Vojenská revize

Kozácká dáma - japonská katana: jaké jsou podobnosti a rozdíly?

203
Kozácká dáma - japonská katana: jaké jsou podobnosti a rozdíly?


O takových zbraně, jako kozácká dáma už toho bylo napsáno tolik, že se na první pohled může zdát, že se nic nového naučit nedá. Tato jednoduchá zbraň je však opředena tak obrovským množstvím mýtů a tajemství, že v tomto ohledu mohou dámě konkurovat snad jen japonské katany.

Legendy o kozácké dámě se zrodily v přímé souvislosti s těmi, kteří ji používali. Mnoho historiků je stále přesvědčeno, že tento typ zbraně se zrodil mezi kozáky a že ve stejném prostředí se zlepšil jak design, tak způsoby použití této zbraně. Ve skutečnosti tomu tak však není. Ale nejdřív.

Samozřejmě, když se kozáci jako panství poprvé objevili, o nějaké dámě nemohla být řeč. Všechny kozácké jednotky byly vyzbrojeny stejně jako ostatní vojenské formace, jak vlastní, tak nepřátelské (Turci, Poláci, Němci ...), tedy nejjednodušší obyčejné šavle. Navíc všechny tyto šavle byly různé, podle toho, co se jim podařilo získat na kampaních. Později, když už byli kozáci součástí armády, se situace trochu změnila, i když ke konci devatenáctého století bylo možné zbraň konečně sjednotit. Objednávky do té doby obsahovaly pouze vágní požadavek, který uváděl, že šachovnice musí být jistě asijského typu s libovolným zakončením.

Stojí za to říci pár slov o tom, jak šavle v kavkazském stylu padla do kozáků, zatímco zbytek jednotek používal široké meče a šavle po evropském způsobu. Dáma pochází z velkého nože. Vlastně v překladu z čerkeského slova „šavle“ znamená „velký nůž“. Poprvé v písemných pramenech je toto slovo zmíněno v roce 1625 Giovanni de Luca. Kozáci si tento typ zbraně vypůjčili na Kavkaze, po kterém dámy našli svou distribuci nejen v ruské armádě, ale také ve střední Asii. Zpočátku byla dáma považována za sekundární zbraň se šavlí. Jeho charakteristickým znakem byla jednobřitá, mírně zakřivená dlouhá čepel, jílec bez rukojeti s rozdvojenou hlavou a bez ochranných zařízení. Zpravidla nosili šavli téměř v podpaží vlevo, ale když se v arzenálu horalů objevily střelné zbraně a potřeba plnohodnotné šavle zmizela, byla to šavle, která se dostala navrch. Brzy to bylo přijato ruskou armádou jako zákonný typ zbraně s ostřím. Navzdory skutečnosti, že tento typ zbraně pocházel z Kavkazu, pravidelné ruské jednotky dostaly mírně upravený model, který se nazýval šavle asijského typu. A celá věc byla v tom, že požadavky na tuto zbraň byly odlišné: pokud na Kavkaze byla nutná kompaktnost a pohodlí pro skryté nošení, pak pro kozáky byla hlavní věcí masivnost (váha čepele) a pohodlí v bitvě.

V roce 1881 se dáma oficiálně objevila v každé z dělostřeleckých jednotek. Pak tam byly takové typy dám, jako dragoun, důstojník, kozácká dáma, dáma dělostřeleckých sluhů.

Šavle zůstala ve statutu zákonné zbraně téměř do poloviny dvacátého století a stala se posledním typem zbraně s ostřím, která byla použita v masových bitvách během Velké vlastenecké války. Po tom, hodnota dáma přišla vniveč, protože tam byly танки, kulomety a ostnatý drát. Proto se dáma velmi brzy stala rituálním předmětem, doplňkem celé uniformy. A v roce 1968 to začali považovat za čestnou zbraň.



Pokud jde o japonský samurajský meč, známý také jako „katana“, je považován za jeden z nejlepších příkladů zbraní s ostřím vůbec. historie existence. Takový názor nevyjadřuje jeden nebo dva lidé, je to názor mnoha generací znalců zbraní po celém světě.

V roce 710 šermíř jménem Akamuni poprvé použil meč, který měl zakřivenou čepel a byl ukován z několika heterogenních železných plátů. Tento meč měl profil šavle a. se od šavle lišila technikou použití: pokud lze šavli držet pouze jednou rukou, pak použití katany poskytuje jak jednoruční, tak obouruční úchop.

Během dvanáctého a devatenáctého století existovala katana téměř beze změny. Katana byla považována za povinný atribut japonských aristokratů a teprve v polovině devatenáctého století, po revoluci Meidži, byli úředníci povinni nosit meče evropského typu.

Pro japonské obyvatelstvo nebyla katana jen typem zbraně s ostřím, ale sloužila jako odraz ducha národa, byla třídním symbolem. A i přes skutečnost, že meč není zdaleka nejstarší japonskou zbraní, zaujímá zvláštní místo v národní mentalitě. Je třeba poznamenat, že první japonské meče velmi připomínaly čínské meče jian a byly to právě ony, které používali první samurajové středověku. Ale už tehdy byl meč uznáván jako zbraň duše vojenské kasty. Meč byl navíc jedním z atributů a posvátných symbolů císařovy moci a kromě toho byl charakteristickým znakem společenského postavení válečníků a nejlepším dárkem (dával se urozeným osobám, přinášel se do chrámů ve dnech oslav , předložený zahraničním velvyslancům jako projev úcty).

Použití katany ve feudálním Japonsku bylo více než kruté. Aby se otestovala ostrost meče, byli jím vězni řezáni, aby se zjistilo, jak působí na kosti tkáně. Boj zpravidla trval několik sekund, ale samuraj se stále snažil zvládnout různé techniky, naučit se více mazaných triků, aby oklamal nepřítele a přiměl ho udělat chybu.

V současnosti se katana, stejně jako dáma, stala spíše ceremoniální než vojenskou zbraní. Můžete se dlouho hádat o tom, co je lepší - dáma nebo samurajský meč, protože každý z těchto typů zbraní má své výhody a nevýhody. Je ale důležité poznamenat, že je prostě úžasné, jak se ve zcela odlišných kulturách, na různých kontinentech objevily tak dokonalé elegantní a funkční čepele, které prošly trochu podobnou historickou cestou. Přitom první zmínky o dámě i kataně se týkají přibližně stejného historického období.

Jak dáma, tak katana mají bohatou a hlubokou historii, takže můžeme s jistotou říci, že po dlouhou dobu budou relevantní mezi lidmi, skutečnými znalci ostrých zbraní, sběrateli a reenactory historických bitev.

Použité materiály:
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
Autor:
203 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Syrzhn
    Syrzhn 3. července 2013 08:36
    +17
    Děkuji! Článek je zajímavý, ale není zde srovnání, jaké jsou podobnosti a rozdíly, jsem nepochopil. Například, kolik člověkohodin trvalo vyrobit v průměru katanu a kolik dám, jaká byla jejich cena? Pokud za měsíc potřebujete dát „do zbraně“ sto tisíc bojovníků, čím je vyzbrojit? Nebo když potřebujete připravit jednoho borce na souboj za měsíc? A podobnost formy a doby vzhledu není překvapivá, mnoho staveb v rostlinném, živočišném světě a architektuře má podobnou strukturu, jednoduše proto, že poskytují maximální návratnost při minimálních nákladech.
    1. Strýček Serjoža
      Strýček Serjoža 3. července 2013 14:34
      +9
      Citace z Syrzhn
      A podobnost formy a doby vzhledu není překvapivá, mnoho staveb v rostlinném, živočišném světě a architektuře má podobnou strukturu, jednoduše proto, že poskytují maximální návratnost při minimálních nákladech.

      Zlatá slova. Nějakou dobu jsem se zabýval "zbraňovým" kobudo, takže vložím své dva centy. Faktem je, že významnou součástí techniky práce s katanou jsou řezné údery. Pravda, pro vnějšího pozorovatele vypadají jako injekce. Jedná se o penetrační úder (i když o žádný úder jako takový nejde, správnější by bylo říci „řez“), jehož úkolem je přetnout tepny, které jsou blízko kůže. Hlavními cíli jsou krk, zápěstí a (zejména) vnitřní strana stehen. Hluboký řez v těchto místech poškozuje tepny, což způsobuje silné krvácení. Člověk je schopen zůstat na nohou asi 30-40 sekund v klidu, a pokud se pohybuje - méně než 20. Samozřejmostí jsou i sekací rány.
      Údery šavlí jsou většinou buď sekání nebo bodání. Je těžké udělat "řez" jako katana - kvůli úchopu jednou rukou. Chcete-li to provést, musíte posunout zbraň dopředu a držet ji velmi pevně v přímé linii. S jednou rukou to jde jen velmi těžko, ruka se v zápěstí ohne i u silného člověka. Vysvětluji nedbale, ale nevím, jak jinak to říct.
      Ale v jezdeckém souboji je asi lepší dáma.
      Japonští buši se sice také učili sekat jednoručním úchopem. Zejména na tom je založena téměř celá technika yaijutsu (prudké vytažení katany z „kleku“ jedním silným úderem a několika zakončovacími). První úder do yai je vždy jednoručním úchopem (druhou rukou musíte držet „obi“ – pochvu).
      1. Jin
        Jin 3. července 2013 15:00
        +5
        Citace: Strýček Seryozha
        Faktem je, že významnou součástí techniky práce s katanou jsou řezné údery.


        Вам+. От себя добавлю, что техника фехтования катаной, подразумевает удары "в шаге", чисто наступательная техника, когда оба бойца атакуют и защищаются наступая. Как тут пишут катана "не удержит" шашку. Конечно нет, если парировать удар "по-европейски"! Удар принимается с "отводом" клинка противника. Я немного занимался айкидо, там приходилось изучать и некоторые приёмы фехтования катаной . Работали с бокенами (деревянные мечи) Часто энергия удара противника, используется для "замаха" собственного клинка. Одновременным уходом с линии атаки, за спину противника и удара в незащищённые части. Очень эффективная и эргономичная техника. Вес шашки тут никого не спасёт! Тем паче, что никакого фехтования, в классическом понимании, шашкой не бывает, только рубка в конной атаке!
        1. Strýček Serjoža
          Strýček Serjoža 3. července 2013 15:37
          +21
          Citace od Jin
          Jak se zde říká, katana „neudrží“ šavli. Samozřejmě ne, pokud odrazíte ránu „evropsky“! Úder je přijat se „zatažením“ nepřátelské čepele.

          Ano to je. Krok při práci s katanou neznamená nic méně než čepel. Často stačí vzít soupeřovu čepel současným krokem jen o pár centimetrů a tím vznikne dostatečná "vůle" a zároveň bude umožněn protiútok. Pokud si pamatujete první kata, je to o tom. úsměv
          Pravda, všechny tyto kroky u kácení koní nefungují, jak jste správně poznamenal. A důvod je jednoduchý – bambus. Vzhledem k tomu, že je jimi vše zarostlé, nejsou v Japonsku prakticky žádné pastviny. A proto zde nejsou téměř žádná hospodářská zvířata a koně si mohl dovolit jen VELMI bohatý buši. Japonský válečník - z velké části pěšky bojovník.
          Museli jsme přijmout v našich obrovských rozlohách jak Mongoly, tak Poláky a kdo sakra ještě. A nekonečná kozácká step je jedna souvislá pastvina.
          Proto nemá smysl měřit šrouby s Japonci.
          A jejich předci byli chytří a naši. Ale naše geografie je jiná. A antropometrie je jiná (budeme výš). Takže taktika je jiná a zbraně. A katana se od dámy liší stejně jako T-34 z Panthera. Všechno pochází ze země, od jejího drahého! úsměv
          1. Jin
            Jin 3. července 2013 15:48
            +2
            Citace: Strýček Seryozha
            Pokud si pamatujete první kata, je to o tom.


            Je fajn potkat člověka, který opravdu rozumí tomu, o čem píše (mám na mysli celý tvůj komentář)! dobrý Také jsem psal, že není správné srovnávat katanu se šavlí! Zejména souboj těžké rytířské jízdy se samuraji! smavý Tři druhy nejslavnější „zbraňové“ oceli té doby: damašková, damašská a vlastně japonská.
        2. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 18:14
          +3
          Citace od Jin
          От себя добавлю, что техника фехтования катаной, подразумевает удары "в шаге", чисто наступательная техника, когда оба бойца атакуют и защищаются наступая.

          bylo zajímavé vidět, jak zaútočíte na nepřítele stejnou dámou nebo dokonce mečem, aniž byste k němu udělali krok (výpad)? Zdá se, že jste se přeškolil na aikido. Dělají se i protiútoky z kroku, a to nejen v šermu, ale také v karate, boxu a ve všech druzích bojových umění.
          1. Jin
            Jin 3. července 2013 19:02
            0
            Citace: starý muž54
            bylo zajímavé vidět, jak zaútočíte na nepřítele stejnou dámou nebo dokonce mečem, aniž byste k němu udělali krok (výpad)?


            Jaká dáma, meč? Mluvíme o kataně. Jak neudělat krok? Já píšu přesně naopak! Zdá se, že jsi velký ironik, ale nic víc...
            Možná špatně vidíš, kolego? Přečtěte si tedy pozorně příspěvek. Četl jsem vaše příspěvky a jsem ohromen, bože! Napište jako na případu v jiném příspěvku níže a můj příspěvek z osobní praxe v některých stupidních smíchech.
          2. Jin
            Jin 3. července 2013 19:05
            0
            Citace: starý muž54
            aniž bys k němu udělal krok (výpad)?


            Citace od Jin
            Sám za sebe dodám, že technika šermu katanou zahrnuje údery „za pohybu“, čistě útočnou techniku, kdy oba bojovníci při postupu útočí i brání.


            Citace od Jin
            Pracovali s bokeny (dřevěnými meči).Často je energie protivníkova úderu využita k „houpání“ jeho vlastní čepelí. Současné stažení z linie útoku, za zády nepřítele a úder do nechráněných částí. Velmi efektivní a ergonomická technologie.


            Jsi zralá, drahá? Cituji sebe, speciálně pro vás.
            1. starý muž 54
              starý muž 54 3. července 2013 21:19
              +2
              Citace od Jin
              Jsi zralá, drahá? Cituji sebe, speciálně pro vás.

              Ne, promiň, špatně jsem pochopil význam toho, co jsi napsal! To se stává, ale já to vidím na 100%! :) jištění
              vzrušilo se nápoje
              1. Jin
                Jin 3. července 2013 21:42
                +1
                Citace: starý muž54
                Ne, promiň, špatně jsem pochopil význam toho, co jsi napsal! Stává se, ale vidím na 100%!:) jistí
                dostal nadšené nápoje


                Dobře! Četl jsem vaše kompetentní příspěvky dále, nemohl jsem všemu rozumět, jak to tak mohlo být! Člověk (jeden z mála, kdo sem dával komentáře), který opravdu rozumí podstatě diskuse na toto téma, najednou vyvalil na můj celkem rozumný příspěvek takový komentář úsměv Moje útoky na vás, nepovažujte to za nějaký druh nepřátelství. Ne, jen to rozčílilo mé nepochopení vašeho postoje k této záležitosti. Zdá se, že v tématu je napsáno vše, ale tady jsou takové rozpaky v komentáři. Seznamte se podle oblečení hi , ale tady tě vyvádím, podle tvé mysli. Vždy jsem si vážil lidí, kteří jsou schopni přiznat, že se mýlí nebo mýlí.
                S pozdravem nápoje
      2. starý muž 54
        starý muž 54 3. července 2013 18:10
        +1
        Citace: Strýček Seryozha
        Faktem je, že významnou součástí techniky práce s katanou jsou řezné údery.

        samozřejmě, protože jste dostali šermířské techniky, které se formovaly již v 18. století, tzn. když skončila doba neustálých krvavých občanských válek, brnění sumurai se nosilo jen o svátcích a nepřítel v kimanu se jevil jako snadný cíl s možností sekat a sekat, co chtěl. Dříve byla technika mnohem složitější a sofistikovanější, protože. brnění neumožňovalo tak snadné manévrování. Nejprve byly v osobním souboji na bojišti zasaženy otevřené části těla: zápěstí, hrdlo, podpaží, záda, zadní strana kolen. Technika katany je již hýčkání, holení! Ale když na koni, tak ve cvalu tati vší silou sekal nepřítele shora a často ho sekal až do pasu!
        Jedná se o penetrační úder (i když o žádný úder jako takový nejde, správnější by bylo říci „řez“), jehož úkolem je přetnout tepny, které jsou blízko kůže. Hlavními cíli jsou krk, zápěstí a (zejména) vnitřní strana stehen.
        1. Jin
          Jin 3. července 2013 19:12
          +1
          Citace: starý muž54
          samozřejmě, protože jste dostali šermířské techniky, které se formovaly již v 18. století


          Jste zodpovědný za to, co píšete? Pak vysvětlete, co bránilo hloupému propíchnutí muže v kimonu? Maniakální sklon k řezání? Protiřečíš sobě a zdravému rozumu. Proč píšeš tuhle herezi i s takovým avatarem? Jsi zábavný!

          Citace: starý muž54
          brnění sumurai se nosilo jen o svátcích a nepřítel v kimanu byl snadným cílem, s možností sekat a sekat, co chtěl.


          A bez dovednosti není osudem řezat čepelí ostrou jako břitva? To je ono, už mám těch nesmyslů dost, hodně štěstí...
          1. starý muž 54
            starý muž 54 3. července 2013 21:35
            0
            Citace od Jin
            Jste zodpovědný za to, co píšete? Pak vysvětlete, co bránilo hloupému propíchnutí muže v kimonu?

            Já odpovídám! Bydlím v Nvovsibirsku, pojďte o tom diskutovat!
            Протыкали прекрасно, тот же удар цуки-гири, например. Почему и профиль катаны стал более прямой, в отличае от тати, что бы колоть, а защитные доспехи уже рубить не нужно было тогда.
            Protiřečíš sobě a zdravému rozumu. Proč píšeš tuhle herezi i s takovým avatarem? Jsi zábavný!

            co protiřečím, kromě vaší hysterie ??? Příklady!!! a o kacířství ... jděte raději změřit píču s těmi, kteří zde nadále tvrdí, že každý evropský rytíř v litinových šatech s těžkým obouručním mečem by najednou udělal samuraje se svým tachi nebo katanou. Jdeš tam, tam se předvedeš. Tam se budete smát a já jsem nad vámi všemi! smavý
            A bez dovednosti není osudem řezat čepelí ostrou jako břitva? To je ono, už mám těch nesmyslů dost, hodně štěstí...

            osud, pokud je nepřítel neozbrojený, nebo je to stejný blázen, jak vypadáte. Něco s vaším psychopatem v mém kritickém příspěvku úplně vytočilo mozek, promiňte, kolego! Mějte se krásně i vy! hi
            1. Jin
              Jin 3. července 2013 22:05
              +1
              Citace: starý muž54
              Něco s vaším psychopatem v mém kritickém příspěvku úplně vytočilo mozek, promiňte, kolego!


              No, jdeme na to! úsměv Tohle není moje psycho. Sám jste toto nedorozumění začal, psal jsem vám o tom výše.

              Citace: starý muž54
              Já odpovídám! Bydlím v Nvovsibirsku, pojďte o tom diskutovat!
              Perfektně propíchli, například stejný úder tsuki-giri. Proč se profil katany na rozdíl od tachi stal přímočařejším k bodnutí a ochranné brnění tehdy nebylo nutné řezat.


              Bodnutí katanou není pravidlem, spíše výjimkou. A její šermířská technika nebyla v žádném případě postavena na vedení souboje, pomocí injekce jako úderu, který duel definitivně ukončil. Do Novosibirsku jsem daleko od Samary. A tak bych se s vámi v přátelské atmosféře sešel na tatami. S následným popíjením piva (prohlídka pamětihodností vašeho města) jako host nápoje

              Citace: starý muž54
              a o kacířství ... jděte raději změřit píču s těmi, kteří zde nadále tvrdí, že každý evropský rytíř v litinových šatech s těžkým obouručním mečem by najednou udělal samuraje se svým tachi nebo katanou.


              V této otázce zastávám diametrálně opačný postoj (spíše mám tendenci vyhrávat samuraje). Neřekl jsem, že rytíř zabije samuraje. Ale ani o takových bojích si nedělám iluze. Všechno je příliš nejednoznačné, jsem si jistý, že chápete, co tím myslím.
              1. starý muž 54
                starý muž 54 3. července 2013 23:15
                0
                Citace od Jin
                Bodnutí katanou není pravidlem, spíše výjimkou. A její šermířská technika nebyla v žádném případě postavena na vedení souboje s použitím injekce jako úderu, který duel definitivně ukončil.

                Согласен, что это не основное! Но тогда почему изгиб сошёл совсем на нет у катаны, апосля тати? Признаю, это не совсем моё и только моё мнение, это утверждение не раз встречал в литературе на тему истории японского боевого холодного оружия, но я с ним согласен! А, забыл, пожалуй главное oklamat ... тати предназначалась ещё и для конных кавалерийских атак самураев, и если бы она была прямой, то застревала бы в первом же войне, которому не повезло бы попасть под её удар, а её влапделец остался бы без оружия, уносимый дальше его боевым конём! smavý Možná to je hlavní důvod změn v jejím profilu, protože. masivní útoky koní jsou minulostí a malé potyčky, palácové převraty, spiknutí, soubojové souboje cti zůstávají. Co říkáte, kolego Eugene?
                Do Novosibirsku to ze Samary mám daleko. A tak bych se s vámi v přátelské atmosféře sešel na tatami. Následuje pití piva

                přátelské prostředí je skvělé! Tatami... to je taky skvělé, ale tady je můj profil, Okenawa goju-ryu karte, stará škola a máš Aiki-do. odvolání Byla by to zábava!
                Pivo nepiju a obecně alkohol nepiju už mnoho let. a chtěli byste naše město, to vám garantuji!
                1. Jin
                  Jin 3. července 2013 23:43
                  +1
                  Citace: starý muž54
                  Tatami... to je taky skvělé, ale tady je můj profil, Okenawa goju-ryu karte, stará škola a máš Aiki-do. regres To by byla zábava!


                  smavý No, kolego, ano ... dokonce si to nějak neumím ani představit! úsměv Ano, myslím tatami s meči (samozřejmě ne bojovými).

                  Citace: starý muž54
                  Pivo nepiju a vůbec, alkohol nepiju už mnoho let.


                  Nádhera, jen tak dál!

                  Citace: starý muž54
                  Souhlasím, že to není podstatné! Ale proč potom ten ohyb v kataně po tati vůbec přišel vniveč?


                  Andryukha, možná jsem něčemu nerozuměl, ale tachi (tachi) má „rovnější“ čepel než katana. Tsuba ... nebo tsuka, no, stráž a jílec, vždycky si pletu, jak se jim říká, jsou docela jiné... Obecně platí, že tachi je spíše meč a katana je IMHO spíše šavle
                  1. Rakti Kali
                    Rakti Kali 4. července 2013 00:34
                    0
                    Citace od Jin
                    Andryukha, možná jsem něčemu nerozuměl, ale tachi (tachi) má „rovnější“ čepel než katana.

                    Samozřejmě, že nejsem Andryukha, ale odpovím - tachi má naopak větší ohyb než katana.
                    Citace od Jin
                    Tsuba ... nebo tsuka, no, stráž a klika, vždy si pletu, jak se říká, jsou docela odlišné ...

                    Tsuka (rukojeť) tachi má na rozdíl od rukojeti katany zakřivení. Tsuba (stráž) katany a trakaře se zásadně neliší.
                  2. starý muž 54
                    starý muž 54 4. července 2013 00:38
                    0
                    Citace od Jin
                    Andryukha, možná jsem něčemu nerozuměl, ale tachi (tachi) má „rovnější“ čepel než katana. Tsuba ... nebo tsuka, no, stráž a jílec, vždycky si pletu, jak se jim říká, jsou docela jiné... Obecně platí, že tachi je spíše meč a katana je IMHO spíše šavle

                    Fotka Tati ke mně není připojena, omlouvám se. Tam dole na větvi jako by přezdívka "MG 42" visela fotka tatiho meče, podívejte se, je tam jasně vidět průhyb.
                    tady je wikipedie, jen pro jistotu:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. setrac
        setrac 7. července 2013 19:59
        +2
        Citace: Strýček Seryozha
        Údery šavlí jsou většinou buď sekání nebo bodání.

