Vojenská revize

Paris Air Show 2013. Sergey Bogdan vysvětlil výhody supermanévrovatelnosti

129
Vysoká manévrovatelnost, kterou předvedl stíhač Su-35S na Mezinárodní výstavě letectví a kosmonautiky v Paříži, má kořeny v ruské koncepci, ve které zůstává důležitými faktory boj zblízka a manévrovatelnost v nízké rychlosti, uvedl hlavní zkušební pilot Design Bureau. Sukhoi Sergey Bogdan, informuje dnes Aviation Week.

Letoun vybavený tříosým vektorem tahu a plně integrovaným systémem řízení letu a pohonu dokáže provádět manévry, kterým se žádný jiný stíhací letoun ve službě nevyrovná, včetně typu „bell“, „cobra“ a samozřejmě Kroupy o 360 otáčkách jsou prakticky na místě, stejně jako létání velmi nízkou rychlostí pod úhlem náběhu téměř 90 stupňů.

„Většina stíhaček, které jsou vybaveny řízením vektoru tahu, jako jsou Su-30MKI a MKM, jsou schopny provádět tyto manévry, ale Su-35S se liší v tom, že má větší tah motoru, když provádí manévr „zvon“ a proto může klidně stát déle „ve vzpřímené poloze a může provádět ustálený let rychlostí až 120–140 km/h,“ říká Bogdan.

Důraz na „supermanévrovatelnost“ je v rozporu s mnoha západními taktikami psích zápasů, které se zaměřují na udržení vysoké rychlosti, aby se zabránilo plýtvání energií pro letadlo. Bogdan však říká, že faktor supermanévrovatelnosti ve vzdušném boji může být významný.

„Klasický vzdušný boj začíná vysokou rychlostí, ale pokud zmeškáte okamžik, kdy byste mohli raketu odpálit jako první, boj se přesune na blízkou vzdálenost a je potřeba vysoká manévrovatelnost, aby vás nezasáhl nepřátelský stíhač, a tato fáze bitvy může být delší. Po dokončení manévru letoun poletí nižší rychlostí, ale oba nepřátelské stíhačky se musí co nejrychleji dostat do pozice pro palbu. Super manévrovatelnost vám to umožní do tří sekund a znovu zasáhnout nepřítele, “říká hlavní pilot.

Bogdan však zdůraznil, že „při používání této taktiky musíte být opatrní. To je podobné tomu, že sniper nemůže střílet mnohokrát ze stejného místa, kde se nachází, aby neprozradil svou pozici.

Pokud jde o doktrínu, která upřednostňuje udržování vysoké rychlosti, Bogdan poznamenal: „Teorie vzdušného boje se neustále vyvíjí. Ve 1940. a 1950. letech byly prioritami nejprve výška letu, poté rychlost, poté manévrovatelnost a palebná síla. Počínaje třetí a čtvrtou generací stíhaček se prioritou stala rychlost, pak výška a poté manévrovatelnost. Novým faktorem se stala supermanévrovatelnost. Je to nůž v kapse vojáka."

Bogdan připomněl podstatu manévru „kobry“ na Su-27: rychlé zpomalení, které může narušit zachycení a doprovod nepřátelského Dopplerova radarového letadla. Tento manévr je ještě rozvinutější na Su-35S, kdy po jeho provedení může stíhačka letět libovolným směrem (jak víte, motory Su-27 nemají vychylovací trysky pro řízení vektoru tahu - cca "VP").
Původní zdroj:
http://www.militaryparitet.com/
129 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. DOPRAVA
    DOPRAVA 24. června 2013 12:45
    +14
    Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?
    1. kazeta
      kazeta 24. června 2013 12:48
      +53
      „Klasický vzdušný boj začíná vysokou rychlostí, ale pokud zmeškáte okamžik, kdy byste mohli raketu odpálit jako první, boj se přesune na blízkou vzdálenost a je potřeba vysoká manévrovatelnost, aby vás nezasáhl nepřátelský stíhač, a tato fáze bitvy může být delší. Po dokončení manévru letoun poletí nižší rychlostí, ale oba nepřátelské stíhačky se musí co nejrychleji dostat do pozice pro palbu. Super manévrovatelnost vám to umožní do tří sekund a znovu zasáhnout nepřítele, “říká hlavní pilot.


      Názoru Sergeje Bogdana důvěřuji desetkrát více než všem expertům na vzduch v gauči dohromady.
      1. eagle11
        eagle11 24. června 2013 13:41
        +3
        Samozřejmě, vždyť zkušební pilot (civil dlouhodobě svázaný s armádou) má desítky rozpracovaných plánů leteckých soubojů, s letouny různých typů, VTIP !!! Letadla se učí bojovat v úplně jiných organismech a věřte, že jsem nikdy neviděl učebnici (doporučení, manuály či návody) o taktice vzdušného boje sepsanou zkušebním pilotem. Pro bojové piloty, vezmeme-li v úvahu mnoho faktorů (včetně takového konceptu, jako je úroveň výcviku), je tato sada čísel jen stěží vhodná. Nezapomeňte, že jediná letecká bitva, vzácný jev, s ohledem na vývoj automatizace ovládání a zbraní, stejně jako kvantitativní převahu nepřítele, s největší pravděpodobností povede k porážce. V pátek jsem ukončil účast na společných cvičeních, letecká základna proti brigádě letecké obrany, rozbil úderníky... Ale nejde o to, ale o to, že plody oshm a vzdělání nesou ovoce, důstojníci s vyšším vojenským vzděláním (akademie) se dají spočítat na prstech, nakonec na plánovacích dokumentech a procesu jejich tvorby ... bez podložky se nedalo pracovat. I když obecně, co lze požadovat od člověka, kterého naučili "tahat za držku", ale tady je třeba přemýšlet, proto se nikomu do centrály nechce. Bogdan nevystudoval akademie, to je fakt.
        1. waf
          waf 24. června 2013 13:59
          +8
          Citace z eagle11
          Samozřejmě, vždyť zkušební pilot (civil dlouhodobě svázaný s armádou) má desítky rozpracovaných plánů leteckých soubojů, s letouny různých typů, VTIP !!!


          +++++! nápoje Zde však můžete udělat slevu pro členy fóra, protože ne každý ví, jak se letové zkušební metody liší od metod bojového použití! mrkat

          Citace z eagle11
          a věřte mi, že jsem nikdy neviděl učebnici (doporučení, manuály nebo návody) o taktice vzdušného boje sepsanou zkušebním pilotem.


          +++++++++! nápoje Ale opět děláme slevu na články webu a internetu, koneckonců si vzpomeňte na článek, kde bylo napsáno, že Su-35S jsou poslány zpět do LII, aby vypracovaly způsoby bojového použití jištění

          Napsal a řekl, že muži, zkušební piloti se zabývají úplně jinými otázkami souvisejícími s testováním zbraní a metody a taktiky bojového použití se vyvíjejí a testují v Lipetsku a Savastleyce ... ale můžete to vysvětlit ... hned .. "tomato2 mouchy a jarls - "ne patriot"!

          Citace z eagle11
          V pátek ukončil účast na společných cvičeních, letecká základna proti brigádě PVO, úderníci byli rozbiti ...


          Nemluv o tom .. teď jsou z toho všichni v euforii. že naše S-300 rozlouskají izraelské letectvo a všechny UAB a KR jako ořechy .. dají se na to !!

          A bylo by velmi zajímavé to vědět mrkat
          1. Buchtička
            Buchtička 24. června 2013 15:31
            +8
            Citace z waf
            Napsal a řekl, že muži, zkušební piloti se zabývají úplně jinými otázkami souvisejícími s testováním zbraní a metody a taktiky bojového použití se vyvíjejí a testují v Lipetsku a Savastleyce.

            Hodně zdraví... Toto je jejich motto:
            Naučte se bojovat s letadly, piloti se učí vyhrávat. Tato slova se stala mottem pilotů Lipeckého střediska pro bojové použití
            1. waf
              waf 24. června 2013 15:39
              +2
              Citace ze Scone
              Hodně zdraví... Toto je jejich motto:
              Naučte se bojovat s letadly, naučte piloty vyhrávat


              A to samé vám,+! nápoje

              Rozhodně ano! Veškeré bojové použití je vypracováno, vyvíjeno, testováno (i když tomu říkají prozkoumáno) pouze v celulózo-papírenském průmyslu (letecká odvětví), ale pak již tyto metody jdou do ILE a KBP (letecké obory)
          2. eagle11
            eagle11 24. června 2013 15:52
            0
            Abych byl upřímný, tento týden v Telemburgu bude "válka" ještě zajímavější, půl kroku, polkansk a řada "speciálů" ve vysoké peci. Měli jsme obvyklé skshu, kladl se důraz na doklady, ale samozřejmostí byla praxe.
            1. waf
              waf 24. června 2013 16:16
              +1
              Citace z eagle11
              tento týden je v Telemburgu "válka" ještě zajímavější


              Něco je teď trochu moc "probíhají akce" .. pak Varfolomeevka, pak doma, teď zase Ural-Zabvo a .. Dálný východ ???
              Zeměpis..blbnutí!
              1. eagle11
                eagle11 24. června 2013 16:43
                0
                Ano, něco musí v poslední době jezdit na služebních cestách. Ale "alarmující" podle nejnovější "metodiky" mohu jen stěží zvýšit.(pěchota kormidluje). Většinou si s sebou beru minimum. Měl jsem smutný zážitek v -30 chůzi 4 km do lékárny (Ukrainka) Cítil jsem každý kilogram.
                1. Armata
                  Armata 24. června 2013 18:12
                  +1
                  Citace z eagle11
                  Měl jsem smutný zážitek v -30 chůzi 4 km do lékárny (Ukrainka) Cítil jsem každý kilogram.
                  Chladný. A 8-10krát s nouzovými zvedáky běželi po lávkách? No, 3 patra nahoru a pak dolů.
        2. Arzt
          Arzt 24. června 2013 14:18
          +12
          „V roce 1983 Bogdan absolvoval Borisoglebskou Vyšší vojenskou leteckou školu pojmenovanou po V.P. Čkalovovi a poté až do roku 1987 sloužil v Leningradském vojenském okruhu, kde pilotoval stíhací bombardér Su-17M2 (67 apib, Siversky), poté sloužil u tři roky na sovětské základně v Mongolsku [4] [3] [6] V letech 1990-1991 byl Bogdan zástupcem velitele letky samostatného námořního útočného leteckého pluku námořního letectva Černomořské flotily [3] [6].
          Bogdan začal svou kariéru jako zkušební pilot v roce 1991. Studoval ve Středisku výcviku zkušebních pilotů (TsPLI) a od roku 1993 ve Státním letovém zkušebním středisku Ministerstva obrany Ruské federace (GLITs, bývalý Výzkumný ústav letectva) postupně zastával funkce zkušebního pilota, zástupce a velitel letecké perutě letové zkušební služby stíhacího letectva. Paralelně Bogdan studoval a absolvoval Moskevský letecký institut.
          1. waf
            waf 24. června 2013 14:47
            +6
            Citace od Arzta
            Bogdan začal svou kariéru jako zkušební pilot v roce 1991. Studoval ve Středisku výcviku zkušebních pilotů (TsPLI) a od roku 1993 ve Státním letovém zkušebním středisku Ministerstva obrany Ruské federace (GLITs, bývalý Výzkumný ústav letectva) postupně zastával funkce zkušebního pilota, zástupce a velitel letecké perutě letové zkušební služby stíhacího letectva. Paralelně Bogdan studoval a absolvoval Moskevský letecký institut.


