulaci. Pomáhá k tomu systém řízení fly-by-wire (Su-27 byl první z domácích bojových letounů vybavený EDSU). Paměť počítače obsahuje správné koeficienty řídicích sil pro každý z letových režimů – jinak by člověk Su-27 nemohl ovládat.

Rozumnou otázkou je, co se stane, když EDSU selže? Navzdory nedostatečné reakci "Sushka" na pohyby ovládací páky (RUS) bude zkušený pilot s největší pravděpodobností schopen dosáhnout letiště a přistát s letadlem. Statická nestabilita 5 % SAH je stále tolerovatelná.

Ale další zástupce „sedmadvacáté“ rodiny, Su-35, pokud EDSU selže, vypíše pár kotrmelců a určitě havaruje. Stupeň jeho statické nestability byl zvýšen na 20 % MAR - je vyloučeno ovládání letounu v manuálním režimu. Riziko takové situace je však zanedbatelné - ESDS letounu Su-35 je vyroben se čtyřmi (!) redundancemi v podélném kanálu a třikrát - v bočním kanálu pohybu.

Integrální uspořádání, výkonné motory, úžasně krásný a účinný aerodynamický design, statická nestabilita... Dále je tu systém označování cílů na přilbě Shchel-ZUM, unikátní bojová technika Pugachev Cobra, řízené střely vzduch-vzduch RVV-AE. Po seznámení s takovými skutečnostmi se spor „F-15 vs. Su-27 „ztrácí smysl. Domácí borec je mnohem silnější a dokonalejší než jeho americký protějšek.

TVŮJ RODIČ?

Když bylo oznámeno, že vyhrál McDonnell Douglas, Suchovici si oddechli: uspořádání stanovené v Su-27 vypadalo mnohem slibněji. Pravda, existovaly obavy, že Američané prostřednictvím otevřeného tisku podsouvali „dezinformace“ svým zámořským kolegům, zatímco oni sami dělali úplně jiné letadlo. Po oficiálním předvedení prototypu Needle v roce 1972 se však tyto obavy rozplynuly: ukázalo se, že specialisté McDonnell Douglas se vydali tou nejjednodušší a nejlevnější, ale zdaleka ne nejslibnější cestou. Jako vedoucí projektového oddělení Sukhoi Design Bureau O.S. Samoilovič, poté, co YF-15 vzlétl, šéf TsAGI, G.P. Svishchev, řekl Suchoji: „Pavel Osipovič! Naše nevyřízené věci se proměnily v naši výhodu. Letadlo vzlétlo a my víme, co to je...“

- Z příběhy vytvoření stíhačky Su-27.


Su-30, F-15C a Mirage-2000


Rozdělení bojovníků do generací je do značné míry libovolné. Různé váhové kategorie, různé úrovně technologického výkonu, různé účely. Stalo se, že v rámci stejné generace podivným způsobem koexistovaly 8tunový MiG-21 a 18tunový Phantom (nehledě na to, že první byl počítán pro boj zblízka s použitím dělových zbraní a druhý se spoléhal na svůj superradar a rakety středního doletu). Spojovalo je pouze to, že koncept obou se ukázal jako obecně chybný.

Často jsou stroje označovány jednou generací, mezi jejímž vytvořením je celá časová a technologická propast. Předpokládá se, že první stíhačkou čtvrté generace byl americký přepadový stíhač F-14 "Tomcat" (první let - 1970, přijetí - 1974). Vypadalo to dobře na pozadí Phantomů, ale po pár letech bylo beznadějně zastaralé - ve skutečnosti nemělo žádné znatelné výhody oproti F-15, ale absolutně prohrálo s Eagle v těsném manévrovém boji. Výsledek: Eagles létají dodnes a poslední Tomcat byl vyřazen z provozu před osmi lety.

Konečně modernizace. Jako ve starém vtipu o řemeslnících, kteří celý rok modernizovali televizi a pak ji prodávali jako vysavač – jak můžete porovnávat první sériové Su-27 z počátku 80. let s moderními stíhačkami Su-35? Kolik plusů se musí dát za číslici „4“, aby se tato auta vešla do jedné generace?

Úkol je jednodušší – jak moc jsou si podobné F-15C z roku 1980 a modernizované F-15C z počátku 63. století? Nová verze radaru AN/APG-2(V)120 s aktivním fázovaným polem, nové rakety dlouhého doletu AIM-XNUMX AMRAAM, nová digitální elektronika – ano, je to vlastně jiné letadlo s úplně jinými schopnostmi!

Abychom se nepouštěli do této zajímavé, ale nekonečné debaty, můžeme se omezit na jeden zřejmý závěr: čtvrtá generace stíhaček skutečně existuje, jako soubor některých obecných myšlenek. Klíčovými vývojovými trendy jsou všestrannost, vysoká manévrovatelnost, kvalitní a drahá avionika. Přesto stojí za to mít na paměti, že éra čtvrté generace se protáhla na více než 40 let - letadla „raného období“ se radikálně lišila od těch, která byla vytvořena později.

Ve skutečnosti je to hlavní rozdíl mezi F-15 a Su-27, kterému autoři analytických článků věnovaných těmto hrdinům zřídka věnují pozornost - Eagle je nejméně o 10 let starší než Suchoj! Jak je vidět z výše citované pasáže historie vzniku Su-27, když vzlétl první F-15, náš stíhač ještě neopustil fázi náčrtu.

Často se uvádí, že Su-27 uskutečnil svůj první let 20. května 1977, jen o pět let později než Orel. To je ale mazané – toho dne vzlétl do vzduchu prototyp T-10-1, který měl s tím, čemu říkáme Su-27, pramálo společného. Vzhledem k nesouladu mezi charakteristikami prototypu a danými hodnotami bylo rozhodnuto letoun kompletně předělat: změnil se profil křídla a tvar trupu. Plocha křídla se zvětšila z 59 na 62 metrů. Křidélka a vztlakové klapky ustoupily flaperonům. Brzdicí klapka se přesunula ze spodní plochy trupu na horní plochu, umístěnou za překrytem kabiny. Změnil se samotný překryt pilotní kabiny, změnilo se uspořádání zadní části letadla, objevily se nové závěsné jednotky ...

Nový prototyp stíhačky dostal označení T-10S - z T-10-1 se podle obrazného vyjádření šéfkonstruktéra MP Simonova zachovaly pouze pneumatiky kol hlavního podvozku a vystřelovací sedačka pilota. .

První let T-10S byl v dubnu 1981. V této době byly americké F-15 již exportovány v plném rozsahu a byly používány v bojových operacích na Blízkém východě.



První várka sériových stíhaček Su-27 byla vydána v roce 1984. První bojovou jednotkou, která obdržela Su-27, byla 60. IAP na letišti Dzemgi (Far Eastern Military District) - její piloti začali ovládat nejnovější letouny v roce 1985.

V roce 1987 byly plně vytvořeny hlavní prvky leteckého komplexu Su-27 - byl „dokončen“ palubní radar H001 Sword a byly uvedeny do provozu rakety R-27 a R-73. V bojových jednotkách se objevily výcvikové jednotky Su-27UB, což urychlilo a zjednodušilo výcvik personálu. Zhruba ve stejné době začala pravidelná „setkání“ Su-27 s letouny potenciálního nepřítele – senzační srážka nad Barentsovým mořem s průzkumným „Orionem“ norského letectva, nebezpečné sblížení s americkými stíhačkami během „ Cvičení týmového ducha (Dálný východ) atd. d.

Nakonec čistá formalita - po úspěšném absolvování všech testů byl výnosem Rady ministrů SSSR z 23. srpna 1990 Su-27 oficiálně přijat letectvem a protivzdušnou obranou Sovětského svazu.

Epilog

Krutou pravdou je, že v době, kdy se objevil Su-27, byl American Eagle již znatelně zastaralý.

Konstruktéři McDonnell-Douglas předběhli svou dobu tím, že v roce 1976 postavili superstíhačku, která po dobu 10 let neměla žádného důstojného protivníka. To vysvětluje velký počet stíhaček druhé nebo třetí generace sestřelených Eagles.

MiG-23 (začátek provozu - 1969, modifikace MiG-23ML - 1974), MiG-25 (začátek provozu - 1970) ... F-15 se rozpadl všem svým vrstevníkům.

Uspořádání sil ve vzduchu se změnilo až s příchodem Su-27.

F-15D, který se snažil pronásledovat Su-27, ho ztratil z dohledu a v zoufalství se zeptal pozorovatele: "Kde je Flanker?" (Flanker je kódové označení NATO pro Su-27). "Je za tebou," odpověděl následovník. Popsaná „letecká bitva“ se v západním tisku nedočkala žádného pokrytí.

- Návštěva Su-27 na letecké základně Langley. USA, 1992.



Léta letí, epochy se mění… Dva roky před událostmi popsanými na letecké základně Langley vzlétl YF-22, prototyp americké stíhačky páté generace. Zhruba ve stejnou dobu TsAGI obhájila návrh návrhu a maketu letounu, který dostal označení MFI (multifunkční frontový stíhač). Byly oznámeny tyto vlastnosti nadějné stíhačky: "stealth", "super manévrovatelnost", "non-afterburning supersonic" a další velmi známé pojmy.

Co z toho všeho vzešlo, je námět na další příběh.

Autor:
130 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Fkensch13
    Fkensch13 7. dubna 2014 09:06
    +25
    Jako dítě jsem ho viděl poprvé naživo a ještě jsem neviděl krásnější letadlo. Na pozadí MiGarey 23x a 27x to byla labuť.
    1. supertygr 21
      supertygr 21 7. dubna 2014 11:13
      +2
      Citace: Fkensch13
      Na pozadí MiGarey 23x a 27x to byla labuť.


      Labuť je labuť, ale MiG-27 není vzdušná bojová stíhačka... jištění
      1. Fkensch13
        Fkensch13 7. dubna 2014 11:28
        -1
        V té době neměl Su-27 s čím srovnávat.
        Citace ze supertiger21
        MiG-27 není vzdušná bojová stíhačka...

        tak proč potřebuje zbraň?
        1. supertygr 21
          supertygr 21 7. dubna 2014 11:55
          +4
          Citace: Fkensch13
          tak proč potřebuje zbraň?


          Je to také na Su-24, ale to z něj nedělá stíhačku.
          1. Fkensch13
            Fkensch13 7. dubna 2014 12:05
            0
            Díky tomu jsou všechny multifunkční. Inu, MiG-27 je stíhací bombardér, který je z definice určen nejen pro vzdušný boj, ale i pro útočný vzdušný boj. A nějak není správné porovnávat výkonnostní charakteristiky letadel různých generací.
            1. Vadez
              Vadez 7. dubna 2014 12:39
              +8
              Páni, MiG-27 nebyl nikdy navržen pro vzdušný boj. Pouze pro ničení pozemních cílů, kříženec frontového bombardéru a útočného letounu. Ano, prototypem pro něj byla stíhačka MiG-23, ale aby se mohl změnit na MiG-27, byl snížen výkon motoru a byl změněn tvar přídě, aby pilot viděl pozemní cíle. Něco takového.
              1. Fkensch13
                Fkensch13 7. dubna 2014 13:21
                0
                Souhlasím, ale přesto je klasifikován jako stíhací bombardér.
              2. argon
                argon 7. dubna 2014 13:24
                +4
                Vades změnit ikonu plogator nešťastné smavý
            2. krang
              krang 7. dubna 2014 13:14
              0
              MiG-27 je stíhačka pro pozemní útoky se sníženými schopnostmi vzdušných bojů, ale výrazně zvýšenou pozemní schopností.
            3. supertygr 21
              supertygr 21 7. dubna 2014 13:22
              +2
              Citace: Fkensch13
              Díky tomu jsou všechny multifunkční.


              ne zastavit , k tomu je potřeba mít i střely vzduch-vzduch a potřebný radar.

              Citace: Fkensch13
              Inu, MiG-27 je stíhací bombardér, který je z definice určen nejen pro vzdušný boj, ale i pro útočný vzdušný boj.


              Velmi chybné tvrzení.MiG-27 nenese ani střely středního doletu a střely krátkého doletu jsou na něm pouze pro ochranu.
              1. Fkensch13
                Fkensch13 7. dubna 2014 14:47
                0
                Proč jeho konstruktéři nazvali stíhací bombardér? Pravda je zajímavá. Nejen pro případ.
                1. supertygr 21
                  supertygr 21 7. dubna 2014 15:42
                  0
                  Citace: Fkensch13
                  Proč jeho konstruktéři nazvali stíhací bombardér? Pravda je zajímavá. Nejen pro případ.


                  MiG-27 byl jednoduše vyroben na bázi stíhačky 3. generace, takže za sebou zanechává chybný index „stíhačka“ přidaný ke správnému „bombardéru“.
                  1. Fkensch13
                    Fkensch13 7. dubna 2014 18:15
                    0
                    Dobře, budu vědět. Právě jsem je viděl v 905 IAP s raketami R-60.
          2. 1969 od 9691
            1969 od 9691 7. dubna 2014 21:05
            0
            proč zbraň na an-12 a il-76?
            1. Fkensch13
              Fkensch13 7. dubna 2014 22:29
              0
              Citace: 1969s9691
              proč zbraň na an-12 a il-76?

              na obranu ve vzdušném boji, ne? A zdá se, že na Tu-95 je.
        2. Santa Fe
          7. dubna 2014 15:05
          +2
          Citace: Fkensch13
          Proč jeho konstruktéři nazvali stíhací bombardér?

          Podmíněná klasifikace. V té době u pluků IBA nebyly plnohodnotné stíhačky - teoreticky se MiG-27 mohl postavit sám za sebe v boji s nějakým starým Phantomem nebo zastřelit neozbrojený transportér, ale nic víc
          Citace: Fkensch13
          MiG-27 není vzdušná bojová stíhačka...
          tak proč potřebuje zbraň?

          Při vytváření stíhacího bombardéru MiG-27 bylo běžné dělo pro MiG-23 nahrazeno silnějším. Síla a ničivý účinek 23mm granátů kanónu GSh-23L, který sloužil na většině bojových letounů po mnoho let, se ukázaly jako nedostatečné. za sebevědomé poražení mnoha pozemních cílů a zejména obrněných vozidel.

          Šestihlavňové letecké dělo GSh-6-30 pro vybavení stíhacích bombardérů MiG-23BN a MiG-27
      2. Santa Fe
        7. dubna 2014 15:08
        +2
        Citace ze supertiger21
        ale MiG-27 není vzdušný bojový stíhač...

        dobrý
        Místo radaru byl pod příďovou kapotáž instalován optický zaměřovací systém pro „práci na zemi“

        MiG-27K s PNK "Kaira"
        1. supertygr 21
          supertygr 21 7. dubna 2014 15:48
          0
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Místo radaru byl pod příďovou kapotáž instalován optický zaměřovací systém pro „práci na zemi“ MiGu-27K s Kaira PNK.


          Co se týče optického zaměřovače Kaira, zajímalo by mě, jestli mohli něco podobného nasadit na stíhací modifikace MiG-23ML a MiG-23MLD.Mohl z toho být výkonný univerzální stíhač, jako je F-4E, který kombinoval jak letecký stíhač, tak útočný letoun.
      3. Komentář byl odstraněn.
    2. krang
      krang 7. dubna 2014 14:53
      0
      MiG-23 je podle mě stále krásnější. A rychlejší než Su-27.
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 15:51
        +2
        Citace: Krang
        MiG-23 je podle mě stále krásnější


        Není to pro všechny stejné... požádat

        Citace: Krang
        A rychlejší než Su-27.


