Vojenská revize

Sovětští piloti proti izraelskému letectvu. Suchá výhra?

210



Sovětští vojenští piloti, kteří vstoupili do letecké bitvy s izraelskými stíhačkami, ztratili 5 letadel, aniž by sestřelili jediné nepřátelské letadlo.

Již čtyřicet let o této bitvě kolují legendy. 100 sovětských es. 50 smrtících stíhačů MiG-21 nejlepší modifikace MF pro tu dobu. Ruská „legie smrti“, urgentně nasazená na Blízký východ, měla radikálně změnit poměr sil ve vzduchu.

Mládí a hněv. Touha bojovat do poslední kapky krve – jak ji odkázali otcové, kteří dobyli Berlín. Motherland vám poskytne to nejlepší vybavení a naučí vás všechny potřebné dovednosti stíhacího pilota. Skupina vítězů. Bouřka vzdušného oceánu.

Připravte se na tento boj. Do rozhodující bitvy byli vybráni ti nejlepší z nejlepších - 135. stíhací letecký pluk vzdušných sil SSSR, který prošel speciálním výcvikem na cvičištích v jižních oblastech SSSR. Zatímco sovětští „sokolové“ stříhali obraty nad Krymem a Kaspickým mořem a snažili se jeden druhému držet na patě, Izraelci polykali krev „opotřebovací války“ a studovali, studovali, studovali a procvičovali své vlastní techniky vzdušného boje.

Do bitvy jdou jen staří muži – nejlepší sovětští piloti proti Amosovi Amirovi, Asherovi Snirovi, Abrahamu Shalmonovi a Avi Giladovi. Jen tato čtyři esa měla celkem více než 20 vzdušných vítězství. Velení izraelského letectva se správně domnívalo, že na světě neexistuje druhý takový spoj, který by se kvalitou výcviku a schopnostmi rovnal odřadu „vzdušných zabijáků“ pod velením Amose Amira.
Dva týmy profesionálů. Dva štíři zamčení v jedné nádobě. Jen jeden musí zůstat naživu. Bolivar dva nesnese.

Sovětští piloti proti izraelskému letectvu. Suchá výhra?


Před námi je bolestná neznámá. Se štítem nebo na štítu. Vojáci-internacionalisté, naše země vám dala velkou čest - právo zastupovat zájmy Sovětského svazu v regionu blízkovýchodního konfliktu. Nemám právo objednávat. Zde se shromáždili dobrovolníci. Prosím, udělejte tam všechno a vraťte se živí.
Když vyšel z místnosti, přísným hlasem dodal: „Mějte na paměti, soudruzi: pokud vás sestřelí za linií Suezského průplavu, neznáme vás, vypadněte sami...“ (ze vzpomínek pilotů o setkání s ministrem obrany SSSR A. Grečkem)

Tajná mise v jednom z nejnebezpečnějších hotspotů na planetě. Na křídlech a kýlu - identifikační znaky egyptského letectva. V přední části trupu je taktické číslo nakreslené efektním arabským písmem. Personál jednotky, všichni piloti a technici - „ana khabir rusi“ (v překladu „jsem ruský specialista“). MiGy byly umístěny na leteckých základnách Kom-Aushim, Beni-Suef, Janaklis a pravidelně bylo využíváno předsunuté letiště v Katamiye.

Vševidoucí rozvědka Mossad již ohlásila příchod Rusů. Nejsou to obyčejní instruktoři, tito lidé sem přišli bojovat. Na druhé straně Suezského průplavu nastal krátký zmatek: Přímé ohrožení existence Státu Izrael? Ale co neutralita? Jak oprávněná je střelba na letadla s ruskými posádkami? Bude to jiskra Velké války?
"Ne, musíme bojovat," převzala iniciativu premiérka Golda Meirová - "až to bude nutné, okamžitě se zapojte do boje."

Na generálku se pečlivě připravovali – od první poloviny dubna 1970 začaly týdenní schůzky mezi Rusy a Izraelci. Bohužel, pokaždé se protivníci rozptýlili různými směry a nikdy se neodvážili bojovat. Izraelští piloti pečlivě sledovali chování svých potenciálních protivníků, sledovali všechny jejich manévry a vzorce formování během bojových letů a studovali způsob ovládání sovětských stíhaček.

Viděl jsem Mirage - neotočte se do zatáčky!

Naši piloti se na nepřítele dívají s nemenším zájmem. Tady je! Doslova o pár desítek metrů dál klouže tučná mršina Phantoma na stranu. Dvojitá stíhačka americké výroby je prostě obr – 20 tun nepřetržité rychlosti a palby – proti 8 tunám maximální vzletové hmotnosti MiGu! Závěsy McDonnell Douglas F-4 Phantom jsou posety několika řízenými střelami vzduch-vzduch, dvěma motory a sofistikovanou palubní elektronikou. Extrémně nebezpečný nepřítel.


F-4E Phantom II Izraelské letectvo

A tady se mihla silueta Mirage ve tvaru šípu. Půvabná francouzská stíhačka představuje téměř větší nebezpečí než americké „monstrum“ – zatížení křídla Mirage je menší než u MiGu – pro naše stíhače je riskantní pouštět se do boje zblízka s tak obratným nepřítelem. Poslední dotek na portrétu Dassault Mirage III - dva vestavěné letectví 30 mm zbraně DEFA.

Namísto smrtícího a nesmyslného „kolotoče“ s francouzskými vozy bylo sovětským pilotům doporučeno „držet si odstup“ pomocí svého trumfu – velkého poměru tahu a hmotnosti MiGu-21. Hlavní je zde pozice na začátku bitvy a porce ostrých, energických manévrů, které umožňují šetřit energii a neustále setrvávat ve výhodnější pozici.


Dassault Mirage IIIC Giora Epstein - jedno z nejproduktivnějších es v příběhy proudové letectví

Jak vypadal legendární MiG-21 na pozadí armády moderní zahraniční techniky? Malý, lehký, rychlý stíhač - MiG neměl supervýkonné radary, střely dlouhého dosahu AIM-7 Sparrow a působivé zaměřovací a navigační zařízení - bojové schopnosti letounu byly určeny pouze talentem pilota. Obecně byla stíhačka snadno ovladatelná, rychlá a spolehlivá a její vynikající letové výkony umožňovaly zkušenému pilotovi „smést“ z nebe jakéhokoli vzdušného nepřítele.



... Do června 1970 provedli sovětští piloti asi 100 bojových letů, aby zachytili vetřelce na egyptské obloze, bohužel, pokaždé, když se izraelské letectví odmítlo připojit k bitvě - pokud hrozilo sebemenší nebezpečí vojenské srážky, nepřítel okamžitě šel hluboko na jejich území. Hra na schovávanou pokračovala až do 25. června 1970 - toho dne dvojice sovětských MiGů (piloti Krapivin a Salnik) tajně zkřížila cestu útočnému letounu Skyhawk - jedné z naváděcích střel R-3 odpálených MiGy zasáhly motor letadla s "Davidovou hvězdou" na trupu. Houževnatému Skyhawkovi se však let podařilo stabilizovat a kouřící zkroucenou tryskou zmizel na obloze za Suezským průplavem.

Opojná chuť vítězství si vyžádala okamžité pokračování – na 27. června byl plánován přepad na izraelské Mirage: Egyptské MiGy-17 zahájily provokativní úder na izraelské pozice na východní straně průplavu – pak podle plánu Mirage spoj měl povstat, aby zachytil drzé MiGy. Egyptská letadla, použitá jako návnada, je nalákají na své území, kde do bitvy vstoupí tři skupiny MiGů se sovětskými posádkami. Dále bude nepřítel jednoduše rozmazaný ve vzduchu.



Plán nevyšel. Izraelci zjevně vycítili, že něco není v pořádku, a odmítli vstát a zastavit. Po vyžehlení izraelské pevnosti se egyptská letadla v klidu vrátila na svá letiště. Nehoda se stala večer téhož dne. Egypťané úder zopakovali – tentokrát z rozžhaveného oparu sinajského vzduchu vypadly čtyři Mirage. Podařilo se jim je vylákat na egyptské území, nicméně ... nikde nejsou žádní ruští bojovníci! Nechutná souhra mezi ruským a egyptským velením neumožnila včas zvednout interceptory. Izraelci zastřelili jako při cvičení dva MiGy-17 a beztrestně se stáhli za linii kanálu. Porážení egyptských MiGů pozorovaly čtyři „ruské“ MiGy-21, nicméně pozemní velitelské stanoviště jim zakázalo zapojit se do boje až do příjezdu dalších dvou spojů.

Bojujte

30. července byla dána všeobecná bitva. Ta bitva, na kterou se tak dlouho čekalo a na kterou se tak intenzivně připravovali. V řadě ruských zdrojů se tato událost odehrává pod označením „Bitva o El Sokhna“. Oficiální izraelský název: Operace Rimon-20.

Za 40 let si tento příběh získal takové neuvěřitelné množství mýtů a legend, že je téměř nemožné zjistit přesné detaily, povahu a kroniku zuřivého leteckého boje mezi sovětským letectvem a Hel Haavirem (Izraelské obranné letectvo) který se odehrál 30. července 1970. Jediné, co lze s jistou mírou jistoty říci, je: přibližné složení sil, jména některých účastníků a hlavně jeho tragické výsledky - toho dne bylo skutečně sestřeleno několik MiGů se sovětskými posádkami. V důsledku vzdušného boje zemřeli:

Zhuravlev Vladimir Alexandrovich - kapitán, starší pilot. Byl vyznamenán (posmrtně) Řádem rudého praporu a egyptským Řádem Hvězdy vojenské udatnosti.

Yurchenko Nikolai Petrovich - kapitán, velitel letu. Byl vyznamenán (posmrtně) Řádem rudého praporu a egyptským Řádem Hvězdy vojenské udatnosti.

Jakovlev Evgeny Gerasimovich - kapitán, velitel letu. Byl vyznamenán (posmrtně) Řádem rudého praporu a egyptským Řádem Hvězdy vojenské udatnosti.

Jedna věc je naprosto jasná – šlo o organizovaný přepad izraelského letectva (tak se tomu říká – operace Rimon-20). Jak se ale stalo, že sovětští piloti byli uvězněni? A proč se z toho nemohli dostat?



Odpovědí je mnoho. Podle izraelské džingoistické verze se dvacet sovětských MiGů-21 vrhlo na „bezbrannou“ dvojici průzkumných Mirage (návnada). Bohužel, ke svému překvapení Rusové našli před sebou čtyři blízko letící stíhačky, takže na obrazovkách egyptských pozemních radarů byly zobrazeny pouze 2 značky. Rusové si uvědomili, že se jedná o nějaký druh nastavení, trhli sebou a NÁHLEDEM se ocitli v obklíčení dalších 12 letadel izraelského letectva.

20 MiGů proti 16 Phantomům a Miragem. Výsledkem bylo, že zkušení izraelští stíhači zastřelili pět sovětských es jako koroptve a bez ztráty jediného letadla se vrátili na svá letiště. Té noci na leteckých základnách Hal Haavir hučela hostina - šťastní piloti vypili své bonusy za zabité Rusy... Šťastný konec!

Verze je vulgární a samozřejmě velmi vzdálená pravdě. Například jedna z pozoruhodných verzí od ukrajinského badatele V. Babicha zní takto:

V dohledu nebyl žádný souboj 20 vs 16. Toho dne proběhlo několik bitev rozmístěných v čase a prostoru – a pokaždé, když MiGy bojovaly s nepřítelem mnohonásobně silnějším – když do bitvy vstoupila jedna sovětská čtyřka, ostatní čtyři MiGy již z bitvy odcházely s kritickým bilance paliva. Izraelci vše spočítali a dokázali dosáhnout koncentrace sil na správném místě a ve správný čas.



Kapitán Jurčenko byl sestřelen jako první – jeho MiG explodoval ve vzduchu raketou Sidewinder. O několik minut později se kapitáni Jakovlev a Syrkin museli katapultovat - bohužel, při přistání spadl kapitán Jakovlev do štěrbiny a zřítil se k smrti (existuje verze, že vrchlík jeho padáku spálil proudový proud stíhačky letící poblíž ).

Dodnes se přesně neví, jak kapitán Žuravlev zemřel – podle očitých svědků bojoval sám proti čtyřem nepřátelským letounům, dokud nebyl sestřelen zbloudilým kanónem Mirage. Existuje názor, že její obětí se málem stali dva izraelští piloti Ifta Spektor a Avraham Salmon, kteří se v poškozených autech sotva dostali na území Izraele.


Exploze Mirage

Velké poškození utrpěl i Mirage izraelského esa Ashera Snira – raketa R-13 vypálená zblízka letoun poškodila, ale hlavice malého R-13 byla příliš malá na to, aby zastavila let Mirage – Asher Snir bitvu opustil a naléhavě usedl na leteckou základnu Refamim (o tom píše jeho bojový kolega Amos Amir ve své knize Fire in the Sky).

Jurčenko - sestřelen, zabit; Jakovlev - sestřelen, zabit; Syrkin - sestřelen, přežil; Zhuravlev – sestřelen, zabit.
Ale co páté sestřelené ruské letadlo? A je pryč! O sestřeleném letadle a jeho pilotovi není nic známo.

Podle pověstí se Izraelcům podařilo sestřelit letadlo kapitána Kameněva, ale neexistují o tom žádné důkazy. Sám kapitán Kameněv navíc následně pokračoval ve službě v letectvu SSSR. Pověsti, fámy... někdy se říká, že jeden z MiGů nouzově přistál na jednom z egyptských letišť. Nikdo neví, co se vlastně stalo.

Existují přitom výpovědi svědků, podle kterých po bitvě nad bojištěm kroužily izraelské pátrací a záchranné vrtulníky – utrpěl „nezničitelný“ Hal Haavir nějaké ztráty? Není vyloučeno. Operace se zúčastnilo mnoho Mirage ze 101, 117 a 119 perutí a také víceúčelové stíhačky Phantom z 69. perutě izraelského letectva. Existuje vysoká pravděpodobnost, že skutečnost ztráty jednoho (nebo několika) vozidel byla pečlivě skryta a výsledky bitvy byly zfalšovány.

Aniž bychom se uchylovali k pochybným konspiračním teoriím, lze zjistit následující spolehlivá fakta:
V důsledku bitvy 30.07.1970 byly sestřeleny 4 MiGy-21, přičemž zahynuli tři sovětští piloti.
Spolehlivé ztráty izraelského letectva - lemovaný "Mirage" od Ashera Snira, který přistál na letecké základně Refadim.

Po bitvě

Smutný a poučný příběh. Vůbec nechci „navádět fakta“ (sestřelili jsme ne nás, ale my je!) nebo „najít viníky“ (bylo jich víc! To není fér), podotýkám, že izraelští piloti měli opravdu řadu vážných výhod.

1. Izraelské letectvo mělo možnost důkladně prostudovat stíhačku MiG-21.
15. srpna 1966 irácký pilot Munir Redfa unesl MiG-21 do Izraele (operace Penicilin). Letoun byl pečlivě prostudován, rozebrán a dokonce zalétán – Izraelci získali úplný obrázek o konstrukci, bojových schopnostech a tajemstvích sovětské stíhačky. Sovětští piloti bohužel takovou příležitost neměli - seznámení s nepřátelskými "Mirages" a "Phantomy" se odehrálo přímo ve vzdušné bitvě.



2. Izraelci použili nejnovější taktiku - vynikající organizace bitvy, použití elektronického boje - závany elektronického rušení "zatloukaly" všechny sovětské komunikační linky, což zcela narušilo řízení bitvy.

3. Bojové zkušenosti. Izraelské letectvo skutečně mělo působivý nácvik vzdušných bojů – denně, po mnoho let létaly stíhačky Hel Haavir, aby zachytily vzdušné cíle – pravidelné souboje ve všech výškách, prudké honičky a výměny raket, výpady k doprovodu úderných skupin... Věci jako které zanechávají své stopy v organizaci bojové práce letectví.
Jedním z nejjasnějších příkladů je pečlivé pokrytí situace ve vzduchu: na bojovém tabletu byly zakresleny nejen aktuální kursy letadel, ale také jejich rádiová komunikace - to umožnilo pochopit situaci během několika sekund a přesměrovat letadlo tam, kde bylo nejvíce potřeba.

4. Nejdůležitější. Systém výcviku pilotů a bojového řízení.
V rozhovoru velitel izraelského letectva generálporučík Mordechai Hoth řekl: "Říkáme veliteli letky, co je třeba udělat, a on sám rozhodne, jak to udělat." Po analýze výsledků bojových letů přesunulo izraelské letectvo těžiště přípravy na bitvu na spojovací úroveň. Velitel letky nezávisle naplánoval scénář nadcházející operace pomocí „domácích příprav“ a nashromáždil data o chování nepřátelských letadel ve vzduchu.

Na rozdíl od izraelských pilotů byly sovětské stíhačky spoutány monstrózním řetězcem zákazů, doporučení a nařízení. Není náhodou, že hned po tragických událostech z 30.07.1970 shromáždil všechny účastníky bitvy velitel sovětské letecké skupiny v Egyptě generál Grigorij Ustinovič Dolnikov:
Smyslem toho, co bylo řečeno, bylo, že se ruší všechny zákazy a omezení letecké akrobacie a bojového manévru. Letecký výcvik jsme museli začít od nuly a řídit se v něm zdravým rozumem, a ne cizím svědomím. Generál nás nabádal, abychom věřili ve své vlastní instinkty a intuice, a sám se zavázal věřit v naše společné štěstí.

"Egyptští bojovníci v 'Opotřebovací válce'", Historie letectví, č. 2/2001




http://www.skywar.ru
http://www.hubara-rus.ru
http://airwar.ru
„Oheň na nebi“ od Amose Amira (brigádního generála). Spojené království: Pen & Sword Aviation, 2005
Autor:
210 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Střecha
    Střecha 22. května 2013 07:44
    +6
    Velmi zajímavé. Děkuji.
    1. trenitron
      trenitron 22. května 2013 11:08
      +37
      Zajímavý článek říkáš. No, zkusme to rozebrat. Článek uvádí první bitvy mezi izraelskými a sovětskými piloty, toto je 25.06.70. Izraelský útočný letoun byl sestřelen. Nyní o tom, co článek neobsahuje, ale je k dispozici v otevřených zdrojích. Ihned poté začal Izrael vést aktivní konzultace se svými zámořskými pány, tzn. se 4. říší. Důsledkem toho byl pečlivý vývoj operace, která dostala jméno „Rimon-20“. Jak vidíte, je to asi měsíc. Vzhledem k informacím, které Izrael obdržel o vzdušné situaci, použitém vybavení elektronického boje a také zvolené taktice přepadení, došlo k uvedené události. Navíc sám Avi Gilad při hodnocení toho, co se stalo, také řekl, že to byla jen past. Takže sebechvála a sebechvála izraelských a zahraničních médií izraelským pilotům a jejich naprosté převaze nad sovětskými piloty je od toho zlého. Piloti jakéhokoli letectva, kteří se ocitli ve stejné situaci, nemají jistotu, že by neutrpěli ještě větší ztráty. Vidět věci objektivně
      1. aksakal
        aksakal 22. května 2013 12:24
        +17
        Citace z trenitronu
        Navíc sám Avi Gilad při hodnocení toho, co se stalo, také řekl, že to byla jen past

        - typický dovedně vytvořený přepad. Během přepadení jsou ztráty strany, která do tohoto přepadení padla, vždy velké. Skutečnost, že při takové pasti byla zničena pouze 4 letadla, je chválou pro svědomité piloty a izraelské víly. Ale je třeba se poučit. Vytahovat ze všech skutečných střetů, ale z takových – ZVLÁŠTNĚ!
        1. atalef
          atalef 22. května 2013 13:11
          -14
          Citace: starší
          Skutečnost, že při takové pasti byla zničena pouze 4 letadla, je chválou pro svědomité piloty a izraelské víly

          Připomíná mi to zvědy a špiony.
          Tedy past, kterou zorganizovaly sovy. piloti (a na co izraelské letectvo nepadlo) - tohle je cool a všichni hrdinové
          přepadení na izraelské Mirage bylo plánováno na 27. června: Egyptské MiGy-17 zahájily provokativní úder na izraelské pozice na východní straně kanálu - poté se podle plánu měla vztyčit spojnice Mirage, aby zachytila ​​drzé MiGy . Egyptská letadla, použitá jako návnada, je nalákají na své území, kde do bitvy vstoupí tři skupiny MiGů se sovětskými posádkami. Dále bude nepřítel jednoduše rozmazaný ve vzduchu. Plán nevyšel. Izraelci zjevně vycítili, že něco není v pořádku, a odmítli vstát a zastavit.

