Vojenská revize

"Mistral" a "Nosorožec". Volba je jasná

125


Rok 2012 přinesl dvě zajímavé zprávy pro ruské námořnictvo. První akce optimistického charakteru se odehrála 1. února v malém přístavním městečku Saint-Nazaire na západě Francie - toho dne začalo v loděnici STX France řezání kovů pro první univerzální výsadkový loď-vrtulník Mistral a la Rus. . Po cestě vešlo ve známost jméno budoucí lodi Vladivostok.
Pozoruhodné je, že navzdory rusko-francouzskému charakteru dohody se de facto v loděnici STX, vlastněné Jižní Koreou, de facto realizuje stavba dvou Mistralů pro ruské námořnictvo! Rozsáhlý mezinárodní projekt zahrnující dobrou polovinu světa. Celková hodnota kontraktu podle otevřených zdrojů činila 1,7 miliardy eur.

Druhá důležitá zpráva byla oznámena v září: ruské ministerstvo obrany se rozhodlo uspořádat neobvyklou aukci. Lot je dosud největší výsadková loď ruského námořnictva, poslední BDK projektu 1174 (kód „Rhino“).

- Milion dolarů!

- Milion dolarů. kdo je větší?

- Dva miliony!

- Dva milionykrát! Dva miliony dva...

A "Mitrofan Moskalenko" šel pod kladivo.

"Mistral" a "Nosorožec". Volba je jasná

Výsledky této frašky jsou však známy předem – Mitrofan Moskalenko nebude stát více než 2,5 milionu dolarů – to je maximální tržní hodnota 11 tisíc tun ocelových konstrukcí trupu staré lodi. Poslední z velkých sovětských velkých výsadkových lodí se prodává za cenu běžného šrotu.
Na rozumnou otázku: Proč to děláš? - zástupci Ministerstva obrany našli dobře odůvodněnou odpověď:
- Ruské ministerstvo obrany se rozhodlo vyřadit a sešrotovat velký výsadkový člun Mitrofan Moskalenko především z ekonomických důvodů. Jeho oprava by stála součet nejméně dvou malých dělostřeleckých lodí. A ze strategického hlediska není jeho požadavek zřejmý - Rusko se zatím nikde nechystá obojživelný útok


Vše probíhá jako obvykle. Zdálo by se, co má společného nákup ultramoderního vrtulníkového nosiče ve Francii s tragikomedií s likvidací starého sovětského odpadu? Zdroj na ministerstvu obrany má naprostou pravdu: vzhledem k současnému stavu ruského námořnictva a celkové geopolitické situaci ve světě jsou obojživelné útoky možné pouze ve formě společných operací sil Ruska a zemí NATO. Je zřejmé, že je to v rozporu se zahraničněpolitickými zájmy Ruska, a v důsledku toho nejsou výsadkové lodě ruského námořnictva v zásadě potřeba.

Důležitý je i ekonomický faktor – oprava starého BDK „Mitrofan Moskalenko“ bude stát stejně jako stavba dvou nových malých dělostřeleckých lodí... Stop!
Porovnat MAC a BDK? Chlapi, zní to stejně směšně jako reklamní slogan: "Kupte si auto a získejte jako dárek baseballovou čepici." MAK a "Mitrofan Moskalenko" jsou věci dvou různých kategorií. 14000 500 tunová univerzální zaoceánská loď a XNUMX tunová pobřežní loď s primitivní výzbrojí.

Chcete říct, že oprava Moskalenka stojí stejně jako stavba dvou nových malých dělostřeleckých lodí? Podle oficiálních údajů stála stavba malé dělostřelecké lodi Astrachaň (hlavní MAK projektu 21630 Buyan) Rusko 372 milionů rublů. Nebo asi 10 milionů, pokud počítáte v evropské měně. Dvě malé dělostřelecké lodě - 20 milionů eur.
Pro srovnání: nákup každého "Mistral" stál Rusko 800 milionů eur!
Je ale správné srovnávat zastaralý sovětský koryto a ultramoderní francouzskou loď?

Dok obojživelných útočných vrtulníků typu Mistral

Standardní výtlak 16500 tun.
Plný výtlak 21300 tun.
Délka 199m, šířka 32m, ponor 6,3m.
Elektrárna: tři 32válcové lodní dieselové generátory (Vyartisla, Finsko).
Pohon: dvě kormidelní vrtule typu Azipod (Rolls-Royce, UK).
Maximální rychlost 18,8 uzlů.
Dolet: 10700 15 námořních mil při ekonomické rychlosti XNUMX uzlů.

Přistávací schopnosti:
- dokovací komora, 4 vyloďovací čluny typu CTM nebo 2 vysokorychlostní vyloďovací vznášedla typu LCAC;
- letová paluba, hangár vrtulníku, dva výtahy. Až 16 jednotek velkých letadel: bitevní, transportní nebo víceúčelové vrtulníky (zahraniční NH-90, Tiger; domácí Ka-27, Ka-29, Ka-52 Alligator).
- "Mistral" je schopen vzít na palubu nádrž prapor - 40 Leclerc MBT nebo až 280 nákladních automobilů a lehkých obrněných vozidel.
- ubikace pro personál jsou navrženy pro ubytování 450 námořníků (s možností krátkodobého navýšení na 900 osob).

Obranné zbraně: dva systémy protivzdušné obrany Simbad (založené na MANPADS), dvě automatická děla ráže 30 mm.


Dixmude (L9015) v Jounieh Bay (Libanon)

"Mistral" je prostě okouzlující. Automatizované „plně elektrické plavidlo“, vyžadující minimální logistickou podporu. Univerzální „demokratizátor“ schopný urychleně dopravit prapor námořní pěchoty, vybavení a vybavení do jakékoli oblasti Světového oceánu. Nákladní rampy, motorové čluny a vrtulníky.

Grandiózní vlajkové velitelské stanoviště: amfiteátr o rozloze 900 metrů čtverečních. měřiče, 160 pracovních míst operátora, satelitní komunikace. Efektivní řízení námořní formace nebo jakákoli operace vylodění kombinovaných zbraní.

Vybavená nemocnice o rozloze 750 m100. metrů s možností navýšení podle modulárního principu, vzhledem k jiným prostorám lodi. V případě potřeby zde lze zajistit práci 12 zdravotníků na XNUMX operačních sálech.

Nejmodernější prostředek detekce: trojrozměrný radar Thales MRR-3D-NG, který zajišťuje kontrolu vzdušné situace v okruhu 180 km od boku lodi. Nebo infračervený vyhledávací a zaměřovací systém „Vampir NG“, schopný detekovat a vzít na sebe eskortní nízko letící protilodní střely a vysokorychlostní čluny kdykoli během dne a za jakýchkoli povětrnostních podmínek.

"Mistral" je opravdu skvělá loď, skutečný krok vpřed, pokud jde o posádku a přistání. Nejnovější elektronika a řídicí systémy, prostorná letová paluba. Prostorné chyty a pohodlné kokpity. Skutečný obojživelný vrtulníkový nosič-dok XNUMX. století.

Velká přistávací loď projektu 1174 (kód "Rhino")

Standardní výtlak 11 500 tun;
Plný výtlak 14 000 tun;
Délka 157,5m, šířka 24m, ponor 6,7m.
GEM: dvě jednotky s plynovou turbínou M8K (2 x 18 000 k);
Maximální rychlost 21 uzlů.
Dolet: 7500 14 námořních mil při ekonomické rychlosti XNUMX uzlů.

Přistávací schopnosti:

"Nosorožec" je schopen vzít na palubu až 2500 tun nákladu: v přídi velké přistávací lodi je podpalubí (délka 54 m, šířka 12 m, výška cca 5 m), v zádi lodi je zde přístavní komora (délka 75 m, šířka 12 m, výška cca 10 m).

BDK zajišťuje přepravu a vylodění motostřeleckého praporu včetně 440 osob a 79 kusů techniky (obrněné transportéry, bojová vozidla pěchoty, tanky, automobily atd.). Při absenci vyloďovacích člunů v dokovací komoře může Rhino vzít na palubu tankovou jednotku se 46 hlavními bitevními tanky. Autonomie - 15 dní při přepravě 500 výsadkářů nebo 30 dnů při přepravě 250 výsadkářů.

Příďová lávka dlouhá 32 metrů s hydraulickým pohonem. Přistání s neplovoucím zařízením lze provádět přímo na nevybaveném pobřeží s hloubkou brodění v čele lávky nejvýše 1,2 m. Podle statistik je BDK pr.

Nákladní rampa pro příjem a vylodění vojáků na vybaveném molu.

Pro vyložení neplovoucího zařízení bez přiblížení se ke břehu, šest výsadkových člunů pr. 1176 (kapacita 1 MBT, rychlost 10-11 uzlů) nebo tři vysokorychlostní vyloďovací čluny na vzduchové dutině pr. 11770 "Serna" (rychlost do 27 uzly s vlnami 3 body).

Letectví výzbroj: dvě heliporty s tankovacími systémy, na lodi mohou být založeny až 4 transportní a bitevní vrtulníky Ka-29.
Rhino je také vybaveno systémem pro příjem kapalných a pevných nákladů na moři.

Vestavěné zbraně:
- SAM krátkého dosahu "Osa-M" (munice 20 raket);
- dvojitá dělostřelecká lafeta AK-726 ráže 76 mm;
- dvě baterie protiletadlových děl AK-630;
- dva vícenásobné odpalovací raketové systémy A-215 "Grad-M" pro dělostřeleckou podporu přistání.


Monumentální loď! Dravé „čelisti“ přídě, konstruktivní lem zádi, těžká vyvinutá nástavba. Obecně platí, že skutečný nosorožec!

V roce 1978 obdrželo námořnictvo Sovětského svazu unikátní námořní vybavení - bezkonkurenční univerzální vyloďovací loď schopnou přistávat námořní jednotky přímo na vybaveném nebo nevybaveném pobřeží a bez přiblížení k pobřeží: plovoucí zařízení - přímo na vodě, bez -plovoucí - dopravit na břeh ve vyloďovacích člunech. Výsadkový personál mohl být zároveň dopraven na jakékoli místo na pobřeží pomocí transportních a bojových vrtulníků na palubě.

Role „nosorožce“ však nebyla omezena na dodání a vylodění jednotek – v případě potřeby mohla loď poskytnout námořní pěchotu solidní palebnou podporu: dvě instalace Grad-M MLRS (2 x 40 vodítek 122 mm ráže, doba nabíjení - 2 minuty) a příďový 76mm dvojitý dělostřelecký systém AK-726. Měl dokonce svůj vlastní systém protivzdušné obrany Osa-M!

Na rozdíl od milovaného Mistralu má Rhino BDK skutečně menší autonomii a menší efektivitu při provádění přistávacích operací na druhé straně Země. Ale bylo to opravdu tak důležité? Sovětské námořnictvo mělo svého času námořní základny a logistická místa po celém světě – od Vietnamu a Kuby až po Somálsko. Pokud jde o moderní ruské námořnictvo, naši námořníci zjevně nebudou muset vyloďovat jednotky ve Francouzské Polynésii – vyšší autonomie Mistralu zůstane nevyžádaná. Jinými slovy, pokud jde o dojezd a autonomii, Mistral v ruských podmínkách nemá žádné výhody oproti starému BDK projektu 1174.


Nosnost a kapacita Mistralu je přirozeně větší - je 1,5x větší než Rhinoceros. Je ale výhoda francouzské lodi tak znatelná? Reklamní brožury uvádějí 120 vozidel na palubě velké sovětské výsadkové lodi a 280 vozidel na palubě Mistral.
Je však důležité pochopit, že válečná loď není vozidlo pro převoz ojetých zahraničních aut z Japonska. Parašutisté jdoucí do bitvy vyžadují velmi specifickou techniku ​​– TANKY. Praxe ukazuje, že je problematické a nebezpečné zapojit se do bitvy bez podpory těžkých obrněných vozidel. Přistávací skupina nutně potřebuje MBT.

Kolik hlavních bojových tanků se vejde na palubu Mistralu a Rhina?
Odpověď je paradoxní: stejně! V průměru - jeden prapor ve složení 40 MBT. Zdá se, že ne každá nákladní paluba na Mistralu unese váhu 50tunového bojového pásového vozidla. Je pravda, že v tomto případě bude mít "nosorožec" také potíže - budou muset opustit přistávací loď a umístit nádrže do prázdné dokovací komory.
(Existují různé pesimistické předpoklady, že maximální počet MBT na palubě Mistralu nemůže překročit 5 ... ne více než 13 tun)

Pokud jde o leteckou výzbroj, domácí BDK je samozřejmě čistým propadákem: 3krát méně přistávacích míst, pouze čtyři vrtulníky. Ale co na tom záleží v reálném životě? - pro skutečný obojživelný provoz je potřeba desetkrát více rotorových letadel. Vezměme si jako příklad konflikt o Falklandy – místní námořní bitvu na okraji Země. Operace však zahrnovala ... 130 britských vrtulníků!


Sovětská výsadková loď má svou vlastní důležitou výhodu - solidní sadu vestavěných zbraní. Hmotnost zbraněinstalované na palubě BDK přesahuje 100 tun - Rhino se na všech stranách ježilo odpalovači raket a dělostřeleckými hlavněmi.

O bojových schopnostech zastaralého systému protivzdušné obrany Osa-M si samozřejmě nikdo nedělá iluze ... ale co brání tomu, aby byl komplex rozebrán a nahrazen něčím jiným? Například kompaktní lodní systém protivzdušné obrany "Shtil". Nejste spokojeni s 26tunový dělostřelecký držák AK-726? Změňte jej na nový systém A-192 větší ráže. A co brání instalaci raketově-dělostřeleckého komplexu Broadsword místo kovořezné baterie AK-630?
Konečně, vícenásobné odpalovací raketové systémy "Grad". Legendární zbraň i po půlstoletí zůstává jedním z nejnebezpečnějších raketových a dělostřeleckých systémů a jen stěží ji potřebuje vyměnit.

Řeknete si, že je to velmi drahý návrh, bude potřeba radikální přepracování projektu Rhino ... no, takže se plánuje utratit 800 milionů eur na nákup každého Mistralu. Existuje jistota, že polovina této kolosální částky by stačila na modernizaci starého velkého vyloďovacího plavidla Rhino.

V důsledku toho jsme svědky zajímavé situace: na základě reálií ruského námořnictva staré sovětské BDK ve většině deklarovaných charakteristik odpovídá svému zámořskému konkurentovi. Kromě toho je Rhino mnohem výhodnější při plnění hlavního úkolu přistávání lodí - dodání těžké techniky a obrněných vozidel na břeh (vše ostatní zvládnou běžné kontejnerové lodě a torpédoborce). Na rozdíl od Mistralu nepotřebuje trávit čas přemisťováním tanků z nákladních palub na vyloďovací čluny s jejich následným vykládáním na pobřeží. Plnění dokovací komory vodou, kotvení člunů... příliš dlouhá a pracná operace.


