Vojenská revize

Rusko a Čína: existovala dohoda?

48
Téma vojensko-technické spolupráce Ruska a Číny je v posledních dnech opět aktuální. S rozdílem několika dnů a dokonce hodin se objevilo několik zpráv, podle kterých se země dohodly na řadě otázek a již podepsaly příslušné dokumenty. Ve velmi blízké budoucnosti tak mohou začít dodávky zbraní stanovené dohodou. Nicméně hned po prvním Zprávy objevily se další, alespoň je nepotvrdily.

Ve dvacátém březnu se v ruských médiích rozšířila zpráva o novém kroku ve vojensko-technické spolupráci obou zemí. S odkazem na čínský kanál CCTV bylo uvedeno, že během nedávné oficiální návštěvy nového čínského prezidenta Si Ťing-pchinga v Moskvě byla podepsána nová smlouva. Podle tohoto dokumentu Čína nakoupí 24 stíhaček Su-35 a čtyři dieselelektrické ponorky projektu Amur-1650. Již dříve byly obdrženy různé zprávy týkající se prodeje tohoto zařízení, ale tentokrát se vešlo ve známost o podpisu smlouvy.



O něco později agentura ITAR-TASS zprávy o podpisu smlouvy popřela. Podle zdroje agentury země neuzavřely žádné dohody ohledně dodávek letadel nebo ponorek. Téma vojensko-technické spolupráce navíc podle zdroje během jednání vůbec nezaznělo. Z tohoto důvodu není důvod věřit předchozím zprávám.

Nakonec se o něco později ukázalo, že rámcová dohoda byla přesto uzavřena, ale o něco dříve. Podle aktualizací tisku podepsaly země smlouvu za zavřenými dveřmi, několik dní před příjezdem soudruha Xi. Stojí za zmínku, že oficiální představitelé ruské či čínské strany se k této věci zatím nevyjádřili, takže musíme operovat pouze s informacemi, které média dostávají z jejich zdrojů. Míra spolehlivosti zpráv je v tomto případě pochopitelná.

Pravděpodobně důvodem výskytu takových zpráv nebyla pouze návštěva čínské delegace. Již dříve oficiální Peking opakovaně projevoval zájem o nejnovější ruskou vojenskou techniku. Koncem loňského roku se objevily informace o možném nákupu ruských dieselelektrických ponorek projektu Amur-1650 Čínou. Řada zdrojů přitom tvrdila, že před zahájením stavby těchto člunů země společně projekt zmodernizují tak, aby vyhovoval požadavkům čínských vojenských námořníků. U ponorek se hovořilo zejména o možnosti instalace elektrárny nezávislé na vzduchu (VNEU) vyrobené určitou třetí zemí.



V posledních měsících se navíc diskutuje o záměru Číny získat řadu stíhaček Su-4 generace 35++. Jedním z hlavních témat byl tedy počet potřebných letadel. Rusko opakovaně ukázalo svou neochotu prodat malý počet stíhaček s odkazem na skutečnost, že pár strojů nestačí k provádění bojových misí. Vzorem pro kopírování se však může stát jedna nebo dvě stíhačky. Z nákupu nových ruských letadel tak nebudou těžit naši výrobci letadel, ale ti čínští, kteří budou zvládat některé technologie a konstrukční aspekty.

Podobné obavy se vyjadřují i ​​ohledně dodávek ponorek. Vzorem pro kopírování může být elektrárna schopná provozu bez přívodu vzduchu, což výrazně zvyšuje bojové schopnosti ponorky. Podle zdroje listu Kommersant bude VNEU založený na Stirlingově motoru použit na Amuru-1650 pro čínské námořní síly. Pokud je to pravda, pak si dokážete zhruba představit, která země bude poskytovat své VNEU. Stirlingovými motory jsou v tuto chvíli vybaveny pouze dva typy ponorek: švédské ponorky typu Gotland a japonské Soryu. Ostatní země pracují tímto směrem, ale zatím nemají stejný úspěch.