            Což plně potvrzuje post respektovaného eagle11+! nápoje

            Něco málo k vám doplním - kariéra zkušebního pilota může začít, když dosáhnete úrovně pilota 1. třídy kompletního KBP (typu letectví)!
            Do 32 let! můžete absolvovat TsPLI nebo s nimi chodit. Gromov (ale tady okamžitě skončíte).
            SLI-1 je letová testovací služba pro stíhačky, stíhačky, bombardéry a frontová letadla!
            Unikl post staršího pilota!
            Vystudoval korespondenční oddělení Moskevského leteckého institutu "Rise", který se nachází na stejném místě, ve Vladimirovce!
          2. valoordin
            valoordin 24. června 2013 17:33
            +4
            Citace od Arzta
            „V roce 1983 Bogdan absolvoval Borisoglebskou Vyšší vojenskou leteckou školu pojmenovanou po V.P. Chkalovovi

            Nejúžasnější škola v mé vlasti a válka tam byl můj otec instruktorem. Sláva sovětským sokolům
        3. polární
          polární 24. června 2013 16:46
          +11
          Citace z eagle11
          Pro bojové piloty, vezmeme-li v úvahu mnoho faktorů (včetně takového konceptu, jako je úroveň výcviku), je tato sada čísel jen stěží vhodná. Nezapomeňte, že jediná letecká bitva, vzácný jev, s ohledem na vývoj automatizace ovládání a zbraní, stejně jako kvantitativní převahu nepřítele, s největší pravděpodobností povede k porážce.

          Navzdory skutečnosti, že jste pravděpodobně bojový pilot, nemohu s vámi souhlasit. Soudě dle vašeho hodnocení jste zastáncem západního pojetí „boje na dálku“, kdy hlavní funkcí letounu je dopravit sadu raket do bodu N, odkud je s největší pravděpodobností možné zasáhnout nepřítele detekovaného v záloha. Soupeři se pak vrátí na svá místa odjezdu, aby natankovali. V rámci takové koncepce letadla opravdu nepotřebují vysokou rychlost a supermanévrovatelnost, v sázce je „neviditelnost“ a převaha výkonnostních charakteristik raket a radarů nad stejnými součástmi potenciálního nepřítele.
          Předpokládejme ale, že nepřítel má schopnost vyvinout sadu prostředků k potlačení naváděcích systémů raket ve všech třech dolech; elektronické, infračervené a optické, navíc jeho letoun předčí „dálkový boj“ letoun v rychlosti a supermanévrovatelnosti. Tato možnost není fantazie, ale docela reálná. Čemu se pak může potenciální nepřítel postavit, když spotřeboval všechny rakety?
          Asi jen převaha v číslech, která vás tak rozčiluje. Nespěchejme tedy s odepisováním „boje na blízko“ v letectví z bojového použití, protože. taktika „boje na dálku“ psychologicky zjevně vede ke ztrátě vzdušné nadvlády. A kanónová výzbroj je i na Su-35.
          No, KBP není bible, dodělají to pro novou generaci letadel a budou muset vycvičit stavební dělníky, aby používali všechny nové funkce, jinak nemá smysl vydávat nový vysokorychlostní supermanévrovatelný stroj . Su-27 může také dopravit střely do bodu N a lze na něj našroubovat nejnovější radar.
          1. eagle11
            eagle11 24. června 2013 17:31
            0
            Vlastně nejsem odpůrcem boje na blízko, ten je skutečný (a letově zajímavý). JEDINÝ boj byl popsán jako nepravděpodobný. Ve skupině takový komplex nebude fungovat. A když budou bojovat 2 na 4, pak jednomu uhýbají, s takovými figurkami shrábnete druhého.
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. aksakal
              aksakal 24. června 2013 19:44
              +5
              Citace z eagle11
              Vlastně nejsem odpůrcem boje na blízko, ten je skutečný (a letově zajímavý). JEDINÝ boj byl popsán jako nepravděpodobný. Ve skupině takový komplex nebude fungovat. A když budou bojovat 2 na 4, pak jednomu uhýbají, s takovými figurkami shrábnete druhého.

              Samozřejmě jsem amatér, ale Bogdan větou „pokud jste propásli okamžik odpálení raket“ naznačil velkou pomíjivost tohoto okamžiku. Čistě v matematice se to potvrzuje - pokud na sebe letí dvě skupiny, pak celková rychlost dosahuje dvou, někdy max. čtyř. Trochu "cvaknuté" nebo GOS na raketě lehce "otupené", což se občas stává - toť vše, prostě "psí smetiště". Tento výraz se mi moc nelíbí, nejsou to sovětští piloti, pro nedostatek jiné terminologie ho používám. Když jsem sledoval rozbor soubojů na "psím smetišti", komu se nějak podařilo jít na chvost - internet je velká skládka, je tam tento materiál - tak promiňte, je tam vše, co ukazuje Bogdan, přesněji , nejjednodušší prvky, ale jsou tam aplikovány do věci! A ve skupině! IMHO je to jako v boji z ruky do ruky – můžete znát a předvést stovky bojových technik, ale pokud je nemůžete použít ve skutečném boji, jsou bezcenné. Borci říkají, a já tak trochu vím jak – je lepší znát a umět aplikovat dva tři triky, než znát stovky a neumět v reálu použít ani jeden. Potřebujeme ale také ty, kteří všechny tyto triky znají, i když nevědí, jak je aplikovat! Prostě nositelé znalostí, no a co? A z celé řady technik si vyberete a osvojíte si přesně ty, které vám nejvíce vyhovují – ty, kterým se říká „lay into the soul“. -))))) ale to je funkce lidu Lipecka. Z nějakého důvodu jsem si jistý, že metody bojového použití, o kterých VAF mluví, nejsou vůbec TÉMA! Je to jako učit každého bít pouze pravou stranou, bez ohledu na zvláštnosti fyziologie a tělesné stavby! Nebo možná někomu vyhovuje levá přímka – z nějakého důvodu je to v boji proti muži flexibilnější. Chápu, že letadla jsou drahá, abychom se vyhnuli a tak dále, všichni piloti budou řídit jednu velikost pro všechny... Ale, IMHO, to je špatně!
            3. Nick
              Nick 24. června 2013 21:35
              +1
              Citace z eagle11
              Vlastně nejsem odpůrcem boje na blízko, ten je skutečný (a letově zajímavý). JEDINÝ boj byl popsán jako nepravděpodobný. Ve skupině takový komplex nebude fungovat. A když budou bojovat 2 na 4, pak jednomu uhýbají, s takovými figurkami shrábnete druhého.

              Pak se ukáže, že k získání vzdušné nadvlády potřebujete spoustu levných stíhaček s průměrnými vlastnostmi místo malého počtu drahých superstíhaček. Nejsem si jistý, že kvantita je vždy lepší než kvalita, ale dialektika potvrzuje, že jedno jde za určitých okolností do druhého...
              1. eagle11
                eagle11 25. června 2013 13:05
                +1
                Finsku nebo Norsku stačí "...malý počet drahých superstíhaček ...". Pro Rusko, s jeho otevřenými prostory, s pravděpodobnými „přáteli“ a jejich počtem letadel... Ne, samozřejmě, budu jen rád, když postavíme ne 40 proti 380, ale 400 proti 380, ale budeme pracovat s tím, co máme a podle zásady "pokud je zítra válka."
        4. skrgar
          skrgar 24. června 2013 18:13
          +12
          Citace z eagle11
          Samozřejmě, vždyť zkušební pilot (civil dlouhodobě svázaný s armádou) má desítky rozpracovaných plánů leteckých soubojů, s letouny různých typů, VTIP !!! Letadla se učí bojovat v úplně jiných organismech a věřte, že jsem nikdy neviděl učebnici (doporučení, manuály či návody) o taktice vzdušného boje sepsanou zkušebním pilotem. Pro bojové piloty, vezmeme-li v úvahu mnoho faktorů (včetně takového konceptu, jako je úroveň výcviku), je tato sada čísel jen stěží vhodná. Nezapomeňte, že jediná letecká bitva, vzácný jev, s ohledem na vývoj automatizace ovládání a zbraní, stejně jako kvantitativní převahu nepřítele, s největší pravděpodobností povede k porážce. V pátek jsem ukončil účast na společných cvičeních, letecká základna proti brigádě letecké obrany, rozbil úderníky... Ale nejde o to, ale o to, že plody oshm a vzdělání nesou ovoce, důstojníci s vyšším vojenským vzděláním (akademie) se dají spočítat na prstech, nakonec na plánovacích dokumentech a procesu jejich tvorby ... bez podložky se nedalo pracovat. I když obecně, co lze požadovat od člověka, kterého naučili "tahat za držku", ale tady je třeba přemýšlet, proto se nikomu do centrály nechce. Bogdan nevystudoval akademie, to je fakt.

          Tak proč o tom mluvit .. V Le Bourget nabídl (čti udělal „výzvu“) komukoli NA JAKÉKOLI LETADLE NERUSKÉ VÝROBY, aby s ním svedl cvičnou bitvu na SU-35S .. A .. jako odpověď "umlčet" .. Kontakt! Obraťte se, že to zvládnete! Třeba k vám NEAkademici "slezou" ..
          1. polární
            polární 24. června 2013 21:16
            0
            Citace ze skrgar
            Obraťte se! Obraťte se na to, co umíte! Možná se k vám NEAkademici "sníží" ..

            No, napadl jsi člověka. Jednoduše vyjádřil názor, že současná úroveň výcviku bojových pilotů zaostává za požadavky moderního boje, zejména boje zblízka. To je docela pravděpodobné.
          2. lx
            lx 24. června 2013 21:45
            -2
            dej odkaz, kde a co nabízel....nebo ti šeptal do ucha?
          3. eagle11
            eagle11 25. června 2013 13:41
            +2
            Ano ... umíme kopírovat, nenaučili jsme se číst. Zdá se, že šampion v karate udělal výzvu, ani jeden gopnik neodpověděl, ale kde je záruka, že nebude zabit v uličce? Jednou jsem musel náčelníka letectví (který podával zprávy o použití pluku MiG-29) postavit do nepříjemné pozice jednou otázkou s jednoduchou otázkou: jak moc se změní schopnosti pluku při odrážení útoku za tmy a smoo? Problém byl umlčen, protože v takových podmínkách bvb... I když možná Bogdan bude schopen, při absenci informací ze země, potlačit komunikaci a radar.
            V poznámce pilota topgunu jeden z postulátů říká: bojujte nečestně.
            Boj není show, kde není asp a tankování je "částečné" (2-2,5 tuny, podle programu). Neexistují skleníkové podmínky, kde absolutně o všem rozhodují výkonnostní charakteristiky. Samozřejmě na úrovni odkazu jsem sám uvažoval o BVB, ale až na úrovni odkazu ... když se zamyslíte nad spojením, vaše myšlenky jsou již jiné, provádějí se operativně-taktické výpočty, na na jehož základě je jasné, jak bojovat. Vzdušný boj není samoúčelný, provádí se za účelem provedení bojového úkolu, krytí objektu a doprovodu úderného letadla. Pilotování je zajímavé, ale nepotřebujeme jednotky es, ale vycvičené jednotky schopné jednat koordinovaně na základě svého výcviku a plánu ...
        5. Kazak Bo
          Kazak Bo 24. června 2013 19:49
          +5
          Citace z eagle11
          Bogdan nevystudoval akademie, to je fakt.