„Nosorožec“ se jednoduše přiblíží ke břehu, zastrčí příďovou lávku do písku a vlastní silou vylodí zařízení. Nenechte se vyděsit statistikami, že pouze 17 % pobřeží Světového oceánu je vhodných pro přistání příďovým můstkem BDK (vhodný sklon dna, typ půdy atd.) - ve skutečnosti to znamená statisíce kilometrů pobřeží. Vhodné místo se vždy najde.

***

Nejde však ani o počet děl a tanků na palubě Rhina nebo Mistralu. Ty články o národním hospodářství, které se autorovi podařilo přečíst, jednoznačně dosvědčují: nejvýnosnějším investováním prostředků je investice do vlastní výroby. Protekcionismus, ochrana domácích výrobců, celní bariéry – to vše je skutečným potvrzením této teorie.

Abychom se vyhnuli nezdravým asociacím, upozorňujeme, že následující pasáž se nevztahuje na „nosorožce“.
Někdy nezáleží na tom, že domácí zařízení je horší než zahraniční protějšky, pokud jde o jeho výkonnostní charakteristiky - hlavní věc je, že byla postavena v Rusku. Tuzemské loděnice a továrny jsou pracovně vytížené, blahobyt obyvatel roste. Jednoduché, intuitivní závěry.

Ale co se stalo ve skutečnosti? Zájmy námořníků byly až na posledním místě. BDK "Mitrofan Moskalenko" šel na hřebíky. Jeho kolega - "Mistral" se stal vyjednávacím čipem v geopolitické hře, jakousi platbou za rusko-francouzskou spolupráci.








MLRS A-215 "Grad-M" na palubě BDK pr. 775 "Konstantin Olshansky" (ukrajinské námořnictvo)








Použití materiálů:
http://sagem-ds.com/
http://morpeh.ru/
http://army-news.ru/
http://izvestia.ru/
Autor:
125 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. svp67
    svp67 22. dubna 2013 08:05
    +47
    Autor se dotkl zajímavého tématu. A není na čase udělat dotaz na ministerstvo obrany a příslušný výbor Státní dumy na osud BDK. Kdo ví, jak se to dělá? Musíme zachránit to, co zbylo...
    1. starshina78
      starshina78 22. dubna 2013 09:17
      +25
      JSEM PRO! Je čas zastavit ničení flotily. A zničili toho tolik, že vlasy stojí na hlavě!
      1. ruština
        ruština 22. dubna 2013 09:22
        +7
        Jo, moc se omlouvám za tuhle loď! A v tuto chvíli máme pouze jednu loď takového projektu? Samozřejmě by bylo vhodnější tuto loď modernizovat a postavit další lodě podle modernizovaného projektu. Eeeh, politika, politika, musíte začít přemýšlet o zájmech své země, a dát je do popředí!
        1. smprofi
          smprofi 22. dubna 2013 14:51
          +8
          Citace: r_y_s_s_k_i_y
          v tuto chvíli máme pouze jednu loď tohoto projektu?

          Projekt BDK 1174 byl 3 kusy:
          - "Ivan Rogov", sériové číslo 101, vyřazen z provozu v roce 1996
          - "Alexander Nikolaev", sériové číslo 102, od roku 1997 v záloze. Připraveno k likvidaci.
          - "Mitrofanenko", sériové číslo 103, od roku 2002 v záloze.
        2. pálkař
          pálkař 22. dubna 2013 16:28
          0
          Ehm, politika, politika

          už tam nebyla politika, ale cpát karamel bylo .., ale na úkor Mistrálů, slyšel jsem, že obrátili?
          1. LINX
            LINX 22. dubna 2013 19:20
            +1
            Dva placené se postaví bez opce, od dvou se upustilo (plánovalo se stavět již v Ruské federaci).
        3. roskot
          roskot 20. července 2017 17:27
          0
          Jakmile se zamyslíte nad zájmy své země, blahopřejte Alekseevovi.
    2. Civilní
      Civilní 22. dubna 2013 09:21
      +4
      modernizace Mitrofanu - to by bylo správné ...
      Proveďte obojživelnou operaci z kontejnerových lodí a torpédoborců (které už kočka plakala) fl autor ZAGNUUUL
      1. Bronis
        Bronis 22. dubna 2013 09:52
        +3
        s torpédoborci - ano. Ale s těmi tankery má pravdu. Ve Spojených státech nejsou hlavními nosiči tanků UDC jako Tarawa nebo Wasp. A specializované soudy jsou založeny právě na těch civilních.
        1. Santa Fe
          22. dubna 2013 10:18
          +8
          Citace od Bronise.
          Ve Spojených státech nejsou hlavními nosiči tanků UDC jako Tarawa nebo Wasp. A specializované soudy jsou založeny právě na těch civilních.

          USNS Seay se vykládá
          1. Val_Y
            Val_Y 22. dubna 2013 10:31
            0
            Ro-Ro se nazývá a nejen ve Spojených státech, ale ve všech zemích, které takové mají. voják
          2. Kars
            Kars 22. dubna 2013 11:52
            +8
            Šel jsem výš do článku Osud letadlových lodí, vidím, že je něco špatně.Autor není Kaptsov, vidím Mistrály, no, myslím, že na hodinu - a je to tady.
            Tento článek je zajímavější
            1. Santa Fe
              22. dubna 2013 18:54
              +2
              Citace od Karse
              Tento článek je zajímavější

              NÁDRŽE!!!
    3. Vadivak
      Vadivak 22. dubna 2013 09:21
      +17
      Citát: ..
      Zájmy námořníků byly až na posledním místě.


      Oleg má pravdu, ale není třeba zachraňovat BDK, ale zemi před záchranáři
      1. Santa Fe
        22. dubna 2013 10:16
        +2
        Rusko má dva spojence – armádu a námořnictvo
        A dva nepřátelé - lid a vláda)))
        1. pálkař
          pálkař 22. dubna 2013 16:33
          0
          A dva nepřátelé - lid a vláda)))

          jak ponuré. A zbytek - "údajní nepřátelé"?
          1. Santa Fe
            22. dubna 2013 18:56
            +3
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Rusko má dva spojence – armádu a námořnictvo
            A dva nepřátelé - lid a vláda)))

            Každý vtip má svůj díl vtipů

            "Pokud usnu, probudím se za 100 let a zeptají se mě, co se teď děje v Rusku, bez pochyby odpovím: Pijí a kradou."

            /Saltykov-Shchedrin/
        2. Cheloveck
          Cheloveck 23. dubna 2013 21:53
          +1
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Rusko má dva spojence - armádu a námořnictvo a dva nepřátele - lid a vládu)))

          V tuto chvíli existuje pouze jeden nepřítel - vláda a spojenci, bohužel, jsou slabí a bezmocní, pokud nemohou bránit Rusko tolik let.
    4. pálkař
      pálkař 22. dubna 2013 16:31
      +1
      Mistrálové jsou schopni plavat pouze v teplých mořích a oceánech)
      1. dmitreach
        dmitreach 22. dubna 2013 17:18
        +1
        Většina lodí a lodí je schopna plout pouze v teplých mořích. Bylo by to jinak pojem "ledová třída", by neměl vliv na náklady na výstavbu.
        1. Santa Fe
          22. dubna 2013 19:39
          0
          Citace z dmitreach
          Většina lodí a lodí je schopna plout pouze v teplých mořích.

          Podle některých informací není SSBN Project 941 „Shark“ schopen plavat v tropech (ve skutečnosti to nepotřebuje).

          Pouzdro "Sharks" je určeno pro teplotu vody cca 0 gr. Celsia.
          1. dmitreach
            dmitreach 22. dubna 2013 20:34
            +1
            Kde jsou hlavní námořní „dálnice“ a největší obchodní přístavy? Očividně ne na Severní námořní cestě... Z tohoto pohledu mě to nezajímalo, ale nejsem si jistý, že amerové budují komerční flotilu jako Norové, Švédové nebo my. Většina obchodních cest a akcí se odehrává v teplejších vodách... Plavidla, ve kterých je položena „ledová třída“, ani ta první, není hlavní potřeba. Aframax, Panamax je to, co udává rytmus ve větší míře než závažnost ledových podmínek. IMHO.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 22. dubna 2013 23:18
              +1
              Citace z dmitreach
              ale nejsem si jistý, že amerové budují komerční flotilu jako Norové, Švédové nebo my.

              A proč najednou:
              US Icebreaking Fleet je ve vlastnictví pobřežní stráže, která lodě využívá především k lámání ledu pro obchodní lodní dopravu a částečně pro vojenské a výzkumné účely. To mělo dopad na charakter vývoje ledoborců ve Spojených státech. Americké ledoborce mají architekturu, výzbroj, obyvatelnost a vybavení typické pro vojenská plavidla, ale jejich technické vybavení a vhodnost pro pilotní operace je poměrně vysoká. Icebreaking ve Spojených státech amerických se začal rozvíjet poměrně pozdě, a proto (na rozdíl od kanadských) zaznamenal značný vliv evropské praxe. Zejména tvar linií trupu amerických ledoborců je kříženec mezi liniemi trupu kanadských a evropských ledoborců.
              Zvláštní zpráva s názvem „Americké ledoborce, jejich role a budoucí potřeby USA“, připravená v září 2006 na pokyn Kongresu USA Národní radou pro výzkum USA, zdůrazňuje, že „na základě zeměpisné polohy Aljašky jsou USA Arktický stát s významnými geopolitickými, ekonomickými, vědeckými a bezpečnostními zájmy v Arktidě, a tudíž zájmy USA v regionu musí být chráněny.“
              „Možná ratifikace článku 76 Úmluvy OSN o mořském právu bude vyžadovat rozsáhlé úsilí o zmapování amerického kontinentálního šelfu u pobřeží Aljašky, pokud USA chtějí využít úmluvu k rozšíření svých ekonomických zón a čelit nárokům ostatních Arktické státy,“ píše se ve zprávě. která uvedla, že je pro americkou pobřežní stráž důležité mít výkonné moderní ledoborce.
              Dokument zdůrazňuje, že „potenciální nárůst lidské aktivity v severních zeměpisných šířkách bude s největší pravděpodobností vyžadovat, aby americká pobřežní stráž zvýšila svou přítomnost na okrajích ledového příkrovu, aby mohla plnit své bezpečnostní a donucovací mise“.
              USA jsou povinny postavit dva nové polární ledoborce na ochranu svých současných a budoucích zájmů v Arktidě a Antarktidě, uvádí zpráva pro Kongres.
              Přečtěte si více: http://ivestia.ru/news/405606#ixzz2RDnoGPaC
              1. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 23:43
                0
                A proč najednou:
                Americká flotila ledoborců
              2. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 23:46
                0
                A proč najednou:
                Americká flotila ledoborců
                1. dmitreach
                  dmitreach 22. dubna 2013 23:47
                  0
                  [media=http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf]
                  A proč najednou
                  Americká flotila ledoborců

                  Alespoň z toho, že budeme mít ledoborce a lodě třídy ledu (téměř) pod padesát a amers bude mít 5.
                  Fotky se opět nenahrávají!!! (((
                  Na odkazu je zajímavý nápis.
                  http://www.uscg.mil/hq/cg5/cg552/docs/MAJOR%20ICEBREAKERS%20Chart.pdf
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 22. dubna 2013 23:58
                    0
                    Citace z dmitreach
                    Fotky se opět nenahrávají!!!

                    Je zvláštní to slyšet od tak "erudovaného" jako jsi ty. Soubory s příponou .pdf nejsou „fotky“, do kategorie „fotografie“ patří soubory s příponou .jpg, .jpeg, .gif, .png, .tiff atd.
                    Nyní, pokud jde o ledoborce, není otázkou, kdo má kolik ledoborců, ale že konfrontace se přenáší do Arktidy: „Spojené státy jsou povinny postavit dva nové polární ledoborce. chránit své současné a budoucí zájmy v Arktidě a Antarktiděpodle zprávy pro Kongres."
                    klíčová slova jsou zvýrazněna.
                    1. dmitreach
                      dmitreach 23. dubna 2013 02:35
                      0
                      Fotky se opět nenahrávají!!! (((

                      Co se nalilo z počítače uložil jsem to jako .jpg
                      Musel jsem znovu googlit a hledat původní tabulku, která přeci jen není jpg.
                      Více otázek? "erudovaný" Alexis II?
                      Fotka je obrovská, což je pravděpodobně důvod, proč se nenahrála. Teď jsem to otevřel v editoru, takže je tam barevná hloubka 32bit (3508X4963 32bit) ... Samozřejmě jsem hloupý, nehádám se, zapomněl jsem náhled znovu uložit. Nemůžete to nahrát na web, ale nejde o příponu souboru, jak se ukázalo, ale o bitness iso. Rozlišuji .pdf od .jpg.
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 02:51
                        0
                        skoro čtyři mb...
                      2. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 02:53
                        0
                        850 kb... sype a skoro 4 mb - ne... takové věci. požádat
                      3. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 02:55
                        0
                        no... vše je v pořádku.
                      4. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 02:59
                        0
                        no, tam byl soubor pro vysoce kvalitní tisk fotografií. no, vše je v pořádku.
                      5. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 03:03
                        0
                        Nevíte někdo, jestli máme limit velikosti fotky? Nyní je to méně než 950 na dlouhé straně, rozlišení 72, 8 bitů/Chenel, RGB, pouze 267 kb! požádat
                      6. dmitreach
                        dmitreach 24. dubna 2013 17:27
                        0
                        MLYN! Jsem hloupý! Všechny nohy vyrostly v "aktualizaci verze prohlížeče"!
                      7. dmitreach
                        dmitreach 24. dubna 2013 17:29
                        0
                        klikací. ve vysoké kvalitě
            2. námořník
              námořník 29. dubna 2013 13:32
              +1
              Citace z dmitreach
              Nádoby, ve kterých je položena "třída ledu", dokonce i ta první, není hlavní potřebou.