Je třeba také připomenout roztroušené výroky čínských vůdců a médií, podle kterých má Čína zájem o vojensko-technickou spolupráci s Ruskem nejen v terénu letectví a ponorky. O nejnovější protiletadlový raketový systém S-400 už má například zájem čínská armáda. Právě o možném dodání ponorek se ale v čínských médiích mluví nejvíce a nejčastěji.

Ze situace se zprávou o dohodě na stavbu nových lodí vyplývá, že jednání o této otázce mohou ještě pokračovat, ale zároveň se nezveřejňovat. Zároveň můžeme s jistotou mluvit o jejich budoucím úspěšném dokončení a podpisu smlouvy. V současné době je více než polovina dieselelektrických ponorek v čínském námořnictvu starší 10-15 let. Celkový počet nejnovějších lodí ruské výroby projektu 877/636 nepřesahuje 10-12 kusů. Čínské námořnictvo tedy potřebuje tuto třídu vybavení aktualizovat. První čtyři ponorky "Amur-1650" mohou být začátkem velké práce na modernizaci flotily diesel-elektrických ponorek.

Otázka velikosti však zůstává otevřená. Čtyři ponorky jsou příliš málo na to, aby plně nahradily několik desítek starých. Pravděpodobně malý počet ponorek a případná účast čínských specialistů na finalizaci projektu by měla naznačovat možnou výrobu Amurova-1650 v Číně. V uplynulém roce se objevily nepotvrzené informace o stavbě lodí. Podle ní budou v Rusku postaveny dvě dieselelektrické ponorky a další dvě v Číně. Doposud však strany tuto informaci nepotvrdily, ani neoznámily samotnou skutečnost existence smlouvy, pokud existuje. Nezbývá tedy než čekat na oficiální zprávy a snažit se předvídat další kroky zemí.