          Za mnoho let služby v ozbrojených silách napsal dvěma důstojníkům do certifikace - "AKADEMII JSEM NEDOKONČIL, NEPOTŘEBUJI" (skoro jako Malinovskij svému náčelníkovi generálního štábu ZACHAROVOVI!) ... Oba tito důstojníci ukončili službu podplukovníků ... ale šli by na akademii , jejich identitu by sežrala věda ... A pak by to dopadlo jako v tom vtipu ... když mladý maturant přišel domů a jeho vlastní babička se zeptala, proč má 2 odznaky o absolvování střední školy... To, babi, znamená, že já o 2 vyšší uch. vystudoval ústav, odpověděl hrdě vnuk. Nestihl to říct, když babička začala plakat...a na otázku, proč pláčeš, babička odpověděla...jak jsi hloupý...na jedné střední tě neučili , musel jsi dokončit druhý ...
          1. eagle11
            eagle11 25. června 2013 13:42
            +1
            podplukovníku veliteli, akademie není potřeba. A je potřeba podplukovník nachooperu letecké základny.
        6. Kazak Bo
          Kazak Bo 24. června 2013 19:54
          +3
          Citace z eagle11
          V pátek ukončil účast na společných cvičeních, letecká základna proti brigádě PVO, úderníci byli rozbiti ...

          Jsi si jistý, že jsi všechny rozbil jedním šmahem? Když sloužil v ZRV, piloti nejednou říkali to samé ... ale když rozluštili svědectví objektivního ovládání, vyvolali filmy, pak ... mnohokrát se ukázalo, že je to naopak ...
          1. eagle11
            eagle11 25. června 2013 13:44
            +1
            ve skutečnosti, útočníci, toto je útočná letadla, hrál jsem za protivzdušnou obranu.
    2. RETX
      RETX 24. června 2013 12:50
      +35
      Zřejmě ano, nový vývoj "ruské školy"
      PS A abych řekl pravdu, Su 35C ohromil všechny mimo Lou Bourget a manévry T-50 přivádějí publikum ke komentářům jako "jste tam ve vašem Rusku ****** nebo co?" Cvičná bitva na obloze by je utratila k smrti. Díky Bogdane!
    3. Bort Radist
      Bort Radist 24. června 2013 13:24
      +24
      Citace z TRAFIC
      Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

      Gymnasce Olze Korbutové bylo zakázáno provádět některé prvky na kladině. Motivuji, že jsou životu nebezpečné. (V té době byla jedinou účinkující). Šla na nástupiště a udělala "Korbutovu smyčku" a získala asi body. Nyní jsou tyto prvky pro prvotřídní dívky povinné. "Vojící se kámen nesbírá mech"
      1. zennon
        zennon 24. června 2013 20:00
        0
        Citace: Bort Radist
        Citace z TRAFIC
        Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

        Gymnasce Olze Korbutové bylo zakázáno provádět některé prvky na kladině. Šla na plošinu a provedla „Klrbut smyčku ...

        Smyčka Korbut je kompletně provedena na neparalelních tyčích, Mukhina smyčka je ještě strmější ...
        1. Bort Radist
          Bort Radist 24. června 2013 20:27
          +2
          Citace ze Zennona
          Smyčka Korbut se obecně provádí na nerovnoběžných tyčích.

          Správně se jim říká - nerovná výška, na kládě nejprve předváděla salta (provinila se), nyní je to běžný prvek. A smyčka byla zakázána zavedením pravidla, že nemůžete stát na nohou na horním nosníku. Elena Mukhina provedla smyčku se šroubem! těžký osud, zlomila si vaz a 28 let ležela ochrnutá. Všechno je tam ale těžké, její trenér ji donutil předvést se zlomenými žebry ...... [media=http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. zennon
            zennon 24. června 2013 22:29
            +2
            Citace: Bort Radist
            Citace ze Zennona
            Smyčka Korbut se obecně provádí na nerovnoběžných tyčích.

            Správně se jim říká - nerovné výšky ... Ale tam je všechno těžké, trenér ji donutil k výkonu se zlomenými žebry ...... [media=http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187. html]

            Taky tomu říkají neparalelní.Zcela správně.V gymnastice jsem nedosáhl velkých úspěchů,ale dostal jsem se k CCM.Pamatuji.Michail Jakovlevič Klimenko byl tvrdý trenér,ale podle slávy velkého Voronina bylo „od Boha.“ Pravda, trnové výběžky krčních obratlů a ne žeber.Žebra si poranila později v 77. element-flyak, jeden a půl salta s obratem o 540 stupňů s přechodem do salto.Měla zranění nohy,neodtlačila se pořádně a otiskla si krk.Přímo před hlavním trenérem ženského týmu Amanem Shanijazovem...Chudák holka!Zůstala bez matky, otec na ni plival. Jedna babička poblíž.! Byla zmlácená jako cirkusové zvíře!
            1. Bort Radist
              Bort Radist 25. června 2013 11:26
              +2
              Citace ze Zennona
              Také tomu říkají neparalelní. Naprosto správně.

              nápoje
    4. waf
      waf 24. června 2013 13:33
      +9
      Citace z TRAFIC
      to znamená, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?


      99,99% šance ..to není! Bohužel ..... KBP je KBP ... nejdůležitější je bezpečnost a absence letových incidentů a předpoklady pro ně! požádat
      1. waf
        waf 24. června 2013 14:06
        +5
        Citace z waf
        .KBP je KBP.


        Ach, jak tři celé, sakra, už se objevilo až 5 "minus-ledů". jištění
        ty .. množíš se jako králíci nebo hloupost je tak nakažlivá nemoc.co se přenáší nejen vzdušnými kapkami, ale i "klávesnicí na obrazovce"? wassat

        No, pojďme na světlo... pojďme si promluvit o KBP IA a omezeních pro vzdušná bojová cvičení samostatně a ve skupině?

        Nebo slabý? wassat
        1. zkušený
          zkušený 24. června 2013 14:13
          0
          Citace z waf
          No, pojďme na světlo... pojďme si promluvit o KBP IA a omezeních pro vzdušná bojová cvičení samostatně a ve skupině?

          Nebo slabý?


          V poslední době častá praxe „mínus“ z nenápadně. To "tiché" mě vždy rozesměje, protože člověk, který má zájem zjistit, kdo dal mínus, za předpokladu, že je na stránce aktivně alespoň 2 týdny, to zjistí, "jako dva prsty obasvalt" smavý
          A pak se na Admina hrnou stížnosti: "Jsem bílý a načechraný a hodnocení klesá. Zachraňte mě!!!" mrkat
          Ještě vtipnější je, když se takoví moderátoři vytáhnou „pod reflektory“ a on, neznaje „kuchyně“, s nadhledem prohlásí: „To nejsem já, byl jsem pomluven“, takové pořady wassat
          1. Manažer
            Manažer 24. června 2013 14:25
            +11
            Citace: zkušený
            V poslední době častá praxe „mínus“ z nenápadně. Tohle "ticho" mě celou dobu rozesměje.


            Vy sám rád dáváte mínusy bez komentáře.Vyzkoušel jsem to na sobě.
            (PS Nenapsal jsem zápory)
            1. zkušený
              zkušený 24. června 2013 14:29
              -5
              Citace: Manažer
              Vy sám rád dáváte mínusy bez komentáře.Vyzkoušel jsem to na sobě.

              Nikdy se neskrývám, když sázím, často o tom informuji. Zdůvodnil jsem vám to, pro konkrétní komentář k obvinění hodného člena fóra ze zrady ... úplně jsem vám nedal proti, takže obvinění jsou nějak povrchní a nepodložená požádat
              Kladů dávám mnohem více, mínus je spíše výjimkou, i když se občas pokazím, někteří zažili (Truffoff třeba) hi
              1. Zámečník
                Zámečník 24. června 2013 15:04
                +12
                Citace: zkušený
                Nikdy se neskrývám, když sázím, často o tom informuji.
                Ve skutečnosti se ukazuje, že je to místo „podívaných“ a fluderů, někteří pro sebe žebrají o body, jiní vysvětlují, proč tyto „body“ dávají – ale zcela ignorovat téma článku, nemá cenu vysvětlovat a chytat body - Líbilo se mi - dal jsem plus, nelíbilo se mi - dal jsem mínus, tady a to je vše a všechno ostatní je zlomyslná záplava a moderátoři s tím prostě potřebují víc bojovat, jinak jak jsou děvčata červená - aaa, kdo mi dal mínusku, fuj. am
                1. waf
                  waf 24. června 2013 15:15
                  +3
                  Citace: Zámečník
                  a jak jsou ty holky červené - aha, kdo mi dal mínusku, fuj.


                  Deformuj drahý.a..cool!

                  otázka není, zda je to mínus nebo plus, ale že téma je .. KONKRÉTNÍ a pokud je v NÁVODU (a v letectví psaný krví) uvedeno LUMINUM, tak to znamená LUMINITY, ne LITINA !!!

                  A v mém konkrétním případě je takových lidí už asi 10!

                  Tak jsem je pozval na rozhovor, možná to někomu není jasné? Fórum Vedt je dialog... a ne pódium-urya je dobrá zpráva. Vstáváme z kolen. Ano, jsme jimi.
                  To je místo, kde musíte říct...FUJ!!! am
                  1. eagle11
                    eagle11 24. června 2013 16:00
                    +1
                    Bohužel už jsem se na vlastní kůži přesvědčil, že lidé, kteří s tématem nemají nic společného, ​​tvrdošíjně dokazují a snaží se je obvinit z amatérismu. Nezajímá je pravda, důležitější je jejich já. Mínusy dávám, jen když vidím, že výrok není v tématu + když se týká sféry mé působnosti.
                  2. Jurkovové
                    Jurkovové 25. června 2013 07:47
                    +2
                    Fórum se mi líbí, ale systém titulků a bodů je nějaká školka. Proč musím vysvětlovat, proč hlasuji proti a proč by vás to mělo znepokojovat. Podívejte se, jak je to organizováno na jiných fórech a bez urážky.
              2. Manažer
                Manažer 24. června 2013 15:46
                +5
                Citace: zkušený
                za konkrétní komentář k obvinění hodného člena fóra ze zrady ..

                Vezměte prosím na vědomí, že obvinění byl vtip, a dokonce "obviněn z velezrady (vlajka)" Alexander Romanov, prosím, na vědomí, že rozuměl =). Vy jste se však ani nesnažili pochopit ironii tohoto jednání a na pozadí toho došlo k incidentu, ve kterém jste se rozhodli narazit na mínusy v 5 komentářích za sebou.
              3. Bort Radist
                Bort Radist 24. června 2013 19:19
                +4
                Citace: zkušený
                Nikdy se neskrývám, když sázím, často o tom informuji.

                Pokud tomu rozumím, + nebo - ukazují, kolik lidí toto tvrzení podporuje nebo ne. Názor "Mecenáše" podpořilo 38 lidí a jak dál číst 38 přiznání? A bez toho tajně podporovali. Ujišťuji vás, že pokud každý podá své vlastní vysvětlení, nebude možné sledovat myšlenkový let. PS Mínus malou skupinku soudruhů, kteří rádi vtipkují, ale raději neodpovídají na nepříjemné otázky, toť vše. Specialisté respektují a odpouštějí špatný charakter. Zdá se mi, že většina staromilců takové zásady dodržuje.
          2. váleček
            váleček 24. června 2013 14:50
            0
            Citace: zkušený
            V poslední době častá praxe „mínus“ z nenápadně.

