Vojenská revize

Probíhá hon na „sokola stěhovavého“

189
Probíhá hon na „sokola stěhovavého“

Již více než rok na Ukrajině čas od času – a nejen v médiích – kypí vášně kolem osudu slibného a pro obranyschopnost naší země zřejmě potřebného a důležitého projektu na vytvoření takového moderní vysoce přesné zbraně, jako multifunkční raketový systém (MFRK) "Sapsan".

Bohužel jeho cesta od návrhového konceptu k praktické realizaci dopadla podobně jako na tuzemských silnicích – stejně bohatá na výmoly a výmoly. A postoj k projektu Sapsan ze strany vedoucích představitelů ministerstva obrany (odběratele vojenské techniky a zbraní), v závislosti na řadě subjektivních faktorů (a zejména na tom, kdo je aktuálně v čele vojenského resortu) , přechází z podpory na lhostejnost až odmítnutí.

Dnes je budoucnost "Sapsan" stále nejasná, a to nemůže jen znepokojovat. Abychom objasnili současnou situaci a vyjádřili se k některým nuancím v této oblasti, požádali jsme vedoucího oddělení speciálních programů Státní kosmické agentury Ukrajiny (SSAU) Jevgenije MAKHONINA.

Jevgenij Ivanovič je zkušeným specialistou na systémy řízení raket. Svého času sloužil jako raketový důstojník - na severním cvičišti v Archangelské oblasti (dnes kosmodrom Plesetsk), v těchto jednotkách přešel z poručíka na plukovníka. A po rozpadu Unie se Makhonin zabývá podobnými problémy na nezávislé Ukrajině.

Silnice s hrboly a výmoly

- Prosím, Jevgeniji Ivanoviči, představte našim čtenářům budoucí raketový systém Sapsan a alespoň krátce historie její postup od nápadu a prvních designových studií k předběžnému návrhu

- Nejprve se chci zaměřit na skutečnost, že moderní vysoce přesné zbraně (jejichž jedním z příkladů by měl být Sapsan MFRK) jsou nejaderné faktory v ozbrojených konfrontacích. Navíc, jak ukazují zkušenosti z nedávných místních nepřátelských akcí (řekněme v roce 1999 během vojenského konfliktu v Jugoslávii), právě masivní používání vysoce přesných zbraní často zajišťuje dosažení cílů i bez použití pozemních sil.

Projekt MFRK "Sapsan" byl navržen specialisty státního podniku "Design Bureau" Yuzhnoye "pojmenovaný po. M.K. Yangel, který má bohaté zkušenosti s vytvářením bojových raketových systémů různých typů. A sériovým výrobcem takového MFRK by měl být PO „Southern Machine-Building Plant pojmenovaný po. A. M. Makarova.

Skutečnost, že ozbrojené síly Ukrajiny potřebují vysoce účinné nejaderné síly odstrašování, byla poprvé vážně diskutována v roce 2007. Ale ačkoliv asi o dva roky později tehdejší vedení státu deklarovalo důležitost vytvoření vlastního operačně-taktického raketového systému, věc nepřesáhla projednávání předběžných studií a nekonečných schvalování.

Pravděpodobně stojí za zmínku, že jediným vedoucím vojenského oddělení, který hmatatelně podporoval myšlenku účelnosti vytvoření, výroby a vybavení armády slibnými vysoce přesnými zbraněmi, byl Michail Yezhel: bylo to v době, kdy byl ministrem obrany, že se mu konečně podařilo přiblížit řešení tohoto problému. Prezident Viktor Janukovyč vydal odpovídající dekret v roce 2011 a na konci téhož roku vláda schválila státní program na vytvoření raketového systému Sapsan.

Yuzhnoye Design Bureau začalo navrhovat MFRK. Ministerstvo obrany vystupovalo jako zákazník (s financováním vývoje) a SCAU zajišťovala přípravu výroby Sapsanu v Južmaši.

To vše si vyžádá 400 milionů dolarů.Mimochodem, vytvoření ruského operačně-taktického raketového systému Iskander, který je svými technickými vlastnostmi podobný Sapsanu, stojí, jak bylo uvedeno v tisku, asi 1 miliardu dolarů.

Návrh designu Sapsanu byl vytvořen a chráněn jeho vývojáři na ministerstvu obrany. Zdálo by se, že nyní by již nemělo být pochyb o tom, že vytvoření takového raketového systému je vyřešenou záležitostí.

Avšak v budoucnu, - pokračuje Jevgenij Makhonin, - když Dmitrij Salamatin vedl ministerstvo obrany, postavení vojenského oddělení ve vztahu k Sapsanu se bohužel změnilo na diametrálně opačné, které bylo za Jezhelu. Začaly se objevovat zprávy, říkají, že ministerstvo obrany pochybuje o vhodnosti vytvoření, výroby a přijetí těchto MFRK pro službu v naší armádě.

A až dosud nemohou dněpropetrovští tvůrci Sapsanu přejít od schváleného předběžného návrhu k vývoji technického návrhu raketového systému, protože chybí finance. Na technický návrh Sapsanu je potřeba asi 190 milionů hřiven. a rok ode dne přijetí těchto finančních prostředků od objednatele zhotoviteli.

Současný postoj nového ministra obrany Pavla Lebeděva ohledně Sapsanu zatím nebyl oficiálně oznámen. Čas ale nečeká – a do roku 2015, kdy by podle programu Sapsan měly jít do služby u raketových sil, je ho stále méně. Za technickým návrhem ale bude také nutné vytvořit prototypy v kovu, otestovat je a poté nasadit sériovou výrobu a zajistit zásobování vojáků komplexy. A rok 2015 se nejmenuje náhodou. Faktem je, že v letech 2015-2016. technické zdroje operačně-taktických komplexů Tochka-U, které v současnosti slouží našim raketovým silám, budou vyčerpány. A ukrajinské podniky nemohou samostatně prodloužit životnost tohoto zastaralého zařízení sovětské výroby.

MFRK: rychlost, přesnost, účinnost


- Komplex Sapsan bude mít dostatečně vysoký dostřel pro tuto třídu zbraní (asi 300 km), což umožní použití takových MFRK z hlubin vlastních jednotek, - říká Jevgenij Makhonin. - Tato skutečnost spolu s krátkou dobou strávenou na výchozí pozici samohybného odpalovacího zařízení (založeného na podvozku KrAZ) a jeho vysokou mobilitou činí komplex méně zranitelným vůči nepříteli. A přesnost úderu se Sapsanem je několik metrů. Toho všeho bude dosaženo kombinací inerciálního naváděcího systému rakety vybaveného laserovým gyroskopem a satelitního navigačního systému a v dalším vývoji komplexu optické nebo radarové naváděcí hlavice.

Rakety používané v tomto komplexu mohou být vybaveny různými hlavicemi - vysoce výbušnými fragmentačními, průbojnými, klastry a dalšími. Multifunkčnost Sapsan MFRK bude zároveň zajištěna využitím transportních a odpalovacích kontejnerů s různými raketami umístěnými na základnovém odpalovacím zařízení - buď operačně-taktickém nebo taktickém, a dále - vícenásobnými odpalovacími raketovými systémy.

Špičkové technologie vložené do Sapsanu jeho vývojáři umožňují raketám úspěšně překonat nejmodernější nepřátelské systémy protiraketové obrany. Po celé dráze letu střel odpálených Sapsanem jsou řízeny aerodynamickými a plynodynamickými kormidly. A vysoká rychlost letu a skutečnost, že se rakety plánují vyrábět technologií Stealth (a budou mít malou efektivní rozptylovou plochu), snižují pravděpodobnost zásahu protiraketovými zbraněmi. A dráhy letu takových balistických střel jsou pro nepřítele těžko předvídatelné. Ihned po startu a během přiblížení k cíli bude raketa odpálená ze Sapsanu schopna intenzivně manévrovat. Většina dráhy letu se navíc odehraje ve velkých výškách, což také snižuje pravděpodobnost poškození.

Jak vidíte, vlastnosti Sapsan MFRK odpovídají světové úrovni zahraničních raketových systémů podobného účelu.

Mimochodem, izraelští specialisté - uznávaní odborníci na tvorbu novinek vysoce přesných zbraní - v této oblasti vsadili na balistický (aerobalistický) komplex s raketou LORA (OTRK), a to právě v transportním a odpalovacím kontejneru. Díky tomu je zajištěna bezpečnost rakety a snížení její hmotnosti a zvýšení bojové připravenosti komplexu a zjednodušení operací při přepravě, instalaci a přípravě ke startu.

Kdo těží z alternativy „okřídlené střely“.

„Avšak Sapsan má nejen zastánce, ale také odpůrce. Ti se snaží zasít pochybnosti o přednostech IFRK a nabídnout vytvoření řízených střel na Ukrajině.

- V poslední době se totiž v médiích objevily publikace, jejichž autoři se snaží prezentovat jako objektivní a nezávislí experti a srovnáváním Sapsan MFRK a řízených střel se snaží prosadit, že z hlediska „nákladů na efektivitu“ Ukrajina by se podle nich mohla spolehnout na odstrašující zbraně v podobě řízených střel domácí výroby.

Ale je prostě nesprávné porovnávat různé typy raketových zbraní podle tohoto ukazatele - balistické střely (jmenovitě budou použity v Sapsan MFRK) a řízené střely. To je asi stejné jako ve vojenské sféře letectví pokusili se srovnat z hlediska poměru "účinnost - cena", řekněme stíhačku s bombardérem.