Podle stránek materiálů:
http://lenta.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://kommersant.ru/
Autor:
48 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Skarte
    Skarte 2. dubna 2013 08:16
    +6
    Není to jasné, zdá se, že prý existují kontrakty, ale tohle je Čína s láskou ke kopírování a krádeži všeho ... pak budeme na trzích se zbraněmi soutěžit s vlastními zbraněmi, jen mnohonásobně levnějšími, protože. nevěnovali žádné úsilí vývoji... Na druhou stranu potřebujeme spojence... ach, jak těžká situace. No, předpokládejme, že naši politici vědí lépe ... "Žirafa je velká, ví lépe"
    1. Orik
      Orik 2. dubna 2013 09:41
      +2
      No, mnohonásobně levnější, toť otázka. Pokud Číňané vyrobí produkt na evropské úrovni, pak to stojí evropské peníze. Pokud bude levnější, bude hůř, pokud ne, znamená to politiku. Kdo nám v tomto případě brání prodávat levněji?!
      1. Myslím, že ano
        Myslím, že ano 2. dubna 2013 21:24
        +1
        Говорить о "легком" копировании современных вооружений это не серьезно. Даже если кто-то и позаимствует какие-то технические решения, то это ничего не значит. Потому, что если в стране есть специалисты способные "скопировать", то это значит, что они запросто могут и сами создать такое вооружение. И наличие образца реально не сильно поможет в этом процессе. Вот в инете и в частности на этом форуме бытует стереотип - Китай все копирует. Это в корне не верно. Реальность УЖЕ такова, что Китаю УЖЕ не надо НИЧЕГО копировать, у него есть специалисты способные САМИ создавать ЛЮБЫЕ образцы вооружения. Поэтому и продажа или эмбарго техникидля Китая УЖЕ ничего не значит. Если Китайцы приняли решение создать СВОИ подводные лодки - то они их СОЗДАДУТ, продавай им или не продавай - разницы никакой. Россия сейчас глубоко отстала от ВСЕХ в строительстве неатомных подводных лодок и если ей что-то заказывают тут надо хвататься за заказ иначе и этого не будет. Так же и с самолетами и прочим.
      2. skif 35
        skif 35 15. dubna 2013 11:55
        0
        Ale co autorita ruských zbraní !!! Nebo chcete, aby občané světa plivali při čtení na etiketu - vyrobeno v Rusku !!! Je snadné ztratit autoritu a kvalitní ruské zbraně je to málo, na co jsme hrdí a co nám zbylo!!!
  2. fenix57
    fenix57 2. dubna 2013 09:17
    +1
    "... nevyhrají naši výrobci letadel, ale Číňané, kteří zvládnou některé technologie a konstrukční aspekty...."- to je přesně to, co Číňané potřebují. Naučili se znatelně kopírovat. Samozřejmě potřebujeme strategického partnera v osobě Číny, ale také potřebujeme vidět "hrany" Ruska. Čína má dost peníze za Amur-1650 i S-400. Ale není třeba se tím nechat unést. Kam se pošlou později, toť otázka.....A pak budou dvě věčné: kdo za to může, co dělat.... hi
  3. ruština
    ruština 2. dubna 2013 09:21
    +3
    Ach, tenhle žlutý tisk, nejdřív napíšou jednu věc, pak druhou! Počkejme si na oficiální vyjádření. Obecně platí, že pokud opravdu prodáváte vybavení Číňanům, pak to určitě není nejnovější! V předchozím komentáři je napsáno vše, co se může stát.
    1. illarion
      illarion 2. dubna 2013 18:10
      +2
      Tady se Západ snaží zjistit, jestli tam byl chlapec? Německý tisk si klade otázku: byla smlouva podepsána? Souhlasíme s Číňany, nebo ne. To jsou naše vnitřní demontáže. Západ se ale ptá, kolik bude mít Čína ponorek a letadel.
  4. klimpopov
    klimpopov 2. dubna 2013 09:25
    +7
    Kde je světlo letadla? Nebo je to kabriolet? wassat
    1. B_KypTke
      B_KypTke 2. dubna 2013 10:43
      0
      Vypadá to, že zadní vystřelovací sedadlo bylo ustřeleno...
      1. klimpopov
        klimpopov 2. dubna 2013 11:11
        0
        No jo, taky jsem na fotce nenašel zadní sedačku. Odkud je fotka a kdy byla pořízena?
        1. vitya29111973
          vitya29111973 3. dubna 2013 00:23
          0
          Další maškaráda, pověsili rakety a zapomněli na lucernu !!!
  5. Jurkovové
    Jurkovové 2. dubna 2013 09:26
    +1
    Čína po Su-35 dlouho pokukovala, ačkoli to bylo vždy oficiálně popíráno. Koncem loňského roku však byla v Rusku čínská delegace a soudě podle úniků v tisku Čína požádala o prodej 4 vozů, zatímco naše nesouhlasila s méně než 48. Zároveň tam byla zmínka o jedné z našich v tom smyslu, že došlo k posunu v postoji Číny ohledně vymáhání autorských práv. Myslím, že Čína nám slíbila, že nebude kopírovat naše vzorky, ale dá se jim v této věci věřit. Na druhou stranu, dříve nebo později, ale Čína bude muset dodržovat autorská práva, je pod tlakem celého světa.
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 2. dubna 2013 10:19
      +6
      A co s ním svět udělá? Nevadí.
      1. nenádherné
        nenádherné 2. dubna 2013 21:50
        +1
        .... nebudou kopírovat?Ti Číňané jsou takoví vypravěči .....
  6. baltika-18
    baltika-18 2. dubna 2013 09:30
    +2
    Každý tedy chápe, že Číňané kupují, aby kopírovali.
    Jsou to velmi zvláštní přátelé a spojenci.
  7. přezdívka 1 a 2
    přezdívka 1 a 2 2. dubna 2013 09:32
    +3
    Да уж! И рыбку сьесть и два пальца об асфальт.....

    Но их очень много...