          Když ale Izraelci kompetentně nastražili past a udělali jim, co chtěli, totiž
          kde do bitvy vstoupí tři skupiny MiGů se sovětskými posádkami. Dále bude nepřítel jednoduše rozmazaný ve vzduchu
          .
          jinak než říct
          Chvála budiž svědomitým pilotům a izraelským vílám.

          co musíš mumlat smavý
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 22. května 2013 14:57
            +19
            Citace od atalefa
            co musíš mumlat

            Není to ani tak chyba sovětských pilotů jako selhání řídícího střediska mise, podcenění nepřítele.
            1. atalef
              atalef 22. května 2013 15:39
              +1
              Citace: saturn.mmm
              Není to ani tak chyba sovětských pilotů jako selhání řídícího střediska mise, podcenění nepřítele

              A kdo seděl v centrech? Mimozemšťané?
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 22. května 2013 16:12
                +11
                Citace od atalefa
                A kdo seděl v centrech? Mimozemšťané?

                Ne, centrální seděli ve středech.
                A ti piloti, to jsou pravděpodobně ti, kteří létají.
                1. atalef
                  atalef 22. května 2013 21:20
                  -5
                  Citace: saturn.mmm
                  Ne, centrální seděli ve středech.

                  Pak - STŘED wassat
                  1. KaPToC
                    KaPToC 5. prosince 2017 22:54
                    0
                    Citace od atalefa
                    Pak - STŘED

                    Točíte se jako na pánvi.
              2. gafarovsafar
                gafarovsafar 20. prosince 2017 10:53
                +1
                sjezdovky teď bude nějaký druh Žida vyhoštěn celý život kvůli úspěšnému přepadení, válku vyhrajete jako první. šestidenní nebo jakkoli vítězné, tohle není válka, to jsou místní úspěšně provedené operace. to jsou yavrei .
        2. Vladimír 5
          Vladimír 5 20. února 2018 21:46
          0
          Proč nefungovaly přepady a další triky domluvené u nás, ale skoro vždy u Izraelců. Odpověď je jednoduchá – zrady v našem táboře, jak ze strany arabských důstojníků, tak ze strany některých našich, kteří se později přestěhovali do Izraele k trvalému pobytu. Izraelská rozvědka mohla mít chyby v našem velitelství a tak dále. Protože byli neporazitelní.....
      2. pupínek
        pupínek 22. května 2013 14:49
        +2
        Snižte stupeň patosu – je to směšné. Připravte past na sovětské piloty, vyzdvihli byste jejich taktický nález. Natáhněte prsty, ne na šipku.
        1. aksakal
          aksakal 22. května 2013 16:46
          +17
          Citace: Pimply
          Snižte stupeň patosu – je to směšné. Kdyby sovětští piloti nastražili past, vyzdvihli byste jejich taktický nález. Natáhněte prsty, ne na šipku

          - Vážení, nikdo neohýbal prsty, prostě uvedli svou verzi a svou vizi těch událostí, to je vše.
          Citace: Pimply
          Velebili byste jejich taktický nález

          - nemyslete si. V korejské válce i ve válce ve Vietnamu bylo takových taktických nálezů spousta. V korejské válce jen Kozhedub našel takové taktické nálezy v případech manévrovatelných bitev na proudových letadlech, na celé partě a na ničem. Nevyvyšují se, ale mají právo být hrdí. A jsou hrdí na velkého syna Ruska. Všimněte si však, že existují taktické poznatky, které nemají povahu přepadení a pastí, existují taktické poznatky o manévrování během bitvy.
          1. pupínek
            pupínek 22. května 2013 17:26
            +2
            Věnujte pozornost - o míře patosu nebyl k vám, ale k příteli výše ve vlákně rozhovoru.
        2. Rakti Kali
          Rakti Kali 22. května 2013 18:06
          +11
          Citace: Pimply
          Snižte stupeň patosu – je to směšné. Připravte past na sovětské piloty, vyzdvihli byste jejich taktický nález. Natáhněte prsty, ne na šipku.

          Nikdo tedy nepopírá gramotnost a taktické schopnosti izraelského velení a pilotů. To ale není důvod považovat sovětské piloty za hloupé figuríny v roli činelů pro nácvik střeleckých dovedností.
          1. pupínek
            pupínek 22. května 2013 18:08
            +7
            Nikdo je za takové nepovažuje. Memoáry izraelských pilotů mají k sovětským pilotům zcela uctivý vztah. Píšou jen o strnulosti a nedostatku iniciativy.
        3. trenitron
          trenitron 22. května 2013 19:15
          +6
          No, pokud na úkor prstů na mě, pak vám odpovím. Nevidím žádnou souvislost mezi nějakým ohnutím prstů a diskuzí o tom, co se děje. Pozorně si přečtěte název článku. Vzhledem k tomu, že výcvik sovětských pilotů byl velmi vysoký (myslím, že nebyl horší než ten izraelský), má tedy všechny důvody k tomu, aby se to, co se stalo, alespoň neopakovalo. Kolegové neohýbají prsty, kolegové si vyměňují názory.
    2. První Vanguard
      První Vanguard 23. května 2013 07:34
      -1
      Diskuse o "kulovém koni ve vakuu" žádná spolehlivá data, pouze mlha. negativní
    3. laurbalaur
      laurbalaur 24. května 2013 20:49
      +2
      Díky, úžasný článek!
      1. berimor
        berimor 8. července 2013 23:25
        +9
        Synu, jestli chceš, můžu ti říct, jak to doopravdy bylo. Někde jsem tuším už o tom něco psal. Koneckonců, víte, v té době jsem tam bojoval na systému protivzdušné obrany S-125. Upřímně řečeno, naši piloti nebyli na takové bitvy připraveni! A v první řadě ani ne tak piloti, jako spíše řídící spojka. Je málo zkušeností, málo iniciativy, setrvačnosti a strachu z rychlého rozhodnutí. Generál Dolnikov pak řekl asi toto: "Naučili jsme se létat, ale ne bojovat." A brzy, podle mého názoru 7. srpna 1970, bylo uzavřeno příměří. To jsou všechny vzdušné souboje. Naše seskupení ZRV - 18 protiraketových systémů speciálního určení na systému protivzdušné obrany S-125 však ukázalo svou nejlepší stránku. Ve skutečnosti jeho zavedení do bitvy přímo v zóně průplavu v tzv. „přepadové skupině“ donutilo Izraelce zastavit nálety, výrazně omezit aktivitu a přejít na provokativní a průzkumné lety podél východního břehu kanálu.
  2. Horda
    Horda 22. května 2013 07:51
    +5
    ukázat konkrétní zdroje informací k článku, odkud pochází infa? Prošel jsem odkazy a nic...
    1. Papakiko
      Papakiko 22. května 2013 08:33
      +5
      Citace: Horda
      prošel odkazy nic

      PODOBNĚ. :(((
      Čekal jsem, že uvidím vývoj tohoto mnohokrát diskutovaného tématu, ale výsledek je stejný. „Závoj tajemství“ nad izraelskými ztrátami.
      Ve škole se za nezveřejněné téma eseje snižuje výsledné skóre a je to tady. -

      Olega, kde jsou fakta?

      2. Izraelci použili nejnovější taktiku - vynikající organizace bitvy, použití elektronického boje - závany elektronického rušení "zatloukaly" všechny sovětské komunikační linky, což zcela narušilo řízení bitvy.
      4. Nejdůležitější. Systém výcviku pilotů a bojového řízení.
      V rozhovoru velitel izraelského letectva, generálporučík Bogdychai Hot, řekl: "Říkáme veliteli letky, co je třeba udělat, a on sám rozhodne, jak to udělat."
      5. na bojový tablet byly aplikovány nejen aktuální kursy letounů, ale i jejich radiokomunikace - to umožnilo během několika sekund pochopit situaci a přesměrovat letoun tam, kde bylo nejvíce potřeba.

      s takovou "zvratkovou hmotou" ve TŘECH bodech, co dělat?
      Zakryjte "lehkým základním nátěrem" ve formě:Existují přitom výpovědi svědků, podle kterých po bitvě nad bojištěm kroužily izraelské pátrací a záchranné vrtulníky – utrpěl „nezničitelný“ Hal Haavir nějaké ztráty? Není vyloučeno. Operace se zúčastnilo mnoho Mirage ze 101, 117 a 119 perutí a také víceúčelové stíhačky Phantom z 69. perutě izraelského letectva. Existuje vysoká pravděpodobnost, že skutečnost ztráty jednoho (nebo několika) vozidel byla pečlivě skryta a výsledky bitvy byly zfalšovány.

      Velmi, velmi zklamaný článek, bohužel.
      1. berimor
        berimor 22. května 2013 16:40
        +15
        No ne! Autor vše popsal správně. Sám jsem tam tehdy bojoval. Ano, nezkušenost, špatný taktický a palebný výcvik a také setrvačnost v systému řízení a samozřejmě naše prapůvodní ruská čepice si z našich pilotů dělala krutý žert. Mimochodem, o tom jsem již psal. Velitel naší letecké skupiny v Egyptě pak řekl asi toto: "Ano, naučili jsme se létat, ale ještě ne." Naše uskupení ZRV (18 střel PVO pro speciální účel) se projevilo naopak velmi dobře !!!
      2. Horda
        Horda 22. května 2013 19:31
        +1
        vtipné,sladké píše,jako by seděl v balonu nad bojištěm a po bitvě mu posílali hlášení Rusové i Židé.To znamená,že naše poslali na východ k sousedovi bojovat,ukázat se,bojovat čistě s Izraelem??
      3. Horda
        Horda 22. května 2013 19:35
        +2
        nějak je těžké uvěřit v autentičnost takových příběhů. Navíc NEJSOU ŽÁDNÉ ODKAZY. Místo listinných důkazů, odpadky, všechno je blízko a poblíž, ale NIC není mimo téma.
      4. Horda
        Horda 22. května 2013 19:37
        0
        Závěr sladký splňuje input_ros informací pro takové "zajímavé plus téma" pro koho děláte sladké?
        Velmi, velmi zklamaný článek, bohužel.


        je zklamáním, že se na palivu objevují takové neověřené informace, ale ve skutečnosti nepřátelský obsah.
  3. OlegYugan
    OlegYugan 22. května 2013 07:53
    +16
    Sláva hrdinům a věčná památka zesnulých.
    1. AK-47
      AK-47 22. května 2013 08:49
      +2
      Citace: OlegYugan
      Sláva hrdinům a věčná památka zesnulých.

      Podpora!
      Omylem jsem dal mínus, kompenzuji.
  4. tomy
    tomy 22. května 2013 08:38
    +9
    Pokud mě paměť neklame, v té době se na MiGech cvičil pouze odposlech, zatímco pákistánští piloti na něm poprvé, ať to zní jakkoli paradoxně, začali nacvičovat manévrovací boj. Polepším se na čínské verzi MiGu.
  5. Strashila
    Strashila 22. května 2013 08:43
    +15
    Vždy na stejné úrovni ... zákazy a omezení ... válka v Koreji začala pro naše piloty stejným způsobem.
    „Izraelské letectvo mělo možnost PLNĚ prostudovat stíhačku MiG-21.“ ... ano, znali ho jako odfláknutý ... není žádným tajemstvím, že izraelští piloti létali jako součást amerického letectva ve Vietnamu.
    „Vševidoucí rozvědka Mossad již ohlásila příchod Rusů.“ ... ano, ano, ano, fungovalo to.
    1. profesor
      profesor 22. května 2013 08:50
      +2
      Citace ze Strashily
      Není žádným tajemstvím, že izraelští piloti létali s americkým letectvem ve Vietnamu.

      Můžete to upřesnit? V Izraeli je to tak velké tajemství, že se o tom nikdo nikdy nezmiňuje.
      1. Papakiko
        Papakiko 22. května 2013 09:59
        +1
        Citace: profesor
        V Izraeli je to tak velké tajemství, že se o tom nikdo nikdy nezmiňuje.

        Dobré odpoledne, pane profesore.
        Každý ví, jak Izrael uchovává svá tajemství.
        S "mrkví" známé zázraky, a dokonce i o "pepelatsy" a dokonce i fantazie na maximum lze zapnout. mrkat
        1. profesor
          profesor 22. května 2013 10:08
          -1
          Citace: Papakiko
          Každý ví, jak Izrael uchovává svá tajemství.

          Kdybys věděl, kdo je Anat Kam, nepsal bys takové... hi
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 22. května 2013 12:00
            +7
            Citace: profesor
            Kdybys věděl, kdo je Anat Kam,

            Kdo je tedy Anat Kam ve skutečnosti?
            Kam a Blau argumentují, že dokumenty obsahovaly důkazy o porušování Nejvyššího soudního dvora armádou – armáda údajně porušovala zákon tím, že cíleně likvidovala teroristy v Judeji a Samaří. Bývalý vládní právní poradce Menachem Mazuz, který kdysi tato obvinění studoval, nenašel v akcích armády žádný corpus delicti.
            Proč byla dívka uvězněna?
            1. profesor
              profesor 22. května 2013 13:48
              -1
              Citace: saturn.mmm
              Proč byla dívka uvězněna?

              Jo, levice z ní teď udělá světici. Onet ukradl více než 1000 tajných dokumentů, včetně podrobných plánů Jižního vojenského okruhu pro nadcházející vojenskou operaci v Gaze. V jiných zemích je za to staví ke zdi, ale dostala jen 4.5 roku.
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 22. května 2013 15:04
                +3
                Citace: profesor
                V jiných zemích je za to staví ke zdi, ale dostala jen 4.5 roku.

                Srazili ji na 3,5 roku. Spíš mě zajímá, co přimělo (co se stalo motivem) mladou dívku k tomu.
                vládní poradce Menachem Mazuz, který kdysi tato obvinění studoval, nenašel corpus delicti v akcích armády.
                1. pupínek
                  pupínek 22. května 2013 15:19
                  0
                  Mládí a rozhled. V Izraeli je velké množství „levicové“ mládeže s jejich přesvědčením, které se jim zdá pravdivé.
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 22. května 2013 15:52
                    +4
                    Citace: Pimply
                    V Izraeli je velké množství „levicové“ mládeže s jejich přesvědčením, které se jim zdá pravdivé.

                    Zvláštní důstojníci odvedli špatnou práci, když umožnili dívce s takovými názory pracovat v kanceláři velitelství.
                    Zajímalo by mě, jestli jí v době únosu dokumentů bylo alespoň 20?
                    1. pupínek
                      pupínek 22. května 2013 16:07
                      +1
                      Někde takhle. 19-20. Ta však unikla konkrétnímu novináři, takže škoda nebyla příliš velká. Novinář se nechoval jako novinář – rozsvítil ji. Myslím, že na něm je nemalý podíl viny - dala mu informaci za podmínek, že většina bude skryta. A on, aniž by dvakrát přemýšlel, vše zveřejnil.

                      Vlastně dnes už celkem běžné téma – chyběl i hlavní informátor WikiLeaks.
                2. profesor
                  profesor 22. května 2013 15:57
                  0
                  Bez corpus delicti se 3.5 roku vězení nedává. Rozhodla se, že není voják, ale novinářka a Blau se s ní rozvedl. Rozhodla se, že změní svět.
              2. líný
                líný 22. května 2013 15:31
                +6
                Profesore, co váš fyzik, který odhalil, že Izrael má jaderné zbraně?
                1. profesor
                  profesor 22. května 2013 15:58
                  0
                  Odseděl si 18 let a svobodně jezdí do Izraele.
                  1. líný
                    líný 22. května 2013 17:31
                    0
                    díky, ale nějak se o něm všechno uklidnilo, i když za ty roky toho psali hodně
                2. pupínek
                  pupínek 22. května 2013 16:12
                  -1
                  On, prostě, nevoněl ideologií. Soudruh nebyl fyzik, ale technik - neuspěl u zkoušek na univerzitě. Urazilo ho, že byl vyhozen, a rozhodl se ubrat těsto.
          2. Papakiko
            Papakiko 22. května 2013 12:08
            +3
            Citace: profesor
            Kdybys věděl, kdo je Anat Kam

            Posvěťte pane profesore, já osobně jsem připraven se seznámit s něčím novým a neznámým. Pokud existují obrázky nebo videa, pak je to zcela „cookie“.
            (Doufám, že to není hvězda západoevropské "stínové" kinematografie)
          3. sivuch
            sivuch 5. listopadu 2013 11:27
            0
            takové anatki se objevily mnohem později
      2. Corsair
        Corsair 22. května 2013 10:11
        +3
        Citace: profesor
        Můžete to upřesnit? V Izraeli je to tak velké tajemství, že se o tom nikdo nikdy nezmiňuje.

        Přesto zničit civilní obyvatelstvo DRV ze vzduchu jako součást amerického letectva a křičet o tom do celého světa!? SSSR na Blízkém východě měl ještě nějaké zájmy (i když byly kontroverzní), ale co jste to proboha (Židé) přinesli do jihovýchodní Asie ???
        1. profesor
          profesor 22. května 2013 10:15
          -1
          Citace: Korzár
          Co jste sakra (Židé) přivezli do jihovýchodní Asie???

          Můžete tyto historky potvrdit?
        2. Turistická snídaně
          Turistická snídaně 22. května 2013 12:15
          +5
          Co jste sakra (Židé) přivezli do jihovýchodní Asie???