Ano, na Ukrajině došlo k určitému vývoji v oblasti řízených střel jako odstrašujících zbraní. Na základě tohoto vývoje a se stávajícím vědeckým, technickým, technologickým a výrobním potenciálem je však možné vytvořit pouze řízenou střelu včerejška létající ve středních výškách (200-300-500-1000 m) a v podzvukových rychlosti.

Technologie pro vytváření řízených střel schopných létat kolem zemského povrchu v ultranízkých nadmořských výškách 50 m a ještě nižších (kvůli které nejsou detekovány radary a jinými systémy protiraketové obrany), a současně vyvíjející nadzvukovou rychlost, jsou nyní k dispozici pouze ve Spojených státech a Rusku. Na Ukrajině v současné době takto špičkové technologie chybí a jejich vytvoření by vyžadovalo značné časové i velmi značné finanční náklady, což je v současné ekonomické situaci nereálné.

A střely s plochou dráhou letu létající ve středních výškách rychlostí osobního dopravního letadla jsou nejen zranitelné systémy protiraketové obrany, ale mohou být snadno zasaženy protiletadlovými raketovými systémy, včetně přenosných (MANPADS), které jsou odpalovány „z ramene“ a jsou ve výzbroji armád většiny zemí.

Vysoká účinnost, "Sapsan" potvrzuje zejména dobu připravenosti tohoto komplexu na odpálení rakety - je to jen několik minut. Pro srovnání: ruský komplex Iskander má výrazně vyšší připravenost ke startu – 15-20 minut. Navíc doba přiblížení rakety k cíli pro ukrajinské MFRK bude řádově kratší než pro ty řízené střely, jejichž vytvoření je navrženo (20-30 minut). To je více než dostatečné pro adekvátní protiopatření ze strany systémů protiraketové obrany.

Pokud jde o náklady, není nadbytečné připomenout, že například pouze jedna indicko-ruská řízená střela BrahMos (její pozemní verze je schopna zasáhnout pozemní cíle), jejíž vývoj je pokračováním ruské řízené střely Yakhont, stojí 20 milionů dolarů.

- A jak na situaci kolem vytváření vysoce přesných zbraní na Ukrajině reaguje generální štáb jeho ozbrojených sil?

„Generální štáb bohužel reaguje stejně „efektivně“, jak si „nezávislí experti“ myslí ve svých publikacích,“ odpovídá Jevgenij Ivanovič. - Dokonce souhlasí s realizací myšlenky vytvořit v naší zemi operačně-taktický raketový systém založený na protiletadlových raketových systémech S-300, které již vyčerpaly svou životnost. A nebere se v úvahu, že taktické a technické vlastnosti takového komplexu s takovým „upřesněním“ budou daleko od zahraničních modelů moderních operačně-taktických raketových systémů. A takové zastaralé komplexy nikomu neprodáme.

Je zřejmé, že v podmínkách extrémně omezeného obranného rozpočtu u nás sílí konkurence mezi obrannými podniky. K "vítězství" v tak těžkém boji se používají všemožné prostředky. Navíc je tato lobbistická aktivita zvláště zesílena při sestavování obranného rozpočtu na začátku roku.

Nelze totiž vyloučit, že ve zdánlivě „objektivních“ publikacích, které se v takové době objevily, diskreditující některý vývoj a naopak propagující jiné druhy zbraní a vojenské techniky, někteří „experti“ prostě hájí zájmy svých zákazníků, “ řekl na závěr Jevgenij Machonin.
Autor:
Původní zdroj:
http://2000.net.ua
189 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. botanik
    botanik 18. března 2013 17:28
    +19
    zdá se, že vypil těsto na přípravu Sapsanu tak, že ženy z Taburetkinu nervózně kouří.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 18. března 2013 17:41
      +2
      Konkurent Iskandera? Jen on má pár lepších parametrů...
      1. kyrgyzština
        kyrgyzština 18. března 2013 19:15
        +34
        Citace z ShturmKGB
        Konkurent Iskandera? Jen on má pár lepších parametrů...

        Má to jednu podstatnou nevýhodu – není
        1. domokl
          domokl 18. března 2013 20:08
          +5
          Obecně mám z nějakého důvodu pocit, že Ukrajina se stává klandeikem myšlenek, ale ve skutečnosti modernizují haraburdí ...
          1. Dilshat
            Dilshat 18. března 2013 23:37
            +3
            To jen ukazuje, že Ukrajina a Rusko vypadají odděleně jako dva roztrhané kusy, nebude žádná alternativa k NATO a nebude žádný slovanský svět.
        2. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. března 2013 20:37
          +4
          Citace: Kyrgyz
          Má to jednu podstatnou nevýhodu – není

          A nebude. I když si připadám jako etnický x=o=x=l=y, je velmi hořké psát něco takového. Celý článek je naprostá hypotetická úvaha: „Kdyby jen, kdyby“. Ze všeho je jasné, že vědeckotechnický potenciál Ukrajiny není ani na hranici možností, neexistuje a mluvit o předběžných návrzích, které by prý mohly být, prostě není vážné a ponižující.
          1. Wedmak
            Wedmak 18. března 2013 20:44
            +14
            Bohužel to tak bude, dokud se Rusko a Ukrajina nespojí. Nemáme co sdílet, ale můžeme vytvořit spoustu věcí. A když budeme spolupracovat i s Bělorusy... ehm, do roku 50 postavíme na Marsu plantáže chorel.
          2. Alexander D.
            Alexander D. 18. března 2013 21:40
            +12
            Na Ukrajině je vědecký potenciál jen viditelný – vědci bez státu. podpora a finanční investice (na rozdíl od Ruska a USA) vyvíjejí nové vybavení a snaží se je zavést do výroby: letouny řady An-70/72/74/140/148/158/168; obrněná vozidla - BM Oplot, BTR-4 (4-MV), BMPT-64; ATGM Skif, SAM Dnepr, vysoce přesný boj, květinová zahrada atd. atd.
            Neexistuje žádná finanční příležitost zahájit toto vše v sérii - ano! Ale neustále se snaží vyvíjet něco nového a všemožně modernizovat staré - to je ukazatel vědeckého potenciálu!
            1. Wedmak
              Wedmak 18. března 2013 21:50
              +1
              Ano, ale toto jsou samostatné instance, prototypy! Jak dlouho takhle (vědci) vydrží?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. března 2013 21:52
                +9
                Já říkám, že nejsou peníze na výrobu, to je jedna věc, ale není tam žádný vědecký a technický potenciál, podle vyjádření některých soudruhů je to něco úplně jiného. Na Ukrajině nejsou peníze na sériovou výrobu - chudá země. Ale talentovaných vědců je dost...zatím.
                1. ovládání
                  ovládání 18. března 2013 23:43
                  +3
                  ne chudá země, neponižujte Ukrajinu Ukrajina jsou naši příbuzní.Ale kdo zemi vládne, to je velká otázka.Ukrajinci celé Ukrajiny, připojte se k Rusku!
            2. revnagan
              revnagan 18. března 2013 22:11
              0
              Citace: Alexander D.
              Neexistuje žádná finanční příležitost zahájit toto vše v sérii - ano!

              A nebude. Malá várka, pro vás to není ziskové, velmi drahé.
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. března 2013 22:19
                +4
                Pokud se něco vymyslí, pak mají vědci ještě naději. A pokud existuje naděje, pak budou bojovat. S organizací takové struktury, jako je Ukroboronprom, se mnoho podniků na Ukrajině dostalo z mínusů a nyní zavádějí výrobní procesy - závod na výrobu nástrojů Izyum, závod Zvezda ve vlastnictví státu Shostka, NPK Iskra atd. atd.
            3. leon-iv
              leon-iv 18. března 2013 22:39
              +4
              Gyyy
              серии Ан-70/72/74/140/148/158/168

              Ptáte se, kolik z našich souborů di a projektů je ze SSSR


              BM Oplot

              T-80UD
              BTR-4 (4-MV)

              Dobře.
              BMPT-64

              HM
              ATGM Skif

              extrémně skromné ​​na pozadí kornoutů
              SAM Dněpr

              ahoj aktuální renderery
              Boj, Květná zahrada atd.
              nadopovaný Invar

              ale je líné psát o našich analogech.
              Vše, co je ukrajinského typu, pochází ze SSSR
              Můžeme mluvit o flotile a letectví?
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. března 2013 23:01
                +5
                Neřekl jsem, že v Rusku neexistuje žádný vědecký vývoj. Řekl jsem, že je jich plná Ukrajina.
                An je společná výroba (nikdo se nehádá) a vývojářem Antonov Design Bureau je Kyjev na Ukrajině.
                T-80UD (Birch) - Charkovský vývoj, který byl předělaný z T-80, ale pozorně si přečtěte a podívejte se do Yu-Tube, odkud byl T-80 zkopírován (tam je kromě motoru a podvozku vše z T-64).
                ATGM Skif je na pozadí ATGM Cornet skromný, ale exportuje se. Systém protivzdušné obrany Dnepr si můžete prohlédnout na webu Ukrspetsexport. Podle vaší logiky je Krasnopol také nadopovaný Invar.
                Vše, co je ukrajinského typu a ruského typu, pochází ze SSSR. Doposud nebyla žádná supernova vynalezena ani na Ukrajině, ani v Rusku - všechny novinky jsou modernizací nebo evolucí sovětských!
              2. Černý orel
                Černý orel 19. března 2013 09:05
                +2
                Citace z leon-iv
                ale je líné psát o našich analogech.

