Vojenská revize

Velká bitva u Kurska: plány a síly stran. Část 2

65
Sovětský svaz

Po skončení zimního tažení na konci března 1943 začalo sovětské velení vypracovávat plán nadcházejících akcí pro letní tažení. Na vývoji operace se podílelo velitelství nejvyššího vrchního velení, generální štáb a všichni velitelé front, které bránily kurský římsu. Velitelství nejvyššího vrchního velení se chystalo v období léto-podzim provést rozsáhlou ofenzívu, která zasadila hlavní úder jihozápadním směrem s cílem porazit skupinu armád Jih, osvobodit levobřežní Ukrajinu, Donbas od útočníků a síly. řeka Dněpr.

Velitelství stálo před těžkou volbou - zasadit varovný úder nebo se bránit. Každá strategie měla své výhody a nevýhody. Přes přesvědčení německého velení, že Rudá armáda po skončení období jarního tání okamžitě přejde do útoku, sovětské vrchní velení tentokrát nikam nespěchalo. 8. dubna 1943 představitel Stavky Georgij Konstantinovič Žukov, vyslaný jihozápadním směrem, aby stabilizoval situaci po charkovské porážce, zaslal vrchnímu veliteli své úvahy o možných nepřátelských akcích na jaře a v létě 1943. Žukov, vzhledem k vysokým ztrátám Wehrmachtu v zimním tažení, věřil, že německé velení nemá žádné velké rezervy pro vážnou operaci, jako byl útok na Stalingrad a Kavkaz v roce 1942. Maršál předpokládal, že Němci po shromáždění maximálních sil, včetně 13.-15 nádrž divize za podpory významných sil letectva udeří se uskupením Orjol kolem Kurska ze severovýchodu a seskupením Belgorod-Charkov kolem Kurska z jihovýchodu. Německé velení mohlo zasadit pomocný úder ze západu z oblasti Vorožby, mezi řekami Seim a Psel, na Kursk z jihozápadu. Žukov tak poměrně přesně určil generální plán německého velení.

Maršál Žukov považoval přechod sovětských vojsk do ofenzívy s cílem předcházet nepříteli za nevhodný. Podle jeho názoru by bylo lepší zničit nepřítele v obranné bitvě, vyřadit jeho úderný potenciál, tanky a poté, co přivedl do bitvy čerstvé zálohy, přejít na všeobecnou ofenzívu a porazit hlavní německé uskupení. Georgij Žukov si nepředstavoval, že se čekání protáhne po zbytek jara a část léta.

Stalin poté, co obdržel Žukovovu zprávu, nařídil generálnímu štábu, aby si vyžádal názory velitelů fronty a připravil zvláštní schůzku o letní kampani 1943. Dne 12. dubna se na velitelství nejvyššího vrchního velení konalo zvláštní zasedání. Zúčastnil se jí Stalin, zástupce vrchního velitele Žukov, náčelník generálního štábu Vasilevskij a jeho zástupce Antonov. Na schůzce bylo učiněno předběžné rozhodnutí o promyšlené obraně, soustřeďující hlavní pozornost na výběžek Kursk. Po odražení nepřátelského úderu plánovali zahájit protiofenzívu a všeobecnou ofenzívu, která zasadila hlavní úder ve směru na Charkov, Poltavu a Kyjev. Při absenci nepřátelské ofenzívy po dlouhou dobu se počítalo s přechodem sovětských vojsk do ofenzívy bez předběžné obrany.


G.K. Žukov a I.S. Koněv na výběžku Kursk.

Je třeba poznamenat, že sovětská rozvědka byla schopna předem odhalit přípravu německých ozbrojených sil na velkou ofenzívu na výběžku Kursk a dokonce stanovit datum zahájení operace. Tato informace byla přijata na jaře 1943. Dne 12. dubna ležel na stole vrchního velitele přesný text směrnice č. 6 „O plánu operace Citadela“ německého vrchního velení přeložený z němčiny. Dokument v té době ještě nebyl podepsán Adolfem Hitlerem. Tyto cenné informace obdržel a předal Moskvě zpravodajský agent, který pracoval pod jménem „Werther“. Jeho skutečné jméno je stále neznámé. Existuje názor, že byl zaměstnancem vrchního velení německých ozbrojených sil a údaje, které obdržel, byly předány do Sovětského svazu prostřednictvím agenta Luci působícího na švýcarském území Rudolfa Rösslera.

Brzy byla data předaná Wertherem potvrzena z jiného zdroje. 7. května obdržel Státní výbor pro obranu zprávu z londýnské rezidence, která obsahovala text telegramu zachyceného britskou rozvědkou z 25. dubna polního maršála Maximilliana von Weichse, adresovaného operačnímu oddělení vrchního velitelství. Tento dokument předal sovětskému zpravodajskému důstojníkovi Kim Philbymu jeden z členů „Cambridge Five“ John Cairncross. Brit pracoval v dešifrovací službě. Cairncross byl sovětským zpravodajským agentem od roku 1935. Telegram zachycený a rozluštěný britskou rozvědkou podrobně popsal plán operace Citadela. Generální štáb obdržel koncem května 1943 zvláštní zprávu od 1. ředitelství NKGB SSSR, která naznačovala údery německých skupin podél linie Kurs - Belgorod - Maloarkhangelsk.

Večer 8. května varovalo velitelství fronty před možným nepřátelským úderem. Velení frontů bylo informováno o možnosti německé ofenzívy ve dnech 10. až 12. května ve směru Orjol-Kursk nebo Belgorod-Obojan, případně obou. Nejvyšší vrchní velení nařídilo do rána 10. května uvést jednotky jak první linie obrany, tak zálohy do plné bojové pohotovosti. Letectví měl nejen chránit jednotky před útoky nepřátelského letectva, ale také získat vzdušnou nadvládu. V květnu německá ofenzíva nenásledovala, velitel 9. armády Model přesvědčil Hitlera, aby operaci nezahajoval.

V zásadě by v květnu mohla přejít do útoku samotná Rudá armáda. Formace byly doplněny lidmi a vybavením, mohly zahájit aktivní operace, spoléhat se na již vytvořený výkonný obranný systém. Nicméně myšlenka „úmyslné obrany“ již převládala. Kromě obranných postavení armád a front, které měly čelit úderu německých skupin, byl vytvořen rozvinutý systém týlových linií a strategických záloh, které umožňovaly odolat úderu nepřítele, i když Němci prolomili obranu armád středního a voroněžského frontu. Současně probíhaly přípravy na útočné operace (budoucí Rumjancev a Kutuzov).

Očekávání nepřátelského úderu bylo psychologicky obtížné, ale poskytlo více času na přípravu obranných linií. Kromě toho zpravodajské údaje neodpověděly na otázku, kde bude zasazen hlavní úder a přesné místo nepřátelské ofenzívy. Neexistovaly žádné úplné informace o počtu vojáků zapojených německým velením. Velitelství a generální štáb věřily, že nepřítel zasadí hlavní úder z Orelské oblasti na střední frontě. Ve skutečnosti bude nejsilnější belgorodské uskupení Wehrmachtu, které zasáhne Voroněžský front. Proto, přestože se Žukov a Vasilevskij (náčelník generálního štábu) drželi myšlenky přechodu k obraně v oblasti výběžku Kursk, existovali i odpůrci takové strategie. Rudá armáda měla vše potřebné pro ofenzivu a velitelé Voroněžské a Jižní fronty, generálové Nikolaj Vatutin a Rodion Malinovskij, trvali na preventivním úderu v oblasti Donbasu. Podporovali je členové velitelství vrchního velitelství Semjon Timošenko, Kliment Vorošilov a někteří další vojenští vůdci. Konečné rozhodnutí učinilo sovětské velení koncem května - začátkem června 1943. Většina výzkumníků se domnívá, že rozhodnutí záměrně se bránit bylo v tomto případě nejracionálnějším typem strategie.

Síly středního a voroněžského frontu byly zapojeny především do obranné operace v oblasti výběžku Kursk. Na jejich podporu byla do 30. dubna vytvořena Záložní fronta, poté byla přejmenována na Stepní vojenský okruh a od 9. července 1943 - Stepní fronta pod velením Ivana Stěpanoviče Koněva. Stepní fronta zpočátku zahrnovala 27., 47., 53. armádu a 5. leteckou armádu. Vojska stepního vojenského okruhu se nacházela v záloze za střední a voroněžskou frontou. Stepní fronta měla v případě průlomu zastavit ofenzívu nepřátelských vojsk. 18. července byly do Stepní fronty zařazeny 69. armáda a 7. gardová armáda, v září pak 4. a 5. gardová armáda, 37. a 46. armáda.

V záloze velitelství Nejvyššího vrchního velení a ve druhých sledech front bylo rozmístěno 5 tankových armád, několik samostatných tankových a mechanizovaných sborů, značný počet střeleckých sborů a divizí. Od dubna do července byl Střední a Voroněžský front posílen o 10 střeleckých divizí, 10 protitankových dělostřeleckých brigád, 13 samostatných protitankových dělostřeleckých pluků, 14 dělostřeleckých pluků, 8 pluků strážních minometů, 7 samostatných tankových a samohybných děl. pluky. Na dvě fronty bylo předáno více než 9 tisíc děl a minometů, 1284 letadel, které měly odrazit útok nepřítele.

Maršálové Sovětského svazu Georgij Žukov a Alexander Vasilevskij, zástupci vrchního velitelství velitelství, koordinovali akce front v tomto směru, generálplukovník dělostřelectva Nikolaj Voronov dohlížel na dělostřelectvo a letecký maršál Alexandr Novikov na letectví.

Na začátku Velké bitvy u Kurska měla Centrální, Voroněžská a Stepní fronta více než 1,9 milionu lidí (z toho 0,6 milionu v záloze), více než 26,5 tisíc děl a minometů (spolu se 7,4 tisíci v záloze), více než 4,9 tisíce tanků a samohybných děl (1,5 tisíce v záloze), asi 2,6 tisíce letadel (z toho 0,5 tisíce v záloze).

Po vyřešení úkolů strategické obranné operace plánovalo sovětské velení zahájit protiofenzívu. Realizace Kutuzovova plánu – porážka orelského německého uskupení, byla svěřena vojskům levého křídla západní fronty pod velením generálplukovníka Vasilije Sokolovského, Brjanskému frontu pod velením generálplukovníka Markiana Popova a pravého křídla Centrálního frontu Konstantina Rokossovského. Implementaci Rumjancevova plánu - útočné operace ve směru Belgorod-Charkov, plánovaly provést formace Voroněžského frontu pod velením Nikolaje Vatutina, Stepní fronta Ivana Koněva a síly jihozápadní Před Rodionem Malinovským.

Síly Střední, Voroněžské a Stepní fronty vytvořily silný obranný systém, který zahrnoval 8 obranných linií a linií o celkové hloubce 250–300 km. Velká pozornost byla věnována protitankové, protidělostřelecké a protivzdušné obraně s hlubokým oddělením bojových formací. Vznikl propracovaný systém pevnůstek, zemljanek, střelnic, zákopů, komunikačních průchodů a protitankových a protipěchotních překážek. Na levém břehu Donu byla vytvořena státní obranná linie. Hloubka obranných linií na centrální frontě, kde čekali na hlavní úder německých jednotek, byla 190 km, na Voroněžské frontě - 130 km. Každá fronta byla vybavena třemi armádními a třemi předními obrannými liniemi. Střední fronta Rokossovského měla ve svém složení: 48., 13., 70., 65., 60. kombinovanou armádu a 2. tankovou armádu. Vatutinův Voroněžský front měl také šest armád: 6., 7. gardovou, 38., 40., 69. kombinovanou a 1. tankovou. Velení Středního frontu umístilo všech pět armád kombinovaných zbraní do první linie, 2. tanková armáda byla ve druhém sledu a dva tankové sbory (9. a 19.) byly v záloze. Na voroněžské frontě byly v prvním sledu 4 armády. Šířka obranných linií centrální fronty byla 306 km a Voroněž - 244 km.

