Vojenská revize

Otázka využití skupin letadlových lodí v severním Atlantiku

121


Pasažérský boeing startuje na ponurou londýnskou oblohu, pod jeho křídly plují úhledná britská sídla, zelená náměstí, ulice s levostranným provozem. Letadlo se jemně pohupuje v proudech atlantického větru a míří k otevřenému oceánu... „Dámy a pánové,“ říká velitel posádky Steve Jones. Děkujeme, že jste si vybrali naši leteckou společnost... Jsme ve výšce 30 20 stop... naše rychlost... sakra! ... teplota přes palubu ... to je kurva! ... Předpokládaný přílet do New Yorku ve 20:7, doba letu bude XNUMX hodin…”

Jen sedm hodin... Jednou to Columbusovi trvalo dva měsíce. Ano, Kolumbus! Na počátku XNUMX. století byla Modrá stuha Atlantiku udělena za pokus překonat oceán za pět dní. A to jsou ty nejprvotřídnější vložky té doby! Obyčejné parníky se mohly plahočit celé týdny uprostřed nekonečných hřebenů vln.
Éra bezdrátových a reaktivních letectví zkrácené vzdálenosti, zmenšení zeměkoule na velikost tenisového míčku. Moderní strategické bombardéry a dálková dopravní letadla pro cestující jsou schopna snadno létat mezi kontinenty, obejdou se bez mezipřistání a „skokových letišť“. Ještě výraznější změny ale vojenské taktické letectví čekaly.

29. května 1952 došlo k velmi kuriózní události: úderná skupina stíhacích bombardérů F-84 startující z letišť v Japonsku zaútočila na vojenské objekty v Severní Koreji. Dálkový nálet zajišťovaly letecké tankery KB-29 – poprvé v bojových podmínkách byl použit systém doplňování paliva vzduchem.
Letecké tankery rychle změnily rovnováhu sil ve vzduchu: nyní nebyl bojový rádius taktického letectva ničím omezen, kromě některých technických vlastností letadla a vytrvalosti pilotů. Ve skutečnosti to znamenalo plnit úkoly ve vzdálenosti tisíců kilometrů od domovských letišť!

Ale to není vše: neustálý růst velikosti, hmotnosti a rychlosti letadel vedl k tomu, že normální hodnota bojového poloměru pro moderní stíhačky a stíhací bombardéry sebevědomě "překročila" hranici 1000 kilometrů. Přívěsné a konformní palivové nádrže dělají zázraky.

Tankování "Strike Needle" s polopřeklopením

Vysoká cestovní rychlost proudového letadla mu umožňuje rychle dorazit na dané náměstí a efektivně provádět mise na ultra dlouhé vzdálenosti. Během bombardování Libye (1986) operovaly americké taktické bombardéry F-111 z leteckých základen ve Velké Británii. Situace se opakovala i v roce 2011 – na letecké základně Lakenheath (Suffolk) byly umístěny také víceúčelové stíhací bombardéry F-15E. Moderní stíhací bombardér je tak silný, rychlý a výkonný, že je schopen překonat tisíce kilometrů nad Lamanšským průlivem, Evropou a Středozemním mořem za jednu noc – zasáhnout území severní Afriky a vrátit se na své rodné letiště před úsvitem.

V souvislosti s výše uvedenými skutečnostmi nevyhnutelně vyvstává otázka přiměřenosti využití jaderných letadlových lodí v severním Atlantiku. Jaké úkoly může letecké letectví plnit v moderních podmínkách? A vůbec, je existence letadlových lodí oprávněná?

71 % povrchu Země je pokryto vodou. Kdo ovládá oceány, vládne celému světu! Zdánlivě správná myšlenka je zásadně špatná. Při bližším zkoumání vyvstává mnoho obtížných otázek. Co znamená „ovládání oceánů“? Lidská civilizace nemá povrchová ani podvodní města postavená uprostřed moře. Sama o sobě modrozelená vodní plocha nemá žádnou cenu, nelze ji zachytit ani zničit. V důsledku toho můžeme hovořit pouze o kontrole námořních komunikací: ochraně lodí a plavidel pod vlajkou našeho státu nebo alternativně ničení lodí a lodí nepřítele v době války.