            To je poslední možnost, alespoň trochu, ale hrát špinavý trik. Když dojdou argumenty (tak si myslí, že jsou to argumenty), a často prostě neexistují, přichází na řadu princip - tady je mínus !!!
          3. ježek
            ježek 24. června 2013 14:55
            0
            Citace: zkušený
            V poslední době častá praxe „mínus“ z nenápadně

            Dokážu mnohé pochopit, on tomuto konkrétnímu případu nerozumí. Okamžitě se objeví otázka: Proč? Chápeš vůbec o co jde???
            Jednu sadu, ostatní, jako opice, "podporovali", aniž by chápali jejich činy. A myslet, mozek nestačil!
            1. zkušený
              zkušený 24. června 2013 14:58
              0
              Citace: Ježek
              Dokážu mnohé pochopit, on tomuto konkrétnímu případu nerozumí. Okamžitě se nabízí otázka: Proč? Chápeš vůbec o co jde???
              Jednu sadu, ostatní, jako opice, "podporovali", aniž by chápali jejich činy. A myslet, mozek nestačil!

              Ne, tady je to jinak - prošel jsem tam příspěvky VAF, bez ohledu na komentář, minimálně 3-4 minus, nějaká skupina "kamikadze" wassat Rozhodl jsem se hrát se starým členem fóra, no, ano, sympatizuji s kamarády lol
              1. ježek
                ježek 24. června 2013 15:13
                +1
                Citace: zkušený
                Rozhodl jsem se hrát se starým členem fóra

                Došel k úplně poslední zprávě. A došel k závěru. Tyto neznámé, které "minus" reagují tvrdě na vysoce specifické zkratky. Na webu se říká, že to bylo užitečné, přečtěte si to - pochopili, plus, pokud nedosáhli - mínus. Koneckonců, abyste pochopili zkratku, tak či onak, musíte se dát dohromady. A tady krom „bandy“ nic nevychází. hi
            2. Jurkovové
              Jurkovové 25. června 2013 07:53
              +1
              Jo, jeden Fuhrer už prohlásil, že lidé nejsou hodni jeho brilantních myšlenek.
          4. waf
            waf 24. června 2013 15:02
            +19
            Citace: zkušený
            V poslední době častá praxe „mínus“ z nenápadně.


            Lyosha ano, k čertu s ním záporáci.. mohu se přece v něčem mýlit. Nebo se můj názor neshoduje s někým jiným... stát se může cokoliv..

            Ale je to tady???? jištění Možná si myslíte, že jsem vymyslel KBP a Metodiku pro výcvik letové posádky ???

            Navíc mě pozval do diskuze ... pojďme si to probrat .. co a jak .. a .. ticho !!!

            protože je to všechno zadolbalo, ne web. jaký klaun!!!

            Nebo v těchto "klavishnospeshelovských" mozcích máte před očima jen akrobacii ???

            A řekněte, kolik z nejchytřejších akrobatických pilotů "létlo" na zkouškách na CPL a WALK?
            A kolik chlapů z průzkumu ... létá jako bohové s břichem ve výšce 100 metrů a natáčí průzkumné objekty pod nepřátelskou palbou?
            A kolik pořádků také proletělo?
            Letěli jste špatně??? , proveďte stoupání s úhlem stoupání přesně 5 stupňů a ne 5. jděte na místo ve výšce 5.5 metrů a ne 6000 nebo 6001 a držte jej 5999-10 minut rychlostí přesně 15, ne 750 nebo 751 km/h!
            A takových platforem režimů je 10-15 na let a dokonce v různých výškách a dokonce tak, aby fungovala telemetrie. a pak musíte vše opakovat!
            ano, to vše dělejte na neznámém typu letadla. složíte zkoušky na 2 typy - na vlastní pěst a .. na kterém vám nabídnou!
            Pak jste testerem vy!
            Dobře, co ......... řekni (elipsa je ztělesněním pro minusery)!

            Všechno... pryč!!! voják Naštvaný .. v zádrhelu!!! am
            1. eagle11
              eagle11 24. června 2013 16:19
              +1
              Ano, je těžké držet krok. A například jedna věc je létat z hladiny moře, jiná od 700, rozdíl je cítit i na stejném typu, když létáte ze dvou letišť ve stejný den. Tu on sám je vytržen do nebe a tam z krajních desek ... Už jsem tu nejednou psal, že jakýkoli předmět je třeba posuzovat z různých úhlů a brát v úvahu všechny faktory. Můj kamarád např. téměř před čtvrt rokem určil výšku na 31s při útoku KR na 3 km, posádka se nespustila, zůstala „extrémní“, přičemž argumentem bylo „na cvičení KBP útok KR z výšky 6-9 km“. A takové pojmy, jako je reliéf ovládacího pole a schopnost detekovat a podporovat „nadřízeného“, mě nezajímaly, musel jsem mu dát knihy, v důsledku toho vděčnost vrchního velitele.
            2. Evgenii67
              Evgenii67 24. června 2013 21:50
              +1
              Citace z waf
              Dobře, co ......... řekni (

              Drsné, ale docela spravedlivé++++. Dej minus, vysvětli proč, pokud samozřejmě nedáš minus id .. k tomu bys neměl vysvětlovat, proč dáváš minus, protože jdi .. neměl bys vůbec něco vysvětlovat, protože tomu nebude rozumět, a jestli chápe, tak špatně. (sakra, musíte poslouchat méně Grishkovets hi )
              1. poquello
                poquello 25. června 2013 03:47
                +3
                Nemůžu se smát. Dobře, lidi, prosím

                "Dal jsem mínus, vysvětli proč, pokud samozřejmě nedáš mínus id... někomu, komu by se nemělo vysvětlovat, proč dal mínus, protože jdi...neměl bys vůbec něco vysvětlovat, protože to neudělá." rozumět, a pokud rozumí, není to správné“

                vaf Chápeš, proč dali mínus bez vysvětlení?
                Ale vážně, je to nepříjemné, ale sami řekli, že fórum je pro konverzaci, proto se lesem prochází skupina tichých lidí.
                1. Evgenii67
                  Evgenii67 25. června 2013 07:16
                  +2
                  Citace: evgenii67
                  Dejte mínus, vysvětlete proč, pokud samozřejmě neuvedete mínus id .. někomu, komu by nemělo být vysvětleno proč

                  Myslím, že jsem měl přidat, abych se vyhnul otázkám jako:
                  Citace z poquello
                  vaf Chápeš, proč dali mínus bez vysvětlení?

                  vaf, Sergej nechodí daleko ..t- to je snad každému na tomto webu jasné (slovo „jít ..t“ nepíšu úplně, blokují to)
                  Citace z poquello
                  Ale vážně, je to nepříjemné, ale sami řekli, že fórum je pro konverzaci, proto se lesem prochází skupina tichých lidí.

                  tady je to, co jsem zapomněl dodat, dávají minusy a nevysvětlují - "tišší" na to přišli: 1. dej minusy a nevysvětluj jdi ..tam (napsal jsem výše proč); 2. dát mínusy a nevysvětlovat - tlumiče; samozřejmě je tu třetí, možná čtvrtá .... možnost, třeba nějaká provokace, říká se, jak sem nedávat mínus, protože je zřejmé, že mínus ... i když např. koncept provokace a první možnost „jít ..t“ v určitých případech lze kombinovat.
          5. cizinec595
            cizinec595 24. června 2013 15:11
            +2
            Byl jsem pomluven wassat bílé a načechrané mě ........... školka, juniorská skupina.....ospravedlnit každé mínus - upadne prst
            1. Manažer
              Manažer 24. června 2013 15:39
              0
              Citace: strannik595
              ospravedlnit každé mínus - prst odpadne

              No, neseď na fóru. Forma znamená komunikaci. Nebo pokud jste příliš líní komunikovat, stačí si přečíst novinky a nechoďte na fórum. Myslím, že ano.
        2. váleček
          váleček 24. června 2013 14:46
          +2
          Citace z waf
          Chováte se jako králíci?

          Reprodukujte dělením wassat
          1. waf
            waf 24. června 2013 14:49
            +3
            Citace z rolika
            Reprodukujte dělením


            No, to už je z oblasti "high on-on technologies"! +! nápoje
        3. Manažer
          Manažer 24. června 2013 15:43
          +11
          Citace z waf
          Ach, jak tři celé, sakra, už se objevilo až 5 "minus-ledů".


          S ohledem na téma letectví se osobně snažím nedávat na vás zápory. Kromě případů, kdy se téma letectví protíná s politikou. Protože v politice máme trochu jiné názory. Ale hlavně o letectví nevidím smysl se s vámi hádat, protože jste pravděpodobně nejzkušenější osoba na webu, která o letectví mluví z první ruky.
        4. Alicante11
          Alicante11 24. června 2013 16:16
          +13
          waf
          Osobně jsem vám dával nevýhody (a říkal jsem je) ze tří důvodů.
          1. Nemám rád kategoricky posměšný tón. Jako vy všichni jste tady hulváti, já vím všechno. Jsou tu znalosti - no. Žádná kultura není špatná.
          2. Nelíbí se mi vaše politická platforma. Ve kterém přítomnost znalostí není plus, ale mínus.
          3. Zdá se mi, že jste ve svých hodnoceních dost povrchní. Vzhledem ke znalostem mohu předpokládat, že se tak děje záměrně. Jsou-li takové příležitosti pro letadlo vytvořeny, je třeba je využít. Pokud v současnosti není povoleno jejich používání, měly by být zákazy zrušeny. Je jasné, že je třeba učit, povolit pouze zkušené piloty. Ale pokud se tak nestane, pak může být úmyslné nedostatečné využití schopností zbraní považováno pouze za zradu vlasti.
          Nyní máte také možnost mi dát záporný hlas :).
          1. Manažer
            Manažer 24. června 2013 16:45
            -4
            Citace z alicante11
            Je jasné, že je třeba učit, povolit pouze zkušené piloty. Ale pokud se tak nestane, pak může být úmyslné nedostatečné využití schopností zbraní považováno pouze za zradu vlasti.


            Vysvětlil vám (i nám) rozdíl mezi testery a bojovými piloty ..... Podívejte se pozorněji výše. A pochopíte, že bojoví piloti létají občas mnohem chladněji. A testeři mají vše striktně podle programu.
            Co se posměšného tónu týče, osobně jsem si toho nevšiml. Ten člověk mluví k věci, jak jsem již psal, nelíbí se mi pouze jeho politické názory. Jinak radím, berte to, co píše, vážně. Protože je to všechno pravda.
            1. Alicante11
              Alicante11 25. června 2013 03:11
              0
              Faktem je, že z jeho slov vyplývá, že bojoví piloti nevyužijí všechny schopnosti tohoto letounu. Což je špatně. Tito. Nezpochybňuji fakta. Ale tady jsou některé závěry, které se mi zdají přitažené za vlasy. Navíc, vzhledem k úrovni znalostí, přitahuje specificky inspirovat tento pohled na věc. Mohu se samozřejmě mýlit. Ale to je závěr z toho, co bylo řečeno.
              Na téma "výsměch"
              +++++! Zde však můžete udělat slevu pro členy fóra, protože ne každý ví, jak se letové zkušební metody liší od metod bojového použití!