Velkou pozornost věnovalo sovětské velení formování dělostřeleckých seskupení. Dne 10. dubna 1943 vydal Lidový komisariát obrany zvláštní rozkaz o použití dělostřelectva ze zálohy Nejvyššího vrchního velení (RVGK), přidělení posilových dělostřeleckých pluků armádám a vytvoření protitankových a minometných jednotek. brigády pro fronty. V obranných liniích 48., 13. a 70. armády Centrální flotily, v údajném směru hlavního útoku německé skupiny Oryol, bylo umístěno až 70 % všech děl a minometů fronty a 85 % veškerého dělostřelectva hl. byly soustředěny zálohy nejvyššího vrchního velení spolu s druhým sledem a zálohami fronty. V obranném pásmu 13. armády, kam mířil bod útoku 9. armády, bylo soustředěno 44 % dělostřeleckých pluků RVGK. 13. armádě byl přidělen 4. průlomový dělostřelecký sbor, který měl 700 děl a minometů a 432 raketových dělostřeleckých zařízení. Na Voroněžské frontě, v předním obranném pásmu, kde se nacházela 6. a 7. gardová armáda, bylo soustředěno až 66 % dělostřelectva zálohy Nejvyššího vrchního velení - 87 ze 130 dělostřeleckých pluků. Velkou pozornost věnovalo velení těžbě obranných linií. Průměrná hustota těžby ve směru očekávaných úderů německých skupin byla 1,5 tisíce protitankových a 1,7 tisíce protipěchotních min na kilometr fronty. Během dubna - června 1943 nainstalovala vojska Střední fronty až 400 tisíc min. a nášlapné miny.

Velká bitva u Kurska: plány a síly stran. Část 2

Sovětští sapéři instalují protitankové protistopové miny TM-42 před přední linii obrany. Kursk Bulge, střední fronta.

V době, kdy bitva u Kurska začala, sovětské velení navázalo užší interakci s partyzánskými oddíly než předtím. Ústřední velitelství partyzánského hnutí, připravující se na bitvu na Kurské římse, organizovalo masové sabotáže v týlu německých armádních skupin „Střed“ a „Jih“. Zvláště důležitou roli sehrály partyzánské útoky na nepřátelské komunikace. Do léta 1943 běloruští partyzáni spoutali více než 80 tisíc německých vojáků a důstojníků, smolenské partyzány - až 60 tisíc, Brjansk - asi 50 tisíc nacistů.

Je třeba poznamenat i obětavou práci civilního obyvatelstva. Obyvatelstvo oblastí Kursk, Oryol, Voroněž a Charkov, s mobilizační rolí stranických a sovětských orgánů, poskytlo jednotkám front obrovskou pomoc. Obyvatelé frontových oblastí pomáhali sovětským vojákům budovat obranné linie, opravovat silnice a obnovovat komunikační a železniční zařízení zničená německým letectvím.

Centrální přední část. Rokossovskij na základě vyhodnocení situace věřil, že nepřítel přejde do útoku proti silám pravého křídla fronty a zasadí hlavní úder Ponyri, Olkhovatka, Zolotukhino, Kursk v obranném pásmu 13. , a pomocné údery ze Zmievky do Droskova az Trosny do Kurska . Proto se velení frontu rozhodlo zmenšit obranné pásmo 13. armády z 56 na 32 kilometrů a zvýšit její složení na 4 sbory – 12 střeleckých divizí. Stavba armády se stala dvoustupňovou. Velitelem 13. armády byl generálporučík Nikolaj Pukhov.

Kromě 13. armády Puchov byly na cestě německého úderu formace 48. armády, skládající se ze 7 střeleckých divizí. 48. armáda generálporučíka Prokofy Romanenka obsadila sektor 38 km vpravo od 13. armády. Nalevo od 13. armády se nacházely síly pravého křídla 70. armády generálporučíka Ivana Galanina, skládající se z 5 střeleckých divizí. Na 95kilometrovém úseku fronty, kde se očekávala nepřátelská ofenzíva, bylo tedy nasazeno 24 střeleckých divizí ze 41 divizí a 4 brigád, které měl Střední front. Deset střeleckých divizí bylo rozmístěno v hlavním obranném pásmu, devět divizí ve druhém obranném pásmu a pět divizí 13. armády bylo umístěno v prostoru obranného pásma armády. Zbytek fronty táhnoucí se přes 200 km bránilo 17 střeleckých divizí a 4 brigády. Byl to levostranný sbor 70. armády – 3 střelecké divize; 65. armáda generálporučíka Pavla Batova - 9 střeleckých divizí a jedna brigáda; 60. armáda generálporučíka Ivana Čerňachovského – 5 střeleckých divizí a 3 brigády. Celkový počet Centrální flotily k 1. červenci 1943 byl 711,5 tisíc lidí, 5359 děl, 5792 minometů, 1897 tanků a samohybných dělostřeleckých lafet. Většina tanků a samohybných děl byla podřízena frontě jako součást 2. tankové armády pod velením Alexeje Rodina, 9. a 19. tankový sbor. Část tankových formací byla podřízena armádám.


Velitel Střední fronty, armádní generál K.K. Rokossovského a člena Vojenské rady fronty generálmajora K.F. Telegin v čele před bitvou u Kurska.

Voroněžská fronta. Pro velitele Voroněžského frontu generála Nikolaje Vatutina bylo obtížnější určit směr hlavního útoku německé skupiny Belgorod. Komfront považoval za možný postup nepřátelských jednotek ve třech směrech: 1) z oblasti západně od Belgorodu k Oboyanu; 2) z Belgorodu do Korochy; 3) z oblasti západně od Volčanska po Nový Oskol. První dva směry byly považovány za nejpravděpodobnější. Velení VF proto soustředilo své hlavní síly ve středu a na levém křídle fronty, v úseku 164 kilometrů, což představovalo dvě třetiny celkové délky fronty. Ve všech třech směrech byly připravovány protiútoky druhých sledů se zálohami se zapojením sil prvního sledu.

V první vrstvě obrany byly čtyři armády: 40., 38. kombinovaná armáda a 6. a 7. gardová. Uprostřed a na levém křídle fronty byly tři armády, každá sestávala ze 7 střeleckých divizí. 40. armáda Kirilla Moskalenka bránila frontový úsek 50 km, 6. gardová armáda Ivana Čistyakova měla na starosti úsek 64 km, 7. gardová armáda Michaila Šumilova - 50 km. V prvním sledu fronty bylo nasazeno 21 divizí: 12 střeleckých divizí (4 v každé armádě) obsadilo hlavní linii obrany, 8 divizí - druhá linie, jedna divize se nacházela na obranné linii armády za levým křídlem 40 armáda. Na pravém křídle Voroněžského frontu proti pravému křídlu 2. německé armády se v pásu 80 km nacházela 38. armáda pod velením Nikandra Chibisova, skládající se z 6 střeleckých divizí (pět divizí bylo v první obraně echalon, jeden za druhým).

Ve druhém sledu obrany Voroněžského frontu obranu obsadila 1. tanková armáda Michaila Katukova (31., 6. tankový sbor a 3. mechanizovaný sbor), uzavírala směr Obojan - Kursk; a 69. armáda Vasilije Krjučenkina (5 střeleckých divizí, byly nasazeny v armádním obranném pásmu 6. a 7. gardové armády), bránily směry Belgorod, Korocha a Volčanks, Nový Oskol. Do zálohy VF patřil 35. gardový střelecký sbor (skládající se ze tří střeleckých divizí), který stál na levém křídle první obranné linie, a také 5. a 2. gardový tankový sbor.

Nejistou situaci se směrem hlavního útoku německých jednotek a chybu s místem hlavního útoku (předpokládalo se v pásmu Střední fronty) zhoršovaly zvláštnosti obranného pásma Střední a Voroněžské. Přední strany. Na severní stěně výběžku Kursk byl terén méně příznivý pro pohyb velkých mas obrněných vozidel (terén byl více zalesněný). U Centrální flotily byl takový pás terénu asi třetina celé plochy a u VF dvě třetiny. Vatutin byl nucen rozmístit jednotky na širší frontu, čímž se snížila hustota bojových formací v místě, kde by německé velení zasadilo hlavní úder. Zejména 40. armáda Moskalenkova, která byla mimo směr útoku 4. tankové armády Hothu, byla silnější než 6. a 7. gardová armáda, které zasáhly nepřítele. 40. armáda měla více protitankových 45 mm děl, 76,2 mm plukovních děl, 82 mm a 120 mm minometů než 6. gardová armáda. 40. armáda přitom bránila 50kilometrový úsek fronty a 6. gardová - 64kilometrový. 40. armáda byla také lídrem v počtu tanků mezi armádami Voroněžského frontu - 237 vozidel (u 6. gardy - 135 tanků). Již během bitvy se na pomoc gardám začaly přemisťovat formace 40. armády, což však 6. gardové armádě nijak neusnadnilo. Ano, a pro německé jednotky bylo snazší porazit sovětské jednotky po částech. Celkový počet vojáků Voroněžského frontu na začátku července 1943 činil 625,5 tisíc lidí, 4155 děl, 4596 minometů a 1701 tanků a samohybných dělostřeleckých zařízení.

Je jasné, že v takové situaci byla „úmyslná obrana“ pro Vatutinova velitele nepřijatelnou možností. Při nepříznivém vývoji situace by Voroněžský front mohl dojít ke katastrofě. Proto by Nikolaj Fedorovič raději zaútočil. Vatutin před generálním štábem opakovaně vznesl otázku o nutnosti zahájit ofenzívu jihozápadním směrem. Navíc vyjádřil obavy, že nepřítel nezaútočí a sovětská vojska promeškají čas na útočné operace v roce 1943. Vatutin naléhal na Vasilevského: „Přestaňme se vrtat a začněme první. Máme na to dost sil." Neklidný byl podle Vasiljevského i nejvyšší vrchní velitel. Vatutin trval na tom, že je nutné udeřit nejpozději začátkem července. Stalin usoudil, že tento návrh si zasluhuje pozornost a nařídil veliteli, aby si připravil své úvahy k této záležitosti a oznámil je velitelství. Dlouhé zpoždění německé ofenzívy způsobilo, že se Stalin znepokojoval a přemýšlel o preventivním úderu.

2. července 2 ve 1943 hodiny ráno byla velitelům západního, brjanského, středního, voroněžského, jihozápadního a jižního frontu odeslána směrnice velitelství vrchního vrchního velitelství č. 30144, která konstatovala, že německé jednotky mohou přejít do útoku v období 3. - 6. července . Vojska dostala rozkaz být v plné připravenosti k odražení útoku a ke zvýšení ostrahy Němců.