              U nás mohou být lodě třídy Mistral poptávané pouze v Severní flotile a Pacifické flotile. Pro Baltské a Černomořské loďstvo jsou jednoznačně nadbytečné. A Vladik, Shkotovo-17, vnitřní přístav Ruského ostrova, je úplně zamrzlý. Nemluvím o Okhotském moři. Takže ledová třída je docela vhodná. Na severu jsem nesloužil, ale myslím, že i tam by se hodil sbor ledové třídy.
              Toto je válečná loď, která musí být připravena k odletu za všech okolností a za každého počasí.
  2. Kapitán Vrungel
    Kapitán Vrungel 22. dubna 2013 08:17
    +23
    "Rhino" je válečná loď. Přeprava, palebná podpora, přistání, a to jak přímo na břehu, tak na obojživelných vozidlech a helikoptérách. Docela slušná rychlost. Toto je loď v plném významu toho slova.
    „Mistral“ je „to“, prostředek, kde se zbytečně vyhazovalo mnoho peněz a nastal problém, jak je uchytit, protože „francouzská“ esence vyžaduje zvláštní podmínky pro život a udržování s velkými finančními náklady. To pochopili sami Francouzi. Zastavili se a začali zuřivě hledat někoho, kdo by strčil nelikvidní aktiva. MO v čele se stoličkou a harémem, vyžívající se ve francouzské kosmetice a haute couture uniformách, neodolali Francouzům, a dokonce i řádově dražším, šetrným samohybným pramicím. Nyní se uklidníme a budeme fantazírovat o tom, jak nezbytný je tento francouzský „zázrak“, „vlajková loď“ obojživelných sil, která zabila poslední bojovou loď výsadku Rhino.
    1. nenádherné
      nenádherné 22. dubna 2013 12:28
      +12
      Otázka nákupu MISTRALu je otázkou pro Vyšetřovací výbor a Státní dumu ohledně neefektivního využívání rozpočtových prostředků a korupční složky v obchodu s Francouzi a postavení vrchního velitele námořnictva ve vztahu k lodě Projektu 1174 ve skutečnosti zavání shnilým materiálem, rád bych obhájil a zúročil Mimochodem, když padlo rozhodnutí o koupi vrtulníkového nosiče Mistral, ruští stavitelé lodí nabídli ministerstvu obrany modernizaci lodí pr., a také provedli je možné vybavit vrtulníkový hangár výtahem a letovou palubou na lodi, nemluvě o výměně technického vybavení a zbraní za moderní.z hlediska bojových schopností a přežití by ho nechal v hluboké studni . .. papež. Zejména z hlediska přežití, protože. na naše válečné lodě jsou během vývoje kladeny mnohem přísnější požadavky než na militarizované francouzské trajekty, kterým bude stačit jeden zásah něčeho výbušného na palubě k uspořádání dalšího vojenského pohřbu na mořském dně. A pokud uvážíte, že staveniště ve Francii nám vzalo práci a platy... je to jen další zrada vládnoucí elity.
      1. dmitreach
        dmitreach 22. dubna 2013 17:25
        +1
        otázku vyšetřovacímu výboru a Státní dumě ohledně neefektivního využívání rozpočtových prostředků a korupční složky v obchodu s Francouzi.

        Ano, je tu téma pro bloodhoundy z Velké Británie. Ale v první řadě je to pokus Ruska vstoupit do globálního loďařského průmyslu, „odříznout“ půlstoletí dlouhou cestu... Začněte analyzovat dohodu o UDC z pohledu USC (těžký průmysl), a ne MO. A vše se vyjasní. Řeči o „chlupatých tlapkách“ nechte kuchařkám. A nabídnout něco užitečného.
        Zde vidím skutečné pokusy, které trpí „torpédem“ světového loďařského trhu.
        Toto je hvězda DSME. Všimněte si, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co.... opět mimozemšťané! O něco dříve to byl neúspěšný Kotlin. Spolupráce kolem Mistralu – stejné tance s tamburínou, jen o něco úspěšnější.
        Jo... takové věci...
        1. Kars
          Kars 22. dubna 2013 17:30
          +2
          Citace z dmitreach
          pokud jde o USC (těžký průmysl),

          A co bránilo Korejcům uzavřít dohodu o dodávkách technologií se stejnou technologií?Stavět lodě jiné třídy za použití stejných technologií.
          1. dmitreach
            dmitreach 22. dubna 2013 17:45
            +2
            A co bránilo Korejcům uzavřít dohodu o dodávkách technologií se stejnou technologií?Stavět lodě jiné třídy za použití stejných technologií.

            Velmi jednoduchý.
            Například to, že Korejci nemají podíl ve společnostech Thales Group a Sagem či skupině „Safran“, které nesouvisí jen s napouštěním Mistralky, ale jsou pro Francouze i strategickými korporacemi. (Stejně jako naše USC a UAC) neexistuje způsob, jak tam cizinci jít.
            Korejský TOKTO nemá vlastní know-how na úrovni Francouzů. Je tam hodně amerikanismu, ale takhle to dopadne s Juanem Carlosem ... Tedy trochu víc než nic. Amer nedá. A prázdná bárka není potřeba pro nic za nic. Mimochodem, Apple známe jako příklad IT technologií, ale moc nemluvíme o Francouzích, kteří jsou v některých ohledech ještě cool.
            tak nějak...
            1. Kars
              Kars 22. dubna 2013 18:02
              +2
              Citace z dmitreach
              Korejci nemají žádný podíl ve společnostech Thales Group a Sagem

              Má to co do činění s modulárním designem nebo zenitem 9? kdo v pravou chvíli pro NATO odmítne.
              Citace z dmitreach
              A prázdná bárka není potřeba pro nic za nic

              takže se zdá, že pro Rusko je to přibližně stejné.
              Navíc je neslyšitelné, že postaví poslední dvě lodě do loděnic Ruské federace.
              A o převodu elektronické techniky je také neslyšné.
              nebo železo
              Elektrárna: tři 32válcové lodní dieselové generátory (Vyartisla, Finsko).
              Pohon: dva sloupy poháněné vrtulí typu Azipod (Rolls-Royce, UK)

              Budou jejich technologie vyspělé, protože v druhém bodě nic podobného v Rusku rozhodně není.
              1. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 18:08
                0
                odpověděl níže. hi
              2. Santa Fe
                22. dubna 2013 19:06
                0
                Citace od Karse
                A o převodu elektronické techniky je také neslyšné.

                SAGEM se připravuje na prodej svého infračerveného systému VAMPIR
                http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16062&print=Y
                Citace od Karse
                na druhém místě v Rusku rozhodně nic podobného není.

                kormidelní vrtule?
                http://topwar.ru/20879-nachalo-vozrozhdeniyu-rossiyskogo-ledokolnogo-flota-poloz

                heno.html

                Mimochodem, vzpomínáte si, že jste se hádali o přemístění
                Já samozřejmě nejsem Anthony Dean, ale něco tady nesedí...
                1. dmitreach
                  dmitreach 22. dubna 2013 19:55
                  0
                  stejná zpráva v ruštině:
                  Francouzská společnost Sazhem (Safran Group) dodá dvěma ruským univerzálním výsadkovým lodím typu Mistral (UDC) ve výstavbě ve Francii infračervené vyhledávací a zaměřovací systémy Vampir-NG (Vampir NG).

                  Společnost Sazhem obdržela odpovídající subdodávku na dodávku těchto systémů od hlavního dodavatele stavby UDC lodiařské společnosti DCNS. To oznámil ARMS-TASS zástupce "Sazhem".


                  "Dodávka prvního systému pro instalaci na palubu první lodi bude provedena v roce 2013, druhá - za dalších 6 měsíců. Nyní naši specialisté začali vyrábět "ruskou" objednávku," poznamenal zástupce Sazhem.

                  http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=123665
              3. námořník
                námořník 29. dubna 2013 13:51
                0
                Citace od Karse
                Pohon: dva sloupy poháněné vrtulí typu Azipod (Rolls-Royce, UK)

                Tady je! Spíše to bylo: v roce 1987 měl torpédoborec pr.956 2 sloupky řízení vrtule jako trysky (360 stupňů). Umožnili lodi pohybovat se vpřed z V na 6 uzlů.
            2. starý muž 54
              starý muž 54 7. května 2013 01:44
              0
              "...ale takhle to dopadne s Juanem Carlosem..."

              prosím vysvětlete, o čem mluvíte?
        2. lonshakovpetr
          lonshakovpetr 22. dubna 2013 22:18
          0
          ano ... a tolik peněz už bylo napumpováno požádat
  3. 123dv
    123dv 22. dubna 2013 08:58
    +4
    Článek je dobrý, poučný a zajímavý.
    Ale už zaplaceno, jak se říká.
    1. Gen75
      Gen75 22. dubna 2013 11:46
      +6
      Citace: 123dv
      Článek je dobrý, poučný a zajímavý.
      Ale už zaplaceno, jak se říká.

      Nic nám nebrání udělat to, co s námi dělají stejní geyropané - vzít a odmítnout mistrály, jak jsou z četných dohod, a pokud si pamatuji, peníze ještě nebyly v plné výši. A my...buďme v politice, ať jdou chovatelé lesem, všude dej páčidla do kol, takže určitě, a ty se s nima zamotáš, v první řadě si musíš dávat pozor na zájmy své země a vaši lidé, a ne někoho jiného. voják
  4. Rus86
    Rus86 22. dubna 2013 09:07
    +1
    Politika je tak...
  5. obyčejný člověk
    obyčejný člověk 22. dubna 2013 09:34
    +12
    Jedna věc mi není jasná. Jak může být Mistral velitelskou lodí? Dříve se velitelství eskadry nacházelo buď na nejvýkonnější chráněné lodi, jako je pásovec, nebo na malém rychlém křižníku. A tady. Největší loď v peruti. s největší EPR, nejpomalejší, bez prostředků sebeobrany je velitelství. Tohle je jakási kolektivní rakev. Vzhledem k současnému (kvantitativnímu) stavu ruské flotily bude celá letka bránit pouze velitelství. A všechno ostatní je na straně.
    1. nenádherné
      nenádherné 22. dubna 2013 12:49
      +5
      Je to zejména proto, aby nepřítel moc nenapínal, kde hledat velitelství.Ano a rychleji se potopí, méně cílů na lokátoru. Taburetkin tam - NA PAPRSKU.
      1. dmitreach
        dmitreach 22. dubna 2013 17:37
        +2
        No, vážně? Bez nadávek? Ať je vám známo, že v SSSR měl generální štáb námořnictva bunkr z použití jaderných zbraní. Tady je taková "pozemně-podzemní" flotila... V tomto smyslu ponorka na moři nepomůže.
        Námořnictvo však není součástí strategických jaderných sil. Pouze 3 generace ponorek 667 Dolphin / Squid, 955 Borrei a jedna 941 Shark. Zbytek flotily, dokonce i Kuzya a Peter, nejsou součástí strategických jaderných sil. Kolikrát můžete říci, že flotila má úkoly - bude bohatší!
        Dříve se velitelství eskadry nacházelo buď na nejvýkonnější chráněné lodi, jako je pásovec, nebo na malém rychlém křižníku.

        Máme loď s amfiteátrem 900 m160, výkonný server, 6 kabelových počítačových stanic, 4 sítí ADSL, satelitní komunikaci a obrovskou datovou sběrnici? Nebo mají komunikační systémy „Interkom“ na konferencích generálního štábu Moskevské oblasti nálepku „vyrobeno v Rusku“? Kromě „hackování“ v battlefieldu XNUMX existovaly i „tabletové přehrávače“, které bylo možné nahradit multimédii. Jen neříkejte, že v případě použití jaderných zbraní je nejlepší kalkulačka počítadlo.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 22. dubna 2013 19:25
          +2
          Citace z dmitreach
          Máme loď s amfiteátrem 900 m160, výkonný server, 6 kabelových počítačových stanic, XNUMX sítí ADSL, satelitní komunikaci a obrovskou datovou sběrnici? Nebo komunikační systémy „Interkom“ na konferencích generálního štábu Moskevské oblasti,

          Takovou flotilu nemáme. Ještě jednou, speciálně pro vás, opakuji, že je příliš kudrnaté umístit celé hlavní velení námořnictva na Mistral kvůli oprávnění 10 lodí.
          1. dmitreach
            dmitreach 22. dubna 2013 19:56
            +1
            co je všechno? dobře? ze všech čtyř flotil?
            akorát teď na Sredezzemce šplouchlo 17 vlajek ...tam ta centrála samozřejmě VŮBEC NENÍ POTŘEBA.
            Železná logika. Koneckonců to zvládli i bez Mistrala... Jen tak dál, Alexis II.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 22. dubna 2013 23:24
              0
              Citace z dmitreach
              akorát teď na Sredezzemce šplouchlo 17 vlajek ...tam ta centrála samozřejmě VŮBEC NENÍ POTŘEBA.

              Jo, na 17 praporců, z nichž polovinu tvoří rekreační střediska a třetinu remorkéry, potřebujete velitelství až 200 čumáků. Nedělejte si legraci z mých pantoflí.
              Ve všech našich flotilách může vyplout na moře pouze 83 praporců, z toho 20 vyloďovacích lodí a 23 pl. Podle vaší logiky je třeba je všechny shromáždit ve Středozemi, přidat k nim pár Mistrálů, umístit tam celé hlavní velení a velitelství námořnictva, přidat velení a velitelství všech flotil a vyděsit NATO tímto hrozivým a výkonnou flotilu. Báječné! Sundávám si klobouk.
              1. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 23:55
                0
                šik.
                vyhodíme všechny vojáky do pekla, protože všechno je tak *** ne laskavé? No, samozřejmě s výjimkou strategických jaderných sil...
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 23. dubna 2013 00:11
                  +2
                  Citace z dmitreach
                  vyhoďme všechny vojevůdce do pekla s mořem

                  Kdo o čem mluví, ale nahý o vaně... Už mě nebaví vám zatloukat jednu jednoduchou tezi, my teď, zdůrazňuji TEĎ, nepotřebujeme MDT jako třídu, protože máme velké problémy s námořnictvem, prostě nemáme dost lodí 1 a 2 hodností. Mistralové jsou nyní nadbyteční, nechystáme se na nikoho útočit, nehodláme zařizovat vylodění á la vylodění v Normandii. Nyní potřebujeme křižníky, BOD, torpédoborce oceánské zóny a co nejvíce potřebujeme obnovit flotilu. Jaký má smysl kupovat novou technologii, když ji neumíme aplikovat ve výrobě? Potřebujeme stavět a modernizovat loděnice a utrácíme peníze za zámořskou hračku, která je v současném stavu pro flotilu absolutně nepoužitelná. Nejsem proti UDC, nejsem proti letadlovým lodím, prostě "každá zelenina má svůj čas." To je to, o čem mluvím, a ne o tom, že UDC vůbec nepotřebujeme, potřebujeme ho, ale ne teď.
                  1. dmitreach
                    dmitreach 23. dubna 2013 00:29
                    -1
                    Už jsem unavená zatlouct ty jedna jednoduchá teze,

                    Pták? Odpočiň si. Pečujte o svou hlavu.
                    loděnice - stav.
                    lůžka - modernizovat.
                    lodě se staví stejně, i když pomalu.
                    To je to, o čem mluvím, a ne o tom, že UDC vůbec nepotřebujeme, potřebujeme ho, ale ne teď.

                    A do „zítra“ Sýrie možná nevydrží.
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 23. dubna 2013 01:14
                      -2
                      Citace z dmitreach
                      A do „zítra“ Sýrie možná nevydrží.

                      A samozřejmě Sýrie bude čekat na Mistral. Chcete bojovat v Sýrii? Získejte vízum a jeďte, proč potřebujete Mistral v Sýrii? Pták, ne pták, no, rozhodně ne Čukchi.
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 01:35
                        0
                        Pták, ne pták, no, rozhodně ne Čukchi.

