Vojenská revize

Nový Tavor v 7,62 mm. Proč je stará kazeta relevantní

111
Dlouho se objevovaly informace, že konstruktéři IWI plánují vytvořit verzi útočné pušky Tawor v uspořádání bullpup komorované pro ráži 7,62, protože 5,56 nesplňuje požadavky, které jsou v současnosti uplatňovány. zbraně. Vzhledem k tomu, že lidé, kteří se touto problematikou zabývají, nejsou vůbec hloupí, je celkem logické toto téma rozvinout a ještě jednou žvanit na téma co je lepší než 7,62 nebo 5,45, 5,56. I když hned udělám výhradu, že se nedá říct, že je to lepší, ale tohle je bez výhrad horší. Obecně je téma docela zajímavé, protože je to munice, která určuje hlavní vlastnosti zbraně.


Za samotný přechod ze 7,62 na 5,45 musíme poděkovat nejen zemím NATO, které pronásledovala domácí produkce. Fedorov byl vlastně první, kdo navrhl snížit ráži, a to bylo někdy koncem třicátých let, to znamená, že přechodná kazeta byla pouze v plánech a poměrně daleko. Už tehdy Fedorov navrhoval střední munici ráži rovnou 6-6,5 milimetru, to znamená, že i v té době jsme se mohli dostat daleko dopředu, no, samozřejmě, s normálním přístupem ke konstrukci střeliva by o tom nikdo nevěděl 5,45 vůbec, ale nerostly dohromady. Bohužel výroba v té době nebyla připravena na vytvoření mezináboje ve správné ráži, takže se objevil 7,62x39. Ale kdyby vše dopadlo jinak, tak by se nikdo ani nepodíval směrem k 6,5 Grendelu a podobně.

V tuto chvíli se již nejen teoreticky, ale i prakticky prokázalo, že 7,62x39 není nejlepší střelivo, ale přesto mnoho výrobců pokračovalo a bude zbraně pro tento náboj vyrábět. Důvodem je to, že navzdory všemu náboj 7,62x39 v některých situacích překonává 5,45x39 i 5,56x45, ale i tato munice má své výhody, jinak bychom 5,45 nikdy neměli.

Nový Tavor v 7,62 mm. Proč je stará kazeta relevantníZa prvé, vzhled 5,45 x 39 je způsoben skutečností, že zpětný ráz při střelbě ze zbraní s komorou pro 7,62 x 39 je poměrně velký, v důsledku toho je přesnost při střelbě v dávkách výrazně snížena. Myslím, že mnozí viděli videa, že AK není tak dobrý, jak se běžně věří, ve kterých byla jasně prokázána převaha M16 z hlediska přesnosti palby nad AKM. Vše můžete přičítat samotné konstrukci zbraně, ale zdá se mi, že takové srovnání je absolutně nevhodné. Protože se stejným potěšením můžete porovnat AKM a jakýkoli lehký kulomet pod 7,62x54 při střelbě ve stoje z ramene a dokázat, že přesnost kulometu je horší než u AKM. Střelivo je úplně jiné, a proto o srovnání nemůže být řeč. Právě zvýšení přesnosti automatické palby se stalo hlavním důvodem pro zahájení prací na náboji 5,45x39. Ale kromě toho byly při snižování ráže další pozitivní aspekty, jako snížení hmotnosti střeliva nebo stejná cena ve výrobě.

To vše se ukázalo jako docela rozumné argumenty, a když se přesto na nábojnici vzpomnělo, dostali, co chtěli, ale nebrali v úvahu jednu okolnost. Okolností bylo snížení účinnosti zásahu a také snížení účinného dostřelu při praktickém použití zbraní. Tehdy tomu však nepřikládali velký význam, hlavní je udělat díru do nepřítele a zbytek je nedůležitý. Osobně jsem navíc opakovaně slyšel názor, že z ekonomické stránky je mnohem lepší nepřítele zranit, protože na jeho léčbu se utratí peníze, zatímco rakev bude mnohem levnější. I když toto zdůvodnění bereme vážně, nemůžeme nebrat v úvahu, že ranění může zůstat dlouho, nemusí být plnohodnotnou, ale docela bojovou jednotkou. Jinými slovy, 5,45x39, stejně jako 5,56x45, neposkytují stejný zastavovací efekt jako 7,62x39.

Думаю, что все согласятся, что останавливающее действие боеприпаса вещь очень важная, с учетом теперешних знаний и практики, соглашаются с этим и производители. Таким образом, существенная проблема патрона 7,62х39 заключается только в большой энергии отдачи при стрельбе, что снижает кучность автоматического огня. Ну а вес, что вес? Примечательным моментом в этом всем является то, что с проблемой отдачи при стрельбе, а вернее устойчивости оружия при стрельбе начали бороться, и весьма успешно, еще во время первого конкурса на автомат для Советской Армии. Но все предложенные идеи имели проблемы с надежностью, у конструкторов банально не было базы и те мысли, которые приходили людям в голову, в сыром виде шли в экспериментальные образцы, собственно так и зарождалась наша школа оружейных мастеров, ведь оглянуться на кого-то не было возможности. Но к моменту перехода на боеприпас 5,45х39 уже была достаточно хорошая база самых интересных разработок, которые повышали устойчивость оружия при ведении автоматического огня, потому именно им надо было дать зеленый свет, а не разрабатывать замену патрону. В конце концов обратно же нужно было обратиться к тому, что предлагал Федоров и хотя бы попробовать. Впрочем, попробовали, но тогда уже 5,45х39 получил максимальное распространение и очередной переход не смогли бы потянуть просто финансово.

Mimo vlast to bylo poněkud jiné. Ráže 7,62 milimetru tam také existovala, ale v podobě plnohodnotného puškového náboje 7,62x51. Právě pod touto municí se jednou pokusili zpackat kulomet, ale odplazili se, aby si zahojili modřiny na ramenou a pustili se do vývoje náboje 5,56x45, proto ruce stále táhnou k našim 7,62x39, prostě není nikdo , respektive existuje, ale cena není srovnatelná.

Od konce minulého století navíc probíhá vývoj mezinábojů v rážích od 6 do 7 milimetrů a nutno říci, že jsou velmi úspěšné. Bylo tedy možné dosáhnout charakteristik domácí kazety 7,62x39 s menším zpětným rázem, ráží, hmotností. Navíc jednotlivé možnosti, jako je 6,8 Remington, vyžadují výměnu minima dílů pro přechod z ráže 5,56 na nový. A vše se zdá být v pořádku v nové munici a vlastnostech a možnosti přizpůsobení již použitých vzorků, ale zatím nikdo nespěchá, aby se na ně obrátil, ačkoli jsou jednoznačně účinnější než náboje 5,56x45 nebo 5,45x39.

Jak bylo poznamenáno výše, cena těchto nábojů se nedá srovnávat s cenou již všudypřítomné 7,62x39, kterou nevyrábí jen líní. Nová munice samozřejmě výrazně převyšuje své nízkopulsní protějšky a dokonce i ve srovnání s 7,62x39 mohou konkurovat bez jakýchkoli ústupků, ale cena je vzhledem k absenci velkovýroby velmi odlišná od domácích kazeta. Mnohem výhodnější je tedy vyrobit verzi zbraně komorované na náboj, která vám místy doslova leží pod nohama než pod drahým střelivem, i když zbraň bude kopat silněji, ale i s přihlédnutím k tomu je levnější vyřešit problém kompenzace zpětného rázu. Což vlastně dokazuje společnost IWI se svými plány. Stále však nemohou odmítnout 7,62x39, navzdory jeho negativním vlastnostem a existenci velké varianty ekvivalentních a nadřazených náhrad, ale bylo by samozřejmě lepší, kdyby poslouchali Fedorova, vidíte, a armáda NATO by přijímat ata-ta intenzivněji .
Autor:
Použité fotografie:
guns.ru
111 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Caps
    Caps 30. dubna 2013 08:39
    +4
    Přechod ráže na 5,45 mm přinesl značné zvýšení hmotnosti munice, ale způsobil výrazné zhoršení balistických vlastností. Jako vždy jsme pronásledovali Západ a plivali na naše zkušenosti: - "Páni! Chci to samé!", Ale jako vždy to moc dobře nedopadlo. Nyní, když přijmeme ráži 6,5 nebo 6 mm, získáme ještě větší rozsah střeliva.
    1. Ricinový olej
      Ricinový olej 30. dubna 2013 10:44
      +10
      Citace z Canep
      Přechod ráže na 5,45 mm přinesl značné zvýšení hmotnosti munice, ale způsobil výrazné zhoršení balistických vlastností. Jako vždy jsme pronásledovali Západ a plivali na naše zkušenosti: - "V! Chci to samé!",