Výstavba opevnění na výběžku Kursk.
Autor:
Články z této série:
Velká bitva u Kurska: plány a síly stran
Velká bitva u Kurska: plány a síly stran. Část 2
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Střední fronty
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Střední fronty. Část 2
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Střední fronty. Část 3
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Voroněžského frontu
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Voroněžského frontu. Část 2
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Voroněžského frontu. Část 3
Velká bitva u Kurska: obranná operace vojsk Voroněžského frontu. Část 4
Velká bitva u Kurska: Operace Kutuzov
Velká bitva u Kurska: Operace Kutuzov. Část 2
65 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. přezdívka 1 a 2
    přezdívka 1 a 2 6. července 2013 09:06
    +4

    Na začátku Velké bitvy u Kurska měla Centrální, Voroněžská a Stepní fronta více než 1,9 milionu lidí (z toho 0,6 milionu v záloze), více než 26,5 tisíc děl a minometů (spolu se 7,4 tisíci v záloze), více než 4,9 tisíce tanků a samohybných děl (1,5 tisíce v záloze), asi 2,6 tisíce letadel (z toho 0,5 tisíce v záloze).

    Jaká síla!
    Kolik ŽIVÝCH lidí!
    Je potřeba psát obšírněji, hlouběji, podrobněji a častěji, aby to někdo dostal!

    Bojovali jsme! Bylo položeno tolik lidí, že už v Rusku nemá kdo ŽÍT!
    A jaké byly vesnice v Rusku. Jaký život to kypí.
  2. Ross
    Ross 6. července 2013 09:26
    +15
    V Rusku nemá kdo bydlet, protože moji rodiče měli rodiny o 7-10 dětech, sami rodiče měli jen dvě, já sám mám teď dvě, ale co děti? Při dnešní módě civilního sňatku ani jednoho!
  3. vlk1945
    vlk1945 6. července 2013 09:44
    +18
    Vlast byla bráněna v každé době jinak a nemohla být!Věčná památka vojákům druhé světové války! voják
  4. stas57
    stas57 6. července 2013 09:59
    +7
    Střední fronta Rokossovského měla ve svém složení: 48., 13., 70., 65., 60. kombinovanou armádu a 2. tankovou armádu.

    můj dědeček, který rozpoutal válku z Kursk Bulge, vždy vzpomínal na Rokossovského jako na vlastního otce - jen vlídným slovem
  5. tulák
    tulák 6. července 2013 10:07
    +14
    Rokossovský je bezpochyby náš nejtalentovanější velitel, který vždy dosahoval maximálních výsledků s minimem ztrát. A co je velmi důležité - vždy se vyznačoval uctivým a citlivým přístupem ke svým podřízeným - což zaznamenal každý, kdo měl tu čest sloužit pod jeho velením (to potvrdil i můj zesnulý otec, který prošel celou válkou).
    1. Reyngard
      Reyngard 6. července 2013 10:14
      -14
      Souhlasím! Na rozdíl od Žukova!
      1. bistrov.
        bistrov. 6. července 2013 11:19
        +13
        Proč tě Žukov nepotěšil? Téměř všechny hlavní bitvy druhé světové války byly vyhrány buď pod jeho přímým velením, nebo pod jeho kontrolou, jako zástupce velitelství nejvyššího vrchního velení. A pokud jde o všechny ty nesmysly, které o něm mluví, že si údajně nevážil životů vojáků a byl příliš cool se svými podřízenými, tak to jsou Chruščovovy machinace. Krut Žukov byl jen s nedbalými veliteli a povaleči, takže to od něj opravdu dostali. Copak si nevymysleli, že všechna Žukovova vítězství byla zaplacena ve velkém?
        krev vojáka. Jeho národní slávu mu mnozí záviděli, zejména maršál Koněv. Radím vám, abyste si při této příležitosti přečetli knihu „Vzestupy, pády a neznámé stránky života velkého maršála“.
        1. svp67
          svp67 6. července 2013 16:35
          +11
          Citace z bistra.
          Téměř všechny hlavní bitvy druhé světové války byly vyhrány buď pod jeho přímým velením, nebo pod jeho kontrolou, jako zástupce velitelství nejvyššího vrchního velení.
          VELMI VYNIKAJÍCÍ NÁZOR...
          1. bistrov.
            bistrov. 6. července 2013 19:46
            +7
            Citace: svp67
            Silně přehnaný názor.

            No, pojďme k "textuře": Zastavil Němce u Leningradu, porazil Němce u Moskvy, a to tak, že už tam nestrkali nos, vlastně formuloval a připravoval rozhodnutí o obklíčení Němci u Stalingradu a připravovali jeho realizaci, i když spolu s Vasilevským, Kurskou bitva probíhala pod jeho přímým vedením, dohlížel na překročení Dněpru a dobytí Kyjeva, vedl i vojska Vatutina, po jeho zranění a smrti , právě pod jeho vedením proběhla proskurovsko-černivecká operace z hlediska rozsahu porážky Němců, která není horší než bitva u Stalingradu, kdy na rozsáhlém území od Vinnice po Prut byly německé jednotky obklíčeny, prohrály veškerou těžkou techniku ​​a tanky, jen malé části pěchoty se podařilo prolomit z tohoto obklíčení směrem na Lvov. Například dálnice Proskurov-Kamianets-Podolskij, na 100 km bylo vše zaplněno německou technikou stojící si úplně vzadu na hlavě, to byl jediný způsob, který se Němci pokusili využít k evakuaci, a přeřízli to naši vojska na několika místech, včetně města Kamenetz - Podolskij a Černovice byly v našich rukou, a protože nastalo jarní tání, Němci byli nuceni opustit výstroj a zbraně, utekli pěšky přes pole. Málokomu se podařilo uprchnout. Přečtěte si knihu maršála Jakubovského "Země v ohni", tato operace je tam velmi dobře popsána. A nakonec operace k obsazení Berlína. Maršál Žukov jej osobně vyvinul a prakticky realizoval. Tato operace je uznávána celým světem jako klasická. Nebudu se pouštět do jeho popisu, můžete si ho přečíst v jakémkoli zdroji. Navíc vrchní velitel Stalin neučinil jediné významné strategické rozhodnutí bez konzultace s maršálem Žukovem, maršál Žukov měl podíl na rozvoji všech operací a vedení mnohých. Jeho autorita byla extrémně vysoká nejen v SSSR, ale i v zahraničí. Není proto náhoda, že po skončení války maršál Žukov upadl do ostudy. Parketářů jsme měli vždycky dost, ale už nebylo třeba se rvát. Neidealizuji tohoto člověka, neschvaluji jeho chování v rodině, ale musíme mu dát, co mu patří: na nebeské klenbě Ruska a Ruska je to hvězda první velikosti, na úrovni Alexandra Něvského, Dmitrij Donskoj, Alexandr Suvorov. Schvaluji zavedení Řádu maršála Žukova. Veškerá velikost osobnosti maršála Žukova musí být teprve pochopena. Myslím, že naši potomci následně ocení jeho službu ruskému lidu a státu.
            1. svp67
              svp67 6. července 2013 20:02
              +2
              Citace z bistra.
              Dobře, pojďme k "textuře":

              Pojďme.
              Citace z bistra.
              Zastavil Němce u Leningradu, porazil Němce u Moskvy

              Souhlasím s tím,
              Citace z bistra.
              ve skutečnosti rozhodnutí o obklíčení Němců u Stalingradu formuloval a připravoval k realizaci on, i když spolu s Vasilevským

              Tady se mýlíš. V tomto okamžiku historie toho má velmi málo na práci, takže byl „až po uši“ zaneprázdněn jinými věcmi, zejména bitvami u Demjanska.
              Citace z bistra.
              Bitva u Kurska se odehrála pod jeho přímým dohledem.

              Zde opět nemáte tak docela pravdu, protože byl zástupcem velitelství na střední frontě a Vasilevskij byl stejným zástupcem na Voroněži.
              Citace z bistra.
              A nakonec operace k obsazení Berlína. Maršál Žukov ji osobně vyvinul, prakticky realizoval