        To není pravda, zakřivený tvar sám o sobě implikuje řezání, což je specialita každé zbraně se zakřivenou čepelí. Prostě neznáte ruskou šermířskou techniku, ani kozáka.
      4. Vasilij T.
        Vasilij T. 10. července 2013 06:56
        +1

        Dovolím si zde s vámi nesouhlasit. Jako hack, ano. Jako piercing sotva. Chcete-li to provést, stačí se podívat na stráž, nebo spíše na její nepřítomnost. Při bodném úderu může kartáč volně klouzat po jílci k patě a tam není čepel daleko. Pokud mluvíme o důstojnických dámách, injekce jsou tam docela možné, důvodem je přítomnost luku.
        Myslím, že hlavním úkolem dámy je sekání a sekání úderů.
        Katana - řezání a bodání.
        1. joffrey
          joffrey 8. září 2013 22:46
          0
          To je jen sekací a průbojná zbraň, na rozdíl od šavle potřebujete jen tu správnou (úchop), při nesprávném držení zbraně nebudete schopni provést injekci ani ránu. bojová mise a neposkytuje na sekání úderů.A dáma s lukem je podle mě nějaký masivní kompromis.
    2. vjhbc
      vjhbc 3. července 2013 20:29
      +2
      все это правильно насчет формы а вот насчет применения и того что катана одно из лучших видов оружия это извините немного не то катаны в 99% изготавливалась из очень хренового метала и только 1% а может и меньше было более менее на уровне а если кто не верит то может посмотреть на стиль боя японцев и он увидит что в этом стиль минимальное парирование ударов оружие на оружие а всякие сказочки про супер мастерство и супер катаны придуманы уже после ухода катаны со сцены войны а вот стиль боя выработан за очень многие года и он говорит при встрече катана с катаной они попросту по ломятся и бойцы останутся без оружия
      1. karbofo
        karbofo 4. července 2013 07:25
        0
        Co se týče práce s mečem, můžete se například podívat na filmy Akiry Kurosawy, kde je práce s katanou ukázána dobře, i když poněkud specificky.
        Není pochyb o tom, že Katana je vojenská zbraň, Američané jsou si vědomi, že byli v pravý čas hodně rozsekáni.
        No, o Shashce víme lépe z naší historie.
  2. Strašidelný praporčík
    Strašidelný praporčík 3. července 2013 09:17
    +3
    Souhlasím se Syrzhnem, bylo by fajn, kdyby autor poskytl podrobnější přehled přízvuků, které kladl kolega. Jinak máme popisné konstatování skutečnosti podobnosti v osudu těchto typů hranových zbraní a rozdíl spočívá v letech výskytu a územní odlehlosti distribučních oblastí ...
  3. Orty
    Orty 3. července 2013 09:31
    +19
    Obecně jsem četl, že katana je přeceňovaná, no, v tom smyslu, že tvar čepele je opravdu velmi zdařilý, ale jelikož v Japonsku neexistovala technologie legování oceli a vytěžené železo bylo velmi nízké kvality, meče dopadlo to tak a tak. Například v jejich šermířské technice není žádný blok point-to-point, protože když byla tato technika vytvořena, taková akce vedla k tomu, že jedna z čepelí byla rozsekána do pekla. Katany se často ohýbaly a lámaly, takže samurajové nenesli jeden, ale dva nebo tři meče. V duelech byla poskytnuta přestávka v případě, že měl některý ze soupeřů ohnutý ostří. Ve skutečnosti byla katana spíše statusovou zbraní, zprvu byli samurajové koňskými lučištníky, tzn. luk byl hlavní zbraní, pak přišel oštěp, ačkoli jejich kavalérie nikdy nedosáhla taranovací síly evropské kavalérie. Katana byla spíš zbraň poslední šance, no, jako došly šípy, kopí se zlomilo nebo se zaseklo v těle nepřítele, tehdy se chopíte katany. Proto ač sám katanu vlastním, považuji nadšení pro tuto zbraň za přehnané, jinak jsem se na stejném fóru nějak střetl se školou, která si byla jistá, že katana řeže kolejnici. Pro mě je checker mnohem účinnější a technologicky vyspělejší (výrobně) zbraně, navíc je důležité, aby byl lehčí.
    1. Vraťme se_SSSR
      Vraťme se_SSSR 3. července 2013 09:41
      +6
      Určitě nadhodnoceno!
      Tyto katany vydrží pouze bambusové japonské brnění, ale sečteno a podtrženo, Japonci v té době nikdy nepotkali SKUTEČNÉHO nepřítele...
      Pokusili by se postavit něco proti maltskému ozbrojenci v plné zbroji s halapartnou a ne s jednou, ale s hustou formací, a dokonce s jezdeckými jednotkami.
      Nebo řetězová pošta ruských rytířů a jezdectva .. A na levé ruce je štít! Ve správném cepu nebo klevetech - a sbohem samuraji v papírovém brnění...
      ___
      Takže úplně zbytečná párátka.
      A japonské luky jsou vtip!
      1. Orty
        Orty 3. července 2013 10:36
        +2
        Souhlasím, Japonci se v podstatě řežou, myslím, že kdyby se potkali v bitvě s jakoukoli evropskou armádou epochy XNUMX-XNUMX století, hrabali by neiluzorní lidi. Žádná katana ani bushido by je nezachránili.
      2. basilio
        basilio 3. července 2013 11:41
        +2
        Citace: Vraťme se_SSSR
        Pokusili by se něco postavit maltskému obrněnci v plné zbroji

        Tak tady máš pravdu. K praskání takového brnění se evropské meče nijak zvlášť nehodily (no, možná s výjimkou těžkých obouručních), tam byly vhodnější sekáčky, no nebo sekery.
        1. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 18:30
          0
          Citace z bazilio
          Tak tady máš pravdu. K praskání takového brnění se evropské meče nijak zvlášť nehodily (no, možná s výjimkou těžkých obouručních), tam byly vhodnější sekáčky, no nebo sekery.

          Už jste slyšeli o samurajské naginatě? :) A její bojová technika? 6)
      3. MG42
        MG42 3. července 2013 13:10
        +3
        Vojenská výbava japonských válečníků středověku se liší od brnění evropských rytířů. Základní prvky a celkové složení samurajské zbroje existovaly v Japonsku již v XNUMX.-XNUMX. n. E.
        Zbroj, upevněná koženými nebo hedvábnými šňůrami, se skládala z více než 20 jednotlivých položek, přičemž nedosahovala hmotnosti 12 kg. Oproti brnění evropských rytířů poskytovaly mnohem větší volnost pohybu, nemluvě o rozdílu ve váze. Japonský vojenský oblek, který měl mnoho malých otvorů, umožňoval tělu vojáka volně dýchat, což je v horkém a vlhkém japonském klimatu velmi důležité.
        Samozřejmě nebylo snadné si takové vybavení obléknout, dokonce byl k tomu vyvinut celý rituál: nejprve se oblékl spodní šaty, pak čepice a rukavice, poté náramky, svršek a ochrana nohou; pak boty, skořepina a ochrana krku. Přilba se nasazovala pouze v případě potřeby těsně před bitvou nebo při slavnostních ceremoniích, průvodech apod. (Vážil 2–3 kg). Díky šněrování bylo možné brnění přizpůsobit postavě a dokonce nasadit jedno na druhé.
        V takovém brnění mohl samuraj nejen volně bojovat na koni nebo pěšky, běhat a dokonce plavat, ale byl také dobře chráněn - pohyblivé brnění, jako rybí šupiny, pokrývalo celé jeho tělo a šlo přes sebe. V kampani bylo takové brnění složeno do malé krabice. Bezpečnost pancíře byla přitom velmi pečlivě sledována, stejně jako zbraně. Dobrá zbroj se zpravidla dědila v rodině z generace na generaci.
        1. MG42
          MG42 3. července 2013 13:19
          +1
          Použití takového brnění v bitvě, když se objevila první střelná zbraň, katana = vynikající věc v boji zblízka, samozřejmě, kdo ji mistrně vlastnil, byl samuraj.
          1. Vraťme se_SSSR
            Vraťme se_SSSR 3. července 2013 15:16
            0
            V Americe, během éry koloniálních válek a během období přesídlování, indiáni s holým dnem úspěšně odolávali ozbrojeným oddílům se střelnými zbraněmi ... A podle vaší logiky mají Indiáni nádherné "BRNĚNÍ"! smavý Omlouvám se za sarkasmus - nemohl jsem odolat.

            Но попробуйте сопоставить режущий урон от катаны, войну с ног до головы облаченому в кольчугу со щитом (а это довольна таки подвижный воин) и с другой стороны самурай в пластинчатом доспехе протиив топора, клевца или просто меча.
            To je bití dítěte, protože poškození katanou bude něco jako od mopu - modřiny jsou bolestivé, ale ne smrtelné, zároveň dvě nebo tři úspěšné rány sekerou nebo pomluvou zaručují smrt.
            A skutečně stojaté lamelové brnění se objevily již v pozdějších obdobích.

            A musím říct, že v bitvě se samurajským brněním se používaly štiky a kopí, a když se dva samurajové potkali v souboji na katanech, brnění odhodili.
            1. MG42
              MG42 3. července 2013 15:26
              +3
              Citace: Vraťme se_SSSR
              V Americe v době koloniálních válek a v období přesídlování indiáni s holým dnem úspěšně odolávali ozbrojeným skupinám se střelnými zbraněmi.

              Kde jsem to napsal?
              Citace: Vraťme se_SSSR
              A podle vaší logiky mají indiáni nádherné „BRNĚNÍ“!

              ?????
              Pohyblivost samurajů ve vlhkém podnebí Japonska, nižší hmotnost brnění, samuraj mohl plavat v brnění, ostatně
              V zemi skládající se z ostrovů - Japonsku se schopnost dobře plavat pravděpodobně rodí s člověkem. Tato dovednost je diktována nutností a je pro Japonce velmi důležitá. Samuraj proto vystudoval plavání a povýšil tuto dovednost na úroveň umění. Teoretické znalosti byly upevněny praxí. Často byla bojiště doslova poseta řekami, jezery nebo průlivy. Často se mezi obyvateli ostrova vedly války a pak jim plavání mohlo zachránit život nebo se stát rozhodujícím krokem k vítězství.
              Vodní překážka představovala pro samuraje nejen nutnost ji překonat, ale komplikovala i úkol přesunu brnění a zbraní. V Japonsku za dob feudálních pánů se válečníci učili mimo jiné moudrosti plavání v brnění. Kobo Ryu je jednou ze škol, která tuto dovednost zdokonalila. Kromě překonávání vodních překážek těžkou technikou se samurajové naučili při pobytu ve vodě používat různé zbraně, vést podvodní boj a dokonce nosit prapor na dlouhé tyči. Aniž by se svlékli z brnění, mohli dlouhou dobu plavat dlouhé vzdálenosti.
              Školy vyučující samuraje plavat v brnění měly svou specializaci na přírodní překážky – zohledňovaly se jejich různé šířky a hloubky, okolní terén a vlastnosti. Některé školy například využívaly horské řeky.

              Citace: Vraťme se_SSSR
              Ale nesouhlasím s tebou vůbec v ničem .... I když tě to asi nezajímá

              za takové komentáře..
              1. Vraťme se_SSSR
                Vraťme se_SSSR 3. července 2013 15:34
                0
                Pozor, nemluvím o tom, zda je brnění samuraje dobré nebo ne, ale o tom, zda je veškeré vybavení a zbraně v souhrnu účinné proti Evropanovi.
                Proč předstírat, že nečtete komentář?
                Odhlásil jste se pod mým prvním komentářem, kde jsem zpočátku porovnával oba světy a psal v duchu, že Japonsko se vyvíjelo vlastní izolovanou cestou a nikdy se nesetkalo se skutečným vnějším nepřítelem.
                1. MG42
                  MG42 3. července 2013 15:39
                  +3
                  Citace: Vraťme se_SSSR
                  Proč předstírat, že nečtete komentář?

                  Opravte své komentáře poté, co jsem napsal svůj, nebuďte mazaný jmenovec ..
                  1. Vraťme se_SSSR
                    Vraťme se_SSSR 3. července 2013 15:42
                    0
                    Z předchozího jsem odstranil jen malou hrubost mrkat
                    A to mluvím o mém prvním komentáři, pod kterým jste se odhlásili, byl zveřejněn o 4 hodiny dříve než váš...takže
                    1. MG42
                      MG42 3. července 2013 16:09
                      +3
                      Aby bylo jasné, proč video z filmu <poslední samuraj> s Tomem Cruisem = ukázat kombinaci samurajského brnění a použití katany v bitvě, ta druhá přirozeně vyhrává proti střelné zbrani, protože se stále musíte přiblížit vzdálenost na blízko pod palbou, kdo viděl v posledních snímcích umírat pod palbou z Gatlingovy zbraně. Brnění evropského rytíře v horkém a vlhkém podnebí Japonska je sporné, vztlak jako sekera se okamžitě potopí.
                2. starý muž 54
                  starý muž 54 3. července 2013 18:42
                  0
                  Citace: Vraťme se_SSSR
                  Nemluvím o tom, zda je brnění samuraje dobré nebo ne, ale o tom, zda je veškeré vybavení a zbraně v souhrnu účinné proti Evropanům.

                  více než dobré! Jako skutečný mistr boje okinawské karate (ne sportovní, ale bojové) proti boxerovi těžké váhy. chlapík
            2. starý muž 54
              starý muž 54 3. července 2013 18:37
              0
              Citace: Vraťme se_SSSR
              Но попробуйте сопоставить режущий урон от катаны, войну с ног до головы облаченому в кольчугу со щитом (а это довольна таки подвижный воин) и с другой стороны самурай в пластинчатом доспехе протиив топора, клевца или просто меча.

              Опять бред сивой кобылы, высасанный из пальца!!! Обяснять вам технику боя самурая не буду здесь, устал уже писать таким как вы. Но там всё так элементарно, умеючи, что ... :)) oklamat
              A musím říct, že v bitvě se samurajským brněním byly použity štiky a kopí, a když se dva samurajové setkali v souboji na katanech, odhodili své brnění

              legrační:))) smavý
            3. Corneli
              Corneli 3. července 2013 23:31
              0
              Citace: Vraťme se_SSSR
              V Americe, během éry koloniálních válek a během období přesídlení, indiáni s holým dnem úspěšně odolávali ozbrojeným oddílům se střelnými zbraněmi ... A podle vaší logiky mají Indiáni nádherné "BRNĚNÍ"! směje se Omlouvám se za sarkasmus - nemohl jsem odolat.

              A co byl tehdy "úspěch"? Skutečnost, že Španělé (pouze oni tvrdili války v brnění) dobyli jižní, Latinskou a jih Severní Ameriky během několika kampaní? Proč bylo snadné nakrájet „nahou prdel“ do zelí v poměru 1 ku 100?)
              Nebo už uvažujete o americké kolonizaci? Takže i když byli tak "holé zadky", chtěli také indiány Delli. 20-30 kolonistů se zbraněmi porazilo několik tisíc!!! Indiáni bez problémů a ztrát.
              Citace: Vraťme se_SSSR
              Zkuste si ale porovnat řezné poškození od katany, válku od hlavy až k patě oděnou do drátěného pletiva se štítem (a to je ještě pojízdný válečník) a na druhou stranu samuraj v plátové zbroji proti sekere, a. vybrat nebo jen meč.
              To je bití dítěte, protože poškození katanou bude něco jako od mopu - modřiny jsou bolestivé, ale ne smrtelné, zároveň dvě nebo tři úspěšné rány sekerou nebo pomluvou zaručují smrt.

              Na západě, stejně jako v Rusku, bylo EXTRÉMNĚ MÁLO válečníků „od hlavy až k patě oděných do drátěného pletiva“, řekněme 100–200 více či méně vážně obrněných (a ne fakt, že od hlavy až k patě jich bylo jen pár). nich) a 3-4 tisíce v čemkoli (bez ochrany končetin, v brigantině a holé helmě). Takže je nasekat japonskými „mopy“ není zas tak velký problém). A když si vezmete toho samého okovaného supermana v helmě se sekerou a štítem (celkem na něm pod 40 kilogramů váhy navíc), tak není pravda, že sekerou trefí lehkého a pohyblivého Japonce ( jezdecký souboj je výjimka) ... Spíš udýchaný a dostat do artikulace meč (a řetězovku s jednokilogramovými jednoručními Evropany docela slušně nasekaný). Takže tam těžko něco "zaručit".
          2. Orty
            Orty 3. července 2013 17:04
            0
            Reklama je dobrá věc, ale myslím, že řetězová pošta byla mnohem lepší co do hmotnosti a mobility a kompaktnosti a dokonce i ventilace !! Co se týče plavání, tak tohle je určitě silné a dal bych za to se na to podívat!!!
            1. MG42
              MG42 3. července 2013 17:15
              +4
              Citace od Ortyho
              Reklama je dobrá věc

              Co a kde inzeruji? Na webu jsou nějaké reklamy, například spisovatel Starikov nebo poslanec Fedorov, ano ..
              Citace od Ortyho
              ale zdá se mi, že řetězová pošta byla mnohem lepší jak v hmotnosti, tak v pohyblivosti a v kompaktnosti a dokonce i ve ventilaci!

              dokaž své tvrzení.
              Citace od Ortyho
              Co se týče plavání, tak tohle je určitě silné a dal bych za to se na to podívat!!!

              Germáni dobře plavali na jezeře Peipus .. tyran
              1. Corneli
                Corneli 3. července 2013 23:13
                +1
                Citace: MG42
                Germáni dobře plavali na Čudském jezeře... šikanování

                Vážně si myslíte, že když někdo propadne ledem na koni, byť BEZ BRANCE, jen v zimním oblečení a botách, bude někdo plavat "dobře"? lol
                1. MG42
                  MG42 3. července 2013 23:21
                  +1
                  Corneli, chápu tvůj humor, ale přesto na této větvi můžeš <dostat mínus> nebo katanu nebo šavli .. wassat Jakou zbraň preferujete?
                  A proč Germáni selhali, ale Rusové ne, nadváha, nicméně ..
                  1. Corneli
                    Corneli 4. července 2013 00:03
                    0
                    Citace: MG42
                    Corneli, chápu tvůj humor, ale přesto na této větvi můžeš <dostat mínus> nebo katanu nebo šavli

                    Nebyl tam žádný humor, utopit se v běžném zimním oblečení, pěšky, propadnout se v zimě ledem a teď není problém. Vlastně jsem napsal, že důvod utonutí nebyl spíše v brnění, ale kde přesně a jak se utopili)
                    Citace: MG42
                    Jakou zbraň preferujete?

                    Volba je pouze mezi šavlí a katanou? A obecně specifikujte parametry plz
                    Citace: MG42
                    A proč Germáni selhali, ale Rusové ne, nadváha, nicméně ..

                    1. Podle jedné z verzí selhali ne všichni Germáni, ale malý oddíl, který letěl, se přihodil na roztátý led.
                    2. Hmotnost dospělého "rytíře" člověka je 80-90 kg. Hmotnost brnění a zbraní Řádu německých rytířů je 50-60 kg. Hmotnost koně typu "rytířský těžký náklaďák" je 700-900 kg. Bylo to podle vás brnění, které tam sehrálo osudovou roli (při prorážení ledů)?
                    1. MG42
                      MG42 4. července 2013 00:32
                      +2
                      Když si sečtete rytířské brnění, koňské brnění, masivní sedlo, jehož hmotnost je asi 15 kg. a přidejte hmotnost jezdce, asi 90 kg., celková hmotnost pak byla přibližně 180 kg
                      Rytířským válečným koním středověku se říkalo „destrie“, což pochází z latinského „dextarius“ – pravák (pojmenování je zřejmě způsobeno tím, že rytířský panoš byl obvykle na pravé straně válečného koně) . Hmotnost destrie mohla dosáhnout 800-1000 kg. a více a výška je 175-200 cm.S takovou hmotou nemohli destrie skákat a překonávat překážky, navíc se rychle unavili.
                      Několik moderních plemen těžkých nákladních automobilů tvrdí, že pocházejí ze středověkých válečných koní, například Percherons (francouzští těžkooděnci), Brabancons (belgičtí těžkooděnci), Shires (angličtí těžkooděnci).
                      Citace od Corneli
                      Podle jedné verze selhali ne všichni Germáni, ale malý oddíl, který letěl, se přivěsil na roztátý led. (Novgorodané byli v této situaci přirozeně pozadu a neposkakovali na němých místech.

                      Kde je to napsáno?
                      1. Corneli
                        Corneli 4. července 2013 01:07
                        0
                        Citace od Corneli
                        Citace: MG42
                        A proč Germáni selhali, ale Rusové ne, nadváha, nicméně ..

                        2. Hmotnost dospělého "rytíře" člověka je 80-90 kg. Hmotnost brnění a zbraní Řádu německých rytířů je 50-60 kg. Hmotnost koně typu "rytířský těžký náklaďák" je 700-900 kg. Bylo to podle vás brnění, které tam sehrálo osudovou roli (při prorážení ledů)?



                        Citace: MG42
                        Když si sečtete rytířské brnění, koňské brnění, masivní sedlo, jehož hmotnost je asi 15 kg. a přidejte hmotnost jezdce, asi 90 kg., celková hmotnost pak byla přibližně 180 kg
                        Rytířským válečným koním středověku se říkalo „destrie“, což pochází z latinského „dextarius“ – pravák (pojmenování je zřejmě způsobeno tím, že rytířský panoš byl obvykle na pravé straně válečného koně) . Hmotnost destrie mohla dosáhnout 800-1000 kg. a více a výška je 175-200 cm.S takovou hmotou nemohli destrie skákat a překonávat překážky, navíc se rychle unavili.
                        Několik moderních plemen těžkých nákladních automobilů tvrdí, že pocházejí ze středověkých válečných koní, například Percherons (francouzští těžkooděnci), Brabancons (belgičtí těžkooděnci), Shires (angličtí těžkooděnci).

                        Nepochopil jsem smysl přepisování mé odpovědi na vás, pouze s upřesněním co
                        Citace: MG42
                        Podle jedné verze selhali ne všichni Germáni, ale malý oddíl, který letěl, se přivěsil na roztátý led. (Novgorodané byli v této situaci přirozeně pozadu a neposkakovali na němých místech.

                        Kde je to napsáno?

                        1. Toto je vaše druhá otázka tohoto druhu, nezaznamenal jsem od vás žádné důkazy.
                        2. Toto je napsáno v knize, a protože máme teď 12 nocí a mám půl tisíce podobných knih, tak utíkej, probuď všechny, prohrabej se knihami, abych našel toho správného autora a místo, a pak nenajdu je to na netu, promiň. „Kudruna“ mi stačila (a pamatoval jsem si to zpaměti, protože jsem už jednou takový spor měl)
                        3. Tak mě dejte za slovo, tím spíš, že to bylo napsáno v příspěvku "Podle jedné z verzí", a verze není skutečnost) Schaub mi to dokázat pěnou)
            2. Rakti Kali
              Rakti Kali 3. července 2013 17:51
              +2
              Citace od Ortyho
              ale zdá se mi, že řetězová pošta byla mnohem lepší jak v hmotnosti, tak v pohyblivosti a v kompaktnosti a dokonce i ve ventilaci !!

              Řetězová zbroj je poněkud těžší než lamelové (kuyachny) brnění, ale kupodivu poskytovala lepší pohyblivost. Plocha chráněných ploch u řetězové pošty je mnohem větší než u lamel japonského typu. Pod řetězovou poštou je málo ventilace - to je z osobní zkušenosti, i když "moje" kopie pro mě byla trochu úzká.
            3. Corneli
              Corneli 3. července 2013 23:35
              +1
              Citace od Ortyho
              Reklama je dobrá věc, ale myslím, že řetězová pošta byla mnohem lepší co do hmotnosti a mobility a kompaktnosti a dokonce i ventilace !! Co se týče plavání, tak tohle je určitě silné a dal bych za to se na to podívat!!!

              Mimochodem, nebudu mluvit o Japoncích, ale výcvik rytířů (stránky) zahrnoval plavání v ARMOR. V Evropě je mnoho řek a často se praktikovalo jejich překonání bojem.
              P.S. Nasched Lake Peipus, abych nežertoval) Už jsem psal)
              1. MG42
                MG42 3. července 2013 23:54
                0
                Citace od Corneli
                součástí výcviku rytířů (stránek) bylo plavání v ARMOR. V Evropě je mnoho řek a často se praktikovalo jejich překonání bojem.

                Dokážete najít zdroj těchto informací?
                1. Corneli
                  Corneli 4. července 2013 00:30
                  +2
                  Citace: MG42
                  Dokážete najít zdroj těchto informací?

                  Ne na internetu ... čtu hodně v knihách ... z toho, co si pamatuji:
                  „Král Zeelandrů Herwig se nemohl držet při zemi,
                  Pak skočil do moře a začal hledat brod.
                  Stál po krk ve vodě a ukázal se v boji s vlnami
                  Je to taková odvaha ve jménu služby dámě.
                  868Nepřátelé ho chtěli utopit v propasti,
                  Podařilo se jim ale pouze rozštípnout oštěpy
                  Ó silná skořápka. Herwig spěchal na přistání
                  A tam v boji s nepřáteli! zaplatil za mnoho přátel.
                  869Zatímco Hethel odvážně postupoval se svou družinou,
                  Voda zfialověla krví těch, kteří padli.
                  A proud krvavé vlny se rozšířil v moři,
                  Než kterýkoli z válečníků na světě dokázal hodit oštěp.
                  870Pro hrdiny to bylo těžké. Tolik z nich šlo ke dnu,
                  Což by, pravda, stačilo celé zemi.
                  Byli ušetřeni ran a ne zabitými meči, -
                  Co potřebuje, není to totéž jako v jakém hrobě být!
                  Skoro jsem se zkontroloval, dokud jsem to nenašel v Kudrun (13. století)
                  No, můžete se také podívat na obrázek bitvy u Orshe (16. století) ... přes Dněpr jsou obrnění strýcové na koni http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Battle_of_Orsha_ %281514-09-08% 29.j
                  pg
                  1. MG42
                    MG42 4. července 2013 00:56
                    +3
                    Na tomto obrázku se brodí rytíři ve zbroji nakreslení = řeka je příliš malá, když plavou s koněm, je potřeba z něj alespoň sesednout a plavat vedle, v brnění evropského rytíře to není reálné...
                    1. MG42
                      MG42 4. července 2013 01:22
                      +2
                      Všichni tito básníci, umělci rádi zdobí obraz, jak překročit Dněpr tímto způsobem, když sedíte na koni v brnění, si ani neumím představit, a tady to kreslí malá řeka.
                      В ночь на 8 сентября 1514 г. тридцятипятитысячное войско Великого княжества Литовского привело через Днепр напротив Орши наплавные мосты на бочках и переправилось на левый берег. Литовская армия состояла из собственно литовских, белорусских, украинских, сербских, татарских, польских, венгерских и немецких отрядов. Этим объединенным войском командовал волынский князь Константин Острожский.
                      1. Corneli
                        Corneli 4. července 2013 01:42
                        0
                        Citace: MG42
                        V noci na 8. září 1514 vedla pětatřicetiletá armáda litevského velkovévodství plovoucí mosty na sudech přes Dněpr naproti Orše a přešla na levý břeh. Litevskou armádu tvořily litevské, běloruské, ukrajinské, srbské, tatarské, polské, maďarské a německé jednotky. Této sjednocené armádě velel volyňský kníže Konstantin Ostrožskij.

                        A můžete to udělat takto: "V noci na 8. září překročila litevská jízda Dněpr a kryla mosty pro pěchotu a polní dělostřelectvo." Dosud „polsko-litevské jednotky nechaly na tomto břehu (Dněpru) u vjezdu do brodu řadu lehce vyzbrojených vojáků, kteří poskakovali a nechali se Moskvany prozkoumat, čímž na ně působili dojmem přítomnosti armády, zatímco armáda krále nezůstal na místě“
                        Citace: MG42
                        Všichni tito básníci, umělci rádi zdobí obraz, jak překročit Dněpr tímto způsobem, když sedíte na koni v brnění, si ani neumím představit, a tady to kreslí malá řeka.