    Однако в Индии не на много меньше народа , но а подход другой?
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 2. dubna 2013 10:28
      +5
      Индия далеко, в том и вся прелесть. У Индии проблемы с Пакистаном, Китаем. Кто Пакистану наиболее помогает - Китай, а почему? Кого, кого а Китай учить не надо, Сибирь рядом, а там ресурсы. Друзья с Китаем, да нет в мире друзей, есть интересы. Сегодня они одни, а завтра другие. Не верите, внимательно изучайте историю.
  8. B_KypTke
    B_KypTke 2. dubna 2013 10:38
    +2
    Loď je na fotce divná .. a trikolóra v žádném případě ruská.
    Spíš S-1000..
    1. klimpopov
      klimpopov 2. dubna 2013 11:13
      +2
      Takže to jsou Italové. Potápěčská uniforma.
      Ona vypadá jako

      1. timurso
        timurso 2. dubna 2013 12:17
        +2
        Tohle je Nemchura. Projekt 212A.
        http://bmpd.livejournal.com/112229.html
        http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/
        1. klimpopov
          klimpopov 2. dubna 2013 12:20
          +1
          Proč jsou tedy vlajky italské? I když odkazy jsou vyčerpávající.
          1. sergius60
            sergius60 2. dubna 2013 13:27
            +3
            Věnujte prosím pozornost vlajkonoše. Vlajka "černo-červeno-žlutá". Opravdu říkám - "Bundes".
            1. klimpopov
              klimpopov 2. dubna 2013 14:22
              0
              Ano, tam už si soudruh osvětlil odkazy.
          2. illarion
            illarion 2. dubna 2013 18:16
            0
            Zdá se, že vlajka je holandská
            1. Kir
              Kir 2. dubna 2013 20:11
              +1
              Vypadá to jako vlajka Nizozemska, ale s největší pravděpodobností je to Francie, ale s ohledem na údajně německou vlajku v rukou vlajkonoše, protože mám profesionální moniku, není černá, ale tmavě modrá a vlajka je se vzorem, ne trikolorou. A ve formě jako Bundes?
              Kde to autor vzal?
      2. Yankuz
        Yankuz 2. dubna 2013 14:13
        +1
        Sto kilo obrázků tady je divných!!! Buď není lucerna, pak se lodě dováží....... Proč je autor vyvěsil? Překvapilo mě také, že to, jak je dílna čistá a uklizená, není pro ruské loděnice typické.
  9. sergius60
    sergius60 2. dubna 2013 12:49
    -2
    Byl uveden do provozu výrobní cyklus „francouzského typu“. Prodej na export. Výtěžek na rozvoj a modernizaci výroby. Částečně na nákupy pro sebe. Spirála se tak rozvine nahoru. Neustálá aktualizace vývoje zbraňových systémů vytváří možnost oddělení v kvalitní součástka . Мозги, надеюсь, остаются в России? Много-много "железяк" уже делали, а оно принесло нам счастье? Играя в догонялки, бедное ГРУ все копыта стерло в поисках, чего-бы еще стырить, "высокотехнологичного". И в дырявых штанах остались и СТРАНУ просрали. А если ты становишься "копирастом", значит сам себя назначаешь navždy dohánět. Nemůžete vyhrát technologický závod v podstatě nikdy. Prošlo, víme. Pamatuje si někdo dodatek Jackson-Vanik? From-chen v Unii o její hysterii.
    Překlad do ruštiny - na něčí * vstupujeme do ráje.
    K čemu soudruzi a gratuluji. hi Sláva Rusku!
  10. amp
    amp 2. dubna 2013 12:56
    +1
    Ничего китаёзам продавать не надо. Во первых, будут копировать, во вторых, не ясно против кого в конечном итоге это оружие направят.
    Jsem pro spolupráci s Čínou proti USA, ale přesto je nutná opatrnost.
    1. sergius60
      sergius60 2. dubna 2013 13:20
      +6
      Уважаемый, Вы наверное с реальным производством никогда дела не имели. Внешним видом овладеть можно. Кое-как понять КАК это делать - тоже можно. Но скопировать полностью! Побойтесь Бога! На составлении технологических карт, выяснении режимов термообработки, спектрографических анализах и т.д и т.п. - вынесет "мозсх" всему инженерному корпусу Китайской Народной Республики. В подвале проектного корпуса автозавода "Коммунар" ( Ну, который флагман народного автопрома - "Запорожец" ) целый гараж иномарок стоял. Ребята ступеньки до блеска отполировали. Туда-сюда. О результате говорить? Или пожалеете жалкие остатки моих нервов?
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 2. dubna 2013 14:10
        0
        Kolik dostal inženýr. Tak valili Vaňka.
        1. sergius60
          sergius60 2. dubna 2013 14:56
          -2
          Plat samozřejmě x....ale byly tam bonusy a "příležitosti". Nemyslím si, že čínští "soudruzi" s materiálními pobídkami jsou tlustí. Neodpovídá tradici. lol Sada "klasiky" je téměř stejná. Jak chytře řekl jeden známý: "Křivka jejich vzestupu se ZATÍM neprotnula s křivkou našeho pádu."