                Kornet - roky vývoje 1988
                T-90 je T-72
                Z letadel:
                PAK FA - nikdy bojové vozidlo
                Su-35S a Su-34 jsou stále Su-27
                Ka-52 je modifikací Ka-50 - první let v roce 1982
                Mi-28 - také 1982
                Váš obrázek je samozřejmě zábavnější, ale ne 100% všech moderních vývojů
              3. anton107798
                anton107798 19. března 2013 23:06
                +1
                co flotila? Jsou položeny 4 korvety a nejsou ze sovětské třídy! letectví? No, pojďme si povídat... máte střednětraťová letadla? Sujet se nepočítá ... ne, ale máme jak ve vývoji, tak ve výrobě a v prodeji, máme i dopravní letectví.
            4. cherkas.oe
              cherkas.oe 19. března 2013 00:40
              +4
              Citace: Alexander D.
              - to je ukazatel vědeckého potenciálu!

              To je ukazatel toho, že lidé starší generace, kteří se narodili, vyrostli a vycvičili v SSSR, z posledních sil vymýšlejí a sbírají na koleně něco, co dostudují před důchodem, a za pět let odejdou, aniž by viděli vyhlídky a unavený z beznaděje.
            5. ikrut
              ikrut 20. března 2013 03:10
              +1
              Citace: Alexander D.
              neustále se snažit vyvíjet něco nového a všemi možnými způsoby modernizovat staré - to je ukazatel vědeckého potenciálu!

              Nenechte se zmást iluzemi. Nebudu mluvit o letectví a obrněných vozech - nechť říkají ti, kteří jsou s tím spřízněni -, ale z hlediska raketové vědy je bod, odkud není návratu, již překročen. IMHO. Vím to z první ruky. 10 let pracoval v NPO "Yuzhnoye" najednou. Dokonce jsem řídil technologické oddělení, nyní často komunikuji s bývalými i současnými zaměstnanci. Smutné a hořké. Žádný "potenciál" při srovnání není, řekněme. s 80. léty. Co zbylo, je jen dobrý krmítko pro pár podvodníků a podpora v nezaměstnanosti pro zbytek.
          3. Zubr
            Zubr 18. března 2013 23:30
            +1
            No, s takovým vývojem je nejvyšší čas spolupracovat s Ruskem, hodně a dobře .... je Dněpropetrovská designová kancelář úplně zamazaná?
        3. Horký africký vítr
          Horký africký vítr 19. března 2013 02:06
          0
          Obávám se, že nemá žádné vyhlídky, protože někteří inženýři designéra Yuzhnoye Design Bureau nedávno odjížděli na služební cesty do USA, k čemu by to bylo? Zde mám otázku.
        4. krilion
          krilion 19. března 2013 08:22
          +2
          A přesnost úderu se Sapsanem je několik metrů. Toho všeho bude dosaženo kombinací inerciálního naváděcího systému poskytovaného v raketě, vybaveného laserovým gyroskopem a satelitní navigační systémy,


          Zdá se mi, že bez vlastnictví vlastního satelitního navigačního systému je spoléhání se na cizí navigační systém při vedení nepřátelských akcí čiré dobrodružství...nebo hloupost....
      2. FIMUK
        FIMUK 18. března 2013 19:22
        -5
        těch. RZ 20 by se dala srazit shilkou?
        1. Wedmak
          Wedmak 18. března 2013 19:30
          +5
          Na začátku ICBM a pokud je Shilka do 2 km - můžete. Jestli můžeš.
          1. Horký africký vítr
            Horký africký vítr 19. března 2013 02:08
            +5
            Citace z Wedmak
            Jestli můžeš.

            Klíčové slovo smavý
      3. zlý křeček
        zlý křeček 18. března 2013 19:40
        +1
        Oh, takový silný konkurent. Jeden komplex byl vyvinut, testován (desítky zkušebních startů), uveden do provozu a byl použit v reálném konfliktu. Druhý prošel fází předběžného návrhu a možná bude i technický projekt, pokud najdou peníze, no, není to žádná úvaha ve světě nebudou žádné analogy kde je nějaký "Iskander"
        1. Conepatus
          Conepatus 18. března 2013 19:46
          -1
          Můžete přiblížit, do jakého skutečného konfliktu byl Iskander zapojen?
          Mimochodem, autor článku nemá s Ukrajinou nic společného.(To pro případ, že by se znovu začalo vytí, že Ukrajinci chválí své zbraně)
          1. zlý křeček
            zlý křeček 18. března 2013 19:53
            +5
            V konfliktu 08.08.08
            1. Wedmak
              Wedmak 18. března 2013 19:59
              +4
              Předpokládá se, že tam nebyli. Byl tam Point-U.
              1. zlý křeček
                zlý křeček 18. března 2013 20:35
                +3
                Použití Iskanderu na objektech v Gruzii je doloženou skutečností (existuje fotografie trosek rakety), což ovšem nevyvrací fakt, že tam byl masivně používán Tochki-U, o čemž existují četné fotografie a video důkaz.
            2. Conepatus
              Conepatus 18. března 2013 20:28
              +4
              Uh-huh. Obecně tam byl "Satan" zastřelen jedním dechem, smavý
              1. zlý křeček
                zlý křeček 18. března 2013 20:36
                +1
                k čemu to je?
                1. Conepatus
                  Conepatus 18. března 2013 20:42
                  +3
                  No co je to za "Iskandera" v tom konfliktu? Proč tam tak střílet? Jde o to, utratit novou raketu, když můžeš střílet "Tochka-U" Výsledek je stejný, ale levnější. Amers likvidují své haraburdí v každý konflikt.
                  Další "kachna" médií, nic víc.
                  1. zlý křeček
                    zlý křeček 18. března 2013 20:54
                    +1
                    http://dimmi-tomsk.livejournal.com/70230.html
                    Jak vidíte, fakta jsou v rozporu s vaším, samozřejmě, velmi autoritativním a informovaným názorem.
                    1. Horký africký vítr
                      Horký africký vítr 19. března 2013 02:19
                      +2
                      Prošel jsem odkaz. Díval jsem se na video, nepochopil jsem jednu věc, kde je ta destrukce po zásahu tak SILNOU zbraní? kde je trychtýř? Po použití tohoto nástroje bude masivní destrukce v okruhu 500 metrů. Panoval názor, že všechny tyto pozůstatky rakety byly přineseny a položeny pro televizi.
                      1. zlý křeček
                        zlý křeček 19. března 2013 11:36
                        0
                        V kontextu našeho rozhovoru na tom nezáleží. Iskander byl použit, ale Gruzínci tam trosky odtáhli nebo ne, na tom nezáleží.
                      2. větrolam
                        větrolam 19. března 2013 12:10
                        0
                        Citace ze Sirocco.
                        Po použití tohoto nástroje bude masivní destrukce v okruhu 500 metrů.
                        od 480 kg hlavice?
                      3. Wedmak
                        Wedmak 19. března 2013 12:16
                        0
                        Pokud je hlavice kazetová, je to snadné. Ano, a spadne to z OF, nebude se to zdát dost.
                  2. xtur
                    xtur 18. března 2013 21:15
                    0
                    proč nevyzkoušet zbraň v reálných bojových podmínkách?
              2. GELEZNII_KAPUT
                GELEZNII_KAPUT 19. března 2013 07:18
                +1
                Satane, jedním dechem?! Tak to by se dostalo do druhé Gruzie !!! smavý
          2. cherkas.oe
            cherkas.oe 18. března 2013 21:04
            +6
            Citace: Conepatus
            (to pro případ, že by se znovu začalo vytí, že Ukrajinci chválí své zbraně)

            Jaká zbraň je respektována? Nevidím předmět chvály.
            1. Conepatus
              Conepatus 18. března 2013 22:40
              +4
              Na stránkách se se záviděníhodnou pravidelností objevují články jako „Oplot je nejlepší tank na světě“ nebo o „tanku Super Yatagan.“ Autoři těchto eposů jsou obyvatelé Ruska. zrádci atd. atd. Tento článek pochází z stejné kategorie.Bylo to napsáno v Rusku a s jediným cílem, ještě více zahanbit Rusy a Ukrajince.
              1. Alexander D.
                Alexander D. 18. března 2013 23:06
                0
                Článek byl napsán proto, aby čtenáře ruských blogů seznámil s novým vývojem v jiných zemích. Bylo to v sovětských dobách, kdy se lidem vyprávělo jen o „našem“ vývoji a vynálezech a nyní jsou vám poskytovány informace k zamyšlení, abyste si mohli porovnat a vytvořit si vlastní názor, kde je to lepší.
              2. Dilshat
                Dilshat 18. března 2013 23:42
                0
                Na stránkách se se záviděníhodnou pravidelností objevují články jako „Oplot je nejlepší tank na světě“ nebo o „tanku Super Yatagan.“ Autoři těchto eposů jsou obyvatelé Ruska. zrádci atd. atd. Tento článek pochází z stejné kategorie.Bylo to napsáno v Rusku a s jediným cílem, ještě více zahanbit Rusy a Ukrajince. -----] Dejte plusy, je to tak.
              3. Corneli
                Corneli 19. března 2013 06:46
                +1
                Citace: Conepatus
                Na stránkách se se záviděníhodnou pravidelností objevují články jako „Oplot je nejlepší tank na světě“ nebo o „tanku Super Yatagan.“ Autoři těchto eposů jsou obyvatelé Ruska. zrádci atd. atd. Tento článek pochází z stejné kategorie.