Trik je v tom, že moderní pozemní taktické letectví je schopno dosáhnout téměř JAKÉHOKOLI BODU v oceánu (nebudeme uvažovat exotické vzdušné bitvy nad Antarktickým Rossovým mořem nebo nad vzdáleným Velikonočním ostrovem). Proč tedy potřebujeme letadlové lodě?

I rozlehlé rozlohy Tichého oceánu jsou při bližším zkoumání posety mnoha tropickými ostrovy a atoly. Význam těchto kousků země byl náležitě oceněn za druhé světové války - Američané zde vybudovali obrovské množství vojenských objektů - letiště, základny pro torpédové čluny, meteorologické stanice, logistické body (některé z nich např. na ostrově Guam, přežil až dosud). Po válce trvalo několik let demontovat zařízení a odvézt personál z atolů ztracených v oceánu do jejich domoviny (operace Magic Carpet). Kolují legendy, že ne každý ji dokázal najít, někteří Robinsoni tam žijí dodnes.


Ale zpět k severnímu Atlantiku. Za studené války před amer Flotila naléhavý byl úkol zajistit bezpečnost zaoceánských konvojů na cestě z Nového světa do Evropy. V případě ozbrojeného konfliktu by ponorky a raketonosné letouny sovětského námořnictva mohly zasadit silný úder a „přeříznout“ dopravní tepnu v Atlantiku. Aby se takové situaci předešlo, měly být k pokrytí transatlantických tras využívány letadlové lodě a letadla na nich založená. Letadla amerického námořnictva založená na nosičích v té době obdržela mnoho působivých systémů, například nejnovější stíhače F-14 Tomcat vybavené hypersonickými střelami Phoenix. Počet letadlových lodí se neustále zvyšoval a do výroby se dostaly jaderné Nimitze.

Všechny „wunderwafle“ shromážděny

Otázka: PROČ? Námořní komunikace v severním Atlantiku jsou ve všech případech účinně pokryty pobřežním letectvím. Osobní Boeing letí oceán za 7 hodin. Mohou nastat nějaké problémy s palubním letadlem včasného varování E-3 Sentry (AWACS / AWACS), vytvořeným na základě osobního Boeingu-707? Pokud bylo potřeba vést konvoj, dokázal by se celé hodiny plahočit nad Atlantikem a kontrolovat vzdušnou situaci na stovky mil. A s pomocí spojení E-3 Sentry a dvojice leteckých tankerů je možné zorganizovat nepřetržitou službu nad jakoukoli oblastí Atlantiku (mimochodem i celým Světovým oceánem) .

AWACS E-3 Centry doplňování paliva z KC-135 Stratotanker (oba letouny založené na civilním Boeingu 707)

K vyřešení takových problémů nepotřebujete 100 000 tunovou letadlovou loď, nepotřebujete pálit drahé uranové tyče a živit 3000 XNUMX námořníků její posádky (vyjma personálu leteckého křídla).
Schopnosti E-3 "Sentry" navíc objektivně předčí schopnosti letounu E-2 "Hawkeye" založeného na AWACS na nosiči. Na palubě Sentry je pětkrát (!) více operátorů a důstojníků bojového řízení a počet počítačů a radioelektroniky převyšuje váhu letadla Hawkeye!

Nakonec stojí za zvážení přírodní faktor. Moře je neustále rozbouřené, ale i čtyřbodová bouře stačí k tomu, aby vážně zkomplikovala (a někdy i znemožnila) práci křídla na bázi nosiče. Pozemní těžká Sentry má mnohem méně omezení provozu za nepříznivých povětrnostních podmínek. Nezapomeňte, že letadla jsou rozptýlena na obou stranách oceánu, a pokud nebude možné vzlétnout ze Spojených států, může se zvednout služební vůz z britské letecké základny.

Situace s možností použití těžkých letounů AWACS E-3 „Sentry“ v námořních bitvách je zcela zřejmá, ale další bod může vyvolávat mnoho otázek. Letoun AWACS vznášející se na obloze se promění v impozantní bojový systém pouze tehdy, je-li v blízkosti spojení stíhaček schopných postupovat vpřed v naznačeném směru na první signál a zapojit se do boje s nepřítelem (bojová letecká hlídka). V přítomnosti letadlové lodi tato podmínka nevyvolává otázky. Ale co když neexistuje letadlo založené na letadlech?