      2. amp
        amp 2. dubna 2013 16:46
        0
        Buď Ukrajinci, nebo Číňané.
        Musíte vidět rozdíl.
        Číňané kopírují všechno a všude.
      3. tellanger
        tellanger 2. dubna 2013 20:52
        0
        Абсолютно с вами согласен.
  11. Algor73
    Algor73 2. dubna 2013 13:19
    0
    Jakákoli spolupráce s Čínou ve vojenských záležitostech je předáním technologií do Číny. Čína je podlézavá, potřebuje technologii. Nyní je připraven políbit Rusko do zadku. A pak? Proč by se Čína spojila s Ruskem proti USA? Jaké strategické cíle tam vidí? USA ve světě pomalu ztrácí svou váhu. Kdysi dávno došlo ke konfrontaci - USA proti SSSR. Na různých kontinentech, různá geopolitika. Ale Rusko a Čína jsou na stejné vlně. Je to jako dát lva a tygra do jedné klece.
  12. Trpaslík
    Trpaslík 2. dubna 2013 13:26
    0
    Есть вещи что называется для внутреннего пользования, у нас что СУ - 35 у самих лопатой греби что мы их тут же китаю должны продать! Нельзя продавать самое передовое вооружение тем более китаю, сначала себе, а с китаем и другим товаром поторговать можно! не обеднеем без этих контрактов! и С-400 им подавай! )) Шустрые они однако! Надо так: Себе С-400, на экспорт - С-200! тогда будет хорошо!
    1. sergius60
      sergius60 2. dubna 2013 15:07
      +1
      A nabídnuty budou plejtváci „Patriot“. Jsme ve sračkách a vorvani jsou na koni... Pochopte jednoduchou věc, pokud má Vládce Ruska železný hrot a ocelové koule, tedy schopnost a ochotu zmáčknout VELKÉ TLAČÍTKO - my ne dej kurva na VŠECHNO na této planetě Midgard. Byl svaz slabý? A pomohlo mu to? Mít NĚKOLIKRÁT příležitost spálit planetu a hysterie kvůli některým kouskům železa. Ani vtipné...
  13. akendram
    akendram 2. dubna 2013 13:38
    +2
    Myslím, že se 4 čluny byste se neměli obtěžovat, tahle Čína je příliš nespolehlivá. Už jsme to s nimi prošli, když jsou důsledkem malé dodávky, čínské kopie vytlačují ruské originály.
    1. Myslím, že ano
      Myslím, že ano 2. dubna 2013 21:40
      0
      Ну и при чем тут Китай? Россияне "обоср.ались" развалили свою оборонку не могут делать уже даже то, что раньше от зубов отлетало ... и при этом обижаться на Китай. Вспомните почему Ваши танки уже никто не покупает? А? Потому, что они УЖЕ хуже Украинских! Ну и при чем тут Китай? Сам облажался сам развалил, а виноват Китай? Так и с самолетами ... Почему Индия отказалась закупать российские самолеты? А на французкие переходит? Тоже самое - завод без заказов все на голодном пайке ну и соответственно лепят говно ... а заказчику то не всеравно ... И тут Китьай. Когда "эфективные менеджеры" начинают рулить, то виноваты ВСЕ вокруг но только не они ...
  14. DAOSS
    DAOSS 2. dubna 2013 14:41
    +2
    A kdo vám řekne, proč na všech fotkách je vrtule na nových lodích zavřená? Je něco tajného?
    1. sergius60
      sergius60 2. dubna 2013 15:19
      +2
      SPRÁVNÝ profil vrtulových listů VERY-W-W-L snižuje hluk. A pro SP je to otázka života a smrti. Zjištěná ponorka – zabitá ponorka. Samozřejmě, ponorkáři říkají, že lodě se dělí na ponorky a cíle... No, nech je mluvit. Můj soused, hydroakustický „od boha“, vydal cílové označení pro TORPEDU, když mu při cvičení bláhově stříleli na BOD. RBU fungovala normálně. Velitel hlavice zešedl. Sanya obdržela medaili „Za zásluhy“ a odešla. Všichni byli spokojeni. nápoje
      Ano, ve zprávách to nehledejte, uplynulo 30 let. Ehm...
    2. komTMG
      komTMG 2. dubna 2013 15:22
      0
      Каждый проект имеет свою форму винта. Ну конечно разные ТТХ. Жутко секретные. Скрытность ПЛ. Идет от самого движителя(винта).
      1. komTMG
        komTMG 2. dubna 2013 22:43
        +1
        minus je zde velmi důležitý. Pozemní oleje. A zdá se, že jsme neprodali jaderné ponorky do Číny.
  15. Černá
    Černá 2. dubna 2013 14:50
    0
    Amerika .... Čína .... Ředkvička křen není sladší. S prvním neřešte vůbec nic a nepolevujte s ostatními.
  16. Trpaslík
    Trpaslík 2. dubna 2013 15:42
    -1
    Citace: sergius60
    A nabídnuty budou plejtváci „Patriot“. Jsme ve sračkách a vorvani jsou na koni... Pochopte jednoduchou věc, pokud má Vládce Ruska železný hrot a ocelové koule, tedy schopnost a ochotu zmáčknout VELKÉ TLAČÍTKO - my ne dej kurva na VŠECHNO na této planetě Midgard. Byl svaz slabý? A pomohlo mu to? Mít NĚKOLIKRÁT příležitost spálit planetu a hysterie kvůli některým kouskům železa. Ani vtipné...