        Spíše ne, pokud vím, 23. má rychlost Mach 2,3, což není o nic víc než Su-27.
        1. krang
          krang 7. dubna 2014 16:08
          +2
          23. má limit na sílu čelního skla na úrovni 2445 km/h. A dokáže udělit maximální rychlost na motoru v oblasti 2800 km/h. To je takový du*ák co jsi. Ale maximum, kterého je Su-27 schopen, je 2500-2550 km/h a je to.
          1. Fkensch13
            Fkensch13 7. dubna 2014 18:10
            0
            Nepamatuji si, ve které knize jsem četl o bojovém použití MiGu-23 v Afghánistánu, takže se stal případ, kdy uneseno mířením letoun překonal maximální rychlost ve špičce, takže kůže na kýlu byla buď utržena nebo rozbitá. Ale lucerna zůstala nedotčena.
  2. Nayhas
    Nayhas 7. dubna 2014 09:30
    +5
    Stíhačka Su-27 byla navržena tak, že její aerodynamické ohnisko je umístěno před CG - každou sekundu je letoun připraven zvednout příď a „propadnout“ zpět ocasní plochou. Bez jakékoli účasti pilota. Je staticky nestabilní.

    Su-27 byl koncipován jako letadlo s podélnou nestabilitou, ale člověk navrhuje a sovětský průmysl disponuje. Jak smutně napsali životopisci Su-27 ze Suchojského konstrukčního úřadu, radar se ukázal být mnohem těžší, než stanovil TTZ, a nevyšel velikostí podle plánu. Setkal jsem se s tím, že hmotnost radaru překročila stanovenou o 300kg! V souvislosti s tím nemohla být o podélné nestabilitě řeč. To byl důvod pro instalaci přední vodorovné ocasní plochy na Su-27K.
    Obecně platí, že při srovnání dvou vozů Su-27 a F-15 Oleg nějak mlčel o upřímné zaostalosti Su-27, pokud jde o schopnosti palubní elektroniky. Su-27 má samozřejmě výhody oproti F-15 v boji zblízka, ale i tak je potřeba podle toho žít... Pravděpodobnost vítězství je tedy pro toho, kdo jako první „najde“ nepřítele a odpálí rakety in-in, protože ten, kdo byl napaden, útok zjistil, bude nucen přijmout opatření k narušení vedení, nebude v boji zblízka.
    1. Genry
      Genry 7. dubna 2014 10:15
      +11
      Citace z Nayhas
      Oleg jaksi mlčel o upřímné zaostalosti Su-27, pokud jde o schopnosti palubní elektroniky.

      Podle jakých vlastností? Uvedl jste zaostalost ve váze. O zbytku jste ale pomlčel, což lze chápat jako lež (doslova řečeno).
    2. Aleksandr12
      Aleksandr12 7. dubna 2014 10:44
      +5
      Za války ve Vietnamu si to také mysleli, kdo vypustil první raketu, vyhrál vzdušnou bitvu, dokonce opustili i zbraně. Jak ukázala praxe, piloti nechtěli s prvními odpaly raket zabloudit a vstoupili do boje zblízka. Mimochodem, odtud pochází myšlenka supermanévrovatelnosti.
      1. Nayhas
        Nayhas 7. dubna 2014 12:09
        0
        Citace: Alexander12
        Za války ve Vietnamu si to také mysleli, kdo odpálil první raketu, vyhrál vzdušnou bitvu, dokonce opustili i zbraně.

        Duc a úroveň techniky byla mnohem nižší. Použití logaritmického pravítka bylo mnohem jednodušší než použití počítače... A kdo si to teď pamatuje?
        1. 0255
          0255 7. dubna 2014 12:47
          +5
          Citace z Nayhas
          Duc a úroveň techniky byla mnohem nižší. Použití logaritmického pravítka bylo mnohem jednodušší než použití počítače... A kdo si to teď pamatuje?

          A s kým bojovali Američané po Vietnamu? S Grenadou (1983), Panamou (1989), Irákem, Jugoslávií, Libyí, Afghánistánem. Jaké letectvo měly Panama a Grenada a měly je vůbec?
          Iráčané a Jugoslávci neměli vybavení pro elektronický boj, Američané je měli v přesile, nikdo nepodporoval Iráčany a Srby, jako SSSR Vietnamce. Pokud by jim byly dodány stejné Su-27 a S-300, není pravda, že by NATO vyhrálo. Státy nebojují se svými rovnými v síle, ukrajinské události jsou toho názorným příkladem. Křičí, že Putin je zlý diktátor, slibují pomoc ukrajinské juntě a to je vše. A vyhozen ze Sýrie, vyděšený ruským námořnictvem.
        2. max702
          max702 8. dubna 2014 01:00
          +1
          Nebudete tomu věřit, ale na té 160 se stále používá NL10! analog linky, sám jsem to viděl v TV reportážích, když letěli do Jižní Ameriky.. byl jsem v šoku odvolání
    3. Papakiko
      Papakiko 7. dubna 2014 12:29
      +2
      Citace z Nayhas
      Obecně srovnávám dva vozy Su-27 a F-15

      Není pravda zásadně srovnávat pouze Su-27 s Fu-15!
      Su-27 je „Naší odpovědí na Chamberlaina“ v podobě Fu-15, Fu-16, Fu-18 s vyhlídkou na srovnání s následnými „přáteli“ v podobě Eurofighter Typhoon, Panavia Tornado a , samozřejmě s OBROVSKÝM POHLEDEM na Fu-117 Nighthawk.
      Kvůli všem výhodám Su-27, které „přátelé“ odhalili (i s „ubohou“ náplní), byli nuceni „uvařit“ Fu-22 a později Fu-35.
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 13:42
        -1
        Citace: Papakiko
        Kvůli všem výhodám Su-27, které „přátelé“ odhalili (i s „ubohou“ náplní), byli nuceni „uvařit“ Fu-22 a později Fu-35.


        Se vším souhlasím,ale takové tvrzení je velmi pochybné.Ani moderní Su-35S nebude schopen adekvátně odolat F-22 a F-35 na velkou vzdálenost.Sushka má výhodu pouze v blízkém manévrovatelném boji,kde Raptor má menší supermanévrovatelnost a Lighting obecně ji nemá, ale stále se musíte dožít sblížení.
        Faktem je, že radar Irbis s PFAR detekuje cíle s EPR 1 m2 na vzdálenost menší než 100 km a toto číslo pro americké stíhačky 5. generace se odhaduje na 0,01 až 0,3, tedy mnohem méně. než je možné detekovat naše Su-35S. Radary Raptor a Lightning detekují podobné cíle s EPR 1 m2 ze vzdálenosti 200 km (2krát více než Sushka). potřebujeme se trochu přiblížit na 100-130, abychom mohli používat prostředí/dostřel střel AIM-120 s AGSN, fungující na principu „zastřel a zapomeň.“ Zde nám zbývá pouze uniknout a uniknout, aniž bychom viděli nepřítele Stealth zde hraje velkou roli, protože právě díky němu je takový scénář možný. Abyste omezili všechny výhody F-22 a F-35 v utajení, musíte se co nejvíce přiblížit a jedině tak má Drying šanci „nakopnout“ jak Khryaptorovi, tak Penguinovi mrkat .
        1. Andrej z Čeljabinsku
          Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 14:30
          +16
          Citace ze supertiger21
          Faktem je, že radar Irbis s PFAR detekuje cíle s EPR 1 m2 na vzdálenost menší než 100 km a toto číslo pro americké stíhačky 5. generace se odhaduje na 0,01 až 0,3, tedy mnohem méně. než je možné detekovat naše Su-35S. Radary Raptor a Lighting detekují podobné cíle s EPR 1 m2 ze vzdálenosti 200 km (2krát více než Sushka). A zatímco vidí Suchoj na takovou vzdálenost

          Promiňte, ale tady se musím vyjádřit na obranu "Sushka" obecně a "Irbise" konkrétně :)
          Za prvé, vezmeme-li oficiální data zveřejněná na webových stránkách NIIP pojmenovaných po V. V. Tikhomirovovi http://niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-qq-35&catid=8:20
          11-07-06-06-33-26&Itemid=8
          Tzn., že Irbis vidí cíl s EPR 3m2 od 350-400 km, respektive cíl s EPR 1m2 uvidí na 266-304 km :))), tzn. VÍCE než notoricky známý AN / APG-77 :)) (vzorec pro výpočet je jednoduchý - D2 \u1d D1 / (EPR2:EPR0.25) ^ XNUMX)
          Zde je třeba říci, že 350-400 km na 3m2 cíl pro Irbis na stejném místě bylo dáno za podmínky, že radar snímá paprskem 10 až 10 stupňů, a ne v režimu vyhledávání.
          Ale tady je ten trik. Přestože surfujete po celém internetu, oficiálně potvrzené údaje o dosahu detekce AN / APG-77 nenajdete. Ona prostě neexistuje.
          Kdysi dávno, v roce 2000, o rozsahu AN / APG-77 AW & ST 2000/03/17, tedy Aviation Week und Space Technology, i když samotné číslo jsem nezjistil, pouze na něj odkazuje. A taková data byla i na portálu janes.com (nyní již pryč), přestože lidé, kteří si tuto zprávu přečetli, tvrdili, že sám janes.com psal o tom, co dává INZERCE data pro AN / APG-77
          Ale co je zajímavé - ačkoli janes.com informoval, že AN / APG-77 vidí cíl s RCS 1m2 na vzdálenost 200-235 km, neuvedl režim, ve kterém se takových výsledků dosahuje. Pokud je to něco jako RWS (tj. prohledávání širokým paprskem, +- 60 stupňů nebo více), je to jedna věc. A pokud - TWS - tzn. stejný 10 x 10, při kterém Irbis vidí cíl s EPR 3 m2 na 350-400 km - pak, jak chápete, je úplně jiný.
          1. supertygr 21
            supertygr 21 7. dubna 2014 16:11
            0
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            To je cíl s EPR 3 m2 Irbis vidí od 350-400 km


            Nepopírám, že vidí, ale jedno ALE!EPR amerických stíhaček 5. generace je desetkrát menší než 3 m2.Proto je Su-35S na takovou vzdálenost schopen detekovat např. F-15 resp. F-16, ale ne F-22 a F-35.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            podle toho cíl s EPR 1m2 uvidí na 266-304 km :)))


            Je pochybné, například jsem se setkal s údaji, že Irbis detekuje cíl s podobným EPR až ze 100 km (2,5x méně než ve vašich datech).

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Ale tady je ten trik. Přestože surfujete po celém internetu, oficiálně potvrzené údaje o dosahu detekce AN / APG-77 nenajdete. Ona prostě neexistuje.


            Souhlasím, co se týče dosahu, 77. je mnohem horší než Irbis. Ale nemluvím o dosahu, ale o detekčních schopnostech. Radary s AFAR mají kratší dosah než radary s PFAR. Ale detekční schopnosti s aktivním pole jsou mnohem vyšší než u pasivního.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Co je ale zajímavé – ačkoli janes.com uvedl, že AN / APG-77 vidí cíl s RCS 1m2 na vzdálenost 200-235 km, neuvedl režim, ve kterém se takových výsledků dosahuje.


            Sami vidíte, že APG-1 detekuje cíl s EPR 2 m77 na větší vzdálenost než Irbis.Ale myslím, že bychom se neměli bát sedmasedmdesátky, ale APG-77, protože právě tento radar se bude sériově vyrábět pro F-81.Mimochodem některé zdroje uvádějí, že 35. má dolet 81 km, o čemž trochu pochybuji.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 20:34
              +6
              Citace ze supertiger21
              ALE!EPR amerických stíhaček 5.generace je desetkrát menší než 3 m2.Proto je Su-35S na takovou vzdálenost schopen detekovat např. F-15 a F-16, ale ne F-22 a F-35.

              Pokud opět počítáme podle vzorce, pak se ukáže, že sněžný levhart uvidí
              RCS=0.1 m2 – 400:(3:0.1)^0.25=171 km
              RCS=0.01 m2 – 400:(3:0.01)^0.25=96 km
              EPR amerických letadel je u nás opět neznámé. Obvykle jsou uváděná čísla 0,000000000 a dalších 100500 XNUMX desetinných míst, pokud dávají smysl, pak pouze ve velmi striktní perspektivě (řekněme záření přímo na čele, ale aby nepřátelské letadlo zaujalo takovou pozici, musí přesně vědět umístění vašeho letadla.V každém případě se nepřátelský letoun musí při odpalování raket demaskovat - otevřením dveří zbraňového prostoru si tím decentně zvyšuje EPR.
              Citace ze supertiger21
              Souhlasím, pokud jde o dosah, 77. je mnohem horší než Irbis

              Bohužel to nevíme jistě, psal jsem jen k tomu, že na internetu běžně nalezená čísla 1m2 z 235 km v režimu vyhledávání jsou založena na málo
              Citace ze supertiger21
              Ale myslím, že bychom se neměli bát 77., ale APG-81, protože. právě tento radar se bude sériově vyrábět pro F-35
              Stejné zdroje, které uvádějí 77 km pro APG-235, dávají pouze 140-160 km pro APG :) Toto je odlehčená verze APG-77, i když má své vlastní triky a obecně je to zázrak nepřátelství technika :)))
              1. supertygr 21
                supertygr 21 8. dubna 2014 16:41
                -1
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Pokud opět počítáme podle vzorce, pak se ukáže, že sněžný leopard uvidí EPR = 0.1 m2 - 400: (3: 0.1) ^ 0.25 = 171 km EPR = 0.01 m2 - 400: (3: 0.01) ^ 0.25 = 96 km


                Přehnaně optimistická data, ani sami Suchovici to neříkají, ale hovoří o mnohem skromnějších číslech.

                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                EPR amerických letadel je u nás opět neznámé. Obvykle jsou uváděná čísla 0,000000000 a dalších 100500 desetinných míst, pokud dávají smysl


                Alespoň je jasné, že jejich RCS není větší než 0,1-0,3 m2 a možná i méně.

                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Bohužel to nevíme jistě, psal jsem jen k tomu, že na internetu běžně nalezená čísla 1m2 z 235 km v režimu vyhledávání jsou založena na málo


                S tím souhlasím, každopádně je evidentní, že dosah APG-77 je menší než Irbis, v tom není nic překvapivého. pasivní SVĚTLOMETY jsou v dosahu lepší než aktivní.To je pouze jedno „plus“ PFAR oproti AFAR.

