Vojenská revize

Vybrán vývojář PAK-DA

182
Vybrán vývojář PAK-DA


Velení ruského letectva schválilo předběžný projekt perspektivního bombardéru páté generace PAK-DA. Projekt byl vybrán na základě soutěže, které se zúčastnilo několik konstrukčních kanceláří s různými koncepcemi, včetně nadzvukového a dokonce i jednoho hypersonického letadla.

Vítězem se stal ANTK them. A.N. Tupolev s projektem podzvukového bombardéru s nízkou radarovou viditelností, podle deníku "Izvestija". Již dříve vicepremiér Dmitrij Rogozin uvedl, že PAK-DA by měl být hypersonický a jeho rychlost odhadl na zhruba 6000 km/h, ale armáda přesto zvolila jinou koncepci.

Je to zřejmě způsobeno tím, že moderní systémy protivzdušné obrany schopné bojovat s vysokorychlostními aerodynamickými a dokonce balistickými cíli činí extrémně nepravděpodobné, že by hypersonický letoun prorazil systém protivzdušné obrany, a také skutečnost, že hypersonické letadlo bude mít zjevně kratší dolet nebo menší bombový náklad. Oba koncepty není možné realizovat v rámci jednoho projektu z důvodu protichůdných požadavků jak z hlediska aerodynamiky, tak elektrárny. Zejména hypersonická letadla musí mít velký přímý přívod vzduchu sloužící k adiabatickému zpomalování proudu vzduchu, což je jakoby první stupeň kompresoru. Tento požadavek však téměř znemožňuje utajení, protože lopatky kompresoru takového motoru budou pro radar „v zorném poli“. Na málo pozorovatelných letounech se naopak snaží dát sání vzduchu tvar S, který, i když je zatížen dodatečnými hydraulickými ztrátami, spolehlivě stíní lopatky kompresoru při ozáření z jakéhokoli úhlu.

Zajištění tepelné neviditelnosti hypersonického letounu je zcela nedosažitelné jak z důvodu intenzivního zahřívání konstrukce (i na MiGu-25 byly jednotlivé sekce vystaveny aerodynamickému ohřevu až na 800 °C při maximální rychlosti), tak kvůli nemožnosti stínění trysky motoru u konstrukce letadla.

Hlavním faktorem při výběru podzvukového projektu byl ale rozsah. Velká účinnost podzvukového letadla v cestovních režimech mu umožňuje velký akční rádius. Zde je nutné upřesnit, že historicky v sovětském letectvu většina strategických bombardérů musela pracovat nikoli na pozemních cílech, ale na AUG (úderné skupiny letadlových lodí) za použití protilodních střel. Strategický bombardér s dlouhým doletem a nízkou radarovou viditelností je při absenci vlastních formací na nosičích schopen do určité míry řešit problémy protilodního boje a sloužit jako klíčový prvek při řízení námořního divadla v vodní plochy, které jsou klíčové pro bezpečnost Ruska.

Výzbroj nového letounu by měla zahrnovat pokročilé vysoce přesné řízené střely s jadernými i nejadernými hlavicemi a také řízené a volně padající bomby.

Jsem velmi rád, že debata o potřebě či zbytečnosti nového strategického bombardéru pro naše letectvo skončila a byly schváleny termíny programu. Bylo rozhodnuto, že "dlouhé rameno" našeho letectva - být, a jeho budoucí podoba je definována.

ASTC im. A.N. Tupolev by měl dokončit definici vzhledu PAK-DA a koncem roku 2014 předložit ke schválení rozpočet na výzkum. Zahájení sériové výroby nových bombardérů je plánováno na rok 2020. Potřeba nového letounu ruského letectva se odhaduje na několik desítek letounů, export PAK-DA se neplánuje.
Autor:
Použité fotografie:
fotografická koláž založená na několika kresbách a fotografiích, které připravil strýc Serezha
182 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. tronin.maximální
    tronin.maximální 5. března 2013 07:37
    +15
    Takže, fáze 1 je za námi, pojďme dál!
    1. esaul
      esaul 5. března 2013 07:48
      +14
      Zdá se mi, že rozhodnutí ve prospěch subsoniku není založeno pouze jako hlavní argument na radarové neviditelnosti, ale také na nedokonalosti technologií hyperzvuku. Stále můžete řezat a řezat podél této cesty ... Supersonic je dosažitelnější cíl, ale zdá se, že neviditelnost převažuje z tohoto úhlu radarem. Jsem rád, že o tomto problému bylo rozhodnuto kolektivně, a to nejen na základě ministra obrany a náčelníka generálního štábu. Přísloví – „Jedna hlava je dobrá, ale dvě jsou lepší“ zatím nikdo nedokázal zcela vyvrátit.
      Srdečně zdravím všechny! hi
      1. Strýček Serjoža
        5. března 2013 08:21
        +20
        Citace z esaul
        Zdá se mi, že rozhodnutí ve prospěch subsoniku není založeno pouze jako hlavní argument na radarové neviditelnosti, ale také na nedokonalosti technologií hyperzvuku.

        Optimální kombinací obojího bude zřejmě podzvukový stealth bombardér vyzbrojený hypersonickými řízenými střelami. Tím se minimalizuje doba letu (doba od okamžiku, kdy je detekován přibližující se vzdušný cíl do schopnosti na něj zaútočit). Nenápadné podzvukové letadlo, které se plíží „na měkkých tlapkách“ a odpaluje hypersonické střely z relativně malých vzdáleností (ale překračujících hlídkový dosah leteckého nosiče), značně zkomplikuje protivzdušnou obranu AUG. V tomto případě je nepravděpodobné, že budou mít čas zvýšit leteckou dopravu - snad kromě služebního spojení (2 stíhačky), které během vojenských kampaní na letadlových lodích neustále stojí s ukotvenými tankovacími hadicemi, motorem na volnoběh a posádkami v kokpitech . A i to je nepravděpodobné. Zbývá se spolehnout na systémy protivzdušné obrany doprovodných lodí, ale i pro ně bude úkol zničit skupinový hypersonický cíl s tak krátkou dobou letu velmi, velmi obtížný.
        Možnou reakcí bude vybudování systémů protivzdušné obrany skupiny lodí s odpovídajícím snížením schopnosti útočit na pozemní nebo námořní cíle. Mimochodem, střely Standard-2 / Standard-3 na lodích vybavených systémem Aegis jsou nabíjeny do stejného univerzálního odpalovacího zařízení Mk.41 jako Tomahawk a protiponorkové střely. Zvýšení muniční zátěže prvního nevyhnutelně vede ke snížení počtu druhého a třetího při zachování počtu odpalovacích zařízení.
        1. esaul
          esaul 5. března 2013 08:27
          +5
          Citace: Strýček Seryozha
          Optimální kombinací obojího bude zřejmě podzvukový stealth bombardér vyzbrojený hypersonickými řízenými střelami.

          Приветствую hi Miluji tuhle zabijáckou kombinaci. Čas ukáže, Sergeji. Prosím, Bože, ať se nám to podaří! nápoje
        2. DYMITRIE
          DYMITRIE 5. března 2013 08:34
          +3
          Citace: Strýček Seryozha
          Možnou reakcí bude vybudování systémů protivzdušné obrany skupiny lodí s odpovídajícím snížením schopnosti útočit na pozemní nebo námořní cíle.

          Naprostý souhlas. Abych byl upřímný, obecně pochybuji o schopnosti stíhaček zachytit hypersonické cíle. A budování systémů protivzdušné obrany, byť s pomocí hluboké modernizace, je velmi omezené. Pro poněkud spolehlivé zachycení hypersonického skupinového cíle je nutné zvýšit minimálně o řád. A tohle je úplně jiná loď. Dalším východiskem je stavba specializovaných lodí protivzdušné obrany ve velkém množství.
          1. alexng
            alexng 5. března 2013 09:08
            +2
            Všechno je v pořádku, ale hyperzvuk pro rakety může být dobrý, ale pro Samula jsou problémy s odpalováním raket hypersonickou rychlostí, pokud je u kormidla nasazeno pouze kamikadze a jako cílový beranidlo je použito PAK DA. Vždy se nám zdá, že z pytle je to jasnější, ale tam se nerozhodovali blázni. A už to, že téma dostalo Tupolev Design Bureau, naznačuje, že rozhodnutí bylo učiněno kolektivně.
        3. ism_ek
          ism_ek 5. března 2013 09:07
          -8
          Citace: Strýček Seryozha
          Plížit se „na měkkých tlapkách“ a vypouštět hypersonické střely z relativně malých (ale přesahujících hlídkový dosah letadel na palubě)
          nápoje
          Řídící letouny AWACS a E-2C Hawkeye obvykle létají ve vzdálenosti 150-300 km od letadlové lodi ve výškách do 10 km. Podle zpráv zahraničního tisku je dosah detekce E-2C Hawkeye nepřátelského bombardéru ve výšce 9000 m 740 km, hladinové lodě - 360 km, bombardéry na pozadí země nebo moře - asi 460 km, stíhačky - 410 km, řízené střely - 270 km. Palubní počítačový komplex systému umožňuje zobrazení a zpracování aktuálních informací o 300 vzdušných cílech současně. Se zvýšením normální zásoby paliva z 5625 kg (ve vnitřních nádržích) na 8080 kg díky externím nádržím se doba hlídky prodlužuje na 6 hodin a celková doba letu na 9,3 hodiny.

          PAK-DA se promění v další snížení peněz. Šest let pro stát. peníze vyvinula zadání????
          Proč dělat Bomber nenápadným, když na něj můžete nainstalovat radarovou „rušičku“. Američané dostali nový radar – nainstalovali novou rušičku. Levné a veselé. Nejde o změnu geometrických rozměrů letadla
          1. Strýček Serjoža
            5. března 2013 09:14
            +14
            Citace z ism_ek
            o zahraničních tiskových zprávách, detekčním dosahu E-2C
            "Hawkeye" nepřátelského bombardéru ve výšce 9000 m je
            740 km, povrchové lodě - 360 km, bombardéry v pozadí
            pevnina nebo moře - cca 460 km

            A nyní prosím udělejte totéž - pro nízkoprofilová letadla s EPR řádově 10^ -2 mXNUMX. mrkat

            Citace z ism_ek
            Proč dělat Bomber nenápadným, když na něj můžete nainstalovat radarovou „rušičku“.

            A pak co
            a) rušičky nejsou příliš účinné, pokud má systém protivzdušné obrany střelu s poloaktivním hledačem (nebo se smíšeným hledačem se schopností pracovat v tomto režimu). Zejména S-200 musel stále pracovat na cíli, respektive na jím vyzařovaném rušení. Předvídám otázku týkající se rušení, které vede pryč rychlostí (když nastavení začalo vydávat rušení na frekvenci cíle, nastavení postupně mění nosnou frekvenci, což nutí místní oscilátor střely k přestavbě. Pak je rušení náhle vypnuto, ale nyní odražený cílový signál je mimo frekvenční rozsah příjmu). Nebudu zabíhat do podrobností, ale existuje také způsob, jak se s takovou překážkou vypořádat - její vysvětlení přesahuje běžný objem komentáře)

            b) ŽÁDNÝ emitující cíl a-priori není nenápadný. Pravděpodobně víte, že u cílů vyzařujících něco (včetně rušení) je detekce možná v pasivním režimu triangulační metodou. Na otázku o bodech stání přijímačů odpovím, že v AUG je více než jedna loď. Při dostatečné kapacitě systémů přenosu dat je docela dobře možné zajistit stabilní cílové vedení. "Falešné značky", které jsou k dispozici během detekce triangulace, jsou odvráceny zavedením dalšího přijímače.
            Výpočetně je tento problém již vyřešen a „postmoderní“ protivzdušná obrana nabývá rysy reality. Práce v tomto směru probíhají ve Spojeném království a v Rusku by měla první etapa vstoupit do zkušebního provozu příští rok. V tomto případě bude možné detekovat ani ne rušičky, ale radarové signály z málo pozorovatelných letadel s celkem přesným určením úhlových souřadnic.
            1. ism_ek
              ism_ek 5. března 2013 09:22
              -4
              Citace: Strýček Seryozha
              pro nízkoprofilová letadla s EPR řádově 10^-2 mXNUMX.

              Velmi pochybuji, že takové stealth bude v širokém spektru elektromagnetických vln a ze všech stran pohledu.
              Američané „vymění software svých radarů“ a my zůstaneme „u nosu“.
              1. Strýček Serjoža
                5. března 2013 09:36
                +12
                Citace z ism_ek
                Velmi pochybuji, že takové stealth bude v širokém spektru elektromagnetických vln a ze všech stran pohledu.

                Nechci tě přimět pochybovat. mrkat Pochybnosti jsou stimulem pro mozek

                Citace z ism_ek
                Američané „vymění software svých radarů“ a my zůstaneme „u nosu“.

                Snížení RCS v současné fázi lze dosáhnout v poměrně širokém frekvenčním rozsahu. Nejde o vytvoření „neviditelného“ letadla. Hovoříme o vytvoření letadla, které nepostřehnutelně míří na startovací čáru. Cítit rozdíl? Vývojáři PAK-DA vědí o možnosti změny nosné frekvence radarových zařízení (šamani!). úsměv
                1. ism_ek
                  ism_ek 5. března 2013 09:55
                  -8
                  Citace: Strýček Seryozha
                  Hovoříme o vytvoření letadla, které nepostřehnutelně míří na startovací čáru.

                  Co vás zaseklo na přelomu startu. Kdo bude hledat AUG? Satelity?
                  Rakety musí být prd poté, co je letadlová loď jasně vidět na radaru, co je tam za stealth.
                  Myslím, že armáda se prostě rozhodla "modernizovat" Tu-95. Aby motory vydávaly méně hluku, aby tepelná stopa od nich byla menší a na radaru nebyla vidět. Udělejte design trupu modernější. Zakryjte trup nějakým "nano materiálem"
                  Ve skutečnosti potřebujeme PAK_DA k demonstraci příznaku. Navíc chci vlajku demonstrovat co nejhospodárněji, pokud jde o spotřebu paliva.
                  Obecně je to vzhledem k naší ekonomické situaci dobrý nápad. Proč se s tím ale tolik let pletli, není jasné
            2. ism_ek
              ism_ek 5. března 2013 10:21
              -2
              Citace: Strýček Seryozha
              a) rušičky nejsou příliš účinné, pokud má systém protivzdušné obrany střelu s poloaktivním hledačem (nebo se smíšeným hledačem se schopností pracovat v tomto režimu). Zejména S-200 musel stále pracovat na cíli, respektive na jím vyzařovaném rušení.