              Dělá to manažer prodeje „slevu“ zákazníkům v platební neschopnosti?
              nevím. Možná to pro někoho není pravidlem, ale pro mě osobně - ne příjemné.
              Doufám, že mám právo vyjádřit svůj názor :)?
      2. DOPRAVA
        DOPRAVA 24. června 2013 15:16
        -1
        Díky, to jsem si v podstatě myslel. úsměv Tedy řekněme „nešikovné akce" mohou takový stroj i shodit? Vzpomínám si, jak jsem sledoval video z cvičných bojů F-18 proti MiGu-29, bylo na něm vidět, jak se pilot F-18 nechal unést, letoun se zastavil, počítač s EDSU ho vytáhl někde pak 600 metrů k zemi, ale pokud by se podle pravidel cvičení nezvýšila výška o 2000 metrů, zřítil by se.
      3. eagle11
        eagle11 24. června 2013 17:42
        0
        Nedávno můj mladší soudruh spontánně odstranil mechanizaci na sesuvné dráze, to je moc dobře, že měl rezervu, ale co když přes souseda? Ahoj rodino? Technika je stará, selhání, temnota, proto jsou přidána omezení. Na tom novém je to samozřejmě lepší, ale je to také „syrové“, je potřeba zapracovat, vyléčit „dětské“.
        1. waf
          waf 24. června 2013 18:19
          +1
          Citace z eagle11
          a jestli přes souseda? Ahoj rodino?


          A plná ústa země .. to je v takových případech 100% ... vždyť plné zapálení přídavných spalovacích zařízení je 7-10 sekund a výšky nad nejbližším jsou pouze 50-55 metrů ... proto dědové vždy učili ... "vysoká není nízká. .daleko od blízka...odpovídáš, tolik .....odpověď od hodně nemůže být horší...no, přeletíš trochu nebo zvětšit úhel .. pomozte se štíty .... ale když vám nezbývá žádná výška , žádná rychlost ..... může se stát problém "!

          Bylo také štěstí, že klapky odcházely synchronně, ale co když „mimo provoz“? Přece nepřestanete uklízet .. nebude dost času a tam to hned převrátíte na záda a nos do .. na zem!
          Seryoga Polukhin a Volodya Ketov v roce 1985 v Kopitnari na Su-24MP při startu vstoupili na zem..nesynchronní zatahování klapek..nestihli říct mňau.jak dopadli v.. země .. věčná památka na ně! voják
    5. Buchtička
      Buchtička 24. června 2013 15:29
      +2
      Citace z TRAFIC
      Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

      Pokud se nepletu, tak obecně řekl „že letadlo“ odpouští „chyby pilota“ (ale zdá se, že mluvil o T-50.)
    6. Fofan
      Fofan 25. června 2013 00:34
      +3
      Citace z TRAFIC
      Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

      Už jste někdy viděli vrtulník vzlétající na přední vzpěře? pokud vím, tak se to učí všichni kadeti
    7. Jurkovové
      Jurkovové 25. června 2013 07:37
      +1
      V Indii se učí bojoví piloti, jinak proč platit za super manévrovatelnost.
  2. Evgenii67
    Evgenii67 24. června 2013 12:56
    +15
    Ahoj všichni!
    Citace z TRAFIC
    Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

    Myslíte si, že nejsou vycvičeni v akrobacii a vzdušném boji, a to ani na blízko lol tak proč by byli vůbec potřeba, když dokážou s autem jen vzlétnout a přistát. Další věc je, že málokomu se povede pilotovat jako Bogdanovi.
    1. waf
      waf 24. června 2013 13:36
      +3
      Citace: evgenii67
      Myslíte si, že nejsou vycvičeni v akrobacii a vzdušném boji, a to ani na blízko


      Takki ano, ale pouze v rámci ILE! Víc než to, ale pokud SOK podle rozboru prostředků odhalí východisko z omezení (ne těch provozních a silových, na kterých létá respektovaný Bogdan), ale těch letových ... tak dají je to tak... že se to nebude zdát dost! pláč
    2. waf
      waf 24. června 2013 15:22
      +5
      Citace: evgenii67
      Myslíte si, že nejsou vycvičeni v akrobacii a vzdušném boji, a to ani na blízko


      Zapomněl jsem přidat!+!
      Letecký boj (zásah) je hlavním typem výcviku VŠEOBECNÉHO LETECTVÍ, tzn. u stíhaček ano 75% WB zbytek na zemi, u stíhačů všechny 100% pouze WB a odposlechy, u IBA je to 85% na zemi.A jen trochu vzdušných bitev, u FLA je 99% na zemi a pouze 1 % WB!

      A zkušení piloti létají stejně dobře... nebudu vypisovat jména. tak o tom. že se to málokomu podaří .. jsi to ty nadarmo .. mnohým se to podaří!

      A Bogdan létal velmi dobře, jak nejlépe uměl a .. jak učil !!! voják
      1. Evgenii67
        Evgenii67 24. června 2013 15:42
        +2
        Zdravím Sergeji!
        Citace z waf
        A zkušení piloti létají stejně dobře... nebudu vypisovat jména. tak o tom. že se to málokomu podaří .. jsi to ty nadarmo .. mnohým se to podaří!

        Nepochybuji, že i na internetu je mnoho videí, jak létají a co dělají např. v Lipecku nápoje Jiná věc je, že jsme si nějak zvykli slyšet, že PAK-FA pilotuje Bagdan, Bagdan pilotuje Su-35, eso Bagdan na T-50 .... atd. v podstatě stejné příjmení.
      2. aviamed90
        aviamed90 24. června 2013 16:39
        -2
        vaf

        Zdravím!

        To je správně.
        Mohu samostatně doplnit (obsluhováno v IBA): v praxi v IBA v procesu USP BP pro NC - plánovaná tabulka ve verzi PMU; hlavně ve VC (zřídka v NC) - varianta SMU a ve variantě UMP - velmi zřídka ve VC, ale většinou lety "kolem pólu" (podle schématu).
        Samozřejmě ne všichni piloti používají BP podle NC (VC), ale pouze v souladu s CBP IBA a SHA a úrovní jejich výcviku (CBP IBA a SHA jsou pro tyto rody společné).

        Ale žádné IBA regimenty jako takové už dávno neexistují...

        A zápory ... Ano, a fíky s nimi! Ať jsou "mínusové"!
  3. igor36
    igor36 24. června 2013 12:58
    +14
    Absolutně podporuji.
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    Indické letectvo dosáhlo ohromujících úspěchů ve výcviku vzdušného boje proti americkým letounům F-15C/D „Eagle“. Indové „bojovali“ na multifunkčních stíhačkách ruské výroby Su-30MKI a vyhráli téměř 90 % všech leteckých bitev.
  4. Ulysses
    Ulysses 24. června 2013 13:06
    0
    Amers trénuje podle zásady "objevil jsem to dříve, vystřelil jsem dříve, vybledl jsem dříve."
    V zásadě dobrá taktika, pokud máte výhodu v dosahu detekce a vaše střely vzduch-vzduch mají delší dosah.
    Prostě nemá smysl se pouštět do boje zblízka.
    1. Nayhas
      Nayhas 24. června 2013 13:10
      -7
      ... prostě není s kým se pustit do boje zblízka ...
      1. RETX
        RETX 24. června 2013 13:25
        +3
        to je největší chyba tohoto konceptu, vsadit na takový argument. kdo dává takové záruky? cíl, pro který se salva dělá? nebo výrobce? Například nemohu ručit za osud F-22, když si nevšimne T-50.
        1. the13
          the13 24. června 2013 13:45
          +1
          A ručím... smavý osudy - jsou přece jiné...
          1. igor36
            igor36 25. června 2013 11:46
            +1
            Citace z El13
            osudy - jsou přece jiné...

            Osudy přicházejí na dlouhé vzdálenosti, střední vzdálenosti, krátké vzdálenosti, 30 mm a pěchování. voják
    2. Komentář byl odstraněn.
  5. igor36
    igor36 24. června 2013 13:08
    +6
    Kromě technických vlastností existují také psychologické aspekty. Je nutné, aby to bylo jako ve válce: Akhtung! Achtung! ve vzduchu Pokryshkin. Moderní verze: Pozor! Pozornost! Flanker-E ve vzduchu!
  6. Andrey_K
    Andrey_K 24. června 2013 13:21
    +6
    Supermanévrovatelnost bude obzvláště důležitá, jakmile boj na dlouhou vzdálenost zemře na dlouhou dobu.
    Do tohoto bodu toho moc nezbylo - stačí letoun vybavit antiraketami - lehkými střelami schopnými spolehlivě zasáhnout nepřátelské protiletadlové střely.
    S nižší hmotností a větší manévrovatelností mají takové antirakety rozhodující výhodu oproti protiletadlovým raketám, které ještě potřebují překonat zemskou gravitaci nebo velkou vzdálenost od letadla k letadlu, a dokonce dohnat letadlo samotné.
    Je tedy pravděpodobné, že v boji na dálku o letadlo jakákoliv hrozba úplně zmizí, jak ze země, tak ze vzduchu, a o všem rozhodne výhradně boj zblízka.
    1. Bort Radist
      Bort Radist 24. června 2013 13:28
      +6
      Citace: Andrey_K
      o všem rozhodne výhradně boj zblízka.

      Je to jako u pěchoty – z ruky do ruky!
      1. RETX
        RETX 24. června 2013 13:37
        +11
        připomněl hi Aby se bojovník mohl zapojit do boje proti sobě, musí prohrát:
        kulomet, pistole, bajonet, sapérská lopata, helma, buřinka, baňka, opasek, najděte si čistou, rovnou plochu, druhý je to samé dlabání a pusťte se s ním do boje.
        1. poquello
          poquello 26. června 2013 02:24
          +1
          Děláš si legraci?
          "Když útočíte na nepřítele, přimějte ho ze vzdálenosti 35-45 metrů svými dobře mířenými hody granátů k úplnému zastavení palby; přibližte se k nepříteli a zničte přeživší kulkou, bajonetem a pažbou."

          Generálmajor A.A.TARASOV „ZNIČTE NEPŘÍTELE V RUCE
          BOJ" VOJENSKÉ NAKLADATELSTVÍ LIDOVÉHO KOMISÁŘE OBRANY SPOJE SSR Moskva - 1941
      2. Andrey_K
        Andrey_K 24. června 2013 14:24
        +1
        Ani ne – je to jako používat místo náletů pěchotu.
        Obecně platí, že všechny analogie jsou navrženy tak, aby byly zavádějící (protože neexistují žádné přímé argumenty, musíte přijít s analogiemi).
        Je tedy lepší je nepoužívat.
    2. the13
      the13 24. června 2013 13:48
      0
      Citace: Andrey_K
      S nižší hmotností a větší manévrovatelností mají takové antirakety rozhodující výhodu oproti protiletadlovým raketám ...

      Obávám se, že v tom spočívá hlavní mylná představa... bohužel.
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24. června 2013 14:25
        0
        proč to?
        Řekli už "A" - řekni "B".
        1. the13
          the13 24. června 2013 14:56
          0
          Ano, protože je mnohem obtížnější zasáhnout cíl, který je menší (méně viditelný) a má větší možné přetížení než velký, a je potřeba větší výkon a hustota energie při detonaci je vyšší.
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24. června 2013 17:18
            +3
            Minirakety nepotřebují zasahovat letadla, takže není třeba porovnávat funkce, pro které nejsou uzpůsobeny.

