Hrozí Rusku čínská expanze a co můžeme čekat od našeho východního souseda? Na otázky odpovídá člen korespondent Ruské akademie věd, zástupce ředitele Institutu světové ekonomiky a mezinárodních vztahů (IMEMO) Vasilij Mikheev.- Vasiliji Vasiljeviči, opravdu se naši lidé tak zbytečně bojí Číňanů?
— Lidé by se neměli bát, neexistuje žádná expanze. Prostě někdo napíše nějaké příběhy a některá média je replikují, aniž by cokoli věděli.
- Možná se dnes více bojí expanze z Blízkého a Středního východu než z Dálného. Ale takový gigant jako Čína nemůže být nikde ukryt. Jen se tento strach mění. Pamatuji si, že v pozdních sovětských dobách se velmi báli skutečné války s Čínou. „Začněme velkými věcmi“: nárokuje si dnes čínská vláda ruská území?
— Ne, rozhodně ne. Otázka hranice na naší oficiální úrovni je konečně vyřešena.
- Víte, "na oficiální úrovni" se u nás a s Německem kdysi řešila otázka hranic.
- Nedá se to srovnávat, protože je tam úplně jiná geopolitická situace. Zcela odlišná povaha politických režimů ve stalinistickém SSSR a v nacistickém Německu na jedné straně a v moderní Číně na straně druhé. Takže argument je špatný.
V Číně skutečně někdy existují publikace s mapami, na kterých je část Ruska „jejich území“. Ale podle stejné logiky mohla indická vláda využít výzvy jednoho z našich politiků, aby si „umyl boty ve vodách Indického oceánu“ a vyvodil z toho, že si Rusko dělá nárok na indické území. Indie si však starosti nedělala.
Žádná válka s Čínou nebude z jednoduchého důvodu: Čína se stala normální zemí. Proto jsou tam všechny problémy normální, jako v jiných zemích. Včetně problémů s přírodními zdroji a životním prostředím. Číňané jsou si svých problémů vědomi a snaží se je řešit – někdy úspěšně, někdy ne tolik. Ale ne přes válku.
- Pokud jde o to, zda jsou všechny země „normální“, existuje mnoho různých názorů, včetně našeho. Ruská federace je země s velmi velkým územím a relativně malým stárnoucím obyvatelstvem. A vedle něj stojí obr s nebývalou populací na světě, řádově větší než ta naše. Možná nebude válka v doslovném slova smyslu – dnes se lidé bojí, že „budeme vytlačeni demograficky“.
- Jak dobře víme, máme velmi velkou zemi s velmi špatně rozvinutou infrastrukturou, zejména na Dálném východě. A když budeme mluvit až do konce, pak se sem asi málokdo bude chtít přestěhovat.
Pokud jde o severovýchod Číny, hraničící s ruským Dálným východem, je to také obrovská země. A také řídce osídlené.
— Opravdu? To je Mandžusko...
- Představte si, ano, a Mandžusko, a nejen - dva okresy. Žije tam 110 milionů lidí.
Říká se tomu „všechno“? Ano, je to téměř stejné jako v celém Rusku.
- Řekněme to tak. Prostoru a práce je ale dost pro všechny. Není vůbec přeplněná, jak se mylně domníváme. Aktivně toto území rozvíjejí, investují do silnic, domů a staveb. Což se mimochodem v Rusku v žádném případě nedělá. Proč by odtud konkrétní Číňan šel na Sibiř? Také hledá ty nejlepší.
Hlavní toky čínské migrace jsou zaprvé vnitřní a zadruhé do Spojených států a Kanady a do Evropy. Pokud se podíváme na osobní dopravu mezi Ruskou federací a Čínou, počet Rusů navštěvujících Čínu je již téměř třikrát vyšší než počet Číňanů navštěvujících Rusko ročně. Třikrát! Pokud tedy mluvíme o expanzi, pak jde o expanzi Rusů do Číny.
Na Dálném východě Ruské federace je podíl trvale pracujících Číňanů mezi obyvatelstvem 4–5 %. Je to jako v carském Rusku.
To je ale zřejmě oficiální statistika. Pravděpodobně hodně nezodpovězených?
„To si nevymýšlím, to jsou závěry seriózních studií. Pokud jde o "demografický tlak" - to je stále nesprávná formulace otázky, která není založena na analýze situace, ale na zájmech těch lidí, kteří to vrhají. Především místní úřady, které na Číňany hází jejich neschopnost řešit socioekonomické a kriminální problémy. Nic jiného tu není.
- Ale přesto zde žije a pracuje mnoho Číňanů, například na státních farmách poblíž Moskvy, kde prý používají dravá hnojiva. Mimochodem, existuje názor, že porodnost Číňanů, kteří zde nějakou dobu žijí, prudce vyskočí.
- Samozřejmě rodí, jako jiní, jako muslimové a bělochy. Ale to nemá nic společného ani s našimi vztahy s Čínou, ani s vnitřní politickou stabilitou Ruska. Muslimové mají vyšší porodnost než Číňané – a s Čínou máme mimochodem na rozdíl od Střední Asie vízový režim.
Pokud na to přijde, pak rozhovory typu „přijdou Číňané a všechno převezmou“ byly aktuální právě před deseti lety. Od té doby se téma změnilo: začali říkat: "Číňané přijdou a všechno koupí."
- No, obecně, a ne bez toho.
- A jaký je rozdíl v tom, kdo nakupuje, Američané nebo Evropané? Všichni stejně platí v dolarech. Investují do naší infrastruktury, v Rosněfti, staví ropovod – to vše je v zájmu obou partnerů, jak tomu rozumím.
Co se týče pozemků u Moskvy, tam pro majitele pracují Číňané. Na ruského vlastníka, který zodpovídá za půdu včetně způsobů jejího obdělávání a za hnojiva, která se tam aplikují. Pokud Země nemá vlastníka, nic nepomůže.
Obecně rozumějte: spolupráce, která se rozvíjí mezi Ruskem a Čínou, zahrnuje mimo jiné spolupráci zločineckých struktur obou zemí a také zkorumpovaných orgánů činných v trestním řízení. To není otázka typu „Čína vs. Rusko“ – je to otázka zákona a pořádku. Otázka pro ty, kteří by je měli dodržovat.
Rozhovor s Leonidem Smirnovem