              To jsou technologie 50. let minulého století.
              Nenápadné letadlo je letadlo, které uměle zkresluje radarový signál odražený od sebe. To lze provést pasivně pomocí nátěrů, „mazaného“ tvaru letadla, clony studeného vzduchu atd. Také lze odražený signál aktivně zkreslovat pomocí „vychytralých“ vysílačů, které se přizpůsobí radaru a sypou na něj dezinformace. Toto není pro vás, abyste přestavěli nosnou frekvenci
              Zadejte do Googlu „elektronický boj“ a neděste nás svými znalostmi podtrženými z časopisů 70. let
              1. Wedmak
                Wedmak 5. března 2013 10:32
                +2
                Nenápadné letadlo je letadlo, které uměle zkresluje radarový signál odražený od sebe. To lze provést pasivně pomocí nátěrů, „mazaného“ tvaru letadla, clony studeného vzduchu atd. Také lze odražený signál aktivně zkreslovat pomocí „vychytralých“ vysílačů, které se přizpůsobí radaru a sypou na něj dezinformace.

                Tvoje bláboly občas prorazí ... nezkresluje, ale neodráží radarový signál svým směrem, povlaky a tvarem - dobře, ale co je to clona studeného vzduchu ???? Kde to je a jak to je???? A jak budeš ten signál aktivně zkreslovat tím, že do něj posíláš dezinformace????? Jaký nesmysl? Pokud tak nazýváte systémy elektronického boje, nemohou se žádným způsobem deformovat nebo přizpůsobovat pozemnímu radaru. Mohou ho porazit zásahem, to je vše.
                1. alexng
                  alexng 5. března 2013 11:01
                  +2
                  Člověk má prostě abstraktní pojem o šíření a chování rádiových vln. Možná má ale nějaké průlomové nápady, které neodporují fyzikálním zákonům, zejména její kvantové části. Ach ano! Při vysokých rychlostech, i když má odrazná plocha velikost tenisových míčků, pak cíl vydá rychlost pohybu a tento faktor také není nepodstatný.Stealth je celá řada opatření, systémů a řešení.
                  1. waf
                    waf 5. března 2013 16:14
                    +1
                    Citace z alexneg
                    Stealth je celá řada opatření, systémů a řešení.


                    Alexander Ivanovič, jen +! dobrý

                    Ale tato "řešení" velmi tvrdě "zasáhla" do bojových schopností, řídicích systémů, stability a vůbec .. na aerodynamické uspořádání (o ceně .. zvlášť mlčím)! nápoje
                2. ism_ek
                  ism_ek 5. března 2013 11:38
                  -3
                  Citace z Wedmak
                  dobře, ale co je to štít studeného vzduchu????

                  Četl jste dotyčný článek? Své o tom vědí i specialisté Tupolev Design Bureau.
                  Zajištění tepelné neviditelnosti hypersonického letounu je zcela nedosažitelné jak z důvodu intenzivního zahřívání konstrukce (i na MiGu-25 byly jednotlivé sekce při maximální rychlosti vystaveny aerodynamickému ohřevu až na 800 °C), tak kvůli nemožnosti stínění. trysky motoru
                  1. Wedmak
                    Wedmak 5. března 2013 11:50
                    +3
                    Teď jsi mi to vytočila... Ne Vlastně jsem se tě na něco zeptal vaše delirium o cloně studeného vzduchu. Navíc jste mluvil o této obrazovce jako o ochraně před radarovými rádiovými vlnami!!! Od kdy se vzduch, byť studený nebo horký, stal překážkou elektromagnetického záření???

                    A ve vámi citované části článku nejsou vůbec žádná slova "studený" a "obrazovka".
              2. Strýček Serjoža
                5. března 2013 10:59
                +5
                Citace z ism_ek
                pak takové nenápadné letadlo je letadlo, které uměle zkresluje radarový signál odražený od sebe

                jo? Vždy se odráží? A co difrakce? Kromě toho, že se vlna může od překážky odrazit nebo jí pohltit, může se také ohýbat. Nicméně, dobře. Bude to chvíli trvat a budete o tom vědět! mrkat
                Citace z ism_ek
                Zadejte do Googlu „elektronický boj“ a neděste nás svými znalostmi podtrženými z časopisů 70. let

                No, pokud je pro vás Google základem systémových znalostí v oblasti elektronického boje, tak se s vámi nebudu vůbec bavit, zjevně nejste připraveni diskutovat o technologiích 70. let, protože jste pevně uvízli v 60. léta; Podělte se o své znalosti s někým dalším!
                1. starý raketový muž
                  starý raketový muž 5. března 2013 12:54
                  +8
                  Strýček Serjoža,
                  Milý Sergeji, nesniž se k hádce s amatérem, ten nepochybuje, setrvává ve své nevědomosti. Nyní je mnoho těch, kteří nahradili vzdělání Googlem a Wikipedií, to vše je staré jako svět - řekl Kristus : ".. neházejte perly před prasata"
                  Děkuji za informativní článek++++ nápoje
                2. ism_ek
                  ism_ek 5. března 2013 15:21
                  -4
                  Citace: Strýček Seryozha
                  A co difrakce? Kromě toho, že se vlna může od překážky odrazit nebo jí pohltit, může se také ohýbat.
                  zastavit O čem to mluvíš? Difrakce je odchylka světla od přímočarého pohybu. Slunce zmizelo za obzorem a venku je díky difrakci světla světlo.
                  Pravděpodobně jste myslel rušení. :)
                  1. Strýček Serjoža
                    6. března 2013 01:29
                    +1
                    Citace z ism_ek
                    O čem to mluvíš? Difrakce je odchylka světla od přímočarého pohybu.

                    Co??? jištění Difrakce je rozptyl vlny překážkou, jejíž odrazná velikost (nezaměňovat s geometrickou) je srovnatelná s vlnovou délkou. Přemýšleli jste někdy nad tím, proč jsou odnímatelné okraje (dvířka poklopů a překryt kabiny) u nenápadných letadel vyříznuty „zubem“? mrkat
                    Citace z ism_ek
                    Pravděpodobně jste myslel rušení. :)

                    O jaké rušení zde jde? Učte se přece fyziku! Nedělejte ostudu!
              3. Fáze
                Fáze 5. března 2013 13:29
                +2
                Citace z ism_ek
                To jsou technologie 50. let minulého století.

                Neudělal bys ostudu! Smíšený typ GOS popsaný v příspěvku kolegou je právě na moderních střelách. V 50. letech byly rakety na rozdíl od raket vzduch-vzduch pouze rádiovým příkazem.
        4. Vadivak
          Vadivak 5. března 2013 09:16
          +4
          Citace: Strýček Seryozha
          Plíží se „na měkkých tlapkách“ a odpalují hypersonické střely z relativně malých vzdáleností (avšak přesahujících hlídkový poloměr leteckého nosiče),


          Přímá romantika. Pro informaci Během celého roku 2000 byly do provozu uvedeny dva nové Tu-160.
          1. Strýček Serjoža
            5. března 2013 09:37
            +3
            Citace z Vadivak
            rovnou román. Pro informaci Během celého roku 2000 byly do provozu uvedeny dva nové Tu-160.

            kdo argumentuje? Tohle se snaží změnit...
            1. Vadivak
              Vadivak 5. března 2013 10:26
              +4
              Citace: Strýček Seryozha
              Tohle se snaží změnit...


              Pojď


              Poradcem ministra obrany byl jmenován armádní generál Nikolaj Makarov, který je považován za jednoho z hlavních ideologů ruské vojenské reformy a loni v listopadu byl odvolán z postu šéfa generálního štábu.

              Minulý týden Vladimir Putin na rozšířeném zasedání rady ministerstva obrany varoval Sergeje Šojgu, který zrušil mnoho inovací svého předchůdce Anatolije Serdjukova, před „nekonečnými revizemi dříve přijatých rozhodnutí“.

              "Nemůžete však následovat vzorce a neustálou plachost, nemělo by docházet k nekonečným revizím dříve přijatých rozhodnutí,
      2. lelyk72
        lelyk72 5. března 2013 09:06
        0
        Citace z esaul
        Na této cestě se stále více a více piluje a piluje ..
        .... kořist? mrkat
        1. starý raketový muž
          starý raketový muž 5. března 2013 13:01
          +1
          lelyk72,
          No a on taky, nikde bez těsta.
          Ale přemýšlejte o tom, koneckonců ne všichni, mějte za slovo, peníze jdou na stavbu dach.
    2. Tersky
      Tersky 5. března 2013 08:26
      +3
      Citace z tronin.maxim
      Takže, fáze 1 je za námi, pojďme dál!

      ne první:
      - 2008 - bylo otevřeno financování R&D PAK DA.

      - 2009 - byla podepsána smlouva mezi Ministerstvem obrany Ruska a JSC "Tupolev" pro R&D PAK DA.

      - 2009 - je projektován, pravděpodobně výroba maket nebo dokonce prototypů v příštích letech nebyla vyzkoušena.

      - 2009. prosince 22 - Velitel ruského letectva DA generálmajor Anatolij Žicharev řekl, že PAK DA nahradí "daleké i strategické bombardéry a raketové nosiče" Tu-160, Tu-95MS a Tu-22M3. také se uvádí, že nový bombardér vstoupí do služby v letech 2025-2030. Poprvé bylo oznámeno, že PAK DA nahradí vč. a Tu-22M3, což nepřímo potvrzuje naši vizi konceptu PAK DA – nadzvukového all-mode strategického bombardéru, který je něco mezi Tu-22M3 a Tu-160.

      - 2009. prosince 23 - v rozhovoru pro agenturu Interfax prezident společnosti Tupolev Alexander Bobryshev řekl, že výzkum a vývoj na téma PAK DA bude dokončen v roce 2012 a designová kancelář zahájí výzkum a vývoj sama, která bude dokončena v roce 2017. Celkem je v plánu do roku 100 postavit a adoptovat 2027 kusů.

      - 2010 - Společnost Tactical Rocket Armament Corporation připravila informační a analytické materiály o zbraňovém systému PAK DA (výroční zpráva KTRV za rok 2010).

      - 2012. června 28 - v médiích se objevilo prohlášení vrchního velitele vzdušných sil generálmajora Viktora Bondareva, že podoba letounu je již vytvořena a dokončují se taktické a technické specifikace.
      pomalu postroj, oh jak pomalu negativní
      1. Strýček Serjoža
        5. března 2013 08:41
        +3
        Citace: Tersky
        pomalu postroj, oh jak pomalu

        To jsou úplně normální časy. Podle Product-70 (Tu-160) zapřáhl ještě pomaleji. "Sedmdesátka" dokonce ve fázi předběžného návrhu změnila svůj vzhled tolikrát, že dokázala navštívit všechno - od něčeho podobného T-4 nebo Valkyrie až po létající křídlo dvoukýlového schématu. Svého času byly taktické modely všech těchto možností v M1 / ​​50 podle oddělení na polici v řadě. Star Wars odpočívaly.. mrkat
        1. DYMITRIE
          DYMITRIE 5. března 2013 09:02
          +3
          Citace: Strýček Seryozha
          To jsou úplně normální časy.

          Dokonce bych řekl - to jsou skvělá data! Stratég je vrchol technologie, v některých ohledech dokonce vyšší než vesmír. Takže podmínky jsou prostě Stachanovovy.
      2. ism_ek
        ism_ek 5. března 2013 09:24
        -1
        Citace: Tersky
        pomalu postroj, oh jak pomalu

        Stejný problém se zapínáním zpátečky řeší na Tu-204. Zdá se, že Tupolev Design Bureau je živá mrtvola.
        1. Strýček Serjoža
          5. března 2013 09:42
          +3
          Citace z ism_ek
          Zdá se, že Tupolev Design Bureau je živá mrtvola.

          No, nerušme vaše sny... mrkat
        2. SSR
          SSR 5. března 2013 10:31
          +7
          Citace z ism_ek
          Zdá se, že Tupolev Design Bureau je živá mrtvola.

          Kdyby PAK DA dostal Poghosyan... pak by se Tupolev Design Bureau rozhodně stalo tgupem.
          a tak .. jsem velmi rád, že vítězem se stal ASTC. A.N. Tupolev.
          1. Strýček Serjoža
            5. března 2013 10:53
            +2
            Citace z S.S.R.