                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Stejné zdroje, které uvádějí 77 km pro APG-235, dávají pouze 140-160 km pro APG :) Toto je odlehčená verze APG-77, i když má své vlastní triky a obecně je to zázrak nepřátelství technika :)))


                Myslím, že 235 km je správnější údaj, Lockheed Martin uvedl, že F-22 detekuje nepřítele na vzdálenost více než 200 km. Pravděpodobně tím byl myšlen APG-77.
        2. Alexey 1977
          Alexey 1977 7. dubna 2014 18:22
          +5
          Jde o to, že radar SU-27 nyní vidí na 300 km a brzy uvidí ještě dále.
          Jen tento radar není instalován na samotném SU 27, ale na A-50. A v budoucnu
          na A-100.
          Nejen ve Státech existují AWACS. A pak je tu pozemní radar.
          Proč se všechny hypotetické bitvy, ve kterých vítězí Reptoři a další F-15, odehrávají někde nad rozlohami Sibiře?
          Vůbec nechápu, kde se vzal zvyk srovnávat sférické výkonové charakteristiky ve vzduchu. 130 km pro AIM-120? R-33 s podobným dostřelem se vyrábí od roku 1981.
          Nabízím vám jiný scénář.
          Z letounu A-100 AWACS bude spojení F-15 detekováno na vzdálenost čtyř set kilometrů, načež se k nim na vzdálenost 27 km přiblíží služební skupina SU-300 a vystřelí salvu RVV-BD s. dolet 300 z výše uvedených kilometrů. Zároveň bude avionika F-15 potlačena letounem elektronického boje IL-22PP Prorubshchik, který umožní raketám nepozorovaně se přiblížit k nepřátelským letounům a zničit je. Jak se vám líbí tento scénář?
          1. supertygr 21
            supertygr 21 7. dubna 2014 18:49
            +1
            Citace: Alexey 1977
            Jde o to, že radar SU-27 nyní vidí na 300 km a brzy uvidí ještě dále. Jde jen o to, že tento radar není instalován na samotném SU-27, ale na A-50. A v budoucnu na A-100. AWACS není jen ve Státech. A pak je tu pozemní radar. Proč se všechny hypotetické bitvy, ve kterých vítězí Reptoři a další F-15, odehrávají někde nad rozlohami Sibiře? Vůbec nechápu, kde se vzal zvyk srovnávat sférické výkonové charakteristiky ve vzduchu. 130 km pro AIM-120? R-33 s podobným dostřelem se vyrábí od roku 1981. Nabízím vám jiný scénář. Z letounu A-100 AWACS bude spojení F-15 detekováno na vzdálenost čtyř set kilometrů, načež se k nim na vzdálenost 27 km přiblíží služební skupina SU-300 a vystřelí salvu RVV-BD s. dolet 300 z výše uvedených kilometrů. Zároveň bude avionika F-15 potlačena letounem elektronického boje IL-22PP Prorubshchik, který umožní raketám nepozorovaně se přiblížit k nepřátelským letounům a zničit je. Jak se vám líbí tento scénář?


            Bezpochyby je z velké části pravda to, co jsi řekl, ale trochu mimo téma, protože. Nemluvil jsem o Su-27 a F-15. Přemýšleli jsme zde o hypotetické bitvě Su-35S proti F-22 a F-35, ve které stealth a síla radaru v dosahu a detekce hraje velkou roli.
          2. patsantre
            patsantre 7. dubna 2014 21:04
            0
            Zaprvé, neslyšel jsem nic o přijetí RVV-BD, kromě toho rakety BD, které u nás slouží, mají přísná omezení přetížení a nelze je použít proti manévrovatelným cílům, jako je stíhačka.
            Za druhé, stále musíte nasměrovat rakety na cíl vlastním radarem. I za přítomnosti letadla AWACS. Pokud vím, jediným letounem AWACS schopným navádět střely je Advanced Hawkeye a jediná střela, která může být takto umístěna, je SM-6. Takže střelba na 300 km s největší pravděpodobností nepřipadá v úvahu. Tady bych si chtěl s vafa ujasnit, zda uvažuji správně.
            Zatřetí, proč jste nevzali v úvahu, že protivník má také letouny AWACS a EW, navíc nemají problémy s jejich počtem?
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 21:20
              +1
              Citace: kluk
              Pokud vím, jediným letounem AWACS schopným navádět střely je Advanced Hokai

              Velmi pochybné, abych byl upřímný.
              1. patsantre
                patsantre 7. dubna 2014 23:18
                0
                Co přesně? Že je schopen řídit rakety, nebo že je jediný?
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  Andrej z Čeljabinsku 8. dubna 2014 14:15
                  +1
                  Citace: kluk
                  Že je schopen řídit rakety, nebo že je jediný?

                  Co je schopno řídit rakety, samozřejmě
                  1. patsantre
                    patsantre 8. dubna 2014 15:52
                    0
                    Proč? SM-6 byl testován stejným způsobem.
                2. Komentář byl odstraněn.
              2. Nayhas
                Nayhas 8. dubna 2014 13:12
                0
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Velmi pochybné, abych byl upřímný.

                Minulý rok pracoval na E-2D, režíroval AIM-120 vypouštěný z F-15. Zpracovali jsme také navádění ze systému protiraketové obrany E-2D SM-6 na CC letící za rádiovým horizontem (pro lodní radar SPY-1, samozřejmě). Zdá se, že to bylo v srpnu, ale taková zpráva na tomto zdroji přes jeho epochální charakter zveřejněna nebyla...
                1. Andrej z Čeljabinsku
                  Andrej z Čeljabinsku 8. dubna 2014 14:19
                  +2
                  Citace z Nayhas
                  Minulý rok pracoval na E-2D, režíroval AIM-120 vypouštěný z F-15. Vypracovali jsme také navádění ze systému protiraketové obrany E-2D SM-6 na CC letící za rádiovým horizontem (pro radar lodi SPY-1, samozřejmě)

                  Můžete dát odkaz na zdroj?
                  Tady jde o věc. Vím o loňské publikaci (i když ji teď sám těžko sháním). Sám jsem to nezkoušel překládat (protože jsem v angličtině velmi slabý), ale dobří přátelé, kteří to umí, mi řekli, že to nenavrhl samotný "Hokej". Jednoduše vysílal údaje o cíli na F-15 a na loď a ty podle souřadnic, které jim byly předány, naváděly AIM-120 a SM-6
                  1. patsantre
                    patsantre 8. dubna 2014 15:54
                    0
                    Aniž bych se pouštěl do technických detailů, podle mého názoru to trochu mění podstatu. Nyní mohou řídit střely, i když jejich radarový výkon nestačí nebo tomu brání rádiový horizont.
                    1. supertygr 21
                      supertygr 21 8. dubna 2014 16:54
                      0
                      Citace: kluk
                      nebo rádiový horizont tomu brání.


                      V jednom Kaptsovově článku bylo řečeno, že rádiový horizont už není problém.Psalo se, že existují systémy s konturováním terénu.
                      1. patsantre
                        patsantre 8. dubna 2014 19:23
                        +1
                        Nad horizontem existují radary, ale jejich použití na lodích je zatím zřejmě nemožné. Neboť takové lodě neexistují a nejsou plánovány. Faktem snad je, že se jedná o nízkofrekvenční lokátory.
            2. Komentář byl odstraněn.
            3. supertygr 21
              supertygr 21 8. dubna 2014 16:51
              0
              Citace: kluk
              Zatřetí, proč jste nevzali v úvahu, že protivník má také letouny AWACS a EW, navíc nemají problémy s jejich počtem?


              Nikdo nenamítá, že číslo je na jejich straně.Je pravděpodobné, že v bitvě Su-35S nezaznamená F-22 a F-35 stovky kilometrů daleko, ale AWACS není těžkou kořistí pro dálkové KS-172 Pokud vím, Su-35S bude schopen nést až dvě takové střely.
        3. nikita4289
          nikita4289 7. dubna 2014 21:24
          +4
          F-35 a nepotřebují super manévrovatelnost. V boji zblízka je schopen odpálit raketu z jakékoli pozice. Je běžným mýtem, že F-35 bude v boji zblízka zranitelný.
          Ne zcela správné údaje o radaru Irbis. Je schopen detekovat cíl s EPR 0.01m2 na vzdálenost až 100 km.
          1. supertygr 21
            supertygr 21 8. dubna 2014 16:59
            -1
            Citace: nikita4289
            V boji zblízka je schopen odpálit raketu z jakékoli pozice.


            Správnější by bylo říci, v kterémkoli místě přední nebo zadní polokoule „Z jakékoli pozice“ se naučili střílet i se 4. generací.

            Citace: nikita4289
            Je schopen detekovat cíl s EPR 0.01m2 na vzdálenost až 100 km.


            I tyto údaje jsou značně nafouknuté.Bylo hlášeno, že na vzdálenost 100 km Irbis detekuje cíl s RCS alespoň 1 m2.
        4. prašivá kočka
          prašivá kočka 7. dubna 2014 22:46
          +2
          Citace ze supertiger21
          Ale stále musíte žít, abyste se přiblížili.
          Faktem je, že radar Irbis s PFAR detekuje cíle s EPR 1 m2 na vzdálenost menší než 100 km a toto číslo pro americké stíhačky 5. generace se odhaduje na 0,01 až 0,3, tedy mnohem méně. než je možné detekovat náš Su-35S


          A teď popis SKUTEČNÉ BITVY bez externí podpory pro AWACS (což je samo o sobě nesmysl).

          Dosah 180000-150000 m
          Blesk zahlédl Suchoje - na Suchoji zazvonil bzučák a na taktické obrazovce se ukázalo, odkud svítí zaměřovač rádia.
          Suchoi začal napjatě zkoumat naznačený sektor.
          Blesk otevřel poklop prostoru pro zbraně (inzerujeme minimální EPR, ano?) A rozsvítil se jako reflektor (tady, dokonce i v jakémkoli simulátoru, dokonce i Fu117 vidí všichni a všechno) - Suchoj ho viděl a ...
          Tady začíná zábava.
          Pokud je na palubě Suchoje antiradar s dosahem 200 km, jednoduše ho spustí (ano, podle návodu proti radarům to byl onil, tak co? - proč blesk při útoku není radar? ), zapne systém elektronického boje a začne psát preclík o průběhu energického setkání - Blesk sám volá po smrti poloslepým radarem - ale musíte mířit a střílet! Na přelomu 50000-40000 si všimne, že na něj něco letí.
          Možnosti blesku? 1. Přerušte veškerou elektronickou válku, která je. 2. Vystřihněte veškeré záření, zavřete poklop, udělejte nohy a neleštěte.
          Myslí si někdo, že Lightning udělá 2?
          Řekněme, že tam není žádný ťuhýk nebo Sukhoi postupuje podle pokynů (což je nejpravděpodobnější).
          Suchoj zapíná elektronický boj, energicky škrábe směrem k Blesku, vidí, že na něj něco letí, kropí triky, manévry a pak jaké štěstí.
          Sukhoiova manévrovatelnost může být velmi dobrá.
          Můžete dokonce potkat něco, co k vám letí s blízkým poloměrem ničení.
          Lightning má dvě možnosti.
          1. Dostaňte se z kolizní zóny (a proč ji potom zvedat do nebe?)
          2. Pokračujte v boji a spusťte druhý. To ale znamená znovu otevřít oddíl a zapnout radary na plný výkon a rozsvítit na obrazovce Suchoj jako vánoční stromeček v montážní hale.
          Mezitím je Suchoj již v rozmezí 100000 90000-XNUMX XNUMX.
          A i kdyby po startu Blesk zavřel svůj poklop, Suchoj ho už vidí a vede.
          A dokonce odpaluje vlastní raketu - není třeba otevírat poklop, čas na zamíření a vypuštění je o něco méně, čas na detekci startu o něco více.
          Nyní je čas, aby Lightning ukázal, co umí v zatáčkách, vertikálách a v elektronickém boji.
          Mezitím se bojovníci přibližují. Vzdálenost taje.
          A začíná čistě válka elektronické války, manévrovatelnosti a kdo má ocelovější aggies.
          Přímo dolů na psí smetiště.
          A teď nejsou žádné možnosti.
          Blesk zapíná veškerou jeho elektronickou válku kvůli všem nesmyslům, nalévá všechny pasti, které má, a vyhazuje ho z bitvy - boj zblízka se Suchojem není jeho věcí.

          Mít inzerované EPR v letovém režimu je jedna věc.
          Mít skutečný EPR v bojovém režimu jsou dva velké rozdíly.
          Navíc ten Khryaptor, ten Penguin, ten Suchoj bez podpory AWACS se nesejdou.
          A proti A50 a jeho dalším variantám, že Khryaptor a Penguin nejsou "neviditelní". Nejsou neviditelné ani proti spojce MiG30.

          Mimochodem. Sám jsem viděl vertikální manévrovatelnost Su27. V roce 1985 poblíž Kostromy.
          Pár Su27 vyráběl preclíky vertikálně a pravidelně prorážel zvukovou bariéru.
          Spodní okraj kumulu byl na 3000 (přibližně), hřebeny kupy na 8000-9000. Do zóny to bylo 10 kilometrů, takže můj krk byl unavený je sledovat.
          Vertikální manévr je velmi účinný proti střelám AIM120 s AGSN.
          Zvlášť s takovou schopností vertikálního skákání.
          1. patsantre
            patsantre 7. dubna 2014 23:28
            0
            Citace z dustycat
            Blesk otevřel poklop prostoru pro zbraně (inzerujeme minimální EPR, ano?) A rozsvítil se jako reflektor (tady, dokonce i v jakémkoli simulátoru, dokonce i Fu117 vidí všichni a všechno) - Suchoj ho viděl a ...

            Proč jste se rozhodli, že když otevřete přihrádky, rozsvítí se jako reflektor? Ano, EPR se zvýší, ale nemyslím si, že to bude katastrofální.

            Citace z dustycat
            Pokud je na palubě Suchoje antiradar s dosahem 200 km, jednoduše jej spustí (ano, ano, podle návodu byli proti radarům, tak co? - proč blesk při útoku není radar ?)


            A skutečnost, že raketa má omezení přetížení. Je určen pro stacionární účely. Stěží může zasáhnout ovladatelného bojovníka.

            Citace z dustycat
            2. Pokračujte v boji a spusťte druhý. To ale znamená znovu otevřít oddíl a zapnout radary na plný výkon a rozsvítit na obrazovce Suchoj jako vánoční stromeček v montážní hale.


            S největší pravděpodobností nechá 2 najednou.
            Na úkor radarů – dravec měl režim skenování, ve kterém jeho záření radary nezaznamenaly. Nebudu to podrobně vysvětlovat, pokud si pamatuji, jde o to, že neustále měnil frekvence, to bylo povoleno AFAR. Vysvětluji v amatérském jazyce, takže pokud mi zavoláte. Obecně platí, že F-35 má pravděpodobně také podobný režim bez barvení.

            Pokud jde o psí smetiště - tady taky říkala babička za dva. Teoreticky může osvětlení odpálit raketu jakýmkoli směrem, dokonce i do stran, dokonce i dozadu, dokonce i dolů. To vám umožní vytvořit OLS s kruhovým pohledem. Prakticky, kdo sakra ví.

            Je toho asi hodně, co jsme ještě nezvažovali.
            Je opravdu těžké něco předvídat. Neříkám, že osvětlení vyschne. Chci jen ukázat, že pro každý argument lze najít protiargument, takže je velmi naivní vyvozovat jakékoli závěry s vysokou mírou jistoty.
          2. Nayhas
            Nayhas 8. dubna 2014 13:25
            +1
            Citace z dustycat
            Suchoj zapíná elektronický boj, energicky škrábe směrem k Blesku, vidí, že na něj něco letí, kropí triky, manévry a pak jaké štěstí.
            Sukhoiova manévrovatelnost může být velmi dobrá.