      Ano, tehdy bylo vše obtížnější a nešlo jen o vybojování přenosného nákladu munice, ale také o velkou úsporu kovu, navíc se snižuje zatížení průmyslu, zatímco navenek balistické vlastnosti pětináboje jsou ještě vyšší, ale odměnou za to je menší energie střely. Navíc se skutečně koncepčně předpokládalo, že k pohřbení mrtvého jsou zapotřebí dva vojáci, dvě lopaty a hodina času a na vyproštění raněných (bylo dokonce počítáno) 30 osob a 45 dní (zátěž na zadní část by byla vyšší). Války byly jiné, úkoly se změnily...
      Na druhou stranu souhlasím, s přechodem na malou kulku si pospíšili, protože později Blum kvalifikovaně přelisoval pouzdro z 7,62x39 a navrhl náboj 5,6x39 a pak na západě na pouzdro z jeho náboje vznikl 6rrs, vynikající benchrester, prakticky laser. Je to tak – obyvatelé Západu se chichotali nad archaismem a sovětností pouzdra na lahev x39 a sami, když si přikládali křen k nosu, bez váhání využívali jeho schopností. ano
      1. Heccrbq
        Heccrbq 30. dubna 2013 11:07
        0
        Kastor_ka dotaz je mimo téma, nedávno jsem tu četl, že pokud je rychlost střely cca 1400 m/s, tak i zásah do prstu způsobí v těle rázovou vlnu vedoucí k smrti.Těmto parametrům se nejvíce blíží Rem223
        950-1050 m / s. Nastínil jsem další kmen 7,62-54 a teď přemýšlím, co na to říct? Pokud můžete odpovědět osobně.
        1. Ricinový olej
          Ricinový olej 30. dubna 2013 12:41
          -1
          Zde je video o rovnoměrnější vysokorychlostní munici mrkl
          (odpoví soukromě)
        2. shitovmg
          shitovmg 30. dubna 2013 18:52
          0
          K ráně přidáme sílu šelmy, vzdálenost ke zvířeti, typ střely a „trochu“ navrch pro pojištění.
      2. Enya
        Enya 30. dubna 2013 14:41
        0
        "ale odměnou za to je menší energie střely" ano, méně. Jenomže energie střely 7.62 je nadbytečná. Taková energie střely není potřeba. Řekněme, že k zabití člověka je potřeba 200 J, 5.45 dává 400 J , a 7.62 800 J. na dražší 7.62, kdy ušetříte o 5.45 a efektivita bude stejná. Toto je můj osobní názor, nemusíte s ním souhlasit, všechny hodnoty jsou převzaty "z strop“, přišel jsem s nimi například.
        1. Ch0sen1
          Ch0sen1 30. dubna 2013 15:55
          +5
          Ale co potom štatovci stáhnou ze záložního úložiště M-14, změní dřevo na plast, pověsí je pikatinami a pošlou je k jednotkám? co
          1. Droid
            Droid 1. května 2013 10:35
            +2
            Protože nemají SVD. smavý
          2. Witold
            Witold 19. června 2013 23:23
            0
            Kde jsi vzal tuhle kachnu?
        2. anomalocaris
          anomalocaris 1. května 2013 10:37
          +2
          Úsťová energie (při střelbě z AKM nebo AK-74) 7.62 - 1900J při 5.45 - 1300J. Přitom 5.45 není příliš efektivní již na vzdálenost přes 350-400m. Jejich účinnost je tedy úplně jiná.
          1. Droid
            Droid 1. května 2013 10:49
            0
            A kromě náhubkové energie, můžeš něco jmenovat?
            Nezaujal vás například fakt, že úsťová energie AK74 je 14krát vyšší než minimum potřebné k zabití člověka.
            Skutečnost, že na 500 m je energie střely 5,45 prakticky rovna 9x19 Par. prošel i tebou.
            A skutečnost, že 5,45 přenáší svou energii na kostru, je také mnohem efektivnější?
            1. pinachet
              pinachet 1. května 2013 15:02
              +4
              před zabitím člověka musíte proletět zelení nebo zdmi, 5.45 nemůže, proto se 7.62 používá všude v místních konfliktech.
              1. Droid
                Droid 1. května 2013 15:23
                +3
                Tam, kde je přes zářivou zelenou vidět cíl, poletí obě kulky, kde sakra vidět není, nebude mít smysl ani od 12,7 mm. Pro praktické použití je penetrace brilantní zelené při 5,45 a 7,62x39 ekvivalentní. Žádný z nich nepřekoná normální zdivo.
            2. ramsi
              ramsi 1. května 2013 16:53
              0
              a brnění? Navíc 5.45 "přihrává efektivněji" - na hranici faulu. A co je to za hranu? .. Takže kus papíru
              1. Droid
                Droid 1. května 2013 18:58
                +1
                Co je brnění? Nové brnění jako 6B43 drží průbojné B-32 od SVD z 10 metrů. Co tady udělá 7,62x39?
                Pokud jde o účinnost, zde je takový talíř.
                1. ramsi
                  ramsi 2. května 2013 08:17
                  0
                  na účet broniků tu byl nedávno článek; Nepamatuji si doslovně, ale zdá se, že na 500 m je standardní americký standard - 5 mm proraženo v 70 % případů a 7.62 - ve 100 %
                  Pokud jde o návrat kinetické energie, vysvětlím, že 5mm nemá žádné rezervy, stejně ji téměř úplně využívá; a v 7.62 - nikdo to nepoužívá
                2. prašivá kočka
                  prašivá kočka 12. června 2013 17:52
                  0
                  А вы под взмах кувалды или молотка встаньте.
                  Co je pro tělo méně příjemné?
                  Kladivo do 500gr nebo perlík do 2kg.
            3. anomalocaris
              anomalocaris 1. května 2013 18:46
              0
              K zabití člověka stačí vzít cihlu a rozbít ji na hlavu. Takže vás význam komentáře minul. Je to škoda.
              1. Droid
                Droid 1. května 2013 19:07
                0
                Ve vašem komentáři není nic jiného než konstatování, že úsťová energie 5,45 je menší než 7,62x39. Na základě čeho se dospělo k závěru, že účinnost 5,45 je menší než 7,62x39, není jasné. Všechny údaje ukazují na opak.
            4. ViktorR
              ViktorR 3. května 2013 17:01
              0
              Taky jsem se dočetl, že střela je počítána tak, aby se její stabilita v letu držela na hraně a jakmile narazí na tělo (nebo jinou překážku), začne se kroutit. Takže jsem úplně nepochopil něco o zastavovací akci v článku ... No, myslím, že každý chápe, že tento efekt je přítomen při průchodu keře.
              1. prašivá kočka
                prašivá kočka 12. června 2013 17:58
                0
                Je to jednoduchá fyzika.
                Čím větší je průměr střely, tím větší je síla, která udrží střelu v kurzu se stejnou roztečí v hlavni (při stejné rychlosti otáčení).
                Pro kulku 7,62 je pro zajištění stejné stability potřeba menší rozteč na metr hlavně než pro 5,45.
                Extra kroky řezání - další spotřeba energie práškové náplně.
                No a odtud je střelba keře z AK 5,45 horší než z AK 7,62.
                K problematice střelby přes zelenou za světla.
            5. prašivá kočka
              prašivá kočka 12. června 2013 17:48
              0
              A to, že třída neprůstřelných vesty proti různým rážím je jiná?
              V KhB a PSH na konci 20. století bojovala pouze sovětská armáda.
              I mudžahedíni v kevlarových vestách běhali po horách Hindúkuše.
        3. Pilný pracovník
          Pilný pracovník 31. března 2014 13:36
          0
          5,45 je dobré pro policejní automatické zbraně, jako je ax-74u
      3. vzdušný vlk
        vzdušný vlk 14. října 2013 15:18
        0
        Ano, máte pravdu, nízkoimpulzní patrona by se musela vyvíjet na rukávu 43 let, rekompresí o 5,45 by se ušetřilo ještě více peněz a byla by vynikající patrona. Myslím, že mezináboj 43 by měl být modernizován, odlehčen, nový střelný prach a bude používán ve 22. století.
    2. pupínek
      pupínek 30. dubna 2013 14:11
      +4
      Smějete se zhoršování balistického výkonu? Pouhých 5.45 je v tomto ohledu lepší
    3. Horký africký vítr
      Horký africký vítr 30. dubna 2013 15:02
      +4
      Это из серии про автоматистый автомат. И пулеметистый пулемет. http://topwar.ru/22990-o-konceptualnoy-neopredelennosti-v-razvitii-boevogo-strel
      kovogo-oruzhiya-v-rf.html Понять не могу, одного. То 39 патрон плох как и АК, то 5.45 плох, то 54 патрон плох. Кидаемся из одной крайности в другую. Что, этими патронами и пулями невозможно уничтожить противника? Pak se zeptám, jak naši dědové vyhráli druhou světovou válku? Možná přestaňte při pohledu na souseda mlátit hlavou o zeď.
    4. Droid
      Droid 1. května 2013 10:34
      0
      Balistika 5,45 je lepší než 7,62x39
      1. prašivá kočka
        prašivá kočka 12. června 2013 18:06
        +1
        No, další vzdálenost přímé střely na 5,45 než na 7,62 je 1,5 krát.
        a co?
        Pokud ale prostřelíte křoví od 7,62, pak jistě víte, že kdo se schoval za keř, už neútočí. Nebo s listem překližky stejný příběh ..
        A od 5,54 - není pravda, že se alespoň jednou trefíte.
        Ano, a kulka 5,45 letící naplocho na terč nemusí udělat díru ani v CB nebo mikině. Ne jako v brnění.
        Všimněte si nutačního úhlu v tabulce výše.
        Při 5,45 je stabilita na kurzu mnohem nižší.
        1. Droid
          Droid 12. června 2013 18:11
          0
          Citace z dustycat
          No, další vzdálenost přímé střely na 5,45 než na 7,62 je 1,5 krát.
          a co?
          Pokud ale prostřelíte křoví od 7,62, pak jistě víte, že kdo se schoval za keř, už neútočí. Nebo s listem překližky stejný příběh ..
          A od 5,54 - není pravda, že se alespoň jednou trefíte.
          Ano, a kulka 5,45 letící naplocho na terč nemusí udělat díru ani v CB nebo mikině. Ne jako v brnění.
          Všimněte si nutačního úhlu v tabulce výše.
          Při 5,45 je stabilita na kurzu mnohem nižší.