            Kdyby PAK DA dostal Poghosyan... pak by se Tupolev Design Bureau rozhodně stalo tgupem.
            a tak .. jsem velmi rád, že vítězem se stal ASTC. A.N. Tupolev.

            nápoje
    3. žolík
      žolík 5. března 2013 12:53
      +1
      Po stopách USA hi Pak nadáváme, říkají, že je s nimi všechno špatně, ale nakonec děláme všechno úplně stejně jako oni.
      1. Wedmak
        Wedmak 5. března 2013 12:57
        +1
        Co je to za cestu?
        1. žolík
          žolík 5. března 2013 13:37
          0
          Ano, co se týče výzbroje, nejprve je nadáváme a pak je přijímáme takové, jací jsou. Nejprve byla neviditelnost nadávána a pak se objevil T-50 a nyní v PAK DA je neviditelnost také prioritou.
          1. Wedmak
            Wedmak 5. března 2013 13:40
            +1
            Ano, ale jak se tam implementovala "neviditelnost" a jak je to u nás. Přesto T-50 sází více na ovladatelnost než na neviditelnost. A ne jako cizí železo, na pohled je to děsivé. Myslím, že něco podobného se stane s PAK YES.
          2. SSR
            SSR 5. března 2013 13:50
            +1
            Citace od Jokera
            Ano, pokud jde o zbraně první nadávat, a jak je potom přijímáme. Nejprve nadávali na neviditelnost, a pak se objevil T-50

            Možná trochu špatně? Raptorovi vynadali za "neviditelnost" za vysokou cenu a za to, že to dopadlo trochu jinak, než se od 5. generace očekávalo.
            V našem případě, když vezmeme T-50))))), tak se bavíme o plížení, přemíře manévrovatelnosti, rychlosti a dalších vychytávek))), ale ne o "neviditelnosti".
            Podle PAK ANO. naši zvolili řekněme "univerzálnější" bombardér nebo něco, co umí pracovat na širším spektru úkolů .. ale v hyper .. je stále mnoho obtíží. Myslím, že naše konstruktéry budou provedeny s ohledem na „úpravy“, protože americké B-2 je velmi, velmi obtížné řídit. takový management určitě nepotřebujeme))
            PS.
            Myslím, že naši Aviators vyjádří svůj názor .. pak se nám všem možná vyjasní volba PAK YES. nápoje
            1. žolík
              žolík 5. března 2013 14:15
              +1
              Včera jsem zrovna četl, že to budou dělat podle schématu létajícího křídla, čili už jako u B-2 budou problémy s ovladatelností. Uvidíme, jak na tom budou kresby a rozvržení, možná se vše změní 10x.
    4. 11 černá
      11 černá 5. března 2013 17:10
      +1
      Citace z tronin.maxim
      Potřeba nového letounu ruského letectva se odhaduje na několik desítek letounů, export PAK-DA se neplánuje.

      ach, jak je hezké číst tuto frázi, je také potěšující, že byl stanoven konkrétní termín sériových dodávek, vždyť naše armáda a vojensko-průmyslový komplex pomalu ožívají, jakkoli se amerové snažili zničit to v 90. letech, úplně to nezničili. No, popřejme Tupolevům hodně štěstí, ať je nový letoun důstojnou náhradou za 160 ... a bolení hlavy všem našim nepřátelům !!! nápoje dobrý
      1. Wedmak
        Wedmak 5. března 2013 17:21
        0
        Přejeme si! Pouze pokud je nahradí Tu-95MS a Tu-160 a Tu-22M3, s pár desítkami nevystačíme. Bude potřeba minimálně sto aut, země je obrovská.
  2. Lavrik
    Lavrik 5. března 2013 07:43
    0
    Rozhodli jsme se tedy pro typ PAK-DA: "Vítězem se stal A.N. Tupolev ASTC s projektem podzvukového bombardéru s nízkou radarovou signaturou, podle deníku Izvestija. To nám již umožňuje v budoucnu pracovat konkrétněji - tzv. byl vybrán vývojář a design letadla.
    1. DYMITRIE
      DYMITRIE 5. března 2013 08:36
      0
      No, ještě bez schématu. Formulovaná tech. cvičení. O schématu by mělo být rozhodnuto do konce roku 2014.
  3. asort154
    asort154 5. března 2013 07:51
    +3
    Sen, sen...
    Lidem našeho kmene!
  4. démon Ada
    démon Ada 5. března 2013 07:53
    +1
    znepokojuje mě, že jsou "pak ano a pak fa"
    velmi podobný americkému (vizuálně)
    nebo máme stejná řešení pro úkoly
    ale pak jsou napřed
    nebo ..... prosím o vysvětlení
    1. ATATA
      ATATA 5. března 2013 08:02
      +11
      Citace od démona ady
      znepokojuje mě, že jsou "pak ano a pak fa"
      velmi podobný americkému (vizuálně)

      Víte, každý člověk má dvě ruce, dvě nohy a jednu hlavu.
      To vám nevadí?
      A tytéž zákony fyziky a aerodynamiky pro nás i pro Američany, vás neznepokojují?
      1. Černý plukovník
        Černý plukovník 5. března 2013 10:03
        +3
        A z nějakého důvodu je vzduch stejný! jištění
      2. TechnikMAF
        TechnikMAF 5. března 2013 12:56
        +3
        Alexej- dobrý Jsou přírodní vědy a jsou nepřirozené! Aerodynamika je přírodní věda a nepodléhá politickým ambicím, tužbám, vkusu. hi
    2. golo-jurij
      golo-jurij 5. března 2013 08:05
      +5
      Všechna letadla jsou si podobná, nikdo nezrušil zákony aerodynamiky.
      1. tun1313
        tun1313 5. března 2013 10:39
        +2
        A to i mezi čínskými soudruhy.
  5. gansik
    gansik 5. března 2013 07:53
    -5
    Američané je mají už dlouho a do roku 20 budeme stále 10 let pozadu, tak proč kopírovat?
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 5. března 2013 08:24
      +5
      Citace: hansik

      Američané je mají už dlouho a do roku 20 budeme stále 10 let pozadu, tak proč kopírovat?

      Jací jsou a kde zaostáváme?
    2. DYMITRIE
      DYMITRIE 5. března 2013 08:41
      +1
      Citace: hansik

      Američané je mají už dlouho a do roku 20 budeme stále 10 let pozadu, tak proč kopírovat?

      Myslíte zázrak V-2? Stratégem je tedy jen v bolavé tvorbě amerických návrhářů. Dokonce i americká armáda s vámi nesouhlasí. Rychlost 600, zbraně jsou volně padající a nastavitelné bomby, nejsou žádné raketové zbraně, manévrovatelnost chybí jako koncept, neexistují žádné prostředky k překonání PVO. "neviditelnost" je velmi, velmi podmíněná. Poslední let se uskutečnil v roce 2006. B-1 byl zcela vyřazen z provozu. Jediným stratégem mezi amery je B-52. A těch zůstalo málo.
      1. DOPRAVA
        DOPRAVA 5. března 2013 10:24
        +4
        Doporučil bych, abyste si osvěžili znalosti o desítkách B-2, B-1 a B-52, nikoli o jednotkách. smavý
      2. Wedmak
        Wedmak 5. března 2013 10:38
        +3
        B-1 nebyl odstraněn, byl přeměněn na běžný bombardér a létá. Tato změna je samozřejmě kontroverzní, ale Američané vědí lépe, co dělat se svými zázračnými zvířaty.
        B-52 asi 90 jednotek.
        B-2 měl raketové zbraně, včetně těch s jadernými hlavicemi. Tohle je opravdu stratég, navíc nenápadný. Další věc je, že jeho provoz je velmi drahý.
        1. DYMITRIE
          DYMITRIE 5. března 2013 11:08
          -1
          Citace z Wedmak

          B-1 nebyl odstraněn, byl přeměněn na běžný bombardér a létá. Tato změna je samozřejmě kontroverzní, ale Američané vědí lépe, co dělat se svými zázračnými zvířaty.
          B-52 asi 90 jednotek.
          B-2 měl raketové zbraně, včetně těch s jadernými hlavicemi. Tohle je opravdu stratég, navíc nenápadný. Další věc je, že jeho provoz je velmi drahý.

          1. В-1В 56 jednotek Výzbroj: pumy s volným pádem a střely krátkého doletu. Mimo výrobu, nejsou žádné informace o provozu po roce 2004.
          2. V-2A 16 jednotek. Schopnost nést rakety dlouhého doletu v stealth bombardéru V-2A také nebyla stanovena, za předpokladu, že překoná zónu protivzdušné obrany kvůli své „neviditelnosti“ chybějící roky
          3. V-52 různých modifikací 63 exemplářů, pouze 44 projde další modernizací (informace z roku 2010) včetně těch s jadernými hlavicemi, volně padajícími a řízenými bombami, včetně těch s jadernými hlavicemi
          1. DOPRAVA
            DOPRAVA 5. března 2013 12:23
            +2
            1. B-1 65 jednotek, nejdálková zbraň JASSM-ER až 925 km. Nedávné operace, bombardování Libye v roce 2011, podpora vojáků v Afghánistánu (staženo v roce 2012)
            2. V-2 20 jednotek.Má dostatek jaderných náloží, proč vyrábět nové?Může používat stejný JASSM-ER. Použito v roce 2011 k úderu na Libyi.
            3.B-52, prakticky rozdíl od B-1 a B-2, je ten, že lze použít AGM-86 ALCM.
            No, mluvíme o bombardérech, ne o nosičích raket.
        2. waf
          waf 5. března 2013 15:19
          +2
          Citace z Wedmak
          B-1 nebyl odstraněn, byl přeměněn na běžný bombardér a létá.


          Denisi... nebuď jako .... jako někteří mrkat nápoje





          AGM-158A a AGM-158 JASSM SR (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) jsou americké vysoce přesné řízené střely vzduch-země vyvinuté společností Lockheed Martin Corporation.

          Určeno k ničení důležitých, vysoce chráněných stacionárních a pohyblivých cílů (kvazistacionárních), za jakýchkoliv povětrnostních podmínek a denní doby, ze vzdáleností mimo dosah nepřátelských protivzdušných obranných systémů D start 960-980 km pro modifikaci SR.

          Vytvořeno pomocí technologií s nízkou radarovou viditelností.
          Rakety jsou vybaveny proudovým motorem.
          V rámci naváděcího systému je spolu se systémem inerciálního řízení s korekcí z přijímače satelitního signálu GPS s vysokým stupněm elektronické ochrany použita moderní (pro rok 2012) infračervená naváděcí hlavice (funguje na závěrečném úseku letu ), je nainstalován systém autonomního rozpoznávání cílů.

          Od roku 2012 jsou rakety A a JASSM integrovány do výzbroje těchto nosičů: bombardéry B-1, B-2 a B-52, stíhačky F-15, F-16 a F/A-18. (na plánu -F-35).







          1. Wedmak
            Wedmak 5. března 2013 16:00
            +1
            Sice nevěděl... úsměv
            1. waf
              waf 5. března 2013 16:25
              +1
              Citace z Wedmak
              Ale nevěděl.


              Ne .. "smrtící"+! nápoje .... Přečtěte si, jak jsou nyní "staré" B-52 .. "nacpané" a vyzbrojené, zejména v .. "protilodní verzi" .... mám ... "slintám ze závislosti"

              1. Wedmak
                Wedmak 5. března 2013 16:34
                +1
                Hm, jsou peníze, je nabídka desek, proč ne. Tito staříci budou kouřit oblohu několik desetiletí. Úspěšná platforma, samozřejmě.
                Mají nějaký nový vývoj nových stratégů?
          2. DYMITRIE
            DYMITRIE 5. března 2013 16:19
            +1
            Citace z waf
            Od roku 2012 jsou rakety A a JASSM integrovány do výzbroje těchto nosičů: bombardéry B-1, B-2 a B-52, stíhačky F-15, F-16 a F/A-18. (na plánu -F-35).

            Díky za info!
            Co se týče zbraní, opravdu to vypadá, že je to blbost. O takové modernizaci jsem nevěděl (sypu si popel na hlavu) hi
            Ale budu trvat na tom, že B-1 a B-2 nejsou stratégové. B-1 je obyčejný, ne strategický bombardér. B-2 je obecně letmé nedorozumění.
            Jediný normální, dokonce vynikající americký stratég je B-52
            1. Wedmak
              Wedmak 5. března 2013 16:38
              +1
              B-2 je obecně letmé nedorozumění.

              Proč dochází k nedorozumění?
              Dolet slušný, bojová zátěž taky, tankuje se, proč ne stratég? Samozřejmě je to drahé a je jich málo, takže labutí moc nemáme.
              1. DYMITRIE
                DYMITRIE 5. března 2013 17:15
                0
                Citace z Wedmak
                Proč dochází k nedorozumění?

                Stratég je pro mě především nosič jaderných zbraní. A tak těžké je uvažovat o nosiči B-2. Z čistě technického hlediska, pokud neuvažujete s možností protiakci, tak je vše v pořádku. Faktem ale je, že při návrhu nebyla zpočátku stanovena možnost protiakci, celá sázka byla uzavřena na „neviditelnost“. A s ní, jak víte, švy.
                Pokud jsem pochopil, na:
                Citace z waf
                AGM-158A a AGM-158 JASSM SR (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) jsou americké vysoce přesné řízené střely vzduch-země vyvinuté společností Lockheed Martin Corporation.

                možnost instalace jaderných hlavic není zajištěna a jednoduše jim nebude dovoleno dosáhnout linie svržení bomb.
                V důsledku toho byla získána typická protipapuánská zbraň, schopná efektivně fungovat pouze v podmínkách úplné absence opozice.
                No, IMHO něco takového.
                1. Wedmak
                  Wedmak 5. března 2013 17:25
                  +1
                  B-2 je schopen nést jaderné zbraně.
                  16 x B61-11 (340 kilotun) nebo 16 x B83 (1,1 megatuny) nebo 16 x AGM-129 ACM nebo 16 x AGM-131 SRAM II
                  Poslední dva jsou raketomety s jadernou hlavicí, které lze odpálit bez vstupu do zóny protivzdušné obrany.
      3. větrolam
        větrolam 5. března 2013 17:22
        +1
        Citace: DYMITRY
        Rychlost 600
        míle ne kilometry
  6. Vaněk
    Vaněk 5. března 2013 07:57
    0
    Snění není špatné. Každý jednou snil. A Wright snil a Sikorsky snil. Počkejme.
  7. _Igor_
    _Igor_ 5. března 2013 07:58
    +2
    ASTC im. A.N. Tupolev by měl dokončit definici vzhledu PAK-DA a koncem roku 2014 předložit ke schválení rozpočet na výzkum. Zahájení sériové výroby nových bombardérů je plánováno na rok 2020. Potřeba nového letounu ruského letectva se odhaduje na několik desítek letounů, export PAK-DA se neplánuje.

    termíny jsou definovány, koncept je tam, nebudeme prodávat jiným
    to vše jen potěší, zbývá popřát "hodně štěstí"
  8. zamba
    zamba 5. března 2013 08:07
    0
    [
    i] ASTC im. A.N. Tupolev by měl dokončit definici vzhledu PAK-DA a koncem roku 2014 předložit ke schválení rozpočet na výzkum.