            Ze svého příběhu jste vyloučili hlavní parametr, rychlost. Pro intenzivní manévrování musí Su-35S snížit rychlost, při manévrování je nemožné doprovázet nepřátelský radar, tzn. i když se Su-35S podaří zmařit zachycení střely GOS dovnitř, ztratí nepřítele a rychlost.
          3. supertygr 21
            supertygr 21 8. dubna 2014 17:14
            0
            Citace z dustycat
            Dosah 180000-150000 m


            O něco více, dosah APG-81 je více než 200 km.

            Citace z dustycat
            Blesk zahlédl Suchoje - na Suchoji zazvonil bzučák a na taktické obrazovce se ukázalo, odkud svítí zaměřovač rádia.


            F-35 má "tichý" radarový režim, ve kterém je velmi obtížné detekovat rádiové vlny, nemluvě o tom, jak najít jejich zdroj.

            Citace z dustycat
            Blesk otevřel poklop prostoru pro zbraně (inzerujeme minimální EPR, ano?) A rozsvítil se jako reflektor (tady, dokonce i v jakémkoli simulátoru, dokonce i Fu117 vidí všichni a všechno) - Suchoj ho viděl a ...


            Otevření a zavření přihrádky je otázkou sekund, ne hodin.Ano a v otevřeném stavu se RCS nezvýší natolik, aby silně vydalo 35. na obrazovce radaru.

            Citace z dustycat
            Pokud je na palubě Suchoje antiradar s dosahem 200 km, jednoduše ho spustí (ano, podle návodu proti radarům to byl onil, tak co? - proč blesk při útoku není radar? ), zapne systém elektronického boje a začne psát preclík o průběhu energického setkání - Blesk sám volá po smrti poloslepým radarem - ale musíte mířit a střílet! Na přelomu 50000-40000 si všimne, že na něj něco letí.Možnosti blesku? 1. Přerušte veškerou elektronickou válku, která je. 2. Vystřihněte veškeré záření, zavřete poklop, udělejte nohy a neleštěte.


            Víte jak může střela s doletem 200 km zasáhnout stíhačku???

            Citace z dustycat
            A tady už je to bez možností. Blesk zapíná veškerou svou elektronickou válku kvůli všem nesmyslům, nasype všechny pasti, které jsou, a vyhodí ho z bitvy - boj zblízka se Suchojem není jeho věcí.


            To je za předpokladu, že esa budou u kormidla Sushki a ne začátečníci.V Dogfightingu je technika málo důležitá, záleží spíše na pilotovi.

            Citace z dustycat
            Khryaptor, že tučňák není "neviditelný". Nejsou neviditelné ani proti spojce MiG30.


            Toto tvrzení nebylo ničím doloženo.Sám nejsem příznivcem amerického letectví, ale podceňovat nepřítele znamená kopat si vlastní hrob.
    4. argon
      argon 7. dubna 2014 13:09
      +4
      Článek není příliš objektivní, nemohu zpochybňovat autorčinu kompetentnost, řekněme toto: chtěl jsem vysvětlit složité věci jednoduchými slovy a nešlo to, no, to se stává.Za zmínku stojí, že vzhled F-15 vzbudil ve vedení vzdušných sil SSSR rozruch srovnatelný se vzhledem Bf-109 na přelomu 30. a 40. let Navíc nelze říci, že by vznik tohoto stroje nebyl dodržován, ale tzv. „kipish“ začalo, když se nám „telemetrie“ předprodukčních vzorků dostala do vlastnictví Rád bych se vyjádřil k výrokům „zkušených“ Nayhas ohledně chybějící podélné nestability – tato skutečnost se odehrála, ale na experimentálních vozidlech s plná výzbroj a palivo více než 35% z celkového počtu. Ano, bylo to způsobeno určitým překročením hmotnostních limitů pro vybavení a systémy. Ale nakonec to vedlo ke kompletnímu přepracování projektu a vzhledu T-10.17 který z předchozích "desítek" měl pouze skládací část lucerny, byl to právě tento stroj, který byl prototypem sériového Su-27. A PGO slouží mimochodem k úplně jiným účelům, když se objeví motor Pro ty s OVT je jeho funkčnost výrazně omezena.Ještě dodávám, že v době, kdy bylo možné zformovat uskupení Su-27 ze 70% plánovaných generálním štábem (asi 89g), F- 15, ačkoliv byl lepší než Sucharik, pokud jde o dosah detekce a „zachycení“ bylo výrazně horší, pokud jde o povolenou vzdálenost odpalu, bylo to možné díky tomu, že se u nás objevily „energetické“ modifikace raket R-27, což zajistilo (alespoň) paritu v DVB.raketa R-73 udělala ze Su-27 favorita v boji zblízka. Celkové nahromadění Orelu nebylo kompenzováno ani po doplnění jeho arzenálu prvními verzemi AMRAAM, ačkoliv výrazně snížil mezeru.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 14:56
        +9
        Citace z Argonu.
        Ačkoli F-15 byl lepší než Sukharik, pokud jde o dosah detekce a „zachycení“, byl výrazně horší, pokud jde o povolenou vzdálenost odpalu, bylo to možné díky vzhledu „energetických“ modifikací raket R-27. v naší zemi, což zajistilo (alespoň) paritu v DVB.

        Promiňte, ale podle mých údajů stále nebyla v DVB žádná parita.
        F-15, fena, měla vlastní REP stanici. Su-27 žádný nemá, takže bylo nutné držet se „Sorpce“. Jak jste pochopili, odpružení čehokoli nezlepšuje manévrovatelnost letadla, tzn. za stejných okolností by F-15 mohla mít více munice. A za druhé (a bohužel) naše stanice REP během provozu rušila vlastní radar. Proto existuje určitý pocit, že Su-27 v DVB má 2 možnosti - buď zapnout REP a rozloučit se s možností namířit R-27, nebo zkusit namířit R-27 na protivníka, ale ne pomocí REP. F-15 mohl dělat obojí současně.
        Pravda, výhoda F-15 v DVB stále nebyla kritická - střely vzduch-vzduch středního doletu s poloaktivním hledačem se ukázaly být tou zvráceností (že máme R-27, že Yankeeové mít Sparrow), takže ve vzdušných bitvách koule malých střel ovládala dosah pomocí IR vyhledávače ... dokud nepřijde AMRAAM
        1. argon
          argon 7. dubna 2014 16:03
          +2
          Mínusem je samozřejmě absence vlastního ARPA, ale WB není soubojový postup Sorpční kit nese jen jednu stranu v páru (v praxi v odkazu. Ale obecně to bylo v letectvu exotické ).Zpravidla letadla vstupují do DVB s plnou municí.A manévrovatelnost hraje druhou roli,hlavní jsou dynamické vlastnosti,rychlost zrychlení/zpomalení.F-15 nese 8 střel vzduch-vzduch našich 12 (s Sorption 10 ).vešlo to tam do mléka,nebo nefungovala pojistka.Pokud dojde k "záchytu" určitě se trefí,narozdíl od R-27),myslím,že Sparrow není horší než nejspolehlivější úpravy.Ale povaha DVB je takové, že iniciativa je určena pro ty, kteří první dosáhnou linky a vypustí , to je 77 % úspěchu. A když se Su-75 sblížil, odstartoval o 27-90 sekund dříve s R-40ER (no, to je jak se stejně učili).Vše výše uvedené platí pro letadla a rakety z období do poloviny 27. let.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 20:15
            +2
            Citace z Argonu.
            Mínusem je samozřejmě absence vlastní ARPA, ale WB také není soubojový postup

            S tím souhlasím, akorát od té doby, co začali soudit a posuzovat, kdo je silnější - velryba nebo slon, tak ... :)))
            Citace z Argonu.
            R-27 je naprosto spolehlivá raketa - neslyšel jsem o ní nic špatného (co by šlo do mléka nebo nefungovala pojistka

            Ano, jak bych to řekl... Pokud jsem pochopil, v etiopsko-eritrejském vzduchu to v žádném případě nebyli nováčci (připadá mi to jako Rusové s Ukrajinci). ale z jejich sestřelení nic nepřišlo. MiG-27 a Su-40 zahájily bitvu přesně starty R-29, ale MiGy byly nakonec sestřeleny raketami krátkého doletu.
            1. argon
              argon 7. dubna 2014 21:00
              0
              No, kámo, stále nepřeháníš oba stroje Su-27 a F-15A \ C stejné třídy a určení, takže srovnání, kdo je silnější, je celkem přijatelné. O tomto konfliktu zatím nejsou žádné spolehlivé informace, podle kterých mám, raketové odpaly "B -Ve "středním doletu nebylo více než 5, a to nebyly" energetické "možnosti R-27. (A obecně tam bylo všechno nějak zablácené).
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 21:38
                +1
                Citace z Argonu.
                No, kámo, stále nepřeháníš stroje Su-27 a F-15A \ C stejné třídy a určení, takže srovnání; kdo je silnější, je docela přijatelné

                Je to možné, proto se toho také účastním :))) Ale jde o to, že když začneme zvažovat soubojové situace, chtě nechtě se obrátíme ke kulovým koním ve vzduchoprázdnu. No, nebojují odděleně, jako dávní rytíři na turnaji :)
                Musíte si nějak domluvit podmínky.
                Citace z Argonu.
                O tomto konfliktu zatím nejsou žádné spolehlivé informace, podle informací, které mám, nedošlo k více než 5 odpálením střel středního doletu „V-V“ a nejednalo se o „energetické“ varianty R-27. (A obecně tam bylo všechno nějak zakalené)

                S jistotou můžu říct jen to, že jsem tam nebyl. mrkl
                A údaje, které mám, je internet, jako je tato publikace zde, která skutečně hovoří o 24 zmeškaných R-27 (ačkoli existují náznaky, že R-27 sestřelily letadla). http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
                Někde jsem četl (nemohu to hned najít), že se říká o 40 raketách, Jak se říká - na co jsou bohaté
        2. PLO
          PLO 7. dubna 2014 20:10
          +1
          Ahoj Andrey.

          Tady musím nesouhlasit.
          zavěšení kontejnerů Sorption nebo Khibiny minimálně ovlivňuje aerodynamiku našeho letadla



          hmotnost kontejneru se příliš neliší od hmotnosti raket R-73, které jsou také bez problémů zavěšeny na krajních pylonech

          Nevím o rušení mého vlastního radaru, ale myslím, že tyto problémy byly pravděpodobně vyřešeny v extrémních modifikacích

          Ano, a se střelivem není vše zdaleka zřejmé)
          Su-27 má vnitřní palivovou nádrž, která pojme 9 tun paliva, zatímco F-15C nemá více než 5 tun.
          proto nenajdete fotky Su-27 s PTB, kdežto u F-15 jsou vlastně standardem dva PTB.
          a PTB omezují manévrovatelnost mnohem více než jakékoli střely
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 21:24
            +1
            Citace z olp
            hmotnost kontejneru se příliš neliší od hmotnosti raket R-73, které jsou také bez problémů zavěšeny na krajních pylonech

            Asi to víš lépe než já. Ale pokud si pamatuji, standardní sada stále obsahuje 2 ur střední a 2 ur krátké vzdálenosti, ne?
            Citace z olp
            Su-27 má vnitřní palivovou nádrž, která pojme 9 tun paliva, zatímco F-15C nemá více než 5 tun.

            Mimochodem, ano, je zvláštní, že tomu málokdo přikládá důležitost. To je pro naše auto obrovské plus.
            Citace z olp
            a PTB omezují manévrovatelnost mnohem více než jakékoli střely

            No, před BVB určitě vypadnou :))
    5. nikita4289
      nikita4289 7. dubna 2014 21:12
      +1
      Na svou dobu měl Su-27 celkem odpovídající vybavení, včetně vybavení, které na F-15 nebylo (NSC, OLS). Ano, a jeho radar je docela silný. Problém je v tom, že F-15 byl neustále modernizován, zatímco Su-27 donedávna ne. Existovala varianta Su-27M (Su-35, nezaměňovat s novým Su-35S), která se měla objevit v reakci na modernizaci F-15A na úroveň F-15C, ale kvůli rozpadu SSSR a pozastavení financování byl projekt zmrazen. V zásadě podobná situace se vyvinula u MiGu-29 ve vztahu k jeho hlavnímu konkurentovi, F-16.
  3. planetil18
    planetil18 7. dubna 2014 10:04
    +3
    To je rozdíl 10 let! I navenek vedle sebe jako Vickers 6 tun (T-26) a T-34. Ale musíme vyvinout vlastní základní základnu, jinak se aerodynamická výhoda změní ve snadno vyrovnaný rozdíl. A v "sušárnách" naši chlapi, jak to dopadne, se najednou budou muset střetnout?
  4. Komentář byl odstraněn.
  5. foma2028
    foma2028 7. dubna 2014 10:15
    +10
    Přímá přirozená milost a ladnost
    Su-27/30 je nejkrásnější letadlo na světě
  6. kodxnumx
    kodxnumx 7. dubna 2014 10:16
    +1
    Myslím, že čas ukáže, zda naši designéři dokázali vyřešit problémy s elektronickou nocí, která by nebyla nižší než evropské a americké daně, ve zbytku excelujeme!
  7. Sochi
    Sochi 7. dubna 2014 10:24
    +7
    Vždy mě zarazí dravě-elegantní silueta sušiček, hlavně v přední projekci ... fešák.
  8. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 7. dubna 2014 10:32
    +9
    "Proč jsou Američané vždy ve válce s předchozí generací letadel? Je s tím spojeno nějaké strašlivé tajemství?"

    Prostě jdou o krok napřed. Není to ostuda, ale VŽDY jsme to dohnali nebo se pokusili o rekord za každou cenu.
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 11:23
      +2
      Citace: nazgul-ishe
      "Proč jsou Američané vždy ve válce s předchozí generací letadel? Je s tím spojeno nějaké strašlivé tajemství?"

      Prostě jdou o krok napřed. Není to ostuda, ale VŽDY jsme to dohnali nebo se pokusili o rekord za každou cenu.