    Хм, скажем так нажать на Большую кнопку не помогут ни стальные яйца ни железное очко, и я Вас уверяю, никто никогда не нажмет на эту кнопку! Да Союз был силен, однако, поясните мне тогда пожалуйста, почему при Союз так опасался за кражи своих истребителей например м? (Миг -21 наиболее яркий пример) и тогда вообще - зачем разрабатывать новые комплексы вооружения если имеется Большая кнопка - нажал и сдуло всю планету! Война начинается и заканчивается в кабинетах людьми а в ту модель управления о которой говорите вы - это в соседней ветке модель управления Скайнет! Человек на эту кнопку не нажмет! К вопросу о Пэтриотах - пусть поставляют - они далеко от Китая и войны между китаем и амерами не будет - их экономики завязаны наглухо а на нас может что тот что тот друг поехать со всеми темы передовыми вещами которые им так любезно продали! 1 днем живете. Надо думать кому и когда продавать а не лишь бы срубить денег! Много амеры подлодок продали???
    1. sergius60
      sergius60 2. dubna 2013 23:14
      0
      Vážení, kde je logika? Pokud jste si JISTÍ, že nikdo nebude tlačit, nafik pak se za tuto "kanoe" utratí biliony. Proces kvůli procesu? Nebo bude správně fungovat systém „Perimeter“ a „horké hlavy“ zchladí jaderná zima.
      Navíc jsem zdůrazňoval, že je nutné NEUSTÁLE, PRŮBĚŽNĚ vést proces návrhu a vývoje prostřednictvím exportního prodeje. Aby to OSTATNÍ vždy doháněli.
      A pokud existuje "skvělý nápoj" - pak tryndets všechno. Zabalíme se do rubáše a putujeme na hřbitov. pláč
  17. werr17
    werr17 2. dubna 2013 15:47
    0
    А если, например, на Су-35 поставить начинку, ну очень отстающую от той, которая стоит на Су-шках для ВВС России, и пихнуть им?
  18. Trpaslík
    Trpaslík 2. dubna 2013 15:58
    +1
    Citace: werr17
    А если, например, на Су-35 поставить начинку, ну очень отстающую от той, которая стоит на Су-шках для ВВС России, и пихнуть им?