                        Je zřejmé, že na takových miniaturách (obrázcích) je vše velmi schematické (zejména měřítko), proto jsou uvažovány v kombinaci s dalšími důkazy:
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        Francouzské obléhání hradu Mortange na Gironde poblíž Bordeaux
                    2. Corneli
                      Corneli 4. července 2013 01:30
                      0
                      Citace: MG42
                      Na tomto obrázku se brodí nakreslení rytíři v brnění = řeka je příliš malá, když plavou s koněm, je potřeba z něj alespoň sesednout a plavat vedle, ve zbroji evropského rytíře to není reálné

                      Nemáte ponětí, co je skutečné a co ne (zkoušel jste osobně plavat v řetězu nebo brnění?). Kdysi se věřilo, že rytíře lze vyzvednout na koně pouze jeřábem, a pokud sleze, nevstane. A co potom obrázek a fakta. a) jedná se o DNEPR, není příliš úzký (ani v horním toku). b) lehce vyzbrojená polská jízda přechází nad litevskými rytíři, podívejte se na rozdíl ve vylodění. c.) Jedná se o středověký snímek a vyobrazení na něm je spíše schematické (nevěřím například, že by zde byl takový zástup rytířů v plných maximiliánech a obrněných koních) d) Dokumentární prameny popisují, že lehká kavalérie r. Poláci zaútočili u brodu a Litevci přešli „jiné místo“ (a bylo nepravděpodobné, že by to byl brod), pro Rusy nečekaně...
                      P.S. Proč jsou komentáře pouze k obrazu? Báseň jako důkaz, jak tomu rozumím, postačí?)
                      1. MG42
                        MG42 4. července 2013 01:49
                        +2
                        Citace od Corneli
                        Nemám ponětí, co je skutečné a co ne (zkoušel jste osobně plavat v řetězové zbroji nebo brnění?)

                        Nejsem, jaký to má smysl utopit se jako sekera na důkaz teorie? Ano, ani tak nejde o brnění, ale o to, že při takové plavbě budete muset z koně určitě slézt, byť ve stejných rodinných kraťasech.
                      2. Corneli
                        Corneli 4. července 2013 01:57
                        0
                        Citace: MG42
                        Ano, ani tak nejde o brnění, ale o to, že při takové plavbě budete muset z koně určitě slézt, byť ve stejných rodinných kraťasech.

                        Nehádám se tu s vámi ... Ale počáteční spor se netýkal maleb a plavání na koni, ale prostě plavání v evropském brnění. Mimochodem, výše jsi uvedl, že samuraj v plátové zbroji (12 kg) uměl plavat. Proč to nemohou rytíři v řetězové poště (váha od 15 do 20) udělat? Mail, pohyb je mnohem méně omezující než jakékoli plné brnění a váha v něm je o něco větší ...
                      3. MG42
                        MG42 4. července 2013 03:04
                        +2
                        Citace od Corneli
                        Nehádám se tu s vámi ... Ale počáteční spor se netýkal maleb a plavání na koni, ale prostě plavání v evropském brnění. Mimochodem, výše jsi uvedl, že samuraj v plátové zbroji (12 kg) uměl plavat. Proč to nemohou rytíři v řetězové poště (váha od 15 do 20) udělat?

                        Рыцари были в латных доспехах, кираса, наплечи, наручи, поножи, гульфики + шлем = всего минимум 25 кг. + терзают смутные сомненья + под них ещё одевалась кольчуга то всего 33 кг., да плюс рыцарский меч + копьё, явно тяжелей японской катаны и вакизаси, или он, рыцарь европейский, переплыв реку в одних доспехах должен был отобрать оружие у врага, да плюс каплевидный щит? Не далеко он не уплывёт..
                      4. Corneli
                        Corneli 4. července 2013 04:02
                        0
                        Citace: MG42
                        Rytíři byli v plátové zbroji, kyrysu, ramenech, náprsnících, škvarkách, vuklích + přilbě = jen minimálně 25 kg. + pod nimi se stále nosily nejasné pochybnosti muka + řetězová zbroj, tehdy jen 33 kg., plus rytířský meč + kopí, zjevně těžší než japonská katana a wakizashi, nebo on, evropský rytíř, který přešel řeku jen v brnění, musel nepříteli odebrat zbraně, ano plus shodit štít? daleko nedojde..

                        Proč jsi všechno pověsil na ubohého rytíře...prostě hrůza)
                        Rytíři v různých obdobích nosili různé brnění. Pokud je podmíněné
                        pak:
                        1. 10. století - 12. století - hauberk, řetězová zbroj, kapkovité štíty, normanské přilby (o něco později hluché hrncové přilby) ... no, navrch mohli dát brigantinu.
                        2. 12. - 14. století - prvky řetězové pošty jsou pomalu nahrazovány celokovovými, objevují se kyrysy, ramenní vycpávky, škvarky a výztuhy, vrcholové přilby jsou pomalu nahrazovány vyspělejšími (všemožné saláty a jiné) štíty se zmenšují, většinou obdélníkového tvaru
                        3. 15.-16. století - úsvit "plné" zbroje, objevuje se milinská, gotická a maxemilská zbroj. Není zde řetězová pošta, hluché přilby s pohyblivým hledím, žádné štíty (maximální tarch, který se ani nedrží v ruce)
                        Období, datace a další podrobnosti jsou samozřejmě přibližné, příliš líné malovat do detailů)
                        Na obrázku jsou těžcí jezdci zřejmě v maxmiliánském brnění (nebo milánském, ale rozhodně ne gotickém). Ale jejich přibližný počet a spoutaní koně jsou rozhodně nesmysl. Fyzicky tam nemohl být takový dav, zejména proto, že polsko-litevská těžká kavalérie byla zpravidla lehčí než západoevropská.
                        Takže váš seznam je nesprávný, pokud plátové brnění, pak žádné řetězové zbroje a štíty draků, ty prostě nejsou potřeba. I ve smíšeném brnění by byl štít malý trojúhelníkový. Také nechápal, co pro něj oštěp? Přetáhněte třímetrovou banduru, která se používá pouze při útoku berana (jak tomu rozumím, rytíř nemá koně? Jinak by na něm byl minimálně štít a meč a kopí). Obecně platí, že je nutné zjistit podrobnosti a podrobnosti, jinak je vše obecně a příliš matoucí
                      5. Komentář byl odstraněn.
                      6. Rakti Kali
                        Rakti Kali 4. července 2013 10:56
                        +1
                        Citace: MG42
                        ano, navíc rytířský meč + kopí, samozřejmě těžší než japonská katana a wakizashi

                        Neřeknu o kopí, které bylo mimochodem hlavním typem zbraně samurajů (mochi yari), ale meče vážily přibližně stejně a některé evropské meče byly ještě lehčí než katana, např. , jezdecká spata vážila od 0,8 kg, bastard, raněný espada - 1,0 - 1,4 kg, katana vážila od 1,1 do 1,5 kg.
                      7. setrac
                        setrac 7. července 2013 22:15
                        0
                        Citace od Corneli
                        P.S. Proč jsou komentáře pouze k obrazu? Báseň jako důkaz, jak tomu rozumím, postačí?)

                        Na důkaz neprojde ani báseň, ani obrázek, ale o skandinávských ságách se nedá říct vůbec nic, Skandinávci lžou chladněji než rybáři "BOTA S TÍMTO OČEM".
        2. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 18:32
          0
          Citace: MG42
          Japonský vojenský oblek, který měl mnoho malých otvorů, umožňoval tělu vojáka volně dýchat, což je v horkém a vlhkém japonském klimatu velmi důležité.

          Ty "+"! Prvního daevatnyho jsem potkal v diskuzi na toto téma na větvi! :)
          1. MG42
            MG42 3. července 2013 22:16
            +4
            Děkuji kolego, i když jsem ve vašem příspěvku nerozuměl jednomu slovu, zjevně překlep ve slově <adekvátní>, ale mínus někoho jiného se vyrovnalo jeho plusu. Zvláště <potěšující> jsou zde výroky některých o masové výrobě katany lol
            Zbroj samurajů byla pouze mezi samuraji a ne mezi služebníky a rolníky.
            Fotografie samuraj a jeho služebníci.
            1. Rakti Kali
              Rakti Kali 4. července 2013 00:21
              0
              Citace: MG42
              Fotografie samuraj a jeho služebníci

              Vyobrazený na fotografii z roku 1890 Japonců v kostýmech ashigaru a velitele ashigaru (uprostřed).
              Citace: MG42
              Zvláště <potěšující> jsou zde výroky některých o masové výrobě katany

              Řekněte doktorovi, kdo je ten darebák! (c) Pan Trelawney, R. L. Stevenson.
              Citace: MG42
              Zbroj samurajů byla pouze mezi samuraji a ne mezi služebníky a rolníky.

              Samurajské brnění nosili samurajové, služebníci a rolníci povolaní k ashigaru měli brnění ashigaru a nebylo vždy snadné rozeznat samuraje od ashigaru (velitele) podle brnění.
              1. MG42
                MG42 4. července 2013 03:39
                +4
                Citát z Rakti Kali
                Řekněte doktorovi, že ten darebák! (c) Pan Trelawney, R. L. Stevenson.

                Ty Trelawneyová! smavý
                Citát z Rakti Kali
                Vyobrazený na fotografii z roku 1890 Japonců v kostýmech ashigaru a velitele ashigaru

                Ashigaru jsou pěšáci ne ze samurajů ozbrojení yari <kopím>, muž uprostřed je samuraj, jen mohl být s katanou a wakizashi.
                Citát z Rakti Kali
                Samurajské brnění nosili samurajové, služebníci a rolníci povolaní k ashigaru měli brnění ashigaru a nebylo vždy snadné rozeznat samuraje od ashigaru (velitele) podle brnění.

                no tak mrkl spousta rozdílů, dokonce i ve zbraních a brnění.. každá pěchota má své vlajky atd.
                <zívání> šel spát..
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 4. července 2013 11:20
                  0
                  Citace: MG42
                  Ty Trelawneyová!

                  Citace: MG42
                  muž uprostřed je samuraj, jen by mohl být s katanou a wakizashi.

                  Tyto dvě otázky lze spojit do jedné odpovědi. V období Azuchi-Momoyama získali ashigaru status „juniorského samuraje“ a právo nosit wakizashi, v období sengoku jidai již měli právo nosit katanu a obecně daisho, ale existovalo nuance - pokud zbroj pro ashigaru koupila osoba, která je volala sloužit (samuraj nebo daimyo), pak si meče ashigaru museli koupit sami. Ale kvůli nízkým příjmům si „rychlonohí“ nemohli dovolit koupit kvalitní meč (a moc si ho chtěli koupit, protože umožňoval vypadat jako samuraj) – odtud ten nárůst katany výroba na konci momojamy - začátku sengoku jidai, přirozeně kvalita tohoto spotřebního zboží byla o něco nižší sokl, což ovšem nevyvrací fakt, že se jednalo jen o katanu.
                  Takže ashigaru, jak vidíme, měl právo nosit daisho. Co se týče zbroje – velitelé ashigaru a taisho-ashigaru (generálů ashigaru) – často dostávali zbroj jako dar od samurajů, generálů a vládců (daimyo), a často to byla stará zbroj těchto samurajů, generálové atd. Navíc EMNIP neměl jasné předpisy rozdělující brnění na samuraje a ashigaru a často bohatší ashigaru získávali kvalitní těžké brnění a vypadali jako samurajové, zatímco chudší samurajové získávali jednoduché brnění levněji a vypadali jako ashigaru.
                  Citace: MG42
                  spousta rozdílů, dokonce i ve zbraních a brnění.. každá pěchota má své vlajky atd.

                  Oh, omylem jsem odpověděl na tuto otázku výše.
            2. starý muž 54
              starý muž 54 4. července 2013 00:22
              +3
              Citace: MG42
              zjevně překlep slova <adekvátní>,

              Děkuji, že jste mě správně pochopili, respektive mé překlepy :)) cítit Chtěl jsem toho sem napsat hodně, spěcháte, nekontrolujete se, není dost času, byl jsem stále rozptýlený (vymlouvám se).
      4. michael3
        michael3 3. července 2013 13:43
        +2
        Se setkal. Mikado držel oddíl bodyguardů... od sibiřských kozáků. Proč myslíš, že kvasili tam, na svých stísněných ostrovech? CO ti bránilo plavat tak velkou vzdálenost? Tady zasahoval kontrolor. Přesnější srovnání bojových vlastností jak dámy s katanou, tak samuraje s kozákem ...
        Ale proč autor spojil tyto typy zbraní v jednom článku - tomu jsem nerozuměl. Katana - nástroj pro přísně definovaný typ oplocení. Zcela a zcela uměle, to znamená, že nemůže konkurovat žádnému jinému typu zbraní s ostřím té doby. Šavle, meč nebo nedej bože rapír promění nešťastného majitele katany v mžiku v nemotorného, ​​vtipného a zcela neškodného naiva.
        Zatímco s dámou je absolutně nemožné šermovat, není příliš vhodné s ní udělat ani osmičku. Strašná zbraň kácení koní není určena k oplocení, ale k zabíjení, okamžitě a bez možnosti. Šavli s katanou prostě neudržíte, nemůžete ani odrazit úder. No, možná to byl skvělý mistr... i když Miyamoto Musashi mimochodem nepoužil katanu! Rozuměl problému...
        1. Jin
          Jin 3. července 2013 14:27
          0
          Citace: michael3
          Šavli s katanou prostě neudržíte, dokonce ani ránu neodrazíte. No, možná to je skvělý mistr


          Ty, vážení, jak vidím, jsi v otázkách šermu katanou naprostý laik! Proč diskutovat na toto téma? Techniky japonského a evropského šermu jsou radikálně odlišné. Pokud by čistě hypoteticky k takovému souboji došlo, osobně sázím na samuraje.
          1. michael3
            michael3 3. července 2013 22:17
            +2
            Když Evropané pronikli do Japonska, měli v této věci nějakou dobu bohaté zkušenosti. Čili sekali chudáky jak chtěli, Angličané se náramně bavili... V otázkách šermu jsem se dověděl jen jednu pravdu. Vítěz opouští bojiště. Poražený leží a chladne. Jiné techniky jsem neovládal.
            Komentátor níže. V náladě umím zamávat páčidlem, někdy to krásně vyjde... Výborně děvče, ale na rvačku to použít nemůžeš. Zásah - zabit! Nebo tě zabili. Kontrolor nic jiného nezná.
        2. Pinochet000
          Pinochet000 3. července 2013 17:42
          +5
          Citace: michael3
          Zatímco s dámou je absolutně nemožné šermovat, udělat s ní ani osmičku není příliš vhodné.
          1. Alexander D.
            Alexander D. 4. července 2013 21:10
            0
            Nedej bože, abys náhodou takovou holku večer nepoprosil o kouř - můžeš hrabat do sytosti))))
      5. Jin
        Jin 3. července 2013 14:14
        +1
        Citace: Vraťme se_SSSR
        Takže úplně zbytečná párátka.
        A japonské luky jsou vtip!


        S bambusem (mimochodem velmi odolným keříkem) a tak dále nemáte tak úplně pravdu. Při šermu se snažili zasáhnout části těla, ruce a nohy, které nebyly chráněny pancířem. Účinnost do značné míry závisela na dovednosti majitele katany, nikoli na čepeli samotné. Samozřejmě, pokud by brnění, vyvíjející se v té době v Japonsku, následovalo evropské kroky, katana by se nemusela objevit jako zbraň. Řekněme, že evropský meč není schopen plátové brnění proříznout, pouze probodnout, a to ještě ne vždy. Katana je sekací zbraň. Úder do kloubů nebo propíchnutí. Proto se „evropský“ meč vyvinul ze široké těžké sečné kliky s tupým hrotem na meče s úzkou čepelí a ostrým hrotem...potom v meč. změnila se i šermířská taktika. Objevila se ve skutečnosti s příchodem plátového brnění. V raném středověku hloupě řezané ...
      6. kavad
        kavad 3. července 2013 16:52
        0
        Evidentně nevíte, co je naginata, yari a bisento.
        1. michael3
          michael3 3. července 2013 22:22
          0
          Důrazně doporučuji naučit se techniku ​​používání tetsubo. Tato věc je opravdu účinná!
      7. starý muž 54
        starý muž 54 3. července 2013 18:26
        0
        Citace: Vraťme se_SSSR
        Pokusili by se postavit něco proti maltskému ozbrojenci v plné zbroji s halapartnou a ne s jednou, ale s hustou formací, a dokonce s jezdeckými jednotkami.
        Nebo řetězová pošta ruských rytířů a jezdectva .. A na levé ruce je štít! Ve správném cepu nebo klevetech - a sbohem samuraji v papírovém brnění...

        smáli se o Souls! :) Ano, bylo by snadné odolat, zvláště maltskému a evropskému neaktivnímu idolu, připoutanému v železe! Snadno jste se vyhnuli jeho pomalému a těžkému meči, vstoupili jste zezadu / bokem, kopli do něj, on spadl na zem a tito „rytíři“ se sami mohli s velkými obtížemi postavit a probodli by ho mezi brnění. No, jinak by Mu odřízla cysta na rukou. zatímco se naladí na úder a přípravu. To je celá krátká doba. Celá tato statečnost pramení z neznalosti skutečných schopností samurajů a jejich bojových technik.
        A brnění samurajů ze speciálně zabudované kůže býků a buvolů bude pravděpodobně účinnější než náš kalchug, ale proti šípům není co namítat! A pod úderem vás nelze nahradit!
        1. Tesák
          Tesák 14. července 2013 20:51
          0
          Читал все это, смеялся!!! В реале самурай против защищенного доспехом рыцаря или русского витязя с ростовым щитом и одноручем не выстоит и 1 минуты. Сколько бы он не скакал вокруг. Говорю это потому что сам владею обеими техниками боя и неоднократно участвовал в подобных сражениях. Далее по поводу шашки и катаны, тоже из реального боевого опыта - тут все зависит от мастерства бойцов, но все же катаной легче уделать противника, так как бой шашкой или саблей требует большого маневра и больших затрат энергии. Если уровень противников одинаков - то победит катана!!! Владелец шашки выдохнется раньше как раз из-за маневрирования. Скорость удара катаны гораздо выше чем у шашки благодаря работе двумя руками, поэтому бойцу с шашкой придется реально выложиться чтобы выжить. Мастеру катаны же достаточно небольшого движения для победы - удар по кисти или руке и это просто на самом деле, скорость двух рук позволяет.
          1. joffrey
            joffrey 8. září 2013 22:55
            0
            Ale jak se donští kozáci v roce 1905 naskládali na samuraje? Prostě dáma je lepší pro jezdecký boj.
          2. joffrey
            joffrey 8. září 2013 23:27
            0
            А как же донские казаки наваляли самураям в 1905 г.Просто шашка для конного боя. (Саблист уделывает катанщика)
    2. cth;fyn
      cth;fyn 3. července 2013 10:28
      +4
      No a tady je třeba připomenout, že za feudálních válek se katany tiskly hromadně a to se odrazilo na jejich kvalitě, ale opravdu úžasné meče se dochovaly dodnes, ale všechny vznikly v klidných obdobích občanských válek v Japonsku . Z toho plyne závěr, že kvalita katany závisí na období jejího vzniku, pokud byl čas popasovat se s kováním mistrovského díla, pak byl získán zázračný meč, a pokud termíny utíkaly, byl získán sekáček. .
      1. Jin
        Jin 3. července 2013 14:19
        0
        Citace: cth;fyn
        katany byly tištěny hromadně a to se odrazilo na jejich kvalitě


        Nemluv nesmysly!!! Byly kované ručně! - pro neznalost tématu.

        Citace: cth;fyn
        a pokud termíny utíkaly, tak to dopadlo jako sekáček


        pokud byly termíny zmáčknuté, nic se nestalo! Zastupujete tento proces? Tohle není ražení na dopravníku... sakra
        1. Rakti Kali
          Rakti Kali 3. července 2013 16:06
          -1
          Citace od Jin
          Nemluv nesmysly!!! Byly kované ručně! - pro neznalost tématu.

          Myslíte v tématu? Během období válčících provincií byly tyto stejné katany přesně „tištěny“ v dávkách, i když ručně. Kvalita byla trochu víc než podprůměrná. Mistrovská díla vznikala v průběhu let a stála „jako lokomotiva“. Ale když potřebujete vyzbrojit desítky tisíc bojovníků, není to na mistrovská díla.
          Mimochodem, na začátku XNUMX. století se vyráběly katany včetně ražení.
          1. Jin
            Jin 3. července 2013 16:20
            -1
            Citát z Rakti Kali
            Myslíte v tématu? Během období válčících provincií byly tyto stejné katany přesně „tištěny“ v dávkách, i když ručně. Kvalita byla trochu víc než podprůměrná. Mistrovská díla vznikala v průběhu let a stála „jako lokomotiva“. Ale když potřebujete vyzbrojit desítky tisíc bojovníků, není to na mistrovská díla.
            Mimochodem, na začátku XNUMX. století se vyráběly katany včetně ražení.


            „tyto stejné katany“ nebyly tak masivní zbraní a nebyly jimi vyzbrojeny desítky tisíc! Kdo vyzbrojí nějakou tlupu takovými zbraněmi, které jsou tak náročné na výrobu ??? Katany byly různé kvality, ale spíše kvůli úrovni mistrů! Stále se vyrábí ražením, ale to jsou suvenýry! Existují "dobré" španělské repliky za pouhých 7000-10000 tr. Všimněte si, že takovýto vysoce uhlíkový a nabroušený „suvenýr“ lze velmi snadno zabít. Ale to není katana!!! I v Rusku jsou řemeslníci, kteří vyrábějí čepele kováním, podle starověkých technologií jsou takové meče již mnohem dražší. Mimochodem, mnoho lidí, kteří to dělali léta s použitím vysoce kvalitního vybavení a materiálů, nebylo ani zdaleka schopni okamžitě vyrobit meče, které mají vlastnosti originálů!
            1. Rakti Kali
              Rakti Kali 3. července 2013 16:49
              0
              Citace od Jin
              „tyto stejné katany“ nebyly tak masivní zbraní a nebyly jimi vyzbrojeny desítky tisíc!

              Konec 16. - počátek 17. století, období Momoyama, ashigaru začal být považován za jakéhosi "junior samuraje" a měl právo nosit nejprve wakizashi, pak katanu, pak dva meče najednou. Ale ... meče si museli koupit na vlastní náklady. A koupili, protože chtěli zdůraznit svůj status. Ale i pro bohatého samuraje bylo těžké sesbírat normální katanu. Odtud desítky tisíc katan, které se ohnuly i zlomily.
              Takže pro informaci - někdy se shromáždily armády, ve kterých bylo několik desítek tisíc ashigaru a samurajů.
              Tohle je... Než byste si udělali ostudu, naučili byste se příběh o „politické ekonomii“ středověkého Japonska.
              1. Jin
                Jin 3. července 2013 16:59
                0
                Citát z Rakti Kali
                Takže pro informaci - někdy se shromáždily armády, ve kterých bylo několik desítek tisíc ashigaru a samurajů.
                Tohle je... Než byste si udělali ostudu, naučili byste se příběh o „politické ekonomii“ středověkého Japonska.


                Вы её по школьным учебникам изучали? Вот простой пример. По мимо соответствию статусу, от катаны зависела жизнь её владельца! Если кто-то и покупал дешёвую подделку для поддержания статуса, его личное дело. То, что выпускалось и гнулось, вообще нельзя считать катаной! Из-за состава и свойства клинка катана может только сломаться, а не погнуться! Давайте не будем вплетать сюда подделки и называть их катаной! это повсеместная практика. В европе, по мимо качественных клинков, было полно и отвратительного качества.
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 3. července 2013 18:05
                  0
                  Citace od Jin
                  Učili jste se to ze školních učebnic?

                  Nejen. I když ve školní učebnici japonské střední školy je toto období popsáno místy lépe než v učebnicích ruštiny pro univerzity.
                  Citace od Jin
                  Kromě odpovídajícího statusu závisel na kataně i život jejího majitele!

                  Uguuu... někde od začátku XNUMX. století... Předtím raději věřili svému životu vážnějším věcem, no nebo praktičtějším. Mnohem více samurajů zemřelo na wakizashi, šípy a yari než na katanu.
                  Citace od Jin
                  To, co bylo vyrobeno a ohnuto, nelze vůbec považovat za katanu! Vzhledem ke složení a vlastnostem čepele se katana může pouze zlomit, nikoliv ohnout!

                  Vaše tvrzení není pravdivé. Jak jsem již psal, suroviny na katanu byly průměrné a čepele docela "měkké", přes všechny triky mistrů. Pokud je například sekací rána katany odražena bastardem, čepel se s největší pravděpodobností ohne do čepele katany, ostří může prasknout a poloviční rukojeť se utrhne maximálně zubatě.
                  Citace od Jin
                  Nepleťme sem padělky a neříkejme jim katana!

                  No, vždyť sami Japonci jim říkali katana, už od XNUMX. století, proč bychom nemohli my?
                  Citace od Jin
                  V Evropě to kromě kvalitních čepelí oplývalo hnusnou kvalitou.

                  Tak s tím se nikdo nehádá. Pamatuji si, že se vyprávěla historka, jak historici dlouho nemohli pochopit, proč v jakémsi vydání byl popsán jistý Viking, který „po ráně neustále šlapal na meč a přitom strašně nadával“, pomyslel si berserker, dokud to metalurgové nevysvětlili že narovnal meč ohnutý po úderu.
                  1. Jin
                    Jin 3. července 2013 19:23
                    -3
                    Citát z Rakti Kali
                    Mnohem více samurajů zemřelo na wakizashi, šípy a yari než na katanu.


                    smavý No, to už je příliš... Nemohu s vámi pokračovat v dialogu! Víte, co je wakizashi? Velmi chvályhodné! A proč na to zemřelo více lidí? Tiskli středověké japonské statistiky do školních učebnic? Studoval jsem v Unii, nepamatuji si ...
                    1. Rakti Kali
                      Rakti Kali 3. července 2013 19:40
                      +1
                      Drahý Jine, určitě děláš chybu, když považuješ svého partnera za hloupějšího než sebe. A samozřejmě vím, co je to „zaseknutý bok“ a kdo měl právo to nosit a jaká etiketa stanovila pravidla nošení.
                      Citace od Jin
                      A proč na to zemřelo více lidí?

                      Otřesný, protože byl distribuován mnohem více. Mimochodem, proč se nezeptáš na yari a yumi? Nebo nevíte co to je?
                      Citace od Jin
                      Tiskli středověké japonské statistiky do školních učebnic?