                        Nebudeš se chválit, nikdo tě nepochválí.
                        Jdi správným směrem, soudruhu -
                        - unavená hromada jednoduchých tezí

                        promítal jsem opus o „unaveném bušením.“ „Půjde do análů historie úsměv autor vypálit ezche! smavý
                2. obyčejný člověk
                  obyčejný člověk 23. dubna 2013 21:40
                  +1
                  Dovolte mi pokračovat v myšlence. Možná to někdo uslyší. Velitelská loď je rozhodně potřeba. Ale podle mého názoru by to měla být fregatní loď, nejlépe vzhledově podobná sériovým, ale bez úderných zbraní, pouze sebeobrana protivzdušné obrany znamená díky tomu rozšířené prostory pro velitelství. „Navenek podobný sériovému“, aby se ztratil mezi ostatními loděmi eskadry pro naváděcí rakety. A malé velikosti poskytnou relativní levnost.
                  1. dmitreach
                    dmitreach 24. dubna 2013 00:02
                    0
                    Myšlenka je jasná. Možná externí "mimikry" pro sériovou fregatu přece jen probíhají, ale oni to spočítají intenzitou nějaké radiové výměny ... specifika antén ... (nevím, jak to říct přesněji , nesloužil jsem v BC-4)
                    A pak „ústředí“ ve smyslu technologie je (IMHO) multimediální kancelář:
                    amfiteátr na *** mXNUMX,
                    server,
                    *** kabelové počítačové posty (jako civilní call centrum, ale s vojenskými specifiky),
                    *** ADSL sítě (i když nejsou nové, ale zde je otázka pro specialisty),
                    satelitní připojení,
                    Konferenční místnost, (mimochodem na Mistralu jsou místnosti modulové, připomínají mi výstavní vybavení. To znamená, že se můžete ohradit pro tři a v případě potřeby přestavět stěny a židle na 30 .... nicméně se mi zdá, že zvuková izolace je tam nulová. Stejně jako slyšitelnost... .)
                    video konference,
                    plotry,
                    místo "nahrávání" tabletových přehrávačů - projektorů a dalších multimédií ...
                    opět přítomnost „helikoptérového taxi“ pro admirály.

                    Jeden obr - tam pracují s datovými poli. Zásadní rozdíl od některých "Control Center" metra / letiště/ - přítomnost šifrovaných komunikačních linek. Stejně jako v Ministerstvu pro mimořádné situace / TsUP (RosKosmos) Ale význam je stejný - práce s řadou dat.
                    Je kuriózní (!) zmínit, že pro Francouze může funkci velitelské lodi plnit zásobovací loď !!! Měli jsme "Berezina", oni měli "francouzskou komplexní zásobovací loď BRAVE". Odkaz na článek:
                    http://topwar.ru/20537-francuzskiy-korabl-kompleksnogo-snabzheniya-brave.html
    2. host
      host 23. dubna 2013 06:53
      +4
      Kule je zde nepochopitelný - tohle je hrob velitelství. Za stejným účelem – rozšířením leteckých základen – aby bylo méně cílů.
  6. Denis
    Denis 22. dubna 2013 09:37
    +4
    výsadkové lodě ruského námořnictva v zásadě nejsou potřeba
    Opět nešťastní odborníci?
    Myslet, je to jistě těžké, ale musí přemýšlet o tom, jak se rozzlobit nebo se bránit výrazům, a ne předkládat nové koncepty
    možné pouze formou společných operací sil Ruska a zemí NATO
    Co je tak trapného? Obecně potřebují ochranu hranic, ochranu a jaderné zbraně pod kontrolou
    Nechápu toto jarní rozhořčení nebo zradu?
    1. pálkař
      pálkař 22. dubna 2013 16:39
      +1
      státní zaměstnanci - musí být vlastenci ...
      1. nenádherné
        nenádherné 23. dubna 2013 08:54
        0
        To si ale oni (státní zaměstnanci) zdaleka neuvědomují smavý a většina věří, že stát jsou oni.
  7. UFO
    UFO 22. dubna 2013 09:42
    +6
    A co vám brání mít v ruském námořnictvu oba typy lodí? Článek jsem dal - proč oponovat, bylo by lepší se doplňovat, potřebujeme každou z těchto lodí, jelikož máme 4 flotily, aby si každý našel "práci" podle svých specifik. Například: "Nosorožec" - SF, Kamčatka, BF; "Mistral" - Pacifická flotila, mezinárodní operace, "zobrazení vlajky". "Prihvatizátoři" - to jsou hlavní nepřátelé vlasti !!! am
    1. nenádherné
      nenádherné 22. dubna 2013 12:54
      +3
      Jsi marný minus článek.Autor reflektoval pohled vedení Moskevské oblasti,a kdejaké stolice jen aby ovládli kořist,ale na svou vlast si nedají.Ano a na rozdíl od našich starých osvědčených BDK pod mistrály budou muset vybudovat infrastrukturu, jinak mohou onemocnět, a zřejmě je plánují opravit ve Francii.
    2. pálkař
      pálkař 22. dubna 2013 16:42
      +2
      A co vám brání mít oba typy lodí v ruském námořnictvu?

      Proč potřebujeme plovoucí rakev?, k čemu je bárka s tanky a vrtulníky, když nedoplave ke břehu, vystřelí se na ni a půjde ke dnu. A jaká drahá rakev ... (To jsem já na úkor Mistrálů)
  8. žralok
    žralok 22. dubna 2013 09:55
    +9
    "Nosorožec" je samozřejmě škoda. Taková loď je naprostý nesmysl. Pochopil bych, kdyby se na loděnicích položilo 3,4,5 nových trupů takových lodí. znamení velkých problémů s hlavou lidí, kteří takové vyrobili rozhodnutí.Ani položená a téměř připravená pr.11711 (výtlak 5000 tun) nenahradí ztráty takové lodi.Pomůže Mistral? Ano, je to nepravděpodobné. Zdá se mi, že se z ní stane „zábavná loď." Je bolestně něžná a obtížně se udržuje. Pro nás ne. Pro kohokoli budete muset postavit něco vlastního. Mezitím se staří Tapíři a Rapugi1 trhají na syrském tranzitu...
    1. nenádherné
      nenádherné 22. dubna 2013 13:00
      +5
      Jak řekl jeden důstojník námořnictva: „Mistral“ je růžový slon, krásný, zábavný, ale na Obr. smavý
  9. Val_Y
    Val_Y 22. dubna 2013 10:35
    +9
    Mimochodem, také jsem měl obavy, když jsem se dozvěděl o "nosorožci" a když jsem se dozvěděl o "Mistral" obecně jsem viděl světlo, musíte být takový Jidáš a cross-seller (Serdyukov) rozzlobený
    1. Denis
      Denis 22. dubna 2013 10:55
      +2
      Citace: Val_Y
      je třeba být takový Jidáš a cross-seller (Serdyukov)
      Nic osobního, jen byznys
      To říkají naši pravděpodobní přátelé?
  10. Fuzeler
    Fuzeler 22. dubna 2013 11:04
    0
    Zajímavé je, že jsme pro takovou loď začali budovat pobřežní infrastrukturu, nebo bude neustále na silnici?
    1. dmitreach
      dmitreach 22. dubna 2013 15:24
      +2
      začal a stavěl. jsou výsledky.
  11. Conepatus
    Conepatus 22. dubna 2013 11:05
    -1
    Zdá se, že brzy dojde k rozdělení jižního pólu. „The Rhinoceros" tam bude plout velmi dlouho. A dolet Mistralu to umožňuje. těžko. „Mistral" na jižním pólu, to je alespoň prapor mariňáků,velitelské stanoviště,nemocnice+určitý počet transportních a bojových vrtulníků.A místo tanků můžete přivézt divizi protivzdušné obrany,aspoň chránit určitou oblast před AUG pravděpodobných "přátel"
    Má Rusko loď, která to dokáže? Ne. Teď budou, dokonce až dvě.
    Pokud Rusko koupí Mistral ne pro tyto účely, pak jsou to vyhozené peníze
    1. žralok
      žralok 22. dubna 2013 11:25
      +8
      Má Mistral ochranu proti ledu? opevněný trup? Má příď ledového plavidla? IMHO obyčejná vymazlená krabička, se kterou je pohodlné vyměnit olej za skleněné korálky, někde u ústí řeky Niger. Co Francouzi v podstatě vždy dělali))
      1. Conepatus
        Conepatus 22. dubna 2013 12:14
        0
        Bylo oznámeno, že Francouzi udělají v projektu vylepšení s ohledem na provoz v podmínkách severu. Lze jen hádat, co udělají. Neexistují žádné podrobné informace o tomto problému, takže nezbývá než počkat, až budou jsou postaveny.
        1. Denis
          Denis 22. dubna 2013 12:23
          +6
          Citace: Conepatus
          v podmínkách severu.Co udělají, lze jen hádat
          Pro začátek hádat, co je pro ně sever
          1. Conepatus
            Conepatus 22. dubna 2013 12:31
            0
            Pro začátek hádat jaké požadavky na přestavbu předložilo Rusko Vše je strašně tajné, jen obecné fráze. Ví se jen, že Mistrály se postaví, ale jak se postaví, i Rogozin je jako ryba na led
          2. Ruslan67
            Ruslan67 23. dubna 2013 04:13
            +1
            Citace: Denis
            Pro začátek hádat, co je pro ně sever

            Jako co? anglický kanál smavý
        2. smprofi
          smprofi 22. dubna 2013 14:43
          +2
          Citace: Conepatus
          Co udělají, to si každý může domyslet.

          no, "na poměry severu" by měli udělat vyhřívanou dráhu/palubu. a někde zapraskaly do tamburíny, že prý bude pás trupu zesílen, aby odolal nepříliš silnému ledu.
          co ale rozhodně nebude, je systém kontroly balastu pro vícetonážní loď norské společnosti L3Marin, která je na francouzském BPC Mistral. buď takový systém nebude vůbec, nebo bude francouzský, který sami mají na lodích třídy ne vyšší než torpédoborec.
          1. Conepatus
            Conepatus 22. dubna 2013 16:09
            +1
            A to mají na svědomí ti, kteří smlouvu podepsali.
    2. Kapitán Vrungel
      Kapitán Vrungel 22. dubna 2013 15:41
      +1
      Jak si představujete tuto jemnou francouzskou rekreační jachtu pro Středozemní moře s bláznivou plavbou, mělkým ponorem a lehkým trupem v antarktických vodách. Co se stane s ním a výsadkem v řvoucích čtyřicátých, zběsilých padesátých letech? Nejvýhodnější a nejbezpečnější plavební oblast pro něj, za klidného a jasného počasí, 20 mil od pobřeží a 50 od přístavu útočiště, nejlépe na mrtvých kotvách u mola.
      1. Conepatus
        Conepatus 22. dubna 2013 16:53
        0
        A jaké UDC je přizpůsobeno takovým provozním podmínkám?Vyjmenujte alespoň jeden.
        1. host
          host 23. dubna 2013 12:18
          +1
          Podvodní nukleární s neomezeným dosahem. Projekty byly v Rubinu. Neptejte se jen tak. Bylo možné vyrobit řadu z nich na průměrných řezaných a uniklých zdrojích na západ.
  12. stará krysa
    stará krysa 22. dubna 2013 11:35
    +6
    Proč si mezi nimi člověk musí vybírat? proč nelze Rhino opravit atd. 11711 Mistrals vzít (no, když už je zaplaceno)? je jasné, že opravy silnic, ale v celostátním měřítku to není tolik ...
  13. profesor
    profesor 22. dubna 2013 11:59
    +9
    Budu pokračovat v myšlence článku, proč to mít

    když to dokážeš
    1. Denis
      Denis 22. dubna 2013 12:26
      +3
      Citace: profesor
      Budu pokračovat v ideologické linii článku
      A co účelnost?
      Nebudu znetvořovat toho nešťastného osla (provádět tuning JZD), ale Ferrari si rozhodně neudržím
    2. žralok
      žralok 22. dubna 2013 13:20
      +2
      Na našich silnicích, s našimi autoservisy, s naším benzínem bych osobně preferoval zapper.Je to spolehlivější a levnější než měnit vše výše uvedené.Ano a nejsme europoidi.
    3. Santa Fe
      22. dubna 2013 18:49
      +3
      Citace: profesor
      Budu pokračovat v myšlence článku, proč to mít

      Citace: Denis
      Nebudu znetvořovat toho nešťastného osla (provádět tuning JZD), ale Ferrari si rozhodně neudržím

      proč jít do bodu absurdity. Ferrari. tuning JZD
      někdo jako tento:

      a někdo potřebuje:
      1. Denis
        Denis 22. dubna 2013 19:06
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        proč jít do bodu absurdity
        A kde je ta absurdita?
        Mimochodem, ačkoliv jste přivezli úplně jiná auta, byla stejné třídy a cenové hladiny. Absurdita byla vyšší, když se srovnávaly extrémy (a jeden pěkně zmrzačený)
        1. Santa Fe
          22. dubna 2013 19:35
          0
          Citace: Denis
          Mimochodem, ačkoliv jste přivezli úplně jiná auta, byla stejné třídy a cenové hladiny. Absurdita byla vyšší, když se srovnávaly extrémy (a jeden pěkně zmrzačený)

          Vlastně proto jsem jako příklad uvedl Camry a náklaďák. Normální stroje pro práci a...
      2. profesor
        profesor 23. dubna 2013 07:59
        -3
        Kamion s autem? Srovnáváte jachtu s takovou přistávací lodí. požádat
    4. pošťák
      pošťák 23. dubna 2013 02:05
      +3
      Citace: profesor
      Budu pokračovat v myšlence článku, proč to mít

      Srovnání není správné.
      Je to luxusní zboží, ne
      [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Dropped_spade.jpg/
      396px-Dropped_spade.jpg[img]

      [img]http://pridbay.com.ua/local/prodimg/Fiskars_telescop_131300_2.jpg[/img]

      POROVNAT TOTO:




      Někdo, někdo, něco může být užitečné.
      A zadnici (v případě potřeby) můžete vozit na oslu.
    5. host
      host 23. dubna 2013 12:22
      -1
      Je dobré vyburcovat souvěrce, pro ... op
  14. svskor80
    svskor80 22. dubna 2013 12:32
    +2
    Citace: stará krysa
    Proč si mezi nimi člověk musí vybírat? proč nelze Rhino opravit atd. 11711 Mistrals vzít (no, když už je zaplaceno)? je jasné, že opravy silnic, ale v celostátním měřítku to není tolik ...


    Také si myslím, že na oba projekty bude dostatek finančních prostředků. A cíle těchto lodí nejsou zcela totožné. Mistrál bude sloužit 5 let a ukáže se, zda je nutné stavět stejné, ale v Rusku nebo ne.
    1. pálkař
      pálkař 22. dubna 2013 16:50
      0
      Také si myslím, že na oba projekty bude dostatek finančních prostředků. A cíle těchto lodí nejsou zcela totožné. Mistrál bude sloužit 5 let a ukáže se, zda je nutné stavět stejné, ale v Rusku nebo ne.

      stále si můžete koupit F-22, rozpočet je dostatečný. za 5 let se ukáže, zda u nás potřebujeme stavět stejné nebo ne.
      ps. sarkasmus
  15. abc_alex
    abc_alex 22. dubna 2013 12:42
    +4
    Kluci, všechno je správně a všichni mají pravdu, ALE! Výrobcem „nosorožců“ v SSSR byl Kaliningrad, který byl donedávna mizernou vzpomínkou na minulost. Navíc od 77 do 88 vydal 3 BDK. Na 11 let.
    Posuďte sami, jak moc takové lodě SSSR potřeboval, když za stejnou dobu BDK projektu 775 bylo postaveno 19 jednotek.