              Tato operace byla vyvinuta generálním štábem a prováděna generálním štábem. Kdyby to byla vaše cesta, pak by tanky 3. tankové armády z Koněvovy fronty NIKDY nedosáhly Berlína ...
              1. Igarr
                Igarr 7. července 2013 13:17
                0
                Omlouvám se, že ruším...
                rád bych však poznamenal, že pouze jeden Žukov se houpal na všech frontách. A stoupal s každou schůzkou výš a výš.
                Bitva u Yelnya je pochybná zásluha.
                Bránil Leningrad... no, vlastně tam bylo hodně lidí. Například Ždanov. Pocty. Ano, a Leningrad stál do roku 1944 bez Žukova.
                Stalingrad – obecně tam nepodniká. Čujkov je hlavou všeho.
                A Žukov se v té době zmocnil Sychevky ... který a jednou za sebou, který rok.
                O Kursk Bulge už odpověděli. A na přelomu Ržev-Syčevka pokračoval ve štvanici.
                ...
                Každý zná metodiku nominace .... efektivních manažerů. Co teď, co potom - neexistuje lepší způsob, jak vypudit neschopnou postavu, zabránit jeho bujné, průměrné činnosti - jak ho poslat na povýšení.
                Něco, co velmi připomíná Žukovovu kariéru.
                ...
                A Chruščov - ... no, dva tarantule ve sklenici. "Musí být jen jeden!"
                Tady jeden zbyl.
                A ten druhý je nyní na Manezhnaya. Ostudný pomník. Proč je tam sám?
                Rokossovský by byl vhodnější. Odsloužit si čas, projít „zvláštními metodami“ výslechů – a pak obhájit „Bagration“ – byl toho Žukov schopen? Pochybuji.
                ....
                ".. Osobně jej vyvinul maršál Žukov," Z charakteristiky Žukova z Rokossovského - ".. je znechucen štábní prací...".
                Toto je náčelník generálního štábu Rudé armády v roce 1941.
                Vyvinuto... společně se Serovem... jak získat reparace.
                ....
                Kolik dalších maršálů vítězství je známo?
                A bylo jich - ustupte kolik.
                1. Igarr
                  Igarr 7. července 2013 17:41
                  +1
                  Ano, uveďte tolik nevýhod, kolik chcete..
                  Pozor .. vkládání článku jen s krkem - Můj názor .. nebo tam ... Vojákovy historky.
                  Všechny naše aktivity zde... - obklad na slona.
                  Že pak žádný ze starého složení není. minimálně před rokem.
                  My .. DO ... chceme. A - víme jak, KNOW HOW - vlastníme.
                  Ach, mluv...
                  Staří... žvaní jsou mnohem lepší než... mladí.
                  ...
                  Nedávno jsem pozoroval zvláštní příběh - revizi výsledků Velké vlastenecké války.
                  Tato revize se podává - pod značkou - historické PRAVDY ....
                  Pod značkou - bylo to tak !!!
                  Byla to přece - VÁLKA !!!
                  ..
                  Válka byla.
                  Spojenci – byli.
                  ....
                  Věnujte pozornost – byli to spojenci?
                  ...
                  Svaz sovětských socialistických republik, zkráceně - SSSR - nesl na svých bedrech celou válku proti hitlerismu.
                  Spojenci se kupodivu účastnili pouze války s nacisty!!
                  V denacifikaci udělali hodně!!!
                  Oni - naši spojenci - ve druhé světové válce!!!
                  Na toto - JEJICH ÚSPĚCHY a KONEC.!!
                  ...
                  Takže... zaujatý... prosím oddělte... mouchy od řízků.
                  A veškeré podnikání.
        2. combat192
          combat192 7. července 2013 14:14
          +2
          V roce 1981, ve věku 15 let, v Muzeu ozbrojených sil SSSR mě můj otec, mimochodem, frontový voják, upozornil na kartu „popraven“ (co je to pro vojáka by mělo být jasné) osobně Žukovem. Bohužel jsem se v mládí neptal, o jakou operaci jde. Ale utkvělo mi v paměti: MODRÝ tužkou se nakreslí šipka, takže mapa je proražena. Šíp spočívá na nerovném, narychlo natřeném oválu stejné barvy. Titulek: "Zmocněte se do... (nepamatuji si datum)! Žukovův podpis."
          V dospělosti jsem tento exponát hledal ve stejném muzeu a v muzeu na kopci Poklonnaya. Nenalezeno, odstraněno z displeje.
        3. igor.borov775
          igor.borov775 8. července 2013 02:51
          +2
          Dobrý den, naprosto souhlasím s těmito komentáři, Ano, Žukov byl velmi tvrdý velitel a požadavky se týkaly hlavně velení a řízení, Pamatujte na první vítězství u Orshe, I tam požadoval, aby velitel z divize a výše vzal v úvahu a víš, jak nadával velení za to, že ani pořádně nevěděli, jaké síly proti nim stojí, teď se zdá axiom, že dělostřelectvo by mělo zasáhnout přesně cíle, A oni prostě zasáhli pole, Žukov je přiměl naučit se používat dělostřelectvo a nejen to na cestách, A bylo to 41 let nejtěžších, Když v roce V 60. letech začalo hromadné psaní memoárů tam, kde je zmíněn Žukov, jasně prohlásil, hledejte kde a za co velitelům vytýkal, Jen za příčina, A nejde o chlad, jde jen o to, že požadoval, co by velitelé otců měli dělat jasně a spolehlivě, Právě po Kurské výdutě zazářily hvězdy generálů Malinovského, Čerňachovského, Rybalka a mnoha mnoha dalších, Na výběžku Kursk, poprvé se našemu letectví podařilo před německou ofenzívou zničit téměř 800 letadel redukované německé tanky jedoucí do míst soustředění, to je také poprvé, Na výběžku Kursk už v podstatě byla úplně jiná armáda, Právě zde začala jasněji fungovat rozvědka a kontrarozvědka, Všechny tyto zkušenosti byly okamžitě zevšeobecněli a šli na všechny fronty, A požadavky byly velmi zpřísněny na fronty v otázkách přípravy a vedení operací, A Němci začali na vlastní kůži zakoušet, co nám udělali, Boje ještě nezačaly a utrpěli ztráty , O takových věcech se nyní snaží nezmiňovat, Věčná sláva našim předkům, kteří dělali všechno možné v těch velmi těžkých podmínkách, které nazýváme čistým jménem VÍTĚZSTVÍ, Hanba a zapomnění těm, kteří pod rouškou spravedlnosti nalévají na naše předky, myslím ROZMAN a K
        4. wladimir
          wladimir 27. května 2017 22:24
          0
          A pokud v klidu ...... a v pořádku - bitva o Moskvu - Rokossovskij, Govorov, Vlasov - obdrželi Řád Lenina a Žukova - nic (Nejvyšší zjevně nevěděl nic o jeho zvláštních zásluhách) 2- Stalingrad --- Nápad plukovníka Generální štáb .. Vasilevskij, odpovědný za vedení ... obklíčený a ukončený Rokossovský 3- A Žukov v té době prováděl operaci ** Mars ** obrovskou z hlediska nákladů a nulovou výsledků .. 4-bitva u Kurska - byl den na centrální frontě Rokossovského, ale tam i bez něj to šlo jako po másle a odjelo na jinou frontu, i když Vatutin onemocněl a on, Vasilevskij a Koněv se sotva bránili. 5-Korsun-Shevchenkovskaya == byl reprezentant ... zaspal průlom a opuštění obklíčení tankové skupiny - obdržel napomenutí od Stalina V běloruštině byl proti plánu Rokossovského a šel do Gorbatova dokázat, že ve svém úseku průlomu (podle plánu Žukova a generálního štábu) by byl úspěch = ale Rokossovskij ve svém sektoru šel do rychlého úniku.. (Stalin okamžitě zareagoval titulem maršál a hrdina SSSR) dobytí Berlína ... strašné oběti .. stovky tanků shořely v pouličních bitvách (a generálové zopakovali tento hrozný zážitek našeho smutku v bitvách o Groznyj (historie není pro nás - lidé a vybavení byli vždy spotřební materiál!! To je vše . .. nic osobního
  6. Rolm
    Rolm 6. července 2013 10:58
    -5
    wassat To je to, co znamená dobře vybudovaná obrana, kdyby alespoň 41 procent toho, co se udělalo na Kursk Bulge, bylo dokončeno v červnu 20, Říše by nedošla dále než do Minsku a válka by skončila dobytím Berlín do 41. prosince a opravdu málo krve . Bohužel, kompetentní obrana je nejobtížnější typ bitvy a je velmi nemilovaná armádou a politiky, ale každý rád útočí, a to dokonce s velkým krveprolitím.
    1. bistrov.
      bistrov. 6. července 2013 12:31
      +4
      Citace: Rolm
      Říše by nešla dál než do Minska,

      No, nebyl bych tak kategorický. Ještě v roce 1941 bychom museli ustoupit, rána byla příliš silná, nepřítel byl příliš zkušený a vycvičený, tím myslím především velitelský štáb Wehrmachtu, a naši velitelé byli příliš nezkušení, notoričtí, zastrašení, ba dokonce zrádci. Například generál Pavlov. Jeho chování lze skutečně považovat za přímou zradu. Důvodů bylo mnoho.
      1. Rolm
        Rolm 6. července 2013 16:18
        -9
        wassat No, nesouhlasím s veliteli, Rokosovský, Vatutin, Žukov a další takový dojem nedělají, ale Pavlovovi rozumíte, neměli jsme žádné plány a instrukce pro případ nenadálé války, absolutně jsme nebyli připraveni na obranu, protože které jsme zaplatili.Byli jsme připraveni pouze k útoku, ale nebylo. Pak byly bojové zkušenosti Říše nižší než naše, nepočítaje piloty a námořníky. Při správné obraně by je nepustili dál než do Minska.
        1. Kočka
          Kočka 6. července 2013 16:53
          +3
          Citace: Rolm
          Pavlova se ale dá pochopit, neměli jsme žádné plány a instrukce pro případ nenadálé války, absolutně jsme nebyli připraveni na obranu, za kterou jsme zaplatili

          případy, kdy byl každý připraven na cokoli – lze spočítat na prstech. A úkolem dobrého velitele není ani tak mít připravené plány pro všechny příležitosti, jako spíše umět rychle vyhodnotit situaci a učinit příslušná rozhodnutí na základě dostupných sil a prostředků.
          Jednoduchý příklad: šampion v karate se vrací z tréninku, v uličce na něj zaútočí chuligáni. Jeden šampion okamžitě zkroutí čelisti a jde dál, druhý šampion se začne převlékat do kimona. Kdo z nich je skutečný bojovník a kdo je okázalý? A je to.
        2. prašivá kočka
          prašivá kočka 6. července 2013 18:36
          +2
          Pavlov, který hraje na cvičeních ústředí za Reds, už dostal čepici od Žukova, který hrál za Blues na stejné mapě.
          V roce 1941 se v naturáliích opakovala předválečná štábní hra.
          Pavlov si počínal úplně stejně jako v předválečných štábních hrách.
          Výsledek předpověděl Žukov.
          Němci v kapele Pavlovovy armády jednali úplně stejně jako Žukov.
          Pavlov měl pár dní na to, aby zjistil, že Němci opakují Žukovův manévr a změnili pozici, jak Žukov radil.
          Ale dopadlo to, jak to dopadlo.
          1. igor.borov775
            igor.borov775 8. července 2013 04:58
            0
            jak přísné co ty víš o těch bitvách, Píše se o nich velmi střídmě a srozumitelně A Žukov nemohl v MP nic změnit, jelikož on je jediný dokument, který je povinen plnit, Další otázka je jak, A ty ne nemusíme vše svádět na jednoho člověka, Němci nás ve všem převyšovali v mnoha ohledech vedení bitev, Jednoduchý příklad v roce 1942 Brjanský front velmi neúspěšně prakticky nezvládl operaci na zmírnění situace ve směru STALINGRAD, Po r. komise tento případ vyšetřovala, byl vydán rozkaz k použití tanků, A po Kursk Bulge dodatek k zohlednění názoru velitelů tankových armád,
        3. bistrov.
          bistrov. 6. července 2013 20:29
          0
          Citace: Rolm
          Pak byly bojové zkušenosti Říše nižší než naše,

          Co říkáte, podle vás, dva roky vítězných bojů a dobytí téměř celé Evropy, zatímco uštědření těžké porážky Velké Británii u Dunkerque se za bojovou zkušenost nepovažuje? Pro srovnání: Rudá armáda měla jen dva lokální konflikty: u Khalkin Golu, kde stěží porazila Japonce, opět díky veliteli Žukovovi, a ve Finsku, kde byla zcela zostudena. Nebo považujete pochod „drang nah West“ k anexi Galicie a Západu za bojovou zkušenost. Bělorusko, když na všech polních cestách stála rozbitá auta a tanky BT? Ano, skvělá zkušenost! Jak to, že nebyly žádné pokyny? O čem to mluvíš, mladý muži? Proč na jihu a severu Rudá armáda nejen odrazila úder, ale také dobyla předmostí na nepřátelském území, proč byl německý postup zastaven ve Lvovsku a Ternopilsku a pouze hrozilo obklíčení, právě kvůli německému průlomu v Bělorusku, kde se Pavlov prakticky vymanil z vedení jednotek a ty postupovaly bez překážek, je donutil ustoupit zpět! A jaké instrukce potřebuje voják? Existuje bojová listina, vše je tam napsáno.
          1. Rolm
            Rolm 6. července 2013 22:26
            -4
            wassat Zajetí Evropy a jaké tam byly bitvy, s Polskem ano, ale také jsme tam bojovali a brali zajatce, Říše rychle skončila s Polskem a bojových zkušeností bylo málo, ve Francii Němci z motorek sesedli až v r. Paříž,u Dunkerque jsem souhlasil nejdřív byly boje,potom Hitler zakázal útočit na Brity a ti vyrazili na cestu.Zkušenosti z říšských pozemních útvarů byly minimální,jen Finsko má větší cenu.Co se týče pochodu na západ , souhlasím, ale bylo třeba vyvodit závěry, byl čas. , velitel otevře balíček a vše je tam napsáno, kde a jakou obranu vzít, ale tohle nebylo.
            1. bistrov.
              bistrov. 7. července 2013 09:47
              0
              Citace: Rolm
              ale bylo třeba vyvodit závěry, čas byl.Co se týče charty, nestačí, měl by být jasný plán, velitel otevře balíček a vše je tam napsáno kde a jakou obranu vzít, ale tohle nebyl.