    Су- 35 является самолетом поколения 4++, а какие характеристики влияют на принадлежность к поколению? Выньте начинку нашу и поставьте сильно отстающую и самолет будет уже не 4++ понимаете? а Китаю нужен СУ - 35 поколения 4++. Су - 27 у них предостаточно.
    1. krokodýl 25
      krokodýl 25 2. dubna 2013 17:31
      +1
      Citace od Dwarfika
      a Čína potřebuje SU - 35 generace 4 ++. Su - 27 mají spoustu.



      Čína potřebuje motor a nic víc, teď rozvíjí myšlenku 5. generace bez našich motorů, nemají šanci, no, minimálně na 15-20 let, to je fakt!!!
  19. vikrus
    vikrus 2. dubna 2013 16:47
    +3
    Если следовать простой логике, к примеру. Китаю и США, Россия со своими ресурсами очень нужна. России если чесно, никто из них ничего особенного не придложит и ничего кроме какого-то непонятного <партнерства> предложить неможет. Китай в ближайшем будущем будет опять претендовать на Сибирьские земли и конечно почему? Потому что эта тема время от времени опять и опять <оживает> и мусолиться в ихной прессе. Совсем недавно Китай заявил именно об этом, факт на лицо. Претензии на территорию России опять, Ядерная война для Китая это <хорошая перспектива> сократить свое население в допустимых пределах, а для России это конец, И <великие мира сего это понимают> вот ждут момент когда Россия увлеченная обещаниями Запада разоружиться, а Китаю это и нужно, грянет как гром с неба и как котят покрошит. Посмотрим дальше, Китай в основном хочет получать и в основном получает это энерго-ресурсы и высокие технологии от России. Назад-же, Россия для Китая это свалка для шарпотреба сделанного из вторичных продуктов Российской нефти. У США Китай покупает <все>, и конечно Штатам в этом есть выгода. Я очень сомневаюсь что Китаю нужно от России <это-же все>. Даже в военных сделках, то что покупал или хочет купить Китай это просто партия для удачного копирования, это факт. Так было и будет дальше. Вывод простой, Российская элита должна смотреть на таких партнеров, как Китай и США, однозначно. Китай сейчас, как союзник России, в точной схеме отображает <союзника Германию в 1939> году. Тогда, точно также как и сейчас, СССР тоже <гнала> туда все. А настоящие и перспективные нужды Китая куда посерьезнее нежели у Гитлера, со своими желаниями насчет <Living Space>. И поэтому, если не смотреть далеко вперед и ослеплять себя лишь финансовыми выгодами сейчас, то это значит лишь одно что мы самоубийцы, чтобы продавать высокие технологии таким <голодным>, обьемным и очень многочисленным соседям как Китай, да еще и в таких убогих обьемах. Это просто полный идиотизм. И тот кто думает что Китай станет врагом США просто полный...и..д..и..о..т. Китай только и смог подняться и достичь своей вершины в экономике за счет рынка США и затем уже последующих рынков Запада. Неужели вы господа и вправду думаете что этот <дедушка убьет курицу которая несет ему золотые яйца>...наивно так думать.
  20. APASUS
    APASUS 2. dubna 2013 19:42
    +1
    Zdá se, že s Čínou jsme spojenci, ale ještě ne nepřátelé .......... a všichni známe její schopnost kopírovat.
    Vyplatí se nabídnout várku 20-30 ponorek (samozřejmě peníze předem) nebo, jak to dělají Indové, společně vyvinout ponorku !!!
    1. Myslím, že ano
      Myslím, že ano 2. dubna 2013 21:49
      +1
      Co se týče ponorek (nejaderných), tak Rusové jsou v tomto ohledu tak daleko za VŠEMI, že by měli být rádi, že si od nich chce ponorku alespoň někdo koupit.
      Aby to nebylo neopodstatněné:
      http://nvo.ng.ru/armament/2010-01-29/1_submarines.html
      1. APASUS
        APASUS 2. dubna 2013 22:25
        0
        Citace: Myslím, že ano
        Co se týče ponorek (nejaderných), tak Rusové jsou v tomto ohledu tak daleko za VŠEMI, že by měli být rádi, že si od nich chce ponorku alespoň někdo koupit.