          A video výše, o střelbě AKM a AK74 přes uspořádání keřů, není osudem se dívat? A hned všechny pohádky zblednou... Zbytek tvé argumentace je na úrovni stejných pohádek.
    5. svp67
      svp67 1. května 2013 13:01
      0
      Citace z Canep
      ale způsobilo výrazné zhoršení balistického výkonu.
      Mýlíte se, "balistické" vlastnosti naší střely 5,45 mm jsou velmi vysoké, vyšší než u 7,62 mm.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 1. května 2013 15:53
        0
        Jenže 5,45 ztrácí svou smrtící sílu rychleji a domácí munici už dlouho nikdo nemodernizoval.
        1. Droid
          Droid 1. května 2013 19:10
          +1
          5,45 udrží smrtící sílu až do 1350 metrů. kde chceš víc?
    6. Retriever
      Retriever 4. května 2013 09:31
      0
      Další přírůstek, pak tam nebyly neprůstřelné vesty. Takže možná ani 6mm není volba. Musíte dokončit 7,62 a pracovat se zpětným rázem.
      1. Droid
        Droid 4. května 2013 10:25
        0
        Citát z retrívra
        Další přírůstek, pak tam nebyly neprůstřelné vesty. Takže možná ani 6mm není volba. Musíte dokončit 7,62 a pracovat se zpětným rázem.

        1. Moderní pancéřové pláty pro udržení průbojného B-32 od SVD z 10 m.
        2. Zajímejte se o oblast neprůstřelné ochrany čelní projekce moderního pancíře.
        1. Retriever
          Retriever 4. května 2013 11:11
          0
          Neprůstřelná vesta se kromě plátů také z něčeho skládá. A tento materiál už neudrží 10 metrů, ale poskytuje i ochranu. A čelní projekce je mnohem větší. a pokud si vezmete Permyachku. Ale z nějakého důvodu se díváme na nejchráněnější místo a říkáme, že je tak malé.
  2. basilio
    basilio 30. dubna 2013 08:41
    +6
    Děkuji autorovi.
    "Jinými slovy, 5,45x39, stejně jako 5,56x45, neposkytují stejný zastavovací efekt jako 7,62x39. "No, tady není všechno tak jednoduché. 5.56x45 má sice menší váhu a ráži, ale kvůli minimální stabilizaci rotací se při dopadu na měkké tkáně začne klopit. Na druhou stranu 7.62 má jak ráži, tak hmotu větší."

    A Židé jako celek se správně rozhodli použít 7.62x39. Nejen, že je to levná kazeta, ale také je možné doplňovat munici na úkor potenciálních protivníků, kteří také používají tuto kazetu
  3. průměr
    průměr 30. dubna 2013 09:27
    +2
    Citace z bazilio
    A Židé jako celek se správně rozhodli použít 7.62x39. Nejen, že je to levná kazeta, ale také je možné doplňovat munici na úkor potenciálních protivníků, kteří také používají tuto kazetu

    Ano, zdá se, že takovým okem vytvořili jednotku komorovanou pro . Obecně má autor pravdu. Přechod na 5,45 se pravděpodobně neospravedlnil a ve verzi Fedorov je vhodnější 6 mm. +
    1. BARKAS
      BARKAS 30. dubna 2013 10:05
      +2
      Američané už objednali v ruských továrnách téměř miliardu nábojů, včetně 7,62, pravděpodobně něco dostane i Izrael.
      1. Ricinový olej
        Ricinový olej 30. dubna 2013 10:51
        +2
        Citace od BARKASE
        Američané už objednali v ruských továrnách téměř miliardu nábojů, včetně 7,62, pravděpodobně něco dostane i Izrael.

        Že jsou špatní nebo co - oni sami prodají tuto miliardu jako horké koláče za své sajogi, sk a jejich klenuté a rugerové přestavby smavý
        1. prašivá kočka
          prašivá kočka 12. června 2013 18:10
          0
          Jo .. Jen cena bude 10x vyšší.
          Generálové NATO své obchodníky dobře znají.
      2. pupínek
        pupínek 30. dubna 2013 14:13
        0
        Izrael vyrábí vlastní 7.62. A na tento kalibr se nehodlá přejít. Pokud bude vytvořen další konverzní balíček pro Tavor (a jeden již existuje pro 9mm Luger a 5.45), pak to bude buď pro zahraniční trhy nebo pro speciální operační síly
        1. basilio
          basilio 30. dubna 2013 16:44
          +2
          Citace: Pimply
          Pokud je vytvořen další konverzní balíček pro Tavor

          Pokud dojde ke konverzi. velryba pro Tavora pod 7.62x39, nebylo by špatné pro něj udělat i přijímač pro obchody od ak na použití ukořistěné munice
          1. pupínek
            pupínek 30. dubna 2013 17:12
            -1
            Je to logické, ale mám pocit, že jde o samostatný problém
          2. prašivá kočka
            prašivá kočka 12. června 2013 18:12
            0
            Na jedné výstavě zbraní už naši zbrojaři předvedli takový přijímač ...
      3. atalef
        atalef 30. dubna 2013 22:30
        +2
        Citace od BARKASE
        Američané už objednali v ruských továrnách téměř miliardu nábojů, včetně 7,62, pravděpodobně něco dostane i Izrael.

        Závod na výrobu nábojnic (v Izraeli) se nachází v Nazaretu., co
      4. Witold
        Witold 19. června 2013 23:32
        0
        Fantazie na úrovni deliria. Víte, kolik továren na kazety ve státech je lepších než ruské jak v technologii, tak v produktivitě?
      5. Witold
        Witold 13. září 2013 15:39
        0
        Proč vypouštět záměrně falešnou kachnu? Američané mají dost firem vyrábějících střelivo pro všechny ráže existující na světě.
  4. Ricinový olej
    Ricinový olej 30. dubna 2013 10:02
    +4
    7,62x39 je zajímavé na celém světě pouze kvůli vyváženosti zastavovací akce s malou hybností zpětného rázu a všechno ostatní, jako například „volný zinek pod nohama“ je nesmysl – je nepravděpodobné, že by někdo se zdravým rozumem chtěl cpát nechali nepochopitelnou munici do obchodu, když jejich vlastní prosperita. Izraelci navíc nehodlají měnit ráži, ale jednoduše rozšířit řadu vzorků pro speciální úkoly s ohledem na export, a je to.
  5. datur
    datur 30. dubna 2013 12:05
    0
    krásné - Židé zkopírovali !!!! mrkat
  6. gregor6549
    gregor6549 30. dubna 2013 13:19
    +2
    Nerozuměli. Mluvíme zde o Židech nebo kulkách?
    Pokud jde o náboje, tak 5.56 mm se všemi výhodami v hmotnosti a účinkem výbušné střely z posunutého těžiště má jednu hlavní nevýhodu. Jakmile kulka narazí na tenkou větvičku nebo něco podobného, ​​nelze předvídat, kam poletí příště. Zpravidla ne tam, kam ji poslali.
    А 7.62мм на такие мелочи просто не обращает внимание. Конечно, ноги руки не отрывает так же "красиво" как 5.56мм, но убивает людей тоже вполне убедительно. Хотя калечит их более гуманно. Не звери мы все же, прости Господи.
    Na to, že se Izraelci rozhodli vrátit k ráži 7.62 mm, se hned po Afghánistánu myslelo i v SSSR. Rozdíl je v tom, že Izraelci se dokážou rychle učit a vyvodit správné závěry z lekcí, které jim byly dány, Životní síly. A pro Rusy není ostuda se v tom od nich učit.
    A o Židech. Soudruh Žvanetskij "ve službě v zemi" řekl něco jako: "Přestaňte křičet Židé, Židé. Všichni Židé v naší zemi nejsou." Velmi kompetentní prohlášení a platí nejen pro Rusko, ale také pro Izrael.
    1. pupínek
      pupínek 30. dubna 2013 14:16
      0
      Nikdo se nerozhodl vrátit. Další konverzní sada pro Tavor. Udělali to pod 5.45, ale nikdo neříká, že Izrael nepřechází na tuto ráži.