    Nyní je začátek roku 2013. 2 roky na koordinaci rozpočtu je dlouhá doba, opravdu to zvládnou za 1 rok!? (to je jako v dětství, aby nové a dobré věci přicházely rychleji).
    1. DYMITRIE
      DYMITRIE 5. března 2013 08:46
      +1
      Za rok to nejde. Tento výpočet sériového stroje lze vypočítat za měsíc. VaV je úplně jiné téma, za dva roky se bude dělat jen rozpočet na výzkumné práce, dispozice, výpočty atd. atd. OKR budou vypočítány později. A obecně jsou deklarovány, podle mého názoru nereálné. Pokud do roku 2020 poskytnou vzorky alespoň na státní zkoušky, smekám před Tupolevy klobouk !!! Termíny jsou extrémně krátké!
      1. starý raketový muž
        starý raketový muž 5. března 2013 14:24
        +3
        Citace: DYMITRY
        Pokud do roku 2020 poskytnou vzorky alespoň na státní zkoušky, smekám před Tupolevy klobouk !!! Termíny jsou extrémně krátké!

        I já mám evidentně něco v prsou, protože termíny jsou opravdu malé hi
  9. Vladimíre
    Vladimíre 5. března 2013 08:10
    +2
    B-2 ala Rus?
  10. concept1
    concept1 5. března 2013 08:11
    +7
    Tohle je sakra. Nevěřím, že to bude až na zvuk. Vzhledem k tomu, že má řízené střely dlouhého doletu, nemusí vstupovat do oblasti pokrytí nepřátelské protivzdušné obrany.
    Koncept nových válek předpokládá pomíjivost a rychlost reakce.
    Celá tato "tajnost" snižování viditelnosti v radarovém a tepelném dosahu, ale v optickém to nikde nedostanete !!! Už teď jsou OLS naprosto perfektní a za 10 let je začnou nasazovat na žihadla !!!
    O jakém doletu to mluví, když stejný TU-160 s hmotností 275 tun má dolet 12000 km a rychlost 2200. V něm již před 30 lety byly první kroky v technologii snižování viditelnosti změněno.
    Ukazuje se, že stratég příští generace bude horší než ten předchozí !!!!
    Nevěřím.
    1. starý raketový muž
      starý raketový muž 5. března 2013 14:27
      +3
      Citace z konceptu 1
      Ukazuje se, že stratég příští generace bude horší než ten předchozí !!!!
      Nevěřím.

      A děláte správnou věc, je naivní věřit, že informace o novém letadle v otevřeném tisku budou spolehlivé. negativní
  11. AnpeL
    AnpeL 5. března 2013 08:15
    +1
    Zajímalo by mě, jaké koncepty PAK DA navrhly jiné designové kanceláře a jaký druh kanceláře to jsou (suchý a jakovlev nebo někdo jiný ...)
  12. Igorek
    Igorek 5. března 2013 08:21
    -5
    Vítězem se stal ANTK them. A.N. Tupolev s projektem podzvukového bombardéru


    Proč rozdávat vývoj designové kanceláře, která brzy rozpohybuje koně?
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 09:30
      +4
      http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=26
      Kůň vás jistě rozhýbe....
  13. uralkos
    uralkos 5. března 2013 08:22
    +3
    Ale co plazmová technologie? Koneckonců anulují veškeré úsilí nepřátelské protivzdušné obrany. Toto říkají videa na YouTube o plazmových generátorech, které budou údajně instalovány v letadlech. Soudě podle fotografie někdo dovolil ukrást kresby F-117a a nepřátelé číhali v kruzích vývojářů. jinak si to nedovedu představit. Je to škoda, je mi líto státu. Během mé služby v Lipetsk Aviation Center 93-95. Staré Su-24 letěly do moskevského distriktu podle tajné telefonické zprávy (po splnění úkolu jsme byli informováni o výsledcích kontroly) prověřující obranu Moskvy, takže je spatřili, až když už byli na návratový kurz a nabírání výšky. Možná jen potřebujete používat taktiku, která podporuje stealth a stealth, a ne impozantně lítat tam a zpět a reptat na to, že nás všichni vidí ??? Možná jsem něco špatně pochopil, ale co ty samé notoricky známé plazmové generátory, možná by bylo lepší na nich zapracovat, aby nerušily vlastní palubní elektroniku. Zdá se, že nás tam opět nepřivedli. Je mentální potenciál vývojářů vyschlý a my nyní používáme taktiku čínského klonování?
  14. Avenger711
    Avenger711 5. března 2013 08:24
    -1
    Žádné OKB je. Tupolev už dávno neexistuje, takže ty novinky ani nemůžete brát vážně. "Izvestija" taková "Izvestija".
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 09:30
      +1
      Ano, co to říkáš?
      http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=26
    2. Jílec
      Jílec 5. března 2013 10:32
      0
      Budou lídry ve struktuře OAK na toto téma.
      1. Wedmak
        Wedmak 5. března 2013 10:48
        0
        A vždy vedli na téma ANO. Doufám, že tým Tupolev dodrží termín a předvede skvělé auto.
    3. serzhserzh86
      serzhserzh86 5. března 2013 12:14
      -3
      Designová kancelář neexistuje, ale projekty a souvislosti s ní existují... to zavání šílenstvím
      1. Avenger711
        Avenger711 5. března 2013 12:27
        -2
        Je velký rozdíl mezi tím, být skutečně schopen a jen formálně existovat. Tato designová kancelář už nic nevyvíjí a po 91. nemá rozjetý jediný projekt. Celé území Design Bureau bylo v 90. letech rozprodáno, specialisté, kteří nechtěli obchodovat na trzích, nebo se jinak promarnit naprázdno, odešli k buržoazii nebo pracovali pro Poghosyan, kterého nenávidíte.
        1. Wedmak
          Wedmak 5. března 2013 12:43
          0
          To znamená, že chcete říci, že níže uvedené informace z webu JSC Tupolev jsou lživé? Nejnovější zprávy z 20. února, titulek:
          "Specialisté JSC "Tupolev" provedli letové testy k simulaci přistání letounu Tu-204 na letišti Vnukovo."
          Nevyvinuté a nespuštěné??? A najednou vyhraje soutěž o vývoj nejsložitějšího komplexu PAK DA ???

          1. Avenger711
            Avenger711 5. března 2013 18:22
            -2
            No, i když vedou podél Tu-204. Rohože pro tuto 204 od operátorů ...
            334 mrtvola se nenarodila. Závislá i na něm.

            Nejsou tam lidé na plnohodnotnou práci na novém nejsložitějším projektu. Pokud v rámci UCK nebudou lidé převezeni ze Suchoje.
            1. Wedmak
              Wedmak 5. března 2013 21:08
              0
              Promiňte, pracujete tam? Nebo byli z Kazaně?
              1. Avenger711
                Avenger711 5. března 2013 23:06
                -4
                A to už dlouho pro nikoho nebylo tajemstvím. Vše by bylo v pořádku a nemuselo by se dělat žádné SSJ.
  15. Alexandr Romanov
    Alexandr Romanov 5. března 2013 08:26
    +2
    Rogozin ve svém repertoáru, pak základna na Měsíci, pak se trháme na Mars. Nyní mluvil o rychlosti 6000 km/h. Zdá se, že má na stole pár fantastických svazků, odtud čerpá nápady smavý
    1. Vaněk
      Vaněk 5. března 2013 08:35
      +2
      Citace: Alexander Romanov
      pár fantazijní svazky leží na stole


      Pár cigaret na jeho stole je správně vyladěných. A nápady čerpá z astrálních prostorů. Tohle je o Marsu. smavý
      1. klimpopov
        klimpopov 5. března 2013 09:03
        +1
        Pozdravy! S největší pravděpodobností obojí.
    2. Papakiko
      Papakiko 5. března 2013 09:00
      0
      Citace: Alexander Romanov
      Zdá se, že má na stole pár fantastických svazků, odtud čerpá nápady

      Velkým přínosem je předchozí působiště (zástupce Ruské federace v NATO). Působil v Bruselu a odtud do Nizozemí, kde vše je dovoleno, v okrese 50 km.
      Vyšly staré akcie nebo nový level. mrkat
    3. Avenger711
      Avenger711 5. března 2013 23:06
      -2
      No, možná má rád takové trollování. :)
  16. Northerner
    Northerner 5. března 2013 08:38
    +1
    Citace: Alexander Romanov
    Rogozin ve svém repertoáru, pak základna na Měsíci, pak se trháme na Mars. Nyní mluvil o rychlosti 6000 km/h. Zdá se, že má na stole pár fantastických svazků, odtud čerpá nápady

    Dobré odpoledne Alexandre! Ne, jen čte informace vhozené o projektu DARPA ze zahraničních stránek a pak přidává od sebe a příspěvky ve své domovině! Ale vážně, všechno jde, jak má! No, posuďte sami, opravdu naše armáda takto zveřejní utajované informace?
    S pozdravem!
    1. Vaněk
      Vaněk 5. března 2013 08:40
      0
      Citace: Severák
      prozradit tajné informace?


      Zde není jeho výkonnostní charakteristika, ale jednoduše o tom, kdo to bude dělat. ........ I když jde také o utajovanou informaci.
      1. Alexandr Romanov
        Alexandr Romanov 5. března 2013 08:49
        +2
        Citace: Vaněk
        I když jde také o utajovanou informaci.

        Jojo, Vanyoku, proč v článku nahrazuješ Mechanika, který nám prozradí tajemství o Aramatě smavý
    2. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 5. března 2013 08:48
      +3
      Citace: Severák
      Ale vážně, všechno jde, jak má!

      Diskutabilně, jednoduše diskutabilně!
      Citace: Severák
      No, posuďte sami, opravdu naše armáda takto zveřejní utajované informace?

      Vzhledem k tomu, jak novinky přicházejí dnes, dozvídáme se o mnoha plánech a vývoji, dokonce rychleji než samotní designéři.Existují samozřejmě tajná odvětví, ale není jich tolik.
      Ahoj seveřané hi
  17. polární
    polární 5. března 2013 08:39
    +3
    Zhostili se náročného úkolu.
    A pro vedoucí postavení ve zbrojení v obranné strategii by vývojáři nových typů zbraní měli dostat superúkoly.
    Jen při řešení superúkolů roste odborný personál a nové technologie.
    Orientace na plnění realizovatelných úkolů je záměrná ztráta a ztráta strategické iniciativy a technické převahy
  18. Login_Off
    Login_Off 5. března 2013 08:52
    +1
    Jaké jsou extrémy, buď dozuk nebo hypersound? Je to jen tím, že nadzvukový koncept je nad jeho síly ??? Nebo to bude zvětšená verze Amerekos F-117?
    A za druhé, od kdy armáda přemýšlela o záchraně?

    Z článku mohu vyvodit jeden závěr. Nezvládneme to, ale něco vymyslíme. Jelikož se bavíme o hypersonických střelách, jsou schopny překonat i nadějnou nepřátelskou PVO. A pak se leklo topení a viditelnost lopatek motoru.
  19. Yuri11076
    Yuri11076 5. března 2013 08:54
    0
    Takové zprávy nemohou než jásat. Doufejme, že vše proběhne správně a včas!
  20. concept1
    concept1 5. března 2013 08:57
    -2
    Kulhavý kinglet, dezinformace století...
    B-2 za 2 miliardy dolarů a rychlostí 900 km/h je z minulého století. S takovými zlatými rohy
    bojovat pouze s Papuánci z Nové Guineje! ..
    Za 15-20 let se objeví nějaké bezpilotní letouny, které budou ve vzduchu, pokud budete muset viset celé dny a sestřelit všechno a všechny, a nepomůže nějaké super-duper stealth, pokud to do této doby vůbec doženou. s ním vrtulníkem! ..
  21. Trpaslík
    Trpaslík 5. března 2013 09:09
    +1
    Druh! Článek tvrdí, že podzvukový stratég má větší dosah, ale stává se tak důležitým, když je kladen důraz na zvýšení dosahu raketových zbraní a nevstupování do krytí PVO potenciálního nepřítele! Podle mého názoru není tak důležitý dosah stratéga jako jeho pohyblivost a schopnost rychle zmizet po splnění úkolů. Myslím, že není úplně prozíravé mluvit o hyperzvuku s moderními technologiemi v této oblasti, když jde o 250tunový stroj na obloze. Ne na takové úrovni.
  22. Natalia
    Natalia 5. března 2013 09:24
    +5
    Ahoj všichni!)))
    Nevíte, taky nějak víc obhajuji hyperzvuk, pokud jde o rychlost zvuku, je to minulé století (ať říkáte cokoli). A proti stealth již existují (a v budoucnu budou jen vylepšovány) účinné prostředky boje.

    V moderní válce, jak už to tu někteří zmiňovali, se vše musí stát rychle.....zasáhnout, zničit, zaváhat, byli jste zničeni. Delší rozsah útoku kompenzuje kratší dosah.

    Můžete mě nenávidět, ale myslím si, že odmítnutí hypersonického PAK YES je jako podepsání vlastní impotence vytvořit dobré hypersonické letadlo.
    Nevím ...... nějak se moc netěším .....
    1. Natalia
      Natalia 5. března 2013 09:35
      +3
      Pokud jde o Dmitrije Rogozina, země takové lidi potřebuje víc, než si myslíte, je to od přírody aktivní myslitel .... právě nápady takových lidí posouvají pokrok kupředu (i když se to na první pohled nemusí zdát reálné).
      1. Jelen Ivanovič
        Jelen Ivanovič 5. března 2013 19:53
        0
        dávám ti hlas mrkat
    2. Vaněk
      Vaněk 5. března 2013 09:59
      +2
      Citace: Natalia
      Ahoj všichni!)))


      Natalia hi
    3. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 10:01
      +2
      Můžete mě nenávidět, ale myslím si, že odmítnutí hypersonického PAK YES je jako podepsání vlastní impotence vytvořit dobré hypersonické letadlo.