        Zdá se, že stavitelé lodí se s technologií anaerobních elektráren založených na elektrochemických generátorech pro ponorky vydali špatnou cestou.
        Mnoho amerických výzkumníků se domnívá, že technologie palivových článků dosáhla svých limitů a nevidí příležitosti pro další zlepšení v blízké budoucnosti. Ve zprávách Americké fyzikální společnosti a Národní akademie věd USA se tedy uvádí, že pro realizaci programu pro široké využití vodíkové energie pomocí EKG je nutné provést technologický průlom v nejméně 100 oblastech. moderní vědy. V tomto ohledu bylo již v roce 2006 ukončeno federální financování vodíkového programu a vytvoření EKG ve Spojených státech,
  21. SARMAT
    SARMAT 2. dubna 2013 20:18
    +4
    Китайцы, как партнеры и союзники народ не надежный,,, Дружить будут до тех пор пока им будет выгодно. А как выгода пропадет, так сразу же и предадут. Это мы им сейчас нужны, чтобы США немножко пошантажировать. И с американцами они не будут бодаться. Не достигли они еще того уровня. Вот они и лавируют между рифами.
    Короче говоря, дружба--хорошо, а сильные армия и флот надежней.
  22. smprofi
    smprofi 2. dubna 2013 23:38
    0
    schůzky byly



    konverzace mluvily



    tatínkové byli vyměněni, ale k dohodě nedošlo?



    jdeš se jen opít?

  23. Pon69
    Pon69 3. dubna 2013 07:45
    +1
    В поставках в Китай техники есть еще один аспект - мы знаем ТТХ поставляемой техники ее возможности , сильные и слабые стороны. Поэтому при развитии худшего сценария отношений между нами и Китаем средства и методы противодействия известны. Просто к этому надо относиться без лишнего фанатизма и "алярмизма".
    1. sergius60
      sergius60 3. dubna 2013 15:09
      0
      Принципиальная возможность "развития худшего сценария" появиться только когда Евросоюз и "штатники" помножаться на ноль. А когда это произойдет? Наверное, не в этой жизни. И чем сильнее будет становиться Китай, тем сильнее будут проявляться "нежные чувства" к России и у гейропейцев и у штатников, да и Израиль подтянется. Зная "богоизбранный народ", как-бы еще и не обогнали всех. Гы! Им очень хочется один на один бодаться с Китаем? Ну-ну. Мы все истерим, что Китай на родимую Сибирь покусится. Не надейтесь. Просто выясните на досуге, где что лежит на Мидгард-земле, и сколько его. А главное - где? Пример. Золото. У нас на ТОННУ песка около 5 ГРАММ. В ЮАР - 12 ГРАММ. Почти в 2,5 раза БОЛЬШЕ! Ну, и нах... китайцам в Сибири задницы морозить и комаров кормить, когда в ЮАР и Австралии кусочки "вкуснее". Вероятнее сценарий начала дележа британского наследства. В 2014 году Шотландия намерена в "самостийность" сыграть. Так-что Великобританию и сейчас дразнят "Мелкобританией". А тогда как называть будем? "Микробритания", "Нанобритания". А наследство жирное. Содружество наций. Конечно, все они оч-чень независимые. Пока "крыша" была. А если на крыше черепица медленно поползет?
  24. ed65b
    ed65b 3. dubna 2013 08:01
    0
    na fotce Hu je jako kmotr se shovívavým úsměvem. A Medved je střední manažer. kolouchy.
    1. sergius60
      sergius60 3. dubna 2013 14:33
      +1
      Nikoli Hu, což je Jin Tao, je první, ale SI, což je Jin Ping. Zvykněte si, ten člověk byl opravdu 10 let vybrán, jmenován, prorazil až na vrchol. Podtrhněte, co se hodí.