      A kecy o větvičkách a tak – poslouchejte míň.
      1. Horký africký vítr
        Horký africký vítr 30. dubna 2013 16:23
        +3
        Téměř každý, kdo se kdy zabýval ručními palnými zbraněmi, slyšel o kulkách s posunutým těžištěm. Často jsou o nich informace na úrovni: „můj kamarád má souseda, který tam sloužil a říkal, že...“. Mohou následovat různé detaily, ale podstatou je, že existují kulky s posunutým těžištěm, které při dopadu na nohu vypadnou z hlavy. Sám jsem opakovaně slyšel takové příběhy a názory na tyto příběhy. Míra reakce sahá od ostré kritiky a obvinění vypravěče ze lži až po věcný souhlas. Pokusme se zjistit, zda takové střely existují, jaké mají speciální vlastnosti a zda mohou způsobit zranění této závažnosti.

        Odpověď na první otázku je jednoduchá – ano, existovaly a stále existují. Navíc jejich pozadí začalo v prvních letech minulého století. Při dopadu na jakoukoli překážku se chování střely ráže 5,45 dramaticky změní. Dochází k výraznému převratnému momentu. Zákony zachování energie a momentu hybnosti vedou k tomu, že rotace podél podélné osy je nahrazena rotací podél libovolné osy procházející těžištěm. Tento jev se nazývá gyroskopická precese. V tomto případě podélná osa střely začíná popisovat kužel v prostoru.

        Toto chování střely výrazně zvyšuje traumatický efekt při zasažení neozbrojených živých cílů. Žádné zázraky jako „udeření do ramene, prošlo patou“ však neexistují a být nemohou. Takové informace vytvářejí a šíří lidé, kteří jsou patologicky neschopní logického myšlení.


        Takže závěr. Posunuté těžiště není spíše charakteristikou jedné střely, ale vlastností malorážového systému zbraň-náboj.
        1. pupínek
          pupínek 30. dubna 2013 17:14
          0
          To je jen 5.56 M183, co by to dokázali. Dochází ke zničení střely, výstupní otvor může být kdekoli a před variací - velikost pěsti.
          1. prašivá kočka
            prašivá kočka 12. června 2013 18:23
            0
            Vlastnost malorážných střel klouzat po kostech je zcela přirozená.
            Na zlomení kosti není dostatek energie, a tak klouže po kostech.
            Pouze podél kostí je několik cév velkého průřezu, a proto je hlavní smrtící účinek způsoben bolestivým šokem, nikoli ztrátou krve.
            Proč jsou jednou ze složek bojové chemie léky proti šoku a bolesti.
            Zastavovací efekt proto opět nabývá na významu.
            Úder perlíkem a kladivem je při stejné rychlosti velmi odlišný.
      2. prašivá kočka
        prašivá kočka 12. června 2013 18:15
        0
        A ty testuješ.
        A vyvrátit. Pokud něco existuje.
    2. elmi
      elmi 30. dubna 2013 21:08
      +3
      Citace: gregor6549
      Pokud jde o náboje, tak 5.56 mm se všemi výhodami v hmotnosti a účinkem výbušné střely z posunutého těžiště má jednu hlavní nevýhodu. Jakmile kulka narazí na tenkou větvičku nebo něco podobného, ​​nelze předvídat, kam poletí příště. Zpravidla ne tam, kam ji poslali.

      Наши 5,45-39 мм тоже со смещённым центром, влетают в тело в одно место, а вылетают или застревают в другом месте, или на вылет и рикошетят очень сильно (проверено в боевых действиях) так что лучше конечно переходить на более тяжёлые варианты. Если не на 7,62-39мм то на промежуточный вариант в калибрах от 6 до 7 миллиметров.
  7. shitovmg
    shitovmg 30. dubna 2013 13:51
    +1
    Stačí vyvinout a otestovat 6,5 mm kazetu podobnou Fedorovskému! Zatímco podstata a hmota, koukáte, kazeta bude připravena. A jeho čas začal v roce 1916, Fedorovův samopal a Arisakovy nábojnice.
    1. Droid
      Droid 1. května 2013 10:38
      0
      Proč je to potřeba? A kdo dá miliardy peněz na přezbrojení?
      1. prašivá kočka
        prašivá kočka 12. června 2013 18:31
        0
        Co jsou to miliardy?
        Střílel jsi někdy z AK hlaveň?
        Vyměňte razníky a matrice na stejných revolverových lisech, které nýtovaly 7,62, našroubujte další hlavně požadované ráže. Našroubujte zaměřovací lištu s jiným označením. A to je vše. Vše se děje v podmínkách praporové pušky.
        No, možná dvě nebo tři miliardy rublů a bude to nutné pro 2 miliony kmenů.
        Za úplatky utratí téměř 80 ročně a zde stačí zaplatit tři ...
  8. USNik
    USNik 30. dubna 2013 14:24
    +1
    Dlouho se objevovaly informace, že návrháři IWI plánují vytvořit verzi útočné pušky Tawor v uspořádání bullpup komorované pro ráži 7,62.

    Bggg, Židé zpomalují, zde jsou nejnovější informace:
    Vladimír Zlobin, hlavní projektant podniku, hovořil o perspektivách rozvoje centra...
    Také o tom hovořil hlavní designér Izhmash vytvoření munice nové ráže pro AK-12 a řekl, že v září 2013 plánuje představit tři nové kazety - jedna pistole a dva samopaly - jehož výroba bude probíhat v továrnách na náboje v rámci koncernu Kalašnikov.

    7.62 избыточно мощный и тяжелый, 5.56 слабый, думаю основным будет нечто вроде 6.5x39 voják
  9. pupínek
    pupínek 30. dubna 2013 14:25
    -2
    Článek byl napsán bez pochopení problematiky. Nikdo se k ničemu nehrne. Je to jen další verze konverze. K dispozici bude sada, kterou lze bez problémů vložit do stroje výměnou hlavně, pouzdra zásobníku a skupiny závěrů.
  10. uzer 13
    uzer 13 30. dubna 2013 17:09
    +4
    7.622 * 39 se mi zdá docela vhodné.Ze 100m jsem trefil první desítku od AKM a SKS, spread ze 3 ran se dal uzavřít 5kopečkem. Jednotlivé výstřely, samozřejmě, ale to demonstruje schopnosti zbraně.Pokud dáte dobrý kompenzátor úsťové brzdy, můžete výrazně zlepšit stabilizaci stroje. má vlastnosti lovecké pušky a umožňuje rychlý výstřel z ruky, ale to je pro dobré střelce.Marně přešli na 5.45.
  11. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30. dubna 2013 18:12
    +3
    „Fedorov byl ve skutečnosti první, kdo navrhl snížení ráže, a to bylo koncem třicátých let, to znamená, že přechodný náboj byl teprve v plánech a byl docela daleko. Dokonce i tehdy Fedorov navrhoval ráži střední munice rovnající se 6-6,5 milimetru.

    Хотел бы заметить уважаемому автору, что идея использования патрона калибра 6,5 мм возникла у Федорова не в 30-х годах, а в 1913 году, когда Владимир Григорьевич предложил автоматическую винтовку собственной конструкции под новый патрон длинной 81,41 мм, массой 21,25 г и массой пули 9, 0 г спроектированный им же. При этом калибр патрон Федорова с дульной энергией пули 1960,2 Дж обладал схожими характеристиками с японским винтовочным патроном 6,5x50SR Арисака с дульной энергией пули 2615 Дж. Однако следует уточнить, что как патрон Фёдорова, так и патрон для винтовки Арисака по своим баллистическим свойствам являются типичными винтовочными патронами, хоть и уменьшенного калибра и мощности, а вовсе не каким-либо подобием промежуточных, как утверждает автор. Однако по калибру пули и ее дульной энергии, патрон 6,5x50SR Арисака при использовании его в автомате Фёдорова, имевшим сравнительно короткий ствол, сопоставим с наиболее мощными из современных промежуточных патронов, разработанных для специфической задачи поражения целей, защищённых средствами индивидуальной броне защиты. Это такие патроны как 6,8x43 Remington SPC или 6,5x38 Grendel. Однако из-за использования в его конструкции значительно менее совершенных технологий и материалов конца XIX века по массе, габаритам и импульсу отдачи он соответствовал именно винтовочным патронам, был излишне велик и тяжел для успешного использования в ручном автоматическом оружии типа современной автоматической винтовки (автомата) или автоматического карабина.
    1. scrabbler
      1. května 2013 00:38
      +2
      Jsem si vědom, že Fedorov používal náboj Arisak, ale tady mluvíme o střední, nikoli puškové munici, a právě s ohledem na tento náboj Fedorov prosazoval myšlenku ráže 6-6,5 milimetrů.
      1. Ch0sen1
        Ch0sen1 1. května 2013 11:11
        +2
        Kromě použití náboje Arisaki nabízel Fedorov také vlastní náboj ráže 6,5.
    2. prašivá kočka
      prašivá kočka 12. června 2013 18:37
      0
      Náboj Fedorov byl normální.
      Kdyby naši generálové nenakupovali za japonské úplatky, zvládli by výrobu přechodného Fedorovského pkatronu bez vyčnívajícího spodního okraje a nezačali by vyrábět Fedorovovu útočnou pušku komorovanou pro Arisaka.
      Kvůli tomuto okraji nábojnice Ariska a její malé tloušťce spodní stěny byly všechny potíže Fedorovovy útočné pušky z roku 1913.
      A sám o sobě to byl na tu dobu velmi dobrý stroj.
  12. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30. dubna 2013 18:14
    +2
    "Myslím, že mnozí viděli videa, že AK není tak dobrý, jak se běžně věří, ve kterých byla jasně prokázána převaha M16 z hlediska přesnosti palby nad AKM."