                Mimochodem, ano ... všiml jsem si toho už dávno ... A dobře, je tam jen popis techniky, která byla rozumná ... obvykle: „nejsuper-hezká nová-fancy“
                X, kde se takové články hledají nebo kdo je píše. Ale jako by se našli zájemci o takové provokace, tomu velmi věřím. Zvlášť když se v komentářích pod těmito „perlami“ najednou objeví pár drsných ukrajinsko-fobů a trollují tam ty své šílené nesmysly (
      4. podplukovník
        podplukovník 19. března 2013 10:30
        0
        Citace z ShturmKGB

        Konkurent Iskandera? Jen má lepší parametry.


        Co je lepší??


        *** Vysoká účinnost, "Sapsan" je potvrzena zejména dobou připravenosti tohoto komplexu na odpálení rakety - je to jen pár minut. Pro srovnání: ruský komplex Iskander má indikátor připravenosti ke startu zvýrazně delší - 15-20 minut***-Jaký je rozdíl mezi pár minutami a 15-20 a???
        1. Izar
          Izar 20. března 2013 04:24
          0
          Obecně platí, že přesnější údaje o Iskanderovi jsou následující:
          „Čas na přípravu startu z pochodu – 16 minut
          Doba přípravy ke startu z připravenosti č. 1 (ze stacionární polohy, po topografické referenci) - 4 min.

          Převzato odtud http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
          Podle odkazu podle mě nejucelenější informace o Iskanderovi.
      5. ikrut
        ikrut 20. března 2013 03:02
        +1
        Citace z ShturmKGB

        Konkurent Iskandera? Jen on má pár lepších parametrů...

        Všechny jeho „parametry“ jsou pouze na papíře a v myslích úředníků. Nemá a nejspíš ani nebude. KB Yuzhnoye již není schopna vytvořit něco hodného. Žije na úkor sovětských Zenitů. A dokonce už jsou svrženi na Sea Launch. Oborový technologický ústav téměř zemřel a žije pronájmem prostor. A kdysi slavný Južmaš dnes pracuje sotva TŘI dny v týdnu. Vstup do EU konečně pohřbí kdysi nejlepší vojenskou raketovou školu a výrobu v SSSR. A není vidět žádné světlo. Běda.
    2. vilenich
      vilenich 19. března 2013 00:34
      0
      Citace: Botanik
      zdá se, že vypil těsto na přípravu Sapsanu tak, že ženy z Taburetkinu nervózně kouří.

      Proč se "připravovat"? Řezání již v plném růstu a ne první rok! Z poloviny financované, ale nakonec - zilch!
  2. CPA
    CPA 18. března 2013 17:32
    0
    Sokol stěhovavý je dobrý, ale na čí základně je elektronika a čí software? Čí Čí wassat - Je to mexické? smavý
    Neukáže se, že když generál koupí takový komplex, v případě války vypustí tuto raketu na své operační velitelské stanoviště?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 18. března 2013 23:08
      +2
      Sapsan vyvíjí stejnou konstrukční kancelář jako R-36M. Na jeho velitelské stanoviště zatím během testování nevletěla jediná raketa! tyran
      1. CPA
        CPA 19. března 2013 08:05
        0
        Pokud jsou tam tchajwanské nebo americké mikroobvody, tak se výsledek při aplikaci bude lišit od testů.Naši už koupili izraelské UAV,u speciálních jednotek ztratili kontrolu a začali kroužit nad zákazem.Náhoda?Budete se divit,ale náš design kanceláře již nejsou zárukou proti záložkám skutečnost Přečtěte si, na jakém základě je naše ESU TK vyrobena, budete překvapeni informacemi.
  3. vosk
    vosk 18. března 2013 17:38
    +3
    Zdá se, že proces vyzbrojování ukrajinských ozbrojených sil stále jednoduššími a levnějšími zbraněmi nabírá na obrátkách.
  4. djon3volta
    djon3volta 18. března 2013 17:38
    0
    je to jako náš Eskander nebo Tochka-U?
    1. Asketický
      Asketický 18. března 2013 18:46
      +9
      Citace z djon3volta
      je to jako náš Eskander nebo Tochka-U?


      Správný název je OTRK Iskander. Sapsan je MLRS, výdejní stojan a OTRK v jedné láhvi, podle plánu by měl mít osm taktických raket a dvě operačně-taktické. Testování této zbraně bylo plánováno na přelom let 2012-13, aktivní výzbroj Ozbrojených sil Ukrajiny - od roku 2015.
      "Předpokládá se, že raketový dosah komplexu bude až 280 km. Kromě toho je úkolem vytvořit průzkumný a řídicí systém jako součást komplexu pro přenos informací o nepříteli v reálném čase.“ - tato slova patří řediteli odboru vývoje a nákupu Ministerstva obrany Ukrajiny Volodymyru Grekovi. Úkolem, který je stanoven pro vývojáře MFRK, je zároveň dosáhnout přesnosti zásahu, měřené v metrech.
      Deklarovaný sortiment umožňuje prodej komplexu do zahraničí, protože nespadá pod dohodu KRV. Iskander-E exported má stejný rozsah.
      Zkoušky přeplánovány na rok 2015. Nezbývá než popřát Yuzhnoye Design Bureau hodně štěstí a dostatek finančních prostředků na projekt
      1. Alexander D.
        Alexander D. 18. března 2013 23:12
        +1
        Sokol stěhovavý vůbec není MLRS. Sapsan je MFRK - multifunkční raketový systém. Původně ji plánovali udělat univerzální: střílet na pozemní, hladinové i vzdušné cíle. Pak si ale uvědomili, že přecenili své síly a v tuto chvíli je hlavní důraz kladen na operačně taktický raketový systém.
      2. vilenich
        vilenich 19. března 2013 00:44
        0
        Citace: Asketický
        tato slova patří řediteli odboru vývoje a nákupu Ministerstva obrany Ukrajiny Volodymyru Grekovi.

        Kde je teď? Na stejném místě jako Sapsan...
  5. sergey32
    sergey32 18. března 2013 17:41
    +4
    A vy to chcete a píchne to... Je čas, aby se Ukrajina přibila k nějakému břehu. Společně je snazší obdělávat půdu traktorem, než každému kypřit zahradu motykou. Ukrajinci se už dvacet let zběsile snaží dohnat Rusko ve všech ohledech, ale je to nutné? Společně je to zábavnější.
    1. Conepatus
      Conepatus 18. března 2013 19:48
      +1
      Jaký to má smysl?
      1. morpex
        morpex 18. března 2013 19:59
        +12
        Citace: Conepatus
        Jaký to má smysl?

        Neboj se! Po Demagogovi, Ryžovi, Pasechnikovi a Zekovi není co uklízet... Od té doby, co vyčistili své lidi, selhal i Hitler...
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. března 2013 21:22
          +1
          Citace z morpexu
          ..Od té doby, co očistili své lidi, selhal i Hitler...

          Dobrý den Valero, opět žíháte k věci.
          1. morpex
            morpex 18. března 2013 21:41
            +1
            Citace z cherkas.oe
            Dobrý den Valero,

            Ahoj Olege, Ducu, co je.
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 18. března 2013 21:20
        +4
        Citace: Conepatus
        Jaký to má smysl?

        A k tomu nepotřebuješ přibít jako pohyblivý písek ke břehu, ale zaklepat na bránu s plným pochopením toho, co děláš, a říct: „Bratře, myslel jsem to dobře a rozhodl jsem se, přestaň se potloukat jako hovno v díře, chci být s tebou a dál žít."
        1. Conepatus
          Conepatus 18. března 2013 21:42
          +1
          Fuj.Jen za společné bydlení,za něco se musí platit.Takže ošklbou kdekoho
          1. Asketický
            Asketický 18. března 2013 22:48
            +5
            Citace: Conepatus
            Fuj.Jen za společné bydlení,za něco se musí platit.Takže ošklbou kdekoho


            Ukrajinská noc je tichá, ale tuk se musí schovat .. odnesou to úsměv
          2. cherkas.oe
            cherkas.oe 18. března 2013 23:31
            +4
            Citace: Conepatus
            .Jen za společné bydlení,budeš muset něco platit.Takže koho podvedou