Myslím, že odpověď je zřejmá. Sovětské raketové nosiče se nemohly jen tak zničehonic objevit uprostřed Atlantiku - aby mohly zaútočit na konvoje NATO, musely překonat Norské moře a faersko-islandskou hranici - tam se s nimi musely setkat a nespěchat s desítkou obrovské letadlové lodě přes Atlantik!

Faersko-islandská hranice je zúžení v severní části Atlantiku mezi pobřežím Velké Británie a Islandu. Od západu na východ je tento „průliv“ blokován Islandem (člen NATO od roku 1949), Faerskými ostrovy a Shetlandskými ostrovy (patřícími Dánsku a Velké Británii). Zde byla organizována i klíčová linie protiponorkové obrany NATO (ve které sovětští ponorkáři okamžitě objevili „průchody“).

Americké pobřežní letectví by mohlo poskytnout spolehlivou bariéru pro letectví sovětského námořnictva bez použití drahých a neefektivních Nimitz - v Grónsku, Islandu, Faerských a Shetlandských ostrovech je dostatek míst pro umístění vojenských letišť s prefabrikovanými ranvejemi a přístřešky pro letadlo.

Vyděšené výkřiky o vysoké zranitelnosti stacionárních letišť přenechme vnímavým obyvatelům – pokud se nepříteli podařilo zničit tucet „klidně spících letišť“, pak z toho plyne, že:

a) Nepřítel měl úplnou vzdušnou převahu. Objektivně letectví námořnictva SSSR takové schopnosti v severním Atlantiku nemělo.

b) Pohádka o zničení „pokojně spících letišť“ má stejně jako všechny argumenty o ochraně zaoceánských komunikací čistě filozofický charakter. Ve skutečnosti by jeden úder na válečnou loď nebo letiště NATO znamenal začátek celosvětové jaderné války.

Stojí za zmínku, že pozemní letadla jsou vždy výhodnější pro vzdušný boj - jakékoli F-15 a F-16 mají výhodu nad letadlovou lodí Hornet, která ji překonává absolutně ve všech vlastnostech, a to jak v boji na dálku, tak i na blízko. . Důvod je prostý - skládací roviny a zesílená (vyvážená!) konstrukce, navržená pro značné zatížení při provozu z krátké paluby lodi, neladí s principy aerodynamiky.

"Jděte vpřed tam, kde se to neočekává; zaútočte tam, kde nejsou připraveni."

- Sun Tzu "Umění války", XNUMX. století před naším letopočtem

Američané mohli budovat sílu svého pozemního a letadlového letectva, jak chtěli, ale hlavní hrozba na ně číhala pod vodou. Doposud neexistují spolehlivé metody pro detekci jaderných ponorek – s patřičnou úrovní výcviku posádky dokážou moderní „Piky“ namotat kabel tažené protiponorkové antény kolem šroubu (skutečný případ, 1983), ukrást tajnou hydroakustickou stanice přímo zpod nosu nepřítele (skutečný případ, 1982), rozříznout 40 metrů dna letadlové lodi Kitty Hawk (skutečný případ, 1984), vynořit se uprostřed protiponorkových cvičení NATO (skutečný případ, 1996). Zvláště bych chtěl poznamenat „řvoucí krávu“ K-10, která se v roce 1968 vysmívala jaderné letadlové lodi Enterprise: Sovětští námořníci poskakující pod dnem americké superlodi po dobu 13 hodin, ale zůstali bez povšimnutí.
Otázka využití skupin letadlových lodí v severním Atlantiku

Víceúčelová ponorka K-154 zabije AUG a zmizí v oceánu beze stopy

Americkým námořníkům není co vytknout – dělali všechno možné, ale odhalit a vystopovat jadernou ponorku bylo nesmírně obtížné a někdy i fyzicky nemožné. Nesmírně tajnůstkářský, nezranitelný a tím pádem ještě nebezpečnější оружие. Pokud se tito "mořští ďáblové" vydali do bitvy, můžete si bezpečně koupit košťata a objednat rakev pro nepřítele. Jak řekl jeden z amerických admirálů: "Máme jen dva typy lodí - ponorky a cíle."