          Než napíšu nesmysly, bylo by fajn spojit myslitele a připomenout si, že současně s válkou ve Vietnamu v BV proběhly tři války:
          Šestidenní, válka opotřebování a válka soudného dne. Kdy si myslíte, že měli izraelští piloti ještě čas bombardovat Vietnam?
      3. FZR 1000
        FZR 1000 22. května 2013 10:41
        +20
        Pro vás, pane profesore, zmínku o tom jsem zvýraznil tučně. Ale spravedlivě je třeba říci, že Žida, občana USA, který bojoval ve Vietnamu, nelze považovat za izraelského občana.
        30. června 1970 se boje chopily protiletadlové raketové divize pod velením kapitána V. Malauky a majora G. Komjagina, které odrazily dva nálety nepřítele a zničily dva Phantomy a Skyhawk Izraelců. Za první Phantom sestřelený na egyptské půdě byl kapitán V. Malyauk vyznamenán Řádem rudého praporu války, ačkoli dokumenty byly zaslány Hrdinovi Sovětského svazu. Později se vyznamenaly oddíly majorů S. Zavesnitského a I. Kuzmenka.
        18. července se Izraelci pokusili zlikvidovat sovětskou protiletadlovou raketovou skupinu. 24 přízraků (šest
        skupiny po čtyřech stíhacích bombardérech).
        Našim chlapům pomohlo vybavení falešných pozic – překližkovými maketami střel a řídicími kabinami. Izraelci srovnali šest těchto „falešných granátů“ se zemí, čímž rozptýlili své síly a marně plýtvali svou municí. A přesto se dvě ruské divize dostaly pod útok.
        Nálet na divizi podplukovníka V. Tolokonnikova byl veden z různých směrů. V důsledku urputného boje střelci zničili dva nepřátelské letouny a další sestřelili. Čtyři izraelské "Phantomy", přicházející zezadu (z hlubin egyptského území) a úspěšně používající letecké bomby a NURS, vyřadily anténní sloupek. Poté došlo k přímému zásahu pumy vybavené napalmem na odpalovací zařízení v okamžiku jejího nabíjení. Následkem výbuchu rakety poručík S. Sumin a odpalovací posádka ve složení seržant A. Mamedov, desátník A. Zabuga, obyčejná dvojčata I. a N. Dovganyukovovi, G. Veličko, N. Dobizhi, E. Didenko a I. Pak byli zabiti.
        Během této bitvy byla sestřelena čtyři nepřátelská letadla. Jeden z „Fantomů“ byl přitom „speciální“. Navigátor jeho posádky Menachem Eini byl zabit a pilot-velitel kapitán Shamuel Hetz (z amerických Židů), který se předtím účastnil vietnamské války, byl zajat. Letoun, který spadl do hlubokých písků, zůstal nedotčen, což okamžitě přitáhlo pozornost sovětských odborníků. Letadlo a pilot byli brzy posláni do Moskvy.
        A vysokou zručnost a odvahu při odrážení izraelských náletů prokázal 3. srpna personál divizí podplukovníků K. Popova a N. Kutynceva, jimž byl udělen titul Hrdinů Sovětského svazu s Řádem Lenina a medaile Zlaté hvězdy. Tyto dvě divize během jediného dne zasáhly pět izraelských letadel, což se nikdy předtím nestalo. Celkem bylo za období od 30. června do 3. srpna sestřeleno 12 nepřátelských letadel a tři byly sestřeleny.
        1. profesor
          profesor 22. května 2013 11:38
          -2
          Citace z fzr1000
          Během této bitvy byla sestřelena čtyři nepřátelská letadla. Jeden z „Fantomů“ byl přitom „speciální“. Navigátor jeho posádky Menachem Eini byl zabit a pilot-velitel kapitán Shamuel Hetz (z amerických Židů), který se předtím účastnil vietnamské války, byl zajat. Letoun, který spadl do hlubokých písků, zůstal nedotčen, což okamžitě přitáhlo pozornost sovětských odborníků. Letadlo a pilot byli brzy posláni do Moskvy.

          Ach, jak tomu nemůžu uvěřit. Po válce bylo vyšetřováno místo havárie letadla a jeho trosek, kde bylo nalezeno tělo Shmuela Hetze (kdo byl převezen do Moskvy?). Byl pohřben s patřičnými poctami.
          ;

          A co je nejdůležitější, nebyl to americký Žid, narodil se v Haifě 11.2.1938. února 1957, sloužil v Tsakhalu od roku XNUMX a nikdy nebyl ve Vietnamu.
          חץ, שמואל
          1. Turistická snídaně
            Turistická snídaně 22. května 2013 11:57
            +1
            Opotřebovací válka (1969-1970) se ve skutečnosti odehrála na vrcholu války ve Vietnamu. Ukazuje se, že američtí piloti museli dezertovat z amerického letectva, aby se mohli zúčastnit nepřátelských akcí v BV.
          2. Papakiko
            Papakiko 22. května 2013 12:19
            +3
            Citace: profesor
            Po válce bylo vyšetřováno místo havárie letadla a jeho trosky, kde bylo nalezeno tělo Shmuela Hetze.

            V těchto řádcích se to okamžitě projeví a toto „proniknutí" je zjevně lež. (Ne vaše adresa, konkrétně informace). Egypťané a specialisté SSSR jsou čistě „na-a-achhat", že „něco někde“ spadlo a potvrzují jejich dobře mířené hity není potřeba a je úplně nudné hledat "zajímavé vybavení".
            hi mrkat
            1. profesor
              profesor 22. května 2013 13:53
              +3
              Citace: Papakiko
              A co ostatky „chodců“, vojenské pocty a je „hříšné“ vůbec zmiňovat?

              moc tomu nerozumím. Pilot byl pohřben, jak se patří, a jeho památka je zvěčněna, na jeho počest je vystavěn park.
            2. FZR 1000
              FZR 1000 22. května 2013 20:38
              +5
              Po setmění 18.07.1970. července 20 byly do oblasti nedávné bitvy vyslány izraelské vrtulníky, aby evakuovaly katapultované piloty. Zhruba ve 21-XNUMX hodin Mansurovské letectvo detekovalo ve své zóně nízkorychlostní cíl v malé výšce – izraelský vrtulník. Odpalovací zařízení vydalo „Povolení“, ale následoval zákaz od převodovky, protože. velení chtělo zachránit střely, což jistě zachránilo posádku vrtulníku.

              Je zřejmé, že Izraelci měli koho zachránit, pokud se rozhodli ohrozit své pátrací skupiny. Je nepravděpodobné, že by helikoptéry začaly někoho hledat v noční poušti, kdyby nedostal signál od těch, kteří se katapultovali. Hetz zemřel, jeho operátor Eini byl zajat, proto vrtulníky zachránily posádky dalších sestřelených letadel, které následně nespadaly do oficiálních zpráv o ztrátách Hel-Haaviru.

              Shmuel Hatz po bitvě získal v nepřítomnosti hodnost podplukovníka. Místo pádu, kde havaroval, nebylo známo. Co se stalo s pilotem a jeho letadlem, se podařilo zjistit až po 3 letech. Během říjnové války ("The Doomsday War") v prosinci 1973 byly u Izmailie nalezeny části letadla, roztroušeny na velké ploše, zbytky těla a osobní věci posádky. Inspekce trosek odhalila, že patřily Phantomovi Shmuela Hatze.
              1. profesor
                profesor 22. května 2013 22:02
                0
                Citace z fzr1000
                . Místo pádu, kde havaroval, nebylo známo.

                Známý. V mém výše uvedeném odkazu bývalý velitel letectva Dan Halutz vzpomíná, jak viděl jeden padák a letadlo explodující na zemi.

                Během říjnové války ("The Doomsday War") v prosinci 1973 byly u Izmailie nalezeny části letadla, roztroušeny na velké ploše, zbytky těla a osobní věci posádky.

                Buď píšeš o tom, že Hetz byl odvezen do Moskvy, pak jsi najednou našel pozůstatky těla... To samé s letadlem, které málem spadlo k zemi, pak trosky na velké ploše.
                1. FZR 1000
                  FZR 1000 22. května 2013 22:19
                  +3
                  Nelíbí se vám, že jsem potvrdil vaši verzi? Co napíšou na internet, to pak zveřejním.
                  1. profesor
                    profesor 22. května 2013 22:22
                    0
                    Není však problém, při citování je zvykem zvýraznit text kurzívou a uvést zdroj. Takže bude jasné, kde jsou vaše slova, kde jsou ostatní.
                    1. FZR 1000
                      FZR 1000 22. května 2013 22:54
                      +2
                      Přibl.

                      http://www.hubara-rus.ru/kavkaz3.html#18.07.70

          3. FZR 1000
            FZR 1000 22. května 2013 20:31
            0
            Zdá se, že to byl Menachem Eini, kdo byl zajat s těžkými zlomeninami. Kopal jsem kolem netu.
      4. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7. srpna 2013 20:11
        0
        Počkej chvíli! Všechny pohyby mám zaznamenané!
    2. Papakiko
      Papakiko 22. května 2013 09:25
      +3
      Citace ze Strashily
      stejné hrábě... zákazy a omezení

      Opravdu tomu věříte?
      Vypadá to asi takto: Sedím na záchodě a přesvědčuji se, že na utírání stačí předplatné.
      -Hloupý?
      Citace z tomketu
      Pokud mě paměť neklame, v té době na MiGech pracovali výhradně na odposlechu

      Tady je muž, který mluví směle. dobrý
    3. pupínek
      pupínek 22. května 2013 14:54
      +7
      Jaká radost pro piloty izraelských vzdušných sil být ve Vietnamu, když bojové praxe na Blízkém východě bylo víc než dost a americké letectvo nepociťovalo nedostatek pilotů. A oteplování vztahů mezi Spojenými státy a Izraelem začalo až v roce 1969.
      Možná, když už informace zveřejňujete, laskavě byste to nějak potvrdili?
      1. berimor
        berimor 22. května 2013 17:26
        +7
        Všechno je správně! V té době jsem tam byl (ve skupině ZRV na systému protivzdušné obrany S-125) a jsem svědkem všeho, co bylo řečeno.
  6. ed65b
    ed65b 22. května 2013 09:00
    +16
    Ukazuje se, že na vietnamském nebi okamžiky zničily přízraky Spojených států jako koroptve, ale Židé nemohli. Ukazuje se, že američtí piloti jsou méně vycvičeni než izraelští piloti a sovětští piloti jsou obecně průkopníci? Obecně opět platí, že Židé jsou nejinteligentnější a nejneohroženější bojovníci a ruští Ivanové vysávají a neužiteční válečníci. Je to všechno velmi zvláštní.
    1. Mairos
      Mairos 22. května 2013 10:44
      +14
      Bojová zkušenost. Izraelské letectvo mělo v té době mnohaleté bojové zkušenosti z války na tehdejší moderní technologii. A nejen v letectvu. A ano, dobrá armáda, vynikající výcvik. Je bláhové si myslet, že země, která od konce 40. let téměř nepřetržitě bojuje, by mohla mít jinou armádu a jinou inteligenci.
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 7. srpna 2013 20:10
        0
        Americké letectvo nepřestalo bojovat od roku 1945, ale v Koreji a Vietnamu opravdu nemělo štěstí.
      2. gladcu2
        gladcu2 13. prosince 2017 22:28
        0
        Marios

        Pokud budete soudit u sklenice piva s Izraelcem, který sloužil v sovětské armádě, řekne vám spoustu neobvyklých věcí o výcviku v jeho armádě. Kdo sloužil v armádě SSSR, odpočívá v jiných armádách.
        Kopat se dá i na internetu.
    2. Lyric
      Lyric 22. května 2013 13:56
      +3
      Řekněte nám prosím podrobněji o účasti sovětských pilotů v bojových střetech na obloze Vietnamu. Jinak jsem z nějakého důvodu slyšel jen o bojových letech během korejské války. A ve Vietnamu, jak se zdá, byly jen jednotky protivzdušné obrany. Pokud se mýlíte, prosím o vysvětlení.
      1. ed65b
        ed65b 22. května 2013 18:17
        +7
        Vzpomínám na všechny kluky, naši partu, která poctivě plnila své povinnosti za těch nejtěžších podmínek. Osud je rozmetal po celém světě. Mnozí z nich nyní žijí v jiných zemích, ale vzpomínka na jejich kamarády nezná hranic a my si ji navždy zachováme. Moji kolegové piloti, kteří létali dnem i nocí bez nějakých navigačních a přistávacích prostředků, mi navždy zůstanou v paměti. Budu volat jejich jména. Jsou to Galkin A.K., Karnaukhov K.V., Makarov V., Trefilov V.Ya., Ignatova V.A. Bezborodova Ya.M., Selyaeva N.D., Tomilets G.R., Boyko N., Korchagina V.L., Vaalma E.Yu., Men'shikh Samylova B.N., Grudina V.N. ., důstojník bojového řízení (je také náčelníkem štábu skupiny na volné noze) Miroshnik S.A., letecký lékař Aslanov G.Kh.
        S velkou úctou vzpomínám na našeho přímého nadřízeného, ​​generálmajora letectví Jevgenije Nikolajeviče Antsiferova. Zemřel při letecké havárii, když byl zástupcem velitele letecké asociace. Věčná sláva jemu! Jeho památku si uchováme navždy. Velkou pomoc naší skupině poskytl také zástupce Jevgenije Nikolajeviče (náčelník štábu skupiny SVS letectva) ev P.E.
      2. ed65b
        ed65b 22. května 2013 18:32
        +3
        Stíhací pilot letectva SSSR P. I. Isaev se připravuje ke vzletu z vietnamského letiště Noi Bai, 1968
    3. meandr51
      meandr51 3. února 2018 20:35
      0
      Tohle je jen epizoda války. O ničem nemluví. Všechno má prvek štěstí. Někdy je hloupý jeden, jindy druhý.
      O MIG-21 jsem se musel dočíst, že se jeho kolimátorový zaměřovač "zasekl" při vysokém přetížení a nedával olověný bod pro střelbu. Piloti nakreslili fixou přímo na sklo zaměřovací kříž v kroužcích. Zadávací podmínky pro zaměřovač jednoduše neposkytovaly podmínky pro manévrovatelný boj.
      Výcvik ovladatelnosti pilotů také nestačil. Vycvičený k zachycení příkazem. No, v rádiových protiopatřeních byl Izrael napřed. Proto k vítězství nedošlo. Ale předpokládat, že Izraelci říkají pravdu o nulových ztrátách, také nestojí za to. Nikdy nepřiznali ztráty. Je nepravděpodobné, že by účet byl suchý. Kromě toho válka není mistrovství světa. Esa se vyřazují rychle a různými způsoby. Piloti mění taktiku za chodu. Hloupí velitelé jsou odvoláni a nahrazeni těmi, kteří se osvědčili. V případě dlouhodobé rozsáhlé války by SSSR zabil kohokoli, včetně Spojených států. Ne poprvé.
  7. Rus86
    Rus86 22. května 2013 09:21
    +12
    Co neříkejte, vznešení židovští válečníci. velmi se omlouváme našim klukům. ale ani ten zážitek by se neměl ztratit. pro budoucí boje vzít v úvahu chyby.
  8. datur
    datur 22. května 2013 09:22
    +1
    hmm, a zase tyhle židovské mýty o jejich vyvolení Bohem a neporazitelnosti!!!!!
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 22. května 2013 19:43
      +4
      Citace z datura
      hmm, a zase tyhle židovské mýty o jejich vyvolení Bohem a neporazitelnosti!!!!!

      jaké jsou mýty? Jaký druh neporazitelnosti? V říjnu 1973 ztratilo letectvo IDF nad bitevním polem 102 letadel a dalších 8 bylo na letištích odepsáno jako bez možnosti obnovy. Zemřely desítky pilotů a navigátorů a nikdo z toho nedělá tajemství.
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 22. května 2013 20:31
        +5
        Citace: Aron Zaavi
        Zemřely desítky pilotů a navigátorů a nikdo z toho nedělá tajemství.

        Vy jste ale skromně pomlčel, že z opačné strany (Egypt, Sýrie atd.) bylo ztraceno přes 350 letadel a ztráty na lidech přesáhly asi desetinásobek.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 22. května 2013 21:09
          +1
          Citace: saturn.mmm
          Citace: Aron Zaavi
          Zemřely desítky pilotů a navigátorů a nikdo z toho nedělá tajemství.

          Vy jste ale skromně pomlčel, že z opačné strany (Egypt, Sýrie atd.) bylo ztraceno přes 350 letadel a ztráty na lidech přesáhly asi desetinásobek.

          Šlo jen o ztráty letectva IDF.
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 22. května 2013 23:41
            +4
            Citace: Aron Zaavi
            Šlo jen o ztráty letectva IDF.

            Obrovské peníze na udržení režimů by bylo lépe vynaložit na stavbu silnic a rozvoj výrobní základny v SSSR, na vzdělání a vědu a také na výstavbu bydlení pro lidi.
            Výsledek činnosti SSSR na Blízkém východě nakonec tíhne k nule.
            1. meandr51
              meandr51 3. února 2018 20:44
              0
              To neznamená, že velmoc nemusí provádět aktivní zahraniční politiku. Bez toho nebudou v zemi prostředky na výstavbu. Například ve Spojených státech je to dobře srozumitelné. Negativní výsledek je také výsledkem. Jen musíme jednat jinak. Například poté, co Spojené státy utrpěly masivní a potupnou porážku ve Vietnamu, z nějakého důvodu nezačaly stavět domy pro nezaměstnané a opravovat popraskané dálnice v Texasu. A změnili strategii a taktiku svých vojenských dobrodružství. Rusko by mělo udělat totéž. Což je v podstatě to, co dělá.
      2. meandr51
        meandr51 3. února 2018 20:38
        0
        Možná neexistují tajemství, ale také nemluví. Nebo zkuste popřít. A o těchto 5 sestřelených MIGech čtu už po sté.
  9. misham
    misham 22. května 2013 09:31
    +9
    Za bojové zkušenosti se opět platí krví. Ano, byli jsme sestřeleni. A letadla nejsou o nic horší a piloti jsou na úrovni. Ale výsledek je výsledek
    A co otcové velitelé. technologie nevyřeší vše.
    Flexibilita, mobilita, koncentrace sil na správném místě a vždy včas, rozsáhlé využití zpravodajských dat. Tohle všechno jsme vždycky kulhali. A pak jsou tu politická omezení, nelétat dál než do zóny kanálu (nedej bože, aby sestřelili a nepřítel zjistil, že naši jsou tady). Iniciativu měli Izraelci. Mohou za to naši generálové a ÚV KSSS. Pokud by boje pokračovaly a dále, skóre by se postupně vyrovnalo. Ale nebylo..................
    1. ed65b
      ed65b 22. května 2013 09:52
      +2
      Neměli amerové ve Vietnamu iniciativu? Přesto byli sestřeleni a momenty 21 zcela rozcuchali fantomové. Napínavý příběh 100%.
      1. FZR 1000
        FZR 1000 22. května 2013 10:30
        +7
        Je to tak, že výsledek těchto bitev je pro nás samozřejmě nepříjemný, ale skutečnost se stala. Bylo potřeba tam poslat MiG 25 a naše tehdejší nejvyšší vedení se chovat rozhodněji, nebo se do boje vůbec nepouštět. Co můžeš teď dělat?
        1. Turistická snídaně
          Turistická snídaně 22. května 2013 11:01
          +10
          Tam bylo nutné poslat MiG 25


          MiG-25 je vysokorychlostní výškový stíhač navržený k zachycení B-58 a Valkyries. Ovladatelný vzdušný souboj se stíhačkami není pro něj.
          1. FZR 1000
            FZR 1000 22. května 2013 11:17
            +2
            Není MiG 21 interceptor?
            1. Turistická snídaně
              Turistická snídaně 22. května 2013 11:47
              +2
              Není MiG 21 interceptor?


              MiG-21 - Stíhací stíhač.
              1. FZR 1000
                FZR 1000 22. května 2013 12:07
                +1
                A stíhač bombardérů MiG 25? Je to také stíhačka-interceptor.
                1. Turistická snídaně
                  Turistická snídaně 22. května 2013 14:14
                  +10
                  A stíhač bombardérů MiG 25? Je to také stíhačka-interceptor.

                  Hlavními výhodami MiGu-25 jsou rychlost a nadmořská výška. To není úplně to, co potřebujete pro manévrovatelné vzdušné souboje s nepřátelskými stíhačkami. A MiG-21 přišel nahradit MiG-23.
                  1. Rakti Kali
                    Rakti Kali 22. května 2013 20:44
                    +3
                    Citace: Turistická snídaně
                    Hlavními výhodami MiGu-25 jsou rychlost a nadmořská výška. To není úplně to, co je potřeba pro manévrovatelné vzdušné souboje s nepřátelskými stíhačkami.

                    Jaký je váš názor, dalo by se MiG-25 použít k ovládání vzdálené vzdušné zóny a zabránění přiblížení záloh s využitím výhody v dostřelu?
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 22. května 2013 15:35
                  +1
                  Citace z fzr1000
                  A stíhač bombardérů MiG 25?

                  Bombardér MiG-25RB, nosič jaderných zbraní.
                  1. FZR 1000
                    FZR 1000 22. května 2013 19:04
                    +1
                    Pravděpodobně stíhací bombardér.
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm 22. května 2013 15:15
                +7
                Citace: Turistická snídaně
                MiG-21 - Stíhací stíhač.