            No, prosím o odpověď, co bylo odebráno Ukrajině, když byla součástí SSSR. Vědu, průmysl a tak dále získalo pouze společným soužitím. , něco, co nyní postupně a neúprosně ztrácí.
            1. Conepatus
              Conepatus 19. března 2013 00:15
              0
              Jen to nesrovnávejte s Unií.Rusko není unie.A za dobu unie nebyli žádní oligarchové.Ale to,že v případě sjednocení Ukrajina přijde o stavbu tanků,raket,letecký průmysl je jako nechoď k babičce.
              1. ATATA
                ATATA 19. března 2013 06:53
                +1
                Citace: Conepatus
                Ale to, že v případě sjednocení Ukrajina přijde o stavbu tanků, raket a letecký průmysl, je jako nechoď za babičkou.
                Takže ztratíte sami sebe! Vše, co Ukrajina zdědila po Unii (čti Rusku), Ukrajina ztratí. Takto složité vědecké a výrobní komplexy vojensko-průmyslového komplexu musí nejen provádět semifinancovaný vývoj, ale musí je i hromadně vyrábět, jinak je nevyhnutelná degradace. Máte peníze na nové technologické vybavení? Otevřete oči Ukrajina bez Ruska bude tam, kde byla před rokem 1654! V chudobě, devastaci a anarchii.
            2. ATATA
              ATATA 19. března 2013 10:42
              -1
              [quote = cherkas.oe] No, prosím o odpověď, co bylo odebráno Ukrajině, když byla součástí SSSR. [/ quote]
              Nesportujte se Svidomo. Nemají s čím srovnávat. V roce 1989 přijel z Tuly na dovolenou do Belgorodu-Dnestrovského, šel do obchodního domu, oči mu běhaly po regálech, všechno je tam: tužky Kohinoor (v té době rarita), džíny, tenisky, přenosná televize, no , všechno! V obchodním domě Tula s kutálející se koulí. Všechno bylo odtrženo od ruského rolníka a vyhozeno na okraj, aby byli šťastní!. A FSU jim stále dávají nezávislost, vidíte, nebo je Rusko okrádá a utlačuje.
              [quote=cherkas.oe]
              Nic jim nevysvětlujte, nechte je propadnout se do bulharské bídy a bídy. Vytáhnu své příbuzné a plivnu na toto území nakažené idiocií.
      3. Dilshat
        Dilshat 18. března 2013 23:49
        0
        Už víte, jak vyčistit Západ 17-21, 41-45. Technologie se zlepšují. Nyní to můžete vyčistit bez vyhlášení války.
  6. sedoii
    sedoii 18. března 2013 17:42
    +3
    Je to jednoduché, Ukrajina si chce vytvořit vlastní Iskandery a Západ je na ně alergický. Tady tahají za nitky.
  7. průměr
    průměr 18. března 2013 17:43
    +14
    Super korveta, Yatagan je chladnější než Oplot, teď je tady sokol stěhovavý. Jsou cool a každý může, ale ve skutečnosti to vypadá jako pokusy zařadit se do řad supervelmocí. Po tom, co se stalo na Ukrajině za sovětské éry a jak bylo toto dědictví promrháno v 90. letech, to vypadá upřímně žalostně. negativní Pouze na jeden rozebraný Uljanovsk je nutné pověsit za vejce.
    1. Conepatus
      Conepatus 18. března 2013 19:51
      -2
      Ukrajina nabídla Rusku financování výstavby "Varyag" a "Ulyanovsk"
      Rusko odmítlo A co podle vás musela Ukrajina udělat?
      1. Suchov
        Suchov 18. března 2013 21:25
        0
        Citace: Conepatus
        Ukrajina nabídla Rusku financování výstavby "Varyag" a "Ulyanovsk"

        Peníze jsou nabízeny, když jsou k dispozici. Když nejsou peníze, jsou požádáni.
        Překládám z ruštiny do ruštiny:
        Ukrajina nabídla Rusku peníze na dostavbu Varjagu a Uljanovska. Rusko odmítlo. A co podle vás musela Ukrajina udělat?
        bylo tomu tak?
    2. morpex
      morpex 18. března 2013 20:08
      +4
      Citace z prům
      Taková pohoda a každý může

      Ne prach.

      Citace z prům
      Pouze na jeden rozebraný Uljanovsk je nutné pověsit za vejce.

      Souhlasím, vzhůru nohama...
    3. xtur
      xtur 18. března 2013 21:18
      +1
      možná jsou v pohodě, možná dokážou realizovat vše, co slibují... Ale peníze nejsou a nebudou. Peníze na armádu má jen Rusko
  8. Suchov
    Suchov 18. března 2013 17:54
    +3
    To vše si vyžádá 400 milionů dolarů.Mimochodem, vytvoření ruského operačně-taktického raketového systému Iskander, který je svými technickými vlastnostmi podobný Sapsanu, stojí, jak bylo uvedeno v tisku, asi 1 miliardu dolarů.

    Plánujete 400 milionů dolarů, čas ukáže, kolik to bude stát.
  9. VadimSt
    VadimSt 18. března 2013 18:21
    +3
    Na laické úrovni je zarážející následující řetězec frází: - "návrh projektu", "charakteristiky Sapsan MFRK odpovídají světové úrovni", "vysoká účinnost", Sapsan "potvrzuje", ......

    To znamená, že ve skutečnosti existuje pouze počáteční „papírový“ projekt, na projekt nejsou žádné finance, nemluvě o prototypech, testech atd., a takové hlasité závěry o dodržování nejlepších světových standardů, účinnosti a době nasazení .

    Nevím, zda ukrajinský Iskander s tímto přístupem uspěje, ale fakt, že stát nadále ničí vědecký potenciál Ukrajiny, je fakt.
  10. Wedmak
    Wedmak 18. března 2013 18:22
    +2
    Dali všechno dohromady .... Komplex je stále jen na papíře, ale už chladnější než Iskander a levnější než Brahmos! Ani CD se mu nevyrovnají... Jak se vůbec dají srovnávat tak rozdílné projekty? O Tochka-U, přímém analogu, vůbec nic ... vidíte, a ne blízcí konkurenti ... smavý
    Chlapi, vy se nejdřív vypořádáte se životem ve své domovině, zastavíte se buď pod Evropou, nebo pod Spojenými státy a pak porovnáte své papírové komplexy s našimi železnými. Jinak budete muset jíst pouze tuk, pokud samozřejmě zůstane ...
    PS To není pomluva, to je touha nejprve zlepšit životy lidí a pak vytvořit prostředky ničení a chlubit se jimi.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 18. března 2013 18:37
      +3
      Jestli v létě budou ležet pod Evropou ... budou sokoli stěhovaví a vrány .. Letí papírová letadla .. znám z dětství ... dělali všechno ..
      1. NIKDO KROMĚ NÁS
        NIKDO KROMĚ NÁS 18. března 2013 20:27
        0
        Lehni si, respektuj velké a mocné .....
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 18. března 2013 23:54
          0
          Citace: NIKDO JEN MY
          Lehni si, respektuj velké a mocné .....

          I tak je to alespoň tak do ESU pozpátku jedno.
      2. domokl
        domokl 18. března 2013 20:33
        +2
        Citace z plotnikov561956
        Jestli v létě budou ležet pod Evropou...budou tam sokoli stěhovaví a vrány..Letou papírová letadla..znám z dětství...udělali všechno.
        Do léta nestihnou .. Ale za rok nebo dva je to docela .. Dohoda o standardech NATO podepsána, armáda bude přezbrojena podle vzoru NATO.
        A vždy jsou vyzbrojeni zbraněmi, které vlastní spojenec. I když Ukrajina nyní řekne, že jde o vojenský trik, v takovém případě posbírat nepřátelské náboje a granáty a použít
    2. Kaa
      Kaa 18. března 2013 21:35
      +4
      Citace z Wedmak
      Komplex je stále jen na papíře, ale už chladnější než Iskander a levnější než Brahmos!

      No, vlastně ne, jen znovu dolaďuji sovětské myšlenky:
      "Raketový komplex" Sapsan ":
      Konstrukce je klasická raketa na tuhá paliva s aerodynamickými stabilizátory.
      Raketové zařízení komplexu Grom (sešit UKRSPETSEXPORT, zpracováno).
      Řídicí a naváděcí systém je inerciální řídicí systém s možností zavedení úprav z jednoho nebo druhého naváděcího systému (radarový, optický). Střelba na cíle se známými souřadnicemi.
      Motor je raketový motor na tuhá paliva se systémem vypínání tahu a rotační tryskou.
      Výkonnostní charakteristiky střely: Délka TPK - 7.2 m Průměr TPK - 1 m Průměr rakety - 0.8 m
      Hmotnost TPK s raketou - 3500 kg Hmotnost rakety - 2500 kg Hmotnost hlavice - 480 kg
      Dosah: - 80 - 290 km ("Thunder") - 50 - 280 km KVO - 2 - 200 m
      Rychlost letu - 1100-1300 m/s Doba přípravy ke startu - 2 - 20 min
      Provozní teplota komplexu - od -40 do +50 stupňů C
      Typy hlavic: reklamní brožury deklarují různé druhy bojové techniky.
      - průbojná vysoce výbušná hlavice;
      - vysoce výbušná tříštivá hlavice;
      - kazetová hlavice, zasažená oblast je asi 10000 XNUMX mXNUMX;
      Složení baterie komplexu: po dohodě se zákazníkem se může lišit - typické složení je níže
      - mobilní velitelské stanoviště;
      - stroj pro přípravu počátečních dat pro naváděcí systém;
      - dopravní nakládací stroj;
      - geodetický podpůrný stroj;
      - vozidlo údržby;
      - podpůrné vozidlo pro bojové služby;
      - 2-3 samohybné odpalovací zařízení;
      "Thunder" - komplex s OTP nabízený k exportu "Ukrspetsexport" v 1990. letech. Vývoj provedla KB "Yuzhnoye", Dněpropetrovsk. Projekt s největší pravděpodobností vytvořil základ pro rozvoj komplexu Sapsan.
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
      http://kotobood.livejournal.com,
      http://www.grani.kiev.ua/, Рисунок - ракета "Гром"
  11. jagdpanzer
    jagdpanzer 18. března 2013 19:12
    +4
    opět šly trsátka .. buďte shovívavější radujte se, že Slované a ne opice plánují nějaké
  12. Krasin
    Krasin 18. března 2013 19:37
    +4
    Citace: Hucul
    Hucul dnes, 17:55 ↑ -13 

    Hucul dnes, 17:55 ↑ -13
    13. března registrace a- již dostali všichni dědové. Náš ježek dozrál všude, nebo ještě bude !!!
    1. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 19:41
      +2
      Ano, ještě mi to nedošlo .... je od něj málo adekvátních argumentů, není to ani zajímavé.
  13. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18. března 2013 19:43
    +1
    Citace: Hucul
    Citace od Htuek
    A pak chcete jen volňásek jako pod Unií, ale nechcete fyzicky pracovat pro své blaho.