Letadlové lodě nemají s protiponorkovou obranou nic společného. Jaderné „Nimitz“ nejsou schopny zajistit bezpečnost ani samy sobě – skupiny letadlových lodí v oceánu doprovázejí základní hlídkové letouny P-3 „Orion“ nebo nové P-8 „Poseidon“. Letadla staví bariéry z hydroakustických bójí v úhlech kurzu AUG a dělají palbu celé hodiny na daném náměstí, přičemž pečlivě naslouchají kakofonii zvuků oceánu.
Přítomnost eskadry 6-8 protiponorkových vrtulníků Ocean Hawk na letadlových lodích nevadí – dva stejné Ocean Hawky vycházejí z každého moderního raketového křižníku, torpédoborce nebo fregaty amerického námořnictva.

Základní hlídkový letoun P-8 "Poseidon" (založený na civilním Boeingu-737)

Závěry
1. Letectví založené na letadlech ztratilo svůj dřívější význam. Většina oceánů je snadno pokryta pobřežními letadly. Pro sledování vzdušné situace a pro vydávání označení cíle nad horizont v jakékoli oblasti světového oceánu je jednodušší a efektivnější použít „pozemní“ letadla AWACS. Toto tvrzení platí zejména pro americké letectvo, které má asi 800 leteckých základen na všech kontinentech Země.

2. Pro Rusko jako „pozemní“ mocnost vypadá situace ještě jednodušeji – hlavní údernou sílu našeho námořnictva vždy představovala ponorková flotila.

3. V konkrétních námořních konfliktech, jako je válka o Falklandy, je použití lehkých letadlových lodí výhradně pro obranné účely oprávněné. K vyřešení tohoto problému však není potřeba atomová superletadlová loď. Vzdušné krytí v místním konfliktu nevyžaduje 60–70 letadel a 150 bojových letů denně – to je nadbytečné, neefektivní a plýtvání. Zdá se, že to začínají chápat i Američané – na konci února 2013 přišla informace o chystané redukci letadlové lodi složky amerického námořnictva.

Není náhodou, že Britové staví letadlové lodě typu Queen Elizabeth (65 tisíc tun, vzduchové křídlo 40 letadel, elektrárna s plynovou turbínou, zdvih 25 uzlů) - „ošklivá káčátka“ na pozadí těžkotonážní Nimitz však takové lodě plně splňují podmínky moderních námořních válek jako Falklandy. Dvojice stíhacích perutí, cílové označení - vrtulník AWACS na bázi letadlové lodi nebo pozemní E-3 "Sentry". Více od moderní letadlové lodi není potřeba.

Poznámka. Mluvíme výhradně o námořních místních válkách. V normálních konfliktech typu Irák, Libye nebo Jugoslávie je význam letadlových lodí nulový.


Letadlová loď třídy Queen Elizabeth


Autor:
121 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Velký klobouk
    Velký klobouk 25. února 2013 10:02
    +4
    nicméně letadlové lodě jsou útočná zbraň (podívejte se na aug, nejsou to letadlové lodě, které kryjí křižníky, ale naopak), a ne prostředek k ochraně námořních cest a hranic, v první řadě je to velký plovoucí arzenál a myslím, že je dražší a nebezpečnější vybavit všechna letiště bombami a raketami (zejména na cizím území). Ale fakt, že se role a schopnosti letadlových lodí v globální válce oproti minulému století snížily, je fakt.
    1. Santa Fe
      25. února 2013 10:13
      -1
      Citace: Tuzik
      přesto jsou letadlové lodě útočné zbraně

      je to klam
      Citace: Tuzik
      vybavit všechna letiště bombami a raketami, myslím, že je to dražší a nebezpečnější (zejména na cizím území)

      Z tohoto důvodu počet bojových letů letadel na palubě v Iráku a Jugoslávii nepřesáhl 10 % z celkového počtu bojových letů koalice. mrkat
      Ve skutečnosti VŠECHNU PRÁCI vykonávalo pozemní letectví

      A kvůli bombardování Libye (2011) se obecně styděli pozvat Nimitz - letadla létala z leteckých základen ve Velké Británii, Francii, Itálii, na Maltě a podobně. Kréta
      1. waf
        waf 25. února 2013 20:41
        +3
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        je to klam


        Olega, vítej! Článek jako..recenze dobrý+! , ale se závěry odvolání S mnoha souhlasím, ale s mnoha ne, omlouvám se!