                MiG-25 Sovětský nadzvukový výškový stíhací stíhač 3. generace.
                Toto je úplná definice.
                A MiG-21 je sovětská víceúčelová stíhačka.
                Prostě stíhačka dokáže do určité míry zachytit
                1. ed65b
                  ed65b 22. května 2013 18:21
                  +4
                  V roce 21 vznikl také hlavní rival Phantomu, frontová stíhačka MiG-1958. Na rozdíl od amerického letounu patřil ruský stroj, určený k provozu nad frontovou linií, v malé vzdálenosti od domácího letiště, do jiné „hmotnostní kategorie“ (běžná vzletová hmotnost modifikací používaných ve Vietnamu je méně než 8 tun ) a měl výrazně kratší dojezd – cca 1500 km. Z hlediska dalších letových vlastností (maximální rychlost 2175-2300 km/h, praktický dostup - 18 000-19000 21 m) však nebyl MiG za svým americkým rivalem horší. Výzbroj letounu MiG-9 byla také výrazně slabší než u „amerických“ – dvě (později čtyři) střely vzduch-vzduch středního doletu R-23 s infračerveným naváděním (sovětská „pirátská“ kopie Americký AIM-30 "Sidewinder"), stejně jako jeden (není k dispozici u řady modifikací) zbraň ráže 21 nebo 4 mm. Jak vidíte, MiG-XNUMX a F-XNUMX jsou velmi odlišná letadla, určená k řešení různých problémů.
            2. REZMovec
              REZMovec 23. května 2013 19:02
              +1
              Ne - tohle je frontový bojovník. Interceptory jsou Su-9, -11, -15, MiG-25, Tu-128, Jak-25, -28 ... Tj. stroje vybavené vyhledávacím radarem. 21. - mizerné zdání radaru.
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 22. května 2013 11:51
            +8
            Citace: Turistická snídaně
            MiG-25 - vysokorychlostní výškový stíhač

            Ve skutečnosti byl MiG-25RB použit v arabsko-izraelském konfliktu v 70. letech, ale ne pro manévrovací boj.
            U nás, Rusů, je problém, že nejdřív na všechny hodíme klobouky a teprve potom začneme přemýšlet a i u Arabů je někdy těžké si porozumět. Na Blízkém východě jsme více ztratili, než získali.
            1. FZR 1000
              FZR 1000 22. května 2013 12:07
              +3
              Byly použity k průzkumu.
              1. atalef
                atalef 22. května 2013 13:14
                +3
                Citace: starší
                Akorát naštvaní a naštvaní piloti, o kterých SABZH mluví, prostě prosili vedení strany, aby pokračovalo v bojích a pomstilo se - no, co se stalo, stalo se, byly nějaké chyby v plánování bitvy, ale piloti vše rozebrali a pochopil, chtěl pokračovat a vyrovnat skóre, nebo dokonce vyjít dopředu.

                Připomíná poslední mistrovství světa v hokeji, i ve fotbale a olympiádu. Proč mávat pěstmi po boji
                Ilya Kovalchuk: Šli jsme ven a svinstvo
                1. FZR 1000
                  FZR 1000 22. května 2013 19:58
                  +1
                  Izrael se nikdy neušpinil?
                2. Alicante11
                  Alicante11 23. května 2013 07:40
                  0
                  Na stupních vítězů Izraelců v těchto šampionátech nic nevidím.
                  1. atalef
                    atalef 23. května 2013 07:56
                    +3
                    Citace z alicante11
                    Na stupních vítězů Izraelců v těchto šampionátech nic nevidím.

                    No, nikdo z nás není sportovec (kromě basketbalu). Nejsme na těchto věcech, nebo jsme už plynule přešli ke sportu? Vzpomeňte si na balet, tady jsme obecně v úplném zadku. smavý
            2. Náhradní stavební prapor
              Náhradní stavební prapor 23. května 2013 14:00
              +2
              Objevily se informace, že MiG-25RB byl také používán pro bombardování z velkých výšek nadzvukovou rychlostí s bombami FAB-500TS
          3. berimor
            berimor 22. května 2013 17:50
            +2
            Zde je potvrzení mých výše uvedených slov
        2. aksakal
          aksakal 22. května 2013 12:43
          +11
          Citace z fzr1000
          Bylo potřeba tam poslat MiG 25 a naše tehdejší nejvyšší vedení se chovat rozhodněji, nebo se do boje vůbec nepouštět. Co můžeš teď dělat?

          Ano, poslali to později. Akorát naštvaní a naštvaní piloti, o kterých SABZH mluví, prostě prosili vedení strany, aby pokračovalo v bojích a pomstilo se - no, co se stalo, stalo se, byly nějaké chyby v plánování bitvy, ale piloti vše rozebrali a pochopil, chtěl pokračovat a vyrovnat skóre, nebo dokonce vyjít dopředu.
          Vedení strany ale považovalo za nutné dále neriskovat, ale prostě v ultimátní podobě vyštěklo na Izrael a poslalo jako potvrzení právě tento MiG-25. Tento nejnovější MiG létal nad Izraelem ve velké výšce, po neúspěšných pokusech o jeho sestřelení (Izraelci v té době neměli co sestřelit takové letadlo - fatamorgány ani fantomy neletěly do takové výšky, neexistovala žádná výšková PVO systémy buď) Golda Meirová přijala podmínky ultimáta SSSR .
          Takže MiG-25 tam byl a hrál tam téměř rozhodující roli. Ani jsem nemusel bojovat, jen jsem nakreslil kruhy nad Tel Avivem a šel domů. Takový byl Sovětský svaz. A to i přesto, že občas byli jeho piloti sestřeleni. Ale to jsou lokální selhání, moc se nerozčilujte. Každý je má.
          Teď je nepříjemné, že nálet současných ruských pilotů se zvýšil až v posledních dvou letech a předtím - úplně zhasněte světla! Postavit takové piloty proti moderním Izraelcům - ani nebudu mluvit. A pokud jde o ultimáta - Izrael se upřímně bál Sovětského svazu a nyní vzdorovitě bombarduje Sýrii bez naléhavé potřeby, mimo jiné proto, že by zdůraznil, kde je názor Ruska, což jasně naznačovalo, že Sýrie je pod jeho protektorátem.
          1. atalef
            atalef 22. května 2013 13:03
            0
            Citace: starší
            takže MiG-25 tam byl a hrál tam téměř rozhodující roli. Ani jsem nemusel bojovat, jen jsem nakreslil kruhy nad Tel Avivem a šel domů.

            No, v důsledku toho Egypt vyhrál Wiina a poslal státy do HRE N? Nebo to skončilo nějak jinak?
            Citace: starší
            Ale to jsou lokální selhání, moc se nerozčilujte. Každý je má.

            Jak to strategicky skončilo? Prosím připomeňte. Možná nějak nejsem v kurzu?

            Citace: starší
            Izrael se upřímně bál Sovětského svazu,

            No, srovnal jsi. Čí to vůbec byla válka? Nebo SSSR přímo bojoval s Izraelem?
            Nebo jak skončila veškerá pomoc SSSR Egyptu? A proč byly tyto oběti (sovětských pilotů)? Kdyby Egypt po pár letech zvedl tlapky, vykopl všechny poradce, zrušil dluhy a plazil se směrem ke Spojeným státům.
            Nemyslíte si, že kdyby se SSSR dostal přímo do války s Izraelem, dostali by se tam i Američané, a to je třetí světová válka, myslíte si, že SSSR to nepochopil. Proto spolkli pilulku s Egyptem.
            1. aksakal
              aksakal 22. května 2013 13:21
              +10
              Citace od atalefa
              No, v důsledku toho Egypt vyhrál Wiina a poslal státy do HRE N? Nebo to skončilo nějak jinak?

              To je volba Egypta. Skutečnost, že nyní „má“ všechny tyto nekonečné a již trvalé revoluce, je důsledkem této volby. zapřeš? Vybral si sám sebe – ať se rozmotá.
              Sýrie se také rozhodla. I ona to teď má těžké, ale už jsou vidět její vyhlídky. Porážka banditů je již celkem jasně naznačena a pokud nedojde k invazi silných zemí, pak mohu jmenovat i načasování přechodu Sýrie z občanské války do režimu ČTÚ.
              Nechte tedy Egypt sedět a kouřit smavý Úplná somalizace Egypta je záležitostí velmi blízké budoucnosti. Tady je zlomyslné wassat a to je velmi zlé wassat
              Citace od atalefa
              Jak to strategicky skončilo? Prosím připomeňte. Možná nějak nejsem v kurzu?

              - právě tento příklad v SUBZH a historický fakt, který jsem uvedl, je vzácným příkladem projevu moudrosti nejvyššího vedení SSSR. "Vzácné" - k mé velké lítosti. Čínští mistři bojových umění říkají: nejlepší boj je boj, který se nekonal, ale zároveň jste dosáhli svých cílů. Přesně tohle se tady stalo! A tleskám.
              A jen o pár let později totéž vedení SSSR nemělo moudrost zničit Afghánistán stejným způsobem. A není úplně jasné proč. Jako by tváře byly stejné, více zkušeností. Asi ještě nějaké senilní změny.
              Vyjadřuji naději, že Putin zničí to, co se děje ve vašem regionu (včetně Sýrie), stejným způsobem, bez boje, ale zároveň dosáhne svých cílů.
              1. atalef
                atalef 22. května 2013 13:38
                -6
                Citace: starší
                To je volba Egypta.

                Samozřejmě a naprosto logické, po 5 prohraných válkách můžete pochopit, že je čas vyměnit koně
                Citace: starší
                Skutečnost, že nyní „má“ všechny tyto nekonečné a již trvalé revoluce, je důsledkem této volby.

                Páni, jak odmítl, a rozpad sovětského bloku, SSSR atd. - výsledek čeho? Možná i z Egypta. A 5 prohraných válek je výsledkem čeho? Nebo znovu, poradci jsou třída, zbraně jsou třída, vojáci negativní . Bylo tedy potřeba patřičně trénovat, nebo se nemazlit s pitomci
                Citace: starší
                I ona to teď má těžké, ale už jsou vidět její vyhlídky.

                Vyhlídky nejsou vidět a nikdo neví, jak to skončí, i když Asad vyhraje. Dokonce bych řekl, že po válce problémy teprve začínají
                Citace: starší
                pak mohu dokonce jmenovat načasování přechodu Sýrie z občanské války do režimu CTO

                název

                Citace: starší
                vzácný příklad projevu moudrosti nejvyššího vedení SSSR. "Vzácné" - k mé velké lítosti. Čínští mudrci bojových umění říkají: nejlepší boj je boj, který se nestal, ale zároveň jste dosáhli svých cílů.

                A jakých cílů jste dosáhli? Další podrobnosti, prosím.
                Citace: starší
                Přesně tohle se tady stalo! A tleskám.

                Komu ? kdo dostal pohřeb a kdo prohrál válku a kdo to všechno zaplatil?
                Citace: starší
                Jako by tváře byly stejné, více zkušeností. Asi ještě nějaké senilní změny.

                tak jednoduché ? A jakých cílů Afghánistán dosáhl?
                Citace: starší
                Vyjadřuji naději, že Putin zničí to, co se děje ve vašem regionu (včetně Sýrie)

                Nezničí. Neexistuje žádný vliv a Syřané zůstanou Syřany 9 jako Egypťané ve své době). Putin je to jediné, co (snad) bude moci Asada udržet, ale rozhodně neexistuje způsob, jak vyřešit BV.
                Citace: starší
                při dosahování svých cílů.

                A více o tomto. jaké jsou cíle?
                1. xan
                  xan 22. května 2013 14:28
                  0
                  Citace od atalefa
                  Samozřejmě a naprosto logické, po 5 prohraných válkách můžete pochopit, že je čas vyměnit koně

                  Egypťané se změnili, ale válka Židů ještě neskončila, válka Židů neskončí vůbec. Nebo to skončí, ale Židům se to nebude líbit.
                  Citace od atalefa
                  Nebo znovu, poradci jsou třída, zbraně jsou třída, vojáci jsou negativní. Bylo tedy potřeba patřičně trénovat, nebo se nemazlit s pitomci

                  Zapomněl jsi se zeptat.
                  Poraďte ten svůj v kloboucích.
                  1. atalef
                    atalef 22. května 2013 15:15
                    +2
                    Citace od xan
                    Egypťané se změnili, ale válka Židů ještě neskončila, válka Židů neskončí vůbec. Nebo to skončí, ale Židům se to nebude líbit.

                    Život obecně je divná věc, pak jsi na koni, pak pod koněm. Když jsme na koni, počkáme a uvidíme. To lze říci o jakékoli zemi. Soudí podle minulosti, ale co budoucnost?Zítra (jako příklad) ceny ropy zkolabují, jaké to bude mít důsledky?
                    Citace od xan
                    Zapomněl jsi se zeptat.

                    Jediná věc, která je na vašich komentářích dobrá, jsou vaše osobní sny, nejste přátelští s fakty; a priori
                    1. ultra
                      ultra 22. května 2013 15:57
                      +6
                      Citace od atalefa
                      Ceny ropy se zhroutí, jaké to bude mít důsledky?

                      IMHO čím rychleji se zhroutí (bohužel je to nepravděpodobné), tím lépe pro Rusko!Pokud klesne dovoz, dá to podnět pro rozvoj výroby v rámci země, devalvace rublu (v rozumných mezích) je opět velká plus pro ekonomiku. hi
                      1. atalef
                        atalef 22. května 2013 21:23
                        +2
                        Citát z ultra
                        IMHO čím rychleji se zhroutí (bohužel je to nepravděpodobné), tím lépe pro Rusko!Pokud klesne dovoz, dá to podnět pro rozvoj výroby v rámci země, devalvace rublu (v rozumných mezích) je opět velká plus pro ekonomiku.

                        Souhlasím a naprosto (+)
                    2. xan
                      xan 23. května 2013 01:10
                      -2
                      Citace od atalefa
                      Zítra (jako příklad) ceny ropy zkolabují, jaké to bude mít důsledky?

                      No, dáte, musíte přemýšlet o domě, obecně není jasné, co to stojí. I když je to jasné – v americké diaspoře.
                      Měli byste pro Židy ruské problémy - byli byste zhrouceni štěstím.
                      Citace od atalefa
                      Jediná věc, která je na vašich komentářích dobrá, jsou vaše osobní sny, nejste přátelští s fakty; a priori

                      Žide, dívej se dopředu a zkus vyvodit závěry, tvoje podpora Amerika povzbuzuje islamisty a máš státní kretény, kteří věří, že je to v židovském zájmu. I když se podpora Ameriky musí vypracovat, je to pochopitelné, nejsou tam žádní altruisté.
                      Buďte i nadále přáteli s fakty, válkami a teroristickými útoky a vaše pravnoučata toho budou mít dost, pokud Izrael vůbec přežije.
                  2. pogis
                    pogis 22. května 2013 16:15
                    0
                    Kachní Gruzínci byli učeni a vyzbrojeni amery a Židy (vycvičenými PMC)!
                    1. pupínek
                      pupínek 22. května 2013 16:17
                      -1
                      Zapomněl jsi na Ukrajince, Bulhary, Turky atd. Přibližně 2000 lidí prošlo normálním výcvikem s Gruzínci.
                      1. pogis
                        pogis 22. května 2013 16:33
                        +1
                        Vše se dalo vyřešit během prvních 12 hodin! Vyhodit do povětří skalní tunel a je to! Za očima by bylo 100 lidí! Ale to se nestalo. Budu parafrázovat slavného hokejistu “Gruzínské kecy!” Like jejich učitelé nebudou schopni získat od svých studentů solidní znalost tabulky logaritmů!
                      2. pupínek
                        pupínek 22. května 2013 16:38
                        0
                        Slovy, je to snadné. V praxi bylo příliš mnoho překážek.
                2. aksakal
                  aksakal 22. května 2013 14:53
                  +4
                  Citace od atalefa
                  Samozřejmě a naprosto logické, po 5 prohraných válkách můžete pochopit, že je čas vyměnit koně

                  - Změnil vlajku ve svých rukou. Ať je šťastný ve státě Somálsko, jehož stavu dosáhl pod moudrým vedením Států smavý smavý
                  Citace od atalefa
                  Bylo tedy potřeba patřičně trénovat, nebo se nemazlit s pitomci

                  - částečně souhlasím. Egypťané nejsou Vietnamci. I když se říká, že neexistují žádní špatní studenti, ale v tomto případě byli studenti prostě chyceni "fenomenální" smavý
                  Citace od atalefa
                  Vyhlídky nejsou vidět a nikdo neví, jak to skončí, i když Asad vyhraje. Dokonce bych řekl, že po válce problémy teprve začínají

                  - pouze pokud tyto problémy zařídíte ve formě sabotáže nebo otevřené války, na kterou se v reakci na to plánuje dodávka S-300 do Sýrie. S ruskými specialisty. Ale pokud ano, pak vám radím, abyste si poslechli své vlastní hamstringy - sovětští piloti možná prohráli jednu bitvu, spíše průzkum ve skutečné bitvě, pak svědomití protiletadloví střelci v té válce byli velmi dobří, což vaše hamstringy na genetické úrovni smavý
                  Citace od atalefa
                  tak jednoduché ? A jakých cílů Afghánistán dosáhl?

                  - 10 let + další tři roky Najibulláhovy vlády prosovětského režimu. O nějakých základnách a rozmístění raket NATO v Afagně nemohla být 13 let řeč. Cílů bylo dosaženo.
                  Citace od atalefa
                  Nezničí. Neexistuje žádný vliv a Syřané zůstanou Syřany 9 jako Egypťané ve své době). Putin je to jediné, co (snad) bude moci Asada udržet, ale rozhodně neexistuje způsob, jak vyřešit BV.
                  1. aksakal
                    aksakal 22. května 2013 14:54
                    +5
                    - v celém regionu BV - Putin takový cíl nedává. A situace kolem Sýrie, včetně Sýrie samotné, živá, adekvátní a nesomalizovaná, bez mezináboženských masakrů, bude zničena. Osobně si pro Asada Rusko takový cíl nestanovilo. Sázím na Asadovo vítězství v této válce proti lůzce, ale pokud jde o Asadovo vítězství ve spravedlivých volbách po VÍTĚZSTVÍ nad lůzou, to je Asadův vlastní problém. Pokud prohraje volby - no, vtip je s ním, hlavní je živá nesomalizovaná a adekvátní Sýrie.Podle podmínek WHO - pokud nedojde k vměšování jiných zemí, tak do konce tohoto roku, začátek dalšího. Pokud silné země zasáhnou formou přímé intervence, tak tam bude CTO stále, jen podmínky jsou jiné a obětí je více.
                    Citace od atalefa
                    více o tomto. jaké jsou cíle?

                    - v ultimátu SSSR Golda Meirová obsahovala málo - zastavit nepřátelství a stáhnout jednotky za Suezský průplav (nepamatuji si, byla tam konkrétní linie). Izrael to udělal. Cílů bylo dosaženo bez velké války. O tom byl můj příspěvek. Pár střetů mezi sovětskou a izraelskou armádou byste nenazval ani malou místní válkou, že?
                    1. atalef
                      atalef 22. května 2013 15:38
                      -1
                      Citace: starší
                      v celém regionu BV - Putin si takový cíl neklade. A situace kolem Sýrie, včetně Sýrie samotné, živá, adekvátní a nesomalizovaná, bez mezináboženských masakrů, bude zničena.