      Američané vždy útočí pouze na ty, kteří se nemohou bránit. Nikdy nezaútočili na země, kde jsou v provozu letouny rodiny Su-27 / Su-30. A jejich "F" nikdy nevyhrálo tréninkové bitvy proti "sucháčům".
      Ne vždy SSSR / Rusko nezůstávalo pozadu. Ve stejné Koreji a Vietnamu ukázalo sovětské letectví svou převahu. Poté převzaly vedení státy s F-15, poté SSSR s MiGy-29 a Su-27. A další velkou otázkou je, zda jsou jejich F-22 a F-35 tak cool
      1. nazgul-ishe
        nazgul-ishe 7. dubna 2014 14:19
        +1
        Poté převzaly vedení státy s F-15, poté SSSR s MiGy-29 a Su-27. A další velkou otázkou je, zda jsou jejich F-22 a F-35 tak cool

        Stále stíháme.
      2. Komentář byl odstraněn.
    2. tolyasik0577
      tolyasik0577 7. dubna 2014 11:35
      +6
      Víte, že ve 2. světové válce nedocházelo k téměř žádným přímým střetům mezi ISXNUMX a tygry? protože nikdo nechce bojovat s nepřítelem sobě rovným (no, kromě Rusů, samozřejmě), protože výsledek bitvy není určen. A tady je vše jasné, výbava je o třídu nižší a riziko minimální. Západ vždy uměl počítat peníze.
      1. leon-iv
        leon-iv 7. dubna 2014 12:09
        +3
        Bylo tam málo tygrů. A byli rozptýleni po frontách. Navíc většina zničených „tygrů“ byly extrémní modifikace Pz-4.
        1. Sám
          Sám 7. dubna 2014 18:08
          +1
          Německé velení „doporučilo“ svým jednotkám, aby se nepouštěly do přímého boje s IS.
  9. srelock
    srelock 7. dubna 2014 10:32
    +5
    Líbí se mi toto video:


    A tady se zajímavě píše o amerických řemeslech a nejen:
    http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/5-6-pokoleniye-1/
  10. Konsmo
    Konsmo 7. dubna 2014 11:06
    +8
    Přeháníme důležitost základny prvků.
    Při psaní dobrého kódu poběží úlohy, které běží na počítači z 90. let, rychleji než na moderních. Většina výkonu počítačů jde do bitvy s nadbytečným kódem a vnější krásou.
    Pamatuji si, jak mi u skleničky čaje známí z naší školy, ale starší, vyprávěli, že pracují na programech pro průlety těžkých letadel (ne stíhaček) po terénu. Seznámili jsme se s prací našeho Shuttle (a ten fungoval kompletně v automatickém stroji na rozdíl od výrobků Amer).Byli požádáni o práci s prostorem, ale nešli.Úkoly byly méně zajímavé.
    Bylo to 1984.
    Náš raketoplán letěl až o 5 let později.První osobní počítače Pravets (bulharské s 16bitovou sběrnicí, 286 procesorem) byly uvedeny v roce 1986.
    Takže jejich výkřiky jsou skvělé smartphony v letadlech a obecně všichni zemřeme, to je vše pro babičky a nasávače.
    Neříkám, že nad celou tou elektronikou je třeba se třást, aby každou chvíli neumřela.
    Proto by Amerova letadla měla být umístěna v hangárech, displeje pak n ... přichází v mrazu od 0 a níže a účinky rosy fungují za nás.
    1. patsantre
      patsantre 7. dubna 2014 12:18
      +2
      Proč v nadmořských výškách tisíců metrů, kde jsou teploty velmi negativní, jejich displeje... nepřijdou?
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7. dubna 2014 14:40
        +3
        Citace: kluk
        Proč v nadmořských výškách tisíců metrů, kde jsou teploty velmi negativní, jejich displeje... nepřijdou?

        Trouba je tedy zapnutá.
    2. Santa Fe
      7. dubna 2014 14:32
      +4
      Citace z konsmo
      Proto by Amerova letadla měla být umístěna v hangárech, displeje pak n ... přichází v mrazu od 0 a níže

      Elmendorf AFB, Aljaška




      Citace: kluk
      Proč v nadmořských výškách tisíců metrů, kde jsou teploty velmi negativní, jejich displeje... nepřijdou?

      Velmi dobrá otázka! dobrý
      1. Osamělý střelec
        Osamělý střelec 7. dubna 2014 18:31
        +1
        No, všechno ... můžete odepsat, sníh napadl ...))) proč Amerika nemá hangáry - všechno je pryč jištění ...
      2. uzer 13
        uzer 13 7. dubna 2014 22:15
        +2
        To je číslo!Znám i takovou akci jako odklízení sněhu z letadla lopatou.Teprve pak to byl Jak-28R.Ukazuje se,že i přes obměnu generací letadel se ne moc velkých změn došlo v letištní praxi.
  11. supertygr 21
    supertygr 21 7. dubna 2014 11:09
    +1
    Na takové příběhy jsem čekal dlouho, velmi zajímavý článek dobrý Pamatuji si, že Kaptsov psal článek o F-15E a Su-34, bylo tam podobné srovnání. Nyní psal o Su-27 a F-15, což je také psáno velmi objektivně. Čekáme na další články v "srovnávací" žánr hi !
  12. sv68
    sv68 7. dubna 2014 11:15
    +5
    su27 je moc krásné letadlo.a o tom, že se naše su27 a americká f15 nepotkaly ve skutečné letecké bitvě, řeknu a díky bohu, ať jsou všechny vzdušné bitvy zatím jen tréninkem
  13. poccinin
    poccinin 7. dubna 2014 11:41
    +6
    Ano,v roce 1992 jsme porazili Američany na cvičení.Hlavní lety byly nad pouští,zřejmě vycítili,že by byli potupeni,kdyby přeletěli nad letištěm.A o bojových ztrátách za války v IRÁKU A JUGOSLÁVII.Mám nejasné pochybnosti USA nikdy neřekly celou pravdu o svých ztrátách.
  14. tolyasik0577
    tolyasik0577 7. dubna 2014 11:45
    +4
    Létat na tomhle, k čertu, bez akrobacie. ale ve stejném okamžiku-29 cena jde mimo měřítko až o 500 tisíc. pláč
    1. Santa Fe
      7. dubna 2014 14:57
      +3
      Citace: tolyasik0577
      Létat na tomhle, k čertu, bez akrobacie.

      Ministerstvo zdravotnictví váhalo s varováním a už tiše pokuřuje v naději, že vyhraje let na MiGu-29
      1. 0255
        0255 7. dubna 2014 17:52
        0
        Stěhování do Ruska a začíná kouřit smavý
  15. leon-iv
    leon-iv 7. dubna 2014 12:06
    +1
    Brad a žádný článek kromě jednoho. Spojené státy neměly žádné důstojné protivníky.
    Pro moderní boj je složitý organizační proces. A Fighter Aviation (zejména Su-27) je jen malou částí. Ve kterém je svázána protivzdušná obrana země, protivzdušná obrana SV, letectvo, RTV a spousta dalších sil.
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 7. dubna 2014 14:52
      +1
      Citace z leon-iv
      Brad a žádný článek kromě jednoho. Spojené státy neměly žádné důstojné protivníky.
      Pro moderní boj je složitý organizační proces. A Fighter Aviation (zejména Su-27) je jen malou částí. Ve kterém je svázána protivzdušná obrana země, protivzdušná obrana SV, letectvo, RTV a spousta dalších sil.

      No a v SSSR tento proces nějak zorganizovali ve Vietnamu. Ano, a na Blízkém východě v roce 1983, když začali nastolovat proces, se vše uklidnilo.
  16. Macconya
    Macconya 7. dubna 2014 12:40
    +2
    Co se týče elektronického vybavení, Su-27 v té době samozřejmě zaostával, ale k tomu byl obrovský potenciál modernizace, což je přesně to, co měl na mysli šéf TsAGI G. P. Svishchev. Nyní je myslím elektronická výbava "Flankerů" již na úrovni 4++.
    1. patsantre
      patsantre 7. dubna 2014 16:12
      0
      Ne, na úroveň 4 ++ jako rakovina na Měsíc. Pouze malá část sušiček byla modernizována na velmi skromnou modifikaci s indexem CM. 4++ zde nepřipadá v úvahu.
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 17:07
        +1
        Citace: kluk
        Ne, na úroveň 4 ++ jako rakovina na Měsíc. Pouze malá část sušiček byla modernizována na velmi skromnou modifikaci s indexem CM. 4++ zde nepřipadá v úvahu.


        Myslel jsem Su-35S, i kvůli modernizaci Su-27.
  17. mojohed2012
    mojohed2012 7. dubna 2014 12:45
    +3
    Rusové ještě světu ukážou, kde raci hibernují a proč vejce učí slepice.
  18. 0255
    0255 7. dubna 2014 12:52
    +1
    Když bylo oznámeno, že vyhrál McDonnell Douglas, Suchovici si oddechli: uspořádání stanovené v Su-27 vypadalo mnohem slibněji. Pravda, existovaly obavy, že Američané prostřednictvím otevřeného tisku podsouvali „dezinformace“ svým zámořským kolegům, zatímco oni sami dělali úplně jiné letadlo. Po oficiálním předvedení prototypu Needle v roce 1972 se však tyto obavy rozplynuly: ukázalo se, že specialisté McDonnell Douglas se vydali tou nejjednodušší a nejlevnější, ale zdaleka ne nejslibnější cestou. Jako vedoucí projektového oddělení Sukhoi Design Bureau O.S. Samoilovič, poté, co YF-15 vzlétl, šéf TsAGI, G.P. Svishchev, řekl Suchoji: „Pavel Osipovič! Naše nevyřízené věci se proměnily v naši výhodu. Letadlo vzlétlo a my víme, co to je...“

    Návrháři Sukhoi Design Bureau se obávali, že americké letectvo vybere projekt ze Severní Ameriky:

    Taková by mohla být F-15.
    1. supertygr 21
      supertygr 21 7. dubna 2014 13:45
      0
      Citace: 0255
      Taková by mohla být F-15.


      MiG-29 bolestně připomíná ... požádat
      1. 0255
        0255 7. dubna 2014 14:23
        +1
        Během práce na T-10 v Sukhoi Design Bureau byla také zkoumána podobná konfigurace s takovými přívody vzduchu. Ale vybrali si jinou:
  19. Zámečník
    Zámečník 7. dubna 2014 13:10
    +1
    Citace: kluk
    Proč v nadmořských výškách tisíců metrů, kde jsou teploty velmi negativní, jejich displeje... nepřijdou?

    zřejmě proto, že motor běží a v kabině je teplo. Konverzace je o tom, že po PARKOVÁNÍ nechce inicializovat typ procent je studený mrkat
    1. uzer 13
      uzer 13 7. dubna 2014 22:21
      0
      Spíše zamrzají kondenzátory, to je vždy slabý článek.
  20. krang
    krang 7. dubna 2014 13:12
    +5
    Nejpozoruhodnějšími trofejemi je devět lehkých MiGů-29 ve zjednodušené exportní verzi.

    MiG-29 není o nic horší než Su-27 nebo F-15. Prostě v těch vzdušných bojích bylo všechno na straně F-15 - početní převaha, letadla AWACS, satelity, letadlová loď Nimitz se systémem AVAX. A na straně těch MiGů nebylo nic. Navíc k tomu můžeme přidat velmi nízkou úroveň základního výcviku pilotů a pozemních specialistů podpůrných sil celého sovětského bloku a těch zemí, kterým jsme pomáhali zejména zbraněmi. No a to nejdůležitější:

    Proč Američané vždy bojují s předchozí generací letadel? Je s tím spojeno nějaké strašlivé tajemství?

    Strašné tajemství spočívá v tom, že Spojené státy projevují agresi POUZE vůči zemím třetího světa, jejichž armády uvízly někde v 70., 80. letech 20. století. To vysvětluje jejich vítězství. Když Američané testovali naše MiGy-23, i na těchto stíhačkách v cvičných leteckých bitvách (za rovných podmínek) někdy tyto své F-15 porazili.
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 15:09
      +1
      Citace: Krang
      Když Američané testovali naše MiGy-23, i na těchto stíhačkách v cvičných leteckých bitvách (za rovných podmínek) někdy tyto své F-15 porazili.

      MiG-23 byly sestřeleny v Libanonu na počátku 1980. let, několik F-15:
      http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html
      A je mi jedno, že Spojené státy a Izrael tyto ztráty F-15 a F-16 neuznávají.
      1. Santa Fe
        7. dubna 2014 15:24
        +2
        Citace: 0255
        MiG-23 byly sestřeleny v Libanonu na počátku 1980. let, několik F-15:

        Žádné trosky. Kde jsou trosky nebo zajatí piloti F-15? Boje se vedly o území Libanonu, ovládané syrskými jednotkami

        Zde Srbové veřejně vystavili - trosky F-16 a F-117, vše, co se jim podařilo sestřelit
        1. 0255
          0255 7. dubna 2014 15:43
          +3
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Žádné trosky. Kde jsou trosky nebo zajatí piloti F-15? Boje se vedly o území Libanonu, ovládané syrskými jednotkami
          Zde Srbové veřejně vystavili - trosky F-16 a F-117, vše, co se jim podařilo sestřelit

          Oleg, JAK SE MÁ VÁŠ ČLÁNEK "NEPORAZITELNÁ F-15: JAK SÝŘI ŘEZALI ORLÍ KŘÍDLA" ???!!!
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          s někým jste v něm poskytl rozhovor, že F-15 se stále ztratily v Libanonu a Jugoslávii. Díky tomuto článku, který našel vyhledávač Google, jsem se dozvěděl o webu "Vojenský přehled".
          Co je na tom - nejdřív napsat jednu věc, pak druhou? jištění
          Citace z vašeho článku:
          - Kdy byl sestřelen první "Orel"?
          - Podle ruských údajů byla 13. května 1981 nad Libanonem sestřelena izraelská F-15 palbou systému protivzdušné obrany Kvadrat. Následujícího dne zachytil sovětský výpočet dalšího „Ola“.
          - A jaké jsou výsledky leteckých bitev?
          - "Orel" byl znovu utržen v červenci téhož roku - 29.07.1981 se dvojice izraelských F-15 dostala pod útok syrského MiGu-25. Jedno letadlo bylo sestřeleno, druhé bylo poškozeno (podle některých zdrojů se nikdy nedostalo na základnu a zřítilo se v poušti).
          - Tj. utrpěli Izraelci hmatatelné ztráty ještě před začátkem libanonské války?
          - Ano, pane. Válka v roce 1982 se obecně změnila v nelítostný masakr - jen v prvním týdnu aktivního nepřátelství zničilo syrské letectvo ve vzdušných bitvách 42 izraelských letadel, včetně nejméně pěti F-15 a šesti F-16 prvních modifikací. Dalších 27 letadel bylo sestřeleno palbou ze syrských systémů protivzdušné obrany se sovětskými posádkami. - Hal Haavir přiznal tyto ztráty?
          - Jistě, že ne. Zástupci izraelského letectva tvrdošíjně trvají na verzi zničení 102 syrských letadel nad údolím Bekaa výměnou za ztrátu jediného stíhacího bombardéru Kfir. To zní ještě vtipněji než 104 vzdušných vítězství F-15 bez jediné porážky.
          "Ale existuje nějaký dobrý důvod pochybovat o údajích Hala Haavira?"
          - Kvalita izraelské propagandy vzbuzuje pochybnosti i mezi jejich nejbližšími spojenci - George Chorba, prezident washingtonského střediska pro mezinárodní bezpečnost, který navštívil Izrael bezprostředně po ukončení nepřátelských akcí, byl rozhořčen, že mu odmítli poskytnout jakékoli konkrétní informace o použití „nových typů amerických zbraní“ v nepřátelských akcích.
          - Jinými slovy, oficiální izraelská data...
          - Do očí bijící lež. O dva roky později se letouny z amerických letadlových lodí pokusily strčit nos do údolí Bekaa, ale hned první den ztratily dva útočné letouny (A-6 Intruder a A-7 Corsair). Po neúspěchu letecké operace Yankeeové raději „zpracovávali“ pozice syrských systémů protivzdušné obrany ze 406mm děl bitevní lodi New Jersey. A letadla izraelského letectva jsou úplně nezničitelná, to vím jistě, byl jsem tam (smích)
          1. 0255
            0255 7. dubna 2014 15:53
            0
            Další citát odtud:
            - Slyšel jsem, že před dvěma lety se v Libyi zřítil další neporazitelný Strike Eagle, záběry sestřeleného letadla obletěly svět.
            - Mluvíte o tom, který padl na předměstí Benghází 22. března 2011? Stoupenci plukovníka Kaddáfího ho „odstranili“ z konvenčního MANPADS.Pokud jde o Jugoslávii, tam je vše dost vágní. F-15 bojovaly na život a na smrt se srbskými MiGy-29 více než jednou, ztráty byly na obou stranách. MiG-29 je extrémně nebezpečný protivník a tento faktor nelze ignorovat. Známé je video natočené v blízkosti letecké základny Aviano (Itálie) - jeden z Orlů se při návratu z bojové mise nad územím Srbska chová za letu zvláštně a za ním se táhne bělavý oblak kouře. Kolik z těchto „zraněných zvířat“ se vrátilo na letecké základny NATO? - možná hodně, vzhledem k tomu, že po dalším "vítězném tažení" v americkém letectvu začínají masivní "odpisy" letadel, samozřejmě z různých nebojových důvodů ...
        2. Kassandra
          Kassandra 24. dubna 2014 12:33
          0
          Do, podařilo se sestřelit pouze tyto odpadlé úlomky a vše ostatní letělo dál?
          smavý
          chlapče, zapomněl jsi, že Vietnam stále nedováží hliník a z čeho se tam vyrábí skoro všechno nádobí?
      2. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 16:26
        +3
        Citace: 0255
        MiGy-23 byly sestřeleny v Libanonu na počátku 1980. let několika F-15: http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23liv/mig23liv.html F-15 nerozpozná.