                      Víte, já vám to i trochu závidím, protože, jak se člověk zabývá školními učebnicemi, je tato magická doba zřejmě teprve před vámi.
                      Citace od Jin
                      Studoval jsem v Unii, nepamatuji si ...

                      Bohužel to nevypadá ani jako „pod Unií“ ani jako „studované“.
                      1. Jin
                        Jin 3. července 2013 20:05
                        0
                        Citát z Rakti Kali
                        Mimochodem, proč se nezeptáš na yari a yumi? Nebo nevíte co to je?


                        Nevím, co to je, ale vím, co je katana, nepředstírám, že jsem doktor historických věd a nejde o „yari a yumi“ ...

                        Citát z Rakti Kali
                        Drahý Jine, určitě děláš chybu, když považuješ svého partnera za hloupějšího než sebe. A samozřejmě vím, co znamená "zaseknutý na boku",


                        Milá Rakti Kali. Proč si myslíš, že si to myslím? Nikoli "zaseknuté do boku", ale zaražené do boku (něco zapíchnutého do boku), člověk by si neměl myslet, že wakizashi uvízlo někomu v boku), to je jiná věc.


                        Citát z Rakti Kali
                        Víte, já vám to i trochu závidím, protože, jak se člověk zabývá školními učebnicemi, je tato magická doba zřejmě teprve před vámi.


                        Závist je špatná vlastnost. Chápal jsem ten humor, plochý jako Petrosyan. Rozloučil jsem se s učebnicemi ve slavném 96. ... Hodně štěstí a tvůrčích úspěchů! A nezapomeňte odpovědět na otázku níže! hi
                      2. Rakti Kali
                        Rakti Kali 3. července 2013 21:14
                        +1
                        Citace od Jin
                        A nezapomeňte odpovědět na otázku níže!

                        Když došlo na válku: Samurai - mochi yari, a do konce XNUMX. století - yumi, ashigaru - nagae yari, od XNUMX. poloviny XNUMX. století tepe. Ve skutečnosti byla katana v boji v poli pomocnou zbraní.
                        Citace od Jin
                        Nevím, co to je, ale vím, co je katana, nepředstírám, že jsem doktor historických věd a nejde o „yari a yumi“ ...

                        Ale marně. Kdyby to věděli, moc by se neptali.
                        Citace od Jin
                        Nikoli "přilepené do boku", ale zaseknuté do boku (něco zapíchnutého do boku), člověk by si neměl myslet, že wakizashi uvízlo někomu v boku), to je jiná věc.

                        Co sova o pařezu, co kopeme o sově.
                      3. Jin
                        Jin 3. července 2013 22:21
                        0
                        Citát z Rakti Kali
                        Co sova o pařezu, co kopeme o sově.


                        Ano, ne, dovolte mi nesouhlasit. Je to stejné, není to totéž. Význam je však jiný. No ano, ftg je s námi, jeli jsme.


                        Citát z Rakti Kali
                        Ale marně. Kdyby to věděli, moc by se neptali.


                        Podívej, kdo mluví. Probíráme katanu a šavli, proč sakra lezeš do divočiny? Dáma, co, hlavní zbraň? Nebo doplňkové? A jak rozumět „pomocnému“? Zbraně na blízko, žádní „asistenti“. Například pro těžkou rytířskou jízdu byl „hlavní“ zbraní, samozřejmě kromě něj: zaprvé samotný kůň ve zbroji a zadruhé kopí. Zbytek byl použit podle situace: sekery, kyje, meče atd.
                      4. Rakti Kali
                        Rakti Kali 3. července 2013 22:51
                        0
                        Citace od Jin
                        Probíráme katanu a šavli, proč sakra lezeš do divočiny?

                        V rámci diskuse je to nutné. Koneckonců jste sám požádal o objasnění této otázky, ale já jsem pouze vyslyšel žádost.
                        Citace od Jin
                        A jak rozumět „pomocnému“?

                        Až do XNUMX. století byla katana v daisho shcheto. když se tepe rozšířilo a bylo méně yumi než samurajů, gusoku se stalo jednodušším (dobře jako v Evropě) a katana v daisho se stala daito, které nahradilo tachi. Ale i tehdy byly hlavní taktikou polní bitvy ostřelování yumi a tepe a zasahování yari. Katana se na druhou stranu stala pro samuraje vzorem civilnější a stavovské zbraně a používala se častěji v soubojích než na bojišti. Pro samuraje bylo mnohem méně pravděpodobné, že zemře na katanu než na wakizashi, protože ten byl běžnější a byl vždy po ruce, na rozdíl od katany.
                  2. Jin
                    Jin 3. července 2013 19:25
                    0
                    Citát z Rakti Kali
                    Uguuu... někde od začátku XNUMX. století... Předtím raději věřili svému životu vážnějším věcem, no nebo praktičtějším.


                    Jak?
                2. Oldred
                  Oldred 3. července 2013 18:36
                  +2
                  Bohužel, ale tvůj protivník má pravdu. Převážnou část každé armády tvoří různé chátry: rolnická milice, žoldáci, vojenští služebníci, zbídačení šlechtici atd. kteří buď masově vyzbrojovali svého vládce jednoduchými a levnými zbraněmi, nebo si sami kupovali, co mohli. A Japonsko není výjimkou, ale naopak – standardem! Kov tam byl velmi drahý. Jejich nejtěžší a nejodolnější brnění na evropské poměry je lehké. 3/4 jejich vojáků měly v lepším případě kónický klobouk a bambusový náprsník, nebo šli do bitvy v bederní roušce (mimochodem, to vysvětluje popularitu mečů a nedostatek zbraní prorážejících zbroj, jako jsou sekery, kluby a klevtsy). To samé s meči. Spotřební zboží tehdy neumělo jezdit o nic hůř než dnes a špatná čepel je lepší než žádná. Můžete je také zabít. Samozřejmě, že takové meče neměly cenu a nebyly uchovávány jako relikvie.
            2. michael3
              michael3 3. července 2013 22:30
              -1
              Studna? Jen stará technika? To znamená sedm let, aby se výkovek udržel v bažině? Rok zbystřit? Dostat se k východu ... Válka neporazila všechny lopušky, jak říkávala moje babička ...
              1. Jin
                Jin 3. července 2013 22:58
                0
                Citace: michael3
                To znamená sedm let, aby se výkovek udržel v bažině? Rok zbystřit?


                Вы о чём? Прям по старинным технологиям, да. А, что вас тут так смущает? И про лопушков поясните, это о ком?
    3. basilio
      basilio 3. července 2013 11:34
      0
      Citace od Ortyho
      no, v jistém smyslu je tvar čepele opravdu velmi zdařilý, ale jelikož v Japonsku neexistovala technologie legování oceli a vytěžené železo bylo velmi špatné kvality, dopadly meče tak nějak.

      Kvalita oceli byla špatná, ale kováři se dostali ven. vyrobili čtvercový balík rudy, zahřáli, udělali podélný řez a přeložili napůl. pak složený balíček srovnal kladivem. pak to znovu vypálili, udělali příčný řez, přeložili, zploštili a tak dále několik desítekkrát, přičemž postupně zvyšovali počet řezů. Tento proces připomínal hnětení těsta, tím bylo možné dosáhnout dostatečné tvrdosti oceli. Čepele byly navíc vrstvené - jádro i čepel byly zpravidla vyrobeny z kalené tvrdé oceli, jádro bylo oboustranně lemováno pásy měkčí oceli. vobsem možností bylo mnoho. A katany se vyráběly hodně dlouho - jedno vyleštění čepele trvalo 2-3 měsíce.
      1. Rakti Kali
        Rakti Kali 3. července 2013 14:32
        +1
        Citace z bazilio
        a tak několik desítekkrát

        Slovo „desítky“ je zde nadbytečné. "Obálka" byla přeložena několikrát - přeloženo 10krát je již 1024 vrstev. Hutnictví ani historie takové „katany“ nejsou známé.
        1. Jin
          Jin 3. července 2013 15:06
          -1
          Citát z Rakti Kali
          Hutnictví ani historie takové „katany“ nejsou známé.


          Pane kolego, nepište nesmysly, vždyť máte internet na dosah ruky! Přečetl byste si něco, alespoň trochu, než začnete diskutovat...
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 3. července 2013 16:09
            +1
            Citace od Jin
            Pane kolego, nepište nesmysly, vždyť máte internet na dosah ruky! Přečetl byste si něco, alespoň trochu, než začnete diskutovat...

            So des ka ... Takže kolik vrstev bylo obvykle v kataně, prosím osvětlete mi to?
            1. Jin
              Jin 3. července 2013 16:24
              -1
              Citát z Rakti Kali
              Citace od Jin
              Pane kolego, nepište nesmysly, vždyť máte internet na dosah ruky! Přečetl byste si něco, alespoň trochu, než začnete diskutovat...

              So des ka ... Takže kolik vrstev bylo obvykle v kataně, prosím osvětlete mi to?


              Cituji alespoň toto:
              Výroba katany se skládá z mnoha kroků a může trvat až několik měsíců. Na začátku se kusy tamahaganové oceli naskládají na sebe, zalijí se jílovým roztokem a posypou popelem. To je nezbytné k odstranění strusky z kovu, která z něj během procesu tavení vychází a je absorbována jílem a popelem. Poté se kusy oceli zahřejí, aby se navzájem spojily. Poté je výsledný blok vykován kladivem: je zploštěn a přeložen, poté znovu zploštěn a znovu přeložen - a tak se počet vrstev zdvojnásobí (při 10 přeložení 1024 vrstev, při 20 - 1048576) Uhlík je tedy rovnoměrně rozdělen v obrobek, díky kterému bude tvrdost ostří v každé jeho oblasti stejná. Dále musí být do bloku tamahaganu přidána měkčí ocel, aby se meč při vysokých dynamických zatíženích nezlomil.
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 3. července 2013 17:19
                +2
                Citace od Jin
                Na začátku se kusy tamahaganové oceli naskládají na sebe, zalijí se jílovým roztokem a posypou popelem. To je nezbytné k odstranění strusky z kovu, která z něj během procesu tavení vychází a je absorbována jílem a popelem. Poté se kusy oceli zahřejí, aby se navzájem spojily. Poté je výsledný blok vykován kladivem: je zploštěn a přeložen, poté znovu zploštěn a znovu přeložen - a tak se počet vrstev zdvojnásobí (při 10 přeložení 1024 vrstev, při 20 - 1048576) Uhlík je tedy rovnoměrně rozdělen v obrobek, díky kterému bude tvrdost ostří v každé jeho oblasti stejná.

                Vážený pane diskutujícím, měli bychom začít tím, že tamagan je v podstatě květové železo, získávané ze železitých písků v tatarské surové peci, s obsahem uhlíku 0,8 až 1,2 %, což je dokonce o něco méně než v ruském „bažinatém“ železe a mnohem méně než v železe získaném z nalezišť středověké západní Evropy. A vzhledem k tomu, že tatarská pec dává teplotu maximálně 1500 stupňů Celsia a v Japonsku byl nedostatek kvalitního paliva, tak tamahagane vessma je znečištěná sírou a fosforem a legovací přísady v železe se vyskytují jen náhodou kvůli do vysokého (vyššího než v tatarském) bodu tání těchto.
                Alkalinizace při přetavování (ten stejný jíl a popel) samozřejmě snížila množství nečistot, ale ne nijak drasticky.
                Co se týče konverze - to samé "je zploštělá a složená, pak znovu zploštělá a znovu složená", tak pokud znáte katanu s více než 1000 vrstvami, buďte prosím tak laskav a podělte se o tyto palčivé znalosti.
                1. Jin
                  Jin 3. července 2013 19:35
                  -2
                  Citát z Rakti Kali
                  Vážený pane diskutujícím, měli bychom začít tím, že tamagan je v podstatě květové železo získané ze železitých písků v peci na tatarský sýr s obsahem uhlíku 0,8 až 1,2 %,


                  Vážený pane diskutére, hádáte se, abyste se hádali? Nezatěžujte mě chemicko-fyzikálními procesy, které s kovem probíhají. Neděláme doktorát o vlastnostech kovů... Jen přijměte historický fakt. Už to není vtipné. Nehádáš se se mnou, ale s historií a fakty.
                  1. Rakti Kali
                    Rakti Kali 3. července 2013 19:58
                    +1
                    Citace od Jin
                    Nezatěžujte mě chemicko-fyzikálními procesy, které s kovem probíhají. Neděláme doktorát o vlastnostech kovů... Jen přijměte historický fakt.

                    To znamená, že objektivní realita je další slovesnost? No, věřte dál na pohádky.
                    Z Y. A teď malá pomsta - Ve skutečnosti Santa Claus neexistuje.
                    1. Jin
                      Jin 3. července 2013 20:36
                      -1
                      Citát z Rakti Kali
                      Z Y. A teď malá pomsta - Ve skutečnosti Santa Claus neexistuje.


                      Jsi malý mstitel? Pomsta za co? co je Santa Claus? Objektivní realita je váš nesmysl v komentářích? Cíl pro koho? Nepřesvědčili jste mě jedním příspěvkem ... nesmysl, z velké části založený na spekulacích.
                      1. Rakti Kali
                        Rakti Kali 3. července 2013 21:31
                        +1
                        Citace od Jin
                        bludy, z větší části založené na spekulacích.

                        Opět jsem jen rád, že chápete nedostatky svých příspěvků.
                      2. Jin
                        Jin 3. července 2013 22:32
                        -1
                        Citát z Rakti Kali
                        Opět jsem jen rád, že chápete nedostatky svých příspěvků.


                        Ó! Opět humor! Tento konkrétní formát humoru vám tak vyhovuje, jen tak dál dobrý ! Oceňuji tvůj humor a jsem rád, že jsi tak šťastný. Jedna věc mě mrzí: chápete, že chápu některé nedostatky mých příspěvků! smavý Jste telepat nebo... nebo co? co

                        Jsou tam nedostatky, ale ne tak, jak popisuješ.
                        Humor a smích jsou fajn, v rozumných mezích. Když boršč, tak to IMHO táhne na klaunství.
                      3. setrac
                        setrac 7. července 2013 22:33
                        0
                        Citace od Jin
                        bludy, z větší části založené na spekulacích.

                        Vlastně ne na spekulacích, ale na vědeckých faktech, spekulace je příběh, kterému věříte, řekněte nám o tisícileté historii Japonska, zasmějeme se spolu.
    4. Jin
      Jin 3. července 2013 14:01
      +1
      Citace od Ortyho
      a vytěžené železo bylo velmi špatné kvality, pak meče dopadly tak a tak


      Это не правда, я про качество получаемых мечей. "Железо" выплавлялось из сотэцу- железосодержащего песка.Плавили его в специально построенной печи. Ковка происходила путём многократного сложения, стальных полос, что делало клинок многослойным. Катана имеет очень прочную высоко углеродистую режущую кромку и "мягкий" обух клинка. Что сочетает устойчивость к мех воздействию, но в то же время и упругость, препятствующую излишней ломкости, свойственной калёной стали. При закалке кромки клинка, под воздействием холодной воды, т.е. низкой температуры и происходило характерное "выгибание" клинка, а на нём самом, по линии закалки, появлялся уникальный для каждого меча, рисунок, который называется хамон (очень красивый на мой взгляд). Затем мечи долго полировались в ручную, поверхность доводили до идеала. Это не только красиво, но и имеет под собой практические основы. Отсутствие мелких неровностей и дефектов, позволяет избежать развитие коррозии и микротрещин. Много чего можно рассказать про катану, но скажу одно- вас обманывают, если говорят, что мечи были плохие!!! Да, у катаны, как и у абсолютно любого оружия, был недостаток. Клинок, ввиду своего строения и свойств, был уязвимо для ударов сбоку, что могло привести к его поломке. Кстати известные всем нунчаки(надеюсь правильно написал), были изобретены, не японцами правда, как раз как оружие борьбы с катаной... Сравнивать шашку и катану, на мой взгляд, вообще вряд ли корректно. Совершенно разная техника применения. Катану, правильнее называть не мечом, а саблей, из-за техники фехтования и нанесения ударов, а так же вида самого клинка.
      1. Rakti Kali
        Rakti Kali 3. července 2013 14:51
        +1
        Citace od Jin
        To není pravda, mluvím o kvalitě výsledných mečů. "Železo" se tavilo ze sotecu - písku obsahujícího železo. Tavilo se ve speciálně postavené peci. Kování probíhalo opakovaným přidáváním ocelových pásů, čímž se čepel stala vícevrstvou. Katana má velmi silnou řeznou hranu s vysokým obsahem uhlíku a "měkkou" čepel.

        Problém byl v tom, že suroviny těžené v Japonsku byly velmi špatné kvality a odpovídající palivo, aby se železo nasytilo uhlíkem, bylo nedostatkové, takže téměř všechny japonské meče, které se k nám dostaly a mají status "meč pokladů" byl vyroben v 18.-19. století z dovážených (převážně korejských) surovin. Mimochodem, stejná řezná kuroma byla často vyrobena odděleně a poté svařena do "obálky" již v procesu kování.
        1. Jin
          Jin 3. července 2013 15:14
          -2
          Citát z Rakti Kali
          nás a mající status "meče pokladů" byly vyrobeny v 18-19 století z dovážených (hlavně korejských) surovin. Mimochodem, stejná řezná kuroma byla často vyrobena odděleně a poté svařena do "obálky" již v procesu kování.


          Jsi úplně mimo téma, drahá. Promiňte!
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 3. července 2013 16:11
            +2
            Citace od Jin
            Jsi úplně mimo téma, drahá. Promiňte!

            To je vše, čeho jsi schopen? Jen "vydávat zvuky", aniž byste je naplnili významem? Nevíte, jak vysvětlit partnerovi svůj názor nebo upozornit na jeho chybu, že?
            1. Jin
              Jin 3. července 2013 16:27
              -2
              Citát z Rakti Kali
              To je vše, čeho jsi schopen? Jen "vydávat zvuky", aniž byste je naplnili významem? Nevíte, jak vysvětlit partnerovi svůj názor nebo upozornit na jeho chybu, že?


              Neber si to přes srdce, nechtěl jsem urazit. K vaší otázce toho bylo napsáno hodně v mých dalších příspěvcích v tomto vláknu. hi
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 3. července 2013 17:21
                +1
                Citace od Jin
                Neber si to přes srdce, nechtěl jsem urazit. K vaší otázce toho bylo napsáno hodně v mých dalších příspěvcích v tomto vláknu.

                Obratem se omlouvám za přílišnou tvrdost mé odpovědi vám. hi
          2. Oldred
            Oldred 3. července 2013 18:53
            0
            Что есть - то есть. Качественных мечей старше 3-4 столетий у японцев единицы, даже учитывая то как бережно их хранят, а это говорит о том, что в более ранние времена ценные клинки массово не производились
      2. revnagan
        revnagan 3. července 2013 15:19
        0
        Citace od Jin
        Mimochodem, všem známé nunčaky (doufám, že jsem to napsal správně) vynalezli, ale ne Japonci, stejně jako zbraň pro boj s katanou ...

        Насмешили !!!Нунтяку против катаны эффективно только в фильме Брюса Ли !!!Реально у нунтяку против катаны нет никаких шансов.Прообраз нунтяку (нунчаков)- цеп для обмолота риса,в качестве оружия стал впервые применяться на Окинаве,жителям которой под страхом смертной казни было запрещено владеть "настоящим" оружием.Вот и пришлось им(жителям Окинавы)выкручиваться-придумали окинава-тэ,где основной упор делался на разбивание руками-ногами твёрдых предметов(в перспективе-элементов доспеха самурая),использовать цеп в качестве секционного оружия ударно - раздробляющего действия.Теоретически при условии внезапного применения у нунтяку был эфемерный шанс...Катана же изначально-орудие убийства.И в руках самурая это был смертный приговор обладателю нунтяку(повторюсь,фильм с Брюсом Ли-художественный).
        1. Jin
          Jin 3. července 2013 15:23
          -2
          Citace z revnagan
          Rozesmáli mě!!!Nuntyaku proti kataně je účinný pouze ve filmu Bruce Lee!!!


          Nic vtipného! Pokud jste četl pozorně, napsal jsem, že silný úder z boku čepele ji může zlomit. Nepíšu o plnohodnotném souboji, to je samozřejmě úplný nesmysl) A ne ve prospěch majitele nunchaku...
          1. Beck
            Beck 3. července 2013 15:50
            +1
            Citace od Jin
            Nic vtipného! Pokud jste četl pozorně, psal jsem, že silný úder z boku čepele ji může zlomit.


            Na náměstí není nic vtipného. Nunchaku, stejně jako bojové cepy na řetězech, mají jednu vlastnost, kterou nemůže mít ani šavle, ani dáma, ani meč, ani katana. Mohou obejít obranu těchto průbojných zbraní.

            Krátké a nepopiratelné. Když je zasažen cepem nebo nunchaku, obránce nahradí meč. Řetěz cepu nebo řetězový kloub nunchaku zasáhne meč. To stačí k zastavení dalšího meče. Ale cepový šlehač a vzdálená část nunchaku podle fyzikálních zákonů pokračují ve svém pohybu, přičemž dokonce dostávají další energii. A porazil i druhou část nunchaku a udeřil za linii bránícího meče. Například rána cepem shora obejde obrannou linii meče a ještě zasáhne hlavu. To je výhoda kloubové zbraně. A při určitém tréninku můžete obránci vytrhnout i meč z rukou, když narazí na řetěz nebo se kolem meče omotá větší část nunčaku. Vše je tedy o zkušenostech a tréninku obou.
            1. Jin
              Jin 3. července 2013 16:00
              0
              Citace: Beck
              Na náměstí není nic vtipného. Nunchaku, stejně jako bojové cepy na řetězech, mají jednu vlastnost, kterou nemůže mít ani šavle, ani dáma, ani meč, ani katana. Mohou obejít obranu těchto průbojných zbraní.


              Ano, kolego, vy +
            2. revnagan
              revnagan 3. července 2013 20:10
              +1
              Citace: Beck
              Na náměstí není nic vtipného. Nunchaku, stejně jako bojové cepy na řetězech, mají jednu vlastnost, kterou nemůže mít ani šavle, ani dáma, ani meč, ani katana. Mohou obejít obranu těchto průbojných zbraní.

              Верно,гибкое секционное оружие ударно-раздроблеющего действия именно так и применяется. Так применяли цепы простые крестьяне в гуситских войнах, в народно-освободительных войнах против поляков на Украине,во время восстания Степана Разина.Тут есть маленькое "но".Массо-габаритные параметры нунтяку не идут ни в какое сравнение с цепом европейцев.Нунтяку вещь очень компактная , лёгкая и достаточно короткая.Владелец катаны,несомненно,человек поднаторевший в боевых искусствах, просто не подпустит противника с таким "оружием" как нунтяку (кистень и било не рассматриваем).Владелец нунтяку-это крестьянин,простолюдин,пусть он и владеет своим оружием виртуозно.Катаной владее профессиональный воин,дворянин.Пример противостояния-резня ,которую устроил Ода Нобунага в 1581 году.Противник-жители провинции Ига,которые превосходили его по численности в 20 раз,были уничтожены.Почему?Против профессиональных воинов выступили в основном крестьяне,вооруженные предметами,которые можно использовать как оружие-нунтяку,тонфа и прочие косы-вилы.Единственный шанс владельцев такого оружия-внезапность применения.В открытом бою против обученных самураев,вооруженных настоящим оружием у них шансов не было.Здесь,кстати,вырисовывается проблема противостояния народной и элитарной культур,но речь не об этом.Кстати,противника за щитом,или закрывающегося мечём неплохо можно поражать и бумерангом úsměv
              1. Jin
                Jin 3. července 2013 22:41
                0
                Citace z revnagan
                V otevřeném boji proti cvičeným samurajům vyzbrojeným skutečnými zbraněmi neměli šanci.


                Ano, také jsem o tom psal. Ale podstata otázky byla trochu jiná. A potvrdil jsi to, děkuji.

                Citace z revnagan
                Správně, tímto způsobem se používá pružná sekční zbraň rázově drtící akce.


                Jen ne všichni, bohužel, když se začali hádat, si pamatují, jak hádka začala.
      3. kavad
        kavad 3. července 2013 16:31
        +1
        Aspoň je tu někdo, kdo to ví.
      4. Orty
        Orty 3. července 2013 17:11
        +1
        Písek obsahující železo, který vydával víceméně slušnou kvalitu oceli, pokud se nepletu, se těžil pouze na jednom z japonských ostrovů a nepokrýval potřeby všech samurajů. Většina tehdejších mečů z něj nebyla vyrobena, takže kvalita je pravdivá. Když pak začali dovážet suroviny, kvalita se samozřejmě zvýšila, ale to je ten problém, k čemu, už to nebylo potřeba, protože do té doby vznikl šógunát Tokugawa, respektive éra Edo, za kterou nikdo s nikým nebojoval, no určitě .
    5. Beck
      Beck 3. července 2013 14:16
      +2
      Citace z Syrzhn
      Článek je zajímavý, ale není zde srovnání, jaké jsou podobnosti a rozdíly, jsem nepochopil.

      Citace od Ortyho
      Katany se často ohýbaly a lámaly, takže samurajové nenesli jeden, ale dva nebo tři meče.


      Pokusím se na oba odpovědět, jak nejlépe dovedu.

      Název dáma z kabardinsko-balkarského Sa-Sho - dlouhý nůž. Vzhledem k tomu, že formování ruských kozáků vycházelo ze starověkého turkického zvyku kozáků, ruští kozáci zdědili kromě vypůjčené slovní zásoby jako hlavní zbraň turkickou šavli, která se nosila zavěšená na bederním pásu na opasku. Po zformování terecké kozácké armády z části donských kozáků terecké kozácké armády začali ruští kozáci kontaktovat horalky Kavkazu a postupně měnili turkickou šavli na kavkazskou dámu.

      Neznám rozdíly v kovářství, ale hlavní vnější rozdíl byl v tom, že horalové nenosili šavli na opasku, ale na praku přes rameno, na postroji. A baldric nebyl upevněn na opasku, jak se to stalo později s postrojem. To znamená, že dáma visela volně. Dalším rozdílem byla hlavice jílce. Na všech dámách na hlavici je podélný zářez. A všechny dámy byly následně vyrobeny s tímto zářezem, ačkoli nikdo nevěděl proč a k čemu slouží. Bylo to prostě považováno za specifickou tradici dámy.