                      Mezikonfesní rozdíly budou existovat mnoho a mnoho let. Neříkej mi to. Živé Araby jsi asi viděl jen na obrázku a o mentalitě rozhodně nemáš ponětí
                      Citace: starší
                      a o Asadově vítězství ve spravedlivých volbách po VÍTĚZSTVÍ nad lůzou - to je Asadův vlastní problém

                      mýlíte se, to je problém Ruska (a nejen)
                      Citace: starší
                      v ultimátu SSSR Golda Meirová obsahovala málo - zastavit nepřátelství a stáhnout jednotky za Suezský průplav

                      To nám stačilo, Káhiru nikdo nevezme. SSSR koneckonců nepožadoval návrat Sinaje a návrat k hranicím. Ultimátum stanovilo status quo pro ztrátu Egypta ve válce a ztrátu Sinaje.
                      Citace: starší
                      Cíle dosažené bez velké války

                      Který ? Egyptská ztráta Sinaje, Sýrie – Golanských výšin, západního břehu Jordánu a Jeruzaléma.
                      Možná proto Egypt uprchl ze SSSR, ještě pár takových cílů bylo dosaženo a z Egypta by nezbylo nic

                      Citace: starší
                      Pár střetů mezi sovětskou a izraelskou armádou byste nenazval ani malou místní válkou, že?

                      Asi jsi zapomněl, SSSR nebojoval s Izraelem, on by vylezl, pravděpodobně by vběhl do Států. Nebo si myslíte, že by SSSR šel do 3. světové války kvůli Arabům?
                      1. aksakal
                        aksakal 22. května 2013 16:24
                        +4
                        Citace od atalefa
                        Mezikonfesní rozdíly budou existovat mnoho a mnoho let. Neříkej mi to. Živé Araby jsi asi viděl jen na obrázku a o mentalitě rozhodně nemáš ponětí

                        - nebyl konkrétně v Sýrii a nebude ani v případě Asadova vítězství. Pokud dav vyhraje, bude to povinné.
                        Citace od atalefa
                        mýlíte se, to je problém Ruska (a nejen)

                        - mluvíte-li o případu Asadovy prohry ve spravedlivých volbách v živé Sýrii, ve kterých byl zaveden režim ČTÚ a nastoleno nastolení mírového života, i když taková prohra je ani teoreticky nepravděpodobná (jakýkoli národ miluje vítěze. "Vítězové nejsou souzeni!" - Kateřina Veliká o Suvorovovi, to by mělo být vyklepáno na obrovské zdi velkými písmeny), pak se nestane nic hrozného - je to stejné na upřímný volby v Sýrii, přijde adekvátní politik, který proti Rusku nic nemá. A s Tartusem v Rusku se rozhodne tak či onak. Opakuji, Rusko nevyužilo speciálně pro Asada, Rusko využilo pro Sýrii, která byla před dvěma lety a která stále žije. Ve kterém pokojně žili a koexistovali představitelé tuctu konfesí a dokonce i Židé a ve kterých se ani Židů nedotklo. Zbytek - pardon, jen vaše fikce.
                        Citace od atalefa
                        To nám stačilo, Káhiru nikdo nevezme. SSSR koneckonců nepožadoval návrat Sinaje a návrat k hranicím. Ultimátum stanovilo status quo pro ztrátu Egypta ve válce a ztrátu Sinaje.

                        - Ne, to nestačilo. Káhira byla specifickým cílem a válka byla zahájena na žádost těch, kteří ovládali Suez, nad kterým Egypt chtěl a měl plné právo získat kontrolu na základě své územní polohy. Nevzal jsi Káhiru (teď si můžeš říkat co chceš), Suez - domluvil jsi se s Egyptem na Suezu, díky SSSR jsi dostal nějaké možnosti od Suezu, tam máš nějaké možnosti pro Asuán. Stojím si tedy za svým – cíle byly splněny! Jak Egypt za to všechno děkoval, má Egypt na svědomí. Takové věci neminou bez následků, což nyní vidíme na příkladu téhož Egypta! Egypte, somalizace přichází pro vaši duši! wassat
                        Citace od atalefa
                        Asi jsi zapomněl, SSSR nebojoval s Izraelem, on by vylezl, pravděpodobně by vběhl do Států. Nebo si myslíte, že by SSSR šel do 3. světové války kvůli Arabům?

                        - Znovu vás žádám, abyste nešťourali, ale jednoduše ospravedlňovali, že Izrael "se nebál", ale prostě "myslel na světový mír a pouze proto obrátil své jednotky."
                      2. atalef
                        atalef 22. května 2013 21:36
                        -2
                        Citace: starší
                        Káhiru jsi nevzal

                        A neměli v úmyslu. (Mimochodem, Tbilisi totéž nevzalo, a to je fakt. Samozřejmě mě přesvědčíte, že jste to nechtěli, ale já vám odpovím vašimi slovy)

                        Citace: starší
                        (teď si můžeš nárokovat co chceš)


                        Citace: starší
                        Suez - dohodli jsme se s Egyptem na Suezu, díky SSSR dostal nějaké opce ze Suezu, tam dostal nějaké opce na Asuán

                        Jaké útržky frází, Konkrétněji můžete, Možná mluvíte o Asuánské přehradě, kterou SSSR postavil (za své peníze), ale peníze nikdy nedostal?

                        Citace: starší
                        jaké věci neminou bez následků, což nyní vidíme na příkladu téhož Egypta

                        Následky na sebe nenechaly dlouho čekat. Uplynulo 9 35 let) a samozřejmě. co je v Egyptě. jen kvůli tomu, že hodil SSSR. se zhroutil pouze SSSR, ale Egypt z nějakého důvodu ne
                        Citace: starší
                        Egypte, somalizace přichází pro vaši duši!

                        Pojď, pojďme s tím bojovat. Obecně platí, že potíže by se měly prožívat tak, jak přicházejí. No, Sýrie, to samozřejmě neovlivní vše, vždyť Mubarak je brzda, opustil moc (aniž by začal zabíjet vlastní lidi), Asad už dal více než 80 tun a věřte, že ne poslední desítky tisíc.

                        Citace: starší
                        znovu vás žádám, abyste nešťourali

                        Je mi to moc líto (upřímně) jde jen o to, že v hebrejštině na VÁS není žádný apel, jsem na to zvyklý. Omlouvám se, nechtěl jsem urazit.
                        Citace: starší
                        ale jednoduše ospravedlnit, že se Izrael „nebál“, ale prostě „myslel na světový mír a jen kvůli tomu vypnul své jednotky“

                        Ne, nejsme měkcí a nadýchaní (a nebudeme, jinak tu nepřežijeme), ale JE NÁM VYHLÁŠENA VÁLKA, byli jsme napadeni. tak nyní všem těmto Egypťanům, Syřanům. Palestinci, Libanonci a Jordánci, není tu nic, co by natahovalo hubu do pěsti a křičelo na agresivní Izrael a žádalo velkého bratra, aby se zastal chudých, nešťastných a ubohých.
                        Nechte je dál nenávidět, nenávidět silné. utírají si nohy o slabé.
                  2. atalef
                    atalef 22. května 2013 15:27
                    -3
                    Citace: starší
                    změnil vlajku ve svých rukou. Ať je šťastný ve státě Somálsko,

                    zvláštní, nemyslel jsem si, že statisíce Rusů tráví dovolenou v Somálsku
                    Citace: starší
                    I když se říká, že neexistují žádní špatní studenti, ale v tomto případě byli studenti prostě chyceni "fenomenální"

                    S učiteli to zřejmě nebylo v pořádku. protože Syřané totéž v učednících šli a se stejným úspěchem.
                    Citace: starší
                    pouze pokud tyto problémy zařídíte ve formě sabotáže nebo otevřené války, na kterou se v reakci na to plánuje dodávka S-300 do Sýrie.

                    Podivné, s-300 - pomoc na všechny problémy? Otázka, co může bránit S-300 dobré tajné práci a na základě zpravodajských informací jediné střele, která zničí radar?

                    Citace: starší
                    Ale pokud ano, pak vám radím, abyste naslouchali svým vlastním žilám.

                    netřesou se. jako by to bývalo horší. Připomenout výsledek?
                    Citace: starší
                    pak byli svědomití protiletadloví střelci v té válce dokonce v nejlepším, což si vaše hamstringy na genetické úrovni velmi dobře pamatují

                    O čem to mluvíš? Dovolte mi připomenout 22. června? také se vše nějak nepovedlo. Zajímalo by mě, co byste řekl Němcům o prvních 3 letech války? Na otázku o genetické paměti/

                    Citace: starší
                    10 let + další tři roky Najibulláhovy vlády prosovětského režimu.

                    Řekni to škole. A mimochodem připomenu, jak šli ven, že nechali najibula viset na tyči. Mimochodem, Egypt byl pod státy již 35 let a nějak se snaží zbavit tohoto jha.
                    Citace: starší
                    O nějakých základnách a rozmístění raket NATO v Afagně nemohla být 13 let řeč. Dosažené cíle

                    Ve vesnici (respektovaný aksakal) takové pohádky pravděpodobně kloužou
                    1. aksakal
                      aksakal 22. května 2013 15:55
                      +4
                      Citace od atalefa
                      zvláštní, nemyslel jsem si, že statisíce Rusů tráví dovolenou v Somálsku

                      - v takovém počtu již neodpočívejte. A tendence k dalšímu poklesu. A stabilní.
                      Citace od atalefa
                      S učiteli to zřejmě nebylo v pořádku. protože Syřané totéž v učednících šli a se stejným úspěchem.
                      - Syřané mají v té válce větší úspěch. Kde vzali Sověti absolutně živý izraelský tank s tajnou v té době dynamickou ochranou? Zpočátku nemohli pochopit, proč T-72 nepronikl starým Shermanem. Syrští válečníci tak nefungovali? Získat živý tank od nepřítele bojujícího proti vám není snadné. Němci během celé války za druhé světové války nemohli získat živou Kaťušu. To je na rozdíl od opačného případu, kdy v Egyptě Izraelci unesou nejnovější radar svědomí v téměř skleníkových podmínkách. Nesrovnávejte tedy Syřany a Egypťany.
                      Psal jsem níže - Egypťané bojovali tak, že by bylo lepší nebojovat vůbec. Těsně po bitvě v SABZh to byli Egypťané, kteří se opili radostí do prasečího kvičení, Židé tak šťastní nebyli. Protože vítězství není úplně spravedlivé – Egypťané prozradili všechny informace izraelské rozvědce. Sám Mubarak potvrzuje. Lepší nepřítel než takový "spojenec" smavý
                      Citace od atalefa
                      O čem to mluvíš? Dovolte mi připomenout 22. června? také se vše nějak nepovedlo. Zajímalo by mě, co byste řekl Němcům o prvních 3 letech války? Na otázku o genetické paměti/

                      Rusové pamatují. My pamatujeme. To je. A pokud se Německo začne přehnaně militarizovat, velmi to zatíží Rusko. Opět – genetické, nevidím v tom nic ostudného a vtipného. Nelíbí se mi šikmý pohled Kalmyka - potomka Džungarů. Nějaká husí kůže. No a co? Co je to, co je třeba popřít nebo se smát?
                      Citace od atalefa
                      Řekni to škole. A mimochodem připomenu, jak šli ven, že nechali najibula viset na tyči. Mimochodem, Egypt byl pod státy již 35 let a nějak se snaží zbavit tohoto jha.

                      - Najibullah vydržel tři roky! Tři roky! Jen nelži:
                      Citace od atalefa
                      najibul visící na tyči.

                      - tři roky! A zkolaboval jen proto, že neměl základní palivo a maziva! Pár tisíc tun nafty a benzínu - a váš Taliban s batohy by stále odpočíval. A Taliban díky smečkám měl všechno! Je to přímo Gorbačovova chyba, ale o tom v dalším vláknu, kde jsme se všichni přihlásili k apelu na odvolání Gorbačovova vyznamenání.
                      Citace od atalefa
                      Ve vesnici (respektovaný aksakal) takové pohádky pravděpodobně kloužou

                      - a nebyl byste hrubý, ale ospravedlnil byste tento bod. Uvedl byste svou verzi důvodů pro vstup omezeného kontingentu sovětských vojsk do Afghánistánu a svou verzi cílů tohoto vstupu? A tak - hrubost. Ještě nejsem dole, čekám na tvou verzi.
                      1. atalef
                        atalef 22. května 2013 21:54
                        -1
                        Citace: starší
                        v takovém počtu už neodpočívají. A tendence k dalšímu poklesu. A stabilní.

                        No, to je prostě bez pohádek. Nastala recese (na začátku nepořádku), teď to dohánějí.

                        Citace: starší
                        - Syřané mají v té válce větší úspěch

                        Nemáme stejné chápání slova úspěch. pravděpodobně pak i Hitler (podle vás byl velmi úspěšný a vyhrál válku)

                        Citace: starší
                        Kde Sověti vzali absolutně živý izraelský tank s tajnou v té době dynamickou ochranou
                        Jen jeden ? No jasně, jeden izraelský tank utáhne přes 1000 ukořistěných sovětských tanků, zbraní atd. zajat Izraelem. Dosud byly těžké obrněné transportéry na bázi Sov. vyrábí se tanky.
                        I když pokud si myslíte, že jeden izraelský tank je chladnější. než to všechno. co jsme zachytili - nebudu vás přesvědčovat
                        Citace: starší
                        Získat živý tank od nepřítele bojujícího proti vám není snadné. Němci během celé války za druhé světové války nemohli získat živou Kaťušu.

                        Aksakale, nebuď jako saxaul (je hustý jako dub)

                        Citace: starší
                        Nesrovnávejte tedy Syřany a Egypťany.

                        A nesrovnávám. Egypťané jsou chytřejší – Sinaj už dávno přijali zpět. a Golany - před 2 týdny jsem byl na rybách smavý

                        Citace: starší
                        Najibullah vydržel tři roky! Tři roky! Jen nelži:

                        na ambasádě (nepamatuji si, ve které zemi jsem seděl), pak to vytáhli a pověsili. Budeme přesní. aneb všechny úspěchy SSSR v Afghánistánu jsou 17 zabitých tun a 3 roky Najibuly. Říkám, že máme různé chápání slov ÚSPĚCH, VÍTĚZSTVÍ atd.

                        Citace: starší
                        tři roky! A zkolaboval jen proto, že neměl základní palivo a maziva!

                        A že to bylo vpadlu dát ten benzín. To je tak k smíchu.
                        Zhroutil se, protože bylo přerušeno lano. kde se poflakoval.

                        Citace: starší
                        Pár tisíc tun nafty a benzínu - a váš Taliban s batohy by stále odpočíval

                        Tak se zrazují přátelé. Solární je dražší. Assad bude vržen stejně.
                        Citace: starší
                        a nebyl byste hrubý, ale ospravedlnil byste tento bod. Uvedl byste svou verzi důvodů pro vstup omezeného kontingentu sovětských vojsk do Afghánistánu?

                        Není nic, co by se dalo podložit. Hloupý krok starých senilů. Mysleli si, že tam umístí Amerovy rakety – do Afghánistánu bylo posláno tolik životů a peněz, že by protiraketová obrana byla 10krát levnější. Ať Amers s jejich raketami zkrotí Afghánce a SSSR by se jen smál a vyzbrojoval mudžahedíny proti státům. Ale ÚV KSSS je moudrý jako vždy. Kromě rakví. upálené babičky a nenávist k Afgháncům - SSSR nic nepřinesl
                3. i.xxx-1971
                  i.xxx-1971 7. srpna 2013 20:37
                  0
                  Absence alternativy k zájmům Gazpromu a absence loutek Mattress v Sýrii a v budoucnu i v Íránu.
              2. i.xxx-1971
                i.xxx-1971 7. srpna 2013 20:26
                0
                Tehdy jsme nemohli vstoupit do Afghánistánu. Vyvinula se určitá politická situace. Obecně platí, že geopolitika, pokud je v určitém okamžiku správně pochopena, může změnit dějiny světa. Proč tam po nás lezly Spojené státy, chtějí druhý Vietnam nebo je s heroinem konec? Nesuďte unáhleně to, čemu nerozumíte.
          2. berimor
            berimor 22. května 2013 18:06
            +6
            Nehrál na hovno. Ano, přeletěl, ale přestřelil to, ale ... nikdy se nezúčastnil vojenských operací v mobilní bitvě, tento úkol není pro něj. Při rychlosti 2400 20000 m ve výšce 82 XNUMX m provede obrat bez přiškrcení motorů s poloměrem až XNUMX km. odlomí se z této výšky!!! Pokud nechcete vypadat hloupě, neříkejte něco, co nevíte. A v boji ve středních a ještě více v malých výškách je to létající bouda. Má dokonce omezení nadzvukového letu v těchto výškách, protože je vysoká pravděpodobnost spálení lopatek turbíny.Ještě jednou jako specialista říkám - toto letadlo není určeno pro manévrovatelný boj. Mimochodem, má omezení na nějakou leteckou akrobacii.
          3. ed65b
            ed65b 22. května 2013 22:47
            -2
            A že Židé získali nějaké zkušenosti v novodobých leteckých bitvách? létat jako šakali bombardováni.V naprosté beztrestnosti. S kým v poslední době bojovali? takže není potřeba spouštět naše letáky pod sokl. Abychom se nyní sblížili ve skutečné bitvě, definitivně zlikvidujeme Židy.
        3. berimor
          berimor 22. května 2013 17:45
          +4
          MiG-25 není určen pro takto ovladatelné boje v omezeném prostoru !!! Má max. přetížení zbraně - 4g. Tento interceptor je určen především k zachycení vysokorychlostních cílů ve velké výšce. Pro manévrovatelné bitvy je příliš těžký (více než 35 tun). A to, že se naši piloti neprojevili na stejné úrovni, není jejich chyba, ale setrvačnost, stereotyp a fixace našich vysokých špiček na bezpečnost letu za každou cenu až po rozsáhlé zjednodušení bojového výcviku. Po služební cestě v Egyptě a Sýrii jsem neustále bojoval s velením, ale na všechno byla odpověď: „Raději dostanu důtku za neplnění plánu a zjednodušení letových úkolů (což je nepravděpodobné), než by odstraňte mě jako předpoklad pro leteckou nehodu, nebo ještě více pro katastrofu“ . Odtud postupně zapomněli, jak pružně takticky uvažovat při plánování cvičení, tréninku atp. Piloti proto zapomněli, jak pracovat s plným zatížením a ovládat moderní bojové dovednosti. Mimochodem, na začátku druhé světové války trpěli naši letci stejně.
          1. aksakal
            aksakal 22. května 2013 20:48
            +4
            Citace z berimora
            Po služební cestě v Egyptě a Sýrii jsem neustále bojoval s velením, ale na všechno byla odpověď: „Raději dostanu důtku za neplnění plánu a zjednodušení letových úkolů (což je nepravděpodobné), než by odstraňte mě jako předpoklad pro leteckou nehodu, nebo ještě více pro katastrofu“ . Odtud postupně zapomněli, jak pružně takticky uvažovat při plánování cvičení, tréninku atp. Piloti proto zapomněli, jak pracovat s plným zatížením a ovládat moderní bojové dovednosti. Mimochodem, na začátku druhé světové války trpěli naši letci stejně.