    Je pravda, že lodě tohoto projektu byly vyrobeny v Polsku. V loděnici Stocznia Polnocna v Gdaňsku.

    Proto se nyní v Kaliningradu rozjíždí výroba velkého výsadkového člunu projektu 11711 „Ivan Gren“, který je ještě větší než „775“.

    No, jako "vlajková loď" vyloďovací flotily je stále lepší Mistral.
    A to navíc k tomu, že dnes už prostě není kde „nosorožce“ opravovat a přestavovat.
    1. nenádherné
      nenádherné 22. dubna 2013 13:14
      +4
      Závod Yantar v Kaliningradu je poměrně živý a připravený stavět velké lodě, ale pokud budeme dál rozkazovat přes kopec, pak ztratíme to, co jiného zbývá. Koho financujeme, staví, dobrým příkladem je stavba hlavního pr.“ (nabízeli také Moskevské oblasti, aby zúročila Orlany), ale ti, kteří rozhodují o opravách a stavbách lodí, zřejmě více myslí na své kapse než o své vlasti.
      1. Conepatus
        Conepatus 22. dubna 2013 13:20
        0
        Protože "Mistral" je tak drahý, že "rollback" je velký. A jaký druh rollbacku je na opravy?
  16. Goldmitro
    Goldmitro 22. dubna 2013 13:17
    +3
    <<<Jeho kolega - "Mistral" se stal vyjednávacím čipem (s nebetyčně vysokou cenou) v geopolitické hře, jakousi platbou za rusko-francouzskou spolupráci.>>>
    Není pro nás příliš drahé platit za primitivní geopolitické hry Serdjukov-iPhone? A kde je IT rusko-francouzská spolupráce například v Sýrii?
  17. smprofi
    smprofi 22. dubna 2013 14:36
    +2
    hmm ...
    18. dubna jsem téměř podobný materiál zveřejnil na jiném zdroji: http://nnm.ru/blogs/smprofi/vladivostok-budushiy-rossiyskiy-korabl/
    tady se v článku píše:
    - "Mistral" je schopen vzít na palubu tankový prapor - 40 MBT "Leclerc" nebo až 280 jednotek nákladních automobilů a lehkých obrněných vozidel.
    - ubikace pro personál jsou navrženy pro ubytování 450 námořníků (s možností krátkodobého navýšení na 900 osob).


    taková čísla, upřímně řečeno, zakazující, se obvykle nacházejí v materiálech obhájců BPC Mistral. bylo by hezké dostat se k úřadu v podobě Jane's Navy International, ale na stránky není přístup. a ne v tisku. omezeno na dostupné, námořní rozpoznávání:
    http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=531
    až 70 vozidel or 13 hlavních bojových tanků.
    Mají ubytování za 450 až 700 vojáci.


    těch. tato stránka stále mluví o 13 MBT typu AMX-56 Leclerc OR 70 kolových vozidel OR jejich kombinace.
    a u vojáků/mariňáků to není 900, ale pouze maximálně 700.

    no, s komfortem na BPC Mistral je to samozřejmě „zábavnější“, jen to teď nenoste, musíte bojovat o přežití v ohni, pak si všechnu tu „krásu“ zapamatuje ne zlý tiché slovo...
    1. Denis
      Denis 22. dubna 2013 19:10
      +1
      Citace od smprof
      musí bojovat o přežití v ohni,
      To je jim cizí, ne proto
      Představte si stoličku na mistralu, která vede eskadru do bitvy
      Bylo by to na dvoře
    2. host
      host 23. dubna 2013 12:37
      +2
      Ano, pepř je jasný, že tohle je plovoucí nevěstinec, a ne válečník! Na tomto Titaniku plánoval Smerdjukov jemně držet svůj ženský prapor za hruď – jako DiCaprio. Nakreslil jsem bae - ano, příliš líný na photoshop tohoto makaka... V té době by se kluci ze štábu v protiúderu rozdělili - počítače tam byly hoo. Ten nejchytřejší by dokonce hacknul americké ministerstvo financí. Až do prvního lyuli ... A tam se feldfurt vysype na helikoptéru (miniponorku) s napůl staženými kalhotami, z chlapců se stanou hrdinové, francouzská zázračná loď - hromadný hrob. A nikdo to nezvedne jako Kursk. Proč to...
  18. Krasnojarec
    Krasnojarec 22. dubna 2013 14:49
    +2
    Situace s Rhinem připomíná situaci s Typhoony.Jsou zastaralé,jsou opravdu obrovské,na jejich modernizaci bude potřeba hodně peněz.na 2 roky,to je velmi působivé),notoricky známé Aegis atd.
    1. smprofi
      smprofi 22. dubna 2013 15:02
      0
      Citace: Krasnojarsk
      Rusko obdrží modulární stavební technologii (

      v jakékoli podobě? že pro DVKD "Vladivostok" na "Baltic Plant" se vyrábí krmivo a pro DVKD "Sevastopol" se bude vyrábět i nos? neumí stavět?

      Citace: Krasnojarsk
      notoricky známý Aegis a tak dále.

      Bojový systém Aegis je gringo systém, ne francouzský. a co je myšleno td? infračervený vyhledávací a zaměřovací systém Vampir NG od společnosti Sagem? Když to tak moc chceš, proč si to nekoupit? proč platit Francouzům za stavbu celé lodi? a mimochodem budou instalovány ruské zbraně a systémy PAK, sám v Rusku
    2. Aleksys2
      Aleksys2 22. dubna 2013 15:47
      +1
      Citace: Krasnojarsk
      Mistral byl zakoupen kvůli skutečnosti, že s ním může Ruská federace obdržet modulární konstrukční technologii (musíte přiznat, že loď této třídy je postavena za 2 roky, to je velmi působivé)

      Hmm, řekněme - dostaneme modulární montážní technologii.
      Připomeňme si, jak byl Kuzněcov postaven:
      Pátý těžký letadlový křižník SSSR - "Riga" byl položen na skluzu Černomořského loďařského závodu 1 Září 1982 roku. Od svých předchůdců se lišil tím, že poprvé poskytoval možnost vzlétnout a přistát na něm konvenční letouny, upravené verze pozemních Su-27, MiG-29 a Su-25. K tomu měl výrazně zvětšenou letovou palubu a odrazový můstek pro start letadel. Stavba poprvé v SSSR byla provedena progresivní metodou formování trupu z velkých bloků o hmotnosti až 1400 tun.
      Ještě před dokončením montáže, po smrti Leonida Brežněva, byl 22. listopadu 1982 křižník na jeho počest přejmenován na Leonida Brežněva. Zahájeno 4. prosince 1985 let, po kterých jeho dokončení pokračovalo.
      Existuje modulární sestava? Současnost, dárek. Stanoveno 01.09.1982 - zahájeno 04.12.1985, celkem 3 roky a 3 měsíce (určitě ne 2 roky, ale také působivé).
      1. profesor
        profesor 22. dubna 2013 15:51
        -2
        Existuje modulární sestava?

        Chybějící. Je zde sestava velkého průřezu.

        Stanoveno 01.09.1982 - zahájeno 04.12.1985, celkem 3 roky a 3 měsíce (určitě ne 2 roky, ale také působivé).

        A kolik let pak stál u zdi? A kdy byl přijat do flotily?
        1. smprofi
          smprofi 22. dubna 2013 16:23
          +2
          Citace: profesor
          A kolik let pak stál u zdi

          takže DVKD "Vladivostok" od Francouzů bude přijat za 2 roky, ne ve 100% připravenosti.
          A kdy BUDE přijat do flotily - babička také kreslila vidlemi po vodě při letu v nízké hladině
          1. profesor
            profesor 22. dubna 2013 16:30
            0
            A podíváte se, kdy byl Mistral položen a kdy byl uveden do provozu, a další ...
            Mistral byl položen v červenci 2003, spuštěn v říjnu 2004, uveden do provozu v únoru 2006
            Tonnerre stanoveno v srpnu 2004, spuštěno v červenci 2005, uvedeno do provozu v prosinci 2006
            Dixmude stanoveno v dubnu 2009, spuštěno v prosinci 2010, uvedeno do provozu v lednu 2012
            1. smprofi
              smprofi 22. dubna 2013 16:55
              +1
              Citace: profesor
              A podívej se, když byl položen Mistral

              ještě jednou: bude dokončena v Rusku. kývnutí na Direction Technique des Constructions Navales (DCNS) zde není úplně na místě
              1. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 18:20
                +1
                Druhé multifunkční zásobovací plavidlo pro offshore projekty projektu R70201, postavené ruskými a finskými loďaři, bylo předáno zákazníkovi, ruské společnosti Sovcomflot, 19. dubna. K podpisu akceptačního certifikátu došlo v Helsinkách v Arctech Helsinki Shipyard, společném podniku United Shipbuilding Corporation a finské dceřiné společnosti jihokorejského koncernu STX.


                Představte si to jako příklad se zásobovacími loděmi. Zde je podstata. Pouze také export „non-core“ vojenských technologií. (přesněji „double“).
                ve skutečnosti: Francouzi se také přidali k Finům jako našim půlstoletým partnerům ve stavbě lodí a Korejci jsou za tím stejní, v pozadí.
              2. profesor
                profesor 22. dubna 2013 19:56
                -1
                Otázkou je, v jaké připravenosti bude přivezen do Ruska? IMHO 90-95 procent. Dlouhodobá výstavba by tedy fungovat neměla.
                1. dmitreach
                  dmitreach 22. dubna 2013 19:59
                  0
                  Zdá se, že s dodavateli to šlo hladce. (taky byla vysoká připravenost) Myslím, že i zde bude vše ok.
        2. atesterev
          atesterev 22. dubna 2013 23:40
          0
          No, vlastně ne velkodílný, ale blokový, za druhé, odkud byste vozili postavené půlky nebo čtvrtiny parníku? Byly všechny skluzy zaplněné, na rozdíl od současnosti? Dále tam byla aplikována vysoká saturace bloků hotovými moduly kameniva, takže není třeba prdět do louže! A to, že trup nebyl ukotven na hladině, ale na skluzu, tak to je spíš plus než mínus.
        3. host
          host 23. dubna 2013 12:42
          -1
          Takže proto stál, Yuduško, protože označeného medvěda nepřistavili ke zdi.
  19. jayich
    jayich 22. dubna 2013 15:09
    +1
    Nejsou slova, pouze emoce
  20. smprofi
    smprofi 22. dubna 2013 15:21
    +5
    heh, ale hunghuses, není jasné proč, ale raději koupili sovětský projekt MDKVP 12322 Zubr a nešli do Evropy nebo někam jinam. Přišel již 1 kus, 12. dubna se dokončuje další.

    1. Conepatus
      Conepatus 22. dubna 2013 16:36
      +2
      Takže Zubrové budou v otázce s Tchaj-wanem více potřeba. Ale pokud by byl Taiwan od Číny oddělen řekněme 2000 mil, pak by Čína koupila jiné vybavení.
      Čína také buduje UDC a svůj vlastní projekt ve svých loděnicích.
  21. sergius60
    sergius60 22. dubna 2013 16:10
    +10
    Pro Mistral:
    1. Francouzská obdoba systému "Aegis" - ZENIT-9, díky němu se celkově "vařila kaše".
    2. Technologie modulární výstavby. Stavitelé lodí to pochopí, ale ostatním je to jedno. Historický příklad. Nejúspěšnější nákup letecké licence za Stalina? Li-2, aka DC-3, aka Dakota. Na „přívěsu“ byla technologie plazmové šablony pro výrobu letadel. Po obdržení tohoto zařízení na příkaz NKAP všechna letadla byla vyvinuta pro tuto technologii. Nebo myslíš JEN na nadšení, že bylo do války vypuštěno tolik letadel?
    1. pošťák
      pošťák 22. dubna 2013 16:26
      +4
      Citace: sergius60
      1. a 2.

      +
      za podporu v gruzínském „konfliktu“ bylo nutné zaplatit
      1. sergius60
        sergius60 22. dubna 2013 16:33
        +4
        Souhlasím.
        + různé "nischčaky", jako je termovizní zařízení. A kdo ví, co dalšího je na traileru. Pokud „velryby minke“ po uzavření smlouvy začaly hysterie (sám jsem četl na stránkách Pinsk, že Frankové byli nazýváni patologickými zrádci věci „Západ“, když jsem si vzpomněl na de Gaulla), pak jsou soudruzi na správná cesta.
        1. pošťák
          pošťák 23. dubna 2013 01:24
          +1
          Citace: sergius60
          Pokud pruhy po

          A „velryby malé“ nemohou nic dělat – Francie je JEDINÁ země, která má vlastní patenty na produkty vojensko-průmyslového komplexu.
          S Francouzi je potřeba být „kamarádí“, ALE s rozumem, samozřejmě.
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 22. dubna 2013 23:35
        +1
        Citace: pošťák
        za podporu

        A už jsem si myslel, že jen Dmitrich a Profesor budou střílet.
        Docela slušné UDC, nechápu, proč je tolik výkřiků. Stavba druhé šarže byla navíc odložena na rok 2016, je rozumné vidět provoz první a v případě potřeby provést změny.
        1. pošťák
          pošťák 23. dubna 2013 01:40
          +2
          Citace: saturn.mmm
          Docela slušné UDC, nechápu, proč je tolik výkřiků. T

          Já (osobně) žádné nemám.
          Za všechno na tomto světě musíte platit.
          Francouzi navíc nejsou nejhorší variantou.
          SAGEM( a SNECMA=SAFRAN): Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, optočlenové stožáry a velitelské periskopy pro ponorky, FELIN V2.
          kontakty 3. druhu Ministerstva obrany Ruské federace a Ministerstva obrany Francouzské republiky
          Dohoda mezi vládou Ruské federace a vládou Francouzské republiky o vzájemné ochraně duševního vlastnictví v průběhu dvoustranné vojensko-technické spolupráce
          RF = 1,6-1,7 % (trend k 1,3 %) HDP, RF - až 3,2 % (IFRI = velmi slibný trh)

          „Rusové si uvědomují své zaostávání, což vede k přitvrzení jejich pozice. Thomas Gomar si je jistý. - Když viděli, jak Francouzi a Britové zasahovali v Libyi, uvědomili si, že oni sami nemohou udělat totéž. Tedy všechno za několik měsíců a za nízkou cenu (několik set milionů eur a žádné ztráty ze strany NATO) provést diplomatickou a vojenskou operaci s cílem svrhnout režim. Což je úplně něco jiného než válka v Gruzii v srpnu 2008.

          V souladu s dříve podepsanými dohodami přepravila ruská dopravní letadla za poslední rok asi 20 XNUMX tun nákladu z Francie do Afghánistánu a zpět.

          O vesmíru jsem již psal.