      Nesnáším tě... úsměv Dělám si srandu .... Dokud se hyperzvuk stále plazí a plazí. Američané prostě nedokážou dostat prototyp velikosti malého auta do stabilního letu a to mluvíte o obrovském nosiči raket. Nevím, v jaké fázi vyvíjíme hypersonická vozidla.
    4. DYMITRIE
      DYMITRIE 5. března 2013 10:16
      +3
      Citace: Natalia
      opustit hypersonický PAK YES je jako podepsat svou vlastní impotenci vytvořit dobré hypersonické letadlo.

      Natalie, k dnešnímu dni, práce na hypersonických střelách nepřesáhly rámec výzkumu a vývoje a je nepravděpodobné, že překročí tento rámec v příštím desetiletí. Vytvoření kolosu o hmotnosti 300 tun (vzletová hmotnost TU-160 - 267,6 tun) schopného pohybu nadzvukovou rychlostí tedy není ani otázkou zítřka, ale pozítří. Prohlášení o konstrukci takového stroje by byla zpočátku populistická pro jakýkoli stát na světě. Vytvoření takových strojů při současném tempu rozvoje letectví bude možné za 50-60 let. A země bude potřebovat novou generaci stratégů nejpozději za 10-15 let.
      IMHO hypersonický stratég přestane být atmosférickým strojem, s největší pravděpodobností to již bude nízkoorbiter.
      1. Natalia
        Natalia 5. března 2013 10:58
        +3
        A pak jde o ...... Tu-160 již existuje, aby vytvořil tucet dalších nových, článek říká, že nedej bože PAK YES půjde do série až v roce 2020 a do této chvíle bude mít PAK YES čas zastarat i ve fázi vývoje, protože ani kdo nezaručuje, že do roku 2020 nebude něco, co bude mnohem efektivnější, rychleji méně a lépe.

        Takový podzvukový PAK ANO Rusko dnes potřebuje (ale to je nemožné) a v budoucnu potřebuje alespoň něco vyššího než podzvukový ......
        Citace: DYMITRY
        s nadzvukovou rychlostí to není ani zítřejší, ale pozítří. Prohlášení o konstrukci takového stroje by byla zpočátku populistická pro jakýkoli stát na světě. Vytvoření takových strojů při současném tempu rozvoje letectví bude možné za 50-60 let.

        Ale je to špatné ..... velmi špatné soudruzi, přeskočme soudruzi ....
        Citace: DYMITRY
        hypersonický stratég přestane být atmosférickým strojem, s největší pravděpodobností to již bude nízkoorbiter.

        Možná, ale i ty nejbláznivější nápady (např. 6000 km/h) by měly být a měly by být zváženy, A DOKONCE je třeba hledat způsoby, jak je realizovat......tohle rozhodně není pro lenochy.... .
        A pokud budeme jen realisté, soudruzi, tak budeme jen v roli soudruhů dohánět.
        Rozumíte, soudruzi!)
        1. Wedmak
          Wedmak 5. března 2013 11:05
          +2
          již existuje Tu-160 na vytvoření desítky dalších nových, článek říká, že nedej bože PAK YES půjde do série až v roce 2020,

          Možná, ale kde je postavit? A do roku 2020 definitivně zastarají!

          a do této doby PAK DA stihne zastarat i ve fázi vývoje, protože nikdo nezaručuje, že se do roku 2020 neobjeví něco, co bude mnohem efektivnější, rychlejší, menší a lepší.

          A tady to není. Takové stroje se nevyvíjejí 2-3 roky. A slouží desítky let.
          Možná, ale i ty nejbláznivější nápady (např. 6000 km/h) by měly být a měly by být zváženy, A DOKONCE je třeba hledat způsoby, jak je realizovat......tohle rozhodně není pro lenochy.... .

          Byli zvažováni. Ale kdybychom začali s implementací... kdy bychom získali nového stratéga? Do 30 let? nebo do 40?
          A pokud budeme jen realisté, soudruzi, tak budeme jen v roli soudruhů dohánět.

          Koho budeme pronásledovat?
          1. Natalia
            Natalia 5. března 2013 11:15
            +1
            Citace z Wedmak
            Byli zvažováni. Ale kdybychom začali s implementací... kdy bychom získali nového stratéga? Do 30 let? nebo do 40?

            No to je pochopitelné.....jen jsem od PAK DA čekal něco víc než další podzvuk (ala White Swan)......tady .....
            Jsem zklamaný....... odvolání
            1. Wedmak
              Wedmak 5. března 2013 11:21
              +1
              Očekával jsem tedy i atmosféricko-orbitální hybrid. Ale počkejme si na to, co máme. Mimochodem, Tu-160 je nadzvukový, ne každý stíhač ho dožene.
            2. Andrey_K
              Andrey_K 5. března 2013 15:06
              +3
              A podle mého názoru může být dosah mnohem strategičtější než rychlost.
              Všichni se nechali unést zvyšující se rychlostí a zapomněli na druhou stranu mince.
              A mimochodem, letadlo schopné být ve vzduchu celé dny a doručit náklad kamkoli na světě - ne-li okamžitě, ale hodně - tato strategie a technologie zablokuje všechny hyperzvuky.
              Hypersonické vozítko (a dokonce i nadzvukové) umí létat rychle, ale co s sebou vezme?
              A zařízení budoucnosti možná pomalu, ale doručí na místo určení... celou letku dronů s veškerou municí.

              Pokud nevyvinete rychlost, ale účinnost a nosnost, můžete vyrobit létající letadlovou loď nebo létající raketovou loď, která bude účinnější než jejich plovoucí protějšky.

              Vezměte něco jako "Ruslan" jako základ - zdvojnásobte to více a pokračujte - k novým technologiím vzdušné nadvlády.
              1. Natalia
                Natalia 5. března 2013 15:33
                0
                Citace: Andrey_K
                A mimochodem, letadlo schopné být ve vzduchu celé dny a doručit náklad kamkoli na světě - ne-li okamžitě, ale hodně - tato strategie a technologie zablokuje všechny hyperzvuky.

                NESOUHLASÍM........... Silně nesouhlasím.
                Skutečnost, že tam budete viset celé dny, bude nejprve zničena na stejném hyperzvuku a poté vaše vojenské základny (a to vše na stejném hyperzvuku), takže nebudete mít čas pochopit, co je co .....
                Citace: Andrey_K
                a dokonce i nadzvukový) může létat rychle, ale co si může vzít s sebou?

                ..... něco, co zničí vaše zařízení budoucnosti (které viselo celé dny tam, kde by nemělo)
                Citace: Andrey_K
                A zařízení budoucnosti, možná pomalu, ale doručí na místo určení

                ....dodávejte pomalu a buďte rychle zničeni.....předběžné s obsahem lol
                1. Wedmak
                  Wedmak 5. března 2013 16:07
                  0
                  A mimochodem existuje zdravý rozum. Pokud takové zařízení autonomně vyhodí tucet poflakující se munice, byť jen na den, bude to z hlediska psychologie velmi účinné. S vědomím, že někde 8-10 km nad vámi visí tucet granátů připravených se každou chvíli ponořit na jakýkoli cíl...nevystrčí jediný tank, nepojede ani jeden sloup. Ale stále nevíte, kolik jich tam skutečně "visí" !!! A žádný hyperzvuk je nesrazí, protože jakmile se odpalovací zařízení vystrčí, okamžitě dostane pár BG na zátylek.
                2. waf
                  waf 5. března 2013 16:31
                  +2
                  Citace: Natalia
                  NESOUHLASÍM........... Silně nesouhlasím.


                  A marně, protože Andrey K má naprostou PRAVDU!

                  Neděje se to v žádných akcích .... "zpočátku" (i když bohužel přesně to se děje u nás), ale v moderní realitě je to vždy na prvním místě .. "ohrožené období", ve kterém se odehrávají všechny události (o přemístění , přípravě, definici úkolu. typu zbraní a ... jako jedno z opatření .. přístupu do databáze. na zemi i ve vzduchu) a proč tedy potřebujeme super zvuk ?, když potřebujete jít tak daleko, jak je to jen možné a být v ... jak může déle, tak, aby v každém okamžiku vyjet na linii (určené oblasti) spustit a udeřit.
                  A váš .. hyper zvuk ... nezachrání ani když se dostanete z rány voják
                  1. Blesk
                    Blesk 5. března 2013 23:36
                    0
                    Citace z waf
                    musíte jít co nejdále a zůstat v ... tak dlouho, jak je to možné, abyste v každém okamžiku mohli dobře jít na linii (předem určená oblast) spustit a udeřit

                    bezpilotní komplex by si s takovým úkolem dobře poradil
                3. Andrey_K
                  Andrey_K 5. března 2013 18:25
                  0
                  Citace: Natalia
                  ....dodávejte pomalu a buďte rychle zničeni.....předběžné s obsahem

                  No, jak to zničí?
                  On
                  1) Nenápadný
                  2) Létá se daleko a vysoko - rakety na tyto vzdálenosti nedosahují
                  3) může mít dobré zabezpečení - s takovou a takovou nosností (doufejme velkou), může si s sebou vzít mobilní laserový protiraketový systém.. a mnoho dalšího, co mu pomůže nebát se nepřátelských raket.
                  4) A takových letadel může být několik - celá flotila se specializací (tankery, nosiče raket, nosiče dronů, radar včasné výstrahy, letadla protivzdušné obrany).

                  PS / Ten se mimochodem může flákat pomocí nafukovacích heliových balónků - existují projekty hybridních balónků.
                  Zde je jeden, který jde do bodu (asi 30 kilometrů na výšku), nafoukne heliový balón a visí ve vzduchu tak dlouho, jak je to nutné.
          2. DYMITRIE
            DYMITRIE 5. března 2013 11:34
            0
            Citace z Wedmak
            Možná, ale kde je postavit? A do roku 2020 definitivně zastarají!

            Staví se v Kazani, pokud vím, nyní jsou na skladě 4 kusy. v různém stupni připravenosti a 2 další stanovené. Do roku 20 nezastarají, takové stroje slouží 50-60 let. Příklad amerických B-52 a našich „medvědů“ To je další otázka, nyní, s naším TU-160 jsme před ostatními minimálně o generaci, ale do roku 2020-2025 budou naši potenciální protivníci schopni dosáhnout parity. , což je vysoce nežádoucí. K tomu se vytváří PAK-DA.
            Citace z Wedmak
            Byli zvažováni. Ale kdybychom začali s implementací... kdy bychom získali nového stratéga? Do 30 let? nebo do 40?

            Trochu to opravím. Byly zvažovány a vyvíjeny od 80. let. Dalším problémem je, že pouze vývoj mat. modely chování letadel při takových rychlostech se počítají po celá desetiletí. K sestavení takových zařízení jsou zapotřebí zásadně nové materiály a technologie pro jejich výrobu. Obecně existuje mnoho problémů. Projekt S-47 "Berkut" začal vyvíjet osobně Pavel Osipovič Suchoj na počátku 50. let, náčrtky se dochovaly. První let však byl uskutečněn až v 90. letech, o 40 let později.
            Citace z Wedmak
            Koho budeme pronásledovat?

            +100, ještě jednou opakuji, v oblasti strategického letectví jsme minimálně o generaci napřed před zbytkem planety.
            1. Wedmak
              Wedmak 5. března 2013 11:42
              +1
              Staví se v Kazani, pokud vím, nyní jsou na skladě 4 kusy. v různém stupni připravenosti a 2 další stanovené.

              Jsem trochu nevědomý. Skutečně se vyrábí nové vozy nebo stále probíhá modernizace? (o kterém jsem slyšel). Byla informace, že to s motory bylo těsné, nebo se pletu?
              1. waf
                waf 5. března 2013 16:36
                +2
                Citace z Wedmak
                Jsem trochu nevědomý. Skutečně se vyrábí nové vozy nebo stále probíhá modernizace?


                Denis.nebudují.nic.protože. nic a nic...bohužel.

                Modernizujte vše. co je, ale je... no, víte, kolik toho sníte tyran a motory jsou stále těsné .. sám .. "slibuje"
            2. Bílý
              Bílý 5. března 2013 12:09
              +1
              Staví se v Kazani, pokud vím, nyní jsou na skladě 4 kusy. v různém stupni připravenosti a 2 další stanovené.


              Pokud tomu dobře rozumím, mluvil jste o Tu-160. Nové tedy nejsou a Tu-160 ani Tu-22 se nebudou stavět od nuly teď je to skoro nemožné a na skladech v Kazani nic nestojí, modernizují se co už letí. Navíc motory, které jsou v těchto letadlech, se také nevyrábějí.
      2. SSR
        SSR 5. března 2013 16:08
        +1
        Citace: DYMITRY
        Prohlášení o konstrukci takového stroje by byla zpočátku populistická pro jakýkoli stát na světě. Vytvoření takových strojů při současném tempu rozvoje letectví bude možné za 50-60 let.

        S největší pravděpodobností dokážou něco vytvořit .. ale jeho provoz bude stát „máma-vypalovačka“!
    5. botanik
      botanik 5. března 2013 11:18
      +1
      odmítnutí hypersonického PAK ANO je jako podepsání vlastní impotence

      Téma hyperzvuku bylo probíráno mnohokrát. Za 10-15 let možná vyrobíme motor, naučíme se vyměňovat data, vytvoříme materiály pro drak. To ale není důvod čekat 15 let – vyjde to nebo ne.
      1. Natalia
        Natalia 5. března 2013 11:30
        0
        Citace: Botanik
        Téma hyperzvuku bylo probíráno mnohokrát. Za 10-15 let možná vyrobíme motor, naučíme se vyměňovat data, vytvoříme materiály pro drak.