      A vše je vysvětleno jednoduše a velmi prakticky. A na Kavkaze byly zápalky a pak křesadlové zbraně a tyto technologie se nelišily v přesnosti bitvy. Pro zlepšení přesnosti střelby byla potřeba páska a podélné vybrání. Při střelbě se horolezec zvedl na levé koleno, levou rukou položil šavli před sebe, nasadil hlaveň zbraně na podélné vybrání, zamířil a vystřelil. Přesnost střelby byla nepochybně vyšší než střelba bez zastávky. Se šavlí připevněnou k opasku to nelze.

      Co se týče katan, nesouhlasím s tím, že se všechny rozbily. Samurajové byli jiní, chudí i bohatí. Kováři byli různí, dobří i špatní. Proto byli dobří kováři ceněni a byli drazí. Ne každý samuraj si mohl objednat katanu u renomovaného mistra. Takže tam byly střední katany. Skutečná katana, skutečný mistr, je výtvorem jak v umění, tak v kvalitě. Dobrá katana se nelámala, neohýbala, byla o něco horší než diamant v tvrdosti a neměla stejné pružnosti.

      Pokud byly šavle a dáma zpočátku zakřivené, pak byly katany kovány rovně. Katany vzaly své zakřivení přirozeně, v procesu tvrdnutí. Ano, železo v Japonsku bylo špatné, ale řemeslníci byli dobří. Na jednu katanu se vzalo 7 kilogramů železa a opakovaným zahříváním a údery kladivem byly z těchto 7 kilogramů vyklepány téměř všechny strusky. Konečným výsledkem byl kilogram nebo méně nejčistšího železa s nejlepšími vlastnostmi. Šel tedy do katany. Rovná čepel připravená k kalení, z tupé strany, po celé délce, polovina šířky čepele byla pokryta speciálním jílovým roztokem. Poté se čepel zahřála do červenobílé, kdy již nebylo možné barevně rozlišit rozžhavenou hlínu a kov. Potom byla čepel spuštěna do studené vody. Část čepele, nepomazaná hlínou, okamžitě vychladla, zachovala si strukturu roztaveného kovu a stala se tvrdostí podobnou diamantu. Část čepele potažená hlínou pomaleji chladla a docházelo ke strukturálním změnám, které dodávaly čepeli pružnost. Takh v jedné čepeli spojil nejtvrdší křehkost a pružnost. Elasticita nedovolila, aby se katany zlomily, tvrdost prořízla celé brnění. Bylo to v důsledku nerovnoměrného chlazení, že se čepel katany ohnula. Na skutečných katanech každý uvidí vodu celé čepele jako vlnovku, to je stopa od hliněného okraje povlaku.

      Něco takového.
      1. Jin
        Jin 3. července 2013 14:35
        +2
        Citace: Beck
        Katany se často ohýbaly


        smavý V podstatě se nedají ohnout! Pouze přestávka! Druhý, krátký meč, wakizashi, se nosil pouze navíc ke kataně !!! A tato pomocná zbraň nemá nic společného s kvalitou čepele katany! Bože, jaká hereze...
        1. Beck
          Beck 3. července 2013 14:54
          +2
          Citace od Jin
          V podstatě se nedají ohnout!


          Nečetl jsi pozorně. To nejsou moje slova. Toto jsou slova Ortua a já jsem proti těmto slovům. Před psaním si pozorně přečtěte.
          1. Jin
            Jin 3. července 2013 15:13
            0
            Citace: Beck
            Nečetl jsi pozorně.


            Omlouvám se, všechno pozorně vidím a čtu, jen jsem nenašel, kdo to původně napsal! A já se tomu směju, to s tebou nemá nic společného nápoje
            1. Beck
              Beck 3. července 2013 15:19
              +2
              Citace od Jin
              Omlouvám se, všechno pozorně vidím a čtu, jen jsem nenašel, kdo to původně napsal!


              Souhlas. Tato nedorozumění jsou specifikem komunikace na webu. Prošli jsme a jeli dál.
        2. Oldred
          Oldred 3. července 2013 19:07
          +1
          Zřejmě se ohýbaly levné padělky, dá se také předpokládat, že jich bylo hodně.
          1. Jin
            Jin 3. července 2013 19:41
            0
            Citace od Oldreda
            Zřejmě se ohýbaly levné padělky, dá se také předpokládat, že jich bylo hodně.


            Máš naprostou pravdu. a to mluvíme jen o kataně a průvanu. Ne o padělcích.
      2. Rakti Kali
        Rakti Kali 3. července 2013 14:53
        -1
        Citace: Beck
        Dobrá katana se nelámala, neohýbala, byla o něco horší než diamant v tvrdosti a neměla stejné pružnosti.

        A taková katana by se dala spočítat na prstech jedné ruky. Ano, a "pokud jde o tvrdost, byl poněkud horší než diamant" - pokud tomu rozumím, nic víc než umělecká nadsázka.
        1. Beck
          Beck 3. července 2013 15:08
          +4
          Citát z Rakti Kali
          Ano, a "pokud jde o tvrdost, byl poněkud horší než diamant" - pokud tomu rozumím, nic víc než umělecká nadsázka.


          No trochu se prohnul, takže příběh bez přikrášlení a příběh už vůbec ne. Ale ze středověkých ocelí je katana nejpevnější ocelí.
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 3. července 2013 16:30
            0
            Citace: Beck
            No trochu se prohnul, takže příběh bez přikrášlení a příběh už vůbec ne.

            S tím souhlasím, hlavně pokud jde o výsledky rybaření a i když pod nápoje
            Citace: Beck
            Ale ze středověkých ocelí je katana nejpevnější ocelí.

            S tím si ale dovolím nesouhlasit.
            1. Lopatov
              Lopatov 3. července 2013 16:40
              0
              Citát z Rakti Kali
              S tím si ale dovolím nesouhlasit.

              Naznačujete, že jde o kompozit? Jako Damašek, jako výrobky středověkých pomořanských puškařů
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 3. července 2013 18:12
                0
                Citace: Lopatov
                Naznačujete, že jde o kompozit? Jako Damašek, jako výrobky středověkých pomořanských puškařů

                Moc jsem vaší otázce nerozuměl, ale pokud pod pojmem kompozit myslíte kovářské svařování tvrdého uhlíkatého plechu mezi dva měkké nízkouhlíkové, tak tam bylo. I když v podstatě tvrdosti břitu bylo dosaženo nerovnoměrným kalením.
                1. Lopatov
                  Lopatov 3. července 2013 18:26
                  0
                  Citát z Rakti Kali
                  I když v podstatě tvrdosti břitu bylo dosaženo nerovnoměrným kalením.

                  A slyšel jsem, že kompozit. Plus ošetření kyselinou. To však může být pro elitní vzorky.
                  1. Rakti Kali
                    Rakti Kali 3. července 2013 18:48
                    0
                    Citace: Lopatov
                    A slyšel jsem, že kompozit.

                    Takže nemyslíš "kompozitem myslíš kovářské svařování tvrdého plechu s vysokým obsahem uhlíku mezi dva měkké nízkouhlíkové"? Co si tedy představujete pod pojmem "kompozitní", tedy "multikomponentní"?
                    Citace: Lopatov
                    Plus ošetření kyselinou

                    To je hlavně pro projev vzoru.
                    1. starý muž 54
                      starý muž 54 3. července 2013 19:25
                      +1
                      Citát z Rakti Kali
                      Citace: Lopatov
                      Plus ošetření kyselinou

                      To je hlavně pro projev vzoru.

                      tady rádi píšete bez znalosti tématu s vážným pohledem ... víte co! Speciální vzor na čepeli samurajského meče - homon, se objevuje jako výsledek speciální techniky kalení oceli během procesu kování. Na něm profíci kontrolují možnou kvalitu čepele. To je v naší bezcenné době, s hromadnými padělky katany, čepel je ošetřena kyselinou. Protože nevlastní technologie, které jsou dnes téměř úplně ztracené i v Japonsku, a nechtějí se trápit s ozdobnými meči, které budou viset na zdi, aby se předvedly.
                      1. Rakti Kali
                        Rakti Kali 3. července 2013 19:43
                        -1
                        Citace: starý muž54
                        tady rádi píšete bez znalosti tématu s vážným pohledem ... víte co!

                        Jsem rád, že vám sebekritika není cizí.
                        Citace: starý muž54
                        Speciální vzor na čepeli samurajského meče - homon, se objevuje jako výsledek speciální techniky kalení oceli během procesu kování.

                        To je prostě bez broušení a leptání nichrom není vidět.
                      2. Jin
                        Jin 3. července 2013 22:47
                        +1
                        Citát z Rakti Kali
                        To je prostě bez broušení a leptání nichrom není vidět.


                        Kde taková infa, ne-li tajná? Jste nejen skvělý komik, ale také skvělý kovář-katanodel? Nebo brousíte jen katany? Nebo používáte kyselinu? Nebo můžete dát jen mínus?
                      3. Rakti Kali
                        Rakti Kali 3. července 2013 23:16
                        0
                        Citace od Jin
                        Kde taková infa, ne-li tajná?

                        Už jste někdy viděli kovanou čepel, ale neleštěnou nebo leptanou? Odtud pochází „infa“.
                      4. Jin
                        Jin 3. července 2013 19:45
                        0
                        Citace: starý muž54
                        tady rádi píšete bez znalosti tématu s vážným pohledem ... víte co! Speciální vzor na čepeli samurajského meče - homon, se objevuje jako výsledek speciální techniky kalení oceli během procesu kování. Na něm profíci kontrolují možnou kvalitu čepele. To je v naší bezcenné době, s hromadnými padělky katany, čepel je ošetřena kyselinou. Protože nevlastní technologie, které jsou dnes téměř úplně ztracené i v Japonsku, a nechtějí se trápit s ozdobnými meči, které budou viset na zdi, aby se předvedly.


                        +Tady jste absolutně ve stejných řadách! Nechápu proč, takhle ses odhlásil z mého příspěvku a je to úplně mimo téma...
                  2. starý muž 54
                    starý muž 54 3. července 2013 19:20
                    0
                    Citace: Lopatov
                    A slyšel jsem, že kompozit. Plus ošetření kyselinou. To však může být pro elitní vzorky.

                    tam je to mnohem složitější. při výrobě pravého japonského meče, nikoli spotřebního zboží. Skutečný meč, ne extra, se vyráběl několik let. mistr se naladil na jeho tvorbu a ti nejlepší z mistrů se vydali do hor. meditoval, čistil, modlil se a teprve potom přistoupil k výrobě meče. Mistr vždy vyrobil skutečný meč na zakázku s ohledem na postavu jeho budoucího majitele.
                    1. Rakti Kali
                      Rakti Kali 3. července 2013 19:46
                      +2
                      Citace: starý muž54
                      je to mnohem složitější

                      Ano... přesto je anime strašná síla. Brali byste je v dávkách nebo tak něco. Ne ... v legendách a lákadlech pro turisty je to samozřejmě přesně tak - všechno je složité a velmi poetické, ale ... v životě je všechno trochu jinak.
          2. FRIGÁTA2
            FRIGÁTA2 4. července 2013 06:03
            +1
            Citace: Beck
            No trochu se prohnul, takže příběh bez přikrášlení a příběh už vůbec ne. Ale ze středověkých ocelí je katana nejpevnější ocelí.

            Ze středověku nejodolnější damašková ocel.
            Katana byla mnohokrát propagována japanofily, technologie je obyčejná a všem bylo z filmů a zápletek nahnáno do hlavy, že katana má skoro 60 vrstev, řeže cokoliv a tak dále.
            Katana krájí pouze Číňany a Japonce, protože až dosud je 99 % jejich jídla rýže, a jak víte, rýže vyluhuje vápník z kostí.
        2. Jin
          Jin 3. července 2013 15:19
          -1
          Citát z Rakti Kali
          A taková katana by se dala spočítat na prstech jedné ruky. Ano, a "pokud jde o tvrdost, byl poněkud horší než diamant" - pokud tomu rozumím, nic víc než umělecká nadsázka.


          Ne! Jen Američané po druhé světové válce odebrali několik tisíc, různých období výroby! To není umělecká nadsázka. Během druhé světové války, kdy amerové bojovali s Japonci, bylo na povznesení ducha japonských vojáků video, kde mistr stříhá hlaveň kulometu. To samozřejmě může být jen velký mistr, tady jich je jen pár. A existuje spousta dobrých mečů.
          1. alex-sp
            alex-sp 3. července 2013 16:13
            +2
            v Rusku byly také dámy, které Berdanovy kmeny řezaly, ale pokud jsem to pochopil, byly považovány za kusy
          2. Rakti Kali
            Rakti Kali 3. července 2013 16:30
            0
            Citace od Jin
            Během druhé světové války, kdy amerové bojovali s Japonci, bylo na povznesení ducha japonských vojáků video, kde mistr stříhá hlaveň kulometu.

            Děkuji, rozesmál jsem se.
            1. Jin
              Jin 3. července 2013 16:38
              0
              Citát z Rakti Kali
              Děkuji, rozesmál jsem se.


              Smějte se pro zdraví, smích prodlužuje život! Faktem je, že váš postoj k tomu nijak neovlivňuje realitu a fakta.
              Pozdravy
              1. Oldred
                Oldred 3. července 2013 19:16
                +4
                Bylo to propagandistické video. S největší pravděpodobností byla figurína z měkkého železa rozřezána. Sám jsem pracoval v kovovýrobě. Ani jeden člověk nemá sílu přeříznout skutečnou hlaveň kulometu
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 3. července 2013 19:47
                  0
                  Citace od Oldreda
                  Bylo to propagandistické video. S největší pravděpodobností byla figurína z měkkého železa rozřezána. Sám jsem pracoval v kovovýrobě. Ani jeden člověk nemá sílu přeříznout skutečnou hlaveň kulometu

                  Přesně tak. Bez ohledu na to, jak je tento člověk zručný. "+" vám.
                2. Jin
                  Jin 3. července 2013 20:15
                  -1
                  Citace od Oldreda
                  Bylo to propagandistické video. S největší pravděpodobností byla figurína z měkkého železa rozřezána. Sám jsem pracoval v kovovýrobě. Ani jeden člověk nemá sílu přeříznout skutečnou hlaveň kulometu


                  http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

                  Toto je také video, ale chtěl jsem najít jiné, není čas, začínají střílet z Coltu 1911 ráže 45 a dorážejí na stejný kulomet Browning. Všimněte si, jakým počtem kulek čepel přeruší. A neříkejte, že kulky létají kolem. Otáčejí se od srážky. Dokážete si představit energii střely tohoto kulometu? Mluvím o síle ostří samotné čepele katany. Nepřerušil jsem to, je to pátá věc. Ale Čepele byly s velkým písmenem!
      3. kavad
        kavad 3. července 2013 17:26
        0
        Волнистая линия - это хамон. А максимальная твердость, про которую я слышал у катан - 71 по Роквелу. В среднем 62-66.
        1. Rakti Kali
          Rakti Kali 3. července 2013 18:29
          +1
          Citace z kavad
          А максимальная твердость, про которую я слышал у катан - 71 по Роквелу. В среднем 62-66.

          71 Rockwell pro katanu upřímně nikdy nepotkal. 60 - 62 HRC - to jsou meče vyráběné průmyslově koncem XIX - začátkem XX století z dovážené oceli (díky 1,5 % nebo více uhlíku). Původní katana z konce 58. - 60. poloviny 60. století měla hmotnost 62-XNUMX HRC (to je, pokud neuvažujete levnou a masivní katanu pro chudé, nyní jsou hřebíky tvrdší než bývaly) a pouze malé procento mělo XNUMX-XNUMX HRC a docela mistrovská díla mohla mít o pár jednotek vyšší tvrdost.
          A ani opakované kování nemohlo situaci zachránit, kov vyhořel a degradoval, ztrácel uhlík, „uvolnil“ se a takový obrobek bylo možné pouze vyhodit.
      4. Orty
        Orty 3. července 2013 20:55
        +2
        "Nyní se bavme přímo o japonských mečích. Náhodou jsem jich viděl více než tucet a byly mezi nimi vynikající exempláře jak z pozice významu v dějinách tohoto umění jediného kováře, tak i školy, do které tento resp. ta čepel patřila, a to z pozice úcty ke stáří výrobků, které nejsou ani sto nebo tři sta let staré. Chci říct, že mezi japonskými meči je většina naprosto užitkových věcí, které nezáří ani krásou linií , nebo kvalita kalení, nebo celková bezpečnost. , neviděl jsem šavle, dámu ani jiné zbraně s ostřím. Jsou tam čepele, které jsou upřímně ohnuté a pak narovnané, jsou průměrně vyvážené. Rád jsem si přečetl v jedné japonštině kniha, že zbraně za občanských válek byly velmi jednoduché, rychle se opotřebovávaly a nebyl ušetřen. Líbilo se mi to, protože to tak mělo být z podstaty věci, a věk pohádek jsem už dávno opustil. našel informace o pak leštění mečů, jak je dnes zvykem, začalo v období Edo, tedy v době míru. Je pochopitelné – proč „napínat“ politruky, když zítra bude bitva se sousedním feudálem, pozítří budou uklízet své pohraniční vesnice a v neděli útok na odbojný klášter. Není čas na krásu, na přežití! Japonské zbraně tedy byly z velké části stejně utilitární, kvalitativně průměrné a diskrétní jako na celém světě.“ Toto je citát Bazhenova o kvalitě japonských katan, je toho mnohem víc, a tak ano pro Jin , katany BENT and CRUMBLED a je o tom spousta důkazů pokud vás to zajímá, přečtěte si knihu "Historie japonského meče". Věta "v principu se nedá ohnout" zavání idiocií, vše záleží na jakém materiálu to bylo vyrobeno z, kvalita velké většiny katan podle evropských standardů byla úplná g ... jen několik nejbohatších a slavných samurajů a daimyo mělo skutečně vynikající meče, jejichž výroba trvala déle než jeden rok.
        1. Rakti Kali
          Rakti Kali 3. července 2013 21:34
          +2
          Citace od Ortyho
          a tak ano pro Jina, katany BENT a CRASHED a existuje o tom temný důkaz

          Děkuji, soudruhu! Celý den jsem se snažil sdělit tuto jednoduchou okolnost váženým soudruhům, kteří tvrdošíjně považují katanu za nějaký druh superzbraně, jakési zázračné dítě.
    6. kavad
      kavad 3. července 2013 17:17
      0
      Katany se často ohýbaly a lámaly, takže samurajové nenesli jeden, ale dva nebo tři meče.
      Jmenuje se - Slyšel jsem zvonění, ale nevíte, kde to je.
      Byly to „dvě nebo tři“ RŮZNÉ zbraně. Velký meč je katana s čepelí dlouhou dvě nebo více shaku. Wakizashi - malý, s ostřím méně než dvě shaku. Méně než jeden - tanto a aikuti.
      Shaku - 60 cm.
      A bylo problematické ji zlomit kvůli zónovému kalení. A nízká kvalita rudy byla kompenzována pečlivým kováním. Existuje taková dobrá věc - martenzit!
      1. Orty
        Orty 3. července 2013 21:02
        +1
        Jednou si přečti příspěvek výše a zadruhé, co myslíš, z jaké bójky s sebou samuraj začal nosit tolik kusu železa? Navíc se mýlíte a často nesli rovnou dvě katany, doplněné vším ostatním. To je v éře Edo, jinými slovy, v době míru začaly masturbační meče a byla instalována sada tří čepelí. Odtud přicházely nejrůznější rituály, sekání rukou a další svinstvo, které samuraj z nečinnosti prováděl. Přečtěte si knihu "Historie japonského meče", pokud jste ji nečetli, bude užitečná.
  4. SIT
    SIT 3. července 2013 10:35
    +7
    IMHO je dáma stále spíše jezdecká zbraň a je určena k sekání z koně. Krátkodobě se můžete pořezat pěšky, nebo ještě více v souboji se zbraní, která nemá stráž. První škrábnutí se sblížením a jste bez půlky ruky. Katana je v tomto smyslu praktičtější. Jeho větší hmotnost je kompenzována možností obouručního úchopu.
    1. Misantrop
      Misantrop 3. července 2013 10:54
      0
      Citace z S.I.T.
      dáma je stále spíše jezdecká zbraň a je určena k sekání z koně.

      Jedná se o klasickou dámu. Váha a rozměry tomu odpovídají. Když jsem restauroval, vyvstala dokonce otázka, jak mohli naši předkové celé hodiny mávat tímto „páčením“? Šavle Budenov byla určena pro boj pěchoty a byla menší. Mimochodem, ten na fotce ležel v krymské zemi minimálně půl století. A kovové části jsou docela zachovalé.

      Katana je IMHO spíše rituální, dekorativní zbraň. Se vší svou neúnosnou péčí při výrobě čepele. Přemýšlejte sami, může existovat BOJOVÁ zbraň, ve které jsou všechny části připevněny k sobě jediný příčný čep o průměru 4 mm? Ano, a jen plug-in, bez opravy? I moderní kuchyňský nůž má jistější rukojeť. mrkl

      Mimochodem, na internetu jsem narazil na "Průvodce odstraňováním problémů a poškození v dámě model 1927 prostřednictvím vojenských dílen"
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih-masterskih-1932/
      1. Nagaybak
        Nagaybak 3. července 2013 11:54
        +3
        Misantrop "Šavle Budenov byla navržena pro boj pěchoty a byla menší."
        Уважаемый Misantrop!Насколько я знаю, для пехотного боя красные кавалеристы имели винтовку со штыком. А крепился оный к ножнам этой самой шашки обр.27 года. Фехтовать шашкой, да еще по пешему это как то смело. В конном то бою не до фехтования было.
        "Útok kavalérie byl v těch desetiletích volný, prchavý, není možné zdržovat se plnohodnotným šermem... Jedna rána. Ve velkém měřítku, tahem, plným cvalem. A dále plnou rychlostí. A šermovat nepříteli, i kdyby tato rána nedosáhla cíle... stejně nebudete muset: už je daleko, už vás dělil průběh bitvy...“ S.274 Historie bojových umění . Rusko a jeho sousedé. - M .: Olymp; "Nakladatelství AST", 1997.
        O útocích kozáků se šavlemi a štikami v rukou jsem samozřejmě četl pěšky v samostatných epizodách první světové války a občanské války, ale stalo se tak proto, že neměli na puškách bodáky. Obecně ne z dobrého života.
        1. Misantrop
          Misantrop 3. července 2013 15:13
          0
          Citace: Nagaybak
          Pokud vím, pro boj pěchoty měli rudí jezdci pušku s bajonetem. A byla připevněna k pochvě té samé šavle kolem 27. roku.

          Vážně? To je právě ve vydání Photo Checker 1903 lol Jak vidíte, měla i úchyty na bajonet pušky Mosin vzoru 1891. Odkaz na návod jsem nedal náhodou. Hned na začátku se píše:
          Dáma modelu z roku 1881, stále nalezená v řadách Rudé armády. Jsou rozděleny do následujících typů:
          ....
          3. Kozácká dáma, která se liší od dragounské absencí jílce luku. Je podobný checker modelu 1927, ale poněkud delší.

          A tam:
          Dáma vzoru 1927 je sekací a bodná zbraň a je v individuální výzbroji řadového a velícího štábu Rudé armády.
          Dáma se dělí na tyto typy: a) s bajonetovými nástavci - pro vyzbrojené puškou s bajonetem, b) bez bajonetových nástavců pro neozbrojené puškou.


          Výmluvně nikde není psáno, že šavle je ryze jezdecká zbraň. Navíc mezi typy dám vzoru 1881 je i dělostřelecká, „která se od dragounského liší poněkud zkrácenou čepelí“.

          Z těch vzorků, které se mi podařilo držet v rukou, je tento, který je na fotce, upřímně těžký na pěchotní boj a velikost je uzpůsobena pro zásah ze sedla, upřímně řečeno příliš velký na boj nohou. Dáma z roku 1927 je znatelně kratší a lehčí. Hmotnost čepele s jílcem je pouze 850 g, délka 945 mm. Docela vhodné pro boj pěchoty

          Samozřejmě chápu, že v roce 1997 to nakladatelství vědělo lépe než v roce 1931, ale přesto ... mrkat
          1. Nagaybak
            Nagaybak 3. července 2013 17:46
            0
            Misantrop "Dáma, model 1927, je znatelně kratší a lehčí. Hmotnost čepele s jílcem je pouze 850 g, délka 945 mm. Je docela vhodná pro boj pěchoty"
            Samozřejmě je dobré, když jinou nemáte. Ujišťuji vás, že není o moc lehčí a ani o tolik kratší. Hehe... to není sekáček. Můj kámoš má jeden z 30. ročníku vydání.
            Nebudu ti vnucovat svůj názor, ale díval jsem se na ni a držel ji v rukou. V žádném případě se nehodí k mým pěchotním zbraním.
            1. Misantrop
              Misantrop 3. července 2013 19:43
              +1
              Citace: Nagaybak
              Ujišťuji vás, že není o moc lehčí a ani o tolik kratší.

              Držel jsem je oba ve svých rukou, SOUČASNĚ. Dal jsem je dohromady k restaurování. Naskytla se tedy možnost srovnání. Zcela jinak, víš. A hmotnost a velikost. Mimochodem, šel do útoku obyčejný dělostřelecký voják se šavlí obkročmo na hlavní? Nebo se při přímé obraně pozice stále spoléhal na dámu? Tento ještě nebyl držen v rukou. I když z toho byla tuším vylízaná šavle modelu 1927, popisy jsou velmi podobné
            2. Misantrop
              Misantrop 3. července 2013 20:23
              0
              Citace: Nagaybak
              V žádném případě se nehodí k mým pěchotním zbraním.

              Mimochodem, na vojenských školách (včetně námořních) vydržel široký meč jako povinný prvek uniformy téměř do poloviny 50. let. Bandura je poctivá, hmotností a velikostí docela srovnatelná se šavlí. A ujišťuji vás, že ve VVMUZ rozhodně nebyli žádní koně požádat lol
            3. joffrey
              joffrey 8. září 2013 23:37
              0
              Naprosto souhlasím, můžete bojovat s lopatou a hráběmi, nebo můžete zkusit štípat dřevo bojovou čepelí a říkat, že se jedná o zemědělský nástroj, jako to dělal netopýří muž Suvorov.
    2. karbofo
      karbofo 3. července 2013 11:54
      +2
      Citace z S.I.T.