            Protiletadlová střela na rozdíl od letadla nemá prostředky k odhalení střely, která ji chce sestřelit, a proto nemá schopnost se jí vyhnout.
            A pro každý případ provádět protiraketové manévry - to není dost paliva, zvláště když cíl (letadlo) stále potřebuje dohnat a ví, jak rychle utéct a prováděním protiraketových manévrů můžete minout letadlo.
            Navíc antiraketa, na rozdíl od protiletadlové střely, nepochybuje o tom, kam protiletadlová střela míří, nic ji nestojí vypočítat její budoucí dráhu, zatímco protiletadlová střela může trasu jen hádat. letadla.
            Jedinou „výhodou“ protiletadlové střely je, že její menší velikost je kompenzována vzdáleností – čím blíže k letadlu, tím lépe je vidět.
            Pokud potřebujete střílet na letadlo ze vzdálenosti 100 km, pak lze protiletadlovou střelu zničit na vzdálenost kilometru - a to je stokrát blíž.
            Navíc protiletadlové střely nemají stealth formu a nevyužívá elektronický boj.
            Co může být jednodušší než zasáhnout cíl, o kterém se ví, kam letí jakou rychlostí letí, který je slepý, hluchý, němý a omezený ve své manévrovací schopnosti.
            Protiletadlová střela také nemá pancíř - takže zvýšená hustota energie je k ničemu.
            1. igor36
              igor36 25. června 2013 13:57
              0
              Citace: Andrey_K
              Minirakety nepotřebují zasahovat letadla, takže není třeba porovnávat funkce, pro které nejsou uzpůsobeny.

              Žádné minipromile se neobjeví, budou to SD
              krátký dosah s aktivním hledačem. A je obtížnější zamířit na raketu než na letadlo: její rychlost je vyšší a EPR, i bez technologií stealth, je o dva řády nižší.
            2. the13
              the13 25. června 2013 17:20
              0
              Andrey_K, obávám se, že se mýlíte ... protiletadlová střela manévruje a je velmi silná, míří na cíl a má nejvýraznější vývoj s největšími přetíženími právě na závěrečném úseku letu, kdy se letadlo snaží abyste se tomu vyhnuli, proto vaše „miniraketa“ ach, jak manévrovat po protiletadlové střele, ale nezapomínejte, že protiletadlová střela letí za letadlem a vy pustíte „miniraketu“ do čelo protiletadlové střely, je to jako sestřelit kulku kulkou, a pokud ano, pak (asi víte, že raketa exploduje, aniž by se sama zabodla do objektu), hustota oblaku úlomků by měla být zaručena. "zasáhnout tuto rychle letící kulku" ... něco takového.
    3. Odysseus
      Odysseus 24. června 2013 16:05
      0
      Citace: Andrey_K
      Supermanévrovatelnost bude obzvláště důležitá, jakmile boj na dlouhou vzdálenost zemře na dlouhou dobu.
      Do této chvíle toho tolik nezbylo - stačí letoun vybavit protiraketami - lehkými střelami schopnými spolehlivě zasáhnout nepřátelské protiletadlové střely

      A co s tím má společného vzdušný boj na dlouhé vzdálenosti a „antirakety“, které sestřelují rakety ze systémů protivzdušné obrany? A kde jsi viděl takové střely?
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24. června 2013 17:08
        +1
        Čtěte pozorněji: "jakmile se objeví" - a určitě se objeví - k tomu vede celá logika vývoje raketové techniky.
        1. Odysseus
          Odysseus 24. června 2013 18:12
          0
          Citace: Andrey_K
          Čtěte pozorněji: "jakmile se objeví" - a určitě se objeví - vede k tomu celá logika vývoje raketové techniky

          Možná, ale ne v krátkodobém / střednědobém horizontu. A pak máte zmatek v termínech. V DVB se používají střely vzduch-vzduch, ne "protiletadlové střely".
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24. června 2013 19:08
            +1
            No, konkrétně jsem použil tento zastaralý termín, abych nerozlišoval mezi různými typy raket.
            "protiletadlové střely" - lze chápat jako "rakety proti letadlům", "země-vzduch" nebo "vzduch-vzduch" nezáleží na jejich výrazných rozdílech.
            1. aksakal
              aksakal 24. června 2013 21:04
              0
              Citace: Andrey_K
              No, konkrétně jsem použil tento zastaralý termín, abych nerozlišoval mezi různými typy raket.
              "protiletadlové střely" - lze chápat jako "rakety proti letadlům", "země-vzduch" nebo "vzduch-vzduch" nezáleží na jejich výrazných rozdílech.
              - odstranil všechny minusy příspěvků Andrey_K - to je jen případ, kdy lidé mají právo na svůj názor a svou vizi. A z logického hlediska souhlasím s Andrey, antirakety - obdoba "Arény" nebo "Trophy" pro tanky - je dávno překonaný nápad a je dokonce nepochopitelné, proč nebyly ani pokusy o vývoj to? Navíc nezáleží na tom, proti jakému druhu rakety – tedy protiletadlové, pozemní nebo vzduch-vzduchové – bude tato letecká „Aréna“ vystupovat. Proti všem raketám, které ohrožují daný nosný letoun vzdušné "Arény". Andrey_k to měl na mysli, ale místo odůvodněných námitek jsi začal lpět na terminologii.
              Ale podporuji Andrey_K z logického hlediska, z jiného hlediska - jaké jsou technické potíže? Jsme amatéři a nevidíme je. Doufal jsem, že si o tom přečtu od tebe, drahý Odysseu, ale nic jsem neviděl. Promiňte.
              Zatím si myslím, že tato mezera je pro mě nepochopitelná - proč letadla nemají systémy aktivní ochrany? V letadle je výkonný palubní radar a řídicí systém, samotné antirakety malých rozměrů není problém vyvinout. Navíc souhlasím s Andrejem - že ty střely hrozící porážkou hloupě vidí jen letadlo a hloupě letí jen k němu. Není vůbec otázkou vypočítat a předpovědět dráhu takové střely, nepotřebujete k tomu ani chytrou antiraketu – stačí antiraketu vystřelit ve správném bodě s přesně vypočítaným náskokem – a a je to! Výkonný počítač s potřebnými algoritmy – opravdu se na palubu nevejde? Zatím vidím nuanci, kvůli které nemusí být možné tento systém aktivní ochrany nainstalovat - omezení hmotnosti letadla a omezení jeho nosnosti. Všechno je tam stejně extrémně omezené, chci nacpat další bomby – a tady je potřeba neustále tahat nějaký systém vážící tunu nebo dvě. Zatím jsem viděl jen tohle.
              Tento systém už ale nemá smysl vyvíjet – objevily se bezpilotní letouny, řada pro úderné bezpilotní letouny, které se rychlostí a bojovými vlastnostmi zcela nevyrovnají žádnému z dnešních bojových letounů a co do přetížení – dokonce je předčí. Ovládání těchto UAV může být v blízké budoucnosti zredukováno pouze na několik příkazů, jako například „FAS!“, „Aport!“, „K noze“, „Sedni!“ A samotný pilot se svým letadlem by měl být v bezpečné vzdálenosti. Takhle vidím blízkou budoucnost vojenského letectví. Co dál? A pak - nejprve tomahawk létající jako letectví smavý
              1. Odysseus
                Odysseus 25. června 2013 00:13
                +2
                Citace: starší
                Zatím si myslím, že tato mezera je pro mě nepochopitelná - proč letadla nemají systémy aktivní ochrany? V letadle je výkonný palubní radar a řídicí systém, samotné antirakety malých rozměrů není problém vyvinout. Navíc souhlasím s Andrejem - že ty střely hrozící porážkou hloupě vidí jen letadlo a hloupě letí jen k němu. Není vůbec otázkou vypočítat a předpovědět dráhu takové střely, nepotřebujete k tomu ani chytrou antiraketu – stačí antiraketu vystřelit ve správném bodě s přesně vypočítaným náskokem – a a je to!

                Například moderní střely V-V mají nízké EPR, velkou rychlost a aktivní radarový vyhledávač. Letadlo je dokáže detekovat na velmi krátkou vzdálenost.
                Můžete zkusit aplikovat různé rušení, ale tady jsou ty antirakety....
                Nemám nic proti pokroku, ale zdá se mi, že je to záležitost dost vzdálené budoucnosti.Američané pracují na kinetických interceptorech, ale neví se, zda to vyjde, bude to velmi drahé a oni jen nárok na sestřelení „malých raket“ systémů protivzdušné obrany.
  7. Nayhas
    Nayhas 24. června 2013 13:24
    0
    Supermanévrovatelnost je jistě dobrá, ale mám velké pochybnosti, že s bojovým zatížením 4 střel vzduch-vzduch a 1 PTB je možné ve vzduchu opakovat stejné evoluce, které předvedl pan Bogdan. Také mám velké pochybnosti, že Bogdan přeletěl Paříž s plným tankováním. Při supermanévrovatelnosti nejen pilot zažívá zvýšené přetížení, vydrží držáky na APU?
    1. aviamed90
      aviamed90 24. června 2013 13:36
      -1
      Nayhas-y

      Taky mám pochybnosti.

      Ale myslím, že právě proto se v tomto případě spoléhá na využití SPV.
    2. waf
      waf 24. června 2013 13:44
      +4
      Citace z Nayhas
      Supermanévrovatelnost je určitě dobrá,


      +! nápoje

      Citace z Nayhas
      ale mám velké pochyby, že s bojovou zátěží např. 4 rakety vzduch-vzduch a 1 PTB je možné opakovat stejné evoluce ve vzduchu


      Samozřejmě to můžete zopakovat, ale bude nemožné odpálit raketu. omezení spuštění s AKU ne více než 5 g!

      Citace z Nayhas
      Také mám velké pochybnosti, že Bogdan přeletěl Paříž s plným tankováním.


      Opravte pochybnosti. Tankování na takový let je 5 tun! tyran

      Citace z Nayhas
      Při supermanévrovatelnosti nejen pilot zažívá zvýšené přetížení, vydrží držáky na APU?


      Přežijí, protože všechny databáze, AKU, APU jsou navrženy tak, aby vydržely stejná omezení pevnosti při přetížení jako kluzák letadla!

      Stále však platí omezení na EDMS (v závislosti na rychlosti (počet M) a letové hmotnosti. U Su-27P / PD / S je tato hodnota omezena na 7,5 jednotek g
      1. Nayhas
        Nayhas 24. června 2013 14:21
        +2
        Našel jsem letovou příručku Su-27, tam v sekci "Provozní omezení" je uvedeno, že s odhadovanou letovou hmotností 21400 kg. maximální přetížení 8g při rychlosti menší nebo rovné 0,85M. Je povoleno maximální přetížení 9g, ale při rychlosti menší nebo rovné 0,85M a letové hmotnosti 19000 23250 kg, ale od r. „Odhadovaná vzletová hmotnost 2 kg (27xR-2 + 73xR5090E, odhadovaná rezerva 301 kg, kompletní sada nevyjímatelného palubního vybavení, 150 nábojů pro GSh-27).“, tedy s takovou konfigurací zbraní a palivo Su-7 není povoleno ani přetížení XNUMXg...
        1. waf
          waf 24. června 2013 15:29
          +2
          Citace z Nayhas
          Ukazuje se, že s takovou konfigurací zbraní a paliva pro Su-27 není povoleno ani přetížení 7 g.