              Byly učiněny závěry, začala reorganizace a přezbrojování vojsk, do armády bylo dodatečně odvedeno více než milion lidí, to je obrovská práce mnoha tisíc lidí a obrovské finanční prostředky, které nestačily, nebo si myslíte, že je vše hotovo? kouzlem zamával a objevil se mechanizovaný sbor, jehož formování Pak začali, ale bohužel nedokončili. Ano, a prostě nebyl čas, ukázalo se, že je mladší než 2 roky. V současnosti se hovoří o přezbrojení ruské armády již více než pět let, ale kolik se toho udělalo? Dokončili stavbu jen pár ponorek, ano pár korvet, no, posílili jižní směr, ale jsou tu další, neméně nebezpečné, formu nijak nevyřeší, ukázalo se, že tohle je nejdůležitější otázka. Ne vše bylo tak jednoduché, hodně záleželo na lidech a na zemi, například v Oděském vojenském okruhu byly jednotky pod gescí místního velení staženy do polních oblastí a rozptýleny, proto se měli nejmenší ztráty ze všech, proto dali pročukhan hned v prvních dnech Rumunům. A v pevnosti Brest, která byla doslova stovky metrů od hranic, dál klidně spali v kasárnách. Ostatně místní velitelé situaci velmi dobře znali, ale žádná opatření nepodnikli. A na území Brestské pevnosti byly umístěny dvě divize, to je slušná síla, kdyby byly v poli, ani v předbojových sestavách by je nebylo tak snadné pojmout. A tak bombardovali spící lidi v baráku a hotovo. A vy říkáte balíčky. Ano, tyto balíčky byly, jen smysl z nich se ukázal jako nulový.
              1. igor.borov775
                igor.borov775 8. července 2013 08:07
                +1
                Jako by v pevnosti Brest byly dvě divize, Něco zatemňujete, pane, boucháte do klíčů, aniž byste se podívali do kalendáře, Proč vrháte stín na plot z proutí, tak říkají kozáci, ale opakuji, To jsou co divize akutně čísluje, Pro informaci, byl tam jen pluk, lžou Němci a naši, Bylo tam také docela dost specialistů ze ženijních a sapérských jednotek, ale vůbec je to netáhne k divizi, Vykládali materiály, které dorazily na stanici, Pro informaci, téměř 200 tisíc lidí ženijních a sapérských jednotek pracovalo na hranici z Litvy do Izmailu, stavěli předmostí opevnění hranice , Pokud není jasné pole opevněné oblasti, Cement byl v nedostatku byl s nimi velitel, pokud nevíte, připomenu generálporučík Karbyšev, specialista na opevnění, jižně od pevnosti obsadila předmostí 45. divize v plné síle, obranné pásmo bylo 35 km Ze severu od pevnosti pozice obsadila 75. divize, Obranná zóna je 50 km, Mimochodem, kdo bude mít možnost se v těch místech pozorně podívat na pobřeží, sapéři jsou velmi znervózňovalo bojové jednotky, nebyly ozbrojené, to velitele velmi znepokojovalo, Uklidňovalo, že do září udělají všechno, Němci nikdy nebyli hlupáci, Rozkazy těchto divizí se pohybovaly téměř celé armády, Tyto divize byli ve svých zákopech nespali v kasárnách, Přesně na těchto divizích, které byly značně nataženy a dopadl hlavní úder dělostřelectva, Úder byl nejsilnější Jen si představte, co se tam dělo, A koneckonců, kdo přežil, stále vzdoroval, zde byly potlačeny poslední zbytky odporu a okamžitě začal pohyb německých úderných formací obrněných vozidel, Stále probíhala umělecká příprava a stavěly se Němci pontonové přechody, Tanky vyrazily do otevřeného prostoru a vyrazily vpřed, Četli jsme deník první bitvy v Bělorusku, bojují téměř všechny divize nejsou žádné informace od 45. a 75. divize, tam vyslaní komunikační delegáti se nevracejí, 13. tanková divize utrpí obrovské ztráty ustupuje, Tato divize podle obranného plánu by měla pomoci oddálit nepřítel tím, že postoupí vpřed na pomoc 75. divizi, hlásil Chitam Na začátku bojů měla 13. tanková divize sílu téměř 10 tisíc lidí, měla pouze 50 cvičných tanků a 1000 pušek a samostatný pluk plně vyzbrojený pěchotními zbraněmi. A naši se o pevnosti Brest dozvěděli až v zimě , obklopující divizi a její číslo 45, Dobyli velitelství, dozvěděli se, že na něj útočí k poslednímu vojákovi obklíčené pevnosti, A nejsou tam žádné 2 divize, Čím jasnější hvězda velkého činu hoří, Zajímavé je, Němci zajali značné množství vojáků, kteří neměli zbraně, byli pak překvapeni jako vojáci a beze zbraně,
          2. igor.borov775
            igor.borov775 8. července 2013 06:41
            0
            Nikdo neodešel nadarmo, říkáš, Nejsilnější rána tam byla zasazena a pokusy o odražení byly potlačeny, jak jen to bylo možné, měli vzdušnou převahu, Němci věděli, kde a kde se soustředila vojska za neustálého bombardování, Vojska neměla přesto se setkal s Němci utrpěl značné ztráty.Toto je nejstrašnější průšvih, Není Pavlovova chyba, že veškeré letectví bylo soustředěno na 30 letištích a 100 letišť bylo postaveno a mělo být připraveno až na podzim, Je to jeho chyba, že nejvýkonnější letectví pluky byly soustředěny v Lidicích Baranoviči a Němci je znali jako své boty Jsou častými hosty byl zákaz sestřelit je ne z Pavlova, ale výše, A tam sídlili nejzkušenější piloti, kteří měli bojové zkušenosti, It byli ti piloti, kteří dokázali důstojně vzlétnout, kteří porazili nepřítele, museli před svým činem smeknout klobouk, měli jen jeden let k návratu, nebylo kam se vrátit, letiště přestala existovat a armáda KOROBKOV na Belostotsky římsa okamžitě spadla do prostředí, které má na svědomí Pavlov, To jsou chyby MP-41g.Na jeho vývoji a přijetí se mimochodem podíleli i Vasilevskij a Žukov Poté, co připustil, že nasazení vojsk v samotném Bělorusku se nedalo dobře naplánovat, I soustředění vojsk dopadlo aby nebylo úspěšné, muselo Pavlovovo velitelství přestavět vše, co se dalo , Nebyl jediný, kdo velel jednotkám poté, co se jeho podřízené velitelství stalo všem velmi známým, A na Ukrajině bylo mnohem více letišť a tankový sbor byl dále od hranice a byly zachovány, Samotná dispozice vojsk byla mnohem úspěšnější, Dlouho nikdo nepochybuje o tom, že U Pavlova A druhý sled krytí hranice nebyl příliš dobře umístěný a hlavně příliš blízko. k hranici, Tam byla méně rozvinutá železniční a automobilová síť, Takže Němci spěchali, aby rozbili druhý sled jednotek v Bělorusku a uvolnili si jakékoli směry, A není nic, co by svrhlo všechny hříchy, Číst více dokumentů, Tymošenková a Žukov vyvíjejí velký tlak na nespokojené, jmenovitě na velitelské okrsky, Myslíte, že o něčem takovém mlčeli, Myslíte si o zásobovacích základnách vojsk v Bělorusku o něčem takovém mlčeli, ale nebylo možné převést komunikaci s přesunem techniky a vojsk a umístění , další rok vše ustoupilo, A tady je jeden malý fakt, vojska na Ukrajině byla lépe vybavena jak technikou, tak personálem, A technika se tam také převážela do Běloruska po železnici, problémů bylo dost, A až do války samotné, letectví z letišť bylo přeneseno na letiště. úzkost, musí letět na letiště, která byla stále ve výstavbě,
        4. igor.borov775
          igor.borov775 8. července 2013 04:36
          +1
          O čem to mluvíš, drahá, A o jaké ofenzivě to mluvíš, Ty sám nevíš o čem, Podle MP-41 byla jen jedna obrana, A co víš o Rudé armádě 40- 41g nic, Pokud nevíte, pak víte, není to tak dávno, co se stal brancem, S Když byli branci povoláni do služby, okamžitě vyvstal problém mladšího velitelského personálu z čety a roty včetně, Nebyl dostatek specialistů v byly naléhavě povolány všechny složky armády, mladší velitelé, kteří měli zkušenosti s občanskou válkou, byla provedena předčasná maturita na vojenských školách, na Dálném východě také nebyl klid Musel jsem také posílit jednotky personálem, Celých 40 let byly jednotky přesunuty na západ z vnitřních okresů, Nebylo také jen nemožné porušit jízdní řád, země žila poklidně, Nyní si prostě nelze představit, jak žily západní okresy, V těchto okresech byly organizovány podle našeho výcviku, byly k nim vyslány tisíce vojáků, Od jezdců a vojáků byli naléhavě vycvičeni tankisté, dělostřelci a letečtí specialisté, Všichni povolaní řidiči s jednou šli studovat tankovou branži, Všechno šlo zrychleným tempem, čas utíkal, Teď můžeme jen konstatovat, že tankisté se s téměř 20 hodinami záběhu tanků odvážně setkali s nepřítelem, Taková byla situace v letectví , mladí absolventi absolvovali 30hodinový let, odvážně bojovali s nepřítelem, Podle všech odhadů budeme připraveni na válku až v roce 42. Právě na rok 41 byla naplánována cvičení všech druhů vojsk. plný výcvik všech druhů vosku a získávání zkušeností. Němci si byli bohužel dobře vědomi všech nebo mnoha událostí,
      2. igor.borov775
        igor.borov775 8. července 2013 03:01
        0
        Jak se říká ve škole propadl z dějepisu
    2. úsměv
      úsměv 6. července 2013 13:43
      +3
      Rolm
      Žádná ze zemí, které se rozhodly vstoupit do 1. světové války, se nehodlala bránit. Žádný. Všichni dobře chápali, že obrana je ztráta iniciativy, respektive její odevzdání se nepříteli, boj, kde a kdy vám ji uvalil (samozřejmě, kde je to pro nepřítele výhodné a kde si vytvořil převahu) .. dále- kirdyk. Pasivita může vést pouze k porážce a k ničemu jinému...

      Totéž platí pro MV 2 - jakékoli obranné pozice jsou určeny pouze ke zpomalení a vyčerpání nepřítele za účelem dalšího zahájení rozhodující ofenzívy ... proto armáda "miluje" ofenzívu - protože má mozek. protože není jiný způsob, jak vyhrát. protože nechtějí promarnit životy vojáků...