      Katana je velmi odlišná od Dámy, za prvé je to specializace.
      Checker pro jezdecký boj, Katana pro boj nohou, samozřejmě bylo možné použít Checker v boji proti muži nebo Katana z koně, ale účinnost silně závisela na okolnostech.
      Pokud se jezdecká bitva vizuálně lišila v obou čepelích jen málo, pak bitva na zemi byla již velmi odlišná ve způsobu jejího vedení.
      Upřímně řečeno, nevím přesně, jak byl Checker používán, ale pokud se podíváte na analogy z hlediska konfigurace čepele a rukojeti, pak byl Checker ve skutečnosti oplocený nebo sekaný v kruhových houpačkách.
      Katana byla poněkud odlišná ve způsobu použití, stejně jako šerm jako Sabre/Drafts a kosy s tahem dvěma rukama.
      Co majitelé Katany neudělali, bylo roztočení meče!
  5. Kir
    Kir 3. července 2013 10:40
    +2
    Řekněme velmi povrchní článek, začněme tím, že pokud mluvíme o "zdroji" tak sashko a již v rusifikované dámě, ale hlavní je, že se změnou "majitele" tvar rukojeti se změnilo a lafeta v pochvě se změnila, "armádní" podobné a jiné typy zbraní s dlouhou čepelí jsou "uchyceny" v pochvě pouze čepelí, zatímco u originálu ve skutečnosti jen "vrchol" rukojeť vyčnívala z pochvy.
    Pokud jde o katanu, no, zde by se za prvé dalo jednoduše říci, že byla vícevrstvá, pokud jde o meč? Pokud si pamatujete, že Japonci znali meče v klasickém slova smyslu, pak je s největší pravděpodobností lepší nazývat je jednoduše zbraněmi s dlouhou čepelí, ale před rokem 710 je to s největší pravděpodobností umělecký mýtus píšťalky, protože vzhledem k tomu, že tzv. sami nazývaní Japonci se na ostrovech objevili v 1. století př. n. l. – 1. století našeho letopočtu, kde je bojovnější kmeny úspěšně vykoply z oblasti dnešní Koreje, takže „Japonci“ jsou vlastně agrárníci, stačí se podívat na některé ukázky jejich zbraní které mají „předka“ od „agrárníků“ atd. atd. .P. a třída samurajů sama o sobě není tak stará, ne nadarmo se kodex zákonů nazývá „Bushi-do“ od prvních válečníků Bushi a samotný kodex byl podle některých zdrojů vypůjčen od korejských Khwaranů, plus domorodí "sousedé" Ainuů na severu a jen domorodá polynéská skupina z níž a legendární sumo ..... . Zkrátka „předchůdce“ katany, jako našeho „sashko2“, je třeba hledat mezi ostatními, nejspíše mezi Ainu.
  6. omsbon
    omsbon 3. července 2013 10:46
    +3
    Během rusko-japonské války v letech 1904-1905. Kozácká dáma zkřížená s katanou. Výsledky bitev zdaleka nebyly ve prospěch Japonců.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 3. července 2013 12:00
      +2
      omsbon "Výsledky bitev zdaleka nebyly ve prospěch Japonců."
      Je třeba říci, že v japonské válce nebyly žádné velké jezdecké bitvy. Japonci si dali pozor, aby nenapadli naši jízdu a udělali správnou věc.Mimochodem, v první světové válce bylo málo jezdeckých bitev. Neriskovali ani Rakušané a Němci. Bitva u Jaroslavice je naučila.
      1. karbofo
        karbofo 3. července 2013 12:39
        +1
        Všechno bylo naprosto jednoduché, naši byli mnohem silnější a větší než většina Japonců, Japonci většinou nebyli moc dobří v používání ostrých zbraní, zvláště katanu (protože to bylo znamení aristokrata, bylo v něm jen málo majitelů). kormidelna, která věděla, jak s tím zacházet!)
        Zbraně s ostřím byly v podstatě pušky s bajonetem, které mohly proti kozákům, kteří se narodili se šavlí nebo šavlí!!.
        Je výsledek zřejmý? skončil jakýkoli bajonet vysekávání japonských jednotek pod čistým.
        A kromě toho, Katana není vhodná pro jezdecký boj, je velmi špatná pro řezání za pohybu, zatímco Checker je naopak přizpůsobena speciálně pro řezání za pohybu.
    2. MG42
      MG42 3. července 2013 13:34
      +5
      Citace z omsbonu
      Během rusko-japonské války v letech 1904-1905. Kozácká dáma zkřížená s katanou

      V té době byla třída samurajů v Japonsku zrušena, pouze oni mluvili plynule. V boji nohou je katana výhodnější než šavle.
    3. Jin
      Jin 3. července 2013 15:55
      +1
      Citace z omsbonu
      Výsledky bitev zdaleka nebyly ve prospěch Japonců.


      Ano? jen tam, respektovaní, nebojovali s dámou a katanami, ale s docela moderními, na tu dobu, zbraněmi. Pokud si vzpomínáte, Ruské impérium tu válku prohrálo! Jak na souši (Port Arthur), tak na moři (Tsushima).
      1. alex-sp
        alex-sp 3. července 2013 16:19
        +1
        a můžete vidět později, v Žukovových pamětech ... jaká hromada katanů a šavlí, v magnátovi
  7. Rakti Kali
    Rakti Kali 3. července 2013 11:08
    +4
    Ve skutečnosti je článek o ničem. S opakováním stejných mýtů.
  8. saruman
    saruman 3. července 2013 11:17
    +2
    Сходства у шашки и катаны все-же есть. Из-за особености способа ношения (заточенной стороной лезвия вверх), шашкой и катаной можно ударить противника одним движением при доставании их из ножен и без замаха. Другими видами длинноклинкового оружия это сделать практически невозможно. Остальная техника фехтования очень различается.
    1. karbofo
      karbofo 3. července 2013 12:07
      0
      Ne tak silné, všechny stejné, lopatky jsou z profilu stejné, hlavně rozdíly jsou dány úchopem, přeci jen je Katana obouruční!
  9. kapitán 281271
    kapitán 281271 3. července 2013 12:06
    0
    Sám této problematice nerozumím, ale můj otec klektional zbraně na blízko, když byl ještě dítě docela vážně (pak se začala objevovat shmidiki videa a související filmy) Zeptal jsem se otce „Co je ten japonský meč opravdu tak vážný“ velmi se usmál sarkasticky a zavrtěl hlavou, že ne. Chlapi, buďte tak hodní a vysvětlete, jak se liší šavle od dámy, chlapík píše, že se o tom hodně psalo, nikde jsem to srozumitelně nečetl
    1. karbofo
      karbofo 3. července 2013 12:47
      +1
      Jednoduše řečeno, na rozdíl od Sabre's Checkers je jeho hlavním rozdílem uzavřená rukojeť.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      „Absence záštity (ochrany ruky) meč odlehčila a posunula těžiště směrem k ostří čepele. Díky tomu se dáma stala lehčí, ovladatelnější a zároveň do ní byly udělovány těžší rány.

      - Hmotnost šavle a šavle se mírně lišila. V roce 1841 sloužily jak meč, tak šavle, každý vážil až 1500 gramů. Ale rozložení hmotnosti čepelí bylo výrazně odlišné: pro dámu je těžiště blíže k bodu, pro šavli - k rukojeti. Délka šavle je více než metr a délka dámy je asi 80 centimetrů. Patří do různých konstruktivních linií. Konec šachovnice není ostrý, není určen k bodnutí (ostré zakončení bylo potřeba k propíchnutí řetězovky bodnou ranou a během používání dám se již plně používaly střelné zbraně a upustilo se od řetězovky). Z toho plyne rozdíl v technikách: se šavlí tolik „nefintují“ z ruky, ale vydávají silné, silné údery „od těla“, které je extrémně problematické odrazit. Zasahují šavlí jak z těla (k seknutí nepřítele „do sedla“), tak z ruky (v tomto případě z důvodu posunutí těžiště šavle v důsledku chybějícího chrániče a absence zašpičatělého konce, i přes jeho nízkou hmotnost mohl být nepřítel řezán ve vodorovné rovině ).
      1. Jin
        Jin 3. července 2013 16:49
        0
        Sekají šavlí, spíš to řežou šavlí, řežou to "broží."
      2. joffrey
        joffrey 8. září 2013 23:40
        0
        Se vší touhou ho nemůžete seknout mečem do sedla, vzhledem k konstrukčním prvkům k tomu není určen.
    2. Djozz
      Djozz 3. července 2013 19:25
      0
      Mám damaškovou čepel, důstojnickou dragounskou šavli 1882 vzorku. Nemohu najít analogy. Podobnou šavli jsem viděl na výstavě zbraní v Ermitáži.
  10. Ragnar
    Ragnar 3. července 2013 12:48
    +1
    na Lurkomorye je velmi dobrý článek o kataně
  11. combat192
    combat192 3. července 2013 13:08
    +5
    V historii rusko-japonské války je jen jedna zmínka o někom, kdo vypadá jako ninja.
    Ze zprávy o incidentu na místě stovek kozáckého setníka Pereslegina:
    "Třetího dne stála stovka ve druhé obranné linii, proto se smělo vařit jídlo a rozdělávat ohně. V devět hodin odpoledne vyšel z křoví k ohňům podivný Japonec, aby hlídej ohně. Celý v černém, škubal sebou a syčel. Yesaule Petrove, tenhle Japonec byl udeřil do ucha, proč zemřel v rychlosti"...
  12. combat192
    combat192 3. července 2013 13:18
    0
    Mimochodem, ještě jedna věc.
    Všimli jste si, že ve filmu "Bílé slunce pouště" je na postroji nešťastného poručíka Semjona z Abdullova gangu připevněn samurajský meč tachi? Je to náznak bojové minulosti této postavy, nebo rekvizitářský tým Mosfilmu nenašel nic vhodnějšího?
    1. Ytfluunu
      Ytfluunu 3. července 2013 13:58
      +2
      nejspíš čistě pro exotiku. gang, zbraně z borového lesa. Nemyslím si, že rekvizity Mosfilmu neměly jen dámu ...
      pokud jde o předmět, nejsou tam žádné wunderwaffle, jsou tam mistři a nešikovní. Myslím, že v 17. století by jakýkoli polský šlechtic s karabela nebo francouzský rytíř s „valonem“ nebyl v žádném případě horší než samuraj s katanou.
    2. TATb
      TATb 4. července 2013 00:09
      0
      Нет реквизит был! просто он типа попандопала, как в свадьба в малиновке! wassat
  13. WW3
    WW3 3. července 2013 15:17
    +2
    Šavle, meč a katana. Srovnání.
    1. joffrey
      joffrey 8. září 2013 23:42
      0
      Takový pocit, že Kormushin nevlastní ani jedno, ani druhé.
  14. Vypnuto10
    Vypnuto10 3. července 2013 15:29
    0
    Dáma i katana jsou zbraněmi jednoho rozhodujícího úderu. Nebyli oploceni a nepředváděli se.
  15. karakh
    karakh 3. července 2013 15:42
    +1
    Článek "nic". Žádné skutečné srovnání, pouze nejobecnější informace.
  16. harrymoor
    harrymoor 3. července 2013 15:57
    -3
    na toto téma se hodně zkoumalo, který meč je chladnější nebo šavle, odpověď byla jednoznačná - evropský rovný meč je energeticky nejsilnější zbraň na blízko, zde je téma video simulace souboje o počítačová hra, jedním z rozdílů mezi školami šermu je nedostatek štítů v Japonsku ve vybavení bojovníků
    1. starý muž 54
      starý muž 54 3. července 2013 16:27
      -1
      вы повторяете бред, хитро выкаканый гейропейами, из серии "наше гейропейское всегда самое лучшее"!:(( Если изучаете это вопрос по подобным роликам и компьютерным моделям, что-ж, изучайте и дальше, не буду тратить своё время на дискуссию с вами. Видимо мир почти окончательно свихнулся!:)
      1. Misantrop
        Misantrop 3. července 2013 16:36
        +2
        Citace: starý muž54
        ze série "náš gay Evropan je vždy nejlepší"!
        Отнюдь. Самым лучшим был ... комплект славянского воина. Хотя бы своей универсальностью. С помощью его можно было противостоять как тяжеловооруженному европейскому воину, так и азиату с его экзотикой. Да и для отражения кочевников с юго-востока этот же комплект успешно применялся. Ну не было у славян нескольких комплектов оружия, одним управлялись. И успешно выжили. Практика - лучший критерий mrkat
        1. alex-sp
          alex-sp 3. července 2013 16:55
          0
          ale proč už za Alexandra Něvského začala ruská profesionální četa přecházet na šavle?
          1. Misantrop
            Misantrop 3. července 2013 17:14
            0
            Citace: alex-sp
            za Alexandra Něvského začal ruský profesionální tým přecházet na šavle?

            Proto se začala posouvat dál, že styl boje se postupem času měnil, byl vyžadován nový typ zbraně. Samozřejmě by okamžitě přešli na AK-47 s bajonetem ... cítit

            Ale vážně, ti, kteří byli hůře vyzbrojeni, vyhrál a zvítězil
          2. joffrey
            joffrey 8. září 2013 23:44
            0
            Šavle je vhodnější pro jezdecký boj.
        2. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 17:51
          -1
          Citace z Misantropu
          Самым лучшим был ... комплект славянского воина. Хотя бы своей универсальностью. С помощью его можно было противостоять как тяжеловооруженному европейскому воину, так и азиату с его экзотикой.

          с чего это вы взяли? Личные качества войнов славян сомнениям конечно не подлежат, но вот их победы зачастую не оружием ковались, увы, а именно этими их качествами! А экипирровка, в частности, древних и средневековых славян-войнов была ближе к самурайско-японской, т.е. более подвижной и менее сковывающей, чем у тех же тогдашних гейропейцев!
      2. harrymoor
        harrymoor 3. července 2013 16:41
        +2
        promiň, nechápu, co s tím mají ty čepele a „geyrop“ společného)), je nějak zvláštní toto téma politizovat a výzkum prováděli naši „přírodní“ vědci, existovala řada programů na „přirozený“ ruský kanál Rusko2, obecně je to nějak zvláštní, protože ruský rovný meč také není „přirozený“)))
        1. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 17:46
          0
          Citace: garrimur
          promiň, nechápu, co s tím mají ty čepele a „geyrop“ společného)), je nějak zvláštní toto téma politizovat a výzkum prováděli naši „přírodní“ vědci, existovala řada programů na „přirozený“ ruský kanál Rusko2, obecně je to nějak zvláštní, protože ruský rovný meč také není „přirozený“)))

          ty jsi zase nepochopil, už já. Nepolitizuji, ale říkám, že takový výzkum ve prospěch evropských zbraní má dnes jeden společný cíl s mnoha dalšími, které se dnes dějí!
          1. harrymoor
            harrymoor 3. července 2013 18:02
            0
            a kde pak Rusko, alespoň na tu dobu japonských občanských sporů, je středověk, jak jsem pochopil, naši předkové žili v Evropě ne v Japonsku, těžko ti rozumí, nějak je vše chaotické a rozporuplné ve tvých příspěvcích, kde je vaše vlastenectví)))
            1. starý muž 54
              starý muž 54 3. července 2013 22:11
              0
              Citace: garrimur
              je pro vás těžké pochopit, jak je ve vašich příspěvcích všechno chaotické a rozporuplné, kde je vaše vlastenectví)))

              No, pokud je tam zmatek, tak se omlouvám, vzrušil jsem se, téma tohoto článku je příliš blízko mé Duši! úsměv
              Патриотизм патриотизмом, но Истина для меня дороже! И я же не говорил ни где, что славянский (русский) воин г.а.м.н.о.!?:) Отнюдь! Тем более я считаю, что средневековая омуниция славянского война по концепции, предоставлению подвижности, лёгкости и технологической продуманности как раз более восточная. чем европейская! У нас ни когда не было тяжёлых рыцарей, а-ля гейропа времён колониальных войн на БВ (крестовые походы)! И не потому что не могли себе такое позволить, что сешно, а потому что даже ментально и исторически (согласно наших древних воинских традиций и техник боя) такая омунициям славянам была не близка. Наша, славянская, даже когда железо стало превуалировать в ней, более свободная и лёгкая.
              Vlastně jsem ti o tom tehdy psal.
              1. harrymoor
                harrymoor 3. července 2013 22:41
                0
                Nesouhlasím, podívejte se na kmeti, princovy stráže, blízkou četu, tito železní býci měli na sobě ne méně než řádoví rytíři, ale kolonizaci Sibiře jsme začali později, pak už jsme začali prskat, zrychlovali ach na Aljašku))
                ale souhlasím s křížovými výpravami, naše pravoslavná církev popřela Kristovu armádu, jedinými potvrzenými pravoslavnými rytíři byli oslyabya a přeexponování, podle legendy je Radonezh požehnal armádě,
                takže bych nemluvil o Slovanech jako o lehkých pojízdných košilích, vše záviselo na primitivním těstě, je to tam a rezervace, jak je tomu nyní))
              2. Komentář byl odstraněn.
              3. Corneli
                Corneli 4. července 2013 15:01
                0
                Citace: starý muž54
                Nikdy jsme neměli těžké rytíře, a la geyropa během koloniálních válek v BV (křížové výpravy)! A ne proto, že by si něco takového nemohli dovolit, ale proto, že ani mentálně a historicky (podle našich dávných vojenských tradic a bojové techniky) taková munice nebyla Slovanům blízká.

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                Evropané v době křižáckých výprav byli v řetězech nebo haubercích, na rozdíl od slovanských válečníků mají pouze přilby, ale větší ochranu (obecně) končetin. Za hlavní rozdíl lze považovat samotné vedení bitvy. Evropané na koních cvičili narážení oštěpy a Slované hlavně káceli.
                P.S. prosím vysvětlete, jak nahrát obrázky?
      3. Rakti Kali
        Rakti Kali 3. července 2013 17:26
        0
        Citace: starý muž54
        вы повторяете бред, хитро выкаканый гейропейами, из серии "наше гейропейское всегда самое лучшее"!

        Nejzajímavější na tom je, že to není nesmysl - banální poloruký bastard ze XIV - XV století dokázal rozsekat katanu i jejího majitele od temene hlavy až po jo ... to je ... nižší zadní.
        1. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 17:44
          -4
          Citát z Rakti Kali
          Nejzajímavější na tom je, že to není nesmysl - banální poloruký bastard ze XIV - XV století dokázal rozsekat katanu i jejího majitele od temene hlavy až po jo ... to je ... nižší zadní.

          да что вы говорите?:))) Хотелось бы немного пофехтовать с вами, любезный и посмотреть, как бы вы это сделали.:)) Очень примитивный и близорукий взгляд на проблему, простите. У гейропейской средневековой техники боя, основанной на тяжелых мечах, основа была поставлена на мощный рубящий удар сверху вниз, ну или на ещё более медленный мощный укол вперёд! У самураев основа техники была подвижность и манёвренность. Итог: уколниться в сторону и вперёд от такого явного удара сверху, умеючи, не проблема! Далее с поворотом корпуса рубишь бок нападающего косым, почти по горизонтали, ивсё!:) Один из вариантов.
          1. Misantrop
            Misantrop 3. července 2013 18:06
            +3
            Citace: starý muž54
            Sečteno a podtrženo: uhnout do strany a vpřed z tak jasné rány shora, obratně, není problém!

            Vážně? V souboji - souhlasím, ne příliš obtížné. A v hustém davu postupující formace? Nebo silnější než obránce? Kde NENÍ KAM hloupě uniknout, tam v tuto chvíli hvízdá stejné železo... mrkat

            Můj trenér tak jednou "letěl". Páčidlo není nejrychlejší zbraň, ale nebylo KAM uhnout, musel jsem úder do hlavy shora blokovat rukou. Ukázalo se, že stále existuje trik proti šrotu, přísloví lže ... mrkat Je pravda, že v kosti předloktí byla stále prasklina ... smutný
            1. Tupolev-95
              Tupolev-95 3. července 2013 19:30
              +5
              Podporuji! Jak pěšky, tak v hromadném jezdeckém boji by Evropané stočili Japonce do placky.V bitvě jeden na jednoho by samuraj měl výhodu v pohyblivosti a rychlosti, byl by schopen zasadit více úderů, ale rytíř je lépe chráněn a jeden z jeho zásahů, který by dosáhl cíle, by znamenal konec bitvy.Výsledek by závisel na osobních dovednostech – Japonci jsou rychlí a obratní, Evropan je vyšší, větší, silnější. Katana je nepochybně dobrá a všestranná, ale pro bojiště, kde byla použita. Přes všechnu svou vojenskou povahu Japonci seděli na ostrovech, s výjimkou několika bojových letů do Koreje, a Evropané podnikali křížové výpravy. později čas začal kolonizovat další kontinenty Kolik bojovníků měl Cortez a kolik Indů se jim postavilo? Japonce před Mongoly zachránilo pouze tsunami.
              1. Beck
                Beck 4. července 2013 06:59
                0
                Citace: Tupolev-95
                Podporuji! Jak pěšky, tak v hromadném jezdeckém boji by Evropané stočili Japonce do placky.V bitvě jeden na jednoho by samuraj měl výhodu v pohyblivosti a rychlosti, byl by schopen zasadit více úderů, ale rytíř je lépe chráněn a jeden z jeho zásahů, který by dosáhl cíle, by znamenal konec bitvy.Výsledek by závisel na osobních dovednostech – Japonci jsou rychlí a obratní, Evropan je vyšší, větší, silnější.


                Polovina souhlasí.

                Všechny japonské školy šermu jsou určeny pro souboj – jeden na jednoho na otevřeném poli. A v takovém souboji podle mě nikdo neporazí samuraje. V řadách, pěšky, na koni se většina bojových dovedností jeden na jednoho nedá uplatnit. Schopnost filigránského oplocení v bitvách proto nemá velký význam. Vyhrané Číňany půl života trénované v klášterech a bojovém wushu, sanda, a shaolin quan a tiantuy a dalších. A stepní nomádi přišli ze severu a rozdrtili početní čínské armády.

                Stavět je stavět. Láva je láva.
                1. Rakti Kali
                  Rakti Kali 4. července 2013 11:37
                  +1
                  Citace: Beck
                  Všechny japonské školy šermu jsou určeny pro souboj – jeden na jednoho na otevřeném poli.

                  Pokud jde o šerm a jeho japonské školy, podívejte se na japonské „samurajské“ filmy z 50. let. Boj trvá 5-10 sekund, během kterých stíhač stihne udělat, řečeno v rámci evropského šermu, 2-3 fráze. Tedy 2-3 pohyby a někdo zemřel. A to je univerzální škola pro souboje i válku. To je japonský šerm. A ne skoky a dovádění pseudosamurajů v moderní kinematografii.
                  Citace: Beck
                  A v takovém souboji podle mě nikdo neporazí samuraje

                  Kdyby se na konci XNUMX. - počátkem XNUMX. století hádal samuraj s Miláncem, tak za život samuraje bych nedal ani groš sežraný, ani rozbité vejce.
                  Pokud by se to stalo v XNUMX. polovině XNUMX. století - počátek XNUMX. století a na místo Milánčanů byl dosazen Francouz, tak by chudáka samuraje prostě zdrtili, ponížili a ubodali k smrti, no, nebo probodli. k smrti.
                  1. Beck
                    Beck 4. července 2013 16:42
                    0
                    Citát z Rakti Kali
                    Kdyby se na konci XNUMX. - počátkem XNUMX. století hádal samuraj s Miláncem, tak za život samuraje bych nedal ani groš sežraný, ani rozbité vejce.
                    Pokud by se to stalo v XNUMX. polovině XNUMX. století - počátek XNUMX. století a na místo Milánčanů byl dosazen Francouz, tak by chudáka samuraje prostě zdrtili, ponížili a ubodali k smrti, no, nebo probodli. k smrti.


                    No, v takové věci nemůžeme najít pravdu, aby každý měl svůj vlastní názor. Pokud na tom budeme trvat, nic dobrého z toho nevzejde, protože neexistují žádná objektivní kritéria.

                    A mimochodem. Barbaři po sobě nezanechali žádné šermířské školy, ale vycvičené římské legie římskou říši rozdrtily a nakonec svrhly. Stepní nomádi nestrávili polovinu života meditací a vyčerpávajícím cvičením. Hunská vlna tedy dosáhla plání Francie a severní Itálie. Další Čingisova vlna k Jaderskému moři.

                    Něco takového.
                    1. Rakti Kali
                      Rakti Kali 4. července 2013 23:35
                      +1
                      Citace: Beck
                      No, v takové věci nemůžeme najít pravdu, každý má svůj názor

                      S tím se nebudu hádat. Idealizovat si jednotlivé národní „školy“ šermu prostě nepovažuji za přijatelné.
              2. joffrey
                joffrey 8. září 2013 23:46
                0
                Причём у подавляющего числа монголов из оружия были луки, и арканы.
            2. starý muž 54
              starý muž 54 3. července 2013 19:34
              -2
              Citace z Misantropu
              Můj trenér tak jednou "letěl". Páčidlo není nejrychlejší zbraň, ale nebylo KAM uhnout, musel jsem úder do hlavy shora blokovat rukou. Ukázalo se, že stále existuje trik proti šrotu, přísloví lže ... mrkat Je pravda, že v kosti předloktí byla stále prasklina ... smutný

              ну а я вам о чём говорю?:) Все эти завывания сегодня на ветке типа: вот тяжёлым бы мечём владельца катаны и ...; или топором и ли алебардой его. а он пусть стоити и ждёт, когда ему прилетит это, и не защищается!:)) Смеялся, пока читал! А трешина в кости ... дуиаю не совсем верно верхний блок он поставил, или опозадл, или углы не верные были. Не отработан он у него наверное, простите. Если всё верно, то не должно было быть трещин, максимум ушиб.
              1. Misantrop
                Misantrop 3. července 2013 20:17
                0
                Citace: starý muž54
                nebo pozdě
                Přesně to, co se nepovedlo. Vzhledem k tomu, že šampion kyjevského okresu v osobním boji má neopracovaný blok ... nějak to nesedí ... požádat
                1. starý muž 54
                  starý muž 54 3. července 2013 22:21
                  0
                  Citace z Misantropu
                  Vzhledem k tomu, že mistr kyjevského okresu v osobním boji má neopracovaný blok ... nějak to nesedí ...

                  však víte ... stát se může cokoliv, soudím z vlastní zkušenosti a z vyprávění mého mistra (trenéra), a ten má černý pásek a více než 20 let praxe v tréninku a osobní výuce.
          2. alex-sp
            alex-sp 3. července 2013 18:38
            0
            na brnění "račí břicho"
          3. Rakti Kali
            Rakti Kali 3. července 2013 19:09
            +2
            Citace: starý muž54
            o čem to mluvíš? :))) Chtěla bych si s tebou miláčku trochu zašermovat a uvidíš, jak bys to udělala ty.:))

            Nejsem příznivcem předvádění. Šerm s prvky akrobacie a choreografie samozřejmě vypadá velmi efektně, zvláště ve filmech, ale v reálné situaci trvá boj / souboj sekundy, maximálně desítky sekund, pokud bojují profesionálové přibližně stejné třídy.
            Citace: starý muž54
            Очень примитивный и близорукий взгляд на проблему, простите. У гейропейской средневековой техники боя, основанной на тяжелых мечах, основа была поставлена на мощный рубящий удар сверху вниз, ну или на ещё более медленный мощный укол вперёд!