          Vše jsem našel správně, ale v průběhu provozu se vylepšují a provádějí změny podle seznamu událostí a na 2kraynh23 bylo 7,5!

          Četli jste stejná omezení výšky? mrkat

          dobře, nezapomeňte, že v ILE pro systém jsou vždy uvedena provozní omezení. a ne pevnostní. dobře, o tom jsem psal výše! +! nápoje
          1. Nayhas
            Nayhas 24. června 2013 16:02
            +1
            Pak otázka. Jsou nějaké výhody pro bojovníky s umístěním zbraní ve vnitřních přihrádkách oproti klasickému s vnější zátěží? Je jasné, že kvůli přetížení je použití střel s největší pravděpodobností omezené, ale z hlediska jiných parametrů?
            1. waf
              waf 24. června 2013 16:13
              +2
              Citace z Nayhas
              Jsou nějaké výhody pro bojovníky s umístěním zbraní ve vnitřních přihrádkách oproti klasickému s vnější zátěží?


              Teritecheski je. Ale zatím je to jen teorie. Výpočty a foukání do potrubí.
              Co se stane v praxi .... uvidíme!
              Viděl jsem, jak Khryapa Sidewinder odpaluje, zatímco provádí sudový válec a bombarduje ze střemhlavého letu... zatím nemohu říct nic jiného! požádat
            2. Odysseus
              Odysseus 24. června 2013 18:04
              +1
              Citace z Nayhas
              Jsou nějaké výhody pro bojovníky s umístěním zbraní ve vnitřních přihrádkách oproti klasickému s vnější zátěží?

              Hlavně že se tím nezvýší EPR.Jinak Su-27 nebo první variace F-15 v plném zápřahu září jako vánoční stromky.Ale vaf jako vždy má pravdu,jak to bude fungovat prakticky xs .
        2. Odysseus
          Odysseus 24. června 2013 15:57
          +4
          Citace z Nayhas
          ale protože "Odhadovaná vzletová hmotnost 23250 kg (2xR-27 + 2xR73E, odhadovaná rezerva 5090 kg, kompletní sada nevyjímatelného palubního vybavení, 301 nábojů pro GSh-150).", tedy s takovou konfigurací zbraní a palivo Su-27 není povoleno ani přetížení 7g...

          Prozradím vám „strašné tajemství“ naložené Su-27, obecně nezáří svou ovladatelností.Pokud budeme mluvit za BVB (která se však u oběda 100 let nikde nenašla), nemluvě o tom teď, ale v 80. letech ho MiG-29 sebevědomě utloukl v BVB se zatížením více než 50 %.
          1. waf
            waf 24. června 2013 16:09
            +3
            Citace: Odysseus
            , ale v 80. letech ho MiG-29 sebevědomě porazil v BVB při zatížení více než 50 %.


            Ahoj Odysseus!+! No .. teď shrábneš nanejvýš "rajčata" .. "já nemůžu" wassat a pro bylo přidat .. zejména ve WWI, MV a středních výškách mrkat
            1. Odysseus
              Odysseus 24. června 2013 16:32
              +2
              Citace z waf
              Ahoj Odysseus!+! No .. teď shrábneš nanejvýš "rajčata" .. "já nemůžu"

              To je v pořádku, ale mohlo to vypadat, kdyby respektovaná veřejnost měla alespoň poloviční nadšení, se kterým vítá "super ovladatelnost" a požadovala by od "Putina a vlády" nové rakety V-V, V-Z, UAB-s a KAB-s, tam by mělo mnohem větší smysl pro rozvoj letectva.
              Citace z waf
              a pro bylo přidat .. zejména ve WWI, MV a středních výškách

              Ano, na Su-27 jej musíte vynést do výšky a snížit rychlost.
            2. eagle11
              eagle11 24. června 2013 16:46
              0
              ... a aby bylo dost paliva do bitvy. Jedna věc je nad věcí, druhá je na přelomu.
      2. Černý plukovník
        Černý plukovník 24. června 2013 14:31
        +2
        Samozřejmě to můžete zopakovat, ale bude nemožné odpálit raketu. omezení spuštění s AKU ne více než 5 g!
        Jaký je důvod tohoto omezení?
        1. waf
          waf 24. června 2013 15:35
          +2
          Citace: Černý plukovník
          Jaký je důvod tohoto omezení?


          Bezpečný sestup střel (sestup z letadla-křídla nebo břicha) a možnost AKU (vystřelovací zařízení), vždyť i raketa má svoji aerodynamiku a aerodynamické síly na ni (na raketu) působí!
          Stejná omezení platí i pro shazování bomb, jen zde nejsou katapulty, ale tlačné stroje!
    3. Bort Radist
      Bort Radist 24. června 2013 14:00
      +9
      Citace z Nayhas
      Také mám velké pochybnosti, že Bogdan přeletěl Paříž s plným tankováním.

      Při plném natankování můžete pouze vzlétnout a pak se palivo spotřebovává mrkat promiň, samozřejmě. Pro oči se deska tak často netankuje, proč ji nosit. Vše záleží na úkolu....
      1. Nayhas
        Nayhas 24. června 2013 14:26
        -1
        Naprosto chápete, o čem jsem psal, že na letecké show bylo letadlo dotankováno na základě vzletu, provedení programu, přistání + rezerva pro nouzové přistání na nejbližším letišti.
  8. 123tank
    123tank 24. června 2013 13:31
    0
    Proč je třeba o tom informovat potenciální nepřátele? Navíc naše letectví je stále ve fázi vybavení tímto zařízením. Je k tomu něco dalšího?
    1. waf
      waf 24. června 2013 14:03
      +5
      Citace: 123tank
      Proč o tom musíte říkat potenciálním nepřátelům?


      O čem to je? jištění

      Nebo se naivně domníváte, že potenciální nepřítel létá na koštěti a nemá stejná omezení?
      1. eagle11
        eagle11 24. června 2013 16:31
        0
        Zdá se, že „pravděpodobný“ Su-35S se objeví dříve (PLA Air Force). Než v ruském letectvu.
    2. eagle11
      eagle11 24. června 2013 16:30
      -1
      Ve skutečnosti mají "potenciály" takové stroje jako 27 a 30. Létají na nich a jsou si dobře vědomi svých schopností + nikdo nezrušil fyzikální zákony.
  9. Fraid
    Fraid 24. června 2013 13:31
    +7
    Na světových leteckých show naše esa ukazují schopnosti moderního komplexu.
    Specialisté a diváci, kteří vidí kobru, sud, kopuli, otočku o 360', otevírají ústa
    a zalapal po dechu slastí! Opravdu úžasné, opravdu úžasné. Naše taktika.
    Co jsi viděl v americké taktice, střílet zpět, mizet? Tedy zcela bez manévrů,
    ve skutečnosti to znamená vzlétnout, vyblednout nad divákem a přistát s autem.
    Není na co se dívat!! Rusko je v tomto ohledu mnohem progresivnější.
    1. waf
      waf 24. června 2013 16:02
      +3
      Citace z Fraida
      Co jsi viděl v americké taktice, střílet zpět, mizet? Tedy zcela bez manévrů,
      ve skutečnosti to znamená vzlétnout, vyblednout nad divákem a přistát s autem.
      Není na co se dívat!! Rusko je v tomto ohledu mnohem progresivnější.


      Podělte se, prosím, o jaké pořady to bylo a kde jištění ?

      Tam nebyl .. no, nikdy jsem nic takového neviděl - .. jako by to vzlétlo vybledlé .. letěli špatně! zastavit



      1. Armata
        Armata 24. června 2013 18:22
        +1
        Citace z waf
        Tam nebyl .. no, nikdy jsem nic takového neviděl - .. jako by to vzlétlo vybledlé .. letěli špatně!
        Serjoga ahoj. Poslouchej, létají na Hornetu? Jen ten profil je hodně podobný.
      2. Fofan
        Fofan 25. června 2013 00:47
        0
        Citace z waf

        v 3:17 ubohý pokus o kobru?
  10. Sakolik
    Sakolik 24. června 2013 13:46
    +5
    V poslední době často slýchám o americké taktice vzdušného boje, kdy se má porazit nepřítele na velké vzdálenosti, v tomto ohledu bych rád všem připomněl, že ke vší naší supermanévrovatelnosti existují i ​​super- rakety dlouhého doletu, jako jsou: R-33, R-37 a perspektivní KS-172 s dosahem 400 km. Ale amers nemají super manévrovatelnost. Ukazuje se, že my máme všechno, ale oni nemají polovinu, něco takového.
    1. patsantre
      patsantre 24. června 2013 15:10
      0
      Tyto střely mají omezení přetížení, pokud se nepletu, 5g, tzn. proti stíhačkám jsou neúčinné.Navíc potřebujete radar schopný detekovat cíl na takovou vzdálenost, je to buď letoun AWACS, nebo i z nejmodernější stíhačky, pokud něco vidíte na vzdálenost 350 km, tak toto něco bude zjevně větší než stíhačka.
      1. Sakolik
        Sakolik 25. června 2013 06:31
        +1
        Su-35 je vybaven radarem s pasivním fázovaným anténním polem N035 Irbis s dosahem detekce cíle s EPR 3 m² až do 400 km.
    2. Odysseus
      Odysseus 24. června 2013 16:18
      +2
      Citace od Sakolika
      existují i ​​střely superdalekého dosahu, jako jsou: R-33, R-37 a perspektivní KS-172 s doletem 400 km.

      U rakety je hlavní věcí schopnost s vysokou pravděpodobností zasáhnout cíl v podmínkách rušení v dosahu zachycení lokátoru.
      Mimochodem R-33, R-37 je pro MiG-31.KS-172 zatím jen do budoucna.
      1. Sakolik
        Sakolik 25. června 2013 06:30
        +1
        Pouhým otevřením wiki se můžete dočíst, že tyto střely nejsou jen pro MIG-31, ale i pro SU27 a SU-35 a KS-172 je nabízena již v exportní verzi, s omezeným doletem 300 km.
    3. eagle11
      eagle11 24. června 2013 16:34
      0
      Existuje pouze R-33. Ale se současnou úrovní rozvoje elektronického boje, RTR a radaru Američanů... AIM-120 bude tlačena z větší vzdálenosti.
      1. Odysseus
        Odysseus 24. června 2013 18:07
        0
        Citace z eagle11
        Ale se současnou úrovní rozvoje elektronického boje, RTR a radaru Američanů... AIM-120 bude tlačena z větší vzdálenosti

        Ano, proto si myslím, že se musíme zaměřit na překonání mezery v těchto oblastech a ne na „super manévrovatelnost.“ Tady je u nás všechno v pořádku.
      2. Odysseus
        Odysseus 24. června 2013 18:09
        +1
        Citace z eagle11
        Existuje pouze R-33

        Ale R-37 nebyl nikdy dodán? Slíbili sakra, kdy pláč
  11. vtel
    vtel 24. června 2013 13:51
    +13
    Bogdan zdraví a síla. Efekt je vizuální i politický, schaubští cizinci věděli, že ani my nelétáme na koštěti, a když to jde, tak umíte palačinky a hrabat a ne málo.
    1. Černý plukovník
      Černý plukovník 24. června 2013 14:29
      +1
      Nebo tato možnost: "Pokud jde o to, co když co, tak my - navždy!" am
    2. Manažer
      Manažer 24. června 2013 16:10
      +3
      Citace z vtel
      Schaubovi cizinci věděli, že ani my nelétáme na koštěti, a když šu, tak umíš palačinky a hrabat a ne málo.