          Ruské ministerstvo obrany je připraveno pro tyto účely vyčlenit dva protiponorkové letouny Il-38. Francouzská strana musí souhlasit s jejich nasazením v Adenském zálivu. Jako dočasná základna pro ruská letadla navrhované francouzské letiště v Džibuti. Pokud s tím Francie přistoupí, pak bude v oblasti současně sloužit až pět letadel – dvě ruská a tři francouzská.

          =========
          No čert to vem, nakonec je lepší kamarádit se s Francouzi, než se všemožnými 3,14 dorami jako půlka potu a jim podobnými TADY ALESPOŇ něco za své peníze dostanete a nejde o „SNÍŽENÍ“ půjčky.
          1. Kaa
            Kaa 23. dubna 2013 01:56
            0
            Citace: pošťák
            žádné ztráty ze strany NATO
            Neodůvodněný optimismus.
            "9.09.11/35/1 Německý vojenský expert na uzavřené schůzce s odkazem na spolehlivé zdroje uvedl, že ztráta britských zpravodajských služeb v Libyi není 500 vojáků, jak oznámilo britské ministerstvo obrany. Údaje jsou vyšší a jejich přesnost je vyšší." mezi 2 000 až XNUMX XNUMX lidmi. To je hlavní důvod, proč britská vláda nařídila svým vojákům opustit Libyi.
            Přidejte k tomu počet obětí:
            - Francouzské síly mezi 200 a 500.
            - USA méně než 200 lidí.
            - Katar - více než 200 lidí.
            A tato čísla nebyla v médiích oznámena a ani se o nich nediskutuje (známá metoda Západu ze zkušeností v Iráku a Afghánistánu).
            Nejvíce ztrát má ale samozřejmě Kanada. Desítky raket vypálila libyjská armáda na volném moři na loď Charlottetown. Mluvčí kanadského ministerstva obrany Peter McKay ale uvedl, že došlo k raketovému ostřelování, ale nedošlo k žádnému poškození lodi. (pravděpodobně virtuální loď).
            PS Jsou zde uvedeny i údaje z jiných zdrojů - že ztráty Kataru jsou více než 700 lidí.
            Tento obrázek bojových hlášení je samozřejmě potřeba potvrdit. A myslím, že dostaneme více než jednou - AKTUALIZACE těchto ztrát. A z nějakého důvodu jsem si jistý, že ty nesrovnalosti budou zanedbatelné. Protože je nepravděpodobné, že by příbuzní obětí skryli informace. I když na druhou stranu, pokud „kompenzujete“ a dokonce i v tvrdé měně ... – „ztrátu bojovníka“, nikdo si toho nemusí ani všimnout. Západ je past na normální lidskou logiku.
            Zdroj: africanliberty.ivoire-blog.com
            1. pošťák
              pošťák 23. dubna 2013 02:15
              -1
              Citace: Kaa
              Údaje jsou vyšší a jejich přesnost se pohybuje mezi 1 500 až 2 000 lidmi.

              Právě se vrátil z konference BND - to není pravda, sakra lol
              Libye: Ztráty agresorů“ http://stalin-ist.LiveJournalInformuje o tom .com/237373.html některé německé zdroje splynuly s informacemi o skutečných ztrátách NATO. Zde je odkaz na tento příspěvek http://africanliberty.ivoire-blog.com/archive/2011/09/09/le-vrai-bilan-des-perte
              s-de-l-otan-en-libye-qui-fait-reculer.html
              LJ není nutné, LJ je zhoPA
              Vím, kolik je 1500 (200) mrtvých vojáků JAKÉKOLI evropské země.
              (Stačí vidět naživo záchranu sestřeleného ptáka / živého isho lékařskými službami Holandska) na DOP)

              Citace: Kaa
              Desítky raket vypálila libyjská armáda na volném moři na loď Charlottetown.


              Tady:
              – http://www.navy.forces.gc.ca/charlottetown/1/1-s_eng.asp
              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/06/02/ns-hmcs-charlottetown-rockets.html

              - http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/ol-lo/vol-tom-2/par1/charlott-eng.as
              p


              v živém ZhopE také napíšou něco jiného - podívejte se na Malakhov + (nebo co "ať říkají"):
              profesionální blogger Vasya, Seryozha, Pedya mluví kecy.
              Podíval jsem se (jednou 0 a zhloupl), ale s takovým sebevědomím a vírou, že na prd (nejspíš ze strachu)

              Citace: Kaa
              Zdroj: africanliberty.ivoire-blog.com

              Tohle není zdroj, ale svinstvo, upřímně.
            2. Ruslan67
              Ruslan67 23. dubna 2013 04:18
              +1
              Citace: Kaa
              je nepravděpodobné, že by příbuzní obětí skryli informace. I když na druhou stranu, pokud „kompenzujete“ a dokonce i v tvrdé měně ... - „ztrátu bojovníka“, nikdo si toho nemusí ani všimnout. Západ je past na normální lidskou logiku.

              I když ne, kdo je uslyší? s jejich svobodou slova jsou naše kuchyně Brežněvovy éry platformou požádat
              1. pošťák
                pošťák 23. dubna 2013 06:04
                -2
                Citace: Ruslan67
                s jejich svobodou slova, naší

                Aha, tak plácej ty nesmysly
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 24. dubna 2013 04:01
                  +1
                  Citace: pošťák
                  Aha, tak plácej ty nesmysly

                  Pokud nerozumím sarkasmu, tak se omlouvám. hi Jen jsem nedal uvozovky požádat
                  1. pošťák
                    pošťák 24. dubna 2013 18:36
                    -1
                    Citace: Ruslan67
                    Jen jsem nedal uvozovky

                    a pochopil jsem...
                    Bral jsem to vážně.
                    Jsem právě v roce 1966, pamatuji si "Brežněvovy kuchyně". Vzpomínám si na svou esej z 9. (nebo 10.) o nacistickém Německu (silnice), vzpomínám si na TROYAKA v sociálních studiích (podle mě ano), na výzvu ke Komsomolům.
                    >>>>>>>>>>Anekdota (již napsaná nahoře var)
                    >Seznamte se s Carterem s Brežněvem.
                    Carterová, dobře L.I. - No, vy nemáte demokracii, tečka.
                    L, I, (nemůžete předat řeč, budete ji modelovat sami): Jak to, že ne? co to neseš?
                    K: No, L.I., podívej u nás může každý jít do Bílého domu a křičet "Povozník" A nedostane za to NIC! Tady.
                    LI, mluvíš do prdele Jimmy. Máme to stejné kdokoli, naprosto kdokoli může jít na Rudé náměstí a křičet: "CARTEROVÁ" a on totéž NIC NEBUDE.VŮBEC! A vy mi říkáte, že žádná demokracie neexistuje. Jsi hloupý Jimmy, i když jsi Carrrter.
                    zde
                    pražce. ale tady je muž což mínus (pro nás oba)- evidentně drIStun, 100%.
                    jištění
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 23. dubna 2013 16:24
            +2
            Citace: pošťák
            Já (osobně) žádné nemám.

            Souhlasím, nevložil jsem to na fórum úplně správně.
            A podle tvého komentáře, jak se říká, s kým z toho povedeš a budeš psát.
            1. pošťák
              pošťák 24. dubna 2013 18:39
              0
              Citace: saturn.mmm
              A podle tvého komentáře, jak se říká, s kým z toho povedeš a budeš psát.

              Mám takovou "nemoc", hřích.
              ale stejně je LEPŠÍ „vycházet“ s Francouzi než s Iráčany, Libyjci a dalšími Hondurasy.
        2. dmitreach
          dmitreach 23. dubna 2013 18:56
          0
          A už jsem si myslel, že jen Dmitrich a Profesor budou střílet.
          Docela slušné UDC, nechápu, proč je tolik výkřiků

          Je to taková tradice. I zvyk z 80./90. Tehdy bylo v módě „nadávat“. Nyní se někdo snaží něco vybudovat a někdo ze zvyku, hait, aniž by se ponořil do podstaty.
    2. smprofi
      smprofi 22. dubna 2013 17:21
      +3
      Citace: sergius60
      Francouzským analogem systému „Aegis“ je ZENIT-9, díky němuž se celkově „vařila kaše“.

      a ukáže se to jako nesmysl. Gringos vytvořil svůj bojový systém Aegis nejen jako radar a prostředek k zobrazování cílů. ale pro tento systém byla vyrobena i odpovídající zbraň.
      Zenith-9 - může být analogem Aegis. pouze ve vztahu k vladivostockému DVKD, co bude tento systém ovládat?

      1. dmitreach
        dmitreach 22. dubna 2013 17:57
        +4
        Francouzským analogem systému „Aegis“ je ZENIT-9, díky němuž se celkově „vařila kaše“.

        Mysli ještě větší. Jako Igor Korotčenko. Nebo TsAMTO
        Obecně lze konstatovat, že na úrovni nejvyššího politického vedení Ruska a Francie nejsou problémy s rozšiřováním bilaterální vojensko-technické spolupráce. Nyní pracujeme na otázkách interakce na úrovni konkrétních firem. Z francouzské strany jsou to Safran, Thales, Sazhem, SNECMA, Dasso, DCNS a řada dalších.

        http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0617/18358552/detail.shtml


        PROČ stavět celou loď, a ne jen jednu, ve Francii? Není jednodušší si systém koupit?

        oh.. schaZ Francouzi prodají své miláčky, za darma ... "Držte si kapsu širší" (C)
        Ve skutečnosti šlo zpočátku o JEDEN MISTRÁL! Už jste zapomněli!? Je tu jen jeden problém - Francouzi tomu nepropadli... Nehoříme touhou prodávat Číňanům sushka kus po kuse... Zvláštní, nemyslíte? úsměv
        1. smprofi
          smprofi 22. dubna 2013 18:03
          +1
          malé upřesnění: Sagem (Société d'Applications Générales d'Électricité et de Mecanique SA) je skupina Safran
          1. dmitreach
            dmitreach 22. dubna 2013 18:12
            +1
            ano jsou součástí skupiny. Nenapadá mě nic, s čím bych mohl srovnávat... když je jedna značka zahrnuta do jiné. no ... jako Cumins na Kamazu ... (i když to není úplně správné) Jsou jako "zastřešující značka".
            SAGEM je dceřinou společností SAFRAN.
          2. pošťák
            pošťák 23. dubna 2013 02:36
            +2
            Citace od smprof
            toto je skupina Safran

            To je pravda, po fúzi (akvizici SNECMA
            Ohrožení (mimochodem) V dači mám kopírku, skener, tiskárnu, fax od Sagema - vražedná věc.
            Po skončení prášku v kartuši požaduje vložení karty (jako kreditní karta s ČIPEM), jinak nechce.
            Problém byl vyřešen, 750E získal ocenění od německých prodejců použitého kancelářského vybavení ...
            Poznámka: toto zařízení bylo zakoupeno při prodeji státního majetku státních organizací v Německu, zabijácká věc je u oběda stará 100 let a stále funguje
            O mobilu od S ani nemluvím - nemluvím ... pes ho tahá v zubech už 12 let - stále funguje(nutno odebrat psovi a nabít)
    3. dmitreach
      dmitreach 22. dubna 2013 18:06
      +2
      2. Technologie modulární výstavby.

      Vypadá to takhle:
      "Trup francouzské lodi je postaven z ocelových plechů o rozměrech 3,2*16 metrů a naše zařízení umožňuje řezání pouze 3,2*12 metrů," vysvětluje podstatu úpravy Alexander Voznesensky, generální ředitel Baltiysky Zavod - Shipbuilding LLC. "Proto bylo nutné vše přepočítat tak, abychom trup postavili z našich plechů. Zároveň jsme museli vzít v úvahu i nosnost našich jeřábů: všechny prvky trupu by neměly být těžší." než 120 tun."

      A ani tady netáhli! Musel jsem to přepracovat, aby to odpovídalo naší realitě... Děkuji, že to teď není na pauzovacím papíře, ale ve 3D... Ale stejně je tam víc švů.
      1. smprofi
        smprofi 22. dubna 2013 18:21
        0
        a jaká je pak záď vyráběná v "Baltic Plant"? bavit se?
        1. dmitreach
          dmitreach 22. dubna 2013 18:25
          0
          Babičky sdílejí. Ne z hlediska krádeží, ale z hlediska obchodního manažera. Vy bojujete "nos", já "záď", oba jsou v zisku.
          Mimochodem, dříve DCN angažovalo Stocznia Remontowa v Gdaňsku jako subdodavatele pro stavbu a vybavení střední a zadní části. Nyní jsou to oni, kdo byli „přestěhováni“. Ale jakmile udělali celý projekt BDK775 ... (logy, ve smyslu)
          Což mě osobně těší. am Žil v Polonii, ve Świnoujście a považoval je za přátele a bratry... (Jako stát – spojenec.)
          Až na plukovníka Birche. am
      2. pošťák
        pošťák 23. dubna 2013 02:27
        +1
        Citace z dmitreach
        Vypadá to takhle:

        Ne, takhle:
        http://www.baesystems.com/article/BAES_156335/iconic-section-of-queen-elizabeth-
        letadlový-nosič-připraven-k-doručení?_afrLoop=1012896707646000&_afrWindowMode=0&_
        afrWindowId=null&baeSessionId=J5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZ
        ZK!1696191086#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DJ5tpR14TmWxHbNtpYgrTvkN
        6PZyTW0y2TQTwQYjwhpkfQJnQcZZK%25211696191086%26_afrLoop%3D1012896707646000%26_af
        rWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3D1bq8g5k5wq_4


        http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200708/cmselect/cmdfence/295/295.pdf[/ Img]
        и



        [img]http://navy-matters.beedall.com/cvfimages/cvf-thales-design.gif
        1. dmitreach
          dmitreach 24. dubna 2013 00:17
          0
          jsme na tom skoro stejně. jen mluvím o dřívější fázi - řezání kovů.
  22. dmitreach
    dmitreach 22. dubna 2013 16:46
    +6
    Článek je zajímavý. Olega, respekt! hi Ale zvažte několik "ALE"
    Zdá se mi, že nějaký program „Spherokonin“ pro modernizaci lodí, lodí a ponorek musí existovat. Stačí "rezervovat". Neboť tato otázka bude věčná. I když se objeví mezigalaktické „Hvězdy smrti“. Technika bude mít vždy „životní cyklus“. A otázka generální opravy ya'la Gorshkova / Vikramaditya vždy přijde na konec služby takových struktur. (I kdyby Gorškova dělali "pro sebe" A! Mimochodem! Francouzi tam byli také nakresleni, Thalesi, zdá se, že si to hned zkraje nepamatuji.) Určitě bude potřeba nabruslit řadu akcí něco. Bylo by lepší, kdyby to byly "zlaté rybky" (945 "Barracuda" a 945A "Condor"). Ne "Orlans" a ne "Rohy". Alternativou je smlouva životního cyklu, se kterou MO přišlo. Jako nový věk!
    Nicméně.
    BDK pr.1174, všechny tři, byly uvedeny do provozu, více než 5-6 let od okamžiku pokládky ... Plus R&D. Desetiletí!
    Země je postavila. Nyní se taková spolupráce subdodavatelů teprve obnovuje. A hluboká změna se protáhne na mnoho let. Žádná práce. Žádný projekt. Neexistuje žádná touha krást peníze tímto způsobem. Atd. 1174 je zajímavý, ale restaurování je nepraktické. Frankenstein - Ivan Gren je nechal dokončit to samé! am
    co máme na dnešek? Nejsyrštější „něco“, co se peče aki koláče, jsou fregaty třídy Talwar. 4000 tun ... Hluboké přehodnocení a rozvinutí tématu hlídacího psa pr. 11351 ("Petrel"). požádat Dobrá loď přijata. Měli byste si upéct tucet.
    Vyrábějí je dvě továrny. Yantar a Baltské loďařství. Obě rostliny mají 3 ks. již předány (dvě zakázky, celkem - 6 kusů pro Indii) a další dva se staví. (Pro nás) A to je už 13 let... Toto je jediný příklad sériové lodi vytvořené v minulém desetiletí. (Lodě se nepočítají)
    Na toto, není šťastná pozadí, problém se zhoršuje věčný, kognitivní disonance, v myslích admirálů: "jdi tam - nevím kam, přines to - nevím co."
    Jmenujte alespoň jeden velký projekt, který nebyl překreslen v koši? Gren byl položen v roce 2004... Na Yantaru. Nebýt admirálů, pak by Yantar dávno prošel. Ale...