      Když se podíváte na zanedbatelnou délku linie dotyku jednotek účastnících se bitvy u Kurska, a pak ji porovnáte s délkou hranice s Němci na 41, pochopíte, že vybudovat takový obranný systém min. 20 procent podél celé hranice, s našimi tehdejšími zdroji by to trvalo desítky let ... A o dobytí Berlína do 41. prosince ... něco zavánělo rezunovismem ... Wehrmacht byl v té době silnější a já Obávám se, že jsme v prosinci nebyli v Berlíně, i když jsme na to zaútočili... sami...co. ale my jsme to v zásadě nedělali.
      Promiňte, ale nečtěte špatné knihy - jsou velmi škodlivé pro schopnost rozumně myslet - jako v tomto případě ...
      1. Rolm
        Rolm 6. července 2013 16:24
        -5
        jištění Proč ne jeden, třeba Finsko, je příklad příkladné obrany, nám konkrétně ukázala, strč hlavu, umývej se krví. A jejich obrana byla vynikající, milionářské pelety, kukačtí odstřelovači, mobilní minometné brigády, které vyřadily první a poslední tank v naší koloně a pak ho zastřelily. Zde Vasily Margelov na základě akcí finských speciálních sil vytvořil naše výsadkové jednotky. Pak byla připravena k obraně i Francie, Maginotova linie byla téměř neprostupná, nebýt Mansteina. Anglie se na ostrově ubránila.A teprve po 3 letech začala postupovat, Afrika se nepočítá.
        1. Rolm
          Rolm 6. července 2013 16:30
          -5
          wassat A jak uvažujete o délce čáry k hranicím, tady je Bělorusko, jsou tu bažiny, je tu les, jsou silnice a dálnice. Pokud natáhnete jednotky do řady, souhlasím, nebude dostatek vojáků. A když podél dálnic postavíte stupňovité kruhové opevněné oblasti, bude to méně než na Kurské bouli, také v západním Bělorusku to bude stačit na kontrolu horských štítů, nepíšu o řekách.
          1. igor.borov775
            igor.borov775 8. července 2013 08:13
            0
            Hej stratég, musíš se v té době dostat, abys pochopil, co všechno se v té době dalo udělat, rád bych tě viděl na těch silnicích, kde jich bylo velmi málo
        2. svp67
          svp67 6. července 2013 16:57
          +2
          Citace: Rolm
          Pak byla připravena k obraně i Francie, Maginotova linie byla téměř neprostupná, nebýt Mansteina.
          Neznáte materiál, se kterým se snažíte pracovat. Ofenzíva německých vojsk v roce 1940, která vedla k porážce francouzsko-britských sil, byla provedena přes úsek takzvané „Maginotovy linie“, který byl proražen do plné hloubky ...
          Ve skutečnosti však Němci prolomili „pokračování“ „Maginotovy linie“ v Ardenách. 17. května 1940 zahájila dvě 210mm děla palbu na malé opevnění La Fère. 18. května byly posádkami opuštěny dvě kasematy s 75mm děly. Německé útočné skupiny si začaly razit cestu do hlubin opevnění. Nedaleké opevnění Le Chen se pokusilo podpořit obránce La Fère 75mm děly, ale kasematy byly příliš daleko na to, aby byla palba účinná. Do konce dne 19. května bylo dobyto celé opevnění La Fère a Němcům se otevřela cesta do vnitrozemí Francie. Mezi 20. a 23. květnem byla jedna po druhé zničena čtyři opevnění Maubeuge. Poslední rána „Maginotově linii“ byla zasazena v červnu 1940 během operací „Tiger“ a „Medvěd“. Proti opevnění bylo použito 420 mm dělostřelectvo, údery střemhlavých bombardérů, útočné skupiny. Obecně lze říci, že „Maginotova linie“ byla, byť s obtížemi, ale na několika místech Němci proražena.

          http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
        3. prašivá kočka
          prašivá kočka 6. července 2013 18:45
          +3
          Maginotova linie měla stejné závady jako naše obrana v roce 1941.
          Byl ohniskového charakteru a sousední tvrz nemohla plně podporovat napadené ani palbou, ani silovým manévrem. Neexistovala žádná souvislá linie zákopů – Francouzi jakoby zapomněli na zkušenosti z první světové války s účinností zákopů.
          Stačilo zničit jednu ostnatou pevnost a získat přístup do operačního prostoru.
          Naši k nim však také nemají daleko.
          Zde se Němci probili do Moskvy a Stalingradu. Mezi pevnostmi opevněných oblastí.
          1. úsměv
            úsměv 6. července 2013 20:11
            0
            prašivá kočka
            Hlavním nedostatkem všech obranných linií ve 40. letech je, že vývoj zbraní a vojenské techniky, taktiky a strategie vedl k situaci, kdy v zásadě neexistují a nemohou být neprostupné obranné linie... Maginotovu linii, kterou Francouzi vybudovali za 20 let, mít řádově více prostředků, jen peníze, alespoň i ženisté, bylo během pár dní proraženo do plné hloubky... žádné zákopy, příkopy a co ještě na rovině pojme tanky s patřičnými podpora - to se projevilo na celé postavě 2 MV. Ani Němci od nás nikam neodešli, pamatujte. jak už od 44 let organizují obranná centra stejným způsobem - tak naše tankové formace roztrhaly jejich obranu a komunikaci, obešly ohniska odporu a zničily vše a všechno v jejich týlu a dostali jsme se dál než do Berlína ....
            A průšvih Francouzů je právě v tom, že nezapomněli, ale naopak využili zkušenosti z 1. světové války až příliš doslova ... to je zničilo ...
            1. Rolm
              Rolm 6. července 2013 20:37
              -1
              wassat Paradoxem Francie je, že postavila obranu, ale nebyla připravena na obranu. Ano, měla výbornou obrannou linii, téměř nepronikla, měla vycvičený personál, ale jen v prvním sledu. Po půl roce podivné války se Francouzi stali drzými kvůli bepridelu. Maginotova linie se líně bránila, anglický expediční sbor odpočíval, Paříž se bavila. Nebyly tam žádné zálohy a ani žádné plány na obranu Francie. A když Němci prolomili Maginot, místo aby zaútočili na jednotky, které prorazily, všichni se zahalili.
              1. igor.borov775
                igor.borov775 8. července 2013 09:45
                0
                Nemusíš ze sebe dělat pitomce, Maginota je těžké vzít na čelo, válku můžeš okamžitě proměnit ve VERDEN, Němci jsou skvělí v plánování Je dražší vzít si to na čelo a obejít kde nečekají přesně to, a Maginot šel kolem a celá armáda šla kolem a porušovala všechny zásoby krásně a talentovaně, A pak celá Francie bez armády, některých policistů a některých týlových jednotek, A my jsme nemohli obejít finskou pevnost, museli jsme ji vzít jen do čela, Jen ROMEL nechal Anglosasy uprchnout na svůj ostrov, A v roce 44 musela fronta Meretskov znovu dobýt finskou pevnost Když se zvažovaly plány na prolomení MANERHEIM LINE, Meretskov začal na NEJVYŠŠÍ HLAVU vyprávět CO JE TO ZA ŘÁD Stalin vzplanul, CO NÁS DĚSÍTE A ŽÁDÁTE O TOLIK REZERV, BĚŽTE A VYPOČÍTAJTE ZÍTRA ZÍTRA HLÁŠENÍ, Druhý den jasně oznámil svůj plán připomínek, žádné rezervy nebyly dány ale ne tak moc, jak chtěl, karelská fronta nebyla nikdy důležitá, ale s omezenými zdroji dobyl tuto pevnost natolik, že FINSKO zaniklo. války, žádající mír, V roce 1945, kdy probíhaly přípravy na válku s Japonskem, okamžitě vyvstala otázka, jak zaujmout opevněné oblasti, které podél celé hranice s Primorye, Na vrchním velitelství v Primorye nebyly ani otázky pošleme mazaný Jaroslavl to je jeho chleba, Tady jde o maršála Sovětského svazu MERETSKOV , A o mistra rychlých objížděk v lesích a horách, schopnosti odhodit stereotypy, okamžitě zavolali maršála Sovětského svazu Malinovského, Válka s Japonskem byla zahájena a ukončena těmi, kteří se ukázali jako bystrý velitel, No, běžel jsem napřed,
            2. igor.borov775
              igor.borov775 8. července 2013 09:58
              0
              Hlavním rysem opevněných oblastí je stabilita v obraně a schopnost vytvořit na nějakém místě silnou pěst pro zahájení rozsáhlé ofenzívy.V principu Yankeeové také dělají to samé,jen to nazývají jinak.Vytvářejí studnu -opevnili základnu a rozdrtili nepřítele pod jejím krytem.Jen jednou to prolomili ve VIETNAMU,no kdo věděl,že Vietnamci sami prorazí tunely na základny,Kde by veškerá síla palebné podpory ztratila smysl,Měli byste střílet do vlastních lidí a Vietnamci je donutili bojovat jen ručními zbraněmi, a to je hodně jiná válka ztrát,
          2. igor.borov775
            igor.borov775 8. července 2013 08:29
            0
            A tady se mýlíte, NĚMCI se ukázali být chytřejší než Francouzi Well, kteří si mysleli, že Němci spěchají do Belgie a rychle do Francie, není tam žádný MAGINOT, ale je tu spojenec Britů, Spojenci zahalená a cesta do Paříže je volná, A aby Francouzi nespěchali na obranu hlavního města, obešli tuto linii lesem a vydali se do týlu linie a z Belgie do týlu celé armády FRANCIE, Ty nemusíte si myslet, že stačí vzít vojáky do čela, Němci by prohráli nikdo neví jak na tom jsme ve finštině, Působili ladně obešli linii zezadu a armádu ze týlu Adyu Cesta je svobodný, A Němci zažili opevňování krajů naplno, Útok na Kyjev jsem musel změnit, Dát jim to bylo velmi těžké Kdyby jich bylo připraveno víc, nevím, jak se vše zvrtlo. ven,
        4. úsměv
          úsměv 6. července 2013 19:54
          0
          Rolm
          Skvělý příklad! Zbičoval jste se – Finsko se 20 let připravuje na agresivní koaliční válku.
          Byla vypracována interakce s Lotyšskem a Estonskem k zablokování Finského zálivu pomocí pobřežních baterií až do 305 mm (cvičení probíhala pravidelně).
          Existovaly relevantní dohody a plány na zapojení Británie a Francie do konfliktu a budete se smát – a Německo.
          Budete se smát ještě víc, ale Finové s Japonskem aktivně spolupracovali. pokusili se navázat interakci a zapojit ji do války s námi ve stejnou dobu jako Finové (v letech 36-37, pokud mě paměť neklame, bylo otevřeno největší japonské zahraniční zpravodajské centrum a zpravodajská škola ve Finsku, evakuována do Švédska v září-říjnu v rozporu s našimi požadavky).
          Ozbrojené síly po mobilizaci a nasazení, provedené v předstihu, ještě před konfliktem, činily 450 tisíc dobře vycvičených vojáků a Shutskor, jejich obdoba SS (transfer-bezpečnostní jednotky).
          Podle svých plánů, ať už válka začne jakkoli, plánovali v prvním týdnu zahájit masivní ofenzívu s rozhodujícími cíli - zdvojnásobit území Finska .... a není jejich chyba, že to nevyšlo, že jejich spojenci váhali, že to Anglo-Francouzům trvalo příliš dlouho, pošlou k nám 180 000 invazní armádu, dobyli Murmansk a vybombardovali Baku, Groznyj atd.