    GUTSULU. Ve skutečnosti byste neměli promítat svou realitu do světa kolem vás. Pokud jste parazit - to jsou vaše problémy, nezajímají mě. Pokud jde o liberalismus, pro začátek si dejte tu práci a zjistěte význam tohoto slova. Pak se možná domluvíme, i když si nejsem jistý, máš intelekt na úrovni makaka rhesus.

    proč se tak zlobíš? Proč tak nenávidíš Rusko? Naše národy sdílejí stejnou krev. Musíme být jeden pro druhého, proti Spojeným státům, ne proti sobě! NATO, Evropa, USA – to není naše cesta. Pochopte, že Rusko i Ukrajina tam budou vždy cizí! No, není to jasné?
  14. Lopatov
    Lopatov 18. března 2013 19:44
    +4
    Aby bylo jasno.
    Ukrajinští vývojáři jsou schopni vytvořit nejlepší OTP na světě. Jako nejlepší tank na světě. Jako nejlepší obrněný transportér na světě.
    V Rusku je situace podobná. Vývojáři mohou dělat cokoliv.

    Zde ale nastává problém z úplně jiné sféry – z té finanční. Vše nespočívá na schopnostech vývojářů, ale na schopnostech zákazníka.

    Takže narážet na téma, jehož vývojáři jsou chladnější, je poněkud hloupé. Ani v Rusku, ani na Ukrajině nefungují naplno.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 19:56
      +1
      A kdo tvrdí, že jsou schopni? Hádají se o srovnání komplexu nakresleného na papíře s komplexem v železe. Také v superlativech. A jak všichni víme, to, co je na papíře, vtěleno do hardwaru, ještě není fakt, že to bude fungovat tak, jak je napsáno. Existuje mnoho příkladů.
      1. Lopatov
        Lopatov 18. března 2013 20:51
        +3
        Ukrajina si jako zákazník nemůže dovolit komplex nadřazený Iskanderovi. My sami to táhneme s obtížemi - dávejte pozor na tempo jeho doručení vojákům.
        Exportní potenciál takových zbraní je navíc minimální. Příliš mnoho omezení, vnějších i vlastních.
      2. Suchov
        Suchov 18. března 2013 22:17
        0
        Citace z Wedmak
        Hádají se o srovnání komplexu nakresleného na papíře s komplexem v železe.

        Schválený!
    2. morpex
      morpex 18. března 2013 23:44
      +1
      Citace: Lopatov
      Aby bylo jasno.
      Ukrajinští vývojáři jsou schopni vytvořit nejlepší OTP na světě. Jako nejlepší tank na světě. Jako nejlepší obrněný transportér na světě.
      V Rusku je situace podobná. Vývojáři mohou dělat cokoliv.

      Zde ale nastává problém z úplně jiné sféry – z té finanční. Vše nespočívá na schopnostech vývojářů, ale na schopnostech zákazníka.

      Takže narážet na téma, jehož vývojáři jsou chladnější, je poněkud hloupé. Ani v Rusku, ani na Ukrajině nefungují naplno.

      Bravo Lopatove!!!To je stoprocentní pravda! 5+!
  15. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 18. března 2013 19:49
    +4
    Citace: Hucul
    Už jste se zklamali za křižník s letadly prodaný do Indie, za nasekané atamariny, za zásoby uranu prodané, či spíše rozdané potenciálnímu nepříteli, či spíše spojenci, máte více hříchů. A jak Rusko promarnilo mámu - nebojte se!
    Ukrajina se sice snaží stát velmocí, ale nechce to dělat ani Rusko. Znáte nejnovější zprávy? Prezident Ruské federace v souvislosti se situací na Kypru svolal mimořádné zasedání vlády. Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank mohou přijít o peníze, zajímalo by mě, proč ruské státní korporace drží peníze v zahraničí? Položte si tuto otázku, zamyslete se nad tím, jak se stalo, že chudáci poslanci koupili nemovitost zjevně ne za plat a nekoupili ji v Rusku. Ach ano - může za to Ukrajina, mohou za to Židé ... Všichni jsou na vině, jen atamarinové byli podřezáni vlastníma rukama!

    proč se tak zlobíš? Proč tak nenávidíš Rusko? Naše národy sdílejí stejnou krev. Musíme být jeden pro druhého, proti Spojeným státům, ne proti sobě! NATO, Evropa, USA – to není naše cesta. Pochopte, že Rusko i Ukrajina tam budou vždy cizí! No, není to jasné? A přesto - Gazprom, Lukoil, VTB, Sberbank a Putin a Medveděv - všichni výše uvedení nejsou Rusko, jsou to společnosti a lidé, byť vlivní a ovlivňující život země, ale v Rusku jsou stále lidé, o 150 milionů a firmy (ne Gazprom, samozřejmě, ale stejně). Hodně štěstí! Přijďte navštívit, pokud jste z Ukrajiny nebo odjinud!
  16. zlý křeček
    zlý křeček 18. března 2013 20:09
    +1
    Když slyším o "Sapsan", vyvstává jedna otázka, ale kde se bude testovat? Pro takové účely máme Kakp Yar a Asheluk.
    1. CPA
      CPA 19. března 2013 08:57
      0
      Plocha zasažená sokolem stěhovavým je 10000 100 mXNUMX. ,ty. čtverec o straně XNUMXm opravdu si myslíte, že je k tomu potřeba speciální cvičiště?Operační rakety max. požádat
      1. zlý křeček
        zlý křeček 19. března 2013 11:56
        -1
        Nejde o sílu hlavice, ale o dolet
        1. CPA
          CPA 19. března 2013 13:35
          0
          Letový dosah operační střely nepřesahuje 350 kilometrů.
  17. radar75
    radar75 18. března 2013 20:22
    -3
    Sapsan je skutečně fungující projekt. Testy byly úspěšné. Armádě, těm, kteří se zúčastnili testů, se to líbí.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 20:37
      +5
      Eee... jak se říká, důkazy do studia! Nebo mluvíte o rychlovlaku?
    2. zlý křeček
      zlý křeček 18. března 2013 20:42
      +2
      Ach, tyhle pohádky, ach, tito vypravěči smavý
    3. ultra
      ultra 18. března 2013 23:09
      +1
      Citace: radar75
      Sapsan je skutečně fungující projekt. Testy prošly úspěšně

      KDY? KDE? KOLIK? požádat
  18. gladiatorakz
    gladiatorakz 18. března 2013 20:51
    +1
    Kdy bylo něco nového bez problémů vyvinuto, vyrobeno a implementováno? A je to tady. Náročné, ale postavené. Komplex je dobrý. Potřeboval.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 21:00
      +1
      Tehdy se staví, testuje, ukazuje v akci. Tehdy si promluvíme. Zatím mává prázdnými vlajkami.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 18. března 2013 21:30
        +1
        Citace z Wedmak
        Tehdy se staví, testuje, ukazuje v akci. Tehdy si promluvíme. Zatím mává prázdnými vlajkami.

        To znamená, že je nutné smazat všechny články o "Armata", "Bumerang", T-50, PAK ANO? Do doby realizace?
        Zdá se mi, že diskutují o slibných modelech, jejich potřebě, potížích s jejich implementací v reálném životě, a ne o vaší politické zaujatosti.
        1. Wedmak
          Wedmak 18. března 2013 21:46
          0
          To znamená, že je nutné smazat všechny články o "Armata", "Bumerang", T-50, PAK ANO? Do doby realizace?

          za co? Všichni adekvátní lidé říkají, ukažte výkonnostní charakteristiky, pak budeme porovnávat. Jde o Almaty, bumerang, PAK ANO.
          T-50 je již v testech a něco uniklo na veřejnost – už můžeme vyvodit nějaké závěry.
          A jaké závěry lze vyvodit z „papírového“ Sapsanu? I když vývoj sovětské myšlenky, jak jsem byl opraven.
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 18. března 2013 22:03
            +2
            Citace z Wedmak
            za co? Všichni adekvátní lidé říkají, ukažte výkonnostní charakteristiky, pak budeme porovnávat. Jde o Almaty, bumerang, PAK ANO.
            T-50 je již v testech a něco uniklo na veřejnost – už můžeme vyvodit nějaké závěry.
            A jaké závěry lze vyvodit z „papírového“ Sapsanu? I když vývoj sovětské myšlenky, jak jsem byl opraven.