            A porovnáte hmotnost katany a polorukého parchanta nebo raného espada jeho potomka a pochopíte, že se mýlíte.
            Nápověda: poloruký bastard, espady - od 1000 do 1400 gramů, ceremoniální a civilní espady vážily ještě méně. Šavle - 900 - 1100 gramů, plivání - 600 - 1200 gramů. Katana - 1100 - 1500 gramů.
            Mimochodem, zadejte do vyhledávače "gross messer" ujistěte se, že nejen Japonci byli tak chytří. Čepele tohoto typu katany byly známé i v Evropě.
            Citace: starý muž54
            У гейропейской средневековой техники боя, основанной на тяжелых мечах, основа была поставлена на мощный рубящий удар сверху вниз, ну или на ещё более медленный мощный укол вперёд! У самураев основа техники была подвижность и манёвренность.

            Japonce si buď idealizujete podle sledovaného anime (popravdě řečeno je přímo zbožňuji), nebo o technice boje se zbraněmi na blízko v Evropě víte pramálo. A nejspíš obojí.
            1. starý muž 54
              starý muž 54 3. července 2013 22:27
              -3
              Citát z Rakti Kali
              Japonce si buď idealizujete podle sledovaného anime (popravdě řečeno je přímo zbožňuji), nebo o technice boje se zbraněmi na blízko v Evropě víte pramálo. A nejspíš obojí.

              Nemám zájem s vámi diskutovat, omlouvám se, protože má smysl to dělat s osobou, která slyší partnera, ale vy, vykulené oči a zacpané uši, trváte na svém! Zůstaň sama sebou, je mi to jedno! Hodně štěstí! ano
              1. Rakti Kali
                Rakti Kali 3. července 2013 23:22
                0
                Citace: starý muž54
                Nemám zájem s vámi diskutovat, omlouvám se, protože má smysl to dělat s osobou, která slyší partnera, ale vy, vykulené oči a zacpané uši, trváte na svém! Zůstaň sama sebou, je mi to jedno! Hodně štěstí!

                Typická odpověď člověka, který: - "vykulené oči a zacpané uši, trváš na svém!" - místo toho obvinit účastníka z neschopnosti a nepozornosti odůvodněné obhájit svůj názor.
          4. obušek 140105
            obušek 140105 3. července 2013 21:39
            +2
            Asi vás velmi překvapím, ale berserker dokáže "zjevné rány shora" udělat jen jednou v životě))), doba byla taková, chyby neodpouštěl. A bitvami ostřílený bojovník středověku dokázal mnohem víc a fyzické údaje mu umožňovaly mávat mečem v tempu po dlouhou dobu, tohle není jeden a půl metrový Japonec.....
            Ale samozřejmě, stěží by došlo k boji s mečem, těžce ozbrojená kavalérie by samuraje rozmazala po zemi.
            1. Rakti Kali
              Rakti Kali 3. července 2013 22:03
              +1
              Citace: baton140105
              tohle není jeden a půl metrový japonec.....

              V XNUMX. století by takový Japonec byl považován za velmi vysokého.
  17. alex-sp
    alex-sp 3. července 2013 16:41
    0
    "Dalším rozdílem byla hlavice jílce. Všechny šachy na hlavici mají podélný zářez. A všechny šachy byly následně vyrobeny s tímto zářezem, i když nikdo nevěděl proč a k čemu slouží. Prostě považovali dámu za specifickou tradici. ."
    scimitar má také něco podobného, ​​ale tam je to daň za tradici, jelikož první scimitar měly rukojeť z kosti, mosla kloub, pardon. Specialisté, odpovězte mi, co to je - tradice nebo pohodlí, zvláště když "legendy" o původu šavle a dámy jsou velmi podobné?
    1. Kir
      Kir 3. července 2013 16:56
      0
      No, řekněme, že ne tak docela, ne všechny kavkazské dámy tohle mají, podívejte se na sbírku kavkazských zbraní ze sbírky Státního historického muzea (State Historical Museum), s ohledem na scimitar, pokud si pamatuji, klasika jeden s broušením na konkávní straně, byl také opláštěný až k samotné hlavě, a pokud budeme pokračovat v paralelách, pak součástí tzv. finských nožů, pak má také podobnost v zapínání v pochvě k hlavě a hlavice rukojeti má podobnosti, ale na moderních je to spíše pocta tradici.
    2. Beck
      Beck 3. července 2013 21:27
      0
      Citace: alex-sp
      scimitar má také něco podobného, ​​ale tam je to daň za tradici, jelikož první scimitar měli rukojeť z kosti, mosla kloub, pardon.


      Nejsem specialista. Ale vybrání na jílci šavle neplní žádnou funkci. Jílec šavle je tak masivní a těsně přiléhající k hraně dlaně, protože šavle má dvojitý zpětný ohyb čepele a čepel je umístěna podél vnitřní hrany ohybu. Proto měla šavle při řezání tendenci se vylomit z ruky. Proto se hlavice přizpůsobila i hraně dlaně a pomohla šavli držet.

      A zářez na horní straně šachovnice je pro střelbu. Stejně jako gazyri ne na ozdobu, ale jako bandolier na předem odměřené množství střelného prachu, kulek, vaty.
  18. starý muž 54
    starý muž 54 3. července 2013 16:59
    0
    Článek se mi moc líbil, autorovi jednoznačné „+“, i přes množství chyb a nekompetentnosti v samotném těle článku. Nečekal jsem, že takový materiál uvidím, i když ne hluboko zde, na VO.
    Pokud jde o japonský samurajský meč, také známý jako „katana“, je považován za jeden z nejlepších příkladů zbraní s ostřím v historii existence.

    По мнению большенства мастеров владения холодным оружикм, настоящих, а не интернетных, на сегодняшний день катана, как самая поздняя форма меча самураев, яв-ся однозначно лучшим универсальным личным холодным оружием война, если исключить из приминения огнестрельное оружие! Она очень универсальна, её можно эффективно применять в пешем личном поединке, во фронтальном пешем бою и в бою верхом на коне. Так же она прекрасно подходит как оружие самообороны в самом неожиданном месте и времени!
    Během dvanáctého a devatenáctého století existovala katana téměř beze změny. Katana byla považována za povinný atribut japonských aristokratů a teprve v polovině devatenáctého století, po revoluci Meidži, byli úředníci povinni nosit meče evropského typu.

    Ну это бред!!! Причём махровый, простите! Самурайский мечь очень сильно эволюционировал, всегда, напротяжении своей истории. Его эволюция приостановилась после окончания 100-летия гражданских войн в Японии, и особенно после прихода массового огнестрельного оружия в Японию. То, что большенство дилетантов сегодня считают, что всегда основным оружием самурая (японского рыцаря) была катана, это их одно из их главных заблуждений. Катана пришла на смену традиционному "tati" (delší a silnější zakřivený meč) po sjednocení Japonska Yoji Yoshikawa a jejích dalších proměnách jeho následovníky! Tehdy se zformovali jako třída společnosti - třída samurajů a zbytek nošení dlouhých mečů byl zákonem zakázán. Společnosti byly zabaveny přebytečné zbraně a byla z nich odlita rituální socha! Samuraj, protože týdenní bitvy a bitvy zapadly do minulosti, přestali nosit speciální ochranné bojové oděvy (pouze o svátcích a ceremoniích) a začali chodit v bavlněných kimanech. Tehdy se postupem času objevila katana jako zkrácená a narovnaná verze meče tachi, která umožňuje udělovat nejen sekací rány, ale i bodání, což bylo preferováno v osobních soubojových soubojích.
    Použití katany ve feudálním Japonsku bylo více než kruté. Aby se otestovala ostrost meče, byli jím vězni řezáni, aby viděli, jak působí na kosti tkáně.

    není pravda!! Pokud se to někdy stalo, je to extrémně vzácné! pouze vysoce kvalitní meče, velmi drahé, se hlavně zkoušely na mrtvolách, na což byl pozván uznávaný mistr meče a existovala speciální technika pro testování meče, jeho vlastností a sečné schopnosti. Meče jsou levné, sériově vyráběné, nebyly tak pečlivě kontrolovány! Ale v zásadě měl samuraj vždy zákonné právo potrestat prostého člověka za neúctu, hrubost nebo urážku jeho důstojnosti, podle svého uvážení, dokonce i smrt. Za to neměl nic. A někdy to někteří samurajové někdy použili, aby otestovali svůj nový meč nebo zdokonalili novou techniku ​​úderu. Ale takoví lidé nebyli respektováni hlavní částí samurajské třídy, kde se to pěstovalo: "když jsi vyndal meč, tak ho sekej, ale nevytahuj ho! Ale zabíjej, jen když nevidíš jiné východisko." situace!"
    1. karbofo
      karbofo 4. července 2013 07:38
      0
      Citace: starý muž54
      Tehdy se postupem času objevila katana jako zkrácená a narovnaná verze meče tachi, která umožňuje udělovat nejen sekací rány, ale i bodání, což bylo preferováno v osobních soubojových soubojích.

      Co takhle evoluce Sabre v Checker! nepřipomíná vám přeměnu meče na katanu, kterou jste zmínil.

      Citace: starý muž54
      Je také perfektní jako sebeobranná zbraň na nejneočekávanějším místě a čase!

      Ve skutečnosti to vypadá, že byla vytvořena právě jako osobní a ne vojenská zbraň, alespoň jako taková byla používána, k boji, samurajové často měnili katanu na dlouhý meč.
  19. starý muž 54
    starý muž 54 3. července 2013 17:35
    -1
    srovnávat skutečné samurajské zbraně z dob bratrovražedných válek a ruských (kozáckých) dám je jako prst a zh..u porovnávat, sorry! Kontrolní vzorek jeho převzetí do výzbroje carské armády je osobní sekací zbraň, určená převážně k použití pouze z koně, ze sedla při útoku koňskou lávou !! Pohybovat se s ním pěšky a ještě více běhat a ještě více být ovladatelný (upadnout (lehnout), vstát, někde skočit je velmi obtížné, zatěžující! I při pohybech nohou způsoboval systém odpružení checker spoustu potíže pánům důstojníkům, protože... ji mlátili po nohách a neustále ji museli držet levou rukou. O "běhání" s ní nebyla řeč!
    Ale nejen „katana“, ale dokonce i skutečná vojenská zbraň samuraj tachi, která je delší než katana, byla speciálním způsobem připevněna k opasku samuraje vodorovně, což umožňovalo nejen s ní dehtovat, ale také v případě potřeby provádějte lehká salta, například salto přes hlavu.
    Jak dáma, tak katana mají bohatou a hlubokou historii, takže to můžeme s jistotou říci

    Ano, jistě! :)) Kolik "století" ruské šavle? :) Maximálně od počátku vývoje a dobývání Kavkazu! A historie bojových osobních zbraní samurajů je stará nejméně 1000 let, i když existují důkazy, že je to mnohem více. Samotná katana "vstoupila na scénu" v 17. století (podle křesťanského kalendáře) a kdy vznikla šavle, v nám známé podobě?? Ve 2. polovině 18. století! Kde jsou stejně staré?
    Systém kalení a broušení (leštění u samurajských mečů) pro katanu a dámu je jako nebe a země. Skutečný samurajský meč je umělecké dílo, je ostrý jako německá břitva a mnohem lehčí než kozácká dáma. Proč srovnávat nesrovnatelné, pokusit se lpět na velikosti toho prostřednictvím tohoto. s čím to srovnáváš? Tady autorovi nerozumím!
  20. Horda
    Horda 3. července 2013 17:40
    +2
    KATANA je považována za MEČ, i když ve skutečnosti je to šavle, jen obouruční.
    Ну и статейка вообще не о чём.Значит ШАШКА ЧЕРКЕССКОЕ изобретение ну ,а что ещё могут историки сказать по этому поводу? Если сейчас черкесов меньше миллиона ,то сколько же их было на момент такого серьёзного военного изобретения,как ШАШКА? Вообще сами же черкесы появились на Петербурских придворных бумагах в начале 19в до того всегда были ЧЕРКАСЫ-казаки.
    Tento příběh o vzhledu CHECKERS vypadá divně.

    Ve skutečnosti, v překladu z čerkesštiny, slovo „šavle“ znamená „velký nůž“


    znamená nůž? Obecně, jak se mohl nůž stát kontrolorem šavlí? sakra co.

    Kozáci si tento typ zbraně vypůjčili na Kavkaze, poté se dáma rozšířila nejen v ruské armádě, ale také ve střední Asii.


    kozáci si nemohli půjčit meč od Čerkesů nebo Osetinců, protože to byli kozáci-Čerkasové, kteří žili na úpatí Kavkazu, a byli to kozáci, kteří VŽDY bojovali v jakémkoli století, počínaje první zmínkou o 14. století.

    Navzdory skutečnosti, že tento typ zbraně pocházel z Kavkazu, pravidelné ruské jednotky dostaly mírně upravený model, který se nazýval šavle asijského typu. A celá věc byla v tom, že požadavky na tuto zbraň byly odlišné: pokud na Kavkaze byla nutná kompaktnost a pohodlí pro skryté nošení, pak pro kozáky byla hlavní věcí masivnost (váha čepele) a pohodlí v bitvě.


    takže kavkazský nůž se stal díky kozákům dámou a pak ve střední Asii? No ono je to obecně něco jako "BISTRO se objevilo díky kozákům ve Francii", ale je jasné, že role kozáků v tomto příběhu je mizivá, jako se šavlí. Jak můžete takovým historkám věřit? NEJVĚTŠÍ vojenské formace známé z nějakou historii, lidé - váleční kozáci se živí hledáním zbraní od bezvýznamných národů, o jejichž existenci lze pochybovat?
    Existují například studie historie pomocí jazykových artefaktů
    слово ШТЫК по ТИ считается словом польским,ну а массовое применение конечно немецкое с применением ружей со штыком и конечно не оставляет сомнений ведь штык ясно ,что правильно по немецки.Однако ,какая этимология этого слова? Ни в польском,не в немецком,ни в каком другом не ищите смысла ЕГО нет.
    Pouze v ruštině je naprosto jasné, že bajonet je TYK. No, Sh, samozřejmě, že to připevnili, aby to vypadalo jako v zahraničí.
    1. alex-sp
      alex-sp 3. července 2013 18:22
      0
      Německá pažba odtud ksati a přišla jako typ zbraně
      1. Horda
        Horda 3. července 2013 18:38
        +3
        Citace: alex-sp
        Německá pažba odtud ksati a přišla jako typ zbraně


        No, co je to ZÁSOBNÍK?
        obecně běžný německý bajonet - bageta
        1. alex-sp
          alex-sp 4. července 2013 05:08
          0
          pažba - v ruštině tyč, bageta je předchůdce bajonetu, byla vložena do hlavně, čímž se zbraň změnila v kopí, zatímco bajonet umožňuje střílet a bodat
  21. Horda
    Horda 3. července 2013 18:12
    0
    ,


    Allain Manesson

    Emp du Iapon - Der Keysser v Japonsku.

    Frankfurt, 1719
    Mědirytina, ručně kolorováno v obrysu a mytí. Dekorativní ručně kolorovaná rytina zobrazující japonského císaře (kolem 1684/1719).

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    všimněte si, že japonský císař má šavli, nějak velmi odlišnou od katany, stejně jako samotný „císař“ od Japonců

    A zde je další starý obrázek, který byl na výše uvedeném webu před pár dny:

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    Zde je návod, jak to bylo:

    „V roce 1877 bylo samurajům zakázáno nosit šavli, což byl znak jejich důstojnosti.

    Když samuraj nosil brnění, místo katany a wakizashi se obvykle používalo tachi a tanto... samuraj nosil katanu jako součást civilního oblečení a tachi jako součást vojenského brnění. V páru s tachi byly tantó nebo aikuchi běžnější než katana krátký meč wakizashi. Navíc se bohatě zdobené tachi používalo jako ceremoniální zbraně na dvorech šógunů (knížat) a císaře.

    1. starý muž 54
      starý muž 54 3. července 2013 19:36
      0
      in, na obrázku máš jen tati! :) Děkuji. Nepřilepilo se na mě.)
      1. Igarr
        Igarr 3. července 2013 20:19
        0
        Mimochodem, archaická struktura čepele je velmi jasně viditelná.
        Jak jinak zajistit přijatelnou pevnost – aniž by to mělo tvar diamantu? S mrtvou rudou.
        To je jen v legendách…“ nechali čepel zrezivět, pak ji vykovali. Zůstal jen titan a železo.
        Proto nepodlehli kování a jen mistři znali tajemství...“
        Titan - vůbec kovaný? Ručně?
        Jak se spojí?
        Tati... matka.
        ...
        Proč jsou tak dobří v tom, že nás okrádají? Hledáme legendární brnění BuiKhuiMuiThrow.
        ..
        A Sword-Kladenets - nehledáme ???
        Hádanka.
        1. Kir
          Kir 3. července 2013 21:07
          0
          Ну вообще-то у меня лично имеется кованный титан и вроде как его в ручную делали, но вообще-то просто бред какой тогда твёрдости их клинки то были? Да-же альфа-бета титан и то имеет твёрдость где-то около 50. да и вес клинка каков? Тогда надо было для веса обух делать не 5 а 7-8мм и т.д и т.п да и плавить титан ой как не просто, не иначе шаманы ковали! Игарр ссылочкой на чудо инфу не поделитесь? Хотя если в нете можно и не такую чушь откопать.
          1. Igarr
            Igarr 3. července 2013 21:36
            +1
            Dobré otázky...
            Titan - kovaný ... k tomu se zapotí dmychadla.
            A odkaz je jednoduchý - http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            ne to nejlepší...
            toto..http://www.mirf.ru/
            ...
            Пусть не смущает Мир Фантастики. Писатели этого жанра гораздо более ответственны за свои ..пи саки.
            A to je dobře.
            Protože jejich vlastní ... pi.. saki ... jedí rychleji než červi. Nelze vytáhnout.
            ...
            ...
            Dvě vlastnosti – ostrost a pružnost – jsou naprosto protichůdné.
            Nebo možné v úzkých rámech - jako žiletky
            Mimo jiné ... nikdy jste nebyli řezáni listem papíru A4?
            A řez je velmi bolestivý... protože je hladký.
        2. Misantrop
          Misantrop 3. července 2013 22:04
          0
          Citace: Igarr
          To je jen v legendách…“ nechali čepel zrezivět, pak ji vykovali. Zůstal jen titan a železo.
          Nejsou to žádné pohádky, ale technika výroby tzv. „mrazivého železa“. Ale titan s tím nemá nic společného, ​​oxid železa, kovaný do struktury, dal zvýšenou ostrost. Je to dobře popsané zde:
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. Igarr
            Igarr 3. července 2013 22:42
            0
            Věřím.
            Souhlasím.
            Přiznávám.
            budu sloužit.
            Udělám to.
            ...
            Также, как и накачка азотом в шины - служит шумопоглощению, шумоподавлению, Шумоонанированию и остальное такое..
            Ach...
            běžel..
            čerpáno argonem s disperzí plutonia-238 ..
            Mášo, gryat, po tom .. bestie!!!! Pokud vstáváte v půl sedmé...
          2. Igarr
            Igarr 3. července 2013 22:52
            0
            No, nechme toho nesmyslu...
            co je oxid železa?
            Jsou jen tři...nebo pět?
            Jak můžeš dovnitř vykovat strukturu kovu - derivát kovu?
            Studna...
            Máš něco proti mně?
            dak lan..
            V srpnu jedu do Německa.
            Nebudu tady měsíc.
            Proč teď ... lámat kusy dřeva ????
            1. Misantrop
              Misantrop 3. července 2013 23:01
              0
              Citace: Igarr
              No, nechme toho nesmyslu...
              co je oxid železa?
              Jsou jen tři...nebo pět?
              Jak můžete vykovat strukturu kovu - derivát kovu?
              K čemu je odkaz v tom příspěvku? Jsou tam i fotky, kdyby měl někdo potíže se čtením lol Muž (v této věci zdaleka ne hloupý) se rozhodl problém řešit a provedl experimenty. To vše je tam celkem jasně zobrazeno, celý sled experimentů
              Citace: Igarr
              Máš něco proti mně?
              já? Proč?
        3. starý muž 54
          starý muž 54 3. července 2013 22:42
          0
          Citace: Igarr
          Mimochodem, archaická struktura čepele je velmi jasně viditelná.
          Jak jinak zajistit přijatelnou pevnost – aniž by to mělo tvar diamantu?

          Smáli se, ty to dokážeš! :) Viděl jsi ten příčný profil kostky? :)) Asi je plochý, nebo hranatý, co? :) Je tam ruda hoo! :)) takže je asi stejně tlustý , od tupého konce k čepeli, ne? jazyk
          1. Igarr
            Igarr 3. července 2013 22:46
            0
            Kamarád starý...
            Ve skutečnosti... chápete, o čem mluvíme,
            NE?
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. Komentář byl odstraněn.
  22. ed65b
    ed65b 3. července 2013 18:53
    0
    Článek jsem nepochopil. Kde jsou krásné legendy???? Kde Semjon Michajlovič Budyonny seká nepřítele šavlí do sedla? Nudný.
    1. Evrepid
      Evrepid 4. července 2013 15:24
      0
      Co jsou to sakra za legendy?
      Můj děda bojoval v prvním jezdectví a sekl muže do sedla šavlí a já jsem držel jeho šavli, se kterou to udělal.