            - logické. Spolu se špatnou přípravou bitvy, s neúspěchy v práci na poli rozvědky, přílišnou důvěrou v egyptské soudruhy, kteří pro nás tehdy vůbec soudruhy nebyli, spojenou s trochu přílišným sebevědomím sovětského piloti (odpusťte jim tuto slabost, to je pro armádu typické, dlouho skutečně bojovali, ale hodně trénovali na cvičištích) předurčilo výsledek, který ve skutečnosti máme. Musíte se jen učit. A není třeba se moc rozčilovat – když se podíváme do archivních dat z dob druhé světové války a pečlivě prozkoumáme masu tehdejších leteckých bitev, zjistíme, že sovětští piloti nevyšli úplně vítězně bitvy. Byly dokonce velmi slabé bitvy, kdy bylo méně Němců a více našich pilotů a mezi našimi piloty byla dokonce esa – a bitva skončila vítězstvím Němců. V jedné z těchto bitev přišel o nohy i slavný Pokryškin. Je hloupé popírat takové místní porážky, dosahovat vítězství hned v každé bitvě je perfekcionismus, je lepší se zaměřit na společné vítězství, jedno za všechny a cenu určíme my.
            1. berimor
              berimor 9. července 2013 00:02
              +1
              Pokryškin nikdy nepřišel o nohy, no, jaký nesmysl !!!!
      2. meandr51
        meandr51 3. února 2018 20:50
        0
        Byli tam Vietnamci. To nejsou Arabové. Oni sami dobře bojovali a kompetentně komunikovali s našimi. No, situace ve vedení sovětských ozbrojených sil byla normálnější. Obecně nevěnujte přílišnou pozornost malé epizodě. V případě rozšíření konfliktu by své přednosti ukázalo i sovětské letectvo. Samozřejmě po vyřazení lenochů a hlupáků z vedení. Válka očišťuje armádu.
  10. Nayhas
    Nayhas 22. května 2013 09:38
    +8
    "1. Izraelské letectvo mělo možnost ROZHODNĚ studovat stíhačku MiG-21." - historie se opakuje, americké letectvo má zkušenosti s nácvikem vzdušných bojů s téměř všemi stíhačkami ruského letectva, ale naši piloti nemají praxi v čelit americkým stíhačkám...
    1. argon
      argon 23. května 2013 00:20
      +1
      Pod lidovou silou MiG-21 s F-5 na předměstí 15 bojuje 14:1 ve prospěch "Tigra".
      1. meandr51
        meandr51 3. února 2018 20:51
        0
        Můžete odkazovat?
  11. JonnyT
    JonnyT 22. května 2013 09:48
    +3
    Neexistují nepřemožitelní, každý má a bude mít vítězství a porážky .....
    Téma je to zajímavé, škoda, že o něm nejsou informace v otevřených zdrojích ....
  12. FZR 1000
    FZR 1000 22. května 2013 10:08
    +3
    Pohled z Izraele

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html

    Pohled na události ze sovětské strany, o roce 1973 je obecně hodně informací.

    http://thelib.ru/books/okorokov_aleksandr/sekretnye_voyny_sovetskogo_soyuza-read
    -8.html


    Závěr je jednoduchý:
    bylo nutné bojovat na MiGu 25 a výsledek by byl pro izraelské letectvo tristní.

    Pořád jsem z tohoto materiálu moc nepochopil, proč naši mohli provádět letecké útoky na izraelská města, ale neudělali to a Židé neváhali bombardovat Damašek atd.

    Nu a Sadat, vyděšený Amerikou, „vzdal“ všechny úspěchy vybojované takovým krveprolitím.
    1. FZR 1000
      FZR 1000 22. května 2013 10:27
      +1
      Chyba na odkazu pohled na události z izraelské strany
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
  13. Střecha
    Střecha 22. května 2013 10:08
    +6
    Zajímalo by mě, proč tomu dali záporný hlas?
    Ne že by mi z toho bylo horko nebo zima, ale stejně.
    1. Byl tam mamut
      Byl tam mamut 22. května 2013 10:21
      0
      smutný Dal jsem plus, vyskočilo mínus
      1. ViktorR
        ViktorR 22. května 2013 12:03
        +2
        Když k tomu dojde, znamená to, že někdo před vámi kliknul na mínus, vy jste poté stránku jen neobnovili. Tedy zhruba řečeno, když jste si přečetli článek, někdo Toitovi dal mínus na -2, a když jste klikli na plus, k hodnocení jeho komentáře se přidala 1 a ukázalo se, že hodnocení se stalo -1. a data hodnocení pro tento komentář byla aktualizována (pro vás) po kliknutí
    2. dema46
      dema46 22. května 2013 12:24
      +4
      Máte, co, problémy s potencí začínají z něčích mínusů?Takže tady jsou lidé zvláštní...
      1. Turistická snídaně
        Turistická snídaně 22. května 2013 15:36
        +6
        Máte, co, problémy s potencí začínají z něčích mínusů?Takže tady jsou lidé zvláštní...


        Pořád mi to bylo jedno. Ale ukazuje se, že když se dostanete k lebce, jste omezeni počtem komentářů za den.
        Tak se pohádáte, s někým se pohádáte a pak bouchnete na nejzajímavějším místě a je to... Pichalka: (Ale já mám víc času v práci!
        1. the13
          the13 22. května 2013 19:19
          +1
          Dejte znaménko plus jako sabotáž - nechte dílo trpět wassat
      2. Střecha
        Střecha 22. května 2013 21:34
        -1
        Citace: dema46
        máte, co, problémy s potencí začínají od něčích mínusů? tak tady jsou lidé zvláštní ..

        No proč tak hned, jen jsem nechápal proč, tak jsem se zeptal.
  14. Střecha
    Střecha 22. května 2013 10:15
    +3
    Citace z fzr1000
    Nu a Sadat, vyděšený Amerikou, „vzdal“ všechny úspěchy vybojované takovým krveprolitím.

    můžete být prosím podrobnější, myslel jsem, že prošel kvůli vylodění Izraelců v Africe a výstavbě čtyř pontonových mostů.
    1. FZR 1000
      FZR 1000 22. května 2013 10:18
      +3
      Jsem příliš líný, přečtěte si odkazy, které jsem dal výše. Je nepravděpodobné, že by ho v tu chvíli mohly vyděsit pouze 4 mosty. Už se nebudu hádat.
    2. Buchtička
      Buchtička 22. května 2013 12:52
      +4
      Citace z Toita
      Myslel jsem, že prošel z nějakého důvodu

      Ve videu od Apollona je fráze, že Kissinger nabídl Sadatovi 3 miliardy dolarů ročně a on souhlasil.. Sadat je prostý zrádce.
  15. Anton Karpenko
    Anton Karpenko 22. května 2013 10:33
    0
    Je škoda, že v Egyptě v té době nebyly S-300.
    1. Turistická snídaně
      Turistická snídaně 22. května 2013 10:52
      +6
      Je škoda, že v Egyptě v té době nebyly S-300.

      Egypt měl protivzdušnou obranu tak akorát a v té době nejlepší a nejhustší. Navíc obsazený sovětskými poradci a personálem.
      1. aksakal
        aksakal 22. května 2013 15:13
        +5
        Citace: Turistická snídaně
        dost, a v té době nejlepší a nejhustší. Navíc obsazený sovětskými poradci a personálem.
        - a právě oni, sovětští protiletadloví střelci, na rozdíl od sovětských pilotů, kteří nebyli na úrovni, dávali izraelským pilotům dobré světlo. Prostě od srdce. nasshibali - i podle SABZH, kde je značně podceňován, imponující smavý . Nezmátla je otázka – proč Izraelci začnou žvanit s bledým pohledem, když zazní věta „dodávka S-300 s ruskými specialisty“? Genetická paměť smavýMimochodem, v takové jednotce jsem sloužil, v mých službách už byly S-200, ale v muzeu jednotky je historie účasti v té válce. Prostě narazili na partu - osobně jsem to viděl v muzeu. část Řádu rudého praporu za tuto účast.
        1. Turistická snídaně
          Turistická snídaně 22. května 2013 15:29
          +3
          K čemu jsou tito smajlíci? Umírali tam lidé, mimo jiné i sovětští protiletadloví dělostřelci.
          1. aksakal
            aksakal 22. května 2013 15:58
            +3
            Citace: Turistická snídaně
            K čemu jsou tito smajlíci? Umírali tam lidé, mimo jiné i sovětští protiletadloví dělostřelci.

            Souhlasím, není to úplně v pořádku. Zvažte, že byly odstraněny.
      2. sivuch
        sivuch 5. listopadu 2013 12:13
        +1
        Ne tak docela, samozřejmě. Řekněme, že tam nebyly žádné Circles, S-200, tím spíš, že to nebylo moc dobré ani s ACS. Ale když to srovnáte s jinými blízkovýchodními válkami a především 82, ano, moderní a husté
    2. FZR 1000
      FZR 1000 22. května 2013 11:01
      +2
      Egyptský účet protivzdušné obrany – izraelské letectvo se vydalo úplně jiným směrem, když se tam objevila Strela a C 75.
      1. Turistická snídaně
        Turistická snídaně 22. května 2013 11:51
        +5
        Egypt už v té době měl S-75. Příchod C-125 změnil rovnováhu.
        1. FZR 1000
          FZR 1000 22. května 2013 12:09
          0
          Promiňte, ano C 125.
  16. Dima190579
    Dima190579 22. května 2013 10:36
    +3
    Když bojujete se silným nepřítelem, je to vždy jen k vaší výhodě. Nepřítel je vždy silný. Slabý nepřítel se uvolní a činí pyšnými. A hrdost vede k porážce. Věčná paměť HRDINŮM.
    Už samotné slovo rána je zajímavé „u daru“ po úderu, pokud odoláte, získáte sílu nepřítele.
    Vzpomeňte si na VELKOU Vlasteneckou válku 1941-1945. Jaká byla armáda v roce 1941 a co byla v roce 1945 jen toto vítězství přišlo za vysokou cenu. Jsem přesvědčen, že pokud musíte bojovat s nepřítelem, pak musí být silný. Slabý nepřítel sám od sebe nezaútočí.
  17. derk365
    derk365 22. května 2013 10:39
    +2
    Smyslem toho, co bylo řečeno, bylo, že se ruší všechny zákazy a omezení letecké akrobacie a bojového manévru. Letecký výcvik jsme museli začít od nuly a řídit se v něm zdravým rozumem, a ne cizím svědomím. Generál nás nabádal, abychom věřili ve své vlastní instinkty a intuice, a sám se zavázal věřit v naše společné štěstí.

    V 80. letech jsem bydlel v krymské vesnici Bagerovo,kde se nacházel stíhací pluk MiG-21.Mluvil jsem s důstojníky.Řekli mi,že po tomto incidentu se příprava přesunula do jiného letadla,povolili VŠECHNY akce a manévry .
    1. berimor
      berimor 22. května 2013 19:24
      +1
      Nichrome! Ano, nejdříve se konaly konference, mítinky, vyměňovaly se zkušenosti a o rok později se všichni rozpovídali a zapomněli.
      1. meandr51
        meandr51 3. února 2018 20:54
        0
        Věřím. Rusy učí jen tvrdá válka. A pak začnou všechny „učit“.
  18. Apollo
    Apollo 22. května 2013 10:51
    +9
    Bez komentáře

  19. vosk
    vosk 22. května 2013 11:01
    +1
    Za zbitého dají dva neporažené. Chyby vedení: Izraelci to vzali se vší vážností, naši - od středu do poloviny (tam se nedá jít, pak to nejde atd.). Pokud se zapojili do bitvy, pak pod jediným vedením a se zaměřením na její vedení, dokud nebude nepřítel poražen ve vzduchu.
  20. tulák
    tulák 22. května 2013 11:36
    +7
    Teze, že jsme Fantoma neměli možnost studovat, se jeví jako značně kontroverzní. V roce 1970 již 5 let probíhala válka ve Vietnamu, které se účastnil i sovětský vojenský personál. Američané spolu s dalším leteckým vybavením používali i Phantomy. Proč tyto zkušenosti nebyly využity při přípravě našich pilotů na vojenské operace v Egyptě - to vědělo pouze vedení Ministerstva obrany SSSR.
    Není ale vůbec nutné šlapat pokaždé na stejné hrábě.
    Pokud jde o odkazy, otázka účasti našeho vojenského personálu na nepřátelských akcích v Egyptě je dostatečně podrobně a profesionálně zpracována na webových stránkách www.hubara-rus.ru
    Náhodou jsem sloužil v této zemi v letech 1969-72.
    1. berimor
      berimor 22. května 2013 19:28
      0
      Zdravím Rusi Khabir! Zdraví a ještě jednou zdraví! Byl jsem tam v letech 1970-1971 a pak v roce 1973 - v Sýrii.
    2. meandr51
      meandr51 3. února 2018 20:58
      0
      Domnívám se, že izraelské letectvo bylo v té době ve svém taktickém vývoji před ostatními zeměmi. No, něco jako Luftwaffe svého času. Koneckonců bojovali, neseděli ve třídách s kalhotami. Ale naši se rychle učí. Když bojují.
  21. vkusniikorj
    vkusniikorj 22. května 2013 12:00
    +7
    to nebyla NAŠE válka! dát za sestřeleného Žida, hrdino, na něco takového bylo nutné myslet jištěnínaši zemřeli, je to samozřejmě škoda, ale tyto prohry něco naučily, i když se to bylo třeba naučit dříve. kdyby častěji nekřičeli „sláva hrdinům“ chlapík a "hanba idiotů" oklamat dávalo by to větší smysl.
  22. yanus
    yanus 22. května 2013 12:00
    +5
    Morálka této bajky je taková - bojovat "ze zdi ke zdi" je marné. Vyhrává ten, kdo připravuje a plánuje. Pokud do sebe dvě strany náhodou narazí, výsledek je často nepředvídatelný.
    Alespoň můj dědeček, který „pobyl“ v Sýrii, říká, že Arabové jsou takoví válečníci. Jsou problémy s mentalitou, se vzděláním a s motivací. Ale pokud operaci správně připravíte a normálně ji zkoordinujete, pak jsou výsledky.
    Jeden ze syrských pilotů skutečně sestřelil několik izraelských letadel. Speciálně se připravil, vyletěl na moře, odletěl mezi nějaké hory (nejsem přátelský s tamní geografií, omlouvám se) a na několik bojových letů přepadl tyto dva stíhačky. Izraelci sami od sebe po nějaké době „zavřeli obchod“.
    To je tedy problém Arabů a částečně i naší armády – chronicky nechtějí nebo nemohou plánovat nestandardní akce. A útoky „na čelo“ mohou fungovat jen s mnohonásobnou technickou a kvantitativní převahou.
    1. atalef
      atalef 22. května 2013 12:03
      +2
      Citace od Januse
      Jeden ze syrských pilotů skutečně sestřelil několik izraelských letadel.

      ale odtud -Stirlitz, zeptám se podrobněji

      Citace od Januse
      , vyletěla směrem k moři, odletěla odtamtud mezi nějaké hory (nejsem přátelský s tamní geografií, omlouvám se)

      Odpusť mi, protože na pobřeží nejsou žádné hory.
  23. tulák
    tulák 22. května 2013 12:23
    +2
    Se správným vedením a správnou motivací mohou Syřané i Egypťané bojovat. Svědčí o tom výsledky počáteční fáze války v roce 1973. Ale ve druhé fázi operace se A. Sadat již neřídil vojenskými, ale politickými úvahami.
    1. Pavián
      Pavián 22. května 2013 16:32
      +3
      Ani nevím, jestli se ti to líbí nebo ne. Jen si vezměte bitvu na Sinaji, můj názor je ten, že Egypťané prostě dehonestovali sovětskou technologii.
  24. iulai
    iulai 22. května 2013 13:44
    +2
    Nikdy mě neomrzí opakování - to opět dokazuje hloupost našich generálů! Celá mysl je v obrovských břich a v hlavách - plevy! Proč naši konstruktéři nezadali objednávku na drony před 20 lety? Brzy drony sestřelí naše piloty.
    1. xan
      xan 22. května 2013 14:32
      0
      Citace z iulai
      Brzy drony sestřelí naše piloty.

      Drony proti domorodcům jsou dobré.
      S vážným protivníkem je použití dronů vážně omezeno.
      1. Santa Fe
        22. května 2013 15:47
        +6
        Citace z iulai
        Proč naši konstruktéři nezadali objednávku na drony před 20 lety?

        Tu-123 "Hawk", SSSR, 1964 - nadzvukový dálkový bezpilotní průzkumný letoun (UAV) vyrobený Tupolev Design Bureau. Byl určen pro provádění foto a elektronického průzkumu na vzdálenost až 3200 km. Postaven na základě experimentálního bezpilotního úderného letounu Tu-121. Jiné označení: DBR-1 (daleký bezpilotní průzkumný letoun).

        Bylo vyrobeno 52 vozů. Systém byl v provozu se zpravodajskými jednotkami letectva rozmístěnými ve vojenských újezdech na západní hranici až do roku 1979.


        Tu-143 "Let", SSSR, 1982 - průzkumný bezpilotní letoun (UAV). Je určen k provádění taktického průzkumu v přední linii v hloubce 60-70 km fotografováním a televizním průzkumem plošných cílů a jednotlivých tras, jakož i sledováním radiační situace na trase letu.
        Vyrobeno 950 UAV. Používá se v Afghánistánu a libanonské válce v roce 1982.

        Rozpětí křídel - 2,24 m
        Délka - 8,06m
        Výška - 1,545 m
        Plocha křídla - 2,90 m²
        Hmotnost - 1230 kg
        Typ motoru - TRD TRZ-117
        Tah - 1 × 640 kgf
        Akcelerátor - SPRD-251
        Cestovní rychlost - 950 km/h
        Praktický dojezd - 180 km
        Doba letu - 13 min
        Praktický strop - 1000 m
        Minimální výška letu - 10 m

        Na konci letu se Tu-143 podle programu otočil a vrátil se zpět do přistávací zóny, kde po zastavení motoru a manévru „kopec“ bylo provedeno přistání pomocí systému reagujícího na padáky a podvozek.
  25. Les
    Les 22. května 2013 14:13
    +5
    Je to zvláštní - naši piloti přilétají - nepřítel ví, naši lákají Izraelce, nejsou dirigováni, naši potřebují pomoc - letadla nevstávají.
    Zbývá udělat závěr.
    1. xan
      xan 22. května 2013 15:26
      +1
      No tak, a tak je jasné, že tohle není naše válka. A zbraň musela být vydána za kořist.
      Poslední z našich svazových bigwigů si to nějak nemysleli a o tom ne.
    2. aksakal
      aksakal 22. května 2013 15:31
      +3
      Citace: Les
      Zvláštní - naši piloti přilétají - nepřítel ví, naši lákají Izraelce ven, nejsou vedeni, naši potřebují pomoc - letadla se nezvedají Zbývá vyvodit závěr.

      i to hrálo roli. Krysy (zrádci) v řadách Egypťanů byly specifické, konkrétně prosakovaly informace svým vlastním nepřátelům. Zejména pro naše piloty a protiletadlové střelce. Nepřímé potvrzení - odkazuji na paměti Mubaraka, který se dočkal zaslouženého konce. Mubarak v těch memoárech KONKRÉTNĚ přiznal, že sami egyptští piloti pomáhali Izraelcům, jak jen mohli (!!!!!), a když k této pro svědomité letce ne úplně úspěšná bitva došlo, všichni egyptští letci (Mubarak je egyptský pilot, „bojoval“ v té válce, pokud to lze nazvat slovem „bojoval“ smavý) pro radost se opili jako prasata a byli v tomto stavu tři dny, dokonce byly stavy upadnutí do kómatu z pití. Sám Mubarak to odrážel ve svých pamětech. Je zvláštní, že sami Izraelci tak šťastní nebyli – měli pocit, že onoho „vítězství“ bylo dosaženo ne zcela čestným způsobem. No, stejně - bez ohledu na to, co si sovětští piloti vymysleli, bez ohledu na operaci - všechno je minulostí a nepřítel všechno ví a sovětští piloti nevědí nic o nepříteli. Pokud tedy Egypťané sami bojovali proti Sovětu na straně Židů, kromě toho, že sami sovětští piloti nestříleli, jaký to může mít výsledek?
      1. pupínek
        pupínek 22. května 2013 15:35
        0
        Citace: starší
        Je zvláštní, že sami Izraelci tak šťastní nebyli – měli pocit, že onoho „vítězství“ bylo dosaženo ne zcela čestným způsobem.