        nápoje Ahoj Kosťo!
        Taky si to myslím!Existuje infa o údajně sestřelených F-15 v červenci 1981 a v prosinci 1983. První (podle syrských údajů) byl sestřelen MiGem-25, trosky Needle spadly do Druhý zmizel ve chvíli, kdy syrské letectvo MiG-23 provedlo nálet (stěží náhoda), neschvaluji, ale ani tyto ztráty nelze popřít.
        psNyní je hlavní nenechat se chytit do očí Pupyrchaty))) wassat
        1. 0255
          0255 7. dubna 2014 16:32
          +1
          také tě zdravím nápoje
          mimochodem, přečtěte si Kaptsovův článek o sestřelených F-15
          http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html
          a teď píše, že jelikož tam nejsou žádné trosky, tak F-15 nebyly sestřeleny, viz jeho komentář výše.
          1. supertygr 21
            supertygr 21 7. dubna 2014 17:13
            +1
            Citace: 0255
            Mimochodem, přečtěte si Kaptsovův článek o sestřelených F-15 http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.h
            tmla teď píše, že jelikož tam nejsou žádné trosky, tak F-15 nebyly sestřeleny, viz jeho komentář výše.


            Četl jsem to téměř před 2 lety (dlouho před registrací do VO), Kaptsov v něm správně uvedl všechna fakta o údajně sestřelených F-15. Ale teď z nějakého důvodu Oleg říká opak ... požádat
    2. pošťák
      pošťák 7. dubna 2014 19:09
      +2
      Citace: Krang
      MiG-29 není o nic horší než Su-27

      Porovnat (vidět):
      vzdušný boj 4xSu-27 na 4xMiG-29 Lipetsk


  21. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 13:25
    -5
    autor psal hodně a barvitě, ale o statistikách nejlepšího su-27 na světě z nějakého důvodu skromně pomlčel. zde je f-15 104 vítězství ve vzdušných bitvách. a ten suchý se nemá čím chlubit?
    1. krang
      krang 7. dubna 2014 14:14
      +3
      Su-27 se skutečných vojenských konfliktů neúčastnil. O jakých statistikách výher mluvíš? To ale nic neubírá na faktu, že se jedná o prvotřídní stíhačku. Pokud jde o 104 sestřelů F-15, všechna tato vítězství byla získána za zjevně nerovných podmínek: Jeden nepřátelský letoun proti plnohodnotnému RUDS (průzkumný a úderný systém), jehož jedním z úderných prvků byl F-15.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 14:34
        +3
        Citace: Krang
        Su-27 se skutečných vojenských konfliktů neúčastnil. O jakých statistikách výher mluvíš?

        Šel bys nejdřív na Wikipedii nebo co? Su-27 se účastnil ozbrojených konfliktů, i když ... proti MiGu-29. Etiopsko-eritrejský konflikt, sestřeleny nejméně 3 MiGy-29, Su-27 neměl žádné ztráty
        1. krang
          krang 7. dubna 2014 15:02
          -8
          To je blbost, ne konflikt.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 15:25
            +6
            Citace: Krang
            To je blbost, ne konflikt.

            Veledílo. Nic z toho, že by se etiopsko-eritrejský konflikt nazýval poslední klasickou válkou 20. století a že v něm podle různých odhadů zemřelo 40 až 100 tisíc lidí?
            1. Santa Fe
              7. dubna 2014 15:30
              0
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Nic, co by se etiopsko-eritrejskému konfliktu nazývalo poslední klasickou válkou 20. století

              Pozemní konflikt, role letectví byla malá.
              Na rozdíl od „triumfu aerokracie“ – Blízký východ, Irák, Jugoslávie
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              že v něm podle různých odhadů zemřelo od 40 do 100 tisíc lidí?

              Hutuové pobili milion Tutsiů (100denní masakr ve Rwandě, 1994), jaký rozsah!
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 15:37
                +3
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Hutuové zmasakrovali 1 milion Tutsiů (100denní masakr ve Rwandě, 1994), to je rozsah!

                Nevidím důvod být vtipný.
                6. února 1999 zahájila etiopská armáda rozsáhlou ofenzívu v oblasti Badme. Byla použita taktika „lidské vlny“, kdy velké masy pěchoty útočily na většinou neporaženou eritrejskou obranu přes minová pole. V první vrstvě byla „obyčejná“ pěchota, často mobilizovaná z kmene Oroma (Oromové vedou po desetiletí liknavou partyzánskou válku v jihovýchodních a jižních oblastech Etiopie a nepožívají důvěry centrální vlády). Zpočátku se používala i tak exotická metoda, jako je vyhnání dobytka k vyklizení neutrální zóny (od této metody se později upustilo jako neúčinné, přičemž následně byla použita i „lidská vlna“). Obrněná vozidla a „elitní“ pěchota byla ve druhém sledu. Od 8. února zahájili Etiopané ofenzívu na Centrální frontě – v oblasti Tsoroni. Tvrdé boje pokračovaly až do 11. února. Navzdory obrovským ztrátám na životech a značným ztrátám obrněných vozidel dosáhli Etiopané jen určitého pokroku v sektoru Badme, když obsadili malou vesnici Geza Gerlase.
                Ve dnech 14. až 15. února zahájila etiopská armáda neúspěšnou ofenzívu na východní frontě v oblasti Bure.
                Po převedení dalších sil zahájila etiopská armáda 23. února novou ofenzívu na západní frontě. Tentokrát se Etiopanům podařilo prolomit obranu Eritrejců a do 26. února je zatlačit zpět o 20 kilometrů, čímž znovu dobyli město Badme. Ztráty útočníků na živé síle a obrněných vozidlech byly jako obvykle velké.
                V polovině března soustředila etiopská armáda své hlavní úsilí na centrální frontu. Od 13. března do 16. března probíhaly tvrdé boje v oblasti Zalambesse. Všechny útoky etiopských jednotek byly odraženy s těžkými ztrátami. Takže skupina novinářů, která zkoumala jen 200metrový úsek fronty, čítala více než 20 vraků tanků a stovky mrtvol etiopských vojáků, přičemž celkové ztráty útočníků byly mnohem vyšší.
                Ve dvacátém březnu se hlavní boje opět přesunuly na frontu Mereb-Setit. Strany zřejmě svedly čelní bitvu, neustále si vyměňovaly útoky a protiútoky, ale žádné z nich se nepodařilo dosáhnout úspěchu.
                Po měsíci a půl klidu zahájila etiopská armáda 22. května ofenzívu na západní frontě, ale v několika dnech urputných bojů nedosáhla žádných výsledků.
                Poslední fází kampaně v roce 1999 byla velká etiopská ofenzíva v oblasti Tsoroni ve dnech 10. až 16. června. Nicméně, stejně jako dříve, všechny útoky byly odraženy eritrejskými jednotkami, a to navzdory masivnímu použití pěchoty a obrněných vozidel ze strany Etiopanů.
              2. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 7. dubna 2014 15:41
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Pozemní konflikt, role letectví byla malá.

                Přesto se dostupným silám podařilo slušně bojovat
                http://military.ya1.ru/aviation/1363-jefiopojeritrejjskaja_vojjna_v_vozdukhe.htm
                l
              3. 0255
                0255 7. dubna 2014 16:02
                +2
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Pozemní konflikt, role letectví byla malá.
                Na rozdíl od „triumfu aerokracie“ – Blízký východ, Irák, Jugoslávie

                našli mi i "triumf" - bombardovat zaostalou zemi se slabým letectvem a protivzdušnou obranou
    2. pt730
      pt730 7. dubna 2014 16:38
      +2
      Proč tolik záporů? Pokud F-15 zaznamenal méně vítězství, je lepší uvést spolehlivé informace a nedávat na osobu mínusy!
  22. saturn.mmm
    saturn.mmm 7. dubna 2014 13:57
    +1
    Autor
    Stalo se, že v rámci stejné generace podivným způsobem koexistovaly 8tunový MiG-21 a 18tunový Phantom (nehledě na to, že první byl počítán pro boj zblízka s použitím dělových zbraní a druhý spoléhal na své super - radarová a protiraketová obrana středního doletu
    Takže na MiGu-21 nebylo žádné dělo, nejprve jen dvě střely okopírované od Američanů, pak čtyři. Když už byl na Phantom instalován stacionární kanon, byl na MiG-21 zavěšen pouze kanónový kontejner. Zbraně byly na MiG-17,19.
    Kdysi jste provedl výzkum skutečnosti porážky MiGu-21 se zkušenými piloty SSSR na Blízkém východě a učinil jste závěr. Pak jste si tento souboj rozmyslel, jaký byl důvod?
    Díky za článek, jako vždy zajímavě podaný, ještě jednou prohlašuji, že máte literární schopnosti.
    1. Santa Fe
      7. dubna 2014 14:52
      +2
      Citace: saturn.mmm
      Takže na MiGu-21 nebylo žádné dělo

      Zbraně EMNIP neměly pouze stíhače MiG-21P
      Frontové stíhačky 21F-13 byly původně vybaveny 30 mm děly, na verzích 21PFM a 21bis - GSh-23
      Citace: saturn.mmm
      Pak jste si tento souboj rozmyslel, jaký byl důvod?

      ?
      Citace: saturn.mmm
      Díky za článek

      Kaptsova noční můra - 0 zobrazení, 0 komentářů
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 16:47
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Kaptsova noční můra - 0 zobrazení, 0 komentářů


        Mimochodem, Olega, nedávno jsi měl výročí, 301 článků na VO dobrý !
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 7. dubna 2014 19:44
        +1
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Kaptsova noční můra - 0 zobrazení, 0 komentářů

        Budou vám říkat, jak chtějí: tlustý troll, amerikos, no, to je jedno, ale vaše články se budou číst. Tak nečekejte.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Zbraně EMNIP neměly pouze stíhače MiG-21P
        Frontové stíhačky 21F-13 byly původně vybaveny 30 mm děly, na verzích 21PFM a 21bis - GSh-23

        Mig-21F (1959) - Mig-21 F-13 (1960) s vestavěným kanónem.
        Mig-21P (1960) - Mig-21 FL (1964) bez děl.
        MiG-21 PFM (1964) - do roku 1968, závěsný kontejner s pistolí.
        MiG-21SM s vestavěným kanónem. Někde takhle.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        ?

        Byl tam váš článek http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
        etom.html
        Ale v triumfu Francouzů jsem nečetl tvůj komentář na konci, takže jak se říká, projeli jsme.
  23. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 14:30
    0
    Citace: Krang
    Poručík
    Krang (2) NE Dnes, 14:14 ↑ Novinka

    Su-27 se skutečných vojenských konfliktů neúčastnil. O jakých statistikách výher mluvíš?

    to znamená, že už 30 let nikde nebojoval, ale ty a já musíme pevně věřit, že je to nejlepší bojovník na světě?
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 14:59
      +1
      Citace: Jedi
      to znamená, že už 30 let nikde nebojoval, ale ty a já musíme pevně věřit, že je to nejlepší bojovník na světě?

      Za prvé,
      Citace: Andrey z Čeljabinsku (1) Dnes, 14:34 ↑
      Su-27 se účastnil ozbrojených konfliktů, i když ... proti MiGu-29. Etiopsko-eritrejský konflikt, sestřeleny nejméně 3 MiGy-29, Su-27 neměl žádné ztráty

      Za druhé si přečtěte o americkém cvičení "Red Flag", kde Su-27 a Su-30 "srazily" americké "F" s "Mirage 2000" pro sladkou duši. Téměř žádná ztráta.
      Možná věříte, že F-22 a F-35 jsou nejlepší? Pokud ano, bojovali zde:
      1) "bojové použití" "Raptor":


      2) "bojové použití" F-35:


      F-35 je tak cool, že ho může zničit pouze Bruce Willis a F-22 může zabít pouze zlý Decepticon. smavý
      že amerové nezasahují do jejich prohlášení za nejlepší. Přestože Američané dostali nabídku poslat F-22 do Red Flag, odmítli.
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 16:35
        0
        Citace: 0255
        F-35 je tak cool, že ho může zničit pouze Bruce Willis a F-22 může zabít pouze zlý Decepticon.


        nápoje
        Skvělý komentář, nahlas se zasmál!
        Mimochodem ve strategické hře Generals F-22 úspěšně zasahuje pozemní cíle. Jednou se mi dostalo takové cti, poslat v té hře let Raptor na základnu GAO... smavý
  24. krang
    krang 7. dubna 2014 15:01
    +1
    Citace: Jedi
    to znamená, že už 30 let nikde nebojoval, ale ty a já musíme pevně věřit, že je to nejlepší bojovník na světě?

    Nenazýval jsem to nejlepší na světě. Ale jen na základě jeho papírových výkonových charakteristik není alespoň o nic horší než F-15, pokud jde o souhrn parametrů. Nebo si myslíte, že bychom měli každého nového bojovníka otestovat na nevinných lidech z nějaké země, která se nám „nelíbila“? Nehoníme se za tím, že Su-27 bombardoval všechny v řadě. Jeho schopnosti již známe. Co se týče Su-27 vs F-15, v cvičných soubojových bitvách (za rovných podmínek) naši F-15 trvale poráželi a to je fakt. A statistika F-15 ve 104 sestřelených letadlech .... Jaká letadla sestřelil .. V jaké situaci .. Jaká byla situace .. Naše MiGy-15 ve Vietnamu také svrhly nejrůznější "Skyradery" , "Vetřelci", "Mustangi" ve Vietnamu "a" Thunderbolts "- a nic. Nikdo neskákal radostí. Setkal jsem se s "Saber" a pak to bylo jasné.
  25. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 15:47
    0
    Citace: Krang
    - a nic. Nikdo neskákal radostí.