    Mistral musí být chápán jako nic jiného než pokus o spolupráci v USC. Ne z hlediska „primitivního“ řezání, ale z hlediska koordinace subdodavatelů. Nakonec se část Mistralu vyrábí zde, v Rusku, v BaltZavodu. Svým způsobem je to moudré rozhodnutí. Ne v rámci pití, ale v rámci „řezání rohů“, kde nejsou chorobně pozadu.
    Olega, zmínil jsi, že:
    loděnice STX, vlastněná Jižní Koreou

    Skutečnost je známá. To není úplně správné tvrzení. Přesněji to není pravda, v kontextu mýtu o výhodě Tokto oproti Mistralu.
    Musíte si uvědomit, že všechny velké Intercontinental MegaCorporations mají spoluvlastníky po celém světě. Od Hammer, který je nyní čínský, po zkrachovalou Wartsilu v 80. letech, kterou nyní vlastní STX Europe, která je částečně korejská. Korea je jednou ze světových Лидерoh, ve stavbě lodí. Ber realitu jako reálnou. Jsme schopni postavit Sojuz (rakety) a letět na ISS, jako nikdo jiný na světě, a Korea - lodě s obrovskou nosností.
    1. dmitreach
      dmitreach 22. dubna 2013 16:47
      +5
      PŘÍKLAD:
      Po bankrotu, v 80. letech, se Wartsila stala součástí STX Finland, a to je součástí STX Europe, která vlastní loděnice v Saint-Nazaire, kde francouzské DCNS staví Mistrals pro Rusko s azipody Alstom, energii pro kterou vyrábí Wartsila diesely, ale to není celý "Dom2." Dále: STX Finland, která má zase společnost JV Arctech Helsinki Shipyard Oy, ve které byly stejně jako v STX Europ registrovány lodě, má společný podnik založený na rovnocenném základě United Shipbuilding Corporation (Rusko), kde zásobovací plavidlo lámající ledy byl postaven "Vitus Bering" (adoptován v březnu) a jeho sesterská loď - Alexey Chirikov (přijatá téměř doslova "onehdy") a nyní pozornost k otázce: kdo je šéfem ve světě stavby lodí? Korejci? Přímo indické kino. co Spíš ne. Mají podíl v globálním loďařském průmyslu. Je mi to jedno, takový podíl, jaký máme v plynárenství.
      Ano, takové věci... Toto je celosvětový trend, jako je McDonald's a cola. Nelíbí se mi to, nejí to, ale to je byznys. Dokonce i náš motor SaM146 (od PowerJet) a SSJ mají stejné schéma spolupráce. Toto je XNUMX. století, ať se vám to líbí nebo ne. Konkurenti se mohou odstěhovat z trhu, nebo mohou společně postavit Gorshkov (dají tam něco od francouzského Thalese).
      Doba je taková. požádat
      1. dmitreach
        dmitreach 22. dubna 2013 17:10
        +3
        Ano, zapomněl jsem dodat ... "Talwar" / "Petrel" jsem zmínil v souvislosti s tím, že stejné ne celé tři roky peče francouzský UDC Mistral ... Viz termíny pokládky / spuštění / zprovoznění , 3 MDT vs "Talwar" / "Petrel", v posledním desetiletí.
        1. UFO
          UFO 22. dubna 2013 19:16
          +2
          Výborně +++. Jinak se někteří naši "nelsonové" již snaží obvinit "Mistral" ze všech potíží našeho námořnictva.
          1. dmitreach
            dmitreach 22. dubna 2013 20:01
            +2
            Je tu takový... populismus a nenávist je to pravé místo.
            1. UFO
              UFO 22. dubna 2013 20:44
              +1
              17. dubna Článek „Stručně o stavu tichomořské flotily“ se pokusil polemizovat o potřebě „Mistrálů“, takže „všeprosrálové“ („Kavtorang“, „Odyssey“ ...) zvedli takové „drogy“, že u alespoň teď dejte Japoncům Dálný východ. A argumenty jako "Mistral" se na Shikotanu roztrhnou při vylodění MP a další nesmysly. Raději bych ve spolupráci s Francouzi, Finy a Jihokorejci postavil 4-6 kusů torpédoborců typu Lafayette s našimi zbraněmi a jinými třídami lodí. To by umožnilo rychle nasytit námořnictvo potřebnými jednotkami a nefňukat nad jeho současným stavem. hi
              1. dmitreach
                dmitreach 22. dubna 2013 20:53
                +2
                Měl jsem podobný spor s olp, k článku: "Generální štáb navrhuje použít Mistral jako velitelské lodě."
                http://topwar.ru/24849-genshtab-predlagaet-ispolzovat-mistrali-kak-shtabnye-kora

                bli.html
                (snadnější hledání od konce.) Tak jsem se v titulním komentáři, k vláknu sporu, snažil posbírat všechny vychytávky, které Mistral táhne. Toto téma zvažuji i z pohledu kosmodromu Kourou (Francouzská Guyana), tedy jako francouzsko-ruskou spolupráci v oblasti těžkého průmyslu.
                1. UFO
                  UFO 22. dubna 2013 22:42
                  +1
                  Uff, přečetl jsem to! Ano, vše je správné, „na policích“, takovým jemnostem nerozumím, ale nevidíte, kde + a kde -, musíte mít „talent“. Téma "Mistrals" bude na webu stále nabídnuto, takže když jste tam napsali, bylo by hezké to pro urya-patrioty pokaždé zkopírovat, abyste pokaždé nečetli nesmysly. dobrý ano hi
                  1. dmitreach
                    dmitreach 22. dubna 2013 23:12
                    +1
                    děkujeme za hodnocení. Rád vkládám "komentáře" k článku autora, v tomto případě Olega Kaptsova. Proto stránky vznikly. hi
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 22. dubna 2013 23:33
                      0
                      Citace z dmitreach
                      Rád vkládám "komentáře" k článku autora, v tomto případě Olega Kaptsova.

                      Jo, jako v vtipu: "Čukchi není čtenář, Čukchi je spisovatel"
                      1. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 00:01
                        0
                        Už zase začínáš být drzá?
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 23. dubna 2013 00:14
                        0
                        Citace z dmitreach
                        Už zase začínáš být drzá?

                        A kde? A v čem? Existuje taková anekdota o Chukchi.
                      3. dmitreach
                        dmitreach 23. dubna 2013 01:57
                        0
                        Jasně, není problém.
                        Anekdota je takový vtip. Zde se zrodila anekdota o „unaveném bubeníkovi jednoduchých pravd“, zjevně strýci, nikoli ptákovi. autor, respekt. Vypálit ezche. smavý
      2. pošťák
        pošťák 23. dubna 2013 02:56
        +1
        Citace z dmitreach
        Po bankrotu, v 80. letech, Wartsila

        Na začátku roku 1987 byly loděnice Valmet a Wärtsilä sloučeny pod názvem Wärtsilä Meriteollisuus.
        v 1989
        STX Europe je norský holding (15 loděnic v Brazílii, Finsku, Francii, Norsku, Rumunsku a Vietnamu), který také vlastní: Kvaerner Warnow Werft GmbH (Wadan Yards)
        VYHLÍDKY WÄRTSILÄ NA ROK 2013 NEZMĚNY

        Wärtsilä očekává, že její čisté tržby za rok 2013 porostou o 0–10 % a provozní ziskovost (EBIT % před jednorázovými položkami) bude přibližně 11

        Cca. v roce 1982 Wärtsilä „sežral“ SACM
        AMX-56 Leclerc je poháněn vícepalivovým dieselovým motorem V8X 8 V1500X 1500, vyráběným finskou společností Wärtsilä, vyvíjejícím maximální výkon 2500 koní. při 8 ot./min. V-XNUMXX je vybaven turbodmychadlem "Hyperbar" poháněným samostatným motorem s plynovou turbínou.
        A převodovka je
        A mistral:
        - 3 x dieselový generátor Wartsila 16V32 o výkonu 2.075 MW každý
        - 1 x dieselový generátor Wartsila 18V200 o výkonu 3.3 MW
        - Trysky v přídi trupu.
        1. dmitreach
          dmitreach 1. května 2013 01:30
          0
          díky za doplnění.
          stupeň integrace v Evropě – stejně jako v SSSR, ve své době. Ďábel si zlomí nohu, když se pokusí sestavit seznam menšinových akcionářů (aby se vypořádal s těmi velkými) ...
          SACM - kdo je to?
  23. pálkař
    pálkař 22. dubna 2013 16:54
    -1
    Ve Francii obecně může muž oficiálně spát s mužem, jaké další mistrály od P.dor.v? zrušte všechny objednávky a postavte si své vlastní lodě!, ze skutečných mužů!
  24. xomaNN
    xomaNN 22. dubna 2013 16:58
    +4
    Jako stavitel lodí jsem si v minulosti myslel a stále myslím, že naši stratégové námořnictva by měli pečlivěji zvážit klady a zápory obnovy sovětských lodí. Nevěřím, že je to úplně od nuly, počínaje designem atd. je levnější postavit prkno, než vylepšit stávající trup novou výplní. A Mistral?. No, je naděje, že v dohodách o nich opravdu dostaneme nějaké pokročilé technologie, které jsou v současné době pro Ruskou federaci nedostupné. Rád bych tomu věřil :)
  25. Jurkovové
    Jurkovové 22. dubna 2013 18:25
    +2
    Za prvé, při podpisu smlouvy bylo konkrétně uvedeno, že po převozu do Ruska projde Mistral procesem převybavení systémy, které obvykle dáváme na válečné lodě. Mistral tedy bude vyzbrojen ještě lépe než Rhino.
    Za druhé, Mistral je vybaven pro přistání přes horizont a nosorožec se musí opřít o břeh. Američané již tuto metodu na 30 let opustili, ale nám zatím nezbývá nic jiného, ​​než ji demonstrovat na cvičeních.
    1. Aleksys2
      Aleksys2 22. dubna 2013 19:33
      +2
      Citace od Jurkovse
      Američané již tuto metodu na 30 let opustili.

      Jsi si tím jistý? Na 100%? Nebo je to jen vaše spekulace?
      Velení USA zajišťuje kombinované obojživelné přistání založené na že dvě třetiny sil útočného stupně jsou vyloděny z moře a jedna třetina vrtulníky v hlubinách CHOP.
      Nejpravděpodobnější možnosti pro přistání edmp:
      vylodění dvou plukovních obojživelných útočných skupin jako obojživelných útočných sil, přičemž dva BDGR každého pluku přistávají z moře a třetí vrtulníky; třetí plukovní výsadková skupina je zálohou velitele divize;
      vylodění dvou plukovních skupin jako součást obojživelného útoku a třetí - jako součást vrtulníkového útoku, zatímco dva BDGR každého pluku představují útočnou skupinu útoku a třetí je rezerva velitelů pluků. Část jednotek je přidělena do zálohy velitele divize.
      Vylodění vojsk z moře. Vyloďovací jednotky přijíždějící na přistávací plochu jsou zpočátku umístěny na vnějších parkovacích a manévrovacích plochách ve vzdálenosti 20-30 mil od pobřeží. Přistávací lodě a transporty mají intervaly 8-10 kabelů. V těchto oblastech pod záštitou námořní dělostřelecké palby a leteckých úderů probíhá závěrečná příprava výsadku k vylodění.
      S potlačením objektů CHOP se vyloďovací lodě a plavidla přesunou z vnějších do vnitřních parkovacích a manévrovacích oblastí, které se nacházejí co nejblíže k pobřeží (od 2 do 5 mil), kde vypouštějí vyloďovací čluny, které se pohybují do záchytných oblastí, odkud se podle příkazů přibližují k vyloďovacím lodím a transportům pro přistávající personál na nich a nakládání zařízení.
      Po dokončení nakládky následuje vyloďovací člun do oblastí, kde se tvoří vlny vyloďovacích člunů, které se nacházejí 500-1000 m od oblasti parkování a manévrování směrem k pobřeží. Spouštění plovoucích obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty s personálem útočných rot prvního stupně se provádí z přistávacích doků a dalších výsadkových člunů v době nezbytné k dosažení základní linie.
      Jakmile jsou vlny dokončeny, jsou postupně vyslány z oblasti formace na základní linii, která se nachází 1500–3000 m od pobřeží, a na příkaz z řídící lodi (člunu) jsou výsadkové čluny každé vlny vyslány v přední formaci na určená místa přistání. Pohyb vln výsadkových člunů se provádí současně na všechna místa přistání praporu a posledních 1000 m projdou maximální rychlostí. Intervaly mezi vyloďovacími plavidly v jedné zóně jsou 50-100 m.
  26. Navy_SPb
    Navy_SPb 22. dubna 2013 21:26
    0
    Jsem pro to, aby byl starý pán ponechán ve službě. Objektivně je však nutné provést zkoumání proveditelnosti jeho opravy. Trvalo příliš dlouho, než starý muž vypadal sklesle. Modernizace Vikramaditya pro indické námořnictvo je toho potvrzením. Osobně jsem mluvil se stavebníky a všichni měli stejný názor - ... postavit nový stejného druhu je levnější.
    A tak je starý pán se svou vhodností velmi dobrou platformou pro modernizaci.
  27. rapira99
    rapira99 22. dubna 2013 21:37
    +6
    1. Pozadí.
    Nechápu, co s tím má společného "tubaretkin". Všichni psi už na něm byli pověšeni. Pokud si pamatuji, první zmínka o „Mistrálech“ přišla po OSOBNÍ komunikaci Putina s francouzskou vládou. Dále pod hledím. A generálové Serdjukovové dostali klobouk poté, co zjistili, že provedli předběžné výpočty ŠPATNĚ. V důsledku toho, kvůli nedopatření NAŠICH generálů a admirálů, cena vzrostla. A jelikož se chod vlády nemění, nemění se ani program výstavby ve FRANCII.
    2. Ekonomika.
    Kde nařizujete stavět lodě tohoto druhu? Ano, i v takovém časovém horizontu? A kdo bude stavět? Kdo má u nás takové specialisty? Ano, ještě blíž k velké loděnici.. A jak dlouho bude trvat navrhnout takovou loď? A jak dlouho se u nás bude stavět i za podmínky všeho výše uvedeného? Kde se najednou objeví tolik nového vybavení, které jsme nikdy nevyrobili? Jak dlouho stavíme lodě na jaderný pohon? Jak dlouho trvá získání zbraní? Kolik času a peněz zabere stavba NOVÉ loděnice se vším VYBAVENÍM a profesionálními SPECIALISTY?
    3. Aplikace.
    No, první - jako v písni - "pokud bude zítra válka" .. Kdo ví - kdy budeme možná potřebovat tu či onu loď nebo tank. A KDE jej můžete potřebovat. Jaký je rozsah našich hranic? A hlavně námořní? A ani sever mě dnes netrápí. Další otázky pro Černé moře a Dálný východ. Myslím, že nikdo nemusí vyjmenovávat pravděpodobného nepřítele.
    Přistání na malém procentu MOŽNÉHO pobřeží v moderní válce je obtížné bez silného uskupení. Žádná loď SAMOSTATNĚ takovou misi nevytáhne. Nebo je to sebevražda. Ale vylodit se na skalnatých ostrovech, poslat velkou vojenskou jednotku do týlu, odstranit vojenské jednotky nebo civilisty z nevybavených břehů, zhruba řečeno – evakuace, překonat minová pole,... Můžete toho vyjmenovat hodně – zásobování vzdálených posádek, změna hraničních stanovišť, pomoc těm v nouzi....
    A když se akce odehrává v rámci letky, velení musí být centralizované a mobilní.
    4. Politika.
    Nyní si trochu připomeňme, CO se stalo, když pouze Rusko naznačilo koupi Mistralů. Všichni vyli – od Gruzie a pobaltských států, konče Spojenými státy, Japonskem a Saúdskou Arábií. Až rady z Číny – a PROČ JE Rusko TAKOVÉ lodě. Na Francii byl také vyvíjen tlak ze strany různých zemí z bloku NATO. Pokusili se nám ZAKÁZAT prodej těchto lodí. V této věci se i Francouzi řídili zásadou – prodáváme to, co považujeme za nutné a komu to považujeme za nutné.
    Výsledek: Protože nyní sami RYCHLE nemůžeme postavit něco takového - a potřebujeme zacpat díry, nemůžeme se vyhýbat cizím. Ale PARALELNĚ vyvíjet a budovat své vlastní. Kolo není třeba znovu vymýšlet, časem se samo vyvine. Čas však stále hraje proti nám.
    A článek je především povrchní amatér, psaný o ambicích. A tento druh článků vráží klín mezi společnost a armádu. Je to velmi podobné nátlaku, že takové projekty prostě z principu opustíme. Kolik různých článků na téma "Mistrálové" v negativním světle - osobně jsem už ztratil počet. A všichni se vydávají za odborníky.
    PS Analyzujte, porovnejte a méně emocí. Nové války jsou nové taktiky, aplikace a techniky....
    1. pošťák
      pošťák 23. dubna 2013 03:01
      0
      Citace: rapira99
      . A přesto takové články vrážejí klín mezi společnost a armádu. Je to velmi podobné nátlaku, že takové projekty prostě z principu opustíme