          Obecně jsi se svým příkladem vyvrátil ... doporučuji udělat druhý pokus, tento se nepočítá ... :))))))
          1. Rolm
            Rolm 6. července 2013 20:28
            -4
            wassat A jak plánovali využít krabičky milionářů v ofenzivě, 180 000 armáda v Grozném? Bomba v Baku? děláš si srandu. A oni neplánovali dobýt Moskvu jedním plukem? Nebo Kreml s jednou firmou, v roce 1918 uspěli Lotyši. Podíváte se na ozbrojené síly Leningradského okresu, jaký nárůst ve Finsku, Manenheim netrpěl Napoleonovým komplexem, ale byl talentovaným velitelem.
            1. úsměv
              úsměv 6. července 2013 23:44
              +1
              Rolm
              Přečtěte si alespoň De Gaullovy paměti, pokud takové známé věci neznáte - Evropané je netajili, jejich běžní historici to vědí, jen na tato témata nevydávají monografie v tisících výtiskech - jsou v žádný spěch, aby se mísili se špínou...ještě hůř s vámi Finy, naopak vydali spoustu výzkumů na tato témata. Spolupracují v tom s našimi - lhářů, jako je Rezun, je ještě méně než například v Británii nebo USA...a Finové dlouhodobě zveřejňují dokumenty, různé plány na jejich stranu, ne všechny, ale významnou z části mnohem víc než my a ještě víc než Britové (kteří si svá tajemství udržují mnohem chladněji než my) - ale méně než Francouzi, jejichž archivy se dostaly ke všem, včetně nás, Němců, Britů a Američanů...

              naši mimochodem vypracovali odvetné údery proti britským základnám ve Středozemním moři ... tak, že to bylo neuctivé ... britské průzkumné letectvo provedlo desítky průzkumných bojů a leteckých snímků cílů pro letecké útoky v oblasti Baku , Groznyj, nikdo nic neskrývá...
              Na území Finska mělo být rozmístěno 180 XNUMX. anglo-francouzské uskupení...
              Řekněte mi, nevíte, že nějaké obranné stavby mimo jiné zvyšují bojovou stabilitu jednotek, stejně jako tanků připojených k pěchotě... i když tomu rozumíte? ... i když je to nepravděpodobné . ...
              Manstein netrpěl Napoleonovým komplexem, jen to byl on, kdo hlásal myšlenku Velké Suomi až na Ural a důsledně, kompetentně o ni usiloval a měl dobré šance na naplnění těchto plánů. .
              Opakuji - přečtěte si alespoň De Gaullovy paměti - o tom všem psal ve svých známých memoárech i čert, když v prostém textu ...

              můžete si přečíst Širokorad - "Velká přestávka", bez ohledu na to, jak se vy a já vztahujeme k jeho závěrům, odkazuje na obrovské množství dokumentů a dává na ně ověřitelné odkazy - čtěte pouze dokumenty - bez jeho textu - a vaše primitivní zatuchlé malý svět se rozbije jako křišťálová váza o zeď....i když se vám to může líbit, on nemá rád bolševika... :)))
              sakra, mluvím s tebou o tom, jak vysvětlit algebru dítěti, když ještě nezná čísla ... a nechce vědět ... promiň, unavený, sbohem ...
            2. maxvet
              maxvet 7. července 2013 09:20
              +1
              Mimochodem, bojová zkušenost z války ve Finsku je dost nejednoznačná, je velmi specifická pro velkoprůměrové bombardování
            3. igor.borov775
              igor.borov775 8. července 2013 08:49
              +2
              Historii neznáte dobře až do války samotné, Francouzi a Angličané všichni vypracovali plány na útok na Zakavkaz. Všichni si propočítali možnosti. Letecké údery proti BAKU již byly vypracovány. Nyní není zvykem o tom diskutovat od r. neprobíhala, takže neexistovala MOSKVA a BAKU a v této naftonosné oblasti se periodicky konaly cvičení, Teprve po porážce FRANCIE bylo rozhodnuto o přesunu armády ze severního Kavkazu na západ , A zbývající vojáci dostali stejný rozkaz jako Dálný východ, Nestřílejte a ani krok zpět, to je také skutečný příběh,
        5. combat192
          combat192 8. července 2013 03:12
          0
          Plusanul. Ani jedna válka nebyla vyhrána obranou.
    3. ftgad
      ftgad 7. července 2013 12:06
      -1
      Vždy mě zajímalo, proč při zvažování bitvy u Kurska zapomínají na „charkovskou katastrofu“ na jaře 42, protože právě tehdy Němci vyložili některé ze svých trumfů – první použití těžkých tanků
      Citace: Starover_Z
      Síly Střední, Voroněžské a Stepní fronty vytvořily silný obranný systém, který zahrnoval 8 obranných linií a linií o celkové hloubce 250–300 km. Velká pozornost byla věnována protitankové, protidělostřelecké a protivzdušné obraně s hlubokým oddělením bojových formací. Vznikl propracovaný systém pevnůstek, zemljanek, střelnic, zákopů, komunikačních průchodů a protitankových a protipěchotních překážek. Na levém břehu Donu byla vytvořena státní obranná linie. Hloubka obranných linií na centrální frontě, kde čekali na hlavní úder německých jednotek, byla 190 km, na Voroněžské frontě - 130 km. Každá fronta byla vybavena třemi armádními a třemi předními obrannými liniemi.

      Kopat obranné stavby do takové hloubky !!!
      Kolik lidí muselo přirozeně zajat, jak sapérské jednotky, tak vojáci-vojáci !!!

      ... a v důsledku toho se německá vojska skutečně protlačila všemi liniemi obrany ...
      1. igor.borov775
        igor.borov775 8. července 2013 10:59
        0
        Charkovská katastrofa má jinou konotaci, každý se chtěl předvést jako vítěz, Úderné skupiny byly vyčerpané, nebylo co posilovat, Navíc došlo k nevybíravé ofenzivě, jak ji popisoval Stalin, všichni se hnali za počtem osvobozených osady, Jednotky byly rozptýleny, síla průbojnosti byla ztracena, formace tanků byly také rozbity, Inteligence se úplně zastavila na otázku, kam jedou nepřátelské tanky, standardní odpověď běží, ale ve skutečnosti došlo k přeskupení, bylo to přehlíženo, úhlavní nepřítel prchá.útočení, přeskupte úderné skupiny, netahejte různými směry obrana nebyla vybavena, postupujeme, Začalo se kroutit 17.-20. byly nejtěžší bitvy, od r.s velkými obtížemi se podařilo nepřítele zastavit, začaly vleklé bitvy a postupující další křídlo fronty, kde se Koněvova armáda pohybovala na špičce klínu, dokázalo vyhodnotit situaci, rychle se přeskupilo a zasadilo silný úder na křídlo postupujících Němců. , zvyšující úder, pronásledování Němců před sebou, bránící jim získat oporu, proniklo do Charkova 22. srpna byl Charkov dobyt a co je důležité, Koněvovy ztráty nebyly takové, jak si mysleli mnohem méně, A výsledkem byl Salute, Mimochodem, velitelství ještě dvakrát opravilo Vatutina ohledně ofenzivy jeho fronty,
      2. igor.borov775
        igor.borov775 8. července 2013 11:37
        0
        Pánové, zahoďte nesmysly nosit Kam konkrétně prosadili celou obranu, Zdá se, že všeho gramotného již napsali naši i němečtí generálové o obraně na linii Kursk mnoho, Pro informaci se Němcům nepodařilo prorazit taktická obrana fronty Obrana byla stupňovitá, ale ne souvislá, vznikly silné opevněné jednotky protitankové obrany, které se navzájem kryly, Nutno přiznat, že Němci mimochodem dokázali najít slabé místo, Upozornil na to Vatutin Žukov a velitelství požadovalo nápravu nedostatků v obraně, 48 armády dokonce přidaly několik baterií IPTAP, daly další tanky a zajímavé je, že zasáhly Romaněnkovu armádu a protlačily operační obranu, A on sousedé měli tam nejsilnější obrana, Vatutin si myslel, že hlavní údery budou hrotem tankových klínů, ale dopadlo to jinak, pluky IPTAP byly přemístěny ze sousedních armád a ofenzíva se zastavila, ačkoli tanky postoupily maximálně do hloubky 35 km. a s velmi úzkým klínem pokusy expandovat k ničemu nevedly kromě pro ztráta tanků, o jakém průlomu celé obrany mluvíš, když je Bůh s tebou, když takové věci nevíš, hloubka obrany armády je skoro 45-50 km, o čem dál mluvit
    4. Drosselmeyer
      Drosselmeyer 7. července 2013 12:11
      0
      Takže jste porovnávali ... úzký úsek výběžku Kursk, jehož útok a načasování ofenzivy byly přímo naznačeny rozvědkou a tisícikilometrovou hranicí SSSR a Německa. A jaké úsilí bylo třeba vynaložit na udržení obrany u Kurska.
    5. igor.borov775
      igor.borov775 8. července 2013 03:00
      0
      Ano, opravdu, tady lidé, kteří toho moc nevědí, klepou na klávesnici, jen aby se přihlásili. Ubohé, známe svou historii před 60 lety a pak ještě hůř
  7. ed65b
    ed65b 6. července 2013 11:02
    +4
    Citace z Reyngarda
    Souhlasím! Na rozdíl od Žukova!

    nedotkneš se Žukova, to je naše všechno.
    1. úsměv
      úsměv 6. července 2013 13:45
      +4
      ed65b
      To je důvod, proč se dotýkají toho "našeho všeho" - naučili se od rezun .... zarrrazy.
    2. combat192
      combat192 8. července 2013 03:15
      0
      No, pokud máte G.K. Žukova VŠE...
  8. ed65b
    ed65b 6. července 2013 11:10
    +5
    --- Obrněná vozidla Westhofen (nahradila Beckera, který byl zraněn během bitvy o Near Igumenku), s praporem 74-GRP a rotou "Tigerů", vyrazila na předměstí Far Igumenka. mm houfnice k přímé palbě Pouze 1 "Tiger" byl poškozen.
    --- V oblasti U Igumenky operovala posádka 19-TD, která se lišila tím, že OT neničila střelami, ale metodicky kroutila nikláky na bunkrech, dokud nebyla srovnána se zemí. upřímně ignorovali nebezpečí a vystavovali boky boční palbě. Toho si gardisté ​​všimli zvláštnosti a hledali „černého ghana“, jak mu mezi sebou říkali. Sebrali skupinu 6 lidí, rozdali každému po 3 lahvích KS. Posádka se nezúčastnila všech útoků a skupina se nějakou dobu neprozradila. Když se tank objevil, skupina přibližně určila, kde se pohybuje a plazila se k němu z několika stran. Tank byl odhozen několika lahvemi, přičemž několik vojáků bylo zraněno, jeden později zemřel Tank vzplál a po ujetí asi 50 metrů zamrzl.Posádka se ani nepokusila otevřít poklopy.....

    Zřejmě pochopili, že nebudou zajati
  9. omsbon
    omsbon 6. července 2013 12:32
    +5
    "Válka není jen o tom, kdo koho zastřelí. Válka je o tom, kdo změní názor."
    Těmito slovy předáka Vaskova z filmu „Úsvity tady jsou tiché“ lze bezpečně charakterizovat činnost velitelů front a generálního štábu.
  10. důchodce
    důchodce 6. července 2013 16:18
    +2
    Dnes jsem slyšel od hvězdy. V předvečer bitvy u Kurska došlo mezi našimi generály ke skutečnému boji. Co dělat: postupovat nebo čekat na německou ofenzívu? Žukov byl v Moskvě na cestě ke Stalinovi. Nedaleko byl asistent – ​​plukovník.Žukov cestou potkal jednoho ze zastánců preventivního úderu. Pohádal jsem se s ním, na x ... poslal. Pak si uvědomil, že v přítomnosti dalších uší vyhrkl příliš mnoho, i když tyto uši byly jeho asistentem. zastavil a řekl mu: "V civilu měli bolševici kromě vojenské listiny i svého bolševika. Tresty v ní byly následující: napomenutí, varování, poprava. Vemte si, že už jste dostali varování.. "." Vyplývá to ze slov samotného plukovníka. Neslyšel jeho příjmení.
  11. Ross
    Ross 6. července 2013 16:54
    +3
    Citace od rangera
    Rokossovský je bezpochyby náš nejtalentovanější velitel, který vždy dosahoval maximálních výsledků s minimem ztrát. A co je velmi důležité - vždy se vyznačoval uctivým a citlivým přístupem ke svým podřízeným - což zaznamenal každý, kdo měl tu čest sloužit pod jeho velením (to potvrdil i můj zesnulý otec, který prošel celou válkou).