    Byl důvod skákat radostí? koneckonců vše závisí na statistikách (ať se nám to líbí nebo ne). vezměte si alespoň vietnamskou válku, alespoň korejskou ... a mimochodem, není jasné, proč jsou tato videa z napůl dětinského filmu o transformátorech a komp akční leták? jsme ve školce?
    1. krang
      krang 7. dubna 2014 16:15
      0
      Citace: Jedi
      Byl důvod skákat radostí?

      Byl. Ve Vietnamu byl počet vzdušných vítězství zcela na straně MiGu-15. Včetně leteckých bitev proti F-86 Sabre.
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7. dubna 2014 20:24
        +1
        Citace: Krang
        Byl. Ve Vietnamu byl počet vzdušných vítězství zcela na straně MiGu-15. Včetně leteckých bitev proti F-86 Sabre.

        Pletete Severní Koreu.
    2. 0255
      0255 7. dubna 2014 16:22
      0
      Chtěl jsem ukázat, že F-22 i F-35 bojují pouze ve filmech a počítačových létajících hrách, což Američanům nebrání v tom, aby je nazývali nejlepšími na světě. Proč tedy nemůžeme zavolat nejlepší Su-27?
      Letadla není nutné posuzovat pouze podle statistik jejich využití.
      Je mi líto, že Rusko neútočí na ty nejslabší. Pokud by ruská politika byla stejně agresivní jako politika Spojených států, statistiky používání Su-27 by byly stejné, ne-li více.
      A vítězství F-15 bylo dosaženo s početní převahou Američanů. V Iráku v roce 1991 měla MNF asi 1500 letadel, Srbové mohli postavit 35 MiGů-21bis, 14 MiGů-29 prvních modifikací a 2 MiGy-29UB bez radaru.
      Jediným konfliktem F-15 s víceméně rovnocennými protivníky byla válka v Libanonu v roce 1982, kde F-15 utrpěly ztráty, které Izrael popřel.
  26. krang
    krang 7. dubna 2014 16:14
    0
    Abych byl upřímný, Su-27 možná kdysi patřil k nejlepším stíhačkám na světě. S největší pravděpodobností je to lepší než F-15. Ale v tuto chvíli jsou obě tato letadla podřadná:
    - S-37
    - T-50
    - F-22
    - F-35
    MiG-27 je na stejné úrovni jako Su-29. Na velké vzdálenosti to MiG-31 nepochybně zvládne. Velmi nemocným protivníkem by byl Jak-41, pokud by byl uveden do výroby. MiG-23 z nejnovějších modelů bude umět něco na velké vzdálenosti, ale na blízko určitě sloučí Su-27. Něco takového.
  27. cerbuk6155
    cerbuk6155 7. dubna 2014 16:20
    0
    Citace: Fkensch13
    Jako dítě jsem ho viděl poprvé naživo a ještě jsem neviděl krásnější letadlo. Na pozadí MiGarey 23x a 27x to byla labuť.

    Souhlasím, zvláště s jeho poslední modifikací, SU-35. Skutečný nebeský válečník.V každém vojenském okruhu jsou 3-4 takové pluky a na Krymu 2 pluky. nápoje
  28. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 16:31
    -2
    Citace: Krang
    Byl. Ve Vietnamu byl počet vzdušných vítězství zcela na straně MiGu-15

    ale pokud jsem četl a slyšel, není to úplně a ne úplně na straně instant-15. i když z nějakého důvodu naše statistiky opět skromně mlčí, ale mnoho pilotů Amer (stejné šavle F-86) do konce války mělo na svém kontě několik sestřelených momentů. a mimochodem, ani jeden pilot Amer nebojoval celou válku. všichni tam byli ještě měsíc nebo dva (podle počtu letů) ..
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 16:36
      +3
      Citace: Jedi

      ale pokud jsem četl a slyšel, není to úplně a ne úplně na straně instant-15. i když z nějakého důvodu naše statistiky opět skromně mlčí, ale mnoho pilotů Amer (stejné šavle F-86) do konce války mělo na svém kontě několik sestřelených momentů. a mimochodem, ani jeden pilot Amer nebojoval celou válku. všichni tam byli ještě měsíc nebo dva (podle počtu letů) ..

      ano, bylo sestřeleno 70 F-86 a 700-800 MiG-15 ...
      v souladu se západními statistikami! Je to nebezpečné pro mozek!
      MiG-15 se samozřejmě neobešel bez ztrát, naprosto nezničitelné jsou pouze F-15, F-22 a F-35 smavý
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 17:23
        +2
        Citace: 0255
        je to pouze F-15, F-22 a F-35 absolutně nezničitelné


        dobrý
        Podle profesora nebyly nikdy sestřeleny ani F-16 a F-4. I když sami izraelští soudruzi tvrdošíjně říkají: „Podařilo se nám sestřelit 3 (!) MiGy-25.“ Jen zde jsou trosky těchto MiGů , jejich piloti, stejně jako údaje z fotokulometu - Izraelci nemají, což znamená... negativní negativní negativní
        1. 0255
          0255 7. dubna 2014 17:46
          0
          Citace ze supertiger21

          Podle profesora

          Ano, věřím profesorovi na 200% smavý
        2. krang
          krang 7. dubna 2014 18:39
          +1
          Jedno letadlo F-4 "Fantom-II" bylo sestřeleno naším útočným vrtulníkem Mi-24V kombinovanou akcí NAR a 12,7mm kulometu. Bezprecedentní událost v historii letectví. Předtím ani potom se to neopakovalo. "Nepřemožitelnost" Fantoma je tedy velmi pochybná.
          1. supertygr 21
            supertygr 21 7. dubna 2014 19:01
            0
            Citace: Krang
            Jedno letadlo F-4 "Fantom-II" bylo sestřeleno naším útočným vrtulníkem Mi-24V kombinovanou akcí NAR a 12,7mm kulometu. Bezprecedentní událost v historii letectví. Předtím ani potom se to neopakovalo. "Nepřemožitelnost" Fantoma je tedy velmi pochybná.


            Kromě toho nezapomeňte na Vietnam, kde byly Phantomy poraženy balíky MiG-17/19/21.Kromě toho byly íránské Phantomy opakovaně sestřeleny iráckými piloty létajícími na Mirage-F1 a MiG-23.No, F- 4 je úspěšný letoun díky své univerzálnosti.
        3. krang
          krang 7. dubna 2014 18:46
          0
          S jistotou je známa pouze jedna ztráta MiGu-25 na Blízkém východě. Jeho pilot si za to může sám – na těžkém stíhači se zapletl do ovladatelného psího smetiště s izraelským Mirage nebo Kfirem. Výsledek je přirozený. Víc takových chyb piloti MiGů-25 nepřipustili.
          1. supertygr 21
            supertygr 21 7. dubna 2014 19:02
            0
            Citace: Krang
            S jistotou je známa pouze jedna ztráta MiGu-25 na Blízkém východě. Jeho pilot si za to může sám – na těžkém stíhači se zapletl do ovladatelného psího smetiště s izraelským Mirage nebo Kfirem. Výsledek je přirozený. Víc takových chyb piloti MiGů-25 nepřipustili.


            Tuto ztrátu ale Syřané koneckonců neuznali a trosky letadla, zajatého pilota ani data fotokulometu Izraelci neposkytli.
    2. krang
      krang 7. dubna 2014 18:42
      +1
      Nikdy nečtěte americké piloty, natož americké statistiky. Yankeeové jsou velmi velcí snílci, pokud jde o nepřátelské ztráty. Bez stínu rozpaků řeknou, že vyhráli 2. světovou válku a rozhodujícím způsobem přispěli k vítězství nad Hitlerem. Samozřejmě, že mnoho lidí rádo lže - Němci i Britové tím zhřešili. Ale i pro ně bylo těžké srovnávat se s Američany. Lakonicky a přesně informovat o svých i cizích ztrátách (víceméně) - Japonců, našich.
      1. supertygr 21
        supertygr 21 7. dubna 2014 19:06
        +1
        Citace: Krang
        Nikdy nečtěte americké piloty, natož americké statistiky. Yankeeové jsou velmi velcí snílci, pokud jde o nepřátelské ztráty. Bez stínu rozpaků řeknou, že vyhráli 2. světovou válku a rozhodujícím způsobem přispěli k vítězství nad Hitlerem. Samozřejmě, že mnoho lidí rádo lže - Němci i Britové tím zhřešili. Ale i pro ně bylo těžké srovnávat se s Američany. Lakonicky a přesně informovat o svých i cizích ztrátách (víceméně) - Japonců, našich.


        Úplně souhlasím dobrý !
  29. mrDimkaP
    mrDimkaP 7. dubna 2014 17:14
    0
    No, "Fe-15 VS Su-27" není úplně správné.
    Su je pozdější letadlo. Pokud je Su-27 4. generace, pak F-15 je generace čtyři na provázku. Je správnější porovnat Su-27 a nějaký druh F-15C / E / D.
  30. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 18:11
    -1
    Citace: 0255
    v souladu se západními statistikami! Je to nebezpečné pro mozek!

    Souhlasím s tebou, hned to svážu. dej nám naše!!! Nebuď zticha!!! na každém letadle (i na našem) je fotofilmový kulomet .. a statistiky se sledují a jsou. Čekám...
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 18:21
      +1
      Citace: Jedi
      Citace: 0255
      v souladu se západními statistikami! Je to nebezpečné pro mozek!

      Souhlasím s tebou, hned to svážu. dej nám naše!!! Nebuď zticha!!! na každém letadle (i na našem) je fotofilmový kulomet .. a statistiky se sledují a jsou. Čekám...

      Google, Yandex, Rambler, které vám pomohou!
    2. supertygr 21
      supertygr 21 7. dubna 2014 19:07
      +1
      Citace: Jedi
      Souhlasím s tebou, hned to svážu. dej nám naše!!! Nebuď zticha!!! na každém letadle (i na našem) je fotofilmový kulomet .. a statistiky se sledují a jsou. Čekám...


      Drahý, co chceš?
  31. sivuch
    sivuch 7. dubna 2014 18:24
    +5
    Chlapi, věřili byste takové statistice méně.Kde se například vzalo 10 MiGů-29 sestřelených v Iráku? Dokonce i Tom Cooper dává poloviční číslo
    Vítězství USA vzduch-vzduch během operace Pouštní bouře
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=47
    Stejně tak jsi si jistý, že Eagles mají přesně 104 vítězství?Mimochodem, do tohoto počtu jsou započítány i 2 tvé sestřelené šrouboví twistery (blackhawky, pokud se nepletu)?
    I když to vše nevyvrací fakt, že Eagle je vynikající auto. A plusem je i to, že zvolili méně pokročilou koncepci od McDonell. Auto se objevilo včas a nemělo žádné (nebo téměř žádné) dětské nemoci
  32. Jediové
    Jediové 7. dubna 2014 18:33
    +1
    Citace: 0255
    Google, Yandex, Rambler, které vám pomohou!

    děkuji
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 19:09
      +1
      Moje potěšení)))
  33. gregor6549
    gregor6549 7. dubna 2014 18:53
    +5
    Ve skutečnosti se F15 objevila v reakci na vytvoření MIG25 v SSSR, takže srovnání F15 a SU27 není úplně správné. Přesto je rozdíl ve věku rozdílem v letectví. Za druhé, zkušenost z druhé světové války ukázala, že ani jeden typ zbraně, bez ohledu na to, jak vyspělý v té době, nerozhodoval o úspěchu či neúspěchu bitev. To samé s dobytím vzdušné nadvlády.
    Spojené státy například sázejí na masivní a integrované využití všech sil a prostředků, které mohou v zásadě takovou dominanci zajistit, počínaje křídlatými a jinými raketami, které jsou určeny k ničení nepřátelských letadel na letištích a deaktivaci HDP. těchto letišť a končící ovládáním těchto sil a prostředků pomocí pozemních a vzdušných CP různých úrovní. Zároveň se snaží minimalizovat riziko a neradi lezou na řádění. Opět platí, že hlavní pro Spojené státy není ani tak samotný letoun, ale jeho palubní radioelektronika a zbraně, které umožňují odhalit a zničit nepřítele dříve, než „vstoupí do klinče“. Pokud vidí, že riziko zásahu do krku je příliš vysoké, pak jednoduše odejdou od setkání s příliš nebezpečným protivníkem (pokud mají samozřejmě čas).
    A více o F15. Tento letoun byl Spojenými státy považován nejen za prostředek pro boj s nepřátelskými letadly a řízenými střelami, ale také za nosič protidružicových zbraní. Alespoň většina testů F15 v této roli byla úspěšná. V SSSR byly podobné úkoly přiděleny MIG31.
  34. pošťák
    pošťák 7. dubna 2014 19:20
    0
    Citace: Autor
    Eagle byl sestřelen pouze jednou - v roce 1995 při cvičení japonského letectva byl F-15 omylem sestřelen stejným F-15.

    Pokud jiným bojovníkem, tak asi ano..
    Ačkoli tam byly:
    A-4 Skyhawk 1.05.1983p. Negevská srážka ve vzduchu - při leteckém souboji se F-15D srazil s A-4 Skyhawk, pravé křídlo 15. bylo odříznuto 60 cm od trupu. Poškozené letadlo dokázalo nouzově přistát; zdá se že to nebylo opraveno
    19. března 1990 F-15 z 3. křídla umístěného na Elmendorf AFB na Aljašce omylem vypálila střelu AIM-9M Sidewinder na další F-15. Poškozenému letounu se podařilo nouzově přistát; následně opravena a vrácena do provozu
    a tak:
    - První den operace Pouštní bouře byl F-15E sestřelen palbou protiletadlového dělostřelectva
    -Třetí den operace Pouštní bouře byl F-15E sestřelen ruskou střelou SA-2E. Oba členové posádky zemřeli
    / Air Force Historical Society Report, „Bojové ztráty letadel 1990–2002
    1. 0255
      0255 7. dubna 2014 19:40
      0
      Oleg Kaptsov napsal před 2 lety článek, že F-15 byly sestřeleny v Libanonu a Jugoslávii. Článek se jmenuje: "nepřemožitelná F-15, když Syřané přistřihli křídla orlům." A teď píše, že F-15 nebyla nikdy sestřelena požádat
      1. pošťák
        pošťák 7. dubna 2014 21:24
        0
        Citace: 0255
        A teď píše, že F-15 nebyla nikdy sestřelena

        Navrhuji možnosti:
        1. názory se mění, s věkem např. Kaptsov VYZRÁL, nebo s použitím potentních látek.. no, nebo něco vykouřil
        (jednou napsal: Letadlové lodě ehm a ah, teď zpět)
        2.amnézie, paramnézie
        mrkat
        ============
        V Libanonu jsou věci temné .... (ačkoli nepravděpodobné) a v Jugoslávii byla sestřelena F-16
        1. Přihlásit se
          Přihlásit se 7. dubna 2014 22:44
          +3
          Musel jsem zavést vzdušné bitvy. Ve vzduchu je jasný vítěz, ale ano, sestřelili ze země.
          I když došlo k případu, kdy MiG-23 narazil do izraelského F-15 P-60 a Eagle bezpečně přistál. Teď je tu ale pohádka, kterou pak MiG sestřelil.
          Letoun byl obnoven a uveden do provozu.
          1. sivuch
            sivuch 8. dubna 2014 08:51
            0
            Vlastně Mig-21Bis.Raketa byla R-60 s hlavicí 3 kg.Pokud se nepletu, oprava trvala 3 měsíce
            1. Přihlásit se
              Přihlásit se 8. dubna 2014 13:51
              -1
              Omyl, IMHO. Přesně si pamatuji, že to bylo 23.
              Zeptejte se profesora, jestli o tom něco ví.
    2. Komentář byl odstraněn.
  35. askold
    askold 7. dubna 2014 19:25
    0
    Krásky, na obloze "Sokoli Ruska" !!!
  36. ruslan207
    ruslan207 7. dubna 2014 20:10
    +2
    To není jako gentleman srovnávat válku na Balkáně u Srbska 10 MIG-29 s náletem 200 stíhaček NATO, kde odoláte i F-15 MIG 29, z hlediska manévrovatelnosti je MIG-29 chladnější
  37. kplayer
    kplayer 7. dubna 2014 22:02
    0
    Citace: Jedi
    Citace: Krang
    Byl. Ve Vietnamu byl počet vzdušných vítězství zcela na straně MiGu-15

    ale pokud jsem četl a slyšel, není to úplně a ne úplně na straně instant-15. i když z nějakého důvodu naše statistiky opět skromně mlčí, ale mnoho pilotů Amer (stejné šavle F-86) do konce války mělo na svém kontě několik sestřelených momentů. a mimochodem, ani jeden pilot Amer nebojoval celou válku. všichni tam byli ještě měsíc nebo dva (podle počtu letů) ..