    Chci uvést příklad, demonstrovat takříkajíc z vlastní zkušenosti a ne z videoklipu a zároveň popírat fakt většího zpětného rázu oproti M16, účinnost střelby z AKM. Při studiu na vojenské škole prováděli začátkem 80. let v zimě zkušební střelbu z AKM. Cvičení bylo cvičeno z polohy LEŽE, V PLYNOVÉ MASCE. Sněžilo a kromě toho samozřejmě sněžilo, cílové pole bylo „rozmazané“ a cíle se hledaly obtížně. Pro mě byly podmínky natáčení komplikované tím, že nosím brýle, protože. Mám komplexní astigmatismus (-2, +0,5) a samozřejmě jsem si musel sundat brýle, a přestože jsem pravák, mám oko „vystřelující“. Přesto s přidělenými náboji nejprve položil své tři terče a se zbylými pak i terč sousedův - protože. kvůli výše uvedeným podmínkám bylo nutné střílet na cokoli, co vypadalo jako terč.
  13. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30. dubna 2013 18:16
    0
    „Osobně jsem navíc opakovaně slyšel názor, že z ekonomického hlediska je mnohem lepší nepřítele zranit, protože na jeho léčbu se utratí peníze, zatímco rakev bude mnohem levnější. I když toto zdůvodnění bereme vážně, nemůžeme nebrat v úvahu, že ranění může zůstat dlouho, nemusí být plnohodnotnou, ale docela bojovou jednotkou. Jinými slovy, 5,45x39, stejně jako 5,56x45, neposkytují stejný zastavovací efekt jako 7,62x39.

    Domnívám se, že při výběru ráží nejde jen o zastavovací účinek střely, cihla má také nemalý zastavovací účinek, ale o to, že HMOTNOST střely JE VÍCE a RYCHLOST MENŠÍ. VĚTŠÍ SCHOPNOST PROPíchnutí, ale MENŠÍ schopnost bočního nárazu (LÁTKY NA OBNOVU ENERGIE). V našem chápání - PUNCH. HMOTNOST NÁBOJE JE MENŠÍ A RYCHLOST VĚTŠÍ, TÍM MENŠÍ SCHOPNOST DĚROVÁNÍ, ale VĚTŠÍ schopnost bočního nárazu (OBNOVA ENERGIE DO TKÁNÍ). Tito. důvody výrazného destruktivního účinku moderních malorážových střel jsou na jedné straně ve vysoké počáteční rychlosti jejich letu, na druhé straně v konstrukčních vlastnostech, které se projevují větší návratností kinetické energie oproti ke střelám ráže 7,62. Když se střela odchýlí od počáteční osy letu, oblast jejího kontaktu s tkáněmi se prudce zvětší, což vede k uvolnění značného množství kinetické energie ve velmi krátké době. Ačkoliv je tedy celková kinetická energie střely ráže 5/45 mm menší než u střely ráže 5,56 mm, množství energie přenesené do tkání se ukazuje být mnohem větší, což vysvětluje ROZSÁHNOU DESTRUKCI TKÁNÍ, tzn. závažnost poranění a složitost ošetření kanálu rány, což není v terénu nepodstatné. Vysokorychlostní střely se také vyznačují svou destrukcí, zejména při kontaktu s kostí.
  14. Apologet.Ru
    Apologet.Ru 30. dubna 2013 18:19
    0
    A dodávám, že náboj 5,45 × 39 mm se neobjevil z ničeho nic, jeho konstrukce zohledňovala zkušenosti s vytvářením a bojovým použitím (především Vietnamu) amerického náboje 5,56 × 45 mm, takže nový náboj se ukázalo jako srovnatelné z hlediska účinnosti i přes menší výkon. Střela malého kalibru s vysokou úsťovou rychlostí, poskytuje vysokou rovinnost dráhy (ve srovnání s nábojem 7,62 × 39 mm, dostřel přímé střely zvýšený o 100 metrů), má dobrý průrazný účinek a významnou smrtící schopnost. platnost. Nízká hybnost zpětného rázu v okamžiku výstřelu příznivě ovlivňuje přesnost a přesnost střelby a snížení hmotnosti náboje umožňuje střelci zvýšit nositelnou munici (200 nábojů 7,62 × 39 mm váží stejně jako 300 nábojů 5,45 × 39 mm).
    Armádní náboje 5,45 × 39 mm se vyráběly v SSSR, východním Německu, Jugoslávii a vyrábí se v Bulharsku, Polsku, Rumunsku, Indonésii, Francii, Srbsku, Číně, Severní Koreji a České republice. V postsovětském prostoru se vyrábí v Rusku, Kyrgyzstánu, Uzbekistánu, na Ukrajině.
    Mezi nevýhody patří sklon k odrazu (což je nepohodlné zejména v městském prostředí, horských oblastech, stísněných prostorech), nižší průbojnost pancíře na velké vzdálenosti, ALE (!) To platí výhradně pro první verze náboje s nábojem PS (7N6 / 7N6M). Ve variantě se střelami PP (7N10), BP (7N22) je průbojnost pancíře POROVNANÁ s střelami náboje 7,62 mm mod. 1943 a ve verzi se střelou BS (7N24) je průbojnost pancíře VYŠŠÍ (!) Co se týče střel náboje 7,62 mm mod. 1943, a náboj do pušky 7,62 mm mod. 1908.
    1. Retriever
      Retriever 4. května 2013 09:46
      +1
      Příklad Vietnamu není moc dobrý. V džungli se bitva neodehrává na velké vzdálenosti, což umožňuje AKM přesně střílet dávkami, ale také malé pulzní náboje jsou odchýleny listím a větvemi a navíc 7,62 může prorazit nepříliš silný kmen stromu, což činí mnoho málo užitečné přístřešky. Bylo nutné pracovat se zpětným rázem a neměnit náboj.
      1. Droid
        Droid 4. května 2013 10:26
        0
        Podívejme se, jsme osvícení.
  15. ramsi
    ramsi 30. dubna 2013 20:17
    +1
    No, proč, proč jsou všichni tak uvízlí v automatické palbě?!. A pak začnou řešit problémy, které jsou prakticky neřešitelné
    1. Droid
      Droid 1. května 2013 10:43
      +1
      Klíčovým konceptem je efektivita střelby. Důsledkem je koncept – hustota ohně.
      1. ramsi
        ramsi 1. května 2013 11:03
        0
        Měl jsem na mysli: vybavit náboj dvěma střelami najednou, jednu po druhé; pak by jediným výstřelem došlo ke krátkému nárazovému efektu a přesnost by byla vyšší než u jiných metod
        1. Droid
          Droid 1. května 2013 11:18
          0
          Vícenábojové náboje. Bylo tu takové téma.
          Výhodou je zvýšení přesnosti bez perverzí u automatických zbraní.
          Nevýhody: zvětšení rozměrů nábojnice, výrazné zvýšení tlaku v hlavni (pokud chceme zachovat balistiku), což vede k těžší a větší zbrani a snížení její manévrovatelnosti. A hlavně je potřeba kompletní přezbrojení novým komplexem nábojnice a zbraně.
          Výhodou útočných pušek Nikonov a Stechkin bylo použití běžného náboje 5,45 mm.
          1. ramsi
            ramsi 1. května 2013 11:23
            0
            ze všech „ale“ – jediné významné – kompletní přezbrojení. Ale tento argument je takový
  16. argon
    argon 1. května 2013 02:07
    0
    Obecně je problém, na který se článek vztahuje, srozumitelný a je podobný problému tankových děl pro další „krok ráže“ Všichni rozumí všemu, ale ... drahé, to znamená, že v tuto chvíli existuje více mínusů než plusů Jediné, v čem s autorem nesouhlasím, není s komentátory (ač jsou kompetentní), že 5.45 má nízký zastavovací účinek.Sám jsem musel v bitvě střílet jen zřídka, ale asi nikdy nezasáhl.Ale poskytnout PMP stíhači, dost často, a to vám musím říct; většinou přímo skrz), i z PC s dostatečnou sebekontrolou si bojovník sám „bayan“ dal škrtidlo a dokázal přerušit palbu nebo „dělat hluk“ na bocích za 20-25 minut (samozřejmě jednou rukou).Při zásahu v 5.45 voják ani nekřičí, celá ruka je souvislá rána, teče krev a on sedí, oči má v kupě. Střela NATO způsobí mnohonásobně vážnější poškození, určíte podle přítomnosti úlomků měkkých tkání na zemi, v blízkosti zraněného. kulometčík dostal tři kulky do hrudní kosti z nějaké německé pušky a v horečce si toho nevšiml. Ale zásah od AKM zpravidla zlomenina dvou žeber, no, nikdy jsem neviděl že bych vyvázl s modřinami.tato varianta 7.62 je vhodnější při boji ve městě, je méně odrazů.
    1. uzer 13
      uzer 13 1. května 2013 07:37
      -1
      To je pravda, střela NATO, když zasáhne cíl, se rozpadne na velmi malé úlomky, prakticky na prach se všemi z toho vyplývajícími důsledky.I v civilních revolverech se začal používat podobný náboj, který obecně není velmi humánní.
    2. Retriever
      Retriever 4. května 2013 09:49
      0
      V zeleni, stejný nesmysl, tráva a větve odkloní kulku. 5,45 je dobré na otevřených prostranstvích.
  17. Droid
    Droid 1. května 2013 10:29
    0
    Už tehdy Fedorov navrhoval střední munici ráži rovnou 6-6,5 milimetru, to znamená, že i v té době jsme se mohli dostat daleko dopředu, no, samozřejmě, s normálním přístupem ke konstrukci střeliva by o tom nikdo nevěděl 5,45 vůbec, ale nerostly dohromady.

    Všechno vyrostlo. Náboje ráže 6,5 mm byly vypracovány a testovány při vytváření 7,62x39, stejně jako při vytváření 5,45x39.
  18. Droid
    Droid 1. května 2013 10:32
    0
    To vše se ukázalo jako docela rozumné argumenty, a když se přesto na nábojnici vzpomnělo, dostali, co chtěli, ale nebrali v úvahu jednu okolnost. Okolností bylo snížení účinnosti zásahu a také snížení účinného dostřelu při praktickém použití zbraní. Tehdy tomu však nepřikládali velký význam, hlavní je udělat díru do nepřítele a zbytek je nedůležitý.

    Všechno je přesně naopak. Účinnost AK74 je 1,2-1,6krát vyšší než účinnost AKM a účinný dosah je také vyšší, 500 m pro AK74 oproti 400 pro AKM. Akce na cíl 5,45 je také vyšší než na 7,62x39.
    1. Retriever
      Retriever 4. května 2013 09:54
      0
      Pak nebyly neprůstřelné vesty, a proto se přechod křížil, kdyby se v té době objevily neprůstřelné vesty, tak by přechod nebyl. A skutečnost, že 7,62 je v průniku pancířem horší než 5,45, vyplývá ze skutečnosti, že 7,62 je již dávno zastaralá. Ano a účinnost 5,45 na dálku výrazně klesá.
  19. Kukota
    Kukota 1. května 2013 11:53
    0
    Abych byl upřímný, nerozuměl jsem - jaký závěr bych měl z tohoto článku vyvodit?
    1. Těžce zemřít
      Těžce zemřít 1. května 2013 13:04
      0
      Ano, žádný. Zde není třeba hledat smysl, není třeba dělat závěry, zde je třeba si článek přečíst a zapomenout.
  20. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 1. května 2013 22:54
    0
    Není možné na staré AKM dát úsťovou brzdu s koeficientem absorpce 70.
    Dejte a neblbněte hlavu.
    1. Droid
      Droid 1. května 2013 22:58
      0
      70 co?
      Nemůžete.
      1. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 1. května 2013 23:27
        0
        70%
        Proč ne?
        1. Droid
          Droid 1. května 2013 23:37
          0
          Ke snížení hybnosti zpětného rázu na polovinu hybnosti střely 7,62 mod.43g je nutné, aby všech 100 % prachových plynů proudilo dozadu, pod úhlem 30° k hlavni, rychlostí 3500 m/s. Což je ve skutečnosti více než 2násobek skutečné rychlosti expirace.
          Co se stane se střelcem, když mu plyny vlétnou do obličeje takovou rychlostí z dávky 3-5 ran?
          1. ramsi
            ramsi 2. května 2013 08:25
            0
            co vzduchový tlumič v krku zadku?
            1. Droid
              Droid 2. května 2013 08:53
              0
              Nemyslím si, že je to dobrý nápad pro automatickou palbu. Pažba by měla být držena střelcem a neměla by viset rukama tam a zpět. A to nijak neovlivňuje hybnost zpětného rázu. Je tedy možné snížit sílu/sílu zpětného rázu jejím natahováním v průběhu času. Ale i zde bude mít náboj s nízkým impulsem výhodu.
              1. ramsi
                ramsi 2. května 2013 09:58
                0
                - pro automatické - ano, i když automatická střelba z ručních zbraní je obecně špatný nápad.
                - kazeta s nízkým impulsem bude mít výhodu, i když samotná myšlenka zhoršení vlastností kazety kvůli automatické palbě se zdá být pochybná.
                Mimochodem, 7.62X39 se nijak nebráním, vždy se mi to nelíbilo; jednoduché a 5.45 se muselo udělat s vyšší počáteční rychlostí, pokud to v zásadě bylo možné, samozřejmě
    2. Retriever
      Retriever 4. května 2013 09:56
      0
      Brzdy nestačí, teď je to maximálně vyřešené v AEK a AK-12. To když odstraní všechny konstrukční nedostatky, pak bude střeva.
  21. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 2. května 2013 06:54
    0
    To znamená, že v tomto scénáři 100 % plynů uhasí 50 % hybnosti zpětného rázu závěrky?
    Je ale možné v tomto případě uhasit hybnost zpětného rázu závěrky jinou metodou?
    1. Droid
      Droid 2. května 2013 07:59
      0
      Ne impuls závěrky, ale impuls zpětného rázu. U systémů s pevným zamykáním je zpětný ráz sám o sobě a hybnost závěru je sama o sobě.
      A žádná automatika nemůže změnit hybnost zpětného rázu – to zakazuje zákon zachování hybnosti. Pouze aktivní-reaktivní DTK nebo kazeta s nízkým impulsem.
      A moje předchozí odpověď by měla být čtena jako - pod úhlem 30 ° vzhledem k normály kufr, koneckonců, pozdě v noci, moje slova kulhají.
      1. Ivan Tarasov
        Ivan Tarasov 2. května 2013 09:53
        -1
        Práškové plyny tlačí na dno pouzdra, dokud střela neopustí hlaveň (v systému tvrdého zamykání) - nedojde k zpětnému rázu.
        Zpětný ráz lze uhasit postupným snižováním tlaku na výstupu střely z hlavně.
        Úsťová brzda, která rozptyluje 70 procent energie práškových plynů, sníží sílu zpětného rázu o 70 procent.
        A není nutné se otáčet o 30 stupňů oproti normálu, stačí kolmý rozptyl.
        Vše závisí na konstrukci úsťové brzdy.
        1. Droid
          Droid 2. května 2013 09:57
          0
          Impuls nelze tímto způsobem uhasit, lze jej časově protáhnout a tím snížit sílu / sílu zpětného rázu. A to již bylo provedeno a dokonce přijato. Volá se AN-94.
          1. Ivan Tarasov
            Ivan Tarasov 2. května 2013 11:02
            -1
            AN-94 se obtížně ovládá.
            Levnější a efektivnější je nevyvíjet nový stroj, ale zaměřit se na vývoj úsťové brzdy.
            Ten, který stojí na AN-94, jen protahuje návrat v čase (přítomnost dvou vírových komor). Tlak práškových plynů by měl být v dieselovém motoru rozptýlen, například použijte dvoukomorový dieselový motor (s vnořenými, jedna v druhé komorách).
            Nebo například zvažte možnost DT s vnitřní pohyblivou rázovou membránou, která bude kompenzovat zpětný ráz.
            1. Droid
              Droid 2. května 2013 12:42
              -1
              Jednodušší než kulomet Maxim.
              Žádná motorová nafta nepomohla klasickým a vyváženým automatizačním systémům splnit požadavky GRAU na zvýšení účinnosti spalování 1.5-2krát. Úkol splnily pouze kulomety na monitoru palby - Stechkin a Nikonov.
              1. Ivan Tarasov
                Ivan Tarasov 3. května 2013 06:55
                0
                Měly by být vyvinuty vozíky pro domácí granátomety.
                A na stroj dejte účinnou motorovou naftu a nevynalézejte kolo.
  22. cymnThennagma
    cymnThennagma 2. května 2013 08:02
    -3
    jikn Подскажите где можно скачать хорошие новые приложения для смартфона
  23. Droid
    Droid 2. května 2013 08:42
    0
    Citace z ramsi
    na účet broniků tu byl nedávno článek; Nepamatuji si doslovně, ale zdá se, že na 500 m je standardní americký standard - 5 mm proraženo v 70 % případů a 7.62 - ve 100 %

    Stará 7N6 ze 70. let? Průbojnost 7N10M je mnohem vyšší, průbojnost 5,45BP překonává v průbojnosti 7,62BP, i když mírně. Moderní pancéřové pláty drží průbojný B-32 od SVD z 10 m.
    Pozornost je třeba věnovat něčemu jinému. Konkrétně skutečnost, že přední plocha neprůstřelné ochrany je 7,5-8 metrů čtverečních, je 1/8 přední projekce růstové postavy, 1/6 pasu. Vše ostatní si klidně razí cestu do 500 m se starou 7H6 nebo není kryto vůbec.
    Citace z ramsi

    Pokud jde o návrat kinetické energie, vysvětlím, že 5mm nemá žádné rezervy, stejně ji téměř úplně využívá; a v 7.62 - nikdo to nepoužívá

    Přeformulujte. Není jasné, o co jde. Buď o zpětném rázu, nebo o přenosu energie střely na mršinu.
    1. ramsi
      ramsi 2. května 2013 10:06
      0
      - bohužel nebylo řečeno nic o nábojích a dokonce ani o hlavnich, ale na základě obecného rozložení úsťové energie bylo pravděpodobně srovnání správné.
      - pokud jde o průbojnost pancíře 5.45BP a 7.62BP - pokud tomu dobře rozumím, jádra jsou vyrobena různými metodami. Ocelové pláty navíc nejsou jedinou překážkou, které bude muset střela čelit.
      - Myslel jsem návrat energie do mršiny
      1. Droid
        Droid 2. května 2013 11:03
        0
        Průnik (ceteris paribus) závisí na energetické hustotě cíle. Protože plocha průřezu 5,45 je 2krát menší než plocha 7,62 a energie je pouze 1.48krát menší (úsť), hustota energie 5,45 je 1.3krát vyšší.
  24. Droid
    Droid 2. května 2013 10:58
    0
    Citace z ramsi
    - pro automatické - ano, i když automatická střelba z ručních zbraní je obecně špatný nápad.

    Naopak je to dobrý nápad. Například pro střelbu za účelem zabití (matematický odhad počtu zasažených cílů je alespoň 80 %) na vzdálenost ~ 400 m je vyžadována hustota střelby:
    jednotlivé - 6 kulek na metr předku za minutu;
    v krátkých dávkách - 9 kulek na metr fronty za minutu.
    Bojová rychlost střelby AK74:
    jeden oheň - 40 otáček za minutu;
    v krátkých dávkách - 100 ot./min.
    Jediný střelec uzavírá přední část 40/6 = ~ 7m metrů za minutu.
    V dávkách - 100/9 = ~ 11 metrů za minutu.
    Разница (100/9)/(40/6)=20/12=5/3=1.67 раза.
    Při střelbě v dávkách střelec zasáhne buď 1.67krát více cílů za jednotku času (kvůli delší přední části), nebo při stejném počtu terčů zasáhne 1.67krát rychleji.

    Citace z ramsi

    - kazeta s nízkým impulsem bude mít výhodu, i když samotná myšlenka zhoršení vlastností kazety kvůli automatické palbě se zdá být pochybná.
    Mimochodem, 7.62X39 se nijak nebráním, vždy se mi to nelíbilo; jednoduché a 5.45 se muselo udělat s vyšší počáteční rychlostí, pokud to v zásadě bylo možné, samozřejmě

    Vlastnosti kazety se výrazně zlepšily.
    Rovinnost se zvýšila, doba letu se snížila, snos větru se snížil, zatížení munice se zvýšilo 1,5krát. Hustota energie 5,45 je 1.34krát větší než hustota 7,62x39.
  25. ramsi
    ramsi 2. května 2013 13:08
    0
    Citace z Droid
    Průnik (ceteris paribus) závisí na energetické hustotě cíle. Vzhledem k tomu, že průřezová plocha 5,45 je 2krát menší než u 7,62 a energie je pouze 1.48krát méně (čenich), pak hustota energie 5,45 je 1.3krát vyšší

    vlastně už jsem to slušně "dostal", ale tady něco nesedí:
    za prvé, pokud mluvíme o průniku pancéřových střel, pak je nutné porovnat průměr jader, a ne střely samotné;
    za druhé, jak počítat: pokud budeme počítat při (stejné!) rychlosti střel, pak energie 7.62 bude 2x vyšší; a vezmeme-li v úvahu, že energie je hmotnost na čtverec rychlosti, kde rychlost je proměnná (a velmi významná), tak v různých vzdálenostech prostě nemůže být jednoznačný rozdíl.
    Ale to je v pořádku, ale co zásadní schopnost urychlit střelu malého kalibru?
  26. ramsi
    ramsi 2. května 2013 13:16
    0
    Citace z Droid
    Naopak je to dobrý nápad. Například pro střelbu za účelem zabití (matematický odhad počtu zasažených cílů je alespoň 80 %) na vzdálenost ~ 400 m je vyžadována hustota střelby: jedna - 6 kulek na metr předku za minutu; v krátkých dávkách - 9 kulek na metr přední části za minutu. Bojová rychlost střelby AK74: jeden výstřel - 40 ot./min.; krátké dávky - 100 ot./min. Jeden střelec uzavírá přední část 40/6 = ~ 7 m metrů za minutu. Záblesky - 100/9 = ~ 11 metrů za minutu. (100/9)=40/6=20/12=5krát. Při střelbě v dávkách střelec zasáhne buď 3krát více cílů za jednotku času (kvůli delší přední části), nebo stejný počet terčů zasáhne 1.67krát rychleji.

    Miluju teoretiky. "Na papíře to bylo hladké, ale zapomněli na rokle a chodili po nich."
    Na 400 m je velmi problematické zasáhnout cíl růstu i s druhou kazetou v řadě, až na to, že to Nikonov umí ...
  27. Droid
    Droid 2. května 2013 13:51
    0
    Citace z ramsi

    vlastně už jsem to slušně "dostal", ale tady něco nesedí:
    za prvé, pokud mluvíme o průniku pancéřových střel, pak je nutné porovnat průměr jader, a ne střely samotné;

    Průměr jádra střely 5,45~4mm, 7.62~6mm. Rozdíl v ploše průřezu je 2.25krát. Hmotnost jádra 5,45BP ~1.8g, 7.62BP ~4g. Tito. energii střely rozdělíme na polovinu a to bude energie jádra.
    Citace z ramsi

    za druhé, jak počítat: pokud budeme počítat při (stejné!) rychlosti střel, pak energie 7.62 bude 2x vyšší; a vezmeme-li v úvahu, že energie je hmotnost na čtverec rychlosti, kde rychlost je proměnná (a velmi významná), tak v různých vzdálenostech prostě nemůže být jednoznačný rozdíl.
    Ale to je v pořádku, ale co zásadní schopnost urychlit střelu malého kalibru?

    Je třeba počítat ne stejnou rychlostí, ale stejným rozsahem.
    Příklad. Na 400 m je energie střely 5,45 - 51 kgm, 7.62 - 63 kgm.
    Dělíme na polovinu, pak je energie jádra střely 5,45 - 25.5 kgm, 7,62 - 31.5 kgm. Převaha v energii je 1.24krát pro 7,62, a protože plocha jádra 5,45 je 2.25krát menší, pak hustota energie jádra 2.25 je 31.5/(25.5/1.82)=5.45krát vyšší.
    Rychlost musí být zvýšena alespoň na 1500 m/s, nejlépe až na ~2000 m/s. Jen to není malorážná kulka k rozptýlení, ale SPEL o hmotnosti ~ 1g.
    1. ramsi
      ramsi 2. května 2013 14:50
      +1
      забавно, я как-будто защищаю патрон, который мне не нравится, перед тем, который не нравится тоже, хотя и в меньшей степени. Однако 7.62 можно улучшить, а вот насчёт 5мм - не понятно
  28. Droid
    Droid 2. května 2013 14:06
    0
    Citace z ramsi

    Miluju teoretiky. "Na papíře to bylo hladké, ale zapomněli na rokle a chodili po nich."
    Na 400 m je velmi problematické zasáhnout cíl růstu i s druhou kazetou v řadě, až na to, že to Nikonov umí ...