      Myslíte si, že si neuvědomují, že máme jednotky takových letadel? _))))
  12. 128mgb
    128mgb 24. června 2013 15:17
    +4
    Skvělý pilot ukázal, co dokáže velké letadlo. A i když jde jen o show, je jasné, že v případě potřeby to tento letoun UMÍ. A zachránit život pilota.
  13. Komentář byl odstraněn.
  14. ZloDeey
    ZloDeey 24. června 2013 16:11
    +3
    Citace z waf
    Fórum Vedt je dialog... a ne pódium-urya je dobrá zpráva. Vstáváme z kolen. Ano, jsme jimi.
    To je místo, kde musíte říct...FUJ!!!


    Proto jste to všichni napsali do tématu, dovolte mi připomenout "Sergey Bogdan vysvětlil výhody supermanévrovatelnosti?"
    A jak často musíš říkat "Fuj" drahoušku, zase pětadvacet v každém tématu, všechno je s tebou špatně?

    P.S. Abychom byli spravedliví ke všem, zápory začaly zajímat a klady nikoho nezajímají! Možná se pak nemusíte vyjadřovat a vztekat se k tomuto tématu s mínusy, nebo to udělat tak, že byste určitě nechali komentář do mínusu a PLUS a všichni jsou šťastní!? Jak je to s nápadem?
    1. waf
      waf 24. června 2013 16:31
      +3
      Citace ze ZloDey
      To jste všichni psali v tématu


      Jak se říká v Rostově, proč vás to zajímá? wassat

      Citace ze ZloDey
      Proto jste to všichni napsali do tématu, dovolte mi připomenout "Sergey Bogdan vysvětlil výhody supermanévrovatelnosti?"


      Teď se tě zeptám, jsi náhodou z .. "politika"? Tak cool zkreslovat a žonglovat? wassat

      Citace ze ZloDey
      A jak často musíš říkat "Uf"


      Na příspěvek Zámečníka byla konkrétní odpověď .. co Vám nevyhovuje?

      Citace ze ZloDey
      opět pětadvacet v každém tématu je s tebou všechno špatně?


      Jsi v pořádku? tak sdílejte .. společně se radujte! chlapík

      Citace ze ZloDey
      Abychom byli spravedliví ke všem, zápory začaly zajímat a klady nikoho nezajímají! Možná se pak nemusíte vyjadřovat a vztekat se k tomuto tématu s mínusy, nebo to udělat tak, že byste určitě nechali komentář do mínusu a PLUS a všichni jsou šťastní!? Jak je to s nápadem?


      Nápad je to nehorázný! Vysvětluji proč ... já absolutně .... na mínusy v jakémkoli tématu .. každý má svůj názor, ale v letectví může být jen jeden SPRÁVNÝ názor !!!
      A když vytrhnu zápory, pak jsem to já, vysvětluji to špatně nebo nevím ... což a priori nemůže být!
      nabízíte konverzaci jako "hrach" proti zdi, no, nebo jako student .. naučil se. prošel a .. zapomněl!
      Pak se ztrácí celý smysl fóra!
      no, pokud rádi čtete VYSOCE INTELIGENTNÍ a VYSOCE INTELIGENTNÍ KOMENTÁŘE jako, urya dobré zprávy období! To bych ještě musel být lakomý.tečka no atd...pak máme ty a já jiný pohled na věc!
      tak .. zavolej .. žádné banány! hi
      1. ZloDeey
        ZloDeey 24. června 2013 17:22
        +5
        Zajímalo by mě, proč jsem ještě nedostal mínus wassat protože s tebou nesouhlasím! úsměv
        1. zkušený
          zkušený 24. června 2013 17:25
          +1
          Citace ze ZloDey
          Zajímalo by mě, proč jsem ještě nedostal mínus, protože s vámi nesouhlasím!

          Na maso teď bude "+" vykrmováno a pak pod nožem (trvalý zákaz) wassat
          1. ZloDeey
            ZloDeey 24. června 2013 17:36
            0
            Citace: zkušený
            Na maso teď bude "+" vykrmováno a pak pod nožem (trvalý zákaz)
            Není divu.
      2. Vilor
        Vilor 24. června 2013 21:28
        +4
        To znamená, že si myslíte, že to všichni 'a priori' znáte? A tvůj názor je jediný správný? A já vám odpovím jásotem vlastenců. Příklad Náš oddíl. Dříve se všechno, zdůrazňuji, všechno vybavení muselo kupovat na vlastní náklady, teď toho rozdávají tolik, že ani nevíme, kam to dát. Ale zároveň nikdo neodmítl splnit úkol, ani tehdy, ani nyní. Říká se nám 'máte staré AK, neexistují žádné kolimátory, nic takového neexistuje'. No a co?! Dali nám tyto kolimátory, takže je nikdo nepoužívá (v lese nejsou potřeba a to je vše). Starý AK, máme dobrý VSS, eso a kluci berou AKMS s PBS jen tak. Všechno je to samozřejmě věc vkusu, ale stejně. Ve skutečnosti je to všechno prázdné, ale dobře. Chci říct, že já a více než 90% oddílu (je jich všude) se považujeme za patrioty a křičíme třikrát hurá!!! A náš politický důstojník je velmi dobrý, takže byste to neměli říkat. Možná jste neměli štěstí na politické úředníky. Také jsem od vás zaznamenal spoustu negativních vyjádření k naší technologii. A docela dost pochvalných recenzí na Západ. Nerozumím. Na závěr o Američanech. Všichni nám říkali, že mají super duper speciální jednotky, tak co?! Přišli na naše závody v polovině devadesátých let, svinstvo, posrali, co Rusové umí. Obsadili poslední místo a už nepřišli. Ale jakou mají reklamu. To je opravdu to jediné, co umí dobře. A svou práci děláme tiše bez reklamy, ačkoli naše AK nejsou nahromaděné a naše rakety jsou obecně špatného systému.
  15. ZloDeey
    ZloDeey 24. června 2013 17:11
    +7
    Citace z waf
    Teď se tě zeptám, jsi náhodou z .. "politika"? Tak cool twist a žonglování

    Ne.
    To není žonglování ani žonglování, toho si všímám při čtení vašeho komentáře, v jakémkoli tématu!
    Citace z waf
    nabízíte konverzaci jako "hrach" proti zdi, no, nebo jako student .. naučil se. prošel a .. zapomněl! Pak se ztrácí celý smysl fóra!

    Jinou odpověď jsem od vás prakticky nečekal. Není nic špatného na tom, že odhlásí své klady a zápory, všem bude vše jasné, a pokud jste měli zápory ... Nesoustředili jste se na ně tak často! Mnoho lidí se zajímá o nevýhody, ale mě zajímají klady.
    Citace z waf
    Jsi v pořádku? tak sdílejte .. společně se radujte!
    Nejdražší, nekřičím, že se mi (nám) daří dobře! Co se o vás nedá říci pouze v opačném smyslu. Když ne komentář, tak video s americkou technologií a chválit všechno nahoru a dolů, jako něco o naší technologii, tak proč se tady radovat, "Fuj" jedině.
    Citace z waf
    A když vytrhnu zápory, pak jsem to já, vysvětluji to špatně nebo nevím ... což a priori nemůže být!
    Tento dialog může skončit.

    Nejste příliš fixovaní na urya patriota, jste připraveni vstoupit a připomenout v každém komentáři.
  16. individuální
    individuální 24. června 2013 17:33
    +5
    Kromě tématu Su-35S Le Bourget šokoval "To není letadlo, je to jen UFO."
    Tato vlastnost expertů Su-35 stojí za hodně.
    Dovednost testovacího pilota plus skvělý produkt designových nápadů tvůrců Su-35 se ukazuje jako mistrovské dílo.
    1. waf
      waf 24. června 2013 18:31
      +3
      Citace: jednotlivec
      Dovednost testovacího pilota plus skvělý produkt designových nápadů tvůrců Su-35 se ukazuje jako mistrovské dílo.


      Nepopiratelné!+! nápoje

      Citace: jednotlivec
      Testovací pilotní dovednosti




      plus skvělý designový produkt tvůrců Su-35

  17. Komentář byl odstraněn.
  18. Vitalij Anisimov
    Vitalij Anisimov 24. června 2013 19:46
    +3
    V Rusku vždy dělají něco, co není nestandardní ... SU = 35 se točí o 360 ... kolem své osy a dokáže snížit rychlost na minimum (120 km) ... A hned křičí, že nemůžete bojovat takhle teď bojují na dálku .. to není správné .. BOJTE SE NÁS CHLAPŮ V BLÍZKÉM BOJI JEDNODUCHO .. !! Jsem velmi hrdý na naše konstruktéry a piloty ..!!!Ukážeme jim Ruský balet ve vzduchu .. Čajkovskij !!
  19. Blesk
    Blesk 24. června 2013 22:17
    +1
    Pro ty, které to zajímá, rozhovor se Sergejem Bogdanem z 22. června tohoto roku http://ria.ru/interview/20130622/945066770.html
  20. lebka
    lebka 25. června 2013 00:46
    +1
    Vybavení je prostě vynikající, doufám, že v dohledné době začne SU35S vstupovat mezi vojáky v dostatečném množství, a pokud ne, tak tohle jen hází prach do očí našim zahraničním "přátelům"... Hodně štěstí Sukhoi Design Bureau v obtížném úkolu splnit obranný rozkaz.
  21. Jjj
    Jjj 25. června 2013 00:50
    0
    Zvažte Vietnam. Taktika našeho „MiGu-21“ byla: dohnat skupinu Yankeeů, navést radar a odpálit rakety. Bylo to kulové letadlo. Američané se ale proti manévru postavili. Vyvinuli tento obchod v "F-15" a "F-16". Naši se tématu chopili. Ano, měli jsme MiG-25 a máme MiG-31. Ale obrovský strop a rychlost, jak ukázala praxe, jsou pro stíhačku nadbytečné. Interceptor je jiná věc. Ale taktiku zachycení nelze přenést do vzdušného boje jako takového. A kromě toho nejlepší drony na světě - ruské protiletadlové rakety - dokonale provádějí zachycení
  22. Sashko07
    Sashko07 25. června 2013 11:38
    -1
    Citace z TRAFIC
    Zajímavé je, že bojoví piloti budou trénováni v takové akrobacii, jakou předvádí Bogdan?

    Teoreticky ano, jinak proč vybavovat armádu takovými letouny, když piloti nebudou moci využít její schopnosti na 100 %.
  23. Oddělení №6
    Oddělení №6 26. června 2013 19:40
    +1
    Zajímavé téma. Zvláštní poděkování specialistům, kteří zanechali své rozumné a srozumitelné komentáře!
    A co se týče samotného článku, tak tento ... Air show - tam je obyčejný veletrh, kde je potenciální zákazník nalákán reklamou na produkt. A to, co se udělalo na Su-35 a co řekl Bogdan v rozhovoru, schválili Poghosyanovi marketéři. Kvůli tomu přišli!
    Budou schopnosti Su-35 dostupné pro bojového pilota? Asi ano, ale ne hned. I když, pokud je někdo obeznámen s tématem, německé proudové Me-262 za 15. světové války nebyly v žádném případě sestřeleny ve WB „meteory“ a Jaky-262... Například Kozhedub „spadl“ 7. na La- XNUMX.