    Vážení odborníci! když zmiňujete MiG-15 a F-86, možná mluvíte v kontextu korejské války, nikoli války ve Vietnamu.
  38. tomy
    tomy 7. dubna 2014 22:51
    0
    předškolní článek.
  39. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 8. dubna 2014 14:01
    0
    Jaká škoda, že neexistuje video z oné letecké bitvy mezi Su-27 a F-15.
  40. landromat
    landromat 8. dubna 2014 14:51
    0
    Nalezl jsem následující údaje o zdrojích větroňů 4. generace:
    Su-35 6000h
    Su-27 5000h
    mig-29 2500h

    f-15 8000h
    f-16 8000h

    Ukazuje se to pro nás nemilý obrázek, náklady na letovou hodinu jsou určeny cenou amortizace 75% zbytku paliva a údržby. Ukazuje se, že výcvik ruského stíhacího pilota je pro zemi 2-3krát dražší kvůli slabému zdroji našich stíhaček ve srovnání se západními protějšky. Ne nadarmo je doba letu stíhacího pilota ve Spojených státech 250-300 hodin ročně, zatímco my máme 80-120 hodin ročně.
    1. Santa Fe
      8. dubna 2014 23:16
      +1
      Citace z landromatu
      f-15 8000h

      bombardér F-15E
  41. Alexey 1977
    Alexey 1977 8. dubna 2014 18:52
    0
    Citace: kluk
    RVV-BD

    Proč cílit s AWACS?
    Proč AWACS?
    Moderní technologie dobyly takové hranice, jako je inerciální navádění s aktivním radarem nebo IS v konečné fázi. A na dlouhou dobu...
    Rádiová korekce je užitečná věc, ale volitelná, pokud vím, jen zvyšuje pravděpodobnost porážky.
    Ohledně stavu
    2011 - probíhají přípravy na sériovou výrobu raket RVV-BD.
  42. Takashi
    Takashi 9. dubna 2014 06:32
    0
    unavený ze srovnávání?

    Bojová vozidla – srovnání v BATTLE!

    1) Navíc Su-27 vznikl a létal později (v roce 77), navíc po prvních letech a zahájení sériové výroby !!!, stejně jako srovnání s F-16 - KOMPLETNĚ předělané.
    a F-15 (na 72).

    2) F-15, F-16 létají, jsou vyváženy, účastní se bojových misí. Nechte "špatné", ale vystupujte. A nedávno dokonce i Bělorusko odmítlo Su-27. Silnice udržovat!
    1. AirMax
      AirMax 2. července 2014 13:40
      0
      Proč špatně létat. Jaký nesmysl
  43. qwert
    qwert 9. dubna 2014 07:33
    0
    V komentářích bylo hodně řečeno, že elektronika Su-27 je horší než F-15. Ano, slovy jako obvykle. Máme toho v hlavě médií tolik, že jsme v oblasti elektroniky vždy zaostávali. nicméně
    Rozsah detekce cíle s EPR 5 m27. Su-001 (radar N-240) -15km, F-63 (radar AN / APG-180) -27km, počet současně sledovaných cílů na Su-10 -15ks, A-6 -27ks, současně odpalované cíle na Su- 15dílný, F-1 -63 díl. Radiolokátor APG-23 má navíc podstatnou vadu – nemožnost sledování jednotlivých cílů ve skupině, což dokonale využil syrský MiG-15 proti izraelským F-1982A ve válce v roce 39. Kde je náš backlog v REO????? Posledních 15!!!!!! Byly instalovány letouny F-70, AN/APG-001, které se svými výkonnostními charakteristikami BLÍŽILY radaru N-39, ale nikdy jej nepřekonaly. No, posuďte sami XNUMX meteorologických letadel ne, a ty byly vypuštěny mnohem později.
    Je třeba také poznamenat, že Su-27 má optickou radarovou stanici (OLS), která umožňuje zachytit a sledovat cíle na krátké vzdálenosti, kde nefunguje radar a skrytě zachytit a sledovat cíle na střední vzdálenosti. F-15 takový systém postrádá. Bojové schopnosti Su-27 výrazně zvyšuje systém označování cílů namontovaný na přilbě. Pro Su-27 je to povinný prvek a je vyroben v podobě tří IR LED na helmě a dvou senzorů v kokpitu. Podobný systém je na F-15, ale je založen na gyroskopech, vyžaduje 15-20 minut stabilizace před startem a váží asi 400 gramů (a samozřejmě je namontován na helmě). A pokud vedeme manévrovatelnou bitvu na 9 jednotek přetížení? To vysvětluje, proč si ho piloti F-15 obvykle neberou s sebou.
    Stejná situace je s komplexem elektronického boje. Tak o jaké elektronice na bojovém letounu se ještě dá mluvit ???? Možná o EDSU? Takže pokud vím, tak na F-15C není. A to je, pardon, také docela high-tech elektronika.
    1. patsantre
      patsantre 9. dubna 2014 13:19
      0
      Co se týče radaru, odkud se ta čísla vzala? Nepřišlo vám divné, že dosahy detekce jsou na úrovni nejvýkonnějších moderních stíhacích radarů?
      Podle mých údajů byl dosah detekce obou letadel na úrovni 100 km pro cíl 5m2 a tyto údaje vypadají mnohem reálněji.
      Citace z qwert
      Stejná situace je s komplexem elektronického boje.


      Co je to "stejné"? Vysvětlete co. U Su-27 radar ruší vlastní radar, který neumožňuje použití radaru a elektronického boje zároveň. F-15 je toho schopen. No a jaká je tady situace?
      1. qwert
        qwert 9. dubna 2014 13:38
        0
        Ne, nezdálo se to divné. Dříve se standardní cíl odhadoval na 5 m1, nyní je toto číslo sníženo na 5 m320. Ačkoli mnoho reklamních brožur nadále uvádí dva ukazatele: rozsah detekce cíle od EPR 1 m210 - XNUMX km, od EPR XNUMX mXNUMX. -XNUMX km.
        "Radar Su-27 zasahuje do vlastního radaru, který neumožňuje použití radaru a elektronického boje současně. 210 km." Ruší Hortense svůj radar? Abych byl upřímný, slyším o tom poprvé. Piloti si nestěžovali.
  44. qwert
    qwert 9. dubna 2014 07:45
    0
    zdroj draku TB-3 byl 25000 XNUMX hodin!!! Vyjde to tvrdší.
    Toto téma již bylo nastoleno. Na grafech a tabulkách bylo opakovaně prokázáno, že výpočet zdrojů se v Rusku (SSSR) a USA provádí různými metodami. Diagramy vypočtených cyklických zatížení v našich výpočtech jsou vyšší, proto jsou zdroje podle našich výpočtů menší. Tito. pokud přepočítáme F-15 podle našich metod s běžnou zátěží 9g, zdroje se s největší pravděpodobností vyrovnají. No, plus vyšší manévrovatelnost (to je ta, která poskytne výhodu v bitvě), která také dává větší zatížení kluzáku. Proto se Su-27 Glider rychleji unaví v bojových operacích. Má to ale cenu brát v úvahu, když šance na nesestřelení je minimálně o 2/3 vyšší (odhadem německých specialistů) ????????
    1. landromat
      landromat 9. dubna 2014 16:04
      +1
      Je zvláštní, že suchý a sám Saturn o sobě tehdy píší ošklivé věci. Přijali by metody Prat & Whitney a McDonald Douglas, na výstavách by čísla ostře konkurovala přímému konkurentovi)
      Zdroj motoru:

      al-31f 1000 h (Su-27)
      al-41 4000 h (slibný pro pak fa)

      F100-PW-229 6000 h (F-15e)

      Pokud vezmeme v úvahu cenu za al-31f na 4 lama dolary (čínský kontrakt) a potřebují 2 na su-27.
      Ukazuje se, že je nutné vyměnit několik párů motorů se zdrojem kluzáku 5000 hodin (existuje infa, že 3000 hodin), a to je 30-40 lyamů. více než cena nové stíhačky. Ano, plus náklady na opravu motorů. To, bez ohledu na ostatní jednotky a drak letadla, je pořádná suma. V F-15e je zdroj motoru srovnatelný se zdrojem draku, což má za následek obrovské úspory v měřítku jejich letectva v již tak chudých zemích. A to v první řadě určuje náklady na hodinu cvičného letu. Takže se ukázalo, že oni mají hodinu pilotního letu 10000 20000 ye a my máme XNUMX XNUMX ye. To je hlavní důvod naší nízké úrovně pilotního výcviku a ne nějaký druh nedostatku paliva.

      Asi tb-3 jsou dnes bombardéry mnohem odolnější než stíhačky. Tu-95 stále létá, na rozdíl od svých lehkých protějšků.
  45. qwert
    qwert 10. dubna 2014 07:23
    +1
    No a tady jsme otevřeli pro mě zajímavé téma. Koneckonců jsem z Ufy a věnoval jsem UMPO hodně času a úsilí a AL-31 se pro mě stal prakticky „živitelem chleba“.
    Ne, budu se hádat. Zdroj amerických motorů pro stíhačky je skutečně větší. A to nejen nedávno, ale již od 50. let.
    Ale přesto to není tak kritické, jak se snažíš ukázat. Tak. Zdroj Al-31F 1000 hodin měl motory první série. Ty úplně první sériové měly dohromady -200 hodin.
    To však nikoho nešokovalo, protože nízké zdroje pro stroje první série zkušebního provozu jsou typické pro všechny země, včetně Spojených států.
    AL-31F sériový 2 (ed. 99B, 1985) měl již zdroj 1500 hodin. Mimochodem, správně jste uvedl údaje o motoru pro nejnovější modifikaci F-15E, jedná se o útočný letoun vytvořený na bázi stíhačky F-15C /
    Auto doznalo poměrně hodně změn a podle samotných Američanů se jedná o zcela nový letoun. Byla na něj nainstalována nejnovější modifikace speciálně vytvořená pro něj F100-PW-229,
    na kterém bylo poprvé v americké konstrukci motoru dosaženo rekordního zdroje 6000 hodin. Motory instalované na F-15C (obdoba Su-27) mají zdroj 4000 hodin.
    Stejný zdroj mají AL-31F-M1 (vyd. 99M1) vyráběné od roku 2002. Ano, Američané na tento zdroj dosáhli dříve. Ale stojí za to si připomenout, co se u nás dělo v 90. letech.
    Nebyly žádné zdroje. Pokud bychom měli normální financování, tohoto zdroje by bylo dosaženo v roce 1994.
    Tak co máme pro dnešek. Zdroj AL-31F 4000 hodin a zdroj F100-PW-229 6000 hodin.
    Podle vašich údajů jsou náklady na jeden Al-31 4 miliony. USD, náklady na jeden F100-PW-229 jsou asi 6 milionů USD (marocký kontrakt: 24 motorů za 145 milionů USD) /
    Abych byl upřímný, sám jsem to nečekal, ale ukazuje se, že náklady na životní cyklus jsou stejné. Téměř totožné. V důsledku toho není AL-31 ničivější než F100-PW-229. Ale zároveň má větší plynovo-dynamickou stabilitu, což je pro stíhačku nesmírně důležité.
  46. Santa Fe
    25. dubna 2014 22:05
    0
    O Strike Eagle

    Přes četné reklamní fotografie a barevné obrázky z doby před dvaceti lety, zobrazující Orla, ověšeného „shluky“ bomb a střel různých tříd a typů, ve skutečnosti nebyly letouny F-15A a F-15C nikdy vybaveny údernými zbraněmi, a piloti těchto stíhaček, se kterými měl autor možnost si popovídat, ani necvičili bojové použití proti pozemním cílům. Eagle byl původně „čistý“ vzdušný bojový stíhač a stíhač, jehož celý arzenál byl omezen na střely vzduch-vzduch „Sidewinder“ a „Sparrow“.
    (autor samozřejmě ne já, ale Vladimír Iljin)

    Mohu přidat následující:
    Trup F-15E byl převzat z výcvikové dvojice F-15D, kde bylo místo instruktorského kokpitu vybaveno pracoviště operátora. Podobnost s Needles je klamná, náplň F-15E je úplně jiná - letoun byl přepracován tak, aby řešil úderné mise (při zachování stíhacího potenciálu)



    1. Stanice APG-70 se syntetickou aperturou (vytváří iluzi, že anténa radaru má průměr deset metrů, jako radioteleskop ano . Tajemstvím ohniska je vyzařovat koherentní (shodné) vlny do prostoru se stejným fázovým rozdílem. Za ten zlomek vteřiny, když se radar díval na daný bod v prostoru, letadlo uletělo 10 m - tady máte anténu o velikosti zrcadla 10 m! Hlavními požadavky jsou rychlost procesoru, ideální orientace v prostoru a kontrola polohy ve zvoleném souřadnicovém systému s maximální přesností - mimochodem z tohoto důvodu je na F-15E instalován INS na bázi laserových gyroskopů). Výkonný nástroj pro mapování a prohlížení jemných povrchových detailů!

    1987 F-70C také obdrželo AN/APG-39 v roce 15, ale později byly opuštěny ve prospěch APG-63(V)1: radar se syntetickou aperturou APG-70 není nejlepší volbou pro psí zápasy.

    2. Snad hlavní chloubou F-15E byl infračervený zaměřovací a navigační systém LANTIRN, „zesilující světlo hvězd 20 tisíckrát“ ( požádat). Takové závěsné kontejnery jsou integrovány do vzdušného strikeEagle, konvenčního F-15C je nemůže použít



    Jedná se o obdobu závěsného kontejneru LANTIRN, SNIPER. Mistrovské dílo vědy a techniky

    3. Zesílené závěsné jednotky, které vám umožní zavěsit bomby o hmotnosti 2 tuny nebo více. Hmotnost užitečného zatížení se zvýšila o 40 %.
  47. Beiderlei
    Beiderlei 7 Leden 2015 17: 10
    0
    Wraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!