      V podstatě tento „autor“ nebyl z ničeho obviněn. Taky JE VELMI NEMILUJE LETADLOVÉ NOSIČE.
      a bitevní lodě
      a .. no atd.
      a vůbec nerozumí RIEE (chce najít oxid plutonium)

      Citace: rapira99
      A přesto takové články vrážejí klín mezi společnost a armádu.

      Tady jsi na něco moc chytrý .. Kaptsov a klín m / y společností a armádou .......
      A za komentář samozřejmě + (ode mě)
  28. Námořní
    Námořní 22. dubna 2013 22:28
    +1
    Pokud je vše víceméně jasné s první lodí, která bude mít základnu ve Vladiku, Japonsko, Korea jsou poblíž, teoreticky je kde vylodit jednotky, tak s druhou, v Petropavlovsku... ??? Plánujeme dobýt Aljašku?? smavý
    1. UFO
      UFO 22. dubna 2013 22:59
      0
      A co, také možnost, (vtip). I když podle mě je lepší ostrov Sachalin.
      Citace z Naval
      je kde vylodit vojska,

      Na svém území byste nemuseli přistávat (osvobozovat), je tam tolik břehů. Na Dálném východě jsou místa, kde je mnohem snazší dopravit jednotky Mistralem než pozemní dopravou.
    2. vosk
      vosk 22. dubna 2013 23:55
      0
      Druhým je buď Černé a Středozemní moře (s největší pravděpodobností), kde to bude pro naše „kolegy“ velmi nepříjemné, nebo sever.
  29. Marconi41
    Marconi41 23. dubna 2013 01:11
    +1
    Naprostý souhlas s rapira99! Většina těch, co sem píší, má s flotilou pramálo společného. Byl někdo z vás členů fóra na Mitrofanu?! Viděl někdo podmínky, ve kterých musí přistání žít? Nyní si představte, že jste v takových podmínkách déle než měsíc! Tentokrát! Za druhé: Nápad s Mistals byl opravdu dobrý! Ne z pohledu Moskevské oblasti, ale z pohledu jejich vlastní ekonomiky. V Ruské federaci je v současnosti pouze jedna loděnice na výrobu velkých lodí – Zvezda! Nikolajev odjel na Ukrajinu – teď zkuste vyjednat s Ukrajinci stavbu velké lodi! Ano, sundají nám poslední kalhoty. A pod Mistralem se obnovovala továrna na stavbu lodí admirality. A pokud problém s Mistras vyhasne, závod se nepostaví, a to nejsou jen práce, jsou to také velké lodě, nejen vojenské. A za třetí: Mnozí tady křičí, že Mistras nebude žádaný, ale kdo z vás ví, jaké hrozby se v budoucnu objeví. Vzpomeňte si na Gruzii, nepochopitelné napětí s Japonskem (naštěstí měli tsunami - to nezáleží na nás), zase na Sýrii. Jeden útočný vrtulník ale někdy stojí víc než četa tanků. Myslete formuchane, analyzujte!!! ... mínusy mě neurazí)))
    1. Aleksys2
      Aleksys2 23. dubna 2013 01:18
      +1
      Citace: Marconi41
      A pod Mistralem se obnovovala továrna na stavbu lodí admirality.

      Byl vyhozen do povětří?
      Dnes je OJSC "Admiralty Shipyards" jedním z největších výrobních podniků v Petrohradu. Při počtu výrobního personálu 0,4 % z celkového počtu lidí zaměstnaných v průmyslu města zajišťují loděnice tvorbu téměř 1 % hrubého produktu regionu.

      Do dnešního dne společnost postavila více než 300 ponorek různých konstrukcí (z toho 41 s jaderným pohonem), z toho 37 na export; 70 hlubinných a ponorných lodí, série 8 tankerů projektu 05-55 s nosností 47 400 tun pro Sovcomflot, 2 ledoborecké protipožární remorkéry projektu 43-70 v rámci programu Sachalin-2. Byla dokončena stavba série dvou unikátních vyztužených tankerů ledové třídy projektu R-70046 s nosností 70 000 tun, Michail Uljanov a Kirill Lavrov. Dne 9. září 2011 bylo podepsáno potvrzení o převzetí autonomního hlubinného vozidla (AGA) „Consul“ s hloubkou potápění 6 metrů.

      V současné době jsou kapacity podniku plně vytíženy - loděnice úspěšně realizuje řadu zakázek pro tuzemské i zahraniční zákazníky. Dvě série šesti ponorek jsou ve výstavbě: projekt 636.1 pro zahraniční námořnictvo a projekt 636.3 pro ruské námořnictvo. Byl proveden servis ponorky čtvrté generace projektu 677 ("Lada") "St. Petersburg". V současné době podnik provádí zkoušky kotvení na vědeckém expedičním plavidle Akademik Tryoshnikov, které se staví pro ruskou antarktickou expedici. Součástí stavby je i záchranné plavidlo Igor Belousov se záchranným hlubokomořským ponorným člunem Bester-1 na palubě.

      O jakém zotavení to mluvíš?
      1. Marconi41
        Marconi41 23. dubna 2013 02:17
        +1
        Porovnejte námořní remorkér s Mistralem! Nebo ropný barel s válečnou lodí! Mluvil jsem se samotnými staviteli lodí a ti téměř jednomyslně prohlašují, že nyní nemohou stavět velké lodě (zejména jaderné ledoborce). Závod je třeba modernizovat, chybí personál atp. A pro stavbu Mistrova bylo plánováno vybudování dalších skluzů a suchých doků. Při stavbě Francouzů se navíc počítalo s využitím jejich inženýrů, na kterých mohli naši stavitelé lodí získat to nejcennější – ZKUŠENOSTI!
  30. Marconi41
    Marconi41 23. dubna 2013 01:21
    +1
    Navíc si myslím, že bychom se neměli vyhýbat zahraniční technologii, kterou si neumíme sami postavit. Pamatujte, koneckonců, legendární ruská loď "Varyag" byla postavena v amerických loděnicích a stala se legendou v Rusku!
    1. Denis
      Denis 23. dubna 2013 02:29
      0
      Citace: Marconi41
      "Varyag" byl postaven v amerických loděnicích a v Rusku se stal legendou!
      Jeho výkon a jeho výkonnostní charakteristiky jsou dva velké rozdíly.
      Loď byla prakticky nová, ještě se nestihla ukázat v provozu. A pak ji rozveselili, chyběly pancéřové štíty pro děla a problémy s kotli.
  31. Onil
    Onil 23. dubna 2013 01:40
    0
    Tyto lodě nikdo nepošle do polárních šířek.Jsou pro Černomořskou flotilu.Všechny informace o Pacifické flotile jsou čiré dezinformace pro uklidnění případného nepřítele.Autor neuvedl hlavní důvod vyřazení pr.
  32. pošťák
    pošťák 23. dubna 2013 01:58
    +1
    Citace: Authorl
    Pro srovnání: nákup každého "Mistral" stál Rusko 800 milionů eur!

    Vážený autore, přemýšlí, jak to říct, Schaub, aby neurazil? úzkoprsé a čisté účetnictví, shtetl, řekl bych (účetní, má drahá účetní a tak dále)
    Co je 800 000 000 eur pro Rusko? Fuj.

    POUZE 51 km dálnice "Don"

    Více než c3,14 (no, dále je to jasné), jsou však komunizované.

    1. "Mistral": Připomíná švýcarský nůž s jedním rozdílem: můžete použít několik čepelí současně.

    2.08.08.08- (už jsem psal) - musím poděkovat
    3. Lepší u Francouzů než u Jásira Arafata
    4. Francie-Rusko: přátelé nebo nepřátelé?/Marianne - 32, rue René Boulanger - 75484 Paris cedex 10 - Tel: +33 (0)1 53 72 29 00 - Fax: +33 (0)1 53 72 29 72
    5.letiště v Džibuti.
    6. Převodovka od Leclerca
    7.SAFRAN (Sigma-30,95, SaM146, LINS-100RS, Dixmude, VAMPIR-NG, optočlenové stožáry a velitelské periskopy pro ponorky, FELIN V2, vesmír)
    8. Francouzi jsou obecně slušní lidé (proč se zdá, že tao s gayi a adopcemi popletli proud...)
    9. Ruské impérium dluží Francii, ale co když jsme dědici velkých předků ...
    Splaťte alespoň své dluhy.

    10,11,12 atd.

    No, „Mitrofaněnko“, jsem si na 99% jistý, kdyby nebylo Serdjukova (a také Šojgu), pravděpodobně by byli zachráněni. ale tato otázka není pro Francouze a ne pro výkonové charakteristiky / náklady na Mistral
    pláč
    1. dmitreach
      dmitreach 23. dubna 2013 02:25
      +1
      Je to zábavné. dodávám zuřivě. smavý
      1. pošťák
        pošťák 23. dubna 2013 02:30
        0
        Citace z dmitreach
        Je to zábavné. dodávám zuřivě.

        Pojď....
        Calvados + přestávka ve WoT a touha pod Ya (ndex) porazit soudruha Oyu Kaptsova.
        piš a piš všechno, eprasete, nemáš čas číst (hlavně za jízdy)
        1. dmitreach
          dmitreach 23. dubna 2013 02:33
          +2
          Calvados... mmm.. nápoje (čaj)
          Ano, hodně píšu do komentářů, málokdy do "PRO" Mistral.
          1. pošťák
            pošťák 23. dubna 2013 02:43
            0
            Citace z dmitreach
            Calvados... mmm.. nápoje (čaj)

            Paříž, ráno, bistro (to přišlo od kozáků...) důchodkyně babky v kloboucích... mmmm.
            Calvados super-doporučuji všem: Calvados Pays D'AUGE (Originel- Anaturel pereApple Spirit) Úžasná věc.
            / Nejmladšímu synovi je 9 let, zítra půjde spolu s manželkou do školy dobrý ) a jsme Tatarampo ... na dopití (výrobek se kazí, velmi voňavý)
            1. dmitreach
              dmitreach 23. dubna 2013 03:52
              0
              dobrý závist. smavý Gratulujeme k narozeninám vašeho syna!
              Najednou budete v oblasti UDC (a nejen v Paříži), udělejte pár fotek, pro ty, kteří nejsou ve Francii smavý
              1. pošťák
                pošťák 23. dubna 2013 04:03
                +1
                CPS.
                Pošlu.....
  33. super Vítek
    super Vítek 23. dubna 2013 22:47
    0
    Zbývá rozřezat "Orly" na kov a "Halleluya" ruskému námořnictvu!!! Jak unaveni z těchto tvorů! Lovci, zloději, Zrádci!!! Zeptejte se Putina 25.04.13, zajímalo by mě co odpovědět !?
  34. Jjj
    Jjj 24. dubna 2013 01:27
    0
    A z nějakého důvodu to vypadá, že po určité době Mistraly prodáme od skutečného zákazníka. V naší flotile nemají využití. A nákladná na údržbu
  35. antikiller55
    antikiller55 24. dubna 2013 07:43
    0
    Pro stát je stále ostuda, když se nejprve probudíme, abychom přemýšleli o svých zájmech a o svých SKUTEČNÝCH přátelích z armády a námořnictva.
  36. zhe602
    zhe602 19. listopadu 2013 00:46
    0
    Promiňte, promiňte: vynikající BDK !!!! V zahraničí není mnoho analogů
  37. bouřka
    bouřka 16 Leden 2018 21: 07
    0
    V zásadě by oprava BDK měla být 5x levnější než čepice. oprava raketového křižníku podobného výtlaku jako projekt 1164, protože u BDK připadne 90 % nákladů na modernizaci a opravu na trup a elektrárnu a křižníky mají 20 % trupu. a zbytek je elektrárna a zbraně...