        Otázkou je respekt k nepříteli, a ne „čestnost“ nebo „nečestnost“ vítězství. Při prvních vítězstvích na moři velitelé lodí například nařídili nepřivazovat ke stěžni tradiční mop – symbol vítězství nad nepřítelem. Z úcty k padlému nepříteli.
        1. aksakal
          aksakal 22. května 2013 16:02
          +4
          Citace: Pimply
          Otázkou je respekt k nepříteli, a ne „čestnost“ nebo „nečestnost“ vítězství. Při prvních vítězstvích na moři velitelé lodí například nařídili nepřivazovat ke stěžni tradiční mop – symbol vítězství nad nepřítelem. Z úcty k padlému nepříteli.

          - pak neexistuje vysvětlení pro takové "prasečí" chování Egypťanů. Proč z toho mají takovou radost? Ti piloti se za ně snažili bojovat, bránit svou zemi a byli tak šťastní ze své místní ztráty, že tři dny pili – existuje pro to nějaké vysvětlení? Je to proto, že se jednalo o speciální operaci více Egypťanů než Izraelců? V peci takových spojenců, s takovými spojenci, není o nepřátele nouze
          1. pupínek
            pupínek 22. května 2013 16:19
            +3
            Skutečnost, že sovětští poradci se k nim chovali velmi přezíravě, v duchu „Arabové prostě neumějí bojovat“. A když byli sovětští piloti poraženi, Arabové měli důvod šťourat do sovětských pilotů prstem.

            Takže netřeba konspiračních teorií.
            1. aksakal
              aksakal 22. května 2013 16:35
              +5
              Citace: Pimply
              Skutečnost, že sovětští poradci se k nim chovali velmi přezíravě, v duchu „Arabové prostě neumějí bojovat“. A když byli sovětští piloti poraženi, Arabové měli důvod šťourat do sovětských pilotů prstem.

              - bojovali o svou zemi, bylo možné být trpělivý, zvláště když fakta o extrémně nešikovných vojenských operacích (doslova věděli, jak vzlétnout a přistát, zkrátka neškodné koroptve, nepochopené nacpané zbraněmi a raketami smavý ), byli. A když jim do toho strčili nos, bylo třeba se neurazit, ale namotat to na USA. Vietnamci byli ještě hůř šťoucháni do vlastních chyb, ale neurazili se, ale NAUČENÍ. Přečtěte si paměti Ho Či Mina. Instruktoři vás přišli naučit, jak bojovat, a ne chovat zdvořilost a klanění, to rozhodně nepatřilo k jejich povinnostem!
              Citace: Pimply
              Takže netřeba konspiračních teorií.

              Žádné konspirace, jen fakta. Četli jsme od Mubaraka, jak se opili, čteme téma a fakta:
              Citace: Les
              Zvláštní - naši piloti přilétají - nepřítel ví, naši lákají Izraelce ven, nejsou vedeni, naši potřebují pomoc - letadla se nezvedají Zbývá vyvodit závěr.

              - a všechno spolu dokonale roste. Pyšní lidé se však nechali chytit smavý Lepší než Kavkazan. smavý Neumějí létat! Oni taky neumí střílet! Ale OREL!!! smavý A když řekli, že nejsou orli, tak se urazili a začali nepříteli pomáhat, takže v odpověď mohli šťouchnout prstem. Není škoda se vzdát kvůli této a své vlastní zemi! OREL - co jiného říct!
              1. pupínek
                pupínek 22. května 2013 16:40
                0
                Citace: starší
                Je to proto, že se jednalo o speciální operaci více Egypťanů než Izraelců?

                Mluvím o této vaší větě.
              2. ed65b
                ed65b 22. května 2013 18:59
                +1
                Přesně tak. bojová pohotovost a piloti sedí v hangáru a popíjejí kávu. Naše Che ty oh..li na auta, a ty prý Hurley tam sedět v žáru Židů, koneckonců být vidět.
      2. tulák
        tulák 22. května 2013 16:05
        +3
        Došlo k úniku informací, ale Izraelci se o odletech sovětských pilotů dozvěděli především čtením informací z obrazovek svých radarových stanic na Sinaji. K získání takových informací slouží radiotechnické jednotky protivzdušné obrany.
      3. Les
        Les 22. května 2013 16:10
        +3
        Existuje názor: že nejen v řadách Egypťanů pomáhali Izraelcům Židé ze SSSR, kteří byli v určitých službách.
        1. pupínek
          pupínek 22. května 2013 16:37
          0
          Je to spíše mýtus. Ti, kteří byli v odpovědných funkcích, tak neriskovali – byli sledováni odděleně. Ve skutečnosti nedošlo k žádnému zatčení „izraelských špionů“. I když v Izraeli několikrát chytili sovětské agenty. I když zjevně někdo někde byl – Izraelcům se v roce 1956 podařilo získat Chruščovovu zprávu. Nicméně – přes Polsko.

          Faktem je, že mimo jiné platil zákaz pracovat proti SSSR. V souvislosti s činností sovětské rozvědky v Izraeli usiloval Mosad o právo na „odvetu“. Zpravodajská činnost na území SSSR však byla jeho agentům zakázána přímými pokyny premiéra Leviho Eškola. „Přirozenou reakcí na naši špionáž proti Moskvě bude posílení státního antisemitismu v SSSR,“ řekl na setkáních nejednou. "A proto se musíme nejen zdržet takové špionáže, ale také neustále přesvědčovat sovětské vedení, že za jejich zády nehrajeme žádnou dvojí hru!"
          1. ultra
            ultra 22. května 2013 22:04
            0
            Citace: Pimply
            v SSSR poroste státní antisemitismus,

            Přestaň psát nesmysly!!!Ty sám tomu věříš?
            1. pupínek
              pupínek 23. května 2013 00:33
              -1
              Jen znám historii lépe než ty. Až do určitého bodu v SSSR byla práce značně omezena.
              1. ultra
                ultra 23. května 2013 10:06
                0
                To je mýtus, který si sami Židé vytvořili a pěstují, pokud se vyskytly nějaké ojedinělé případy (docela uznávám), pak s největší pravděpodobností byly spojovány s konkrétní osobou a vy deklarujete antisemitismus v SSSR na státní úrovni! ( Mimochodem, nehlasoval jsem ti proti). hi
                1. profesor
                  profesor 23. května 2013 10:28
                  -1
                  Bohužel to zdaleka není mýtus. Zajímejte se alespoň o to, jak se v 70. letech mohl židovský důstojník dostat do služby v Západní skupině sil, nebo jak byl v Leningradu vytvořen standard pro postgraduální studium pro Židy. A takových příkladů jsou statisíce. To byl hlavní důvod, proč 1000000 1991 50 (milionů) Židů při první příležitosti opustilo FSU a až do roku 1943 odcházeli s jedním kufrem a XNUMX dolary v kapsách, takže vše zůstalo jako vzpomínka na bývalou vlast. A co stojí Cause of Doctors aneb příkaz z počátku roku XNUMX Hlavního politického ředitelství Rudé armády „odměnit ... Židy omezeně“ ...
                  Celá válečná propagandistická mašinérie od roku 1942 byla podřízena A.S. Ščerbakov - šéf Sovinformbyra, kandidát na člena politbyra, 1. tajemník Moskevského výboru a Moskevského městského výboru a tajemník Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků. Na fronty poslal nevyslovenou direktivu: "Odměňujte zástupce všech národností, ale Židy - omezeně." Velitelé fronty, kteří reálnou situaci hodnotili jinak než aparátčík Ščerbakov, ne vždy striktně dodržovali jeho pokyny, v důsledku čehož počet Hrdinů Sovětského svazu mezi Židy dosáhl čísla 153. Přesto tlak aparátu ÚV vedlo k nezaznamenávání případů hrdinství nebo k výraznému zpoždění jeho uznání, když šlo o vojáky židovského původu.
                  http://stories.pageforyou.ru/story.php?id=3780&id_auth=519
                  slavný "procentní sazba"
                  1. Les
                    Les 23. května 2013 10:56
                    +1
                    Nejmenovali, protože znali důsledky.
                    A šli, protože potřebovali pracující ruce a „potravu pro děla“ pro Izrael.
                    Takže nebýt této směrnice, všichni vedoucí potravinových skladů a prodavači by dostali hrdiny).
                    1. profesor
                      profesor 23. května 2013 11:33
                      0
                      Citace: Les
                      Takže nebýt této směrnice, všichni vedoucí potravinových skladů a prodavači by dostali hrdiny).

                      Mluvíte o písařích?
                      Takže Matrosovův čin z válečných let zopakovali čtyři Židé a obyčejný Abram Levin ulehl s hrudí na střílnu rok před Matrosovem, 22. února 1942, při osvobozování Kalininské oblasti. Byl vyznamenán Řádem vlastenecké války I. třídy posmrtně... o 15 let později. Seržant Tovye Rise to zopakoval a podařilo se mu zůstat naživu, i když dostal 18 ran. Byl vyznamenán Řádem slávy 3. stupně.

                      Čin Nikolaje Gastella zopakovalo 14 židovských pilotů. Titul Hrdina byl udělen pouze dvěma a i to Sh.A. Kordonskému až v roce 1990 (!), i když 28. září 1943 byla svědkem jeho činu celá letka. Čtyři židovští piloti provedli letecký úder - ani jeden nedostal hrdinu. Přestože Viktor Talalikhin, který 7. srpna 1941 vrazil na oblohu u Moskvy německé letadlo, získal titul Hrdina doslova hned druhý den.
                      1. ultra
                        ultra 23. května 2013 12:24
                        +1
                        Úplně stejné příklady lze uvést ve vztahu k jiným lidem, kteří nebyli Židy a jejich činy nebyly kdysi oceněny ve své skutečné hodnotě, a takových příkladů je mnoho! Pokud jde o službu v západní skupině sil, já nemůžu nic říct, ale to, že židovští důstojníci prošli službou ve strategických raketových silách na odpovědných pozicích je fakt, mám jednoho takového známého, je tam plukovník ve výslužbě, a to je mnohem zodpovědnější než služba v západní skupině ozbrojených sil, sloužil jsem na vojně, měli jsme politického důstojníka a vedoucí základny byli Židé, hranice s Tureckem byla v osmdesátých letech a vy říkáte antisemitismus na státní úrovni, pokud jde o Ščerbakova, mohl osobní nevraživost, ale to nemá nic společného se státní politikou.
                      2. profesor
                        profesor 23. května 2013 12:43
                        +1
                        Citát z ultra
                        Přesně stejné příklady lze uvést ve vztahu k jiným lidem, kteří nebyli Židy a jejich činy nebyly ve své době doceněny ve své skutečné hodnotě, a takových příkladů je mnoho!

                        Ne, moře ne. Neexistovaly žádné pokyny, jak neodměňovat například Uzbeky nebo Armény. Na úřadech, univerzitách atd. byla procentní sazba pouze ve vztahu k Židům.

                        Citát z ultra
                        Ohledně služby v západní skupině sil nemohu nic říct, ale to, že židovští důstojníci sloužili ve strategických raketových silách na odpovědných pozicích, je fakt, mám jednoho takového známého, plukovníka ve výslužbě, a to je hodně zodpovědnější než služba v západní skupině sil, sloužil jsem ve vojenských silách s námi politický důstojník a vedoucí základny byli Židé, hranice s Tureckem byla v osmdesátých letech a vy mluvíte o antisemitismu na státní úrovni.

                        Ach jo. V ZakVO nebyla Židům odepřena služba, nikdo nepotřeboval takové štěstí pro nic za nic. Ale na teplých a rybích místech, jako je NDR, je to úplně jiná věc. Moje maminka v Dalyaru (letecká základna v ZakVO) stála ve 4 hodiny ráno frontu na mléko, v 7 se otevřel obchod a říkali "malaka net" a to bylo v 70. letech v SSSR. Nakrmte své děti, čím chcete. Přestup ze ZakVO byl pro štěstí.

                        Citát z ultra
                        Pokud jde o Ščerbakova, mohlo to být osobní nepřátelství, ale to nemá nic společného se státní politikou.

                        Vzpomeneme si na „kauzu lékařů“, boj proti „kosmopolitismu bez kořenů“?
                      3. ultra
                        ultra 23. května 2013 13:20
                        +1
                        Nechme prázdné řeči!Uveďte konkrétní dokumenty, které omezovaly práva Židů v SSSR!Případ lékařů, ale jiné případy si nepamatujete,v těch letech bylo takových „případů“ mnoho, ale z nějakého důvodu uvádíte jen těch, kteří ubližovali Židům, mezi oběťmi bylo nejvíce Rusů a ve vládě po revoluci téměř všechny klíčové pozice obsadili Židé, ale to není důvod křičet o ruské genocidě Židů (i když tam jsou ti, kteří si přejí)! hi
                      4. profesor
                        profesor 23. května 2013 14:02
                        -2
                        Konkrétní dokumenty by byly, kdyby se nad KSSS uskutečnilo něco jako Norimberský proces. A tak byla stará vláda přejmenována a vládla dál, aniž by byly odtajněny archivy KSSS a Komunistické strany svazových republik. Gebnya, jak to bylo, zůstal u moci. Mají něco hledat pravdu a požadovat předložení dokumentů? Dobrý příklad popravy polských důstojníků v Katyni. Kolik let lhali, zapírali a skrývali. Přijde čas a celá pravda se stane majetkem lidí.
                      5. ultra
                        ultra 23. května 2013 14:38
                        +1
                        Některá omezení Židů jsou oproti popravě Poláků v Katyni dětinskou hříčkou, pokud bylo první uznáno, tak nemá cenu tajit druhé.A o tom, kdo jsme u moci, koho zvolili ti v moci, v naší zemi, ať o ní rozhodneme my.
                      6. profesor
                        profesor 23. května 2013 14:46
                        -1
                        Citát z ultra
                        Ve srovnání s popravou Poláků v Katyni jsou některá omezení vůči Židům dětinským žertem, pokud bylo uznáno první, pak nemá smysl skrývat druhé.

                        Až budou odtajněny všechny archiválie, včetně z doby druhé světové války (co už 70 let skrývaly?), tak si povíme.

                        A o tom, koho máme v naší zemi u moci, koho zvolili ti, kteří jsou u moci, nechme si rozhodnout sami.

                        Udělám výjimku a vyjádřím se „k politice“. To je prostě patos není nutné. Nikoho jste si nevybrali, tam už byli vybráni všichni. A to, že jsem se těchto „voleb“ nezúčastnil, bylo mé osobní rozhodnutí. hi
                      7. ultra
                        ultra 23. května 2013 15:00
                        +1
                        Citace: profesor
                        pak si promluvíme.

                        O čem?O "šikanování" Židů v SSSR? k volbám a volit další, na rozdíl od některých mám jeden pas a jednu Vlast (i když to zní pateticky, jak se vám to může zdát), tak jsem šel do průzkumy, jdu a půjdu.
                      8. profesor
                        profesor 23. května 2013 15:06
                        -1
                        Citát z ultra
                        I když se odtajní a nic takového tam nebude

                        Když odtajní, pak se ujistíme, že tam něco takového je nebo ne. Opravdu doufám, že nebudou uklízet archivy. Mezitím můžete googlit Státní antisemitismus v SSSR.

                        Citát z ultra
                        tak jsem šel k volbám, jdu a půjdu.

                        Vaše právo. Nechodím do nealternativních voleb a neúčastním se takového cirkusu.
                      9. ultra
                        ultra 23. května 2013 15:14
                        +1
                        Citace: profesor
                        Mezitím si můžete vygooglovat Státní antisemitismus v SSSR.

                        No, když si "vygooglujete" najdete spoustu "zajímavostí", které budou od reality vzdáleny jako Země od Slunce, ale kde jsou alternativní volby? Zdá se, že máme alternativní základ a pokud kandidát pro koho jsem nevolil, vyhrál neznamená, že musíte z plných plic křičet, že volby byly nečestné
                      10. profesor
                        profesor 23. května 2013 15:21
                        -1
                        Citát z ultra
                        To, že vyhraje kandidát, kterého jsem nevolil, neznamená, že musíte z plných plic křičet, že volby nebyly fér.

                        Nesporné, nečestné a nic víc. Uzavírám téma politiky. hi
                      11. ultra
                        ultra 23. května 2013 15:26
                        +2
                        Citace: profesor
                        Uzavírám téma politiky.

                        A ty neonemocníš! hi
                      12. i.xxx-1971
                        i.xxx-1971 7. srpna 2013 21:03
                        +1
                        Poláky v Katyni zastřelili Němci, to je nepochopitelné jen pro klinické pitomce. Brzy bude holocaust připsán NKVD.
                      13. Pavián
                        Pavián 23. května 2013 16:00
                        +1
                        Profesor
                        Přímo jste odhalili spiknutí, spousta lidí předvedla stejné výkony a zůstali bez ocenění. Nejen Židům nebylo dáno. Je to stejné jako nyní na extremistických wahhábistických stránkách, muslimy trochu ponižují, i když občas se lidé zabývají kriminální činností, ale ne, on je muslim a kvůli jeho náboženství ho utlačují. Všude také hledají globální spiknutí.
                      14. Pavián
                        Pavián 23. května 2013 16:06
                        +1
                        profesor
                        Vzpomeňme na Davida Abramoviče Dragunského, ten také nesměl neustále žít, jak říkáte?
                      15. Les
                        Les 27. května 2013 10:53
                        -1
                        Promiňte, ale po 6 milionech nemůžete věřit všemu ostatnímu.
                  2. i.xxx-1971
                    i.xxx-1971 7. srpna 2013 20:57
                    0
                    Pán miluje všechny a také Židy.
              2. ultra
                ultra 23. května 2013 13:22
                +1
                Citace: Pimply
                Jen znám historii lépe než ty.

                Všechno je možné, i když historie vědy je do značné míry subjektivní. hi
              3. meandr51
                meandr51 3. února 2018 21:13
                0
                Ale „antisemitismus“ je přehnaný. Ve vedení SSSR bylo vždy dost Židů, úplných i částečných. Co můžeme říci o středních článcích. Byla by to jen cílená operace proti Mossadu. A Mossad nechtěl dostat od KGB a GRU vše. různé váhové kategorie.
          2. Les
            Les 23. května 2013 11:00
            0
            No tak, pořád máme celou vládu, celou vaši)
  26. sergosam
    sergosam 22. května 2013 15:42
    +2
    Vrátili se v roce 1982 v Sýrii pět nula.
    1. aksakal
      aksakal 22. května 2013 15:59
      0
      Citace ze sergosamu
      Vrátili se v roce 1982 v Sýrii pět nula.

      - nemůžete to upřesnit?
    2. argon
      argon 23. května 2013 00:37
      0
      Ano, sucho nebylo, naši Syřané měli v plánu bojovat, ale zase přitvrdili, stav byl 2:3 ve prospěch Izraele, pokud se nepletu.
  27. xomaNN
    xomaNN 22. května 2013 17:29
    +1
    Zajímalo by mě, zda došlo k produktivnímu pokračování takových leteckých bitev?
    1. Genady1976
      Genady1976 22. května 2013 18:36
      +3
      Protivzdušná obrana hrála pro všechny.
    2. berimor
      berimor 22. května 2013 19:51
      +2
      Od našich pilotů - ne
  28. Genady1976
    Genady1976 22. května 2013 18:21
    -4
    Naši piloti sestřelili 10 kusů, ale nemohou nám říct, jak zemřeli.
    Ruské války jsou chladnější než všechny ostatní a kombinované.
    1. Komentář byl odstraněn.
  29. Yankuz
    Yankuz 22. května 2013 18:54
    -1
    Nechápu, proč je tento článek potřeba?
  30. ed65b
    ed65b 22. května 2013 19:11
    -1
    Cheto Židé byli nadšení. Nevstávejte slavně, dokud je ticho.
  31. Boricello
    Boricello 22. května 2013 20:13
    +5
    Citace: Pimply
    Snižte stupeň patosu – je to směšné. Připravte past na sovětské piloty, vyzdvihli byste jejich taktický nález. Natáhněte prsty, ne na šipku.