      Můj dědeček měl sílu...do pekla, sám, ve věku 70 let zvedl kámen o rozměrech:
      25 cm x 50 cm x 75 cm, to jsou desky vytesané z mušle.
  23. Djozz
    Djozz 3. července 2013 19:21
    +1
    Mám vzor šavle důstojníka Drgun 1882-1909. Damašková ocel, továrna na zbraně Zlataust, je tam zlaté honění, čepel je jako břitva a dobře se ohýbá, kvalita výborná. Rád si vyslechnu názor odborníků. Vyryto na čepeli „Od soudruhů“
    1. Igarr
      Igarr 3. července 2013 20:11
      +2
      S takovým štěstím a svobodou?
      ...
      Už samotný fakt – pružnost a ostrost – hovoří o damaškové oceli.
      Dívali jste se na tělo pod mikroskopem? Měl by být zvlněný. Nebo na světle..
      Můžete zkusit uříznout kuchyňský nůž a naopak. Kdo koho bude řezat, škrábat.
      Jaké stopy zanechává pískovec?
      Ale ve skutečnosti rytí ..- od soudruhů .. Je nepravděpodobné, že by soudruzi začali usrkávat guáno.
      Как эфес заделан? Какой профиль лезвия?
      dal bych foto....
      1. Djozz
        Djozz 3. července 2013 21:02
        0
        Узор волнистый, похож на муар, Эфес с гардой , остатки золочения,до середины клинка на черном фоне золотая чеканка в стиле "модерн" . Клинок заточен до середины , эфес черного дерева.Постараюсь сделать качественное фото.
      2. Djozz
        Djozz 3. července 2013 21:05
        0
        Dej mi tvůj email. pošta
        1. Igarr
          Igarr 3. července 2013 21:55
          0
          To je pouze v osobním.
          A proč je to pro vás?
          Vlastníte raritu. Zaznamenejte to u místních úřadů. Upřímně nechci říkat - úřady ..
          Ve vlastivědném muzeu. a nechte si potvrdit od notáře - váš majetek.
          Bude to drahé. Ručím.
          Ale je to legální.
          Pokud chcete prodat - prodejte v aukci.
          Nechal bych... navždy.
          A prodala bych doplňky..tam šňůrka, stuha, šňůrka, přívěsek, dekorace, nástřik.
          DECH, sakra... dědicové.
          No, co se děje, co?
  24. DZ_98_B
    DZ_98_B 3. července 2013 19:30
    +5
    Японцы малы ростом, слабы физически поэтому и потребовался меч чтобы управлятся с ним 2 руками и максимально легкий , иначе япы просто померли бы около своих мечей. А Русские? А помните поговорку русских конников , РУБИ ЕГО ДО СЕДЛА, ДАЛЬШЕ ОН САМ РАЗВАЛИТСЯ! И РУБИЛИ!!! Одной рукой, легкой шашкой. Катану сделали легендой не так и давно. Ни в японскую войну, ни во вторую мировую о японских мечях никто и не слышал. Знаменитой катану сделал голивуд, ищущий чем завлеч зрителя. технология иготовления катан похожа на дамасскую сталь, возможно и булатные мечи ковались подобным образом. У мастеров получались отличные мечи. Но мастер изготовлял еденицы мечей , приписывать катане какие то легендарные своества. зачем?
    1. Evrepid
      Evrepid 4. července 2013 15:55
      0
      Damašková ocel a japonská ocel mají odlišnou strukturu:
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      Věnujte pozornost struktuře kovu pod mikroskopem
      bulat: http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      Katana Steel: http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  25. Oldred
    Oldred 3. července 2013 20:10
    +4
    Tvrzení, že katana je nejlepší zbraní na blízko v historii, mi připadá dost pochybné. Každá zbraň byla vyrobena pro určité podmínky použití. Japonsko se vyznačuje: 1. téměř úplnou absencí vážného brnění, štíty se také prakticky nepoužívají 2. většina bojů probíhá pěšky, využití kavalérie není trvalé a masivní, jednak kvůli vysokým nákladům na údržbu koní, a protože téměř v celém Japonsku je terén dosti členitý 3. díky členitému terénu japonská taktika nezahrnuje těsné formace jako falangy, tetsii, čtyřkolky a pomalé přímé souboje ve stylu sumo. Japonské oddíly, působící v té či oné variantě volné formace, hodně manévrují, snaží se nepřítele obejít, střílet dlouho, rychle útočit, ustupovat, přeskupovat. Japonská bitva je boj koček, ne bitka býků. 4. A nakonec souboje. Spousta duelů. Jakýkoli důvod: drzý pohled, nevhodný vtip, neuctivý dotyk s okrajem oblečení atd. Sekyrkami se v zásadě sekat dá, ale je těžké a nepohodlné je nosit stále s sebou.
    1. Misantrop
      Misantrop 3. července 2013 20:43
      +1
      Citace od Oldreda
      Každá zbraň byla vyrobena pro určité podmínky použití.
      Přesně tak. Jedná se spíše o rituální než bojovou zbraň. Odtud - vysoká kvalita zpracování a povrchové úpravy, která je ve skutečnosti naprosto nadbytečná. boj zbraně. Jsem si vědom toho, že obvyklý dotyk čepele prstem je přísně zakázán. Vzhledem k tomu, že na něm zanechá stopu, téměř okamžitě se v japonském klimatu změní v rez. A na to, že se rozebírá na díly rychleji než AK-47, stačí vyndat jeden (!) Křížový čep. Nehledě na to, že se jedná o průbojnou a sečnou zbraň (tedy tento jediný čep o průměru 4 mm tvoří VŠECHNU zátěž). A to je zbraň pro VÁLKU? Nenuťte mě se smát. Americká M-16 je ve srovnání s katanou vzorem do každého počasí a nenáročnosti lol
      1. Kočka
        Kočka 3. července 2013 21:09
        0
        Citace z Misantropu
        Jedná se spíše o rituální než bojovou zbraň. Odtud - vysoká kvalita zpracování a povrchové úpravy, která je na skutečné vojenské zbrani naprosto nadbytečná. Jsem si vědom toho, že obvyklý dotyk čepele prstem je přísně zakázán. Protože na něm zanechává stopu, v japonském klimatu téměř okamžitě

        Когда-то читал, что высокое качество отделки японского оружия - это не столько понты, сколько насущная необходимость, вызванная низким качеством металла. В том плане что с помощью всяких кузнеческих заморочек можно было добиться повышения твердости и упругости металла, а вот заменить отсутствие легирующих добавок - увы... Как известно, к полированной поверхности ржавчина цепляется гораздо хуже, чем к шереховатой, да и удалить ее гораздо легче - вот и наяривали самураи свои мечи до зеркального блеска. Иначе даже дорогой, изготовленный знатным мастером клинок в сжатые сроки превращался в корявую ржавую железяку. В эту же логику прекрасно вписывается и запрет прикасаться к оружию без необходимости.
        Nevím, jak moc je tato informace pravdivá... ale je velmi podobná pravdě.
  26. Seryoga D.
    Seryoga D. 3. července 2013 22:21
    0
    Citace: starý muž54
    Citace: Vraťme se_SSSR
    Pokusili by se postavit něco proti maltskému ozbrojenci v plné zbroji s halapartnou a ne s jednou, ale s hustou formací, a dokonce s jezdeckými jednotkami.
    Nebo řetězová pošta ruských rytířů a jezdectva .. A na levé ruce je štít! Ve správném cepu nebo klevetech - a sbohem samuraji v papírovém brnění...

    smáli se o Souls! :) Ano, bylo by snadné odolat, zvláště maltskému a evropskému neaktivnímu idolu, připoutanému v železe! Snadno jste se vyhnuli jeho pomalému a těžkému meči, vstoupili jste zezadu / bokem, kopli do něj, on spadl na zem a tito „rytíři“ se sami mohli s velkými obtížemi postavit a probodli by ho mezi brnění. No, jinak by Mu odřízla cysta na rukou. zatímco se naladí na úder a přípravu. To je celá krátká doba. Celá tato statečnost pramení z neznalosti skutečných schopností samurajů a jejich bojových technik.
    A brnění samurajů ze speciálně zabudované kůže býků a buvolů bude pravděpodobně účinnější než náš kalchug, ale proti šípům není co namítat! A pod úderem vás nelze nahradit!



    Každý národ měl profesionály ve svém oboru a nemyslím si, že je tak snadné posoudit, kdo je zde nejlepší, zda obrněnec nebo samuraj.
  27. Goblin 28
    Goblin 28 3. července 2013 22:28
    0
    O japonských a evropských zbrojích a zbraních. Existuje poměrně zajímavá série programů, kde Američané porovnávají různé válečníky z různých epoch, porovnávají jejich zbraně, brnění, dovednosti a styly šermu pomocí počítačů, figurín a dalších moderních věcí. Takže když porovnáme ninju a spartského válečníka, Japonci přímo prohráli s Řekem s jeho bronzovými a měděnými zbraněmi. A pokud by to byl ruský válečník nebo „teuton“ v plné zbroji? Katana je exotická a elegantní, nic víc. Světem se okamžitě rozšíří účinná zbraň, což se o kataně říci nedá.
  28. Komentář byl odstraněn.
  29. WW3
    WW3 4. července 2013 00:14
    +2
    Přirozeně, pokud si představujeme setkání dvou „typických válečníků“, musíme si také položit otázku, co znamená slovo „typický“? Rytíř z období kolem roku 1100 a samuraj z období kolem roku 1200 byli vybaveni v podstatě stejně. Ale stejní válečníci v období 1400 již měli značné rozdíly. Každý ze dvou dotčených historických válečníků ve skutečnosti bojoval pomocí podobné technologie, v podobném klimatu, v podobném terénu a z podobných důvodů. Ale je těžké je považovat za „charakteristické“ rytíře pro Evropu a „standardního“ japonského samuraje. S ohledem na evropského rytíře je těžké rozhodnout o národnosti, stejně jako o tom, jaký typ válečníka a z jaké části středověku uvažovat. V případě samurajů. nicméně máme co do činění s jednou poměrně homogenní kulturou a jednou verzí každého typu historických bojových umění zachovanou v té či oné formě s malou nebo žádnou změnou. Máme tak do jisté míry lepší představu o průměrné úrovni výcviku a schopností samuraje ve srovnání se současným evropským rytířem.
    Dále, můžeme se smířit s tím, že rytíř bude oděn v normanské poště s mečem a štítem ve tvaru kapky, který k nám přišel od roku 1066? Anglický nebo francouzský rytíř v částečné plátové zbroji se svařeným damaškovým mečem s křížovou stráží, připravený bojovat v mistrovském plotě? Nebo to bude italský žoldák z roku 1450, který se třpytí ve všech regálech? Nebo německý rytíř z roku 1400 oděný od hlavy až k patě v gotické kloubové plátové zbroji s jedenapůlručním mečem?
    Budou samurajové oblečeni do krabicového brnění z období Muromachi a vyzbrojeni mečem tachi? Nebo bude oblečen do těsnějšího brnění Kamakura do-maru a vyzbrojen známější katanou? Směl by samuraj v druhém případě používat krátký meč wakizashi spolu s dlouhou katanou? Z výše uvedených důvodů zůstává nezodpovězena otázka „kdo vyhraje“ nebo „čí vybavení je lepší“.

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  30. LINX
    LINX 4. července 2013 02:18
    0
    Katana nikdy nebyla bojovou zbraní. Jeho hlavním účelem je propíchnout břicho po saké jinému samurajovi nebo potrestat sluhu, to znamená, že se jedná o soubojovou / stavovou zbraň a se vší vnějším leskem má nízkou bojovou hodnotu. Katana neměla jen sekat brnění, nedalo se na ni dýchat, pouze neustále brousit/leštit a mazat olejem. Srovnávat s bojovými evropskými modely zbraní zocelených v reálných bitvách je obecně nevhodné.

    При том что я никак не говорю что доспехи или боевое оружие самураев было плохое - это просто не о катане, воевали они другим оружием )
  31. Šmírování
    Šmírování 4. července 2013 07:36
    +2
    dáma...katana...křídla..nohy...starý dobrý kolt vyrovná všechny smavý
  32. Misantrop
    Misantrop 4. července 2013 11:38
    0
    V tomto vlákně psali hodně o kavkazských kořenech kozácké dámy a v tomto ohledu o její extrémní promyšlenosti. Nebudu se s tím hádat, zajímá mě něco jiného, ​​kde bere kavkazská dýka přesně tento typ rukojeti? Na to, k čemu byl stvořen, protože je extrémně nepohodlné ho držet běžným úchopem... Tuto otázku jsem položil mnohým, ale nedostal jsem odpověď. Možná je tu štěstí?
    1. Kir
      Kir 4. července 2013 12:49
      +1
      Ano, na "My Planet" se to nějak projevilo, obecně se ukazuje, že úchop je jako u nožů poke, hlavice v dlani atd. (ve vztahu k dýce kavkazského typu)
      1. Misantrop
        Misantrop 4. července 2013 17:57
        0
        Citace od Kir
        úchop jako šťouchací nože, hlavice v dlani atd.
        Je to páčidlo dlouhé půl metru? A hlavice několika z nich, která spadla do rukou, je velmi nepříjemná pro vaši dlaň... Solidní nedorozumění... Možná to mělo být přivázáno k tyči, aby se vytvořilo něco jako kopí? co
  33. Goblin 28
    Goblin 28 4. července 2013 11:41
    0
    Искренние бурные и продолжительные аплодисменты!!! Переходящие в овации!!! Лучший-по моему субъективному мнению- комментарий! Нам , русским, может АК привычнее, но Кольт тоже не плохо!
  34. Mista_Dj
    Mista_Dj 5. července 2013 11:18
    +1
    kg/am
    Článek nic!
  35. bbss
    bbss 5. července 2013 15:41
    +1
    Před pár lety s nadšením shromáždil sbírku publikací z dělostřeleckého muzea v Petrohradě. Skvěle vydané knihy o vojenské historii. Někdo četl zapáleně, někdo šel pěkně do tuhého. Patří mezi ně sbírka o práci ruských vojenských agentů (obdoba moderních vojenských přidělenců) v zahraničí. Mezi jejich povinnosti patřil kromě vojensko-diplomatických úkolů i úkol t.s. získávání vojenských tajemství, zbrojních technologií a skutečných vzorků zbraní a střeliva.
    Včetně (to je ve vztahu k tématu článku) po krymské válce vyvstala otázka sjednocení zbraní chladné jízdy a výběru nejlepšího vzorku z široké škály dám různých typů, šavlí, širokých mečů atd. Střety s Britská jízda ukázala nedostatky výše uvedených vzorků a převahu britských čepelí. Ruští vojenští agenti v Británii odvedli spoustu práce. Čepele zakoupené ve slušném množství (nové i použité). Vše bylo doručeno do Ruska, kde to padlo do rukou vědců. Na základě obdržených materiálů byla modernizována ruská šavle, která byla uvedena do provozu u kavalérie ruské armády v roce 1881.

    Momentálně jsem mimo domov. Vrátím se z dovolené a budu moci dát přesný odkaz na zdroj.
    Na internetu jsem našel: Ilyina T.N. Vojenští agenti a ruské zbraně. Petrohrad: Atlant, 2008.
  36. Misantrop
    Misantrop 9. července 2013 17:36
    +1
    Citace od Sveika
    Jiné katany byly kované měsíce nebo dokonce roky.
    Je to právě o tom, že JINÉ, není o nic méně spotřebního zboží než u nás, není třeba je všechny ve velkém vychvalovat ...
  37. Misantrop
    Misantrop 9. července 2013 18:19
    0
    Spotřební zboží navíc není zdaleka jen moderní pojem. Nedávno jsem dostal k restaurování rhyton nalezený při vykopávkách v Chersonésu. Takže, pokud bych si nebyl jistý, že toto téma bylo staré druhých tisíc let ... praštěné spotřební zboží, je to tak neomaleně ... požádat
  38. NEXUS
    NEXUS 15. září 2013 04:26
    +5
    dobrou noc, pánové a soudruzi ... článek je velmi řídký a málo informativní a také poněkud nesprávný ... vysvětlím proč ... za prvé, katana je univerzálnější zbraň, protože se dá použít jako dvou- ruční zbraň a zbraň jednou rukou, na rozdíl od dámy ... za druhé, množství čepelí ... za třetí, čas na uchopení a současné použití čepele (pro dámu je tato doba lepší kvůli skutečnost, že rukojeť nebyla směrem ke kozákovi, ale směrem ven, tj. žihadlo šachovnice nebylo ohnuté dozadu, ale dopředu) ... obě čepele sekají, ale můžete švihnout i šachovnicí, což není velmi pohodlné s katanou ... obecně odborníci docházejí k závěru, že dáma je účinnější než katana, která si nevyprosuje zásluhy japonské čepele...
  39. spotřebitele
    spotřebitele 23. listopadu 2013 11:24
    0
    10 ruských vojáků vzalo během války 6000 japonských zajatců.
    русские казаки охраняли по найму японского микадо.
    3 kozácké zvědy v bitvě s 27 německými jezdci, padlo 24, se skóre 12X Kuzněcov. zbytek po 6 a 3 Němci cválali)))))
    100 amurských kozáků požádalo krále, aby je nechal jít dobýt Čínu.
    podívejte se, co dělá mladší Kadochnikov se šavlí, a podívejte se na filmy o létajících samurajích.
    a válečníci jako A. Lavrov stáli několik set japonských samurajů
    celkem 1 esaul zvědů postav, proti 30 samurajům, bez střelných zbraní, pouze s čepelemi a otrávenými zápalkami, 8 až 2. Vsadil jsem na naše
  40. atalef
    atalef 23. listopadu 2013 11:31
    0
    Citace: spotřebitel
    podívejte se, co dělá mladší Kadochnikov se šavlí, a podívejte se na filmy o létajících samurajích.

    Citace: spotřebitel
    a válečníci jako A. Lavrov stáli několik set japonských samurajů
    celkem 1 esaul zvědů postav, proti 30 samurajům, bez střelných zbraní, pouze s čepelemi a otrávenými zápalkami, 8 až 2. Vsadil jsem na naše

    Všechny jsou totální kraviny vedle Batmanů, Spidermana a Charlieho andělů – porazte zvědy se skóre 16890 XNUMX ku jedné smavý
    Nepamatuji si, kdo řekl - země čeká na hrdiny .... rodí du ... kov
  41. spotřebitele
    spotřebitele 23. listopadu 2013 22:27
    0
    naši jsou vráceni s vylosovanými ŠÁMA. polovina Sachalinu, Japonci s KATANY nejsou vidět)))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

    E-%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B

    D%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B

    B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.jpg
    1. Kir
      Kir 23. listopadu 2013 22:52
      0
      Jak jste pochopili, že stejně zbraň předpokládá zdravý rozum a vy .....
      Moji milí, prosím, nehanobte kozáky!!!
  42. spotřebitele
    spotřebitele 23. listopadu 2013 23:29
    0
    Nyní jasně a argumentujeme, bylo vzneseno tvrzení, argumentujeme jasně a pamatujte, že nejde o kozáky jako sociální jednotku. a o rozdílu mezi dámou a katanou.
    pravděpodobně bojové vlastnosti. by měl být recenzent, protože mluvíme o ostrých zbraních. respektive, a o mistrovství těchto čepelí. historie pomoci. přinést fakta. a argumentujte svým emočním výbuchem smavý
    1. Kir
      Kir 24. listopadu 2013 00:11
      0
      No, zaprvé nepřešli na Tebe, a ne Splash, ale nevraživost vůči těm, kteří se takto chovají, čímž nahrazují Pravé kozáky, mimochodem v rodokmenu mám kozácké kořeny z Matky Sibiře, takže ... ...
      To je jedna věc, ale kde je ve všech vašich poznámkách skutečné srovnání technik držení a vlastností zbraní, plus zřejmá záměna skautů, sorry Who? Někdo by mohl být? A Samurai je panství jako kozáci, takže porovnejte podobné.
  43. spotřebitele
    spotřebitele 24. listopadu 2013 18:15
    0
    mrkat nyní v pořadí. včetně interpunkčních znamének.
    Citace od Kir
    No, za prvé, nepřepnul jsi na

    Již druhá zpráva a případná argumentace. a jak "nejroztomilejší" říkat? ))) Děkuji

    Citace od Kir
    a ne Splash, ale nepřátelství vůči těm, kteří se takto chovají, čímž suplují skutečné kozáky

    tato fráze má 2 významy, proto nejprve o emocích. už nezáleží na návalu emocí nebo prožívání emocí nelásky ..... jedna emoce a nula hádek) 000)))
    a skuteční kozáci. co je to v tvém chápání?
    v tom mém jsou přesně ti kozáci. v níž vznikla šavlová zbraň, o které diskutujeme.)))) Sibiř letí, budeme pokračovat se vší úctou k lovcům a pastýřům mírumilovných divokých národů. (bez poznámek o divokých, Kazachech! ve srovnání je známo vše)
    Citace od Kir
    mimochodem, v rodokmenu mám kozácké kořeny z matičky Sibiře, takže ......

    lze ponechat bez komentáře. a můžete učit podložkovou část.
    1824-1847 - Sibiřští kozáci bojovali proti povstání Kirgizů pod vedením Kenesaryho Kasymova.
  44. spotřebitele
    spotřebitele 24. listopadu 2013 18:16
    0
    1833, 31. ledna (OS) - schválilo vyslání 30 sibiřských kozáků do služby v pluku záchranných koňských granátníků (služba pokračovala 48 let až do roku 1881)


    1860-1861 - Sibiřští kozáci se účastnili "dohod" s Kokandy a Kirgizy u Uzun-Agachu, Pišpeku, Tokmaku atd.

    1863 a 1865 - Sibiřští kozáci byli v oddělení Černyajev a podíleli se na dobytí Taškentu, Chimkentu, Turkestánu a Aulie-Aty.
    1864 - Sibiřští kozáci se zúčastnili střetu s Číňany u Borokhudzir.

    1873 - Sibiřští kozáci se zúčastnili tažení Khiva.
    1875 – Sibiřští kozáci se účastnili „případů“ proti Kokandu pod Khake-Khowat a útoku na Andijan.

    1880 - schválen zákon o vojenské službě. Sibiřští kozáci byli v době míru povinni dát 3 šest set jezdeckých pluků pro „státní službu“ a v době války - 9 stejných pluků.
    1880-1882 - účast 1. kozáckého pluku na tažení Kuldža a obsazení údolí Ili.

    Pluky sibiřských kozáků 4, 5, 7 a 8 jako součást divize sibiřských kozáků se zúčastnily tažení v Mandžusku, ale nebyly zapojeny do zastavení bojů

    1904-1905 - Sibiřské kozácké pluky 4, 5, 7 a 8 se zúčastnily rusko-japonské války.

    1914, 31. července (O.S.) - vzpoura kozáků 4. a 7. sibiřského kozáckého pluku v mobilizačním táboře u Kokchetav, vyvolaná krutostí jednoho z důstojníků. 8 účastníků povstání bylo zastřeleno, 20 odsouzeno k různým trestům těžkých prací.

    21. prosince (OS) - 1. sibiřský kozácký pluk Jermaka Timofejeviče porazil 8. turecký pěší pluk koňským útokem a dobyl jeho prapor.
  45. spotřebitele
    spotřebitele 24. listopadu 2013 18:17
    0
    mrkat nyní v pořadí. včetně interpunkčních znamének.
    Citace od Kir
    No, za prvé, nepřepnul jsi na

    Již druhá zpráva a případná argumentace. a jak "nejroztomilejší" říkat? ))) Děkuji

    Citace od Kir
    a ne Splash, ale nepřátelství vůči těm, kteří se takto chovají, čímž suplují skutečné kozáky

    tato fráze má 2 významy, proto nejprve o emocích. už nezáleží na návalu emocí nebo prožívání emocí nelásky ..... jedna emoce a nula hádek) 000)))
    a skuteční kozáci. co je to v tvém chápání?
    v tom mém jsou přesně ti kozáci. v níž vznikla šavlová zbraň, o které diskutujeme.)))) Sibiř letí, budeme pokračovat se vší úctou k lovcům a pastýřům mírumilovných divokých národů. (bez poznámek o divokých, Kazachech! ve srovnání je známo vše)
    Citace od Kir
    mimochodem, v rodokmenu mám kozácké kořeny z matičky Sibiře, takže ......

    lze ponechat bez komentáře. a můžete učit podložkovou část.
    1824-1847 - Sibiřští kozáci bojovali proti povstání Kirgizů pod vedením Kenesaryho Kasymova.


    1833, 31. ledna (OS) - schválilo vyslání 30 sibiřských kozáků do služby v pluku záchranných koňských granátníků (služba pokračovala 48 let až do roku 1881)


    1860-1861 - Sibiřští kozáci se účastnili "dohod" s Kokandy a Kirgizy u Uzun-Agachu, Pišpeku, Tokmaku atd.

    1863 a 1865 - Sibiřští kozáci byli v oddělení Černyajev a podíleli se na dobytí Taškentu, Chimkentu, Turkestánu a Aulie-Aty.
    1864 - Sibiřští kozáci se zúčastnili střetu s Číňany u Borokhudzir.

    1873 - Sibiřští kozáci se zúčastnili tažení Khiva.
    1875 – Sibiřští kozáci se účastnili „případů“ proti Kokandu pod Khake-Khowat a útoku na Andijan.

    1880 - schválen zákon o vojenské službě. Sibiřští kozáci byli v době míru povinni dát 3 šest set jezdeckých pluků pro „státní službu“ a v době války - 9 stejných pluků.
    1880-1882 - účast 1. kozáckého pluku na tažení Kuldža a obsazení údolí Ili.

    Pluky sibiřských kozáků 4, 5, 7 a 8 jako součást divize sibiřských kozáků se zúčastnily tažení v Mandžusku, ale nebyly zapojeny do zastavení bojů

    1904-1905 - Sibiřské kozácké pluky 4, 5, 7 a 8 se zúčastnily rusko-japonské války.

    1914, 31. července (O.S.) - vzpoura kozáků 4. a 7. sibiřského kozáckého pluku v mobilizačním táboře u Kokchetav, vyvolaná krutostí jednoho z důstojníků. 8 účastníků povstání bylo zastřeleno, 20 odsouzeno k různým trestům těžkých prací.
  46. spotřebitele
    spotřebitele 24. listopadu 2013 18:20
    0
    21. prosince (OS) - 1. sibiřský kozácký pluk Jermaka Timofejeviče porazil 8. turecký pěší pluk koňským útokem a dobyl jeho prapor.

    TOTO JSOU VŠECHNY BOJOVÉ AKCE SIBIŘSKÝCH KOZÁKŮ, území osídlili, ale nedošlo k žádné kumulaci bojových zkušeností. ne stovku s dámami na tancích)))) pod krytem dělostřelectva, samozřejmě.

    Citace od Kir
    To je jedna věc, ale kde je ve všech vašich poznámkách skutečné srovnání technik držení a vlastností zbraní

    dále cituji sám sebe a požaduji historické příklady ze samurajské strany


    Citace: spotřebitel
    10 ruských vojáků vzalo během války 6000 japonských zajatců.
    Ruští kozáci hlídali japonské Mikádo najaté.
    3 kozácké zvědy v bitvě s 27 německými jezdci, padlo 24, se skóre 12X Kuzněcov. zbytek po 6 a 3 Němci cválali)))))
    100 amurských kozáků požádalo krále, aby je nechal jít dobýt Čínu.
    podívejte se, co dělá mladší Kadochnikov se šavlí, a podívejte se na filmy o létajících samurajích.
    a válečníci jako A. Lavrov stáli několik set japonských samurajů
    celkem 1 esaul zvědů postav, proti 30 samurajům, bez střelných zbraní, pouze s čepelemi a otrávenými zápalkami, 8 až 2. Vsadil jsem na naše


    UVEĎTE ALESPOŇ JEDEN HISTORICKÝ PŘÍKLAD, ŽE KATANA JE VYNIKAJÍCÍ V JAKÉ SHASHCE!
    Citace od Kir
    Skauti odpouštějí komu? Někdo by mohl být?

    это че вопрос? тогда зачем. когда ответ очевиден, пластун казак, не тот у которого лошади нету, а тот кто за линию фронта на сотню километров может уйти, тот который из трехлинейки "на хруст" стрелять может. в глаз бегущему в камышах кабану, кто один к 12 на имея огнестрельное оружие выходит победителем. это нинзей любой может стать...... йаду только на стрелу намазать и историю мифологизировать.

    Citace od Kir
    A Samurai je panství jako kozáci, takže porovnejte podobné.

    samurajské panství +++ šlechtici toho typu, předávali zkušenosti, věděli by víc, věděli by, že princové Golitsinové měli svůj vlastní styl boje a kdo ho znal kromě Galitsinů, no a ještě dál, a kozáci ept toto
    kopipastim a pak se sám nepodíváš
    "Až do konce 19. století byli kozáci doplňováni sibiřskými rolníky, dětmi vojáků, exilovými kozáky a dobrovolníky z řad Baškirů, meščerjaků a donských kozáků, kteří dočasně sloužili na Sibiři. 1808. srpna XNUMX byli noví kozáci z jižní Sibiř obdržela oficiální název sibiřského kozáckého hostitele."
    Ne. Ve 30-50 letech. devatenácté století Sibiřská kozácká armáda se rozšířila na jih a jihovýchod a byla doplněna osadníky. V roce 1867 se od něj oddělila semirečenská kozácká armáda“
    "Kozácké obyvatelstvo - 172 tisíc lidí - bylo heterogenní v národnostních (Rusové, Ukrajinci, Bělorusové, Mordvinové, Tataři atd.) a sociálních vztazích. Armáda byla rozdělena na 3 oddělení (celkem 1083 kozáckých osad) a postavena v r. n"

    dál? smavý u kozáků vznikly statky obchodníků a válečníků, farmářů a lovců, to není statek, jaká je podobnost se samuraji?

    nyní bez záchvatů vzteku a jasně argumentujte, jinak je ignorace v životě "nejdražší" mrkat
  47. spotřebitele
    spotřebitele 2. března 2014 22:43
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    kolik cvičených samurajů by těchto 500 lidí v řadách a bez brnění mohlo porazit?
  48. spotřebitele
    spotřebitele 23. března 2014 19:41
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите