Vojenská revize

Proč bitevní loď, když existuje letadlová loď?

135
Proč bitevní loď, když existuje letadlová loď?


Fantastický pokrok v letectví, pozorovaný ve 20. letech minulého století, nás přiměl k novému pohledu na roli letectva v ozbrojených konfliktech. Letadla sebevědomě stoupala na oblohu a vedla k vítězství. Někteří z excentrických vojenských teoretiků již předpověděli brzké zmizení klasické armády – ohnivý déšť z nebe může rozhodnout o výsledku jakékoli války.

Není divu, že se námořníci začali zajímat o perspektivní typ ozbrojených sil - letadlo místo dělostřeleckého děla... proč ne? Letadlové lodě rychle získávaly na popularitě - letectví se ukázalo jako impozantní prostředek na otevřeném moři. Tvůrci křižníků a bitevních lodí začali makat – paluby lodí zdobily desítky protiletadlových děl.

Situace, zdá se, je zřejmá - dělostřelecká loď je slabá tváří v tvář síle letadel s dobře vycvičenými posádkami. Bojový rádius letadla je desetkrát větší než dostřel dělostřeleckého děla. Pravděpodobně stálo za to nasměrovat co nejvíce sil na stavbu letadlových lodí?


Námořní přehlídka v Spithead, Velká Británie, 1937

Nic takového se však nestalo: i během druhé světové války pokračovaly přední námořní mocnosti v masivní výstavbě superbitevních lodí a křižníků: britský král George V., americká Severní Karolína, Jižní Dakota, Iowa, neuvěřitelní Japonci“ Yamato“ ... počet postavených křižníků se obecně odhadoval na desítky jednotek – 14 „Baltimorů“, 27 křižníků třídy Cleveland... Nezapomeňte na 1200 ponorek Kriegsmarine a 850 torpédoborců amerického námořnictva.

V současné době se vytvořila přetrvávající mylná představa, že hlavní působící silou v pacifickém dějišti bylo letectví z letadlových lodí. Jeden za druhým se objevují absurdní „důkazy“ této teorie – najednou se například ukázalo, že křižníky, bitevní lodě a ponorky byly v „pomocných rolích“ a „vážné“ strategické úkoly řešily výhradně letadlové lodě.

Pearl Harbor, Midway, Doolittle Raid. Krásně se vznášející letadlo, za potlesku palubní posádky - tento obrázek má se skutečnou válkou v Pacifiku pramálo společného.
78 крупномасштабных морских десантов. Жестокие артиллерийские дуэли у острова Саво и в проливе Суригао, эскадренные бои, ежедневные обстрелы побережья, схватки эсминцев, смертоносные подлодки, топившие каждого, кто вставал на их пути.

Slavný Midway a bitva v Korálovém moři jsou jen ojedinělými výjimkami, kdy situace závisela na letadlových lodích. Ve všech ostatních případech (mnoho měsíců kaše na Guadalcanalu, útok na Kwajalein, mlýnek na maso na Okinawě atd.) byly operace prováděny různými leteckými silami a Flotila, s podporou námořní pěchoty a armádních jednotek, využívajících náhradní letiště a pozemní letadla, transporty velení námořní dopravy a pomocných sil. Letadlové lodě jsou na pozadí této moci prostě ztraceny.

Strategické problémy může vyřešit pouze letadlová loď... Škoda, že o tom nevěděl Karl Doenitz, který měsíčně posílal do Atlantiku stovky U-botů. Jejich úkol byl nejzávažnější – námořní blokáda Britských ostrovů. Nedostatek základního zboží. Brambory na trávníku Buckinghamského paláce.
Mimochodem, úkol se ukázal jako nesplněný a v zásadě nemožný - síly Kriegsmarine a nepřátelských námořnictva Velké Británie a Spojených států byly příliš nesouměřitelné.


Bunkr pro německé ponorky, Bordeaux

Na důkaz všeho výše uvedeného bych rád provedl krátký přehled dvou nejkouzelnějších legend. Prvním je „potopení bitevní lodi Yamato letadly na palubě za dvě hodiny“. Druhý historie - "jak šest eskortních letadlových lodí porazilo japonskou eskadru." S ní možná začneme.

Bitva u ostrova Samar, 25. října 1944.

Jedna z nejpodivnějších námořních bitev (každá námořní bitva je však jedinečný fenomén) se zřejmým poměrem sil a koncem, který není na první pohled patrný. Američané jsou stále zmateni, jak velká japonská eskadra o 23 praporcích skončila na nejzranitelnějším místě americké flotily, v obojživelné přistávací zóně na Filipínách. Zdá se, že letadlo amerického námořnictva na palubě, zodpovědné za řízení námořní komunikace, průměrně "postrádalo" vzhled nepřítele.

Brzy ráno 25. října, před svítáním, protiponorková hlídka startující z eskortní letadlové lodi Saint Lo náhle přes déšť spatřila pagody lodních nástaveb a rozvíjející se japonskou vlajku („karbanátky“, podle americkým námořníkům). "Japonský!" - vydechl jen pilot.

В следующую секунду между американскими эскортными авианосцами взметнулись гигантские столбы воды – линкоры «Ямато», «Нагато», «Харуна», «Конго», крейсера «Хагуро», «Тёкай», «Кумано», «Сузуя», «Тикума», «Тонэ», «Яхаги» и «Ноширо», при поддержке 11 эсминцев, открыли ураганный артиллерийский огонь по соединению ВМС США. С добрым утром, Америка!

A pak obvykle následuje dojemný příběh, když šest malých eskort utíká před špatnými japonskými bitevními loděmi a křižníky kursem o rychlosti 16 uzlů a vztekle vrčí svými letadly. V nerovném boji zahyne eskortní letadlová loď Gambier Bay, zbývajících pět malých hrdinů bezpečně unikne sami a zachrání celou vyloďovací operaci na Filipínách. Japonská eskadra ztrácí tři těžké křižníky a potupně se vrací zpět. Šťastný konec!

Jak už čtenář tušil, ve skutečnosti bylo všechno poněkud jinak. Ve skutečnosti to tak vůbec nebylo.

Američané si uvědomili, že jsou pevně „přišpendleni“, použili pro ně neobvyklou bojovou techniku ​​– sebeobětování.

"Chlapci po mé pravé ruce se potopí, aby umístili kouřovou clonu mezi muže a nepřátelské křižníky."

— Admirál amerického námořnictva Clifton Sprague

Torpédoborce Johnston, Hoel, Heermann a doprovodná letadlová loď Samuel B. Roberts vyrazily splnit rozkaz k sebevraždě. Navzdory prudké palbě Japonců se malé lodě tvrdohlavě plazily vpřed a zakrývaly letadlové lodě záchranným závojem.



Americké torpédoborce však v žádném případě nebyly pasivními cíli pro palbu z nepřátelských děl. Chytrý bojový tah – a každý z torpédoborců pošle Japoncům salvu s 10 torpédy jako dárek.
Через пару минут стали известны результаты: две торпеды с эсминца «Джонстон» оторвали нос японскому крейсеру «Кумано». Искалеченный корабль прекращает погоню и исчезает в пелене тумана. Одним врагом меньше.

Japonské křižníky a bitevní lodě se ve snaze vyhnout se vypáleným torpédům rozbíjejí formaci a hloupě se rozptýlí po hladině moře. Americké letadlové lodě dostávají dlouhý oddech.
Odvážný trik torpédoborců nezůstal bez trestu – japonské granáty velké ráže otočily paluby, spálily bojová stanoviště a vyřadily z provozu většinu posádek.

... Telefonní spojení zasyčelo cosi neartikulovaného, ​​umírající důstojníci se svíjeli v krví zalité kormidelně. Od přídě po lučištníka byly všechny paluby poseté troskami, z roztrhaného trupu šlehaly plameny... a přesto děla torpédoborců pravidelně posílala granát za granátem směrem k japonské eskadře. Přeživší střelci naplnili munici do zásobníků pro zbraně a někde hluboko v trupu zahučel počítač řízení palby Mk.37, neustále počítal polohu japonských lodí a automaticky nasazoval děla podle jediného náhodně přeživšího radaru.


Počítač pro řízení palby Mark I. Hmotnost 1363 kg. V analogovém počítači nejsou žádné elektronické čipy, ale existují gyroskopy, relé a přesná mechanika.

Уникальная система управления огнем принесла свои результаты – кроме двух торпед, эсминец «Джонстон» всадил 45 пятидюймовых снарядов в тяжелый крейсер «Кумано», разгромив тому всю надстройку, вместе с радарами, зенитными орудиями и дальномерными постами, а затем накормил снарядами линкор «Конго».

Torpédoborce Samuel B. Roberts a Heermann rozpoutaly chirurgicky přesnou palbu na křižník Tikuma. Za půl hodiny bitvy střílel „Samuel B. Roberts“ na nepřítele veškerou munici – 600 pětipalcových nábojů. V důsledku toho na Tikumu selhaly tři ze čtyř věží hlavních baterií, zřítil se navigační most a selhaly komunikační a palebné systémy.

Střelci eskortní letadlové lodi Kalinin Bay však dosáhli zvláštního úspěchu - dobře mířená rána z jediného 127mm děla dopadla přímo na torpédomet křižníku Čokai - monstrózní exploze obrátila trup naruby. O několik minut později byl hořící křižník dokončen letadly na palubě.

Celkem Japonci v této bitvě ztratili tři těžké křižníky a další tři lodě byly těžce poškozeny.
Oficiální ztráty amerického námořnictva: eskortní letadlová loď Gambier Bay a tři torpédoborce (z nichž jeden je eskortní), 23 letadel a 1583 mrtvých a nezvěstných.


Eskortní letadlová loď "Gambier Bay" pod palbou japonských křižníků

Pro neočekávané vítězství amerického námořnictva jsou uvedeny následující důvody:

1. Obratné a odvážné akce torpédoborců, kteří zdrželi japonskou eskadru za cenu své smrti.

2. Japonské lodě se dostaly pod soustředěné útoky více než 500 letadel na palubě - auta z celé oblasti létala na pomoc šesti doprovodným letadlovým lodím. Letectvo Američanů se svou silou vyrovnalo PĚTI úderným letadlovým lodím.
Za současné příznivé situace se Američanům kupodivu podařilo potopit pouze tři křižníky – zbytek japonské eskadry bitvu bezpečně opustil a vrátil se do Japonska, včetně Kumana s utrženým nosem.

3. Но и это еще не всё! Третье важное обстоятельство – авиабаза на острове Лейте. «Палубные» самолеты заправлялись, пополняли боекомплект и вновь возвращались в море для атаки японской эскадры. В результате, эскортным авианосцам не требовалось подстраивать свой курс под ветер и обеспечивать взлетно-посадочные операции – в противном случае, убежать от крейсеров и линкоров было бы нереально.

4. Klasika. Japonské granáty. Byly navrženy tak, aby ničily obrněné cíle, prorazily plechové strany eskort jako list překližky. Letadlová loď „Kalinin Bay“ obdržela 12 přímých zásahů 203 mm granáty a na konci bitvy byla sítem děr. Nutno podotknout, že pokud by na místě doprovodů byly skutečné letadlové lodě typu Essex, mohlo by být japonské bojové konto doplněno šesti trofejemi najednou. Pancéřové paluby o tloušťce 37 ... 64 mm zjevně nestačily k zastavení 8palcového projektilu, ale stačily k aktivaci jeho pojistky a proměnily loď v ohnivé peklo.

Вот такие замечания по поводу сражения у острова Самар. Разве это похоже на легенду о том, как «эскортные авианосцы гоняли в хвост и гриву японские линкоры»?

Последний поход «Ямато»

Smrt shora byla jeho osudem
Stopy torpéd.
Černá z letadel
Nebe.
Ocelový obr
Spadl před hloubkou
Povinnost splněna.




Podstata událostí: 6. dubna 1945 největší bitevní loď v námořní historii, superloď Yamato, doprovázená lehkým křižníkem Yahagi a osmi torpédoborci, opustila námořní základnu Kure s úkolem prorazit na ostrov Okinawa. Paliva bylo dost pouze v jednom směru – při přiblížení k ostrovu měli námořníci v úmyslu zaplavit bitevní loď na mělčině a proměnit ji v neporazitelnou dělostřeleckou baterii.

Sluší se říci, že Yamato nemělo prakticky žádnou šanci – v tu chvíli u pobřeží Okinawy manévrovala skupina 1000 válečných lodí amerického námořnictva, včetně 5 desítek letadlových lodí. O nějakém utajení nemohla být řeč – situaci na námořní základně Kure pečlivě sledovaly výškové průzkumné letouny na bázi B-29.

Спустя сутки, 7 апреля, эскадра была утоплена палубной авиацией ВМС США. Самый крупный корабль Второй мировой был растерзан всего за 2 часа. Японцы потеряли 3000 человек. Американцы -10 самолетов и 12 летчиков.
Není to důkaz nepředstavitelné síly letectví na palubě, schopného zasáhnout proti jakémukoli námořnímu protivníkovi?
Ukázalo se, že ne.

Několik poznámek k potopení bitevní lodi:

1. „Yamato“ potopila 58. operační jednotku amerického námořnictva. Za docela každodenním názvem se skrývá nejmocnější letka, která kdy brázdila rozlehlost oceánu. Zaútočte na letadlové lodě Essex, Hornet, Hancock, Bunker Hill, Bennington, lehké letadlové lodě Bellow Wood, San Jacinto a Bataan... celkem 11 letadlových lodí pod krytím rychlých bitevních lodí Missouri, New Jersey, Massachusetts, Indiana, Jižní Dakota , Wisconsin, dva bitevní křižníky Aljaška, Guam, pět lehkých křižníků a 21 torpédoborců.

Na útocích na Jamato se podílela letecká křídla osmi letadlových lodí.

Osm proti jednomu! Z vědeckého hlediska byl experiment proveden nesprávně. Rovnováha interagujících komponent byla narušena, počet amerických letadlových lodí překročil všechny rozumné limity. Výsledky experimentu proto nelze považovat za spolehlivé.


Pozice trosek "Yamato" na zemi


2. Existuje však předpoklad, že minimální požadovaný počet letadlových lodí se příliš nelišil od skutečnosti. Účinný letecký úder musí být masivní. Aby byla zajištěna potřebná hustota útočících letadel, je zapotřebí mnoho přistávacích drah - vždyť ti, kteří se již vznesli do vzduchu, nejsou schopni čekat hodinu na ty, kteří jsou na palubě. Zásoba paliva je přísně omezena. 8 letadlových lodí tak mohlo vytvořit údernou skupinu „jen“ 227 vozidel.

Navíc stojí za zvážení, že ne všechna letadla z těch let mohla dosáhnout cíle - aby se úderná skupina 227 letadel dostala nad cíl, museli Američané zvednout do vzduchu 280 letadel - 53 letadel, která vzala se ztratil a nenašel cíl.

3. Rychlá smrt Yamato není dostatečným kritériem pro potvrzení slabosti dělostřeleckých lodí tváří v tvář leteckým útokům.
Ke konci války Japonsko vážně zaostávalo ve vývoji systémů řízení palby – japonští námořníci neměli nic jako Mk.37 FCS nebo Ford Mk.I Fire Control Computer.


Americká protiletadlová střela s radarovou pojistkou.
Hlavním know-how byly radioelektronky schopné odolat přetížení 20 000 g při výstřelu ze zbraně.

Kdyby Japonci měli počítače pro řízení protiletadlové palby, rychlopalná pětipalcová protiletadlová děla Mk.12, automatická 40mm děla Bofors, malorážové Oerlikony napájené pásem a granáty s radarovou pojistkou Mk.53 (všechno to bylo standardní vybavení tehdejších lodí amerického námořnictva) - Obávám se, že Yamato by zabilo americká letadla jako roj ptačí chřipky a zemřelo v "čestné" dělostřelecké bitvě se šesti americkými bitevními loděmi.

4. Slabina protivzdušné obrany Yamato není způsobena pouze technickými důvody. Obvykle se nezmiňuje, že japonští protiletadloví dělostřelci, banální, neuměli střílet.
Protiletadloví střelci potřebují výcvik – američtí námořníci trénovali střelbu na vlečný kužel. Japonci neměli dostatek paliva ani pro bojové lety - v důsledku toho protiletadlové posádky Yamato cvičily na leteckých palandách. Řečeno na rovinu, špatný simulátor za podmínek, kdy rychlost letadla přesáhla 600-700 km/h.


Letadlové lodě 58. úkolového uskupení. Kolik z nich je potřeba k potopení osamělého Yamato? A kdyby místo "Yamato" byla loď jako "Iowa"?

Je tu ještě pár „maličkostí“, které do jisté míry ovlivnily brzkou smrt lodi: například nedostatek potřebného množství paliva – v důsledku toho bylo Yamato nuceno vypnout některé kotle a snížit Rychlost. Nebo americké ponorky Treadfin a Hackleback, které v noci při opouštění základny Kure objevily eskadru Yamato a pohotově na to upozornily letadlové lodě.

Vzhledem ke všemu výše uvedenému se „referenční“ potopení Yamato promění v příběh s obyčejným výpraskem s naprostou kvantitativní i kvalitativní převahou. Američané o tom však vědí lépe než vy a já – podezřele rychlé smrti japonské superbitevní lodi se nikdy nepřikládal velký význam.

Přijal smrt
Naděje netaje.
pro císaře,
Pro čest námořnictva.
Stín admirála
Čekal na něj.
V poslední zatáčce
Věže - sbohem.
Ahoj,
Neporažený rytíř.
Nechte své tělo
Mučen výbušninami
Leží na dně
Ale i teď tam
Kde se vznesl nad vlny
Pohřební sloup kouře -
Zlatý květ hoří
Na přízračném kovu.

/ Felix Brenner "Ke smrti Yamato" /




Zdroje:
Dall S. Bitevní cesta japonského císařského námořnictva.
Theodore Roscoe. Silnější než "božský vítr". americké torpédoborce. Válka v Pacifiku
www.navweaps.com
www.warfleet.ru
Autor:
135 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Andy
    Andy 24. dubna 2013 09:19
    +4
    „Na útocích na Jamato se podílela letecká křídla osmi letadlových lodí.
    Výsledky experimentu proto nelze považovat za spolehlivé.“ za spolehlivý však autor považuje výsledek použití letky 23 praporců proti šesti malým doprovodným letadlovým lodím. šest doprovodných letadlových lodí bylo bombardováno auty z celé oblasti. Americké letectvo se mocně vyrovnalo PĚTI úderným letadlovým lodím.

    takže máme proti letecké armádě obrovskou flotilu.výsledek – „Celkem v té bitvě Japonci ztratili tři těžké křižníky, další tři lodě byly vážně poškozeny.
    Oficiální ztráty amerického námořnictva: eskortní letadlová loď Gambier Bay a tři torpédoborce (z toho jeden eskortní), 23 letadel.
    1. Civilní
      Civilní 24. dubna 2013 11:27
      +1
      pak se Japonci vůbec neměli dostat do války ... to tam není .. to ne
    2. Santa Fe
      24. dubna 2013 11:38
      0
      Citace od Andyho
      ale výsledek použití letky o 23 praporcích považuje autor za spolehlivý proti šesti malým eskortním dopravcům

      Andy, ve skutečnosti jich nebylo ani zdaleka šest)))

      Na místo akce přiletělo 500 vozidel ze všech bojových skupin v okrese, včetně letišť ostrova Leyte - je zvláštní, že celá letka nebyla vůbec potopena
      + efektivní akce torpédoborců, kteří se obětovali kvůli doprovodu

      500 letadel - více než 10 leteckých pluků, potopil pouze 1 křižník. Poněkud slabé
      1. Andy
        Andy 24. dubna 2013 14:31
        -1
        čas letu ze všech konců se nebere v úvahu? + amerové dokonce házeli stíhačky s kulomety na útoky na lodě.Kolik z těch 500 letadel nebylo schopno lodi poškodit?Konečně potopit velkou loď v pohybu není tak snadné. jediným momentem bylo, že minuli přístup Japonců. proto jsem musel všeho nechat, abych odvedl pozornost. A nouzová opatření jsou vždy méně účinná. A pak 500 letadel pro 23 lodí = 21 s penny na loď.
      2. tlahuicol
        tlahuicol 24. dubna 2013 18:48
        0
        500 letadel současně? Ne. všechny torpédové bombardéry? Ne
        1. Santa Fe
          24. dubna 2013 21:47
          -1
          Citace: tlauicol
          500 letadel současně?

          do dvou hodin

          ~ 500 letadel se zúčastnilo bitvy.
          kolik bojů provedli... těžko říct.
          po útoku japonských lodí se letouny vrátily na letiště Leyte, doplnily palivo, doplnily b/c a vše začalo nanovo
          Citace: tlauicol
          všechny torpédové bombardéry? Ne

          bombardéry, torpédové bombardéry Avenger, stíhačky
          vtip je v tom, že neměli prakticky žádná torpéda a bomby velké ráže (s doprovody se nepočítalo s nasazením v námořním boji). proto o výsledku bitvy u ostrova Samar rozhodly torpédoborce
      3. Vadivak
        Vadivak 24. dubna 2013 20:43
        +3
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Johnston vypálil 45 pětipalcových granátů do těžkého křižníku Kumano, čímž zničil celou nástavbu spolu s radary, protiletadlovými děly a stanovišti dálkoměru, a poté nakrmil granáty bitevní loď Kongo. S


        Ну что сказать- поклон. Читаю и азарт появляется как у пацана, хотя в юности такого слава кпсс, негде было читать
    3. cdrt
      cdrt 26. dubna 2013 16:02
      +1
      Autor má prostě úžasnou houževnatost v dokazování zbytečnosti letadlových lodí mrkat
      Ostatně skutečnost, že se v bitvě všichni soustředí proti jednomu, je jediná správná metoda vedení války mrkat
      A o potížích s otevřením rozvinuté PVO formace lodí - pamatuji si knihu - o akcích britského námořního letectva (pobřežního), taktika útoku na velmi chráněný konvoj tam byla velmi dobře popsána, 40 minut a to se nestalo.
  2. Nayhas
    Nayhas 24. dubna 2013 09:49
    +3
    Bitva u ostrova Samar jen potvrzuje tvrzení, že bitevní lodě jsou proti letadlovým lodím neúčinné. Pokud by Japonci měli v peruti dvojici letadlových lodí, byl by osud amerických eskort smutný. Hlavním důvodem, proč japonské bitevní lodě a křižníky nemohly potopit Američany, bylo to, že letouny neumožňovaly cílenou palbu, pokud by existovalo vzdušné krytí, nedovolila by japonská letadla Američanům organizovaně útočit na lodě.
    1. Kars
      Kars 24. dubna 2013 10:02
      +1
      Citace z Nayhas
      kdyby Japonci měli v eskadře dvojici letadlových lodí, byl by osud amerických eskort smutný


      Pravda? Proti 500 letadlům? Ke ztrátě Japonců by se přidalo několik letadlových lodí. A je nepravděpodobné, že by měly alespoň šanci vrátit se na základnu jako stejné Kumano.
      1. Nayhas
        Nayhas 24. dubna 2013 12:13
        +1
        500 letadel nevstoupilo okamžitě do bitvy, navíc faktor překvapení mohl být větší, kdyby japonské stíhačky zachytily průzkum. Ostatně první minuty bitvy by rozhodly o všem, pokud by se Japonci přiblížili na vzdálenost umožňující střílet letadlové lodě, pak by byl výsledek jiný, a tak útok torpédoborců a letadel donutil japonskou letku k manévrování změna kurzu, snížení rychlosti sbližování, umožnění americkým letadlovým lodím jít do bezpečné vzdálenosti, i když ztratí jednu letadlovou loď...
        1. Kars
          Kars 24. dubna 2013 12:27
          +1
          Citace z Nayhas
          stíhačky by zvěda zachytily.

          Ponorky je objevily a dokonce utopily vlajkovou loď.Nemluvě o tom, že americká letadla jsou vybavena radiostanicemi a on by hlásil přítomnost japonských letadel.
          Citace z Nayhas
          500 letadel nevstoupilo okamžitě do bitvy,

          pokud si to hned nevezmete, tak celkem v této oblasti měli Yankeeové 1200 letadel, včetně katalin.
          Citace z Nayhas
          Koneckonců, o všem by rozhodly první minuty bitvy, kdyby se Japonci přiblížili na vzdálenost, která by jim umožnila střílet z letadlových lodí

          do této vzdálenosti již skočili a průzkumná letadla Yankeeům nepomohla.

          Citace z Nayhas
          stejně jako útok torpédoborců a letadel

          Na eskortách přivezených k útoku na pozemní cíle nebyly žádné těžké bomby a torpéda.
          Citace z Nayhas
          jděte do bezpečné vzdálenosti, i když ztratíte jednu letadlovou loď...

          Japonci sami zastavili pronásledování a odvrátili se.
          1. Nayhas
            Nayhas 24. dubna 2013 15:03
            0
            Ano, popletl jsem se s detekcí. Ale jen díky letectví přežily letadlové lodě, bez něj by nikdo neodešel.
            1. Kars
              Kars 24. dubna 2013 15:29
              +2
              Citace z Nayhas
              Ale jen díky letectví přežily letadlové lodě

              Letadlové lodě přežily jen díky Tsushimě - načež Japonci začali používat pojistky s velkým zpomalením.No plavání z ponorky japonského admirála, který dělal chyby ve frustraci a stresu.
    2. Santa Fe
      24. dubna 2013 11:16
      +1
      Citace z Nayhas
      Hlavním důvodem, proč japonské bitevní lodě a křižníky nemohly potopit Američany, bylo to, že jim letadla neumožňovala vést cílenou palbu,

      To znamená, že ničitelé zemřeli nadarmo?

      Haruna se všem vyhnula, ale Yamato se nacházelo mezi dvěma Heermannovými torpédy na paralelních kurzecha na 10 minut byl nucen zamířit na sever pryč od akce. Admirál Kurita a jeho nejlepší zbraň byla dočasně mimo bitvu.

      Dvě torpéda z Heermanu stiskla Yamato a přinutila ho otočit se na sever. Nejlepší japonské zbraně byly staženy z boje
      1. Nayhas
        Nayhas 24. dubna 2013 12:15
        +1
        Bez pomoci letectví by byl osud torpédoborců předem rozhodnutý a nebylo by jim umožněno dostat se na vzdálenost torpédové salvy.
        1. Santa Fe
          24. dubna 2013 12:26
          -1
          Citace z Nayhas
          Bez pomoci letectví by byl osud torpédoborců předem rozhodnutý a nebylo by jim umožněno dostat se na vzdálenost torpédové salvy.

          Opravdu?))
          1. Nayhas
            Nayhas 24. dubna 2013 14:41
            +3
            Pokud by účinnost torpédoborců byla stejně vysoká bez letecké podpory, tak proč bitevní lodě a křižníky? Ukazuje se, že pět bitevních lodí, včetně takových jako Yamato a Musashi, deset křižníků a 11 torpédoborců nedokázalo odrazit útok sedmi torpédoborců?
        2. Raven1972
          Raven1972 24. dubna 2013 13:19
          0
          A jaká je podle vás vzdálenost střelby torpéd? )))))
          1. Nayhas
            Nayhas 24. dubna 2013 14:18
            0
            25 kabelů, při maximální rychlosti torpéda vypálilo protiminové dělostřelectvo Yamato na 147 kabelů. Tito. přiblížit se k torpédové salvě je více než riskantní.
            1. Kars
              Kars 24. dubna 2013 15:32
              +1
              Citace z Nayhas
              25 kabelů pro maximální zdvih torpéda


              Mod 0
              6,000 5,500 yardů (45 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              10,000 9.150 yardů (33.5 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              15,000 13,700 yardů (26.5 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              Mod 3
              4,500 4,100 yardů (45 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              9,000 8,200 yardů (33.5 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              14,000 12,800 yardů (26.5 XNUMX m) / XNUMX uzlů
              Citace z Nayhas
              deset křižníků a 11 torpédoborců nedokázalo odrazit útok sedmi torpédoborců?

              Přečtěte si o torpédových bitvách pacifické války, velmi zajímavé příběhy.
              1. Nayhas
                Nayhas 24. dubna 2013 22:59
                +1
                Вы не совсем понимаете, у торпеды Mk.15 что использовалась эсминцами максимальная дальность 74 кабельтов и это на скорости 26,5 уз. Т.е. перед выстрелом минер выставлял скорость на торпеде. По боевому кораблю выставлять такую скорость было бессмысленно, это транспорта топить у которых ни скорости, ни маневренности, поэтому выставляли максимум 45 уз. Противоминная артиллерия Ямато калибром 155 мм. стреляла на 148 кабельтов, их на Ямато было шесть стволов в двух трёхорудийных башнях стреляющие на оба борта, кроме того 127 мм. универсальные орудия в количестве 24 шт. в 12 двухорудийных башнях, по шесть башен на борт с дальностью 80 кабельтов. Если бы не авиация США, то к уничтожению эсминцев подключили бы и универсальную артиллерию, тогда вот у них точно никаких шансов не было бы.
  3. VohaAhov
    VohaAhov 24. dubna 2013 10:53
    +2
    Letadlová loď se za čerstvého počasí promění v jednoduchou přepravu.
  4. Santa Fe
    24. dubna 2013 11:07
    +5
    Jak se řeší strategické úkoly:

    Přistání v Normandii:


    Přistání na Okinawě:
    1. Chicot 1
      Chicot 1 24. dubna 2013 11:48
      +5
      S Overlordem se příklad moc nepovedl. Spojenci měli vzdušnou převahu ještě před zahájením operace. Jinak by nebyli schopni provádět masivní bombardování Německa a jím okupovaných území. Se začátkem operace se převaha spojeneckého letectví stala ohromující ...
      A pak je poblíž Foggy Albion. Takže nejsou potřeba letadlové lodě a letectví založené na letadlech ...
      1. Kars
        Kars 24. dubna 2013 11:57
        +2
        Citát z Chicota 1
        vzdušnou převahu

        Citát z Chicota 1
        nedaleko je také Foggy Albion

        Citát z Chicota 1
        nejsou potřeba letadlové lodě a letectví založené na letadlových lodích


        Ale z nějakého důvodu se do toho zapojily dělostřelecké lodě s tou drtivou vzdušnou převahou.
        1. Nayhas
          Nayhas 24. dubna 2013 12:22
          +3
          Proč je nevyužít? Ale zároveň, kdo prováděl úpravy? Letectví, bez něj, je možné provádět cílenou střelbu z lodi pouze podél pobřeží, ale cíle umístěné v hloubce z dálkoměrných stanovišť lodí nejsou vidět. A tam jsou přesně ty cíle, které překážejí vylodění, nepřátelské dělostřelectvo.
          1. Kars
            Kars 24. dubna 2013 12:32
            +1
            Citace z Nayhas
            A tam jsou přesně ty cíle, které překážejí vylodění, nepřátelské dělostřelectvo

            Byli mariňáci zbaveni dělostřeleckých korektorů?
        2. Chicot 1
          Chicot 1 24. dubna 2013 12:27
          +3
          Citace od Karse
          Ale dělostřelecké lodě s tou drtivou vzdušnou převahou byly z nějakého důvodu zapojeny

          A udělali to správně. Kufr navíc během přistávací operace není překážkou... Pravda, přistání se stejně téměř nezdařilo. Pak byli sami dokonce překvapeni, co se valilo (přečtěte si M. Hastingse „Operace Overlord“)...
          Obecně ale nejde o to, ale o to, že pokud by byl Albion mnohem dál a dolet pozemních letadel by nestačil k zajištění jejich běžné bojové práce, tak by Spojenci a priori používali letadlové lodě. Jako příklad - boje v tichomořském dějišti operací. A tam bez letadlových lodí bylo nepohodlné bojovat. I s bitevními loděmi...
          1. Kars
            Kars 24. dubna 2013 16:51
            0
            Citát z Chicota 1
            o spojencích by a priori využívali letadlové lodě

            S největší pravděpodobností by pak ten výškový dům selhal, Němci neměli takový nedostatek betonu jako Japonci na ostrovech.A tam se pobřeží zpracovávalo týdny.
          2. Avenger711
            Avenger711 24. dubna 2013 19:04
            0
            Něco, co jsem si v této knize nevšiml, takové pocity, že to někoho překvapilo.
      2. Santa Fe
        24. dubna 2013 12:40
        0
        Citát z Chicota 1
        Takže nejsou potřeba letadlové lodě a letectví založené na letadlech ...

        Chikot, jak jste si mohli všimnout, není to jen o letadlových lodích a křižnících.
        Overlord jsou stovky výsadkových lodí, transportérů, tankerů, torpédoborců atd.
        1. Chicot 1
          Chicot 1 24. dubna 2013 14:08
          +2
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Chikot, jak jste si mohli všimnout, není to jen o letadlových lodích a křižnících.
          Overlord jsou stovky výsadkových lodí, transportérů, tankerů, torpédoborců atd.

          Vím. A stovky letadel pro různé účely, které tuto armádu kryly ze vzduchu. A desítky sabotérů, kteří prováděli čištění v přistávacích zónách ...
          Ale v tomto případě se bavíme o přiřazení letadlových lodí k bitevním lodím (nebo naopak). A já jsem jim nezačal odporovat...
    2. Alex
      Alex 22. září 2013 13:48
      +2
      Vzducholodě jsou obzvláště působivé svou silou ...
  5. Standard Oil
    Standard Oil 24. dubna 2013 11:16
    +1
    Japonci prohráli válku 7. prosince 1941, kdy v Pearl Harbor nebyly žádné letadlové lodě, drtivá převaha Spojených států nad Japonskem, Německem a Itálií dohromady nedala Japonsku žádnou šanci na vítězství, a i když všechny USA letadlové lodě v Pacifiku byly potopeny, Japonci by získali jen dočasnou výhodu, protože Američané rychle postavili spoustu nových, což se jim nakonec podařilo. Celá následující kampaň v Pacifiku po Pearl Harboru se skládala z hledání a ničení potopených letadlových lodí a zabírání nepotopitelných letadlových lodí a také pomoci Číně, což se ukázalo být pro Japonce jako Španělsko pro Napoleona .Američanům stačilo, aby se uchytili pro nálety na japonské ostrovy, které by bombardovali v době kamenné a pořízení jaderné zbraně by okamžitě "testovali" A to je to, co Japonci museli udělat, aby stáhli Spojené státy z války, ani nevím.
    1. Santa Fe
      24. dubna 2013 11:32
      +6
      Citace: Standardní olej
      Japonci prohráli válku 7. prosince 1941, kdy v Pearl Harboru nebyly žádné letadlové lodě.

      Jedna z "městských legend"
      Co by dala ztráta Enterprise a Lexingtonu, kdyby Yankeeové během válečných let postavili 31 úderných letadlových lodí (z nichž polovina se ani nemusela účastnit bitev)

      Ztráta 4 starých pánví z první světové války ("Arizona", "Oklahoma", "Západní Virginie", "Kalifornie") však pro Japonce také nic neudělala - po pár letech postavili Yankeeové 10 nejnovější „Iows“ a „South Dakota“, z nichž každá se mocně rovnala dvěma starým „Arizonas“

      Pearl Harbor je špatně naplánovaná operace. Ani jedna bomba nespadla na:

      - Obří dok 10/10 pro opravy bitevních lodí a letadlových lodí;

      - Dílny a elektrárny - to umožnilo Yankeeům zahájit restaurátorské práce do hodiny po náletu;

      - 4 miliony barelů ropy. Japonci se nedotkli obřího skladiště ropy amerického námořnictva – zásoby paliva v Pearl Harboru převyšovaly všechny japonské zásoby. To vše udatní piloti na palubě představili Američanům!

      * staré bitevní lodě „California“ a „V. Virginia“ byly postaveny, obnoveny a modernizovány do roku 1944. Další poškozená bitevní loď, Nevada, byla vyzdvižena a vrácena do služby v létě 1942.
      1. Santa Fe
        24. dubna 2013 11:58
        +1
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        o pár let později Yankeeové postavili 10 nejnovějších Iowas a Jižní Dakoty

        4 ios
        4 jižní kachny
        2 Aljaška
      2. Standard Oil
        Standard Oil 24. dubna 2013 11:59
        +2
        Japonsko prohrálo, každopádně i utopením Pearl Harbor v moři, mluvím o letadlových lodích na to, že právě jejich zničení mělo být hlavním cílem Japonců, aby získali alespoň záblesk naděje že si s nimi Američané promluví alespoň o míru .A vidět. že v přístavu nebyly letadlové lodě, museli Japonci předstírat, že se ztratili a odletět domů a zapomenout na válku se Spojenými státy jako na hrozný sen.
        1. Kars
          Kars 24. dubna 2013 12:34
          +3
          Jednou jsem vyvinul alternativu k přistání na Pearl.A jediné co mi to zlomilo bylo umění americké baterie,Japonci se svými silami neměli sílu je potlačit,i s 6 letadlovými loděmi.A bitevní lodě nechali daleko za sebou .
      3. Nayhas
        Nayhas 24. dubna 2013 12:39
        +2
        No, akce Japonska v prosinci 1941. zcela bez logiky. Jaký byl výpočet, nebylo jasné, pokud tak chtěli zničit námořní základnu na Havaji, tak operaci kromě náletu mělo doprovázet vylodění. Nyní je samozřejmě snadné argumentovat z výšin minulých let, ale podle mého názoru to tehdy bylo také zřejmé. Co by dalo zničení i všech lodí v Pearl Harboru? Vojenský průmysl USA se netýká, zdrojů je dost... Je to jako s úmysly nacistů porazit kosmickou loď před zimou, takže se na zimu nepřipravovali. Ale porážka kosmické lodi nezruší zimu, takže záměry nacistů jsou upřímně idiotské.
        1. Gato
          Gato 24. dubna 2013 17:01
          +1
          Zdá se mi, že akce Japonska nepostrádaly určitou logiku. Řetěz vypadá takto:
          1. Japonsko má průmysl, ale mateřská země nemá suroviny a hlavně ropu.
          2. Japonsko má ale silnou armádu, letectví a třetí nejmocnější flotilu na světě.
          3. Právě o zdroje vede Japonsko válku v Číně, což se Spojeným státům moc nelíbí, jelikož i Američané Čínu potřebují.
          4. Amerika zastavuje dodávky ropy a dalších zdrojů a bez nich Japonsko vydrží maximálně 4-6 měsíců, takže je nutné v každém případě bojovat.
          5. Ropa a zdroje jsou na jihu a pro získání přístupu k nim je nutné alespoň dočasně zneškodnit americkou flotilu šokujícím úderem v naději, že se Američané nebudou chtít dostat do vážné války.

          Celkově se rána vydařila, ale díky horlivé touze Roosevelta a silám za ním ukončit politiku izolacionismu se Amerika vážně zapojila do války jak v Pacifiku, tak v Evropě.
          Je těžké uvěřit, že si Japonci nepředstavovali průmyslovou sílu Ameriky, ale byli prostě nuceni zaútočit, jiné východisko nebylo.
          1. Alex
            Alex 22. září 2013 14:39
            +2
            Citace od Gata
            je nutné alespoň dočasně zneškodnit americkou flotilu šokujícím úderem v naději, že se Američané nebudou chtít dostat do vážné války.

            Klíčová slova jsou zde TEMPORARY a IN HOPE, což se týká spíše oblasti věštění z kávové sedliny než střízlivého výpočtu.

            Citace od Gata
            takže stejně musíte bojovat.
            ale byli prostě nuceni zaútočit, nebylo jiné východisko.

            No, proč, můžeš jen uklidnit pýchu a požádat o odpuštění. Děti se občas válejí, v Japonsku by to taky podle mě šlo. Ale co by pak Roosevelt vymyslel, aby se dostal do války, ale s odporem izolacionistů si nedovedu představit.
    2. Hemi Cuda
      Hemi Cuda 24. dubna 2013 12:54
      +1
      Nezačít válku by bylo pro Japonsko nejrozumnější, ale chtěli bojovat, výsledek je znám.
  6. SIT
    SIT 24. dubna 2013 11:28
    +2
    Система Гатлинга была разработана в 19 веке. Ничто не мешало поставить ее на электропривод в 30х, а не в 60х, и тогда все пилоты морской авиации 2й мировой перешли бы в разряд камикадзе. Два шестиствольных 20мм блока в одной башне занимали бы размер меньше чем шестидюймовые орудия. На таком огромном куске стали как Ямато их можно было поставить немеряно. Объединить их в единое управление аналоговой системой наведения. При скорости пикировщиков в 300 - 350км/ч летать над линкором , где только одна башня со спаренными блоками выдает 6000 выстрелов в минуту чистое самоубийство.
    1. vodopád
      vodopád 24. dubna 2013 12:23
      0
      Bez SLA a radaru je to jako kozí mléko k ničemu.
      Citace z S.I.T.
      Na tak obrovský kus oceli, jako je Yamato, by se daly umístit nezměrně. Spojte je do jediného ovládání analogového naváděcího systému.

      Japonci neměli ani jednoduché MSA pro MZA, na co míříte?
      Citace z S.I.T.
      rychlost ponoru 300 - 350 km/h

      více
      1. SIT
        SIT 24. dubna 2013 13:11
        +2
        Citace z Wasserfall
        více

        Neohrožená plavba 298, max 410 na 3 km. Novější Helldiver má 287 respektive 467. Rychlost pádu po otočení nosu je konečně 143. Náhrada za tohle 6000 ran za minutu?
        Zde nedostatek SLA spojený s radarem a centrálním počítačem opravdu dělá z japonských monster jen kusy železa.
        1. vodopád
          vodopád 24. dubna 2013 19:01
          0
          Dosah sopky phalanx je takový, že budete muset pracovat na potápěčských cílech.
  7. Chicot 1
    Chicot 1 24. dubna 2013 12:07
    +7
    "Teorie, příteli, je suchá a strom života je zelený"... (replika Mefistofela) "Faust", Goethe

    Ať už výsledky útoku amerického letadlového letadla na Yamato mohou být spolehlivé (nebo jinými slovy „správné“) nebo ne, to už patří (promiňte mi, milý autore za přímost) do oblasti teorie (a toto je v nejlepším případě) a dokonce i jen plané uvažování. Výsledkem tohoto útoku na obličej je "Yamato" ve spodní části. "Bismarck" a "Tirpitz" také. V žádném námořnictvu nejsou žádné bitevní lodě. Všechny byly odeslány buď do šrotu, nebo se staly muzei pro sebe. A to je také fakt. A stejně jako všechna ostatní fakta je stejně tvrdohlavý vůči uniformní ostudě...
    Letadlové lodě ale zatím odpočívat nechystají. A na tohle jsem nepřišel. Takový je život...

    PS Milý Olega, články, které zde na stránkách publikujete, čtu vždy s velkým a opravdovým zájmem. Dobré a poučné články ... Ale proboha přestaňte zacházet do extrémů na téma "letadlová loď vs bitevní loď". Neboť celá tato konfrontace se v podstatě neodehrává v letadle „letadlové lodě proti dělostřeleckým lodím“, ale v letadle „letectví proti hladinové lodi“. Ale odkud toto letadlo startuje (z pozemních letišť nebo z paluby) je druhá otázka ...
    Předem děkuji za pochopení... úsměv
    1. Gato
      Gato 24. dubna 2013 15:26
      +3
      konfrontace neprobíhá v letadle "nosné lodě proti dělostřeleckým lodím", ale v letadle "letadlo proti hladinové lodi"

      Přesně tak! V tomto ohledu by stálo za zvážení předchůdce Pearl Harboru – útok Swordfish na Taranto a ještě více potopení Prince of Wales a Repulse Japonci. Důsledky toho druhého lze jen stěží nazvat strategickými:
      Z britského pohledu mělo potopení Prince of Wales a Repulse okamžité a strašlivé následky. Morálka obránců Malajska a Singapuru byla podkopána. Osud veškerého našeho majetku v jihovýchodní Asii byl zpečetěn. Málokdy měla porážka na moři tak dalekosáhlé následky.
      — Roskill, S. W. Vlajka svatého Jiří. Anglické námořnictvo ve druhé světové válce
    2. Santa Fe
      24. dubna 2013 22:42
      -2
      Citát z Chicota 1
      a dokonce jen plané uvažování. Výsledkem tohoto útoku na obličej je "Yamato" ve spodní části.

      Vyplývají obvykle závěry z výsledků událostí?
      Ale jaké závěry lze vyvodit z potopení Jamato? To, že je potřeba 8 letadlových lodí pro zaručené potopení jedné bitevní lodi s primitivní PVO?
      Citát z Chicota 1
      "Bismarck" a "Tirpitz" také.

      Tak co
      Spolu s Bismarckem šel na dno HMS Hood
      Spolu s Tirpitzem šel ke dnu konvoj PQ-17
      Citát z Chicota 1
      Neboť celá tato konfrontace se v podstatě neodehrává v letadle „letadlové lodě proti dělostřeleckým lodím“, ale v letadle „letectví proti hladinové lodi“.

      Pokud jde o XNUMX. světovou válku: nepřiměřený význam je přikládán významu letecké dopravy založené na letadlech
      V moderní době je otázka: proč potřebujeme super plovoucí letiště, když tlapy amerického letectva mohou dosáhnout kamkoli v oceánech
      Citát z Chicota 1
      Letadlové lodě ale zatím odpočívat nechystají. A na tohle jsem nepřišel. Takový je život...

      Život nařídil, aby všechna americká letadla zrezivěla na základně. A flotila bojuje jinými prostředky.
      Citát z Chicota 1
      Milý Olega, vždy čtu články s velkým a opravdovým zájmem

      Děkuji! Vždy se také těším na zpětnou vazbu.
      1. Delta
        Delta 24. dubna 2013 22:47
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Ale jaké závěry lze vyvodit z potopení Jamato? To, že je potřeba 8 letadlových lodí pro zaručené potopení jedné bitevní lodi s primitivní PVO?

        a samozřejmě, že Američané museli riskovat a ujistit se, že proti obrněnému monstru nepostaví více než jednu letadlovou loď. Pak by byl Kaptsov šťastný a spravedlnost by zvítězila. Berlín tedy musely dobýt jednotky, které se rovnaly počtu německých. Ale proč toho naskládali mnohem víc? dej odpověď plz

        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Pokud jde o XNUMX. světovou válku: nepřiměřený význam je přikládán významu letecké dopravy založené na letadlech
        V moderní době je otázka: proč potřebujeme super plovoucí letiště, když tlapy amerického letectva mohou dosáhnout kamkoli v oceánech

        Už jsem jednou položil otázku, ale neodpověděl jsi. Ještě se zeptám: no, představme si, že jsi tady (no, ne v Pentagonu) všem dokázal zbytečnost letadlových lodí. A? co bude dál?
        1. Santa Fe
          25. dubna 2013 00:00
          -1
          Citace z Delta
          Američané museli riskovat a ujistit se, že proti obrněnému monstru nepostaví více než jednu letadlovou loď.

          alespoň 2 Essex - jejichž součet v / a je roven výtlaku Yamato
          )))

          Citace z Delta
          Ještě se zeptám: no, představme si, že jsi tady (no, ne v Pentagonu) všem dokázal zbytečnost letadlových lodí.

          Sám mě zajímá znát pravdu. Je dnes letectví založené na letadlech efektivní nebo ne?

          Zatím všechna fakta ukazují, že nikoliv.
          Možná máte dobré důvody pro užitečnost Nimitz a jejich kolegů?
          1. Kars
            Kars 25. dubna 2013 00:12
            +1
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Možná máte dobré důvody pro užitečnost Nimitz a jejich kolegů?

            Udržovat vysokou úroveň ziskovosti loděnic, zvyšovat veřejný dluh, poskytovat námořníky do taveren v Newportu a Honolulu.
          2. Kaa
            Kaa 25. dubna 2013 01:20
            +3
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Sám mě zajímá znát pravdu. Je dnes letectví založené na letadlech efektivní nebo ne? Zatím všechna fakta ukazují, že nikoliv.
            "Poprvé bitevní lodě (tehdy ještě plující) lodě "zemřely" v polovině 454. století s nástupem bombardovacích děl. Ovšem samotný koncept bitevní lodi - koncentrace obrovské palebné síly na loď eskadry - vždy zůstala poptávka. A bitevní lodě se proměnily v bitevní lodě: nejprve lodě typu „Petr Veliký“ a poté byly nahrazeny silnějšími bitevními loděmi typu dreadnought. Vrcholem vývoje dělostřelecké bitevní lodi byla Yamato, ozbrojená s devíti děly ráže XNUMX mm. Ale i to se ukázalo jako jasný důkaz impotence tohoto typu lodí v nových válečných podmínkách - stála u mola téměř po celou válku, byla potopena americkými letouny ve svém prvním a poslední bitva.
            Údernou silou eskader byly letadlové lodě, které ve skutečnosti zůstaly stejnými bitevními loděmi, ale vyzbrojenými ne zbraněmi, ale námořním letectvím. Letoun dal flotile schopnost plnit významnější úkoly. 70 % světové populace žije do 300 km od pobřeží, asi 80 % hlavních měst všech zemí se nachází ve vzdálenosti nejvýše 500 km od moře. To vše spadá do oblasti letecké dopravy založené na letadlech. Letadlo má však i nevýhody. Tento složitý a drahý stroj slouží především jako nosič bomb a raket – přitom je ohrožován nepřátelskou PVO. K doručení několika tun bojového nákladu na místo určení je stále zapotřebí pilot, operátor přesného zaměřování, celý tým leteckých techniků a další personál. Proto je letoun v řadě případů v několika ohledech výrazně horší než řízená střela středního a krátkého doletu. Doposud se odpalování takových raket (na moři) provádí z raketových křižníků, raketových ponorek a fregat URO. Stejný podmořský raketový nosič má však maximálně 24 odpalovacích buněk – to znamená, že k provedení silného raketového úderu bude potřeba velké množství drahých lodí a ponorek.
            Američtí admirálové našli východisko ve vytvoření lodi, což je velká raketová baterie pro 120-140 (nebo více) vertikálních odpalovacích článků. Projekt byl pojmenován „Arsenal“ - velmi symbolický, protože ve skutečnosti je loď obrovským raketovým arzenálem úderné eskadry a naváděcí a palebné systémy na ní nejsou, ale na velitelských lodích eskadry, eskortních lodí a AWACS. letadlo. Nová bitevní loď by byla vyzbrojena širokou škálou raket – od balistických a křižujících až po protiletadlové a protilodní (naštěstí „kapacita“ umožňovala umístit slušnou zásobu všech typů). Squadrona, která zahrnuje Arsenal jako plovoucí zásobník prachu, tak několikrát zvyšuje svou palebnou sílu. Náklady na posledně jmenovaný jsou 2–3krát nižší než náklady na moderní raketový křižník a vysoká mechanizace a informatika umožňuje použití minimálního počtu posádky: 50–70 lidí oproti 2–3 tisícům za letadlová loď, které se "Arsenal" rovná úderné síle. Při širším pohledu je jasné, že jde o nový typ bitevní lodi – raketovou.Arsenal získal nový dech s volebním vítězstvím militantu George W. Bushe. Jeho doktrína o zničení „Osy zla“ stanovila použití šokových námořních perutí. Nová raketová bitevní loď však nebyla postavena do začátku druhé války v Iráku a je stále ve výstavbě http://www.from-ua.com/technology/4069504bd538d/
          3. Odysseus
            Odysseus 25. dubna 2013 01:35
            +1
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Sám mě zajímá znát pravdu. Je dnes letectví založené na letadlech efektivní nebo ne?

            Pokud neexistuje vyvinutý systém pozemních základen, tak je to nepostradatelné, pokud ano, pak je to pomoc pro konvenční letectví, ale samozřejmě méně účinná.
            Věřím, že význam amerického letadlového letectva vzroste po přijetí F-35 a zejména X-47, které umožní například útočit na cíle v Číně a Rusku v Indickém oceánu a bez odhalení k jakémukoli riziku.
            1. Santa Fe
              25. dubna 2013 14:55
              0
              Citace: Odysseus
              Pokud neexistuje vyvinutý systém pozemních základen, pak je to nepostradatelné

              Kdo nemá systém pozemních základen, nebojuje daleko od svých břehů
              Ruská federace řeže s Gruzií, Indie s Pákistánem, Izrael s Araby, Severní Korea ohrožuje Jižní Koreu, Libye se sousedním Čadem, Irák s Íránem atd.
              Co se týče koloniálních tažení Anglie a Francie, tam jsou úplně jiná měřítka a specifické metody vedení války.

              Na cizích březích bojovaly pouze velmoci - SSSR a USA. Ale měli systém základen, letišť a PMTO po celém světě. V současné době má americké letectvo 865 vojenských základen na všech kontinentech + potenciál využívat letecké základny a civilní letiště ve spojeneckých zemích
              Citace: Odysseus
              X-47, který umožní například útočit na cíle v Číně a Rusku v Indickém oceánu a bez vystavení se jakémukoli riziku.

              V Indickém oceánu je krásná základna amerického letectva Diego Garcia

              Diego Garcia, architekt Chagos - 500 km od Seychel
          4. Delta
            Delta 25. dubna 2013 08:58
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            alespoň 2 Essex - jejichž součet v / a je roven výtlaku Yamato

            Výborná logika - hodnotit lodě podle výtlaku)))) nebo možná tankery měly být?)))))
          5. Delta
            Delta 25. dubna 2013 12:10
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Možná máte dobré důvody pro užitečnost Nimitz a jejich kolegů?

            Stále odpovídáte na otázky selektivně? Jo a otázka za dotaz. Zeptal jsem se - bylo nutné vzít Berlín s jednotkami, které se rovnaly počtu německých? pak budeme mluvit o Nimitzovi
            1. Kars
              Kars 25. dubna 2013 12:29
              0
              Citace z Delta
              zeptal se - bylo nutné vzít Berlín s jednotkami, které se rovnaly počtu německých?

              Dokážete, když znáte poměr počtu vojáků, charakterizovat jejich bojové kvality?Na základě poměru 1 ku 3 (řekněme) usoudíte, že jeden Němec se rovná 3 sovětským vojákům?A na tomto základě odmítněte předpovídat vývoj událostí s poměrem 1 ku 1? Na základě kvalitativních charakteristik vojenského personálu obou stran? Opravdu potřebujeme kvalitní data a naše výsledky jsou dány historií
              1. Delta
                Delta 25. dubna 2013 13:10
                0
                V době dobytí Berlína nebyly bojové kvality vojáka Rudé armády o nic nižší než německé. To jsou jen skromné ​​odhady. A ještě vyšší, vzhledem k tomu, že personální armáda Německa byla vyřazena už dávno. To vše dle mého názoru nepodléhá pochybnostem a diskuzi. ALE otázka je jiná: Kaptsov prohlašuje, že hromada letadlových lodí na bitevní loď je ostuda a zároveň ukazatel toho, že letadlové lodě jsou tak slabé, že jen obrovské množství z nich v bitvě může být klíčem k úspěchu. Proto vyvstala otázka a neudělal bych méně. Možná ano, ale proč? a analogie s berlínskou operací je velmi namístě - vždyť mohl být Berlín obsazen menším počtem vojáků? to může být. Ale proč? Rudá armáda tak jednoduše snižovala vlastní ztráty tím, že se hromadila ve velkém. A je to správné. Proč se tedy Američané museli spoléhat pouze na dvě nebo tři letadlové lodě? nebo se snažíte dokázat, že letadlová loď by se měla co do síly vyrovnat jakékoli bitevní lodi?)))
                1. Kars
                  Kars 25. dubna 2013 13:17
                  0
                  ))))))))))))))))
                  Citace z Delta
                  Stále odpovídáte na otázky selektivně?

                  Citace z Delta
                  A když znáte poměr počtu vojáků, můžete charakterizovat jejich bojové kvality?

                  Citace z Delta
                  Kaptsov prohlašuje, že hromada letadlových lodí pro jednu bitevní loď je ostuda a zároveň indikátor toho, že letadlové lodě jsou tak slabé

                  Kde?Všechno je správně popsáno - dvě letadlové lodě nedokázaly zajistit úder na yamato se stejným výsledkem.
                  A z potopení Yamato nemá smysl dělat závěry o všemohoucnosti letadlových lodí,
                  Citace z Delta
                  Rudá armáda tak jednoduše snižovala vlastní ztráty tím, že se hromadila ve velkém. A je to správné

                  Rudá armáda zpočátku nemohla zaútočit na Berlín, ale obklíčit ho, byla také použita velmi nákladná taktika, ztráty mohly být několikanásobně menší.
                  1. Delta
                    Delta 25. dubna 2013 13:33
                    -1
                    Citace od Karse
                    ))))))))))))))))

                    Co tě vlastně rozesmálo?
                    Citace od Karse
                    dvě letadlové lodě by nebyly schopny zajistit úder na yamato se stejným výsledkem.

                    měla věštkyně?

                    Citace od Karse
                    A z potopení Yamato nemá smysl dělat závěry o všemohoucnosti letadlových lodí,

                    jaká všemohoucnost? uvedl jsem to někde? Moje hodnocení (na rozdíl od Kaptsova) jsou jen opatrnější. Držím se postoje, že flotila by měla být vyvážená a stejné letadlové lodě by měly být asistenty. VÍCE NE. Stejně jako křižníky jsou asistenty letadlových lodí v rámci AUG. Nějaké námitky?
                    Citace od Karse
                    Rudá armáda zpočátku nemohla zaútočit na Berlín, ale obklíčit ho, byla také použita velmi nákladná taktika, ztráty mohly být několikanásobně menší.

                    Mohla, ale nemohla. Jak jste řekl, naše výsledky jsou dány historií. A pak, když uděláme paralelu mezi Berlínem a potopením Yamato, pak v prvním případě jsou ztráty obrovské a cena za Yamato je příliš nízká.
                    1. Kars
                      Kars 25. dubna 2013 14:09
                      0
                      Citace z Delta
                      Co tě vlastně rozesmálo?

                      Že sám prezentujete neodpovědi, zatímco na otázky neodpovídáte.
                      Citace z Delta
                      měla věštkyně?

                      Pokud je to vaše metoda, pak je vám v zásadě vše jasné, moje
                      Citace od Karse
                      na základě kvalitativních charakteristik

                      Mimochodem, kdysi měl Kaptsov podobný názor na yamato, ale já a Andrej z Čeljabinsku jsme pracovali na změně jeho pozice.
                      Citace z Delta
                      jaká všemohoucnost? uvedl jsem to někde?

                      příliš líný se dívat, a jak mi zde jeden uživatel odpověděl --- podle vašeho tónu.
                      Citace z Delta
                      VÍCE NE. Stejně jako křižníky jsou asistenty letadlových lodí v rámci AUG. Nějaké námitky?

                      Existuje křižník bez letadlové lodi ke splnění svého úkolu, ale neexistuje žádná letadlová loď bez křižníku (myšleno modernost)
                      Citace z Delta
                      pak musí být flotila vyvážená a stejné letadlové lodě

                      Vyvážený? Ve srovnání s KOHO? se Spojenými státy nebo Gruzií? A nic, co by stejné Spojené státy zaplatily za svou vyváženou flotilu s nerovnováhou ve finančním systému.

                      Už jsem několikrát psal stavět nebo ne, to je problém Ruské federace a jejích peněz, ale osobně si myslím, že je to hloupé plýtvání financemi. Pokud ovšem nebudete bojovat proti Spojeným státům tím, že písemná dohoda o nepoužití jaderných zbraní)))
                      Citace z Delta
                      Mohl jsem, nemohl

                      Nechtěl jsem, vidíte, spor mezi námi vyšel mezi Žukovem a koněm.
                      Citace z Delta
                      a cena za "Yamato" je příliš nízká

                      No, kdybychom v roce 1945 předčili Německo jako USA nad Japonskem, tak bychom měli menší ztráty.
                      Dá se říci, že Yamato udělal slavnostní sepukku
                      1. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 14:18
                        0
                        Citace od Karse
                        Že sám prezentujete neodpovědi, zatímco na otázky neodpovídáte.

                        вы за Капцова вписались?а на какой вопрос не ответил?
                        Citace od Karse
                        Pokud je to vaše metoda, pak je vám v zásadě vše jasné, moje
                        Citace od Karse
                        na základě kvalitativních charakteristik

                        Ano, vidím, že s každým je vám vše jasné a velmi rychle. Dalším argumentem bude slovo "klaun"?)) Pokud by válka spoléhala pouze na kvalitativní charakteristiky....myslím, že myšlenka je jasná?

                        Citace od Karse
                        Vyrovnaný? ve srovnání s WHO? s USA nebo Gruzií?

                        ve skutečnosti rovnováha a parita (ve vašem citovaném případě - symetrie) jsou různé věci)))) Nerovnováha amerického finančního systému se mě vůbec nedotýká. Proč se o ni bojíš?

                        Citace od Karse
                        No, kdybychom v roce 1945 předčili Německo jako USA nad Japonskem, tak bychom měli menší ztráty.

                        ale ne nadřazený?
                      2. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 14:30
                        0
                        Citace z Delta
                        pasoval jsi ke Kaptsovovi?

                        Ano
                        Citace z Delta
                        Na jakou otázku jsi neodpověděl?

                        Citace od Karse
                        A když znáte poměr počtu vojáků, můžete charakterizovat jejich bojové kvality?

                        A vy jste začali filozofovat a spoléhali na následné znalosti.
                        Citace z Delta
                        Dalším argumentem bude slovo „klaun“?))

                        dost možná.
                        Citace z Delta
                        kdyby válka spoléhala pouze na kvalitativní charakteristiky....myslím, že myšlenka je jasná?

                        je jasné, ale slabě to souvisí s experimentálními konstrukcemi, kdy jsou součásti uvažovány v dokonalém tvaru, bez tolerancí na opotřebení letadla, zanášení dna lodi, morálku atd.

                        Citace z Delta
                        Nerovnováha amerického finančního systému se mě vůbec nedotýká. Proč se o ni bojíš?

                        Mám úspory v dolarech. A vy byste si měli dělat starosti -- (vlajka bývala ukrajinská, ale budeme ji považovat za ruskou), pokud klesne poptávka po energetických zdrojích. jeho zahraniční dluh, který nedávno vzrostl o 50- 100 miliard, chcete-li upřesnit.
                        Citace z Delta
                        ale ne nadřazený?

                        ne v takovém objemu jako USA Japonsko, tam je převaha řádově, ale u nás je to jednou za čas i smůla.
                      3. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 14:38
                        0
                        Citace od Karse
                        pasoval jsi ke Kaptsovovi?
                        Ano

                        Věděl jsem, že je to hloupý kluk, protože mu trvalo, než zapadl)))
                        Citace od Karse
                        A když znáte poměr počtu vojáků, můžete charakterizovat jejich bojové kvality?
                        A vy jste začali filozofovat a spoléhali na následné znalosti.

                        я был уверен, что ответил. Во всяком случае не хватило

                        Citace od Karse
                        Dalším argumentem bude slovo „klaun“?))
                        dost možná.

                        adekvátní odpověď vás nenechá čekat
                        Citace od Karse
                        .A měli byste se raději bát -- (vlajka bývala ukrajinská, ale budeme ji považovat za ruskou)

                        Vlajka narozená v SSSR. Nějaké stížnosti? Ano, Rus žijící na Ukrajině. To je důležité? Nezajímá mě dolar. NENÍ v něm vše.
                        Citace od Karse
                        .Ano a přemýšlejícího člověka mohlo napadnout, že zvýšení výdajů na zbrojení Ruské federace zvýší i její vnější dluh, který v poslední době narostl o 50-100 miliard, chcete-li upřesnit.

                        a na kterou stranu Ruské federace letadlové lodě? Nenutím Ruskou federaci stavět letadlové lodě))) pokud jste si mysleli, že jsem pro, dejte odkaz na mé prohlášení. nenajdeš, 100%
                      4. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 14:51
                        0
                        Citace z Delta
                        jednou se na to musíš přihlásit)))

                        Prostě jsem tě neměl rád. (Samozřejmě v předmětu)
                        Citace z Delta
                        adekvátní odpověď vás nenechá čekat

                        vaše problémy
                        Citace z Delta
                        . Nějaké stížnosti?
                        Zajímá mě občanství a země pobytu

                        Citace z Delta
                        Nezajímá mě dolar. NENÍ v něm vše.

                        znamená to, že jste v ekonomice spíše slabí, ale mohli jste tušit, k čemu vedla hypoteční krize ve Spojených státech a její důsledky pro Ukrajinu
                        Citace z Delta
                        na kterou stranu Ruské federace letadlové lodě? Nenutím Ruskou federaci stavět letadlové lodě))

                        tak co tady děláš?
                      5. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 15:02
                        -1
                        Citace od Karse
                        Prostě jsem tě neměl rád. (Samozřejmě v předmětu)

                        ah-ah-ah, smutek. S čím? můžeš to zjistit?
                        Citace od Karse
                        vaše problémy

                        pokud problémy
                        Citace od Karse
                        Zajímá mě občanství a země pobytu

                        Řekl jsem. A proč to potřebuješ?
                        Citace od Karse
                        znamená to, že jste v ekonomice spíše slabí, ale mohli jste tušit, k čemu vedla hypoteční krize ve Spojených státech a její důsledky pro Ukrajinu

                        no, kam mám jít))), ale popište, co se stane s Ukrajinou a osobně se mnou, pokud dolar skutečně zkolabuje
                        Citace od Karse
                        tak co tady děláš?

                        v jakém smyslu??? na stránkách ???)))))))))) ale co, tady mohou být jen ti, kteří jsou pro stavbu letadlových lodí Ruskem nebo ti, kteří jsou proti?
                      6. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 15:25
                        0
                        Citace z Delta
                        ah-ah-ah, smutek

                        nestojí za to
                        Citace z Delta
                        S čím? můžeš to zjistit?
                        posílejte hloupé fráze, nezpomalujte dětinsky, je tam spousta patosu. Jste už stebuti a vy ... když jste odpověděli na svou otázku a nejste schopni ji vyvrátit, hloupě mlčte.
                        Citace od Karse
                        Citace z Delta
                        ale ne nadřazený?
                        ne v takovém objemu jako USA Japonsko, tam je převaha řádově, ale u nás je to jednou za čas i smůla.

                        a ticho))))))
                        Citace z Delta
                        pokud problémy

                        tady jsou placičky
                        Citace z Delta
                        Řekl jsem. A proč to potřebuješ?
                        místo bydliště je důležitým faktorem při posuzování účastníka jednání a uplatňování argumentů vůči němu.

                        Citace z Delta
                        no, kam mám jít))), ale popište, co se stane s Ukrajinou a osobně se mnou, pokud dolar skutečně zkolabuje

                        je pro vás lepší žít v blažené nevědomosti, ale pro Rusko bude všechno mnohem horší.
                        Citace z Delta
                        v jakém smyslu???
                        Na téma letadlové lodě.
                        Citace z Delta
                        Ale co, tady mohou být jen ti, kteří jsou pro stavbu letadlových lodí Ruskem nebo ti, kteří jsou proti?

                        Hájíte letadlové lodě z patriotismu k americké flotile nadnárodního formátu a jejímu veřejnému dluhu?
                      7. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 15:33
                        -1
                        Citace od Karse
                        nestojí za to

                        vy? to je škoda)))
                        Citace od Karse
                        post hloupé fráze

                        příklady ve studiu, jinak neopodstatněné. A jednoduše – tlachání.
                        Citace od Karse
                        už jsi stebutsa a ty ..

                        s.t.e. Jsem z tvého milovaného snílka a ty jen zpomal, protože tomu nerozumíš)))
                        Citace od Karse
                        Citace z Delta
                        ale ne nadřazený?
                        ne v takovém objemu jako USA Japonsko, tam je převaha řádově, ale u nás je to jednou za čas i smůla.
                        a ticho))))))

                        něco muselo být nutně zodpovězeno?))) Nechci odpovídat, zdálo se mi, že vaše prohlášení bylo hloupé, to je vše.
                        Citace od Karse
                        místo bydliště je důležitým faktorem při posuzování účastníka jednání a uplatňování argumentů vůči němu.

                        No, to jsme se naučili z Ukrajiny. Jak se změní argumenty? za přítomnosti argumentů není země a národnost důležitá. Důležitá je samotná pravda, kterou z nějakého důvodu tvrdíte

                        Citace od Karse
                        je pro vás lepší žít v blažené nevědomosti, ale pro Rusko bude všechno mnohem horší.

                        vidí někdo špatně?)))) Žiji na Ukrajině a požádal mě, abych o tom napsal (stejně jako pro běžného občana této země), co se stane, když se dolar zhroutí. Kdo zpomaluje? A?
                        Citace od Karse
                        Hájíte letadlové lodě z patriotismu k americké flotile nadnárodního formátu a jejímu veřejnému dluhu?

                        když takové bláboly nazýváš žertem, tak je potřeba se z toho poučit))) jak můžeš v principu chránit letadlové lodě před nějakými pocity? tím spíše – z vlasteneckého cítění k cizímu státu. Mluvil jsem zde o lodích, zejména o jejich účinnosti))) je to jen pět!
                      8. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 15:55
                        0
                        Citace z Delta
                        nestojí za to
                        vy? to je škoda)))

                        Čekal jsi, že mu představíš svůj pátý bod? Na tohle nejdu.
                        Citace z Delta
                        příklady ve studiu, jinak neopodstatněné. A jednoduše – tlachání.

                        To je v pořádku, stejně budeš v bezvědomí
                        Citace z Delta
                        Berlín tedy musely dobýt jednotky, které se rovnaly počtu německých

                        Je to opravdu nesmysl? Je tak hloupé dohánět to, o čem se diskutuje, skutečné vlastnosti jednotlivých jednotek a jejich schopnosti)))

                        Citace z Delta
                        s.t.e. Jsem z tvého milovaného snílka a ty jen zpomal, protože tomu nerozumíš)))

                        ano, samozřejmě žertujete - to je ubohý pokus odskočit od tématu, když je jasné, že zpomalujete a doháníte.
                        Citace z Delta
                        No, to jsme se naučili z Ukrajiny.
                        Kdybych to věděl dříve, argumenty by se změnily, Ukrajina stále nepotřebuje letadlovou loď, takže není jasné, že zde ukazujete svou podivnou pozici.

                        Citace z Delta
                        Důležitá je samotná pravda, kterou z nějakého důvodu tvrdíte

                        Hledáš tu pravdu? Pořád jsi nepochopil, že vojenské záležitosti a ekonomika jsou vzájemně propojené složky a něco hledáš)))
                        Citace z Delta
                        totéž se stane, pokud dolar zkolabuje. Kdo zpomaluje? A?

                        Přirozeně nevíte, jaké jsou obavy po celém světě, vidíte, že jste celý rok 2008 rozhodně zpomalili, nevíte, co je světová rezervní měna – takže má smysl vám něco vysvětlit.
                        Citace z Delta
                        . Mluvil jsem zde o lodích, zejména o jejich účinnosti))) je to jen pět!

                        Jste tu hloupě v deliriu, protože lodě nelze oddělit od ekonomiky a v této rovině leží i jejich efektivita.
                      9. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 16:04
                        -1
                        Citace od Karse
                        Čekal jsi, že mu představíš svůj pátý bod? Na tohle nejdu.

                        Ne, chtěl jsem vyjádřit soustrast
                        Citace od Karse
                        Je to opravdu nesmysl? Je tak hloupé dohánět to, o čem se diskutuje, skutečné vlastnosti jednotlivých jednotek a jejich schopnosti)))

                        Je opravdu hloupé to vzít a neodpovědět jednoduše?))) Odpověď je ale opravdu jednoduchá, jen je potřeba ze sebe odstranit tu nepochopitelnou tvrdohlavost. Dovolte mi to vysvětlit ještě jednou, pro tankisty: pokud Kaptsov prohlásí, že Yamato měl být poražen stejně jako on, pokud jde o vysídlení (a taková fráze tam byla), pak měl Berlín vzít jednotky stejné v MNOŽSTVÍ. Už je to jasné?

                        Citace od Karse
                        Kdybych to věděl dříve, argumenty by se změnily, Ukrajina stále nepotřebuje letadlovou loď, takže není jasné, že zde ukazujete svou podivnou pozici.

                        jak bys změnil? oba jsme z Ukrajiny. A? a co to má společného s tím, že Ukrajina nepotřebuje letadlovou loď?))) Čtete pozorně? Řekl jsem, že to vypadá, že tady mluvím o lodích. Včetně letadlových lodí. Většinou americké. Ukazuje to můj postoj ohledně stavby letadlových lodí ze strany Ruska nebo UKRAJINY (!!!)? Jak vás logika dovedla k tomuto závěru?
                        Citace od Karse
                        Hledáte tu pravdu, stále jste nepochopili, že vojenské záležitosti a ekonomika jsou propojené složky a hledáte něco

                        Osobně jsem to našel už dávno. Ale vy, velký ekonom, který dělá spoustu chyb, jste nevysvětlil, jak pád dolaru ovlivní Ukrajinu a běžného občana. Najde se odpověď, miláčku odpovědí? ;-) No, o brzdění jste už slyšeli. A když se pokusíte ukázat, že jste stále dospělí a budete se hádat, a neslintat?
                      10. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 16:28
                        0
                        Citace z Delta
                        Ne, chtěl jsem vyjádřit soustrast

                        Děkuji za vaše úmysly, samozřejmě, ale skutečnost, že z nějakého důvodu přemýšlíte o mé sexuální síle v tématu s letadlovými loděmi, mě znepokojuje. bylo ti dáno pochopit, že stejně nic nesvítí, omlouváš se)))
                        Citace z Delta
                        nestojí za to
                        vy? to je škoda)))

                        Můžete vidět, že geyropa je blízko vás))))
                        Citace z Delta
                        je opravdu hloupé to vzít a ne jen odpovědět?))) ale

                        neblbni, už by ses měl stydět, že to mimochodem dokonale potvrzuje pokus skočit na sexuální témata)))
                        Citace z Delta
                        pokud Kaptsov prohlásí, že Yamato měl být poražen stejně jako on, pokud jde o vysídlení (a taková fráze tam byla), pak měl Berlín vzít jednotky stejné v MNOŽSTVÍ. Už je to jasné?
                        Ty jsi samozřejmě zase hloupý, vše je tak jen ve tvé krátkodobé fantazii.
                        Ale větu, kam PŘESNĚ ONI MĚLI donést, se s vámi ještě zasměju, jen kompletně s kontextem, abyste si ji vysvětlili přístupně.

                        Citace z Delta
                        jak bys změnil? oba jsme z Ukrajiny. A?

                        promiň.
                        Citace z Delta
                        Řekl jsem, že to vypadá, že tady mluvím o lodích
                        snažíte se něco dokázat, a přitom nechápete, že lodě prostě nerostou na stromech.
                        Citace z Delta
                        To ukazuje můj postoj ke stavbě letadlových lodí ze strany Ruska nebo UKRAJINY (!!!)

                        Jste tedy proti tomu, aby Rusko stavělo takové chladné a výkonné letadlové lodě pro vyváženou flotilu Ruské federace, není jasné, za jakým účelem?
                        Citace z Delta
                        Osobně jsem to našel

                        to je pro psychiatra
                        Citace z Delta
                        Jím na Ukrajině a průměrný občan se projeví pádem dolaru. Bude odpověď, miláčku odpovědí? ;-)

                        Odpověď pro váš vývoj je příliš složitá, na to musíte znát alespoň začátek ekonomiky, ale jste bývalý voják, pro Ukrajinu to bude mít téměř okamžitě za následek pokles prodeje kovů, zemědělských produktů. Sníží se příliv investic, to, co již bylo investováno, se začne stahovat.Ale opakuji, je to pro vás těžké.
                        Citace z Delta
                        A když se pokusíte ukázat, že jste stále dospělí a budete se hádat, a neslintat?

                        Dělám to, stojí to za to, neměl by ses z nějakého důvodu začínat, mimochodem, říká se, že o tom mluví někdo, kdo ubližuje.Takže je mi tvého partnera líto, i když možná jsi tam nějak přítel.
                      11. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 16:42
                        -1
                        Citace od Karse
                        jak bys změnil? oba jsme z Ukrajiny. A?
                        promiň.

                        Nechám celý vyser stranou a pouze tato otázka opět nebyla zodpovězena - ale jak by se změnily argumenty?

                        Citace od Karse
                        snažíte se něco dokázat, a přitom nechápete, že lodě prostě nerostou na stromech.

                        No, rozhodně nedokazuji racionální zrno ve stavbě letadlových lodí Ruské federace, nebo ještě více (to je fantazie) Ukrajiny

                        Citace od Karse
                        Jste tedy proti tomu, aby Rusko stavělo takové chladné a výkonné letadlové lodě pro vyváženou flotilu Ruské federace, není jasné, za jakým účelem?

                        что значит, против ли я? я в правительстве РФ? или ее президент? мне дела России далеки уже, к сожалению. Как там них будет - им решать. И не на форумах))) такие классные и эффективные (слова ваши, не мои) авианосцы есть у США (в таком количестве только у них) и пусть радуются. Лично я тоже где-то рад за страну, которая смогла себе это позволить

                        Citace od Karse
                        to je pro psychiatra

                        Máte lékařské vzdělání?

                        Citace od Karse
                        Odpověď pro váš vývoj je příliš složitá, na to musíte znát alespoň začátek ekonomiky, ale jste jako bývalý voják.


                        Škoda, že jsi nebyl ani na vojně. Ve vývoji včerejšího školáka navždy, omluvte mě. A tady nepotřebujete ani psychiatra, kdysi jsem absolvoval kurz soudní psychiatrie. A o sexuálních problémech, jak vidím, je to zamotané, když to zmiňuješ znovu a znovu)))))) kdo je potom z gejropy?)))))))))) ahaha
                      12. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 17:07
                        0
                        Citace z Delta
                        Jak by se změnily argumenty?

                        Citace od Karse
                        .A měli byste se raději obávat--(vlajka bývala ukrajinská, ale budeme ji považovat za ruskou), pokud klesne poptávka po energetických zdrojích.

                        Je zvláštní, že je to zde nesrozumitelné, o energetických zdrojích by nebyla ani zmínka, vždyť právě Ruská federace je na jejich exportu závislá.
                        Citace z Delta
                        No, rozhodně nedokazuji racionální zrno při stavbě letadlových lodí Ruské federace

                        tak co dokazuješ?
                        Citace z Delta
                        co myslíš tím, že jsem proti? Jsem v ruské vládě? nebo jeho prezident?

                        Pokud nemůžete mluvit o pravděpodobném programu stavby lodí Ruské federace, jaký pak pro vás má smysl diskutovat o lodích?
                        Citace z Delta
                        . A ne na fóru)))
                        Ale jsme na fóru a nikdo nám zatím nezakazuje diskutovat.
                        Ale proč to tu potom zveřejňujeme?
                        Citace z Delta
                        tak cool a efektivní (vaše slova, ne moje)
                        Takže letadlové lodě nejsou cool a nejsou účinné))) wow
                        Citace z Delta
                        Osobně jsem také někde rád za zemi, která si to mohla dovolit.

                        )))))) Jsem v šoku. Proč jsi šťastný?
                        Citace z Delta
                        Máte lékařské vzdělání?

                        Můžete to vidět pouhým okem.
                        Citace z Delta
                        škoda, že jsi alespoň nebyl voják

                        Bohužel jsem takové chytré vojáky sledoval celý rok)))
                        Citace z Delta
                        Ve vývoji včerejšího školáka navždy, omluvte mě.
                        Co jsi, dokázal jsi vyvrátit mou odpověď na tvé slzavé žádosti? Nevidím text? Zvýší se příliv investic? Není nic.
                        Citace z Delta
                        Jednou jsem absolvoval kurz soudní psychiatrie
                        kromě osvícení.
                        Citace z Delta
                        A o sexuálních problémech, jak vidím, je to zamotané, když to zmiňuješ znovu a znovu)))))) kdo je potom z gejropy?)))))))))) ahaha

                        No, musíte vás podpořit, pokud své problémy s partnerem nijak nepromítáte.
                      13. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 17:20
                        0
                        Citace od Karse
                        Citace z Delta
                        No, rozhodně nedokazuji racionální zrno při stavbě letadlových lodí Ruské federace
                        tak co dokazuješ?

                        ale nejdřív, než se s člověkem pohádáš, řiď se jeho myšlenkou, pozorně si přečti příspěvky a pak vyvozuj závěry. A pak mi připsali čert ví co, a pak musím vysvětlit, že to tak není. Je slyšet takové překvapení, jako by na toto téma byly jen dva postoje: ti, kteří jsou pro stavbu letadlových lodí ze strany Ruska, a ti, kteří jsou proti. Úžasná logika

                        Citace od Karse
                        Pokud nemůžete mluvit o pravděpodobném programu stavby lodí Ruské federace, jaký pak pro vás má smysl diskutovat o lodích?

                        za prvé, prosím, vysvětlete se jasněji a za druhé, loď je loď a diskutovat o ní a jejím použití, efektivitě - to vůbec neznamená diskutovat o programu stavby lodí jakékoli země. nenajdete?

                        Citace od Karse
                        tak cool a efektivní (vaše slova, ne moje) Takže letadlové lodě nejsou cool a nejsou efektivní))) wow

                        Ještě jednou říkám - slova byla vaše. Moje jsou účinné. Už jen proto, že o nich tolik mluví. Včetně tebe. Takže to není bohem zapomenutý vynález

                        Citace od Karse
                        Osobně jsem také někde rád za zemi, která si to mohla dovolit.
                        )))))) Jsem v šoku. Proč jsi šťastný?

                        proč nebýt rád za lidi, kteří si něco dovolili???
                        Citace od Karse
                        Máte lékařské vzdělání?
                        Můžete to vidět pouhým okem.

                        Je vidět, že umím stanovit diagnózu, já vím))) ale vidíš, že tě výchova minula. A jakékoli
                        Citace od Karse
                        škoda, že jsi alespoň nebyl voják
                        Bohužel jsem takové chytré vojáky sledoval celý rok)))

                        takoví chytří vojenští muži jako já drželi tytéž státy na uzdě. Neměli jste se na ně dívat, ale učit se
                        Citace od Karse
                        Alespoň možná nemáte co ztratit.

                        proč si necháváte úspory v dolarech?))) Já si nechávám ve zlatě a v nemovitostech. Bůhví jaká úspora, ale vždy bude mít hodnotu. To je vše, uklidněte se, abyste se o mě tolik báli)))
                      14. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 19:20
                        0
                        Citace z Delta
                        ale nejdřív, než se s člověkem pohádáš, řiď se jeho myšlenkou, pozorně si přečti příspěvky a pak vyvozuj závěry

                        Přečetl jsem si vás dost a shrnu vaši tzv., nyní také uhýbavou pozici.Super-duper letadlová loď))0
                        Citace z Delta
                        ti, kteří jsou pro stavbu letadlových lodí Ruskem a ti, kteří jsou proti. Úžasná logika
                        ty nemáš vůbec žádnou logiku, jen takhle trápíš klávesnici?
                        Citace z Delta
                        za prvé, prosím, vysvětlete se jasněji a za druhé, loď je loď a diskutovat o ní a jejím použití, efektivitě - to vůbec neznamená diskutovat o programu stavby lodí jakékoli země. nenajdete?

                        Takže si neumíte nebo spíše neumíte představit vyhlídky programu stavby lodí.
                        Citace z Delta
                        Ještě jednou říkám - slova byla vaše. Moje jsou účinné. Už jen proto, že o nich tolik mluví. Včetně tebe. Takže to není bohem zapomenutý vynález
                        je zvláštní, jak se dá říct efektivní, když neberete v potaz ekonomiku a dobře, efektivita letadlových lodí je v tom, že diskutují o jejich neefektivitě)))) no, možná brzy zapomenou (v historickém období r. čas)
                        Citace z Delta
                        proč nebýt rád za lidi, kteří si něco dovolili???
                        Pro začátek to byli nepřátelé SSSR a dalo by se říci, že připravili o chléb másla, který se používal na vojenské stavby v SSSR, a umožnili to na úkor všech ostatních zotročením světa dolarovým systémem.

                        Citace z Delta
                        Vidím, že umím stanovit diagnózu, já vím))), ale vidíš, že tě výchova minula. A jakékoli
                        Řekněte to svému lékaři
                        Citace z Delta
                        jací chytří vojenští muži jako já drželi tytéž státy na uzdě

                        wow, tak kdo může za rozpad SSSR))), asi z děsu USA
                        Citace z Delta
                        proč si necháváte úspory v dolarech?))) Já si nechávám ve zlatě a v nemovitostech

                        No jasně, ve zlatě - snubní prsteny, nemovitosti, byt ve vojenském městě))) mimochodem, nevíte, že zlato kleslo?A byty v krizi nic nebudou stát, zvlášť ve stagnaci oblasti)))
                        Citace z Delta
                        To je vše, uklidněte se, abyste se o mě tolik báli)))
                      15. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 19:21
                        0
                        Nejdůležitější ale je, že z odpovědi jde mrazení

                        Citace od Karse
                        Co jsi, dokázal jsi vyvrátit mou odpověď na tvé slzavé žádosti? Nevidím text? Zvýší se příliv investic? Není nic.
                        splnilo to vaše palčivé otázky?)))
                        Citace od Karse
                        Je zvláštní, že je to zde nesrozumitelné, o energetických zdrojích by nebyla ani zmínka, vždyť právě Ruská federace je na jejich exportu závislá.
                      16. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 20:43
                        -2
                        Citace od Karse
                        Přečetl jsem si vás dost a shrnu vaši tzv., nyní také uhýbavou pozici.Super-duper letadlová loď))0

                        Je to na tobě))) super tak duper))))
                        Citace od Karse
                        je zvláštní, jak můžete říkat efektivní, když neberete v úvahu ekonomiku, a dobře, efektivita letadlových lodí je v tom, že diskutují o své neefektivitě

                        a pak je tu účinnost kulometů, pistolí, ostrých zbraní, radarových stanic a tak dále a tak dále. Zaseklo se to, jako Kaptsova na letadlových lodích))) Nemám s tím nic společného.
                        Citace od Karse
                        Pro začátek to byli nepřátelé SSSR a dalo by se říci, že připravili o chléb másla, který se používal na vojenské stavby v SSSR, a umožnili to na úkor všech ostatních zotročením světa dolarovým systémem.

                        ai fuligane)))) a co, že to byli nepřátelé SSSR? ta země už neexistuje. I nepřítele lze respektovat. No prostě školka. Co tu děláš?
                        Citace od Karse
                        Řekněte to svému lékaři

                        o tvém vzdělání? Ano, to by byli tvoji rodiče...
                        Citace od Karse
                        No samozřejmě ve zlatě - snubní prsteny, nemovitost byt ve vojenském městě

                        je to jen ve tvých snech a bezvýsledných pokusech mě nějak zranit))) (protože je to malé, mladý muži). Nebudu s vámi srovnávat byty a jiné domácnosti, jsem mimo ten věk)))

                        Doufám, že jste spokojeni a budete klidně spát s vědomím, že letadlové lodě se již řežou a já protahuji bídnou existenci ve vojenském táboře, pravidelně navštěvuji psychiatra)))))))))))))))))
                      17. Kars
                        Kars 25. dubna 2013 21:26
                        0
                        Citace z Delta
                        Je to na tobě))) super tak duper))))

                        Jen tvoje.
                        Citace z Delta
                        a pak je tu účinnost kulometů, pistolí, zbraní s ostřím, radarových stanic a dalších a dalších

                        No a o tom v jiných tématech, nebo máš slovní průjem?
                        Citace z Delta
                        ai fuligane)))) a co, že to byli nepřátelé SSSR? ta země už neexistuje. I nepřítele lze respektovat. No prostě školka. Co tu děláš?

                        Rzhu s lidmi jako ty, kteří respektují nepřítele, radují se z něj --- je jasné, proč SSSR prohrál za takovou cenu.
                        Citace z Delta
                        o tvém vzdělání?
                        No jestli chceš, prober s ním toto téma Jak probíráš zbytek svých komplexů a fobií.

                        Citace z Delta
                        pak už jen ve tvých snech a marných pokusech mi alespoň nějak ublížit))) (protože je to malé, mladý muži). Nebudu s vámi srovnávat byty a jiné domácnosti, jsem mimo ten věk)))

                        je to škoda, je to škoda, ale tak moc jsem se chtěl měřit s dědou, právě v tom věku.
                        Citace z Delta
                        Doufám, že jste spokojeni a budete klidně spát s vědomím, že letadlové lodě se již řežou a já protahuji bídnou existenci ve vojenském táboře, pravidelně navštěvuji psychiatra)))))))))))))))))
                        a letadlové lodě jsou nové anglické královny, jakmile jsou dokončeny, jsou okamžitě převezeny do rezervy a jedna je dána k prodeji))) a nemůžete se dostat pryč od psychiatra.
                      18. Delta
                        Delta 25. dubna 2013 21:53
                        -2
                        Citace od Karse
                        No a o tom v jiných tématech, nebo máš slovní průjem?

                        Ne, máte zácpu na letadlové lodi
                        Citace od Karse
                        Rzhu s lidmi jako ty, kteří respektují nepřítele, radují se z něj --- je jasné, proč SSSR prohrál za takovou cenu.

                        SSSR prohrál kvůli h..shnikovovi, který v rukou neudržel nic těžšího než penis. Chápeš, co tím myslím? směj se dál, nevěděl jsem, že mluvím s koněm. A nepřítel byl respektován všemi velkými vojevůdci a skutečnými vojáky. Pravda, jak o tom víte, ve speciálních školách se dějepis zkracuje. A alternativně, všechno není jako lidé)))
                        Citace od Karse
                        Citace z Delta
                        o tvém vzdělání?
                        No jestli chceš, prober s ním toto téma Jak probíráš zbytek svých komplexů a fobií.

                        co to má společného s fobiemi a komplexy z někoho, když máš nedostatek vzdělání? to je zřejmé. Ano, a všeobecný vývoj
                        Citace od Karse
                        je to škoda, je to škoda, ale tak moc jsem se chtěl měřit s dědou, právě v tom věku.

                        budeš měřen s dědou. Ve vašem pískovišti. A nemám žádné vnučky.
                        Citace od Karse
                        ano a spal jsi klidně

                        soudě podle toho, jak tě mučí letadlové lodě, je to neklidné)))
                      19. Kars
                        Kars 26. dubna 2013 10:21
                        0
                        Citace z Delta
                        Ne

                        Co jiného od vás čekat
                        Citace z Delta
                        SSSR prohrál kvůli ch.

                        Так я же ясно написал что вы входите в их число. и если двоеточие заменить на М и О то выйдет ваша точная характеристика
                        Citace z Delta
                        směj se dál, nevěděl jsem, že mluvím s koněm.

                        Svět je plný objevů, zvláště pro člověka s tak nemocnou fantazií, jako je ta vaše,
                        Citace z Delta
                        A nepřítel byl respektován všemi velkými vojevůdci a skutečnými vojáky

                        a taky jsem se radoval)))
                        Citace z Delta
                        ve speciálních školách je kurz dějepisu zkrácený.

                        Víš z vlastní zkušenosti? Dostal jsi se tam po forenzním psychiatrickém průzkumu))))
                        Citace z Delta
                        co to má společného s fobiemi a komplexy z někoho, když máš nedostatek vzdělání

                        No, pokud o tom nechceš diskutovat, už máš co probrat s doktorem)))
                        Citace z Delta
                        budeš měřen s dědou
                        zemřel už dávno, mimochodem vzal Bresslau, byl na Kursk Bulge, zatímco ti, pro které se radujete, táhli letadlové lodě s otevřením druhé fronty)))

                        Citace z Delta
                        A nemám žádné vnučky.

                        Jsem dokonce hrdý na vaše děti. Nepocházejí z netradičních vztahů))
                        Citace z Delta
                        soudě podle toho, jak tě mučí letadlové lodě, je to neklidné)))

                        pokud si to chcete myslet - prosím)))
                        a proč jste tedy mlčel o kolapsu dolaru a jeho dopadu na Ukrajinu, když prostého Ukrajince postihne nebo ne?
          6. Alex
            Alex 22. září 2013 16:09
            +2
            Citace: SWEET_SIXTEEN (1)
            Sám mě zajímá znát pravdu. Je dnes letectví založené na letadlech efektivní nebo ne?

            Určitě efektivní. V těch rámcích, kde jeho aplikace slibuje větší výhody při nižších nákladech (všechny a různé, nebo ty, které jsou přijatelné). Z toho plynou jednoduché závěry:
            1. AB není všelék;
            2. zbraní není nikdy příliš mnoho;
            3. strategie a taktika by nikdy neměla být zapomenuta;
            4. Každá zelenina má svůj čas a místo.
            5. neexistuje žádná zázračná zbraň.
  8. Arct
    Arct 24. dubna 2013 12:41
    +2
    SLADKO, mám pocit, že občas je někdo líný dočíst až do konce. Vytrháváme frázi z kontextu a začínáme proti ní protestovat. Řeč je o „městské legendě“. Je v pořádku, že v další frázi protestovaná osoba napsala vše stejně jako vy po urban legend?

    A Japonci vstupem do ní válku skutečně prohráli – přesně po tom prahly potahy matrací. To je to, k čemu vedli Japonce...
  9. Moudrý chlap
    Moudrý chlap 24. dubna 2013 12:51
    +2
    Srovnávat aviky a hladinové lodě je naprostý nesmysl, alespoň kvůli rozsahu použití) Analogie - mám 2metrové páčidlo od nepřátelských mosazných kloubů) kdo vyhraje ??
    1. Gato
      Gato 24. dubna 2013 16:09
      0
      Přirovnání není úplně správné. Nepochybuji o tvé fyzické kondici, ale jak dlouho se dokážeš ohánět 2metrovým páčidlem? A když nepřítel zaútočí zpoza rohu? rozzlobený
      Vše záleží na konkrétní situaci. Například dvě německé bitevní lodě zachytily letadlovou loď Glories a dva doprovodné torpédoborce v pohybu s velmi smutnými následky pro Brity.
      1. Moudrý chlap
        Moudrý chlap 24. dubna 2013 19:57
        0
        Nechytili ho, ale náhodně na něj narazili ... už žádné štěstí
  10. _KM_
    _KM_ 24. dubna 2013 12:56
    0
    Zajímavý článek. Líbilo se mi boření amerických mýtů.
  11. průměr
    průměr 24. dubna 2013 13:20
    +2
    ,, Kdyby Japonci měli počítače pro řízení protiletadlové palby, rychlopalná pětipalcová protiletadlová děla Mk.12, automatická 40mm děla Bofors, malorážové pásové Oerlikony a granáty s radarovou pojistkou Mk.53 (vše, co bylo v té době standardním vybavením lodí amerického námořnictva) - Obávám se, že Yamato by zabilo americká letadla jako roj ptačí chřipky a zemřelo v "čestné" dělostřelecké bitvě se šesti americkými bitevními loděmi. "-- ---- A pokud měli Japonci atomovou bombu, tak obecně vyhráli válku. smavý A kdyby je vůbec napadlo koupit paprsky smrti od Tesly, celý svět by mluvil japonsky. smavý Tak si pamatuji první válku v Zálivu, kdy amerové v noci zabíjeli postupující irácká obrněná vozidla, a jak o tom jeden z našich generálů řekl, že amerové jsou zbabělci, v blížící se tankové bitvě by jim ukázali Kuz' příbuzná matka. smavý
    1. Moudrý chlap
      Moudrý chlap 24. dubna 2013 22:46
      0
      Kdyby moje babička měla... byla by dědečkem!
  12. Katorang
    Katorang 24. dubna 2013 13:30
    +2
    Citace od Karse
    Jednou jsem vyvinul alternativu k přistání na Pearl. A jediné, co mi to zlomilo, bylo umění americké baterie, Japonci se svými silami neměli sílu je potlačit, a to i se 6 letadlovými loděmi

    Ano ano. O tom, jak padla „Betonová bitevní loď Ameriky“? Hračky, i velmi dobré, příliš neodpovídají realitě. Nelze brát v úvahu všechny faktory. Proto štábní důstojníci (včetně vašeho skromného sluhy), kteří mají všechny zprávy a referenční údaje o každém slušném cvičení, nespí - neustálé vypočítávání možností a příprava rozhodnutí o vstupu, který může Moskva nečekaně poskytnout.
    Osobně se skláním před důstojníky japonského námořního štábu.
  13. Vasya
    Vasya 24. dubna 2013 14:16
    +1
    Современные западные ПКР не могут пробить корпус ЛК. На современном ЛК кроме артиллерии можно установить современное ПВО и ПКР большой дальности, самолеты (вертолеты) ДРЛО. Если активно-реактивные 155 мм снаряды летят на расстояние до 70 км, то на какое расстояние полетит 406 мм снаряд, с головкой самонаведения (при необходимости), а вообже в прибрежной зоне групповые цели - порты, установки ПКР, аэродромы. Против большей части Европы, Азии, Африки и Америки - корабль, уязвимый прямым попаданием ТЯО (а применение ЯО вызовет обратную реакцию). Я думаю применение для ЛК в новом облике есть и будет. Не зря Амеры сохранили ЛК типа "Айова", а наши придумывали ракеты для пробития их брони.
  14. Andrey77
    Andrey77 24. dubna 2013 14:21
    +2
    Autor článku je odpůrcem letectví?
    1. Andy
      Andy 24. dubna 2013 14:25
      +5
      je celoživotním nosičem bojovníka. No, on je nemá rád, to je vše.
      1. Gato
        Gato 24. dubna 2013 15:49
        +3
        No, ano, nebojujte s bitevními loděmi! Jsou téměř pryč smavý
      2. Delta
        Delta 24. dubna 2013 17:18
        0
        Citace od Andyho
        je celoživotním nosičem bojovníka. No, on je nemá rád, to je vše.

        A příští článek bude o tom, že routa v Tarantu vůbec routa nebyla. A pokud dojde k porážce, pak ne silami nosného letectví, ale silami ... no, například obojživelných tanků. Kaptsov s tím bezpochyby přijde. Všechny mýty a všechny iluze. Celá ta léta se historici a armáda mýlili, ale Kaptsov jim otevírá oči. Ano, a "Bismarck" nezranil palubu, ne, samozřejmě)))
        1. Santa Fe
          24. dubna 2013 22:32
          +1
          Citace z Delta
          routa v Tarantu nebyla routa vůbec. A pokud dojde k porážce, pak ne silami leteckého dopravce, ale silami ...

          Námořní základna Taranto slavně porazila 20 překližkových Swordfishů - během jedné noci potopila tři zakotvené italské bitevní lodě

          Ale proč by 20 (nebo alespoň 100) překližkových Swordfishů nemohlo porazit Altenfjord? požádat
          Trvalo to až 700 bojových letů a 5tunové superbomby Tallboy

          spoiler: italský bambino se ani neobtěžoval vytáhnout protitorpédovou síť, za kterou zaplatili, těstoviny
          Citace z Delta
          Ano, a "Bismarck" nezranil palubu, samozřejmě ne

          No, alespoň někde měli vyniknout?! Desítky britských letadlových lodí, stovky letadel na palubě.
          Ne vždy se potopí z jednoho torpéda, jako to udělala bouře na mořích "Ark Royal"
          1. Delta
            Delta 24. dubna 2013 22:39
            -1
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            No, alespoň někde se museli odlišit?!

            Ah třeba totéž, a už jsem si myslel - docela klinika. Ale ne, vnímá se něco jiného. a "alespoň někde" - je to jen v této bitvě? Všechno? velký historik, letecká doprava se následně účastnila výhradně přehlídek?
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Ne vždy se potopí z jednoho torpéda, jako to udělala bouře na mořích "Ark Royal"

            Jako by další „bouřky moří“ nepotopily z torpéd. A bitevní lodě včetně
            1. Santa Fe
              25. dubna 2013 01:06
              -1
              Citace z Delta
              účastnilo se následně letectví na bázi letadlových lodí výhradně přehlídek?

              Bylo by hezké podívat se na seznam 10 největších leteckých trofejí založených na nosičích.
              Citace z Delta
              Jako by další „bouřky moří“ nepotopily z torpéd. A bitevní lodě včetně

              Přežití bitevních lodí bylo řádově vyšší
              1. Delta
                Delta 25. dubna 2013 09:00
                0
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Přežití bitevních lodí bylo řádově vyšší

                Pamatujete si, kolik jich bylo vytopeno? mimochodem včetně letadel
                1. Kars
                  Kars 25. dubna 2013 09:38
                  0
                  Anglie
                  Letadlové lodě
                  Koreydzhes 17. září 1939 byl torpédován a potopen německou ponorkou U-29 150 mil jihozápadně od Cape Mizen Head. Zemřelo 518 lidí.
                  Glories 8. června 1940 byla potopena dělostřelectvem německých bitevních křižníků "Scharnhorst" a "Gneisenau" 300 mil od Tromsø. Zemřelo 1472 lidí.
                  Ark Royal 13. listopadu 1941 torpédována německou ponorkou U-81 150 mil východně od Gibraltaru. 14. listopadu se potopil pod vlekem 25 mil od Gibraltaru. 1 člověk zemřel.
                  Hermes byl potopen 9. dubna 1942 střemhlavými bombardéry „Val“ z japonských letadlových lodí „Hiryu“, „Shokaku“ a „Zuikaku“ poblíž ostrova Cejlon. Zemřelo 302 lidí.
                  Eagle 11. srpna 1942 byl torpédován a potopen německou ponorkou U-73, 65 mil jižně od ostrova Mallorca. Zahynulo 263 lidí Doprovod letadlových lodí
                  Odesity 21. prosince 1941 byla torpédována a potopena německou ponorkou U-751 500 mil západně od mysu Finisterre. Zemřelo 72 lidí.
                  Avenger 15. listopadu 1942 torpédován a potopen německou ponorkou U-155 100 mil západně od Gibraltaru.
                  Dasher se potopil 27. března 1943 v důsledku výbuchu benzínu u ústí řeky Clyde. Zemřelo 378 lidí, těžce poškozeno, neobnoveno
                  22. srpna 1944 byl Nabob torpédován německou ponorkou U-354 120 mil od Severního mysu.
                  Khan 15. ledna 1945 torpédován německou ponorkou U-482 u ústí řeky Clyde.
                  Spojené státy
                  Letadlové lodě
                  Lexington byl 8. května 1942 v Korálovém moři těžce poškozen střemhlavými bombardéry a torpédovými bombardéry z japonských letadlových lodí Shokaku a
                  1. Kars
                    Kars 25. dubna 2013 09:40
                    0
                    Shokaku 19. června 1944 ve Filipínském moři torpédována a potopena americkou ponorkou „Cavella“. Zemřelo 1263 lidí.
                    Taiho bylo poškozeno 19. června 1944 torpédem z americké ponorky Albacore. Po 8 hodinách explodovaly benzínové páry, loď se potopila. Zemřelo 1650 lidí.
                    Hiyo bylo potopeno 20. června 1944 ve Filipínském moři torpédovými bombardéry Avenger z lehké letadlové lodi Bello Wood.
                    Chitose bylo potopeno 25. října 1944 letadlovými loděmi Essex a Lexington 235 mil východně od Cape Engano.
                    Zuiho 25. října 1944, 215 mil východně od mysu Enganyo bylo potopeno letadlovými loděmi Essex a Langley.
                    Zuikaku bylo potopeno 25. října 1944, 220 mil východně od mysu Enganyo, letouny amerických letadlových lodí Cowpens, Intrepid, Lexington a San Jacinto.
                    Chiyoda 25. října 1944, 260 mil východně od mysu Enganyo, byla těžce poškozena letadlovými loděmi Franklin a Lexington. Později potopeno americkým křižníkem dělostřelectvem.
                    Shinano 29. listopadu 1944 torpédovala a potopila americká ponorka „Archerfish“ u pobřeží Japonska. Zemřelo 1435 lidí.
                    Unryu 19. prosince 1944 ve Východočínském moři torpédovala a potopila americká ponorka Redfish.
                    Amagi byl 24. a 28. července 1945 těžce poškozen letounem Task Force 38 v Kura. 29. června se převrhl na pravobok a potopil se v mělké vodě.
                    Silně poškozeno, nerestaurováno
                    Junyo 9. prosince 1944 byl torpédován americkými ponorkami "Redfish" a "Sea Devil" ve Východočínském moři. Přivezeno do Sasebo, neopraveno.
                    Eskortní letadlové lodě
                    Chuyo bylo potopeno 4. prosince 1943 americkou ponorkou Sailfish 260 mil jihovýchodně od Jokosuky.
                    Tayo byla potopena 18. srpna 1944 USS Rasher severozápadně od Luzonu.
                    Unyo bylo potopeno 15. září 1944 USS Barb v Jihočínském moři.
                    Sinyo bylo potopeno 17. listopadu 1944 lodí USS Spadefish ve Žlutém moři.
                    Silně poškozeno, nerestaurováno
                    24. července 1944 byla Kayo těžce poškozena letadly britských letadlových lodí Formideble, Indefetigable, Victories v Beppu Bay a nebyla opravena.
                    Letecká doprava
                    Mizuho 2. května 1942 byla potopena americkou ponorkou „Drum“ severozápadně od Jokohamy.
                    Nissin byl potopen 22. července 1943 střemhlavými bombardéry Dountless americké námořní pěchoty poblíž ostrova Bougainville.
                    Nigitsu Maru byla potopena 12. ledna 1944 americkou ponorkou „Heik“ poblíž ostrova Rasa.
                    Akitsushima byla potopena 24. září 1944 letounem Task Force 38 v Coron Bay.
                    Akitsu Maru byla potopena 15. listopadu 1944 americkou ponorkou Queenfish v Korejském průlivu.
                    Yamashiro Maru byl potopen 17. února 1945 letounem Task Force 58 v přístavu v Jokohamě.
                    Shimane Maru byl potopen 24. července 1945 v mělké vodě poblíž Takamatsu letounem Task Force 38.
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 25. dubna 2013 10:35
                      +1
                      Dobře Kars! na jednu stranu vah postavíte potopené letadlové lodě včetně všech maličkostí spolu s leteckou dopravou - na druhou téměř všechny druhy vojsk a zbraní od ponorek a bojových plavců až po těžká letadla, která je utopila. A kolik jich utopené bitevní lodě? 1+1 doprovod. A kolik bitevních lodí utopily letadlové lodě? No, dejme si všechny lodě LK, Kr, Em, PL a další utopené letadlovými loděmi na jiné měřítko a porovnejme tuto práci s jakýmkoliv typem lodí.Sestřelená letadla, operace podél pobřeží se nedají ani spočítat. Je slabé sestavit seznam obětí letadlových lodí? bude to určitě hodně dlouhé
                2. Kars
                  Kars 25. dubna 2013 09:41
                  0
                  Letadlové lodě
                  Lexington byl 8. května 1942 v Korálovém moři těžce poškozen střemhlavými bombardéry a torpédovými bombardéry z japonských letadlových lodí Šókaku a Zuikaku. Po sérii explozí benzínových par a munice byl posádkou opuštěn, potopen torpédy z amerického torpédoborce Phelps kolem 19.00. Zemřelo 216 lidí.
                  Yorktown 4. června 1942 byl těžce poškozen letouny japonské letadlové lodi "Hiryu" poblíž atolu Midway. 6. června torpédována japonskou ponorkou I-168. Potopeno 7. června.
                  Wasp byla torpédována japonskou ponorkou I-15 1942. září 19 poblíž ostrova Espiritu Santo. Potopena torpédy z USS Lansdowne. Zemřelo 193 lidí.
                  Hornet 26. října 1942 byl v oblasti ostrovů Santa Cruz těžce poškozen střemhlavými bombardéry a torpédovými bombardéry z japonských letadlových lodí Shokaku, Zuikaku, Junyo. Opuštěno posádkou, torpédováno USS Anderson a Mastin. V noci z 26. na 27. října ji dokončily japonské torpédoborce Akigumo a Makigumo.
                  Princeton 24. října 1944, východně od Luzonu, byl poškozen jediným střemhlavým bombardérem Judy z pobřežního letiště. Potopena torpédy z amerického lehkého křižníku Renault po sérii explozí. Zemřelo 298 lidí.
                  Eskortní letadlové lodě
                  Zátoka Liscombe 24. listopadu 1943 byla torpédována a potopena japonskou ponorkou I-175 u ostrova Makin. Zemřelo 591 lidí.
                  Block Island byl potopen 29. května 1944 německou ponorkou U-549 450 mil jižně od Azorských ostrovů. Zemřelo 6 lidí.
                  Zátoka Gambier byla potopena 25. října 1944 dělostřelectvem japonských těžkých křižníků Čokai, Haguro a Tone poblíž ostrova Samar. Zemřelo 100 lidí.
                  Sen Lo 25. října 1944 potopena kamikadze poblíž ostrova Samar. Zemřelo 46 lidí.
                  Ommani Bay 4. ledna 1945 poblíž ostrova Mindoro těžce poškozeno kamikadze, potopeno torpédy z amerického torpédoborce Barnes
                  Bismarckovo moře 21. února 1945 potopeno kamikadze poblíž ostrova Iwo Jima. Bylo zabito 119 lidí. Těžce poškozeno, nebylo obnoveno
                  Sangamon 4. května 1945 těžce poškozen kamikadze u ostrova Okinawa. Po válce přestavěna na obchodní loď.Letecká doprava
                  Langley 27. února 1942 byl těžce poškozen japonskými bombardéry základny "Betty" 75 mil jižně od Jávy. Potopena dělostřelectvem z USS Whipple.
                  Německo
                  Letadlová loď
                  Graf Zeppelin 24. dubna 1945 potopil u Štětína.
                  Itálie
                  Letadlová loď
                  Aquila Po kapitulaci Itálie 8. září 1943 zajata Němci v Janově. Potopena 19. dubna 1945 anglo-italským žabím týmem.
                  Japonsko
                  Letadlové lodě
                  7. května 1942 byla Shoho potopena v Korálovém moři letadly z amerických letadlových lodí Lexington a Yorktown. Zemřelo asi 550 lidí.
                  Akagi 4. června 1942 poblíž atolu Midway byla těžce poškozena střemhlavými bombardéry „Downless“ letadlové lodi „Enterprise“. Potopena 5. června torpédy japonských torpédoborců Arashi a Novake. Zemřelo 283 lidí
                  Soryu bylo potopeno 4. června 1942 poblíž atolu Midway střemhlavými bombardéry Downtless z letadlové lodi Yorktown. Zemřelo 718 lidí.
                  4. června 1942 byla Kaga potopena poblíž atolu Midway střemhlavými bombardéry Dountless z letadlové lodi Enterprise. Zemřelo asi 800 lidí.
                  Hiryu 4. června 1942 poblíž atolu Midway byla těžce poškozena střemhlavými bombardéry "Downless" letadlová loď "Enterprise". Opuštěný posádkou, potopen 5. června torpédy z japonských torpédoborců Kazegumo a Makigumo. Zemřelo 416 lidí.
                  Ryujo 24. srpna 1942 na Východních Šalamounových ostrovech byl potopen letadlovými loděmi "Saratoga" a "Enterprise". Zemřelo více než 600 lidí
          2. Delta
            Delta 24. dubna 2013 22:43
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Ale proč by 20 (nebo alespoň 100) překližkových Swordfishů nemohlo porazit Altenfjord?

            a to bylo nutné udělat pouze s letadly na palubě ??? proč?
    2. Santa Fe
      24. dubna 2013 21:49
      -1
      Citace: Andrey77
      Autor článku je odpůrcem letectví?

      letectví založené na přepravě

      Po půl století byl tento cirkus vydáván za superzbraň
      1. Delta
        Delta 24. dubna 2013 22:03
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        letectví založené na přepravě

        Po půl století byl tento cirkus vydáván za superzbraň

        Američané blafují a Kaptsov tento bluf odhalil! Oh jak. Zůstává v případě maličkostí – vypustit pár zavalených torpéd do každého z těchto žlabů a knírek – k nim Khan. Kaptsove, ano?
  15. Katorang
    Katorang 24. dubna 2013 14:28
    +2
    Citace: Vasya
    Myslím, že existuje a bude aplikace pro LC v novém vzhledu. Není divu, že si Amers ponechali LK typu Iowa a naši přišli s raketami, aby prorazili jejich pancíř.

    Nefantazírujte. Nyní neexistují žádné střely, které by pronikly do "JEHO" pancíře. Poslední generací je řada P-15. Ale obnovit výrobu FKM BCH chlapík
    Poslouchejte, bez urážky, vzal jste to z knih M. Kalašnikova?
    Měl něco o ruském Superlinkorovi. Omlouvám se, nepamatuji si kterou knihu. Pamatuji si, že jsme cvičení probírali v kuřárně, ale ne dlouho. Došli totiž ke správnému závěru – v poli není válečník.
  16. VohaAhov
    VohaAhov 24. dubna 2013 14:56
    0
    Ještě jednou o přežití letadlových lodí. Vzpomeňme na "Enterprise" a "Forestal". Jedna malá 127mm neřízená raketa stačila k těžkému poškození letadlových lodí. A když si na chvíli představíte hit „Žula“, „Čedič“ nebo alespoň „Komár“? Tom Clancy nervózně kouří na okraji...
  17. Katorang
    Katorang 24. dubna 2013 15:45
    0
    Citace: VohaAhov
    Jedna malá 127mm neřízená raketa stačila k těžkému poškození letadlových lodí. A když si na chvíli představíte hit „Žula“, „Čedič“ nebo alespoň „Komár“? Tom Clancy nervózně kouří na okraji

    Potřebná opatření pro BJJ byla zohledněna a provedena. Tome, tvůj milovaný, Clancy a na úrovni zamračené kapky, to bylo těžké uvažovat. Kdy Enterprise zvedla ze svých katapultů první katapultový letoun? Kolik času uplynulo? Ani se nedostanu do čísla_ podívejte se na bojovou cestu tohoto nishtyaka
    1. Santa Fe
      24. dubna 2013 22:54
      -1
      Citace: Kavtorang
      Potřebná opatření pro BJJ byla zohledněna a provedena.

      Opravdu?

      25. května 1981 Během prací u východního pobřeží Floridy byl EA-6B Prowler přidělen k Marine Tactical Electronics Warfare Squadron (VMAQ) 2 Det. Y, nouzově přistál na letové palubě v 2351, zabil 14 členů posádky (včetně posádky Prowler: kapitán Elwood M. Armstrong, Jr., 1. poručík Steve E. White a 1. poručík Lawrence D. Cragun) a zranil 48 dalších . Oheň zničil Prowlera a tři Tomcaty a poškodil dva Tomcaty, devět Corsair II, jednoho Intrudera, tři Vikingy a jednoho Sea King. Nimitz se vrátil do přístavu opravit poškozené katapulty a vrátil se na moře o méně než 48 hodin později, aby dokončil svůj výcvikový plán.

      pokračování - http://www.uscarriers.net/cvn68history.htm

      V roce 1981 havaroval EW Prowler na palubě Nimitz, zabil 14 a 48 zranil.

      Při požáru shořela čtyři letadla: samotný Prowler a tři Tomcaty
      Еще 15 самолетов и вертолет оказались повреждены - считайте, уан моумент, и "Нимиц" лишился 1/3 авиакрыла.

      Foto - podobný případ na letadlové lodi "Midway". Je nemožné předvídat a předcházet takovým katastrofám – budou tak dlouho, dokud bude existovat cirkus zvaný „letectví založené na letadlech“
  18. knn54
    knn54 24. dubna 2013 15:59
    -1
    letecké základny na ostrově Leyte. "Palubní" letouny doplnily palivo, doplnily munici a opět se vrátily na moře k útoku na japonskou letku. Doprovodné letadlové lodě díky tomu nemusely přizpůsobovat svůj kurz větru a zajišťovat operace vzletu a přistání – jinak by bylo nereálné uniknout z křižníků a bitevních lodí.
    Zde je odpověď na otázku: Yankeeové neprovedli jedinou operaci proti Japoncům, aniž by měli drtivou převahu.
    A dnes kromě torpéd mají rakety i lodě a jaderné ponorky.Takže klasické letadlové lodě nemají budoucnost.
  19. Mykola
    Mykola 24. dubna 2013 21:00
    +1
    jakmile jsem si tu větu přečetl
    Nic takového se však nestalo: i během druhé světové války pokračovaly přední námořní mocnosti v masové výstavbě superbitevních lodí a křižníků.
    pochopit, kdo je autorem článku úsměv

    1. Křižníky nenahrazují bitevní loď ani letadlovou loď

    2. Počet položených a postavených letadlových lodí jednoznačně převyšuje počet bitevních lodí. A výtlak letadlových lodí překonal výtlak bitevních lodí v té válce...

    3. No, proč by se autor, který má na tento typ lodí mentální alergii, takhle trápil, články o jiných typech lodí jsou pro něj lepší.
    1. Mykola
      Mykola 24. dubna 2013 21:08
      +1
      Příklad dobrého článku o letadlových lodích, který jsem četl jako poslední, je - Úvahy o budoucnosti letadlových lodí Autor Ryabov Kirill. Tam jsou fakta podána uceleně bez vytahování podle uvážení "vkusu" autora. A komentáře se nezakládaly na pravdivosti faktů navozených autorem, ale na závěrech z faktů.
      1. Delta
        Delta 24. dubna 2013 22:00
        +1
        Citace: Mykola
        Příklad dobrého článku o letadlových lodích, který jsem četl jako poslední, je - Úvahy o budoucnosti letadlových lodí Autor Ryabov Kirill. Tam jsou fakta podána uceleně bez vytahování podle uvážení "vkusu" autora. A komentáře se nezakládaly na pravdivosti faktů navozených autorem, ale na závěrech z faktů.

        Kaptsov tedy píše eseje na volná témata. Nikdo nezasahuje, proč necvičit, z nečinnosti. Nový Pikul. I když i Pikul, jak si vzpomínám, kdysi připustil, že fantazie by měla mít místo a čas. A Kaptsov nejen zkresluje historii a svobodně používá technologie (o chybách nemluvě), ale také slavně, prý jako spisovatel (myslí si to) vymýšlí myšlenky, dialogy a činy skutečných či neexistujících lidí
        1. Mykola
          Mykola 24. dubna 2013 23:14
          +1
          Je čas otevřít sekci humor na topvaru, materiálu je už dost)
    2. Santa Fe
      24. dubna 2013 22:02
      +1
      Citace: Mykola
      Křižníky nejsou náhradou za bitevní loď ani letadlovou loď

      Tvrdí někdo opak?
      Prostě role letadlových lodí během XNUMX. světové války je značně zveličená. A v dnešní době ztratily veškerý význam.
      Citace: Mykola
      Počet položených a postavených letadlových lodí jednoznačně převyšuje počet bitevních lodí.

      Celkem 14 Essexů dosáhlo válečné zóny v Pacifiku
      14 x 35 tisíc tun ~ půl milionu tun
      Bojů se přitom aktivně účastnili:
      - 2 lx typ "North Caroline"
      - 4 lx typ "Jižní Dakota"
      - 4 lx typ "Iowa"
      - 2 bitevní křižníky třídy Aljaška
      (počítáme pouze nové, čerstvě postavené lodě)
      V / a bitevních lodích ~ půl milionu tun

      Parita!

      43 cm dveře velitelské věže New Jersey BB-62 (typ Iowa)
      Porovnejte pracnost stavby bitevní lodi se stavbou letadlové lodi „Essex“
      1. Kars
        Kars 24. dubna 2013 22:08
        +1
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Porovnejte pracnost stavby bitevní lodi se stavbou letadlové lodi „Essex“

        Ano, tehdy bylo jednodušší stavět letadlové lodě a letadla stála pouhé haléře (ve srovnání s loděmi)
      2. Mykola
        Mykola 24. dubna 2013 22:31
        0
        V roce 1940 byla povolena stavba 11 letadlových lodí třídy Essex a 13 dalších bylo postaveno během druhé světové války. Celkem 24x (27 100 tun standard.
        33 3 tun plných) + první těžké úderné letadlové lodě Midway 42 ks * (215 XNUMX tun v suchu
        47 219 t standard 59 901 t plný) + 9 kusů typu Independence (10 662 t standard
        14 751 tun plných), a byly tam i doprovody do 100, no, to je maličkost am . Připomeňte mi, kolik amerických bitevních lodí a bitevních křižníků bylo vyrobeno od roku 1940))))) No, hloupí Američané mají pravdu úsměv Nebyli obeznámeni s vaší prací a nevěděli, že letadlové lodě jsou hloupé odvětví vývoje flotily)))))
        1. Santa Fe
          25. dubna 2013 00:32
          +1
          Citace: Mykola
          Připomeňte mi, kolik amerických bitevních lodí a bitevních křižníků bylo postaveno od roku 1940)))))

          Od roku 1940?
          - 9 bitevních lodí
          - 2 bitevní křižníky
          - 14 těžkých dělostřeleckých křižníků třídy Baltimore
          - 7 těžkých. kr. typy "Oregon" a "Des Moines"
          ...
          Budeme počítat raketové lodě?))
          Citace: Mykola
          9 kusů typu "Independence".

          Přestavěno z lehkých křižníků
          Celkem bylo v rámci projektu Cleveland postaveno 9 letadlových lodí a 27 křižníků (1: 3)
      3. Mykola
        Mykola 24. dubna 2013 22:37
        +1
        A Japonci, no prostě ""?))) Vzali bitevní loď třídy Yamato a předělali ji na letadlovou loď Shinano)))) A po celou válku horečně makali na stavbě letadlových lodí (například Taiho), a ne bitevní lodě ... zdá se mi, že jsi sloužil na Kuzněcovu a byl jsi nucen tam často drhnout palubu (cca 300m na ​​délku, jestli to někdo neví), jak jinak si vysvětlit svou "lásku" k letadlovým lodím úsměv úsměv úsměv
        1. Mykola
          Mykola 24. dubna 2013 22:42
          0
          A Japonci jsou jen "idioti"? cenzura
        2. Santa Fe
          25. dubna 2013 00:14
          0
          Citace: Mykola
          Vzali bitevní loď třídy Yamato a přeměnili ji na letadlovou loď Shinano

          Kdo zemřel 17 hodin po prvním výstupu na moře)))
          Citace: Mykola
          A během války se horečně snažili stavět letadlové lodě (například Taiho), a ne bitevní lodě ...

          Mučivý japonský průmysl dokázal postavit jen ty nejjednodušší krabice letadlových lodí. Kteří se utopili jako štěňata
          19. června 1944, pár týdnů po vstupu do služby, bylo Taiho potopeno americkou ponorkou Albacore.
          Citace: Mykola
          nuceni tam často drhnout palubu (asi 300 m dlouhá, pokud někdo neví)

          No, Zero-san? Nepodařilo se potopit bitevní loď? Teď vezmi mop a jdi)))
  20. Avenger711
    Avenger711 24. dubna 2013 21:08
    +1
    Zajímalo by mě, proč Kaptsov dostal nápad, že kdyby Japonci měli rádiové pojistky, byli by schopni zabít mrak letadel? No, ne 12, ale 112 letadel by bylo sestřeleno, co potom? Loď, která je 100krát dražší, je stále boule-bool.
    1. Santa Fe
      24. dubna 2013 22:12
      +1
      Citace z Avenger711
      No, ne 12, ale 112 letadel by bylo sestřeleno, co potom?

      Útok letadel založených na letadlových lodích uvázl
      Citace z Avenger711
      Loď, která je 100krát dražší, je stále boule-bool.

      Proč se to stalo? Většina torpédových bombardérů byla zničena během útoku

      Obsluha torpédových bombardérů je nebezpečná a obtížná – nemotorný letoun musí v době útoku přesně udržovat kurz, výšku a rychlost. Žádné prudké manévry nebo výkyvy výšky: torpédo Mark 13 musí vstoupit do vody přesně pod 20 stupni, jinak se rozlomí napůl.

      Ideální cíl pro protiletadlové střelce. Zejména v přítomnosti 40mm automatických Boforů a granátů s radarovou pojistkou
      1. Mykola
        Mykola 24. dubna 2013 22:41
        0
        To je, kdyby zaútočily nějaké torpédové bombardéry) A kdy v kombinaci se střemhlavým bombardováním a stíhačkami byly výsledky v přístavu Perkh a na stejném utopeném Yamato)))) Připomínáš text? Neustále překrucuješ fakta svým talentem a hádáš se se svou ženou))))))))))
        1. Kars
          Kars 24. dubna 2013 23:00
          0
          ______________________
          1. tlahuicol
            tlahuicol 25. dubna 2013 09:20
            0
            Mýtus o bitevní lodi "Jižní Dakota"

            V oficiální historii bitevní lodi South Dakota je zaznamenáno, že během bitvy u ostrovů Santa Cruz bylo palbou jejího protiletadlového dělostřelectva sestřeleno 26 letadel (32 podle protiletadlových střelců). Historici ve svých studiích uvádějí mírně odlišná čísla. John Lundström tedy ve své knize uvádí následující údaje o sestřelených japonských letadlech: sestřeleno ohněm FOR; sestřelen bojovníky; totální sestřelení
            stíhačky, střemhlavé bombardéry, torpédové bombardéry, celk
            při útocích na sršeň sloučeninu 0, 4, 8, 12; 3, 7, 3, 13; 25
            během útoků na Enterprise spojení 0, 10, 3, 13; 0, 9, 7, 16; 29


            Kromě letadlové lodi a Jižní Dakoty zahrnoval areál Enterprise 2 křižníky a 8 torpédoborců. A podle Lundströma bylo palbou protiletadlového dělostřelectva z celé formace sestřeleno pouze 13 letadel.To znamená, že protiletadlová děla 12 lodí sestřelila 13 letadel
        2. Santa Fe
          24. dubna 2013 23:08
          0
          Citace: Mykola
          A když v kombinaci se střemhlavým bombardováním a stíhačkami byly výsledky

          A pokud v kombinaci s FCS Mk.37 (pětipalcový), POISO Mk.51 (Bofors), POISO Mk.14 (Oerlikons) a protiletadlovým granátem s radarovou pojistkou - výsledky budou jako na fotografii s signalizátory bitevní lodi "South Dakota" (usmívající se kluci v legračních kloboucích - spočítejte, kolik prstů mrkat )

          Yankeeové sešrotovali dvě japonské eskadry a odrazili útok beze ztrát z jejich strany (bitva u ostrova Santa Cruz, podzim 1942)
          1. Mykola
            Mykola 24. dubna 2013 23:17
            0
            A znovu, kvůli "hlouposti" Američané dávají bitevní lodě na stráž letadlovým lodím) Proč číst níže v "referenční knize"))))
  21. spravochnik
    spravochnik 24. dubna 2013 23:03
    +3
    A v naší době obecně ztratily veškerý význam.

    Nesmyslný nesmysl. budu se znovu opakovat. Bez vzdušné podpory a krytí nemá flotila (na hladině i pod vodou) v oceánu co dělat. Navíc podpora a kryt musí být PROVOZNÍ. A EFEKTIVNOST mohou zajistit pouze letadlové lodě. Proto musí být flotila VYVÁŽENÁ, protože. letadlové lodě a lodě jiných tříd jsou INTERDEPENDENTNÍ a DOPLŇKOVÉ systémy. Všechno ostatní je od toho zlého.
    1. Kars
      Kars 24. dubna 2013 23:32
      0
      Citace ze spravochnika
      v oceánu není co dělat

      stejně tam nemá co dělat Bojovat s velrybami? Nebo zachycovat transatlantické konvoje? Lidé žijí na souši.
  22. Mykola
    Mykola 24. dubna 2013 23:39
    0
    a v moři jsou užitečné a jedlé minerály. 70 % povrchu tvoří oceány. Všechny přední rozvinuté země mají přístup k moři a udržují flotilu. A na souši kromě lidí stále žije mnoho zvířat, ale žádné z nich nechodí po mořích, mají dost. Dnes večer je večer letmého humoru?
    1. Kars
      Kars 24. dubna 2013 23:45
      -3
      Citace: Mykola
      a v moři jsou užitečné a jedlé minerály. 70 % povrchových oceánů

      pojem neutrální vody znak:?územní?ekonomická zóna?
      Citace: Mykola
      Dnes večer je večer letmého humoru?

      Jste klaun? Pokud ano, pak to víte lépe.

      Bylo by zajímavé vědět o nejnovějších bojových střetech 500-1000 km od nejbližší země.Nesdílet?
      1. Mykola
        Mykola 25. dubna 2013 00:04
        0
        V odpovědi vám položím protiotázku - Kdo ovládá pobřeží, armádu nebo námořnictvo?)))

        S takovými otázkami se všechny vaše spisy rychle vynásobí nulou))))))
        1. Kars
          Kars 25. dubna 2013 00:10
          0
          Citace: Mykola
          Bylo by zajímavé vědět o posledních vojenských střetech 500-1000 km od nejbližší země.Nesdílet?

          Takže neuvedení příkladu?
          Citace: Mykola
          Kdo ovládá pobřeží, armádu nebo námořnictvo?))

          kam až sahá tvá fantazie?
          Citace ze spravochnika
          v oceánu není co dělat.

          Citace: Mykola
          I v moři jsou užitečné a jedlé minerály.

          A teď přemýšlí o kontrole pobřeží. Kontrolují ho pohraničníci.
          1. Mykola
            Mykola 25. dubna 2013 00:16
            0
            Bylo by zajímavé vědět o nejnovějších bojových střetech 500-1000 km od nejbližší země.Nesdílet?
            Asi nevíte, že jedním z hlavních úkolů flotily je kontrola pobřeží. To je důvod, proč jsou námořní bitvy „blízko“ u pobřeží)))) A když položíte „chytré“ otázky, chcete dostat „chytrou“ odpověď, aby byl respondent v mrazu?)))))) Toto styl se nazývá DEMAGOGIE)))) ) učit se materiál am
            1. Kars
              Kars 25. dubna 2013 00:26
              0
              Citace: Mykola
              Tento styl se nazývá DEMAGOGIE))))) učit se materiál

              No, nemohu vás demagogicky demagogovat.
              Citace: Mykola
              jedním z hlavních úkolů flotily je kontrola pobřeží

              Co vám tedy oceán dal?Letectví létá perfektně od pobřeží a operace trans-Oakens mohou provádět pouze Spojené státy, respektive bývalá říše, nad kterou slunce nezapadá – ovšem pouze proti zaostalé zemi.

              takže letadlové lodě v zásadě nikdo moc nepotřebuje.Má je pár zemí.Zhruba jako Brazílie měla bitevní loď na začátku 20.století)))) a vše ostatní je demagogie.Dokonce se dá říct,že jsou naprosto v moderních podmínkách nepoužitelné, zejména podle kritéria efektivita-náklady .
              1. Santa Fe
                25. dubna 2013 00:34
                0
                Citace od Karse
                jak Brazílie měla bitevní loď na začátku 20. století))))

                Ruská říše měla také bitevní loď)))
                1. Kars
                  Kars 25. dubna 2013 09:05
                  -1
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  Ruská říše měla také bitevní loď)))

                  Až sedm, ale boj o nadvládu na moři, Ingušská republika a její zaostalý průmysl prohrály na konci 19. století a výsledky rusko-japonské války a revoluce se staly kolapsem.
              2. Mykola
                Mykola 25. dubna 2013 00:36
                +1
                Asi nevíte, že Brazílie má nyní letadlovou loď (nebo si letadlové lodě nepamatuji) a vyjednává s Francií o stavbě nových. Podle jakési „podivné“ tradice mají všechny námořní velmoci, i zdánlivě jako Itálie, letadlové lodě. Ze stejného důvodu je zpochybňování existence ruských letadlových lodí hloupá a škodlivá myšlenka. Kritérium efektivity a nákladů závisí na úkolech přidělených vozovému parku. Pokud nastavíte nesprávné úkoly pro letadlovou loď, pak ji neefektivně využíváte.
                1. Mykola
                  Mykola 25. dubna 2013 00:48
                  +1
                  Příkladem nesprávného úkolu pro letadlovou loď je tento článek, který pojednává o efektivitě letadlové lodi v dělostřeleckém boji na blízko.
                  V další vteřině se mezi americkými doprovodnými letadlovými loděmi – bitevními loděmi Yamato, Nagato, Haruna, Kongo, křižníky Haguro, Chokai, Kumano, Suzuya, Tikuma, Tone, Yahagi a Noshiro, podporovanými 11 torpédoborci – vznesly obří sloupy vody. , zahájil těžkou dělostřeleckou palbu na formaci amerického námořnictva. Dobré ráno Ameriko!


                  nebo smrt Yamato proti pravidlům))) V tomto příkladu je taktika použití letadlových lodí zpochybněna kvůli její účinnosti - vozík je před vozíkem
                  Osm proti jednomu! Z vědeckého hlediska byl experiment proveden nesprávně. Rovnováha interagujících komponent byla narušena, počet amerických letadlových lodí překročil všechny rozumné limity. Výsledky experimentu proto nelze považovat za spolehlivé.
                2. Santa Fe
                  25. dubna 2013 00:52
                  0
                  Citace: Mykola
                  Asi nevíte, že Brazílie má nyní letadlovou loď

                  Sao Paulo - ex. Francouzský "Clemenceau" (1963)
                  Letecká skupina: tucet útočných letadel A-4 Skyhawk (letadla vyvinutá na konci 50. let)

                  Citace: Mykola
                  Pokud nastavíte nesprávné úkoly pro letadlovou loď, pak ji neefektivně využíváte.

                  příklad správné úlohy pro letadlovou loď? Například pro brazilské "Sao Paulo")))
                  1. Mykola
                    Mykola 25. dubna 2013 00:56
                    0
                    příklad správné úlohy pro letadlovou loď? Například pro brazilské "Sao Paulo"
                    Samotná skutečnost jeho přítomnosti ve flotile je analogií skutečnosti existence vašeho milovaného Tirpitze. Dětská otázka
                    1. Santa Fe
                      25. dubna 2013 01:02
                      -1
                      Citace: Mykola
                      analogie skutečnosti existence vašeho milovaného Tirpitze

                      Tirpitz spoutal celou britskou flotilu v severním Atlantiku
                      Koho svázalo staré koryto zvané „Sao Paulo“?
                      1. Mykola
                        Mykola 25. dubna 2013 01:04
                        0
                        Sousedé Brazílie, se kterými má územní nároky. Všimli jste si něčeho podobného s Ruskem?))))))
                      2. Santa Fe
                        25. dubna 2013 01:16
                        0
                        Citace: Mykola
                        Sousedé Brazílie, se kterými má územní nároky.

                        co záleží na korytě s tuctem létajících harampádí, když má brazilské letectvo tři sta bojových letadel
                        Citace: Mykola
                        Kritérium efektivity a nákladů závisí na úkolech přidělených vozovému parku. Pokud nastavíte nesprávné úkoly pro letadlovou loď, pak ji neefektivně využíváte.

                        Jaký je tedy správný úkol pro letadlovou loď „Sao Paulo“?
                        Citace: Mykola
                        Všimli jste si něčeho podobného s Ruskem?))))))

                        ne
                      3. Mykola
                        Mykola 25. dubna 2013 01:27
                        0
                        Мда, если не крепче слово написать. Вы неверно не в курсе истории южноамериканских войн))) Там территориальные претензии решались на море, с блокированием торговли.... Зайдите на сайт флота Бразилии там расписаны задачи авианосца "Сан-Пауло" úsměv
                      4. Santa Fe
                        25. dubna 2013 01:33
                        +1
                        Citace: Mykola
                        Nesprávně neznáte historii jihoamerických válek))) Tam se územní nároky řešily na moři, obchod byl zablokovaný ....

                        obchod s drogami?
                        Citace: Mykola
                        Přejděte na webovou stránku brazilské flotily, jsou tam naplánovány úkoly letadlové lodi "Sao Paulo".

                        můžeš sdílet odkaz?
                3. Kars
                  Kars 25. dubna 2013 09:02
                  -1
                  Citace: Mykola
                  Asi nevíte, že Brazílie má nyní letadlovou loď

                  Tak o tom mluvím :)
                  Citace od Karse
                  .má je pár zemí. o tom, jak Brazílie měla bitevní loď na začátku 20. století))))

                  Citace: Mykola
                  Brazilští osadníci, se kterými má územní nároky. Všimli jste si něčeho podobného s Ruskem?))))

                  promiň, ale teď je jasné, že jste všichni stejní klaun))))
                  1. Mykola
                    Mykola 25. dubna 2013 12:32
                    0
                    takže letadlové lodě v zásadě nikdo moc nepotřebuje.Má je pár zemí.Zhruba jako Brazílie měla bitevní loď na začátku 20.století)))) a vše ostatní je demagogie.Dokonce se dá říct,že jsou naprosto v moderních podmínkách nepoužitelné, zejména podle kritéria efektivita-náklady .


                    1. Kde ve vašem textu znamená, že Brazílie má letadlovou loď?
                    2. Máte jak letadlovou loď, tak bitevní loď napsanou jako nepotřebné lodě.

                    Upozornil jsem vás na jejich užitečnost a na to, co v Brazílii oba na chvíli považují za nezbytné pro flotilu, je to tedy KLAUN?

                    3.
                    Brazilští osadníci, se kterými má územní nároky. Všímáte si něčeho podobného u Ruska?)))) Promiňte, ale teď je jasné, že jste všichni stejní klaun))
                    A že slovo šašek vy vyvrací územní spory mezi Ruskem a jeho sousedy?)))) vaše DEMAGOGIE je nasnadě.
                    1. Kars
                      Kars 25. dubna 2013 13:12
                      0
                      Citace: Mykola
                      1. Kde ve vašem textu znamená, že Brazílie má letadlovou loď?

                      A kde se píše, že Brazílie nemá letadlovou loď? Je to jen jedna z těch dvou zemí
                      a budete opravdu tvrdit, že Brazílie MĚLA dreadnoughta))))
                      Citace: Mykola
                      2. Máte jak letadlovou loď, tak bitevní loď napsanou jako nepotřebné lodě.

                      pro Brazílii, Argentinu byly potřeba jen pro prestiž a jak historie ukázala, ukázaly se jako naprosto zbytečné. I přesto, že Brazílie vstoupila do druhé světové války)))
                      Citace: Mykola
                      vás upozornil na jejich užitečnost a na to, že v Brazílii to oba dlouhodobě považují pro flotilu za nezbytné, takže je to KLAUN?

                      Naznačil jsi něco? Nešaškuj)))
                      Citace: Mykola
                      A co slovo klaun vyvrací územní spory mezi Ruskem a jeho sousedy?)))
                      slovo klaun se používá jako definice tvého nesmyslu.zejména na pozadí bordelismu pozemních hranic Brazílie a Ruské federace a hledání .. sousedů .. ne přes moře a oceány, ale přes kontrolní kolejový pás ))) i když samozřejmě proti Japonsku musí Ruská federace urychleně postavit letadlové lodě) ))
  23. Santa Fe
    25. dubna 2013 00:19
    0
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace: Mykola
    Vzali bitevní loď třídy Yamato a přeměnili ji na letadlovou loď Shinano

    Kdo zemřel 17 hodin po prvním výstupu na moře)))
    Citace: Mykola
    A během války se horečně snažili stavět letadlové lodě (například Taiho), a ne bitevní lodě ...

    Mučivý japonský průmysl dokázal postavit jen ty nejjednodušší krabice letadlových lodí. Které byly utopeny z jednoho torpéda
    (19. června 1944, několik týdnů po vstupu do služby, bylo Taiho potopeno americkou ponorkou Albacore.)
    Citace: Mykola
    nuceni tam často drhnout palubu (asi 300 m dlouhá, pokud někdo neví)

    No, Zero-san? Nepodařilo se potopit bitevní loď? Teď vezmi mop a jdi)))
    1. Mykola
      Mykola 25. dubna 2013 00:22
      0
      A proč smrt letadlové lodi z jednoho torpéda a její kvality do strategie rozvoje flotily?) Takže stejně, musíte znovu vydrhnout palubu)))))))))))))
  24. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 00:47
    +1
    Citace od Karse
    Citace ze spravochnika
    v oceánu není co dělat

    stejně tam nemá co dělat Bojovat s velrybami? Nebo zachycovat transatlantické konvoje? Lidé žijí na souši.


    Pokud se budete řídit touto logikou, není potřeba vůbec žádná flotila. Teprve nyní budou ostatní země tento princip dodržovat.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 00:49
      0
      Citace ze spravochnika
      Pokud se budete řídit touto logikou, není potřeba vůbec žádná flotila.

      Nejedná se o celou flotilu, ale pouze o jeden z jejích systémů zvaný „letadlová loď“

      Neexistuje jediný důkaz o potřebě plovoucího letiště v XNUMX. století.
  25. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 01:08
    +1
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace ze spravochnika
    Pokud se budete řídit touto logikou, není potřeba vůbec žádná flotila.

    Nejedná se o celou flotilu, ale pouze o jeden z jejích systémů zvaný „letadlová loď“

    Neexistuje jediný důkaz o potřebě plovoucího letiště v XNUMX. století.


    Ani nechci konkrétně odpovídat, viz výše.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 01:17
      0
      Citace ze spravochnika
      Ani nechci konkrétně odpovídat, viz výše.

      Opravdu? Opět pohádka o „efektivitě“ a „nezbytnosti“. vzdušné krytí pro ponorkovou flotilu"?)))
      1. Mykola
        Mykola 25. dubna 2013 01:28
        0
        Znovu jsi skóroval, když Doenitzova flotila umírala...
        1. Santa Fe
          25. dubna 2013 01:34
          0
          Citace: Mykola
          Znovu jsi skóroval, když Doenitzova flotila umírala...

          U-boti trávili většinu času na povrchu.

          Co to má společného s moderními jadernými ponorkami?
  26. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 01:35
    0
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace ze spravochnika
    Ani nechci konkrétně odpovídat, viz výše.

    Opravdu? Opět pohádka o „efektivitě“ a „nezbytnosti“. vzdušné krytí pro ponorkovou flotilu"?)))


    Jedním z hlavních odpůrců ponorek je protiponorkové letectví na bázi základny a nosiče. Jak tomu budete čelit? Poletíte z pobřeží. A rozsah je dost, ale čas. Dokud nepoletíte, z vašich ponorek zůstanou jen bublinky na hladině.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 01:39
      0
      Citace ze spravochnika
      Jedním z hlavních odpůrců ponorek je protiponorkové letectví na bázi základny a nosiče. Jak tomu budete čelit?

      stealth ponorka
      1. vodopád
        vodopád 25. dubna 2013 02:33
        0
        co je to tajemství?
        1. Santa Fe
          25. dubna 2013 03:09
          0
          Citace z Wasserfall
          co je to tajemství?

          Stealth je hlavní zbraní ponorky.

          Samozřejmě vždy existuje šance na odhalení a pak přijde konec. Válka je vždy hra se smrtí.
    2. Kars
      Kars 25. dubna 2013 09:10
      0
      Citace ze spravochnika
      jedním z hlavních odpůrců ponorek je základní a nosné protiponorkové letectví. Jak tomu budete čelit?

      Proč vůbec potřebujete ponorky, když nad nimi má létat vaše letadlo? Není pak jednodušší plnit úkoly jaderných ponorek letadly?
      A strategické raketové nosiče nesmí opustit výsostné vody.

      tak si to představuji - rozhodli se poslat jadernou ponorku do Mexického zálivu a krycí letadla by nad ní měla přeletět shora)))))
  27. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 01:41
    -1
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace: Mykola
    Znovu jsi skóroval, když Doenitzova flotila umírala...

    U-boti trávili většinu času na povrchu.

    Co to má společného s moderními jadernými ponorkami?


    Ano, ani historická zkušenost není pro tak zarytého a neústupného přívržence jeho postoje dekretem. Pak byly prostředky protiponorkového boje jiné. Podívejte se na věci realisticky. Náhodou je to užitečné.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 01:48
      +1
      Citace ze spravochnika
      Pak byly prostředky protiponorkového boje jiné

      Plechovka, která tráví 90 % času na hladině (nebo pod šnorchlem)
      A loď s jaderným pohonem schopná se měsíce neobjevit na povrchu – věci jsou v principu nesrovnatelné

      Опыт ВМВ здесь ни при чем
  28. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 01:43
    0
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace ze spravochnika
    Jedním z hlavních odpůrců ponorek je protiponorkové letectví na bázi základny a nosiče. Jak tomu budete čelit?

    stealth ponorka


    Kremlský snílek a Wells, který je Herbert v jedné láhvi.
  29. spravochnik
    spravochnik 25. dubna 2013 01:57
    0
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Citace ze spravochnika
    Pak byly prostředky protiponorkového boje jiné

    Plechovka, která tráví 90 % času na hladině (nebo pod šnorchlem)
    A loď s jaderným pohonem schopná se měsíce neobjevit na povrchu – věci jsou v principu nesrovnatelné

    Опыт ВМВ здесь ни при чем


    Палубный винтовой Эвенджер и реактивный базовый Посейдон или палубный Викинг. Пройдут над вашей АПЛ с магнитометром. Чем прикрываться будете. Медным тазом. Это уже даже не смешно. Не вижу смысла в дальней шей дискуссии. Спокойной ночи.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 02:09
      0
      Citace ze spravochnika
      nebo palubní viking

      vyřazena před 10 lety
      Citace ze spravochnika
      Palubní šroub Avenger a trysková základna Poseidon

      Z hlediska detekce ponorky na hladině jsou jejich možnosti stejné
      Ale ani jedno, ani druhé není schopné spolehlivě detekovat jaderné ponorky v hloubce.
    2. Santa Fe
      25. dubna 2013 03:32
      0
      Citace ze spravochnika
      Co budete krýt. Měděná mísa.

      Přidělte každé lodi osobní letadlovou loď mrkat


      Spravochniku, vypadá to, že máš špatnou představu o tom, co je ponorka a jaké jsou její úkoly.
      STEALTH. To je celý smysl existence subfloatu. Kdo je schopen zajistit plížení lodi? Pouze ona sama. Nepolapitelná a nezvykle kradmá námořní zbraň - nevyžaduje žádné krytí a zajišťování akcí, smyslem člunu je plazit se tam, kam se běžné lodě (letadla) nedostanou. Prosakujte všemi kordony protiponorkové obrany. Hackujte protiponorkovou ochranu. Zasadit smrtící úder do srdce nepřítele. Opatrně. Tiše. Na lstivě.

      Samozřejmě vždy existuje šance na odhalení. Loď, která ztratila plížení, je potopená loď. Nemá žádná jiná protiopatření. Říká se tomu válka. Smrtelné riziko. Hra se smrtí.

      To, o čem mluvíte (sestřelení Orionů a Poseidonů), je jen krásná pohádka. Ke každé jaderné ponorce nemůžete připojit osobní letadlovou loď. Loď letadlové lodi s doprovodem jedoucím poblíž je hluk navíc, demaskující faktor, velká pozornost, medvědí služba pro moderní jadernou ponorku. A obecně, proč se v tomto případě potápět pod vodou, pokud je poblíž celá letka letadlových lodí))

      ps / I přes ohromný pokrok v oblasti protiponorkových zbraní je mnohem obtížnější odhalit (a hlavně vzít si na eskortu) moderní jadernou ponorku než člun Kriegsmarine. Německý U-bot strávil 90 % času na povrchu, tzn. de facto to nebyla "ponorka", ale "potápěčská" loď. Lodě se skutečně pod vodu dostaly až s příchodem jaderných reaktorů. A od té chvíle se na mořích objevily dvě třídy lodí: jaderné ponorky a cíle
      1. Kars
        Kars 25. dubna 2013 09:15
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Přidělte každé lodi osobní letadlovou loď

        Ne, pak musíte postavit další .. moji loď ..)))))
        1. Caps
          Caps 25. dubna 2013 13:48
          0
          A kde si mohu o této lodi přečíst více? Pokud jsou letectví a loď nakresleny ve stejném měřítku, pak si myslím, že je na čase, aby se s někým zacházelo.
          1. Kars
            Kars 25. dubna 2013 14:10
            0
            Citace z Canep
            Pokud jsou letadlo a loď nakresleny ve stejném měřítku

            Raději se podívejte blíže na rakety, nejdelší je SS-20 Satan))))

            O alternativní historii zveřejněno před pár dny
  30. barbiturát
    barbiturát 25. dubna 2013 03:33
    0
    opět je zde kontrast mezi loděmi různých typů a misí. Letadlová loď jsou oči a uši skupiny lodí a zároveň velmi operativní oči) Je to také dlouhá ruka v bitvě, stejně jako prostředek pro zaručené použití zbraní ostatních členů skupiny (křižníky, torpédoborce) v plném doletu (označení cíle). Velitel aug je schopen kombinovat a mít výhodu v iniciativě, protože si je dobře vědom taktické situace na mnoho stovek kilometrů kolem.Co se týče bitevních lodí, můj názor je, že se věk pancíře na lodích vrátí oh takže + levnost a efektivita velkého dělostřelectva při práci podél pobřeží řekněme s podporou vylodění.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 03:38
      0
      Citace: barbiturát
      Letadlová loď jsou oči a uši skupiny lodí a zároveň velmi operativní oči

      A jak na nejzranitelnějším místě uskupení amerického námořnictva vznikla japonská letka o 23 praporcích?)))

      Páni. Bylo tam šest letadlových lodí - a všichni přehlédli))))
      Citace: barbiturát
      Velitel Aug, schopný kombinovat a mít výhodu v iniciativě, protože si je dobře vědom taktické situace na mnoho set kilometrů v okolí

      Dětské příběhy začaly.
      Zkuste zaútočit s pomocí AUG například proti Saúdské Arábii))) Nebo zaútočte na Indii, pokud opravdu nechcete žít
      1. tlahuicol
        tlahuicol 25. dubna 2013 06:30
        0
        Jak přehlížený? Bitva trvala již čtyři dny, zároveň bylo na moři půl tuctu velkých uskupení, nepočítaje v to jednotlivé letky, flotily torpédových člunů atd. Plus vylodění, déšť, noc. Vzdálenosti mezi skupinami přesahovaly 500 mil (takže 500 letouny byly vrženy do bitvy ve stejnou dobu, kdy Američané nemohli) Bitvy byly vedeny téměř permanentně. Analyzujíce ztráty, Yankeeové považovali flotilu Kurita za zničenou. Abychom byli spravedliví, všimněte si, že nejen letadlové lodě, ale také pozemní letectví, lodě, ponorky, neodhalily nepřítele včas! Vč. a japonština! Kdo by nedokázal porazit nejzranitelnější místo Američanů.
  31. barbiturát
    barbiturát 25. dubna 2013 03:54
    +2
    Citát od SWEET_SIXTEEN
    A jak na nejzranitelnějším místě uskupení amerického námořnictva vznikla japonská letka o 23 praporcích?))) Páni. Bylo tam šest letadlových lodí - a všichni přehlédli))))


    To je obecně kdyby to tak bylo) a tak se to neobjevilo u těch nejzranitelnějších, pokud by výsledek dopadl takový, jaký byl + srpen těch let, nebyly takové prostředky detekce jako je to teď, prostě zkoumali sektor ve špatnou dobu (pak tam byly jen oči a uši pilotů, odkud Japonci přišli. Toto je nejčastější vysvětlení, vždy se něco děje kvůli něčemu, přičemž vůbec nezmiňujete, kolik případů bylo odhalení a zasažení nepřítele pomocí aug.


    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Dětské pohádky začaly. Zkuste zaútočit s pomocí AUG například proti Saúdské Arábii))) Nebo zaútočte na Indii, pokud opravdu nechcete žít


    Jste obecně slušný člověk? Nebo tam sedíš po pití? tak svými nesmysly nepřipisuj lidem nesmysly))
    Kde v mém příspěvku vidíte slova o dobývání zemí a kontinentů pomocí aug? Mluvil jsem pouze o tom, že skupina lodí, která zahrnuje letadlovou loď, má v daném časovém okamžiku (naší doby a dokonce i před půl stoletím) obrovské výhody oproti stejné skupině lodí, bez letadlové lodi a 70-80 bojových letounů různých typů. Co je Saúdská Arábie? co je Indie? o čem se tady bavíme ??)) pokud jsi celou noc pil, tak jdi spát a já šel do práce, bude příležitost, odhlásím se, když to ničím nezatíží) Jen ne nepíšeš nesmysly, co?
  32. Selhat
    Selhat 25. dubna 2013 06:01
    +2
    Autor začíná s falešnou premisou – letadlové lodě nikdo neprohlašuje za zbraň jakési wunderwafle. Letadlová loď je pouze loď, ale hlavní loď v dobře vyvážené flotile / úderné síle.

    Letadlová loď je jen prostředek pro fungování letectví. Co dokáže letectví, jsme viděli například během konfliktu o Falklandy, kdy podzvuková útočná letadla roztrhala britskou flotilu jako vyhřívací podložku. A nebýt 80 % nevybuchlých bomb! výsledek této války by byl jiný. Argentina přitom měla pouze 5 raket Exozet!

    Co se týče silného pancíře bitevních lodí a „slabé“ hlavice moderní protilodní munice. Pokud nějaká země začne stavět bitevní loď, je to minimálně několik let. Během této doby budou mít čas vyrobit 10krát průbojnou, kumulativní a další munici, kterou lze použít z letadel. A proto nyní žádné takové b / n neexistují – neexistuje pro ně žádný cíl.

    V uvažovaném příkladu z roku 1944 autor nesprávně uvádí děj vytržený z kontextu. Co se tam stalo. Američané „koupili“ japonskou „návnadu“ z formace, ve které byly všechny japonské letadlové lodě. Japonci realizovali velmi krásný plán – odklonit hlavní síly americké flotily, především těžké útočné letadlové lodě, na tuto „návnadu“. Mezitím se „z boku“ měla další formace probít k americkým výsadkovým lodím, „doprovodit“ letadlové lodě a zásobovací lodě.

    Japonský plán v této fázi uspěl skvěle.
    Pokud se pokusíte říci obrazně - ocelová čepel, která obcházela brnění, vstoupila do měkkého podbřišku.

    На американских "конвойных" и "вспомогательных" авианосцах были фугасные бомбы и совсем не было бронебойных. Элемент внезапности был полностью на стороне японцев - американские суда обеспечивающие высадку были полностью уверены, что главные силы флота и близко не подпустят джапов к ним. И тем не менее даже экспромт американского флота позволит сорвать казалось бы неминуемый разгром от "непобедимых" линкоров и пр. арт. кораблей. Кому интересно про этот бой и вообще о войне на Тихом Океане - есть замечательная книга Переслегина: "Тихоокеанская премьера".

    Závěr – potřebujeme vyváženou flotilu. Zaoceánská flotila bez letadlových lodí nemůže být taková.
    1. Santa Fe
      25. dubna 2013 16:51
      0
      Citace z backfire
      Letadlová loď je jen loď, ale hlavní loď

      Zde začíná diskuse.
      Kdy si letadlové lodě představovaly, že jsou hlavními loděmi?
      Citace z backfire
      Letadlová loď je jen prostředek pro fungování letectví.

      Jen je to neefektivní, příliš komplikovaný a plýtvající způsob.
      Americké letectvo má stovky leteckých základen po celém světě - moderní proudová letadla mohou rychle pokrýt jakoukoli oblast země a oceánů. Bez jakýchkoliv „plovoucích letišť“.

      Flotila plní své vlastní specifické úkoly. Letecké krytí je v kompetenci letectva.
      Citace z backfire
      když podzvukový útočný letoun roztrhal britskou flotilu jako vyhřívací podložku

      jak to? Měli Britové až dvě lodě letadlových lodí?)))
      a argové mají pouze pozemní leteckou základnu Rio Grande a stará útočná letadla Skyhawk
      Citace z backfire
      Pokud se pokusíte říci obrazně - ocelová čepel, která obcházela brnění, vstoupila do měkkého podbřišku.

      to je obzvláště legrační vzhledem k rovnováze sil ve filipínské operaci.
      Na každou japonskou loď připadalo 10 amerických. Desítky letadlových lodí, 1200 letadel... a každopádně letka o 23 praporcích proletěla do středu americké skupiny.
      Citace z backfire
      Prvek překvapení byl zcela na straně Japonců – americké lodě zajišťující vylodění si byly zcela jisté, že hlavní síly flotily nedovolí Japoncům přiblížit se k nim.

      Hrozný))))
      Citace z backfire
      A přesto i improvizace americké flotily

      smrt tří torpédoborců.
      podporováno 500 letouny a pozemní leteckou základnou
      +noční koupání admirála Takeo Kurita
      Citace z backfire
      Závěr – potřebujeme vyváženou flotilu.

      V porovnání s čím? Gruzínské námořnictvo? Nebo americké námořnictvo?
      A za co?))
      1. Delta
        Delta 25. dubna 2013 16:56
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Americké letectvo má stovky leteckých základen po celém světě - moderní proudová letadla mohou rychle pokrýt jakoukoli oblast země a oceánů. Bez jakýchkoliv „plovoucích letišť“.

        Už jste kontaktovali Pentagon? co jsi odpověděl?

        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Závěr – potřebujeme vyváženou flotilu.
        V porovnání s čím? Gruzínské námořnictvo? Nebo americké námořnictvo?
        A za co?))

        plagiátorství. Nebo jsi tam s Karsem ve stejném bytě?))))))))))
        1. Santa Fe
          25. dubna 2013 17:34
          0
          Citace z Delta
          Už jste kontaktovali Pentagon? co jsi odpověděl?

          Co přichází US Navy škrty
          Citace z Delta
          Nebo jsi tam s Karsem v jednom bytě?

          Podívejte se na vlajky a už se neptejte na hloupé otázky
          1. Delta
            Delta 25. dubna 2013 17:44
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Už jste kontaktovali Pentagon? co jsi odpověděl?
            Co přichází US Navy škrty

            To je skvělé. Užijte si svůj dopis. Vložte sem kopii, prosím.
  33. barbiturát
    barbiturát 25. dubna 2013 06:49
    +1
    Citace z backfire
    Автор начинает с ложного посыла - никто не объявляет авианосцы убероружем некой вунедвафлей. Авианосец лишь корабль, да главный корабль, в хорошо сбалансированном флоте / ударном соединении. Авианосец это лишь средство для работы авиации. Что может сотворить авиация мы видели например в ходе Фолклендского конфликта, когда дозвуковые штурмовики рвали британский флот как тузик грелку. И если бы не 80% неразорвавшихся бомб! то исход той войны был бы другой. При этом у Аргентины было всего 5 ракет "Эксозет"!Насчет мощной брони линкоров и "слабой" головной части современных противокорабельных боеприпасов. Если какая-л страна начнет строительство линкора - это несколько лет минимум. За это время успеют 10 раз сделать бронебойные, кумулятивные и пр. боеприпасы которые можно будет применять с самолетов. И именно поэтому сейчас нет таких б/п - для них нет цели. В рассмотренном примере 1944 года автор поступает некорректно давая вырванный из контекста сюжет. Что там произошло. Американцы "купились" на японскую "приманку" из соединения в котором были все японские авианосцы. Японцами был реализован очень красивый план - отвлечь главные силы американского флота, прежде всего тяжелые ударные авианосцы на эту "приманку". А в это время "с фланга" другое соединение должно было прорваться к американским судам высадки десанта, "конвойным" авианосцам, судам снабжения. Японский план на этом этапе блестяще удался. Если попытаться сказать образно - стальной клинок обойдя броню вошел в мягкое подбрюшье. На американских "конвойных" и "вспомогательных" авианосцах были фугасные бомбы и совсем не было бронебойных. Элемент внезапности был полностью на стороне японцев - американские суда обеспечивающие высадку были полностью уверены, что главные силы флота и близко не подпустят джапов к ним. И тем не менее даже экспромт американского флота позволит сорвать казалось бы неминуемый разгром от "непобедимых" линкоров и пр. арт. кораблей. Кому интересно про этот бой и вообще о войне на Тихом Океане - есть замечательная книга Переслегина: "Тихоокеанская премьера".Вывод - нужен сбалансированный флот. Океанский флот без авианосцев таким быть не может.


    no jasně a k věci, jinak píšeš o letadlové lodi jako o silné lodi ve skupině a o zjevných výhodách oceánské flotily s augem a v reakci "útok na Indii"))
  34. VohaAhov
    VohaAhov 25. dubna 2013 09:26
    0
    Citace: Kavtorang
    Tome, tvůj milovaný, Clancy a na úrovni zamračené kapky, to bylo těžké uvažovat.


    Я тоже не в восторге от Т. Кленси. После прочтения его книга - "Красный шторм поднимается", была мною предана "анафеме" и сожжена.
  35. inverzní
    inverzní 2. května 2013 17:50
    0
    Četl jsem tento opus, stejně jako diskuze v komentářích, chci vyjádřit svůj názor na článek/komentáře.

    Začněme tím, že autor bezostyšně překrucuje a zavírá oči před mnoha dalšími faktory / událostmi.
    Například na základě jeho „analýzy“ (s minimálními úpravami) epizody bitev v zálivu Leyte lze snadno usoudit, že torpédoborce (navíc ve smyslu pomocné těžební lodi, postrádající veškeré schopnosti moderní "torpédoborec", který je svými schopnostmi na stejné úrovni s křižníky) je zbytečné mít bitevní flotilu.
    Mezitím se autor úmyslně nebo nevědomky dopouští několika hrubých chyb:
    1. Nezmiňuje, že extrémní mobilita a všestrannost „plovoucích letišť“ umožnila Japonsku rychle získat kontrolu nad rozsáhlými územími východní Asie a Oceánie, která byla ve skutečnosti přecpaná spojeneckými základnami, na nichž byly lodě, letectví a pozemní síly. Nejdůležitější výhodou letadlových lodí byla schopnost provádět extrémně geograficky rozptýlené operace (denní dosah skupiny letadlových lodí jí umožňuje provádět operace v oblastech vzdálených ~ 2500 mil) a možnost univerzálního použití - jakou roli hrál letadlové lodě za druhé světové války: údery proti mořským a pobřežním cílům, získání vzdušné nadvlády, protiponorkové operace, podpora pozemních a vyloďovacích operací, hlídání konvojů, přeprava nákladu a letadel atd. Žádná třída lodí není schopna vyřešit tak širokou škálu úkolů s tak rychlým přezbrojením na požadovaný úkol.
  36. inverzní
    inverzní 2. května 2013 17:50
    0
    (pokračování)

    2. Velká sázka na to, že prý Američané se svými letadlovými loděmi „nabourali“ japonskou námořní formaci. Existuje pro to velmi jednoduché vysvětlení. "Stratégové pohovky" (a autor také spadá do řady) si nejsou vědomi zmatku, který se odehrává v obrovské oblasti intenzivního nepřátelství, které je pod jurisdikcí několika oddělení, mezi nimiž existuje nejen mnoho provozních třenic (nekonzistence ve zpravodajství, špatná interakce atd.) atd., stejně jako politické rozdíly. Pokud se takoví „stratégové“ naivně domnívají, že je vše jako v počítačové hře, kde si můžete vybrat jednotky a snadno je přesunout do otevřené mlhy války, tak ať začnou alespoň prostudováním zápisků a memoárů přímých účastníků událostí . Mezitím si i zkušení zvědové často pletli typy lodí - vše, co bylo větší než rybářské harampádí, bylo "pro každý případ" zaznamenáno jako nepřátelská válečná loď - tanker s lehkou rukou se tak stal útočnou letadlovou lodí a dvojice doprovodných torpédoborců - spojení lodí, pravděpodobně bitevních lodí a křižníků až do osmi. Vzhledem k tomu, že v divadle operovalo pouze ~250 válečných lodí (nepočítaje civilní a obchodní lodě, ponorky, podpůrné lodě a výsadkové síly), lze si představit, jaký nepořádek se tam odehrával. Ale ve skutečnosti jsou důvody „ztráty pod nosem“ japonského spojení prozaičtější a jako všechny velké chybné výpočty jsou překrytím mnoha chyb na obou stranách. Toto je podrobněji popsáno (i když poněkud emotivně a se subjektivními závěry autora) ve vzpomínkách Shermana, který velel OG na tomto dějišti operací.
    Navíc autor uvádí, že např. "být na místě doprovodu skutečné letadlové lodě typu Essex", tedy jako by nutil vzpomenout si na vtip o tom, kdo by byla babička, kdyby měla vajíčka. "Buďte na místě" "Essexové", provozní situace by byla úplně jiná - možná by pak Japonci vůbec nenarazili na žádnou letadlovou loď - dobře víme, že "kdyby" Halsey nelovila Ozawovu rušivou formaci, ale kdyby nashromáždil Essexy na místě, které si autor přál, Kurita by se dostala stejně jako Ozawa a mnohem dříve než události v Fr. Samar se konala.
    3. Barvitě popisující epizodu zkázy Yamato i zde autor našel něco, čeho by se mohl držet - říkají, že Američané zaútočili přesilou a tra-la-la a třemi rubly. Autorovi budiž známo, že za války jsou využity přesně všechny prostředky, které jsou po ruce a které lze použít - pokud mají Američané k dispozici letadlové lodě, bitevní lodě, křižníky a motorový člun s kulometem, pak bude vypracován plán boje proti nepříteli pomocí letadlových lodí, bitevních lodí, křižníků a motorového člunu s kulometem. Nikdo nebude usilovat o rovnost moci jen proto, aby bylo pro „stratégy křesla“ pohodlnější hádat se o věcech, které nikdy neviděli.
    Proč ale autor pečlivě obešel zaplavení Prince of Wales a Repulse pouze ~ 80 letadly, zůstává záhadou. Ale na "Welsh" byl radar, který detekuje vzdušné cíle na vzdálenost ~ 60 mil, a lokátory pro řízení protiletadlové palby. Lodě navíc šly v pořádku s bezpečností, útočila na ně pouze letadla, nebyly tam žádné další vnější faktory.
  37. Alex
    Alex 22. září 2013 17:22
    +2
    Malá odchylka.
    V letních táborech často pořádáme turnaje Sea Battle. No, potom, bez ohledu na to, jak se rozhovor o flotile objeví. A nejtradičnější otázka "Která loď je nejsilnější?"

    Jak víte, nejtěžší otázky pocházejí od dětí. A opravdu, co? Nejjednodušší a „krásnější“ (čistě navenek, a nikoli správností a logikou) odpovědí je samozřejmě bitevní loď. Nejvíce potvrzeným průběhem války (hlavně v Tichém oceánu) je samozřejmě letadlová loď. A ve skutečnosti?

    Z výše uvedených epizod takový obrázek vyplývá. Během XNUMX. světové války neměl LK v „pěstním souboji“ žádné soupeře. Jakmile se dostane na dostřel svých všeničících zbraní a...
    Letadlová loď má na rozdíl od ní „dlouhé paže“, které jí umožňují „chytit za krk“ nepřítele dlouho předtím, než se přiblíží.

    Jaký je výsledek? LK pro bezpečný přístup k AB je zapotřebí výkonná protivzdušná obrana (ať už vlastní, eskortní AB, křižníky a fregaty protivzdušné obrany - na tom nezáleží). AB, aby se ochránila před nepřítelem, který prorazil „v boji na blízko“, je zapotřebí vážné krytí tváří v tvář těžkým dělostřeleckým lodím. Jinými slovy, situace trochu připomíná římskou „želvu“ proti parthské jízdě. No, aneb kříženec krtka a králíka: zvíře nic nevidí, ale když někoho tápe...

    Osobně se mi tedy zdá, že každá loď by měla být používána v souladu se zamýšleným úkolem, povahou dějiště operací a nepřátelskými silami. Sílu tanků a letadel nebo pěchoty a dělostřelectva nakonec nikdo nesrovnává – nevylučují se, ale vzájemně se doplňují a posilují. A talent velitele / námořního velitele se přesně projevuje v kompetentním použití jeho zbraní.