        Řekněte tyto výmluvy našim pravděpodobným "PŘÁTELŮM" ....... možná ... nebo možná ne .....
        Takže to není jasné, chceme nepřítele překonat nebo ho dohnat výrobou analogů se zpožděním 10-15 let.......
        Potřebujeme nějakou revolučnější myšlenku, která předběhla dobu, aby všichni lapali po dechu ....... nebo tam líní lidé seděli ve všemožných výzkumných ústavech a Central Design Bureau a vyřezávali „kola“ (která byla po dlouhou dobu) zdůvodňující svou nezbytnost bezvýznamnými argumenty ... .. ne, nemám radost.... Ne
        1. Natalia
          Natalia 5. března 2013 11:40
          +2
          Vzpomeňte si na "Kaspické monstrum" - to je nápad, odvážný revolucionář, který předběhl dobu....aneb už umíme montovat jen podzvuková letadla, no, soudruzi, škoda.
          Jsou vědci v naší zemi pryč (to nemůže být), nebo jsou všichni líní ......
          1. Wedmak
            Wedmak 5. března 2013 11:54
            +2
            Ekranoplány se však v současnosti nestaví. Možná proto, že pro ně nenajdou uplatnění. Na fotce zase ne Lun, ale KM, maketa lodi, dá se říct prototyp, beze zbraní.
            Tady je Lun:



            Vědci nevymřeli, jen realisticky posuzují síly a prostředky.
            1. Natalia
              Natalia 5. března 2013 12:23
              0
              áááááááááááááááá......
        2. botanik
          botanik 5. března 2013 13:45
          +3
          Řekněte tyto výmluvy našim pravděpodobným "PŘÁTELŮM"

          Naši přátelé mají stejný problém. Chybí motor, plazma zasahuje do elektroniky. Jen nezačínejte mluvit o „létající“ X-51 a dalších obdobách, protože motor pro raketu a letadlo jsou trochu úplně jiné věci.

          chceme překonat nepřítele nebo ho dohnat vytvořením analogů se zpožděním 10-15 let

          20 let jsme nic nedělali, jen se zlomili. A je známo, že podíl nových řešení v žádné technice by neměl přesáhnout 30 %. Chcete okamžitě vyrobit zařízení s 80% novinkou? Tak vás rozčílím – bude bojovat, bojovat a bojovat, dokud nevypracujete každý nýt. V důsledku toho nezískáte nic jiného než teoretické nápady v různých oblastech znalostí. Ale nebavíme se o teorii, že?

          Potřebujeme nějaký revolučnější nápad, který předběhl svou dobu, aby všichni zalapali po dechu

          Tady souhlasím. Ale možná nehledat tuto myšlenku tam, kde neexistuje? Hypersound není všelék, a pokud budeme mít například taková zařízení, řešení odezvy prostě přiblížíme k našim hranicím. Už jen proto, že chytit na obloze hypersonického zázračného tvora je obtížné a nepochopitelné, ale nasadit do bojové služby AUG podpatky nebo ponorky, které po prvním startu zázračného dítěte zaručeně zničí všechna letiště, už je vážné. A naučí vás být trpělivý. Není tedy třeba spěchat, jinak můžeme nohy zkroutit.
          1. Natalia
            Natalia 5. března 2013 14:10
            0
            Citace: Botanik
            Není tedy třeba spěchat

            Ano, už 20 let nikam nespěcháme.....
            1. Izar
              Izar 6. března 2013 04:30
              +1
              No, nevím, nevím. Hypersound je samozřejmě zajímavý. Ale ani zatím relativně malá letadla nedokáže vytvořit celý svět. A pak je tu stratég.
              No, řekněme, že navrhnou, postaví, postaví pár vzorků. A po tuctu startů se armáda ozve ze skutečnosti, že jedno takové monstrum bude jíst palivo jako deset „medvědů“. Nemůžete ho poslat na hlídku, ani na něm nemůžete plně trénovat. A odhalí to i v okamžiku spuštění s takovými speciálními efekty.
              A budeme létat znovu se stejnými Tu-95 a Tu-160? No, jaký to má smysl? Základní hyperhlasové technologie lze vypracovat na něčem menším a levnějším.
              Ale tichý a nenápadný stratég je velmi zajímavý. Minimálně proto, aby byly případné „kamarády“ neustále v napětí. Tiše vzlétl, tiše zmizel za obzorem a hledal vítr v poli. Kam jsi šel? A to se neví... Kde to vyjde? Až to vyjde, budeš vědět...
              A spuštění takových strojů bude pro ekonomiku mnohem méně stresující. Jejich výroba a provoz budou řádově levnější než hypersonické. Alespoň pro současná desetiletí. A tam už je možné, že hyperzvuk dorazí časem ve své ucelenější podobě.
              To je můj názor.
  23. CPA
    CPA 5. března 2013 09:25
    -2
    wassat Opět na základě Su-25? smavý
    1. Vaněk
      Vaněk 5. března 2013 09:27
      +1
      Citace: KPA
      Opět na základě Su-25?


      Já - 16.
      1. CPA
        CPA 5. března 2013 09:59
        0
        Mimochodem nedávno oznámili torpédoborec protivzdušné obrany založený na Su-25. Usmáli se a totéž bylo mínus. smavý
        1. 916-tý
          916-tý 5. března 2013 10:50
          0
          CPA: Opět založené na Su-25?

          Spíše vychází z hvězdicově pruhovaného B-2, soudě podle uvedených požadavků. Naše odpověď (za pár desítek let) bude samozřejmě lepší než původní, což zase popožene amery k dalšímu výzkumu atd. Ve stíhacím letectví již bylo toto schéma vypracováno: F-15 - Su-27 - F-22 - PAK FA atd.
          1. Wedmak
            Wedmak 5. března 2013 10:55
            0
            Spíše na základě Stars and Stripes B-2

            Oh, sotva. Objevily se informace, že vzhled bude připomínat zvětšený a mírně upravený Tu-22M3. I když to je samozřejmě vidle na vodu....
  24. concept1
    concept1 5. března 2013 09:26
    0
    Bl..d před 40 lety 1972 dokázali vytvořit T-4 z titanu o hmotnosti 100 tun a rychlosti
    při 3200 km/h 1 km/s. A teď se chystají vyřezat nějakou plastovou kravinu a aby EURO-5 bylo ekonomičtější.
    Nesmyslný článek!!!
  25. Wedmak
    Wedmak 5. března 2013 09:33
    0
    Rychle se však shromáždili, aby se rozvinuli. 7 let od skici k sérii??? Ano, Bůh samozřejmě. Je nepravděpodobné, že se stane něco průlomového, s největší pravděpodobností shromáždí všechny zkušenosti s navrhováním vozidel s dlouhým dosahem a ztělesní je v jednom autě. Uvidíme...
  26. concept1
    concept1 5. března 2013 09:35
    0
    Nepěstujte pomeranče na Marsu! Před 40 lety, v roce 1972, dokázali vytvořit T-4 z titanu o váze 100 tun a rychlosti 3200 km/h, 1 km/s a teď chtějí vyřezat nějaké plastové svinstvo a aby EURO -5 bylo pravděpodobně ekonomičtější! ...
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 10:09
      0
      Výsledkem je, že T-4 je v muzeu.
      1. concept1
        concept1 5. března 2013 11:14
        -1
        Ale obrovské peníze vynaložené na vývoj letadla (s přihlédnutím k nákladům subdodavatelů - 1 miliarda 300 milionů rublů v cenách roku 1976) nebyly zbytečné. Použití titanovo-ocelových konstrukcí zajistilo další rozvoj domácího nadzvukového letectví a kosmonautiky (Buran). Mnoho technických výdobytků, myšlenek v nich ztělesněných, bylo použito v návrzích letadel následujících generací - Su-27, Su-24 atd. Právě EDSU, převzaté z "tkaní", bylo instalováno na Su -27 bojovník.
        a to není vše!!!

        Podívejte se na všechno širší!!!
        1. Wedmak
          Wedmak 5. března 2013 11:24
          0
          Nehádám se, mnoho prototypů dalo technologii pro jiná letadla, která nyní létají. Vývoj směřoval i do příbuzných odvětví. Jedna věc je ale vyvinout prototyp a druhá dát ho do výroby. Zde jsou na prvním místě stavební a provozní náklady.
          1. concept1
            concept1 5. března 2013 11:34
            +2
            Myslím, že tento článek neodráží realitu, věřím, že naši inženýři jsou nejlepší na světě!
    2. DYMITRIE
      DYMITRIE 5. března 2013 10:21
      0
      Citace z konceptu 1
      Před 40 lety, v roce 1972, dokázali vytvořit T-4 z titanu o hmotnosti 100 tun a rychlosti 3200 km/h, 1 km/s

      A cena tohoto zázraku technologie byla jako u plnohodnotného AUG
  27. master_rem
    master_rem 5. března 2013 10:25
    +1
    která, i když je plná dalších hydraulických ztrát,
    Bude plavat?
    1. starý raketový muž
      starý raketový muž 5. března 2013 14:57
      0
      master_rem,
      Citace z master_rem
      která, i když je plná dalších hydraulických ztrát,
      Bude plavat?

      Zajímavá otázka.
      Při ultravysokých tlacích se chování plynů a krystalických těles (kovů) řídí zákony hydrauliky, to znamená, že se chovají jako kapaliny.
      Samozřejmě v přibližném smyslu, ale přesná data lze získat pouze experimentem, který je dlouhý a drahý hi
  28. Metlík
    Metlík 5. března 2013 10:29
    0
    Je dobře, že se peníze utrácejí na vývoj nových zbraní, ale souhlasím s Avangerem, který napsal, že prostředky by se neměly rozhazovat.
    Například motor Pak-fa ještě není připraven a kdy bude připraven, se zatím neví. Možná bude lepší investovat do jeho doladění, ale udělat si stratéga s nedodělky ve stavbě motoru nebude problém.
  29. leon-iv
    leon-iv 5. března 2013 11:05
    +2
    Izvestija nás opět potěší mozkovými slimáky a hypnotickou ropuchou.
  30. TSOOBER
    TSOOBER 5. března 2013 12:44
    +3
    můj názor je tento: další generace stratégů by měla být bezpilotní "kosmická loď" na nízké oběžné dráze typu "Buran" - vypuštěna a na půl roku zapomenuta - létá na oběžné dráze, mění trajektorie, výšku dle programu a zbraně přistávají na ta údržba jednou ročně - "absolutně bezpečný atomový"! Množství cca 10 ks. 8 na oběžné dráze dvě ve službě na Zemi! A co podzvukový PAK YES - k čemu? Chytří lidé (vaf) navrhují -TU 22MZ -opustit drak, kompletně vyměnit elektroniku, novou EW avioniku, nový motor, vrátit "tyč" na místo, vyvinout nové střely a ala je tu velmi slušný stratég! A tak jsme viděli, viděli jsme, viděli!
  31. alex popov
    alex popov 5. března 2013 12:49
    0
    Možná existuje nějaká analogie: naše T-50 se narodila roky po F-22, přičemž podle předběžných údajů v některých ohledech předčí konkurenta. To znamená, že naši konstruktéři vzali v úvahu chyby a nedostatky „našich amerických partnerů“ u F-22 a F-35 a předčili je u T-50. Předpokládejme, že podle PAK DA byly vzaty v úvahu všechny nuance a nedostatky F-117, aby nový PAK DA nezískal v jednotkách takové urážlivé přezdívky, jako je létající berla, skřet, železo a tak dále. .
    Nebo se teď snažím přesvědčit sám sebe? )
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 12:54
      0
      Nebo se teď snažím přesvědčit sám sebe?

      Přesně tak... F-117 je bombardér. PAK ANO - dlouhý dosah. Obrovský rozdíl....Spíše srovnej s B-2 a B-1B. I když v ANO jsme před ostatními. "Analog" Tu-160, americký B-1B, je jen hadr před zlým tuzikem.....
      1. alex popov
        alex popov 5. března 2013 14:49
        0
        B-1B tedy ve srovnání s Tu-160. zde však není co srovnávat, vše je jasné. "Bílá labuť" je mimo konkurenci. Ale s "neviditelnými...
        Co V-2, to F-117 - "velmi zhruba řečeno" nejsou standardy v oblasti aerodynamiky, rychlosti, zbraní, snadnosti pilotáže a ovládání, spolehlivosti a tak dále. Jejich jedinou „výhodou“ je stealth. A ani touto "výhodou" neprošli jen líní... Ukazuje se, že jdeme cestou, kterou již Američané prošli, rozvineme to, co Američané opustili, ale s přihlédnutím k jejich chybám... Je to laskavé jako z rčení: na cizích chybách studovat... Nebo jak? Tomu nerozumím. Opravdu došlo k nějakému kvalitativnímu průlomu, který umožnil překonat všechny „dětské nemoci“ neviditelného (no, nebo tam byly nějaké základy, a nyní se zavádějí) ...
        Z Y. Pokud si nyní nad tímto problémem lámou hlavu i specialisté „našich potenciálních partnerů“, pak je to možná užitečná informační příležitost. )
        1. Odysseus
          Odysseus 5. března 2013 18:56
          0
          Citace od alexe popova
          A ani na této "výhodě" nepochodili jen líní..

          Cvičení je kritériem pravdy. Pokud máte představu, že stealth není výhoda a všude na světě dělají jen to, co staví stealth letadla, pak to znamená, že s vašimi nápady jsou problémy. A už vůbec ne se stealth .
          Citace od alexe popova
          Ukazuje se, že jdeme cestou, kterou již prošli Američané, rozvineme to, co Američané opustili

          jištění Američané to nejenže neodmítli, ale navíc vyvíjejí novou generaci stealth letounů – již bezpilotních.
      2. waf
        waf 5. března 2013 16:52
        +2
        Citace z Wedmak
        "Analog" Tu-160, americký B-1B, je jen hadr před zlým tuzikem ....