    Vysoký titul teoretika je potřeba si ještě zasloužit.
    Soudě podle vašich slov o druhé kulce nemáte ponětí, jaká je hustota ohně a proč je potřeba.
    A jako příklad na základě těchto údajů. Při hustotě 6 kulek na metr přední části v jednotlivých (9 dávek) s pravděpodobností zásahu 0.8 průměrná očekávaná spotřeba munice na cíl (pokud je na každém metru přední části jeden cíl):
    jeden - 7,5 střel na cíl;
    dávky - 11.25 střel na cíl.
    A pokud uvážíte, že hustota cílů je 8krát menší, pak zvyšte čísla 8krát.
    A co druhá kulka?
    1. ramsi
      ramsi 2. května 2013 14:30
      0
      Domnívám se, že tyto výpočty jsou potřebné pouze k doložení žádosti o dodávku kazet a nic víc
      1. Droid
        Droid 2. května 2013 14:56
        0
        To je praxe. Z tohoto důvodu se objevily kulomety, pak PP a nakonec se kulomet stal individuální zbraní pěšáka. Protože hustota ohně je nejjednodušší, nejlevnější a jediný dostatečně účinný způsob, jak splnit palebnou misi.
        1. ramsi
          ramsi 2. května 2013 16:01
          0
          v něčem máš samozřejmě pravdu, i když zůstávám toho názoru, že na vzdálenost 400 m je automatická palba spíše psychologický faktor (plus zvýšená spotřeba munice). Celkově se však zdá, že se dohadujeme o tom, jak tento problém vyřešit. Vy jste pro lehkou, levnější nízkoimpulzní nábojnici, já jsem pro výkonnější 2náboj
          1. Retriever
            Retriever 4. května 2013 09:38
            0
            Chlapi, nehádejte se, zadejte neprůstřelnou vestu do své rovnice (například vezměme kombinované zbraně 6B23-1). A pak jste tak dobří v zasahování cílů s malým impulsem a 2 kulkami, že chcete jen hrát špinavý trik. Oh, nevšiml jsem si výše uvedené diskuse, ale stále nebudu odstraňovat příspěvek, protože kazeta 7,62 nebyla dlouho modernizována, a proto může být z hlediska penetrace horší než 5,45. Ale pokud si to vzpomenete, měli byste získat zajímavé výsledky.
            1. ramsi
              ramsi 4. května 2013 20:26
              0
              5 mm došel prostor pro zlepšení. Zápletka je propracovaná, téměř celá. 6.5 - prodlouží tuto agónii na nějakou dobu, vládlo mnohem méně než 5 mm. 7.62 - se jeví jako optimální ve všech ohledech
  29. Droid
    Droid 3. května 2013 20:34
    0
    Citace: Ivan Tarasov
    Měly by být vyvinuty vozíky pro domácí granátomety.


    Co by vážil kulomet s granátometem 10-15 kg?
    Citace: Ivan Tarasov

    A na stroj dejte účinnou motorovou naftu a nevynalézejte kolo.

    Žádné DT nepomůže, už jsem vysvětlil proč. A tato motorka vydávala požadovaný přebytek účinnosti a na rozdíl od jiných strojů, kde byly použity "účinné" dieselové motory.
  30. Droid
    Droid 4. května 2013 10:36
    0
    Citát z retrívra
    Chlapi, nehádejte se, zadejte neprůstřelnou vestu do své rovnice (například vezměme kombinované zbraně 6B23-1). A pak jste tak dobří v zasahování cílů s malým impulsem a 2 kulkami, že chcete jen hrát špinavý trik. Oh, nevšiml jsem si výše uvedené diskuse, ale stále nebudu odstraňovat příspěvek, protože kazeta 7,62 nebyla dlouho modernizována, a proto může být z hlediska penetrace horší než 5,45. Ale pokud si to vzpomenete, měli byste získat zajímavé výsledky.

    Pojďme si představit neprůstřelnou vestu.
    Jste si vědomi toho, že neprůstřelná ochranná plocha čelní projekce je pouze 7,5-8 m1? To se rovná 8/1 oblasti růstu a 6/XNUMX postavy pasu.
    A hity v jatečně upraveném těle jsou distribuovány takto:
    Hlava-krk - 20-22%
    hrudník-břicho - 18-20%
    končetin - 58-60%, přičemž nejméně polovina zásahů má zlomeniny kostí.
    Neprůstřelná vesta, v nejideálnějším případě (úplná ochrana hrudníku a břicha), je schopna ochránit před 18-20% zásahů. A protože ve skutečnosti neprůstřelná ochrana zcela nepokrývá hrudník-břicho, pak obecně od 12-15% zásahů.
    Vše ostatní proráží buď na 500 m, nebo není kryto vůbec.
    1. Retriever
      Retriever 4. května 2013 11:15
      0
      No, nebudu se hádat, abych to nemohl ověřit a vyvrátit.
      Pokud je to opravdu šité z 500 metrů.
  31. Droid
    Droid 4. května 2013 11:15
    0
    Citát z retrívra
    Neprůstřelná vesta se kromě plátů také z něčeho skládá. A tento materiál už neudrží 10 metrů, ale poskytuje i ochranu.

    To něco je ochrana proti třískám, která prorazí 500 m.
    Citát z retrívra

    Ale z nějakého důvodu se díváme na nejchráněnější místo a říkáme, že je tak malé.

    Díváme se na místo neprorazí, a to je ještě malé. Zbytek nelze sledovat, protože prorazí.
  32. Droid
    Droid 4. května 2013 15:18
    +1
    Citát z retrívra
    No, nebudu se hádat, abych to nemohl ověřit a vyvrátit.
    Pokud je to opravdu šité z 500 metrů.

    Kombinovaná neprůstřelná vesta 6B23-1
    Přijato v roce 2003.
    Výrobce - JE KLAAS.
    Navrženo jako náhrada za vesty řady Zabralo (6B11, 6B12 a 6B13)
    Ochranná oblast:
    - obecný (třída 1) - 48 sq.dm., odolnost proti fragmentaci -540 m / s., 1 g, 50 %;
    - hrudník (stupeň 2, 3 nebo 4) - 8 čtverečních dm.;
    - záda (stupeň 2 nebo 3) - 8 čtverečních dm.

    Jak vidíte, odolnost fragmentu obecné ochrany (stupeň 1) 1 gr. rychlost 540 m/s, 50% penetrace. Energie takového fragmentu je E \u145d 15 J (~ 5,45 kgm.) Automatická střela 15 má takovou energii (800 kgm) ve vzdálenosti mezi 900 a 5,45 m. Ale to nestačí, existuje taková pistole ráže 125 - PSM. Jeho úsťová energie je ~ 13 J (~ 1 kgm), třída 50744 před ní nechrání (ale chrání před PM), podle GOST R 95-2 je třída 13 potřebná k ochraně před PSM, stejně jako u TT. Přesto kulka s ocelovým jádrem není úlomek libovolného tvaru, který vletí do brnění, jak ho Bůh sešle, kulka vždy přichází s hrotem. Automatická střela 5,45 má energii ~ 900 kgm na vzdálenost 1000-XNUMX m.
  33. Retriever
    Retriever 4. května 2013 17:34
    0
    OK díky.
  34. -Dmitrij-
    -Dmitrij- 7. května 2013 07:59
    0
    Velmi kontroverzní článek.

    Fedorov byl vlastně první, kdo navrhl snížit ráži, a to bylo někdy koncem třicátých let, to znamená, že přechodná kazeta byla pouze v plánech a poměrně daleko. Už tehdy Fedorov navrhoval střední munici ráži rovnou 6-6,5 milimetru, to znamená, že i v té době jsme se mohli dostat daleko dopředu, no, samozřejmě, s normálním přístupem ke konstrukci střeliva by o tom nikdo nevěděl 5,45 vůbec, ale nerostly dohromady.


    Chyba asi 20 let, Fedorov nabídl svůj náboj ráže 6.5 mm. zpět na počátku 10. let 20. století. No, stejně, abych byl upřímný, stejně, Fedorovův náboj podle moderních standardů již nelze považovat za střední - na začátku 20. století, samozřejmě, na začátku 21. století již není (ještě na konci 20. století).

    Osobně jsem navíc opakovaně slyšel názor, že z ekonomické stránky je mnohem lepší nepřítele zranit, protože na jeho léčbu se utratí peníze, zatímco rakev bude mnohem levnější. I když toto zdůvodnění bereme vážně, nemůžeme než vzít v úvahu, že ranění může zůstat dlouho, nemusí být plnohodnotnou, ale docela bojovou jednotkou. Jinými slovy, 5,45x39, stejně jako 5,56x45, neposkytují stejný zastavovací efekt jako 7,62x39.


    Je to také velmi kontroverzní prohlášení. Při zásahu do kosti je 5.45 tak roztříštěná, že kost musí být amputována (v terénu). Když se dostane do měkkých tkání nasycených vlhkostí, 5.45 vytvoří velkou pulzující dutinu, zhruba řečeno, vycpává se zevnitř, protože. taková dutina způsobuje hojné krvácení.
  35. Witold
    Witold 19. června 2013 23:50
    +1
    Dlouho se objevovaly informace, že konstruktéři IWI plánují vytvořit verzi útočné pušky Tawor v uspořádání bullpup komorované pro ráži 7,62, protože 5,56 nesplňuje požadavky, které jsou v současnosti uplatňovány na zbraně.
    Autor článku jasně někde chytil "kachnu". Ten článek vydal, nejspíš proto, aby sledoval spory na fóru. Velmi dlouho pracuji pro IWI, což je dříve IMI. A všechny otázky na toto téma se mě ptejte.
  36. _denn
    _denn 27. června 2013 14:27
    0
    Citace z Droid
    Balistika 5,45 je lepší než 7,62x39

    protože 7.62 bude mít větší zpětný ráz a rozptyl kulek během automatické střelby. Co se týče stability střel těchto ráží, tak ta je téměř stejná. Viděl jsem takový experiment: dát papírový terč za křoví, střílejí na něj v obchodě 5.45 a 7.62. Přibližně polovina kulek té i té ráže se začne klopit (soudě podle tvaru otvorů).
    1. Droid
      Droid 27. června 2013 15:32
      0
      Отдача к баллистике не имеет отношения. Баллистика (внешняя) это прежде всего траектория. По поводу кустов. Выше я привел видео такого эксперимента.