            smavý Směšné závěry, dvojí metr, překrucování faktů. A často do svých slov vkládáte jiný význam, než znamenají oni.
            1. Wedmak
              Wedmak 18. března 2013 22:06
              0
              Kde jsem se podělal? A kde se změnil význam?
  19. cherkas.oe
    cherkas.oe 18. března 2013 21:00
    +2
    Otázka na naše adminy a moderátory: - "Jaké vlajky nám byly odebrány, samozřejmě rozeznám křen od prstu podle stylu písmene, ale přesto bych rád viděl, jak se právě teď říká," na řádek ", kdo je kdo.
    1. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 21:04
      0
      http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA

      Něco takového.
    2. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 21:05
      +1
      [media=http://www.youtube.com/watch?v=mg3LVpfKjvA]

      Něco takového. ehm...video nejde vložit...
    3. Geisenberg
      Geisenberg 18. března 2013 21:06
      +1
      Zde také zvýšili cenzuru ... tak na to zapomeňte ...
  20. OlegYugan
    OlegYugan 18. března 2013 21:10
    -1
    Proč potřebují tyto sokoly stěhovavé? Ať si u nás v roce 2015 koupí Iskandery.
    1. Geisenberg
      Geisenberg 18. března 2013 21:18
      -2
      Sokoly stěhovavé jim pak prodat do Afriky místo Iskanderů)) a oni sami nebudou bojovat, nebudou je obtěžovat)))
  21. cherkas.oe
    cherkas.oe 18. března 2013 21:10
    0
    Citace z Wedmak

    Wedmak

    Citace od Geisenberga

    Geisenberg

    Díky kluci, uklidnili jste mě.
  22. UHLÍK
    UHLÍK 18. března 2013 21:12
    +2
    20 milionů dolarů za "Brahmos" Možná to autor popletl.
  23. Geisenberg
    Geisenberg 18. března 2013 21:17
    -1
    Nechali lidem nevyčerpatelnou vědeckou rezervu v raketové vědě a už ji promarnili...
  24. VadimSt
    VadimSt 18. března 2013 21:23
    0
    Citace: radar75
    Sapsan je skutečně fungující projekt. Testy byly úspěšné. Armádě, těm, kteří se zúčastnili testů, se to líbí.


    Kde jste takovou informaci získal?
    Nebo byl „papírový projekt“ testován na přírodním papíru a líbil se „papírové“ armádě?

    Reálné testy jsou plánovány na roky 2015-2016 - v závislosti na přidělení požadovaných finančních prostředků.
  25. APASUS
    APASUS 18. března 2013 21:24
    +2
    Velmi dobře se může stát, že Ukrajina prodá svou dokumentaci, vydělá si trochu peněz. A Čína ji koupí, to je nyní možná jediná cesta pro výrobce, aby mohl vypustit raketu v sérii. Ale společné použití a průlom ve vojenské spolupráci bude oznámeno.. To je pravda, Čína vše kopíruje a pod názvem mong - pong bude uveden na trh.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 18. března 2013 21:38
      0
      Citace z APAS
      To je pravda, Čína vše kopíruje a pod názvem mong - pong bude uveden na trh.

      "Stovka do kopce", budiž.
    2. Wedmak
      Wedmak 18. března 2013 21:47
      +1
      Možná nejpravděpodobnější průběh událostí. I když ne moc příjemné.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 18. března 2013 21:59
      +3
      Citace z APAS
      Velmi dobře se může stát, že Ukrajina prodá svou dokumentaci a vydělá tak trochu peněz

      I když existuje taková pravděpodobnost, je mizivě malá. Mnohem méně než prodej SU - 35 do Číny.
      Citace z APAS
      Ale společné použití a průlom ve vojenské spolupráci bude oznámeno.Rádi tam lidem věší nejrůznější nudle.

      To je jisté. V Rusku řeknou lidem pravdu. Jako vždy. Čína je soudruh a bratr. Proč jsou tam Sushki, není nám ani líto rozdávat Dálný východ. Nejsme nějaká Ukrajina.

      Citace z APAS
      To je pravda, Čína vše kopíruje a pod názvem mong - pong bude uveden na trh.

      Myslím, že za 3-5 let zjistíme, jak budou nazývat analog SU-35. Také řeknou, že to sami vymysleli a že je lepší než ruské protějšky.
      Nepřipomíná vám to nic?
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 18. března 2013 23:44
        -1
        Citace: gladiatorakz
        Myslím, že za 3-5 let zjistíme, jak budou nazývat analog SU-35.

        A "Mong - Pong" na Ukrajině bohužel nebude mít obdobu a nebude s čím porovnávat.
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19. března 2013 10:45
          0
          Citace z cherkas.oe
          A "Mong - Pong" na Ukrajině bohužel nebude mít obdobu a nebude s čím porovnávat.

          Silná logika. To znamená, že prodáme technologii do Číny, budeme z prodeje vinit Ukrajinu, a až si to Čína zkopíruje a vyrobí sama, budeme rádi, že Ukrajina tohle nemá. smavý
          1. cherkas.oe
            cherkas.oe 19. března 2013 18:34
            0
            Citace: gladiatorakz
            Silná logika.

            A logika je taková; Rusko prodá hotový výrobek Číně, pokud se samozřejmě prodá, a nechá je bojovat, rozebírat a skládat, namáhat jejich čínské mysli, jak to všechno udělat. A Ukrajina prodá všechnu tu dokumentaci k produktu a veškerou technologii na jeho výrobu, to je celý rozdíl, Čína to bude mít a Ukrajina bohužel ne.
            1. Conepatus
              Conepatus 19. března 2013 19:13
              +2
              Jako kdysi Rusko prodalo technologii rotačních motorových trysek (Jak-141) do USA. Nyní mají amerové F-35 a Jak-141 zůstal v jediném exempláři. Jako kdysi Rusko prodalo RD-180 amerům. Motor do vesmíru rakety.
            2. gladiatorakz
              gladiatorakz 19. března 2013 20:26
              0
              Citace z cherkas.oe
              A logika je taková; Rusko prodá hotový výrobek Číně, pokud se samozřejmě prodá, a nechá je bojovat, rozebírat a skládat, namáhat jejich čínské mysli, jak to všechno udělat. A Ukrajina prodá všechnu tu dokumentaci k produktu a veškerou technologii na jeho výrobu, to je celý rozdíl, Čína to bude mít a Ukrajina bohužel ne.

              Je těžké logicky zpochybnit fantastické fantazie. Zkuste se zamyslet.
      2. APASUS
        APASUS 19. března 2013 21:26
        0
        Citace: gladiatorakz
        Nepřipomíná vám to nic?

        Proč to děláš?
        Je ukrajinská armáda na vzestupu?
        Ukrajinská armáda je už dlouho příležitostí k posměchu. Ve skutečnosti je během let „nezávislosti“ spousta pochybných úspěchů. Buď zasypou balistickou střelou obytnou budovu, pak protiletadlovou střelou sestřelí dopravní letadlo, nebo jim tankoví rekruti zapálí kasárna. Krádeže a nelegální obchod se zbraněmi se staly charakteristickým znakem ukrajinských ozbrojených sil. Ale možná je to jednostranný přístup. „Argumenty týdne“ se rozhodly blíže podívat na ozbrojené síly Ukrajiny a objektivně zvážit jejich stav.
        Ano, zbývá přečíst
        http://newsland.com/news/detail/id/412715/
        A na tohle jsem nepřišel, píše to ukrajinský tisk!
        1. gladiatorakz
          gladiatorakz 19. března 2013 22:28
          0
          Citace z APAS
          Proč to děláš?

          K vašemu předchozímu komentáři.

          Citace z APAS
          Je ukrajinská armáda na vzestupu?

          Řekl jsem to? Spíš stabilizační fáze. Podzim se zastaví. Příprava předmostí na průlom.
          Citace z APAS
          Ve skutečnosti je během let „nezávislosti“ spousta pochybných úspěchů. Buď zasypou balistickou střelou obytnou budovu, pak protiletadlovou střelou sestřelí dopravní letadlo, nebo jim tankoví rekruti zapálí kasárna. Krádeže a nelegální obchod se zbraněmi se staly charakteristickým znakem ukrajinských ozbrojených sil. Ale možná je to jednostranný přístup.

          Určitě jednostranné. Pokud silně chcete diskutovat o současné situaci ukrajinských ozbrojených sil, pak je nesprávné vytahovat incidenty z doby před N-lety. Morální právo učit, myslím, má ten, kdo vyřešil jejich podobné problémy. Můžete snadno získat fakta o ruských ozbrojených silách. Od obchodu se zbraněmi po obchod s lidmi.

          Citace z APAS
          Ukrajinská armáda je už dlouho příležitostí k posměchu.

          Obecně jednostranné prohlášení. Vždy se dá najít skupina padouchů, která se bude vysmívat všemu. Nad vládou, prezidentem, jazykem, hrdiny, vlastí. Je důležité pochopit, kdo se čemu směje.
  26. Byl tam mamut
    Byl tam mamut 18. března 2013 22:16
    +5
    Občas čtu v komentářích "bazary" a stydím se za nás všechny. Je opravdu nemožné nesnížit se k vzájemnému urážení, i když máte různé názory. Přeci jen je šance najít alespoň pochopení pro postavení druhého.Dovolím si citovat z rozhovoru s kandidátkou psychologických věd T. Borisovou: „Nejčastěji komplexem „já mám vždycky pravdu“ trpí lidé kteří museli dokazovat svůj případ od kolébky, ti, kterým nebyly odpuštěny chyby, a ti, kteří byli strčeni do nosu za jakékoli, byť neškodné uklouznutí nebo přehlédnutí. Oni... nikdy nepřiznají, že udělali chybu."
  27. Algor73
    Algor73 18. března 2013 22:37
    0
    Mohou a chtějí vytvořit "Sapsan". A pro Rusko to není žádná překážka – prodejní trhy jsou už dávno rozdělené. Ale je tu jedno „ale“ – tento multivektorový přístup je pro ukrajinské politiky tak pohodlný. Zmatek ve vektorech - kam zamířit raketu?! Bylo by to vtipné, kdyby to nebylo tak smutné...
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 19. března 2013 10:51
      0
      Citace: Algor73
      Ale je tu jedno „ale“ – tento multivektorový přístup je pro ukrajinské politiky tak pohodlný.