        Denisi, to jsi ty... velmi... "neslušný" wassat Je jasné, že ten náš je lepší. to je jen to, kolik máme my a kolik oni mrkat a mimochodem, nemají problémy s .. "modernizací" odvolání

        1. Wedmak
          Wedmak 5. března 2013 17:05
          +1
          No ano, trochu jsem se ohnul, samozřejmě, ale s jejich penězi tak nějak....mohli by svůj projekt lépe líznout. A tak, tady je "záplata", pak tam zavedeme omezení.
    2. waf
      waf 5. března 2013 16:39
      0
      Citace od alexe popova
      Nebo se teď snažím přesvědčit sám sebe? )


      Spíše ano než ..ne!+! dobrý

      Citace od alexe popova
      naši konstruktéři vzali v úvahu chyby a nedostatky „našich amerických partnerů“ u F-22 a F-35 a překonali je u T-50.


      příliš brzy o tom mluvit. ach tak.. příliš brzy tyran
  32. Chicot 1
    Chicot 1 5. března 2013 13:02
    +1
    Jen jedna otázka - proč sakra utrácet peníze a čas za tohle podzvukové a údajně "nenápadné" koryto? .. Nebo někdo tam nahoře nenechá motorku klidně spát o nějaké tak výjimečné účinnosti americké B-2? ..
    Jedním slovem – z výsledků soutěže jsem zatraceně zklamaný. Myslel jsem, že tam bude letadlo, ale ukázalo se - nedorozumění létající ...
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 13:21
      0
      Ani jste ten projekt neviděli a už to nazýváte nedorozuměním. Tu-95MS je také podzvukový, ale nedá se říct, že je to létající koryto, že?
      1. Chicot 1
        Chicot 1 5. března 2013 13:47
        +1
        A pravděpodobně jsi ten projekt už viděl, drahoušku Wedmak? .. mrkat Pokud ano, tak smekám klobouk! hi

        S ohledem na Tu-95 je to letadlo. A letadlo je skvělé. A jeho jedinou nevýhodou je, že je zastaralý. Zastaralý jak svými vlastnostmi, tak do značné míry i rychlostí... Ostatně i jeho „spolužák“ B52, ač s obtížemi, byl přetažen k nadzvuku....
        Nyní s ohledem na tzv. "stealth" (naštěstí alespoň nenapsali "neviditelnost"!!!) ... obávám se, že brzy všechny tyto technické fígle (nebo spíše zvrácenosti) prostě přijdou vniveč. Neboť je nemožné být jako "malý" - znatelný ve všech rozsazích... Koneckonců i velšský neviditelný muž zanechal stopy. Na čem jsi spal...
        Je tedy docela možné, že za tento letoun bude utracena pěkná částka, ale již ve fázi návrhu zastará. A to právě kvůli podzvukové rychlosti a právě této "skrytosti" ...

        Promiňte, pokud v této věci podkopávám váš optimismus, ale bombardér (včetně strategického bombardéru!) musí být vícerežimový. A to znamená, že musí chodit, včetně nadzvukové. To také znamená, že musí mít významnou (na svou třídu) manévrovatelnost. Běda, stroje zaražené do svěráku tkz. „stealth“ technologie toho nejsou schopny. Oproti „normálním“ letadlům (včetně Tu-95) létají jako železo. V nejlepším případě jako žehličky s křídly...
        1. Wedmak
          Wedmak 5. března 2013 14:06
          +2
          Už jste viděli projekt?

          Neviděl jsem to, takže si skromně vytvářím domněnky a nenadávám mu předem.
          S ohledem na Tu-95 je to letadlo. A letadlo je skvělé. A jeho jedinou nevýhodou je, že je zastaralý. Zastaralé z hlediska svých vlastností a do značné míry z hlediska rychlosti ...

          Souhlasím, možná, že Tu-95 je zastaralý a nesplňuje všechny moderní požadavky, ale je příliš brzy na to odepisovat. Dělá svou hlavní práci.
          Ostatně i jeho „spolužáka“ B52, ač s obtížemi, byl přetažen na nadzvuk

          SZO? B-52 v nadzvuku ??? No tak? Maximum je 957 km/h, ani to netáhli, tahali to za uši ... Jak dlouho to může takhle letět? 10 minut? A pak jít do výšky 10-12 km ....
          ale stane se zastaralým již ve fázi návrhu. A to právě kvůli podzvukové rychlosti a právě této "skrytosti" ...

          silně o tom pochybuji. Ty samé B-52 nějak nejsou zastaralé... Supersonic není všelék. KR může stále létat rychleji a nenápadněji.
          Promiňte, pokud v této věci podkopávám váš optimismus.

          Ne, mám toho hodně. úsměv
          ale bombardér (včetně strategického!) musí být vícerežimový. A to znamená, že musí chodit, včetně nadzvukové. To také znamená, že musí mít významnou (na svou třídu) manévrovatelnost.

          Takže manévrovatelnost nebo nadzvuk (předpokládám cestovní?)? Pro 100 (berme přibližně) tunový stroj jsou to jakoby jiné vlastnosti. A o jaké ovladatelnosti můžeme při takových rozměrech mluvit?
          Oproti „normálním“ letadlům (včetně Tu-95) létají jako železo. V nejlepším případě jako žehličky s křídly...

          S železy naprosto souhlasím, ale kde jsi četl, co bude nový stratég dělat pomocí technologie stealth? Nenápadné - to vůbec neznamená, že to bude vypadat jako B-2 !!! Ve skutečnosti není T-50 podobný F-22.
          1. Chicot 1
            Chicot 1 5. března 2013 17:39
            -1
            Takže taky jen spekuluji. Stavím je ale na základě zkušeností z provozu jiných „nenápadných“ letadel. A nepředvedli nic zvláštního. Navíc s jejich vývojem a následným provozem mohou být spojené obrovské náklady. Otázka zní – proč musíme šlápnout na stejné hrábě? ..
            Ve skutečnosti není tak důležité, z jakých částí byl B52 vytažen (v podstatě velký náklaďák s bombami!). Hlavní je, že se to povedlo. A fakt, že nejsou zastaralé... Jsou zastaralé. A jsou tak zastaralé, že mohou fungovat pouze tam, kde neexistuje žádný seriózní systém protivzdušné obrany ...
            Ohledně ovladatelnosti bombardéru jsem měl na mysli jeho ovladatelnost pro tuto třídu vozidel (to bys pochopil, kdybys četl trochu pozorněji). Například stejný Tu-160 je docela ovladatelný pro letadlo podobné velikosti a hmotnosti...
            Právě toto "stealth" bude "stealth" přesně do doby, kdy prostředky detekce PVO vystoupí na novou kvalitativní úroveň. Myslím, že na to není příliš dlouho čekat (protože jakákoli akce nevyhnutelně vyvolává reakci!). Jak jsem již uvedl výše, člověk nemůže být "téměř neznatelný" absolutně ve všech rozsazích (ale aerodynamika, potažmo letové vlastnosti "nenápadných" strojů jsou téměř nenávratně zničeny!)...
            A teď něco o nadzvuku... Čím vyšší rychlost, tím kratší doba přiblížení k cíli, tím kratší doba strávená v oblasti pokrytí nepřátelskou protivzdušnou obranou a tím větší pravděpodobnost, že se v pořádku dostanete domů. A naopak...
            T-50 je velmi podobný „ef-dva-dvojce“. Z jednoho prostého důvodu - byl vyvinut pro řešení podobných problémů a byly v něm stanoveny podobné vlastnosti a fyzikální zákony jsou stejné, pro Sukhoi Design Bureau, pro Lockheed s Boeingem ... Takže v tomto projektu vidím velmi velké podobnosti s duchovním dítětem "Northrop" než rozdíly. A to je důvod, proč se domnívám, že PAK DA je koncipován jako jeho analog... Navíc to nemůžete popřít, protože (jak jste sám vyjádřil) projekt jste neviděli... A taková letadla létají jako železa s křídly ( a souhlasíš)...
            Něco takového, milý Denisi. Pro vaše zdraví! nápoje
            1. Wedmak
              Wedmak 5. března 2013 17:59
              0
              V zásadě s vámi mohu souhlasit, až na dvě věci:
              Proč tolik obhajujete nadzvuk?
              Již nyní mohou systémy protivzdušné obrany sestřelovat objekty rychlostí až 4 km/s! Momentálně žádný stratég nebude vstup do zóny protivzdušné obrany!!!! Tohle je pro něj 100% smrt!
              Jeho úkolem je vzlétnout, jít do dané oblasti a „viset“ tam, čekat na příkaz k výstupu do zóny odpalu rakety a po obdržení příkazu vyjet, vypustit vše, co je na ní, a vyhodit to na základnové letiště. A proč v tomto případě nadzvukový? Nebo hypersonický?
              A za druhé, stěží věřím v opakování schématu B-2. nevím proč. Naši inženýři zdaleka nejsou tak hloupí, aby se drželi stejného hrábla. Spíše se bude jednat o integrální uspořádání a la Tu-160, ale bez variabilního sweep křídla (podzvukové, hmotnost jednotky pro změnu sweep se změní na hmotnost munice!). Možná o něco menší než Tu-160. Možná s výkonnými instalacemi elektronického boje.
              Mějte se krásně i vy! nápoje
              1. Chicot 1
                Chicot 1 5. března 2013 19:41
                +1
                Koncem 1885. století byl v Rusku přijat revolver systému Nagant (ano, ten samý - kolem XNUMX). Zbraň byla v té době vynikající - sedmiranný buben, poměrně silný náboj, samonatahovací spoušť. Takže právě tento samonatahovací (neboli dvojčinný USM) obstál jako kost v krku řadám z vojenského oddělení, když vyvstala otázka o vyzbrojení nižších řad tímto revolverem. Jako, s takovou spouští utratí munici... A v důsledku toho bylo rozhodnuto, že spoušť na revolveru nebude samonatahovací. Přidali jeden detail a dostali jednočinnou spoušť. Tak se objevil takzvaný Nagantův revolver. styl vojáka...
                Generál byl potěšen. A ve skutečnosti tato změna nedávala žádný praktický smysl ...

                Jaký má tedy smysl dělat z nadzvukového multimódového Tu-160 podzvukový stroj, když může létat podzvukovou rychlostí bez jakýchkoliv úprav? .. Jaký smysl má taková „modernizace“? ..
                A úkolem stratéga není viset (čaj není scout ani hlídkové letadlo), ale vloupat se dovnitř a všechno rozmlátit do pekla a vysypat, dokud to nepáchne petrolejem. A zde platí, že čím větší rychlost, tím lépe. A nejvyšší skutečně dosažené rychlosti na sériových letadlech jsou nadzvukové rychlosti. Proto jsem zastáncem toho, aby stratégové létali rychleji než Mach 1 ...
                Inženýři samozřejmě neoněměli úžasem. Proto na základě TTZ vyrobí podzvukový a „nenápadný“ bombardér se všemi z toho plynoucími důsledky této skutečnosti... Inženýři Northrop dostali kdysi podobný TTZ a ve výsledku se zrodil stejný B2 bílý . A protože fyzikální zákony jsou stejné pro konstruktéry Tupolev Design Bureau i pro konstruktéry Northropu (stejně jako pro inženýry Suchoi Design Bureau, Lockheed a Boeing v případě stíhačky páté generace!) udělejte si vlastní závěry...
                Takže co si kdo řekne, ale nejspíš se to neobejde bez hrábí... Doufám však, že není vše ztraceno a dříve nebo později (ale lépe dříve!) zvítězí zdravý rozum a ve výsledku udělají normální auto - nadzvukové a vícerežimové a bez jakýchkoliv nových výstřelků a la "stealth" ...
                1. Wedmak
                  Wedmak 5. března 2013 21:04
                  0
                  No, teď už toho můžeme vymyslet hodně... Teď víme jen jedno: byla soutěž, byla hromada maket různých provedení, vybrali podzvukovou nenápadnou. Ale co bude nakonec, uvidíme příští rok, doufám. nápoje
                  1. Chicot 1
                    Chicot 1 5. března 2013 22:08
                    +1
                    Samozřejmě se dá myslet na spoustu věcí. Tady máš pravdu, Denisi... Jsem si však jistý, že koncept PAK DA není nic jiného než "létající křídlo" (s mrtvými aerodynamickými tvary a létáním jako železo!). Neboť notoricky známý „stealth“ do letadla zatím není možné vtěsnat jiným způsobem. Nicméně fyzikální zákony. A nikdo je nedokáže změnit nebo přetvořit... Tady je však takové kázání...
                    A příští rok pravděpodobně neuvidíme nic konkrétního na toto téma. V lepším případě za dva tři roky. Víceméně konečné a připravené ke startu za pět let...
                    Myslím, že naši diskuzi lze uzavřít. Děkuji (je vždy příjemné komunikovat se zajímavým soupeřem! +++). A uvidíme se v jiných vláknech... nápoje
                    1. Avenger711
                      Avenger711 5. března 2013 23:14
                      -3
                      A kde jste přišel na to, že létající křídlo létá jako železo? Northrup má v tomto schématu prostě módu.
                      1. Wedmak
                        Wedmak 6. března 2013 07:19
                        +2
                        Ano, vlastně na reálných příkladech. F-117 i B-2 létají jen díky své stabilitě automaticky poskytuje počítač. Počítač zemřel, železo spadlo.
                      2. lelyk72
                        lelyk72 6. března 2013 15:47
                        -2
                        Pánové, opravte mě, jestli se mýlím.
                        Dle mého názoru u stejného su27 stabilitu zajišťuje počítač, takže pokud se budete řídit logikou respektovaného Witchera, tak "zemřel počítač, ...... havarovalo dobré letadlo", nebo se mýlím ?
                      3. Wedmak
                        Wedmak 6. března 2013 17:43
                        +2
                        Nemáte tak docela pravdu. Uspořádání Su-27 a MiG-29 je staticky nestabilní. To pouze znamená, že v přímém letu jeho stabilitu zajišťuje ten nejjednodušší automat. A pilot při provádění manévru nenutí, ale umožňuje letounu provést manévr. Proto ta vysoká manévrovatelnost. Pokud však stroj selže, pilot může samostatně naplánovat a přistát s letadlem. Zkuste to na F-117.
                        Co se týče F-117A a B-2, první se vesměs zvedá do vzduchu prakticky kvůli výkonným motorům, druhý nemá příliš vysokou manévrovatelnost (což je obecně omluvitelné) a má sklony k vybočení.
                        Ale můj výraz je "Počítač je mrtvý, železo spadlo." ještě více související se železem - F-117A. Přesvědčte se sami, slovo „aerodynamika“ je tam obecně málo platné.
                2. Avenger711
                  Avenger711 5. března 2013 23:13
                  -3
                  Jaký má tedy smysl dělat z nadzvukového multimódového Tu-160 podzvukový stroj, když může létat podzvukovou rychlostí bez jakýchkoliv úprav? .. Jaký smysl má taková „modernizace“? ..