    A Černyakhovskij! Velmi mladý a talentovaný generál.
  12. Spstas1
    Spstas1 6. července 2013 17:55
    +5
    Velmi pomalu, ale naučili jsme se bojovat: v 41. přežili jen někteří, někdy desítky; ve 42. jsou již desítky a stovky; v roce 43 začaly přežívat tisíce lidí. Nyní se ale naučili nejen přežívat, ale také vyhrávat. A rána u Charkova zchladila mnoho duší, které shořely po Stalingradu... Vzpomeňte si na scénu z "Osvobození": Vasilevskij: "Po Stalingradu se nemohou vzpamatovat, soudruhu Staline. Stalin:" A my jsme po Charkově, soudruhu Vasilevskij!
    Zvítězilo proto hledisko vyčkávání a pečlivé přípravy na německou ofenzívu. Navíc ani v létě Rudá armáda tuto válku nevyhrála (a Němci s tím jistě počítali). Což prokázal i výsledek bitvy – i když došlo k chybě v síle a přesném místě Mansteinova zásahu a opět k zaostávání v kvalitě tanků („Tiger“ „pokřtil“ naše ze dvou kilometrů, T- 34 potřebovali 500 metrů), naše jednotky neucukly, přeskupily se a otočily vývoj bitvy ve svůj prospěch. právě bitva u Kurska ukázala, že se Rudá armáda naučila bojovat a konec Tisícileté říše nebyl daleko!
    1. Šmírování
      Šmírování 6. července 2013 18:54
      +1
      Ne pomaleji než spojenci... a možná rychleji. Přečtěte si, jak Britové a Yankeeové bojovali v Normandii v roce 44. Pěchota zaútočila staromódním ... řetězem))) Tanky se řítí skrz živé ploty, aniž by očekávaly pěchotu. V důsledku toho je pěchota položena es, kterých si tanky nevšimly, a samotné tanky jsou zničeny zezadu německým PT))) Četl jsem Brity a Yankee, lamentují, že Američané tankisté po dlouhou dobu došli k závěru, že je nutné pohybovat s připojenou pěchotou a ne zkoušet na vlastní kůži vykouřit zaryté německé pěšáky.
    2. igor.borov775
      igor.borov775 8. července 2013 11:53
      0
      Jsi přímo u Kurska byla úplně jiná armáda,Ve všech ohledech se pěšáci tanků nebáli,ale klidně z nich udělali šrot.Z kulometčíků se stali úplně jiní,ostřílení,klidní beati,určitě stejní piloti jsou nebe a země, i ve srovnání s armádou 42 let, je to úplně jiná zbraň, co říkají, ale existuje úplně jiná, silnější zbraň a hlavně se ji naučili používat, to je hlavní rozdíl mezi armádou 43 a armádou 42
  13. Šmírování
    Šmírování 6. července 2013 18:50
    0
    No tak, jestli v 41 dělali obranu takhle, kolikrát jsem to slyšel. Délka je ale jiná, 4000 km. A kde postavit obranu? K tomu je potřeba přesně znát směr hlavních úderů. V Bělorusku? No, řekněme, ale není tam 30 km? Kde přesně? Kde?
    Tady rozvědka, jak v písničce, hlásila přesně...tady je výsledek, kromě rozvědky jen vojenské myšlení, ne brilantní, ale jednoduché, jak Němci rádi útočili? Útoky na boky, obklíčení. Kurská římsa je nejvýhodnější místo. Všechno se spojilo, zpravodajské údaje a zdravý rozum. Proto postavili takovou obranu, nebáli se, že by Němci mohli přelstít.
  14. Starover_Z
    Starover_Z 6. července 2013 21:10
    0
    Síly Střední, Voroněžské a Stepní fronty vytvořily silný obranný systém, který zahrnoval 8 obranných linií a linií o celkové hloubce 250–300 km. Velká pozornost byla věnována protitankové, protidělostřelecké a protivzdušné obraně s hlubokým oddělením bojových formací. Vznikl propracovaný systém pevnůstek, zemljanek, střelnic, zákopů, komunikačních průchodů a protitankových a protipěchotních překážek. Na levém břehu Donu byla vytvořena státní obranná linie. Hloubka obranných linií na centrální frontě, kde čekali na hlavní úder německých jednotek, byla 190 km, na Voroněžské frontě - 130 km. Každá fronta byla vybavena třemi armádními a třemi předními obrannými liniemi.

    Kopat obranné stavby do takové hloubky !!!
    Kolik lidí muselo přirozeně zajat, jak sapérské jednotky, tak vojáci-vojáci !!!
    Ale kdyby se to neudělalo...
    Věčný dík tatínkům a dědům!!!
  15. sokrat-71
    sokrat-71 6. července 2013 21:48
    0
    Čekáme na pokračování zajímavého článku.
  16. perepilka
    perepilka 6. července 2013 22:15
    +2
    Citace: Rolm
    Manenheim netrpěl Napoleonovým komplexem, ale byl talentovaným velitelem.

    Ano, přestaň. Dobrý politik, ale nyní netrpěl vojenským talentem. Opřel se o KaUR a stál tam až do finty změnit nepřítele.
  17. lexey
    lexey 7. července 2013 23:00
    0
    Věřím, že v roce 1943. bylo nutné postoupit.A postoupit v květnu.Němci, kteří svou ofenzívu odkládali až na červenec, nakonec naši ofenzívu zdrželi, ale světlé letní dny byly ztraceny.Mohli jsme zaútočit na úzké frontě.V důsledku toho jsme ztratili 1 rok Myslím, že naši spojenci naši ofenzívu ve skutečnosti nechtěli. Možná byla celá bitva o Kursk ošidnou hrou Němců ---- zaútočit pozdě, a tím nás připravit o další světlé dny. Němci připravovali jadernou bombu , což znamená, že jen protahovali čas v obranných bitvách.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 8. července 2013 12:32
      +1
      Je dobré si teď uvědomit, že potřebujeme zaútočit, V 45, na konferenci, kde se jak počáteční období, tak chyby zvažovaly v době míru, musím říci, že jich bylo málo, právě v té době průmysl nemohl dát nové a mnoho, V roce 41 byly uvedeny do provozu nové modely zbraní, nové motory pro letectví, v metalurgii ne všechno hned dopadlo stejně, Naši inženýři a vědci strávili noc v dílnách a řešili problémy, Hodně věcí chybělo a oni více dosáhnout nemohlo, letectví trpělo zejména nedostatkem hliníku industrializace země teprve v roce 36 odstranila negramotnost obyvatelstva nebyl dostatek kompetentních specialistů mnoho továren nemělo v zemi obdoby se musely učit za pochodu, Naše Akademie byla zatížena četnými požadavky na nalezení náhrad za to, co jsme nedokázali vyrobit, To vše bylo v letech 40-41, kdy začalo uvedení nových produktů na trh, Mírové nebe a šílený rytmus celé velké ekonomiky země, Je nutné na vždy si to pamatuj, TOTO JE NAŠE LIDÉ TOTO JE NAŠE ZEMĚ A SPOLEČNĚ JSME UDĚLALI, ŽE NIKDO NIKDY NEBUDE OPAKOVAT SÍLA JE DOST, Je to náš lid, přes hořkost porážky, položil a vytvořil zbraň, která navždy zůstane Nedílnou součástí historie VELKÉ VLASTENSKÉ VÁLKY, Takhle bychom měli zacházet s tímto skláněním hlav před činem mého lidu a všech národností bez výjimky, A KUS TOHOTO ČINU BY MĚL BÝT V SRDCI KAŽDÉHO OBYVATELE NAŠÍ MATKY \\\
    2. igor.borov775
      igor.borov775 8. července 2013 12:46
      0
      A pokud jde o ofenzivu, je dobré zaklepat na clave, Když znáte plány a dokumenty nepřítele, musíte uznat, že naši generálové jednali v této věci naprosto správně, Podívejte se pozorně, jaké jednotky stály před našimi vojáků, nejen, ale téměř celé elity, A nejen stáli, ale byli připraveni odrazit jakoukoli ofenzívu, A STÁT NEJVYŠŠÍHO udělal správnou věc, vyřadil celou elitu do defenzívy a poté vpřed zabránil nepřítele z ústupu do obranných struktur, velmi moudré
      1. lexey
        lexey 8. července 2013 14:14
        0
        Můj děda byl vážně zraněn na Kursk Bulge. A já opravdu snadno klepu na clave. Díky mému dědovi smavý
        Kam by Němci začali postupovat v roce 1943? Pokud by byli úspěšní...
        A to přesto, že naše továrny jsou daleko v týlu a spojenci už připravují úder na Německo silou a hlavou.
        Elita ... několik praporů a divizí ... Ano, v letech 1941-42 tato elita z velké části zemřela a zároveň hodně na západ připravovali Němci opevněné oblasti, za které ještě zaplatíme plné krve.
        Ano, na Kursk Bulge se odehrála zajímavá bitva.Maximální obrana proti síle v ofenzivě.- Ale to už byl anachronismus s vysoce mobilními prostředky boje.Mohli jsme si vybrat úder - uvolnit Leningrad nebo jižní směr.
        Ve skutečnosti v roce 1943. v poli byl krátkodobý Stalingrad ...
        Myslím, že velitelství v roce 1943 bylo ještě pod dojmem minulých ztrát. Nemyslím si, že německá rozvědka v roce 1943. prohrál, musíte vidět, koho udělili po roce 1943. a který se dal na kariéru v růstu.
        Nikdy neprojevil žádné nároky na náš lid a vojáka v té válce. Naopak je hrdý na svůj ruský lid. Jsou otázky pro vedení ...
        A poslední...článek na přemýšlení a ne psaní slastí Naši dědové nám nechali život, i proto, aby se neopakovaly chyby minulosti.
      2. lexey
        lexey 8. července 2013 14:32
        0
        a kde jsi přišel na to, že je potřeba šlápnout na Hitlerovu životní normu do čela?Ta fronta je široká...Dokud se SS na tygrech nedostane na místo průlomu jako záloha, mohlo pár divizí Wehrmachtu už je odepsaný...
        Přijela proti nám rezerva s novou zázračnou technikou - zastavte auto zpátečku, další rána, no, už 200-300 km daleko.
  18. bublic82009
    bublic82009 8. července 2013 00:16
    +1
    Ano, věděl bych, že zpětný odkup by žil v Soči. Znal bych plán nepřítele, předem bych ho porazil. v tom je význam této bitvy, že vše bylo provedeno částečně a nakonec jsme vyhráli.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 8. července 2013 12:33
      0
      Sto bodů, připojuji se unavený čtením chyb
    2. lexey
      lexey 14. července 2013 10:15
      0
      Pojďme vrátit historii smavý Vážně
      A místo hodin dějepisu nechme děti naučit se 1 frázi
      Ano, věděl bych, že zpětný odkup by žil v Soči.

      A uvolněný čas donutí děti studovat na hodinách práce a fyziky. Myslím, že toto přerozdělení na výstupu může pomoci dostat se z demografické díry smavý
  19. Appiann
    Appiann 8. července 2013 04:49
    0
    Článek bez mapy není úplný!