    Není třeba se pouštět do demagogie. Článek je zajímavý. A ano, Izraelci pracovali kompetentně a vysoce profesionálně. Mezi plusy patří vynikající inteligence (vzhledem k zakoupené a naverbované egyptské armádě, která sloučila vše, co mohla) a vynikající pilotní výcvik. Je to škoda pro piloty SSSR, ale nutno přiznat, že v těch podmínkách nemohli nic dělat. Když vyčerpáte každý váš krok, můžete jen minimalizovat ztráty. Už ne.
    1. aksakal
      aksakal 22. května 2013 20:56
      +2
      Citace z Boricello
      Není třeba se pouštět do demagogie. Článek je zajímavý. A ano, Izraelci pracovali kompetentně a vysoce profesionálně. Mezi plusy patří vynikající inteligence (vzhledem k zakoupené a naverbované egyptské armádě, která sloučila vše, co mohla) a vynikající pilotní výcvik. Je to škoda pro piloty SSSR, ale nutno přiznat, že v těch podmínkách nemohli nic dělat. Když vyčerpáte každý váš krok, můžete jen minimalizovat ztráty. Už ne.
      - dobré shrnutí a zastavte se tam.
    2. Turistická snídaně
      Turistická snídaně 22. května 2013 21:35
      -4
      Mezi plusy patří vynikající inteligence (vzhledem k zakoupené a naverbované egyptské armádě, která sloučila vše, co mohla) a vynikající pilotní výcvik. Je to škoda pro piloty SSSR, ale nutno přiznat, že v těch podmínkách nemohli nic dělat. Když vyčerpáte každý váš krok, můžete jen minimalizovat ztráty. Už ne.


      o čem to mluvíš? Jaká další naverbovaná armáda Egypta? Žádný agent nebude hlásit odlet nepřátelských letadel rychleji než pátrací radary.
      1. aksakal
        aksakal 22. května 2013 22:25
        +3
        Citace: Turistická snídaně
        o čem to mluvíš? Jaká další naverbovaná armáda Egypta? Žádný agent nebude hlásit odlet nepřátelských letadel rychleji než pátrací radary.
        - četl jsi celý argument? Četl jste všechna fakta uvedená v tomto sporu? Vážení, prozradím vám strašné tajemství – ani na tehdejších radarech, ani na nejmodernějších radarech, ani na radarech systémů protivzdušné obrany S-300 a dokonce S-400, spolu se skenem a podpisy nepřátelských letadel, bude vždy zobrazeno na obrazovce "není třeba létat k zachycení! Tohle - past!" A Izraelci neodletěli zasáhnout, když Sověti připravovali past – přečtěte si téma, podívejte se na video, které zveřejnil Apollo, přečtěte si Mubarakovy paměti. Můžu vás také ujistit (členové fóra mě odsoudí za předávání tajemství) - nápisy "neletět na odposlech! Tohle je past!" se nikdy neobjeví na radarových displejích vytvářeného S-500!Prozradím také tajemství - takové informace lze získat pouze tajnými prostředky. Přesněji řečeno, Sadat už navázal tajné styky s Američany a sovětské politbyro o tom ani nevědělo. Výsledek – naši plánují operaci, ve které vyprovokují Izraelce, aby vzlétli k zásahu, a oni si ani nevyfoukají kníry – no, bombardují a bombardují izraelské území, my to vydržíme. Později se prý vrátíme. To znamená, že s jistotou věděli, že jde o provokaci a nechtěli se zapojit do bitvy za pro sebe nevýhodných podmínek. Jak se taková informace (přísně tajná informace!!! Jde o podrobné informace o přímé speciální operaci!) mohla dostat k Židům? Přes radar? to myslíš vážně?
        1. Turistická snídaně
          Turistická snídaně 23. května 2013 11:28
          +2
          Začněme tím, že během popisovaného období byl prezidentem Egypta Násir (mimochodem Hrdina Sovětského svazu), a ne Sadat.
          Za druhé, Izraelci používali elektronické zpravodajství, včetně odposlechu komunikace sovětských pilotů.
          Zbytek ani nebudu komentovat. Existují konkrétní jména „naverbované egyptské armády“?
      2. meandr51
        meandr51 3. února 2018 21:16
        0
        Odjezdy a jejich taktika jsou plánovány předem. Můžete jen telefonovat. Podobně si Američané stěžovali, že ve Vietnamu Viet Cong a seveřané dostávali operační data někdy do půl hodiny. Bez jakéhokoli radaru.
  32. Marconi41
    Marconi41 22. května 2013 23:58
    +1
    Článek je poučný! Vždy si musíte pamatovat, že bojové zkušenosti se nezískávají ani tak vítězstvími, jako porážkami. V té době měli sovětští piloti iluzi, že jsou nejlepší. Škoda, že to byla jen iluze. Udělali správnou věc, že ​​později odtamtud odvedli naše piloty. Bylo nutné tento zážitek rozebrat!
  33. tulák
    tulák 23. května 2013 00:27
    +2
    Citace z berimora
    Zdravím Rusi Khabir! Zdraví a ještě jednou zdraví! Byl jsem tam v letech 1970-1971 a pak v roce 1973 - v Sýrii.

    Zdravím vás a kolegy a přeji hodně štěstí. Byly časy a teď jsou chvíle.
  34. Boricello
    Boricello 23. května 2013 05:57
    +1
    Citace: Turistická snídaně
    o čem to mluvíš? Jaká další naverbovaná armáda Egypta? Žádný agent nebude hlásit odlet nepřátelských letadel rychleji než pátrací radary.

    Pane soudruhu barine, rozumíte vůbec principu sběru zpravodajských dat a vůbec o čem se bavíme? Pokud znáte letové úkoly, trasy, mapy a složení.... tak umíte nastražit past a nic jiného!!!! Víte, co se mi na článku ještě líbilo? Skutečnost, že neobsahuje arogantní chvástání typu "Ano, mohli jsme je mít tehdy i dnes, jako Tuzík vyhřívací podložku!" Pak už nemohli. Teď to není známo, ale s přístupem, který bere klobouk, nebudeme schopni. Nepřítel a protivník musí být respektováni a milováni, pak ho můžete porazit. Mimochodem, pánové, Izraelci, to platí i pro vás. A pak jste nedávno také prošli něčím, čím jste super vojáci, neporazitelní a legendární a kolem jednoho necivilizovaného, ​​který nic neumí. Hlavní chybou těch akcí je právě to, že podcenili soupeře a přecenili svého. A moje myšlenky... teď přichází čas... že musíme spojit naše úsilí v boji proti Allahakbarům. To platí pro všechny. A Izrael a Sýrie, A Rusko a Evropa. Nebo zemřeme. Přichází hrozná doba.
    1. aksakal
      aksakal 23. května 2013 07:30
      +1
      Citace z Boricello
      . To platí pro všechny. A Izrael a Sýrie, A Rusko a Evropa. Nebo zemřeme. Přichází hrozná doba.

      - bohužel, Borisello, Allahakbar Allahakbar je jiný pro Izraelce a Západ, ale pro naše země, země Eurasie, žádný rozdíl není.
      No, za prvé, samotný fenomén radikálního islamismu je produktem Západu. Před zavedením omezeného kontingentu sovětských vojsk do Afghánistánu neexistoval. Výsledkem bylo, že ji pěstovali amerové, semena poskytli Saúdové.
      Nyní existují v BV dvě kultury radikálního islamismu – loajální vůči Západu díky svému původu a „divoké“. Wild je zcela protiamericky režírovaný, ale docela obratně ovládaný Západem díky mentálním omezením hlavní části představitelů radikálního islamismu a pomocí různých nástrojů, především finančních a prostřednictvím speciálních služeb.
      Takže o spojení sil s Izraelem a tím spíše s Evropou jako nedílnou součástí Západu v boji proti „Alláhovi Akbarovi“ nemůže být řeč! je nástrojem západní zahraniční politiky. Důkazem je bombardování Sýrie, synchronizované s útoky syrských militantů.Nikdy předtím jsem nepřemýšlel o takové partě, o JEJÍ SAMOSTATNÉ MOŽNOSTI! A tady na vás! Radikální islamismus je sám o sobě bez výživy a podpory velmi silných zemí bezmocný.
      1. Turistická snídaně
        Turistická snídaně 23. května 2013 11:33
        +1
        Zde jsou dva obrázky, které jsou silnější než jakákoli slova o „alahahbarech“:
        1. profesor
          profesor 23. května 2013 12:46
          +3
          Tento muž (se šedým plnovousem) je osobně zodpovědný za smrt Rusů
          Maria Tagiltseva - 14 let
          Evgenia Dorfman - 15 let
          Raisa Nemirovskaya - 15 let
          Julia Sklyanik - 15 let
          Anna Kazachkova - 15 let
          Catherine Castañada - 15 let
          Irina Nepomnyashchaya - 16 let
          Maryana Medvedenko - 16 let
          Liana Sahakyan - 16 let
          Marina Berkovskaya - 17 let
          Simona Rudina - 17 let
          Julia Nalimova - 16 let
          Elena Nalimová - 18 let
          Irina Osadchaya - 18 let
          Alexey Lupalo - 17 let
          Ilya Gutman - 19 let
          Sergey Panchenko - 20 let
          Roman Janashvili - 21 let
          Diaz Nurmanov - 21 let
          Jan Bloom - 25 let
  35. Les
    Les 23. května 2013 10:47
    -1
    Citace: Pimply
    Jen znám historii lépe než ty. Až do určitého bodu v SSSR byla práce značně omezena.

    Není pravda, o antisemitismu ve státě, kde byl internacionalismus ideologií, je psaní prostě hloupé.
  36. Boricello
    Boricello 23. května 2013 10:53
    +1
    Citace: starší
    - bohužel, Borisello, Allahakbar Allahakbar je jiný pro Izraelce a Západ, ale pro naše země, země Eurasie, žádný rozdíl není.
    No, za prvé, samotný fenomén radikálního islamismu je produktem Západu. Před zavedením omezeného kontingentu sovětských vojsk do Afghánistánu neexistoval. Výsledkem bylo, že ji pěstovali amerové, semena poskytli Saúdové.
    Nyní existují v BV dvě kultury radikálního islamismu – loajální vůči Západu díky svému původu a „divoké“. Wild je zcela protiamericky režírovaný, ale docela obratně ovládaný Západem díky mentálním omezením hlavní části představitelů radikálního islamismu a pomocí různých nástrojů, především finančních a prostřednictvím speciálních služeb.
    Takže o spojení sil s Izraelem a tím spíše s Evropou jako nedílnou součástí Západu v boji proti „Alláhovi Akbarovi“ nemůže být řeč! je nástrojem západní zahraniční politiky. Důkazem je bombardování Sýrie, synchronizované s útoky syrských militantů.Nikdy předtím jsem nepřemýšlel o takové partě, o JEJÍ SAMOSTATNÉ MOŽNOSTI! A tady na vás! Radikální islamismus je sám o sobě bez výživy a podpory velmi silných zemí bezmocný.

    Naprosto souhlasím, ale s 1 výhradou. Islamismus je divoká a nespoutaná bestie, která krmítkovi beztak ukousne ruku.
  37. Pancho
    Pancho 23. května 2013 22:57
    -3
    Citace z datura
    hmm, a zase tyhle židovské mýty o jejich vyvolení Bohem a neporazitelnosti!!!!!

    Není horší válečník než vystrašený Žid.
  38. roskaz
    roskaz 1. srpna 2013 16:04
    -1
    No, tak alespoň jeden z nás byl později sestřelen?
  39. A nás Host
    A nás Host 10. listopadu 2013 17:03
    +2
    Citace: Horda
    ukázat konkrétní zdroje informací k článku, odkud pochází infa? Prošel jsem odkazy a nic...


    Kde a co jsi čekal, že najdeš? V SSSR a Rusku není zvykem inzerovat jejich neúspěchy, takové téma je většinou zamlčováno, zpochybňováno nebo diskreditováno. Doporučuji hledat v jiných dostupných jazycích - informace o vagónu a malém vozíku. V neposlední řadě Wikipedie.
  40. A nás Host
    A nás Host 10. listopadu 2013 17:23
    0
    Citace: Papakiko
    Existují přitom výpovědi svědků, podle kterých po bitvě nad bojištěm kroužily izraelské pátrací a záchranné vrtulníky – utrpěl „nezničitelný“ Hal Haavir nějaké ztráty?


    Ve vrtulnících byli výsadkáři, hledali katapultované sovětské piloty, SSSR pak popřel svou přímou účast na střetech a zajetím ruského pilota a jeho předvedením do televizních kamer se naskytla příležitost dostat SSSR do nepříjemné situace. před mezinárodním společenstvím. Vyprávěl mi to jeden dědeček asi před 10 lety, major ve výslužbě, můj bývalý soused, byl jedním z výsadkářů v jednom z vrtulníků – a to byl jejich rozkaz najít a zajmout sestřeleného letce. Počítalo se s tím, že Egypťané se budou bát poslat vrtulníky a budou pátrat na pozemních transportech a byla reálná šance dostat se před nimi.
  41. A nás Host
    A nás Host 10. listopadu 2013 17:48
    0
    Citace z datura
    hmm, a zase tyhle židovské mýty o jejich vyvolení Bohem a neporazitelnosti!!!!!


    Jak jste se všichni omrzeli svým paranoidním tmářstvím o "židovským Bohem vyvoleným lidem", za 22 let života v Izraeli a za 3+ roky služby v IDF - NIKDY jsem o žádném "Božím vyvoleném lidu" neslyšel (blábolení okrajová ultranáboženská menšina, já jako každý adekvátní člověk - neberu to vážně) a "nepřemožitelnost" (Vjeli do nás bolestí a pak - nepodceňujte nepřítele). Poprvé jsem o takovém nesmyslu slyšel na ruskojazyčných fórech od nacistů, kteří v jejich očích nikdy neviděli ani živého Žida.
    KDE
    VY
    B E R E T E
    E T U
    WUSH???!!!
    jištění
  42. A nás Host
    A nás Host 10. listopadu 2013 18:34
    +1
    Citace z fzr1000
    Izrael se nikdy neušpinil?


    Stalo se to jednou, od 6. října do 8. října 1973, a to natolik, že podle pověstí byly během těchto 2 dnů na několika letadlech zavěšeny speciální nálože, které byly během minuty připraveny ke vzletu, ale na 9. se vše začalo vyjasňovat, záložníci byli shromážděni a provinilci byli posláni do soplů bít, ale pak najednou SSSR a Jusovci svými nářky a předsevzetími o příměří nezapadali do tématu, jinak se za to Golda tak zlobila zděšení, že opravdu chtěla srolovat všechny účastníky útoku ve městě.. ale srolovat to pevně. Jako nacisté v 45.
    A dnes ... opravdu nezastrašíte bité a zkušené, aby teď pokládali cihly stejným způsobem - je nutné, aby Čína zaútočila na Izrael, pravděpodobně ... smavý
  43. A nás Host
    A nás Host 10. listopadu 2013 19:27
    0
    Citace z ed65b
    A že Židé získali nějaké zkušenosti v novodobých leteckých bitvách? létat jako šakali bombardováni.V naprosté beztrestnosti. S kým v poslední době bojovali? takže není potřeba spouštět naše letáky pod sokl. Abychom se nyní sblížili ve skutečné bitvě, definitivně zlikvidujeme Židy.


    1. Ruští piloti získají průměrně 60 hodin ročně, ale zároveň většinu letů absolvují zkušení piloti v hodnosti majora a výše a poručíci smějí kormidlovat jednou za tři měsíce, popř. méně často a v Izraeli - přes 300 hodin ročně CELKEM.

    2. H036 [2] - Ruská letecká malorozměrová radarová stanice s aktivním fázovaným anténním polem, v roce 2012 bylo uskutečněno 20 letů se zkouškou AFAR.
    AFAR EL \ M-2035 - je pravidelně používán v izraelském letectvu již více než 8 let. Pokud jde o úroveň vyrobené avioniky, elektroniky, elektronického boje a vybavení AWACS, Izrael předběhl Francii, Německo, Japonsko a v paritě se Spojenými státy ("chytré" přilby na F35 začal vyrábět Izrael). Úroveň raket vzduch-vzduch, které Izrael vyrábí a provozuje v Ruské federaci, se teprve vyvíjí.

    Co hodláš dát ven, drahoušku? Vybraná ruská podložka? lol Naučte se materiál a nedávejte na odiv svou neschopnost.
    1. ostrostřelci
      ostrostřelci 8. prosince 2017 16:40
      0
      ELBIT na "železe" - taxíky, to je pravda. Mimochodem, co další upgrade F-15?
  44. Komentář byl odstraněn.
  45. Kladivo 75
    Kladivo 75 5. prosince 2017 17:07
    0
    Izraelské letectvo ztratilo podle vlastních údajů 33 Phantomů, 11 Mirage, 53 Skyhawků, šest Super Misterů a šest vrtulníků. Z nich bylo údajně jen pět vozidel ztraceno ve vzdušných bojích s egyptskými letouny, všechny ostatní byly sestřeleny pozemní PVO. Americká data k těmto ztrátám jen málo přispívají – další dva Phantomy, jeden Mirage a tři Skyhawky. Navíc bylo kvůli poškození odepsáno minimálně šest Phantomů. Arabsko-sovětské údaje uvádějí nejméně 200 izraelských letadel sestřelených samotnou pozemní protivzdušnou obranou. Arabové však někdy tvrdí, že bylo sestřeleno více než 400 letadel izraelského letectva (včetně leteckých bitev), ale jak řekl voják Rudé armády Sukhov, „to je nepravděpodobné“.
  46. ostrostřelci
    ostrostřelci 8. prosince 2017 16:38
    0
    Vynikající! Díky za materiál.
  47. Pacifista
    Pacifista 12. prosince 2017 08:51
    0
    Obecnou politikou izraelských ozbrojených sil a letectva zvláště je nepřipouštět žádné ztráty, dokud nebudou strkat nos do tvrdých faktů, ale i tak přijít s kurevskými vysvětleními (ptáci / technické poruchy / průjem / všechny lži / my jsme neporazitelný, protože). To platí pro všechny výjimečné a jejich satelity. Oblíbeným povoláním této společnosti je neuznávat ztráty a přivlastňovat si cizí zásluhy, stejně jako právo rozhodovat za druhé, jak žít.
  48. raif
    raif 1 Leden 2018 22: 54
    0
    příliš mnoho textu navíc, přitažené hlášky jako „se štítem nebo na štítě“, patos. polovinu lze bezpečně vyhodit. příliš líný číst dokonce Ne
  49. Serge79
    Serge79 26. září 2018 16:41
    0
    Jakmile ztráta, pak okamžitě "fámy a zákazy."
    Krásné vítězství Izraele!
    1. meandr51
      meandr51 1. října 2018 10:32
      -2
      Jsem pro ještě "krásnější vítězství" Izraele. Čím více se naše fyzička čistí, tím lépe. Aby se neuvolnil. Vítězí pouze neustále bojující armáda. Musí projít porážkou a vážně se pustit do věci. Tak tomu bylo v letech 41-45, v korejských a vietnamských válkách. Pokud by Izrael neexistoval, bylo by nutné jej zorganizovat. Velmi šikovný sparing partner. Bezpečné pro zemi jako celek a udržování v bojové formě. Ztráta několika aut je malou epizodou ve válce. Umožňuje ale provést nezbytná opatření, včetně očisty centrály. Naším cílem je vyhrát světovou válku.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 1. října 2018 10:38
        0
        Citace z meandr51
        Naším cílem je vyhrát světovou válku

        Ne „naše“, ale spíše vaše. Jízda na bojové pohovce. No pište tak...

        Mimochodem, „vyhrát světovou válku“ je dnes poměrně obtížné – ZHN ještě nikdo nezrušil požádat
  50. victor50
    victor50 5. října 2018 14:48
    -1
    Líbí se!