                  Přemýšleli jste někdy o tom, jakou krev dostal tento nadzvuk a jak neefektivní je uspořádání nadzvukového stroje při podzvuku?
                  1. Chicot 1
                    Chicot 1 7. března 2013 18:13
                    +1
                    A vy (jako znalec sečtělého amatéra) mi vysvětlete - proč by stratég (jako třída leteckých zbraní) vůbec opouštěl nadzvukové rychlosti? ..
                    A co se prodraží... "Stealth" a la novodobý "stealth" bude ještě dražší. A schéma létajícího křídla zabije letové vlastnosti... A to už je vyzkoušeno v praxi. Takže opakuji otázku - proč šlápnout na toto hrábě? ..
            2. Avenger711
              Avenger711 5. března 2013 23:12
              -3
              Pro T-50 znamená menší viditelnost více šancí narušit navádění. Ale existuje jen malá podobnost, protože na T-50 můžete zavěsit seriózní fuzei do prostoru pro zbraně, ale ne na F-22.

              Dlouhodobý nadzvuk bude vyžadovat HODNĚ paliva. Míra přežití detekovaného těžkého letadla slabě závisí na rychlosti, ale silně na elektronickém boji a v tomto ohledu je Tu-95 lepší než Tu-160.

              Kvůli zjevné falešnosti článku je to stejně jedno.
              1. Wedmak
                Wedmak 6. března 2013 07:26
                +2
                Pro T-50 znamená menší viditelnost více šancí narušit navádění. Ale existuje jen malá podobnost, protože na T-50 můžete zavěsit seriózní fuzei do prostoru pro zbraně, ale ne na F-22.

                Mýlíš se. Na F-22 lze zavěsit docela vážné zbraně, včetně externích pylonů, včetně KR. Ale po takovém pozastavení jde jeho tajnost dolů vodou a účinnost je horší než u F-15E.
    2. alex popov
      alex popov 5. března 2013 14:52
      +1
      Taky se škrábu na hlavě. O B-2 bylo řečeno tolik "dobrých" věcí ... a teď ty "novinky". No, musí existovat "druhé dno", musí ... Možná našli způsob, jak dosáhnout utajení, aniž by to ohrozilo aerodynamiku nebo něco jiného ...
  33. Const
    Const 5. března 2013 13:31
    0
    Nebo možná přilepte k trupu čtyři autonomní bezpilotní stíhačky, jinak je asi nepohodlné nosit za sebou krycí vzduchové křídlo a tanker. A proč potom stealth pro radar?
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 13:34
      +1
      Jaký kryt, jaký tanker? Kryt nemá dostatek paliva, aby doprovázel stratéga. A na určitém místě potká tanker, nabere palivo a rozprchne se a netáhne ho s sebou.
  34. Rus2012
    Rus2012 5. března 2013 13:40
    +2
    Citace z TSOOBER
    můj názor je tento: další generace stratégů by měla být bezpilotní "kosmická loď" na nízké oběžné dráze typu "Buran" - vypuštěna a na půl roku zapomenuta - létá na oběžné dráze, mění trajektorie, výšku dle programu a zbraně přistávají na ta údržba jednou ročně - "absolutně bezpečný atomový"!


    mrkat všechno by bylo v pořádku, jen existuje smlouva o nemilitarizaci vesmíru...

    A pokud jde o PAK-DA - našel by se někdo, kdo by to udělal ...
    Jsou tu ale problémy, samotnou KB Tu přivedli mladí reformátoři do žebravého stavu – pilotní výroba v moskevském čase byla snížena na nulu, mluví se o stažení zbytků do Žuku – „Rogozin: úřady plánují převést všechny Moskevské instituty a podniky raketového a kosmického průmyslu Žukovskému."

    http://oko-planet.su/politik/newsday/167739-rogozin-v-zhukovskiy-vlasti-planiruy
    ut-perevesti-vse-moskovskie-instituty-i-predpriyatiya-raketno-kosmicheskoy-otras
    li.html

    A viz zde - "Ivanov a Aljošin - noví letečtí zabijáci?"
    http://argumenti.ru/rassledovanie/n311/131373

    Tvůrci letadel se brání, jak nejlépe umí, ale nikdo neví, jak to všechno skončí...
    Bohužel...:(((
  35. Oleg37
    Oleg37 5. března 2013 16:28
    0
    Někdo - vlákno, může normálně vysvětlit, proč stratég potřebuje nadzvukový zvuk. Pokud jsem pochopil, jeho úkolem je dosáhnout vzdálenosti startu a zničit cíle. Za prvé, může existovat více než jeden cíl, což by zase mělo znamenat přítomnost několika prostředků ničení (například hypersonické, nenápadné řízené střely - v ideálním případě). Vyvstává otázka, který stratég (nenápadný, zvedání nákladu s velkým dosahem nebo hyperrychlostí, se 2 raketami na palubě a umístěný v relativní blízkosti dějiště operací) je snazší zničit deklarované cíle, a to za předpokladu, že stratégové již vyrazily do akce, t.j. předpokládá se nejvyšší stupeň bojové připravenosti nepřítele.
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 16:45
      0
      Někdo - vlákno, může normálně vysvětlit, proč stratég potřebuje nadzvukový zvuk.

      Oddělení od nepřátelských stíhačů, pokud bude spatřeno - s příchodem nejnovějších raket dlouhého doletu vzduch-vzduch, již není skutečností, že odejde. Počítali s průlomem v protivzdušné obraně AUG, ale tehdy byly protilodní střely ještě malé a hloupé. Takže teď pro ANO žádný zvláštní význam v nadzvuku nemá. Zejména v hyperzvuku. Jednodušší je vyrobit hypersonickou raketu, nebo dokonce pseudobalistickou, s přístupem na nízkou oběžnou dráhu.
  36. OlegYugan
    OlegYugan 5. března 2013 17:01
    +1
    Potřeba PAK DA je dávno očekávaná, Putin hrozil, že si před pěti lety vzpomene, aby se začal vyvíjet – co se právě stalo? jištění
    1. Blesk
      Blesk 6. března 2013 00:20
      +1
      Citace: OlegYugan
      před pěti lety


      Čínské noviny China National Aero (anglický překlad) zveřejnily 19. ledna 2010 publikaci o vývoji strategického bombardéru nové generace PAK DA v Rusku (slibný letecký komplex na dlouhé vzdálenosti).

      ... Koncem roku 2009 ruská média uvedla, že Design Bureau. Tupolev hodlá vyvinout bombardér nové generace do roku 2017 s očekáváním, že by se slibný stroj mohl dostat do sériové výroby v letech 2020-2025. Podle plánu by měl být design letadla dokončen v roce 2012, vytvoření prototypu v roce 2017 a kompletní sada palubního vybavení by měla být vyvinuta v letech 2020-2025.
      Program se oficiálně nazývá PAK DA (Advanced Long-Range Aviation Complex) a bude úzce propojen s vývojem stíhačky páté generace PAK FA (Promising Frontal Aviation Complex). Vytvoření PAK FA je v centru pozornosti světového společenství.
  37. krambol
    krambol 5. března 2013 18:02
    -2
    ASTC im. A.N. Tupolev musí doplnit definici vzhledu PAK-DA a na závěr 2014 předložit ke schválení rozpočet na VaV. Zahájení sériové výroby nových bombardérů je plánováno na r 2020 in

    Vážně řečeno, bez jakéhokoli - konečně, hurá! - pak je nápad naprosto syrový, data nereálná. Německo, Amerika, Anglie prováděly výzkum a konstrukci „létajících křídel“ téměř od konce první světové války. Bezocasý Lippish a J. Northrop se narodili ne náhle, ale po obrovské výzkumné práci. První let amerického bombardéru XB-35 s hvězdicovými motory se uskutečnil v roce 1946, jeho modifikace YB-49 s proudovými motory - v roce 1947, poté byl program uzavřen a nedokončené stroje byly sešrotovány. A jen o 41 let později, v roce 1988, se objevil jejich potomek - B-2. Takže všechny citované termíny - 2014, 2020 - jsou velmi, velmi frivolní (jemně řečeno).
    1. Wedmak
      Wedmak 5. března 2013 18:05
      +1
      Možná mají Tupolevové nějakou skrýš? Ukázal, řekl... a nazval přibližný čas na shromáždění toho všeho do jediného komplexu.
    2. Strýček Serjoža
      6. března 2013 01:58
      +1
      Citace z crambol
      První let amerického bombardéru XB-35 s hvězdicovými motory se uskutečnil v roce 1946, jeho modifikace YB-49 s proudovými motory - v roce 1947

      Rádi na to vzpomínají. Ve skutečnosti nebylo v B-2 použito NIC z tohoto výzkumu a vývoje. Pokud se tolik obáváte o ovladatelnost připravovaného aparátu, pak vám mohu říci, že LII a TsAGI nashromáždili dostatek experimentálních materiálů, aby neudělali žádnou hloupost.
      Chytré stačí.
    3. Izar
      Izar 6. března 2013 04:50
      +1
      Četl jsem spoustu komentářů a nemůžu na to přijít. A kdo a proč najednou rozhodl, že náš bombardér by měl být létající křídlo? Pod kombinaci parametrů rozsah / stealth / podzvuková rychlost se nic jiného než "křídlo" nehodí, nebo co? Nebo už všichni viděli hotový projekt, ale já jsem jediný, kdo to neví?
  38. Odysseus
    Odysseus 5. března 2013 18:43
    0
    Projekt je rozumný, množství je nepřiměřené.
    a) Pár desítek nebude schopno vyřešit všechny úkoly, které před ANO stojí.
    b) Náklady na jedno letadlo budou velmi vysoké.
    Potřebujete 80-100 kusů.
  39. krambol
    krambol 5. března 2013 20:20
    -1
    Citace z Wedmak
    Možná mají Tupolevové nějakou skrýš? Ukázal, řekl... a nazval přibližný čas na shromáždění toho všeho do jediného komplexu.

    Je nepravděpodobné, že by měli skrýš, a to i obecně. A asi to vzali z principu Napoleona – hlavní je se pustit do boje a pak se uvidí. Náš vývoj taková zařízení nemá. Možná ti odborníci něco navrhnou?
  40. Jednoduché
    Jednoduché 5. března 2013 23:19
    0
    Pozdravy všem.
    Jsem rád za zprávy o PAK-DA.
    Souhlasím s názorem, že vyrobit hypersonický bombardér je moc.
    Většinou z ekonomických důvodů.
    Účel musí vždy světit prostředky.
    A od té doby cílem "stratégů" je, jak jsem pochopil, hlavně AUG potenciálního nepřítele, pak je lepších několik hypersonických okřídlených
    střel než jeden hypersonický bombardér. IMHO


    Mimochodem, na B-2 je ženská posádka:



    a ještě pár fotek





    1. Odysseus
      Odysseus 6. března 2013 00:26
      +3
      Citace: Jednoduché
      Mimochodem, na B-2 je ženská posádka

      Žena, která přináší smrt? Je v tom něco extrémně nepřirozeného!
  41. Jednoduché
    Jednoduché 6. března 2013 01:03
    0
    Mimochodem, během druhé světové války v Anglii bylo poměrně dost pilotek, které řídily vojenská letadla z továren na frontu. Takže tam byl příběh, kdy bombardér (nepamatuji si který) přistál v jednom z dílů, vylezla z něj dívka,
    jde na kontrolní stanoviště požádá (takového a takového) náčelníka, aby ohlásil příchod. Nevěřili jí, požádali, aby zavolali samotného pilota,
    v důsledku toho sami uprchli do letadla. Mužský pilot nebyl nalezen. cítit
    ...
    No, tehdy byla jiná doba.
    A teď?

    Taky to nechápu - proč?
    Nebo si sami sebe v životě nepředstavují jinak?
    1. krambol
      krambol 6. března 2013 10:52
      0
      Citace: Jednoduché
      Mimochodem, během druhé světové války bylo v Anglii docela dost pilotek

      A víte, k tomuto incidentu zřejmě došlo na našem území, někde se o něm psalo!
      1. Jednoduché
        Jednoduché 6. března 2013 18:50
        0
        crambol: Víte, tento incident se zřejmě stal na našem území, někde se o něm psalo!


        Možná byl takový příběh v SSSR, to nepopírám.
        Bylo by zajímavé podívat se na video nebo přečíst.
        Příběh, který jsem uvedl, se odehrál v Die Air Transport Auxiliary (ATA) (Anglie) během druhé Meathské války.
        Sama účastnice řekla:
  42. Orion
    Orion 6. března 2013 01:17
    0
    proč nezkusit udělat alespoň nadzvuk v režimu přídavného spalování?
  43. krambol
    krambol 6. března 2013 10:43
    0
    V LII a TsAGI se nashromáždilo dostatek experimentálních materiálů, aby se nic nedělalo náhodně.

    Děkuji za informaci, povzbuzuje k optimismu. A pak hromada podrážděných mínusů od fandů-patriotů jaksi není solidní.
  44. krambol
    krambol 6. března 2013 10:49
    0
    Citace: Strýček Seryozha
    V LII a TsAGI se nashromáždilo dostatek experimentálních materiálů, aby se nic nedělalo náhodně.

    Děkuji za informaci, povzbuzuje k optimismu. A pak hromada podrážděných mínusů od fandů-patriotů jaksi není solidní.
  45. lilit.193
    lilit.193 19. dubna 2013 12:03
    +1
    Pokud tomu dobře rozumím, chtějí udělat typ stealth?
  46. Svetlana
    Svetlana 3. srpna 2013 20:01
    0
    Zatímco PAK-DA táhne k cíli, nějaký Skylon s motorem Sabre nebo jiná modifikace SR-71 s motorem Scimitar rychlostí 5 Mach k němu několikrát letí a zpět, když dostal od satelitu označení cíle. Navzdory určitému nárůstu nákladů na pozemní infrastrukturu letišť spojených s doplňováním paliva kapalným vodíkem může být bojová účinnost nadzvukových bombardérů s palivem z kapalného vodíku řádově vyšší než u podzvukových, protože svou práci udělají rychleji, aniž by vyžadovaly doplňování paliva. ve vzduchu.