      Kolik lidí má rádo nesrozumitelná slova. A co multivektorová politika v Rusku? Koneckonců existují vazby s USA a EU a s Čínou a Indií a mnoha dalšími. co je na tom špatného?
  28. dima1970
    dima1970 18. března 2013 23:26
    +1
    Jaké zajímavé číslo - 20 milionů S pro "Yakhont"? Kolik stojí letadlo...
  29. Skavron
    Skavron 18. března 2013 23:50
    -1
    ahoj lidi...jak definujete velikost země?
    Hutsul píše správně ... musíte se podívat, jak žijí děti a staří lidé ... no, s dětmi je to ještě v pořádku, ale důchodci ...
    a nemám, drazí, co říci o tom, že ruské důchody jsou tak velké, že průměrný důchodce vede pohodlnou existenci.
    zdrojem RF PF je základní důchod ve výši 6169 XNUMX rublů. To je hodně?
    Ale! průměrný důchod v roce 2013 je slíben na 10313 30 rublů. To je s XNUMX let nepřetržitých zkušeností. To také není mnoho, i když více než například na Ukrajině.
    Na druhou stranu základní potravinářské výrobky v Rusku jsou o něco dražší, služby jsou dražší a 10313 je PRŮMĚR, nikoli minimální důchod. A víme, jak se počítá průměr...
    Takže podle těchto ukazatelů má Rusko k velmoci ještě docela daleko.
    1. Skavron
      Skavron 19. března 2013 01:33
      +2
      co máme mínus? Uražen velmocí? A fakt nemáš co říct...
    2. ultra
      ultra 20. března 2013 00:05
      0
      Citace ze Skavron
      Rusko má tedy podle těchto ukazatelů k velmoci ještě docela daleko.

      Zde je hodnocení SUPERMOCNOSTÍ na základě velikosti důchodů: 1. Dánsko-2800USD.2.Finsko-1900USD.3.Norsko-1542USD. hi
      1. Skavron
        Skavron 20. března 2013 11:07
        +1
        oh, dobře
        pračka ve stejné Belgii stojí 200 eur, s důchodem 2000 eur
        že v Rusku, že na Ukrajině si za jeden důchod nekoupíte pračku ... nebo když si ji koupíte, tak vám nezbude na jídlo ... tak počítejte.
        Taky doporučuju se jít podívat, jak se tam žije jejich důchodcům a pak sem napsat něco o úrovních.
        Viděl jsem, já vím. Mimochodem, byla jsem v belgickém pečovatelském domě (specializovaném na osamělé důchodce s těžkými formami různých nemocí, nechodící, ochrnuté). Byl jsem jen v tichém šoku. Chtěl jsem vzít kulomet a postřílet všechny naše vládce do pekla. Můžu tu mluvit dlouho, ale trend je ve tváři.
  30. aspirin02
    aspirin02 19. března 2013 00:02
    0
    Zde je něco málo o raketách vyrobených na Ukrajině...

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=YunW4kE-44I&feature=player_detailpage]

    [media=http://www.youtube.com/watch?v=V3TlOEeb6Bw&feature=player_detailpage]
  31. valerei
    valerei 19. března 2013 00:02
    -2
    Autore, Vadime Feldmane, jak dlouho vám trvá naučit se rusky? Zapadnik- Juščenko neuměl rusky a proto si přinesl svůj: „Na Ukrajině“ a jedeme! Mnozí na Ukrajině naléhavě zapomněli ruský pravopis a začali mávat nad Juščenkovou negramotností. Pište své články na stránky RUSSIAN – tak se naučte rusky. Co se týče ukrajinského komplexu, tak je dobře, že ho nevymysleli. Jinak bude pro naše civilní letadla nemožné vůbec přeletět Černé moře. Posbivayut jak pít dát.
    1. Skavron
      Skavron 19. března 2013 00:16
      +1
      oh ... v ruštině je správně "zapnuto" i "v" ... a máte radu - jděte do školy)))))
  32. aspirin02
    aspirin02 19. března 2013 00:13
    0
    Jak není vše žalostné, ale za ty 3 roky v armádě se alespoň něco začalo dělat, nová technika, hluboká modernizace, letectví se sbírá a modernizuje. A věřím, že se sokolem stěhovavým bude vše v pořádku. Oligarchové potřebují chránit své podnikání)))
    Tady je to čistě pro náladu podívat se))

  33. aspirin02
    aspirin02 19. března 2013 00:52
    +1
    Jak není vše žalostné, ale za ty 3 roky v armádě se alespoň něco začalo dělat, nová technika, hluboká modernizace, letectví se sbírá a modernizuje. A věřím, že se sokolem stěhovavým bude vše v pořádku. Oligarchové potřebují chránit své podnikání)))
    Tady je to čistě pro náladu podívat se))









    1. aspirin02
      aspirin02 19. března 2013 00:54
      -1
      Ukrajinská modernizace hameru)
      Američané byli šokováni, že je možné takto zvýšit přežití.(Článek jsem četl)


      Toto je duchovní dítě amerického kladiva rukama Charkovců))


      (Hlavní export Číny, samozřejmě, ale alespoň něco)))


      [img]http://j3qx.files.wordpress.com/2008/12
      [center][img]http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user2927/kolchuga-



      640x570.jpg[/img]

      Fort-224

      Pevnost 301

      Pevnost 401

      Fort 500 m1
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 19. března 2013 03:23
        0
        aspirin02, proč jsi přetáhl tyto fotky? Co má ukrajinská armáda kromě pár letadel na fotce? Moji příbuzní pracují v továrně na opravu vrtulníků. Takže pro ně není nic horšího než povinná smlouva s ukrajinským ministerstvem obrany, které už léta neplatí za opravené vrtulníky.
        Není naděje na obnovu ukrajinské armády, vše sovětské je zastaralé nebo prodané vyrabované a pak už jen propast.
      2. zlý křeček
        zlý křeček 19. března 2013 11:54
        +2
        Fotky jsou určitě dobré. Pouze pro ozbrojené síly Ukrajiny je relevantních pouze několik opravených letadel a několik desítek Hummerů. Všechno ostatní je za penězi.
  34. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 19. března 2013 03:14
    +3
    Co je to sakra Sapsan? V lednu až únoru běžní státní zaměstnanci, policajti atp. dostával plat 120 dolarů. V rozpočtu nejsou peníze. Prostě ne. Můžete dokonce fantazírovat o galaktických křižnících, ale za 2-3 roky se na Ukrajině rozprchnou všechny zbytky armády s platem 150-250 dolarů.
  35. Cheloveck
    Cheloveck 19. března 2013 08:01
    +2
    - Nejprve se chci zaměřit na skutečnost, že moderní vysoce přesné zbraně (jejichž jedním z příkladů by měl být Sapsan MFRK) jsou nejaderné faktory v ozbrojených konfrontacích. Navíc, jak ukazují zkušenosti z nedávných místních nepřátelských akcí (řekněme v roce 1999 během vojenského konfliktu v Jugoslávii), právě masivní používání vysoce přesných zbraní často zajišťuje dosažení cílů i bez použití pozemních sil.Vztekat se! „Vítězství“ NATO nad Jugoslávií nebylo zajištěno vysoce přesnými zbraněmi (které NATO někdy nemohlo dostat přes zemi), ale drtivou početní převahou v letectví. Třeba smečka šakalů zaútočila na lapdoga.
    1. Conepatus
      Conepatus 19. března 2013 12:36
      +2
      Vítězství NATO nad Jugoslávií bylo zajištěno nečinností Ruska.
      Ve skutečnosti udělali správnou věc, aby nezasahovali. V 80. letech si Jugoslávie žila dobře, byla přátelská s Amerikou, dokonce tam dokázala protlačit svá auta. bratři. "Kolikrát jste zachránili Bulharsko, aby se nestalo Turkem? Nyní Bulharsko je v NATO.
  36. Vasya
    Vasya 19. března 2013 12:15
    +2
    Slované! Přestaňte se hádat se zrádci na obou stranách. Vzpomeňte si na poslední slova Tarase Bulby.
    Inženýři si udělali inzerát, čekají na investice. Nikdo nechce pracovat zadarmo. Jak to bude v budoucnu, se neví, ale Číňané do ukrajinské rakety investovat nebudou. Pytlačili, pytlali a budou v tom pokračovat, vědci z bývalého SSSR. Někteří odešli, někteří oficiálně spolupracují, někteří prodávají státní tajemství. Pravděpodobně to bylo vidět v televizi před několika lety.
  37. cherkas.oe
    cherkas.oe 19. března 2013 23:14
    0
    Citace: Conepatus
    Jak kdysi Rusko prodalo technologii rotačních motorových trysek do USA

    To je přesně to, o čem mluvím.