        Ale každopádně jsem si to přečetla ráda!

        A Tuzik ... má pravdu. letadlová loď, především... vícehodnotová úderná síla. ale na jakém křídle bude vycházet ... bude mít takové úkoly! mrkat

        A z nějakého důvodu jste ten okamžik propásli. že letadlová loď může postupovat právě na linii startu AKP našich stratégů mrkat Doufám, že nemusíte vysvětlovat), že všechny tyto hranice jsou již dávno známé a vypočítané? tyran

        A ještě jednou díky za článek. nápoje
        1. Santa Fe
          25. února 2013 22:44
          -2
          Serege, no, jaká letadlová loď je "úderná jednotka", když neví, jak dělat hovno.
          Podívejte se na statistiky místních válek za posledních 50 let - ve Vietnamu letadla založená na letadlových lodích dokončila ... 30 % bojových letů
          (nicméně na tom nezáleží, Yankeeové jsou stále [email protected])

          Irák, Pouštní bouře - ŠEST skupin letadlových lodí nějak vytáhlo 17 % bojových letů.
          Zbytek práce udělali „pozemní“ piloti!

          Jugoslávie, 1999 - letadlová loď Roosevelt visela na Jadranu, letadlo na palubě začalo plnit úkoly teprve ... 12. den války (moře bylo rozbouřené, víte smavý ). Logický výsledek - 10% všech bojových letů koalice.
          Závěr je zřejmý: letadlová loď tam vůbec nebyla potřeba

          Libye, 2011 - Yankeeové se styděli volat jaderné letadlové lodě, všechny úkoly vyřešilo "pozemní" letectví. Několik měsíců se nezastavitelný Francouz De Gaulle houpal podél pobřeží (letecká skupina - 12 fata morgánů a ... až 8 útočných letadel SuperEtandar!) - v důsledku toho se tam ukázal jako nepotřebný a odešel do rez v Toulonu
          Citace z waf
          A z nějakého důvodu jste ten okamžik propásli. že letadlová loď může postupovat právě na linii startu AKP našich stratégů

          Sériogu jsem kdysi jako dítě slyšel (a byl jsem velmi překvapen, celý den jsem pravítkem měřil plochý atlas světa úsměv ), že stratégové létají nejkratší (a nejbezpečnější) cestou - přes severní pól ... nebo existuje "kamuflážní" cesta přes Brazílii? mrkl

          Citace z waf
          A ještě jednou díky za článek.

          Prosím hi nápoje
  2. PLO
    PLO 25. února 2013 10:04
    +10
    zajímavá analýza, ale pro mě jsou závěry mylné

    jak dlouho si myslíte, že i americké letectvo bude schopno držet AWACS a stíhací skupiny ve vzduchu nepřetržitě, aby ovládly celý Atlantik?
    jak rychle je možné změnit / posílit leteckou skupinu?

    přes všechny jejich vysoké náklady se letadlové lodě ukazují jako levnější pro dlouhodobou bojovou službu ve vztahu k letectví
    1. Santa Fe
      25. února 2013 10:25
      -3
      Citace z olp
      Podaří se americkému letectvu udržet AWACS a stíhací skupiny ve vzduchu nepřetržitě, aby ovládly celý Atlantik?

      Máte protiotázku: kdo obecně ovládá celý Atlantik?

      Atomic Nimitz jaksi více reziví na kotvě v Norfolku (na ilustraci pozice Nimitz v lednu tohoto roku)
      Citace z olp
      jak rychle je možné změnit / posílit leteckou skupinu?

      jak rychle se mohou letadlové lodě změnit / posílit seskupení?))))

      Citace z olp
      přes všechny jejich vysoké náklady se letadlové lodě ukazují jako levnější pro dlouhodobou bojovou službu ve vztahu k letectví

      Z tohoto důvodu letadla F/A-18 a EA-6B upřednostňují mít základnu na letecké základně Sheikh Isa (Bahrajn)
      1. PLO
        PLO 25. února 2013 11:03
        +5
        Máte protiotázku: kdo obecně ovládá celý Atlantik?

        Prozatím pouze USA teoreticky existují síly k provedení takového úkolu:
        3-4 AUG mohou dobře organizovat kontrolu nad celým Atlantikem, nebo, jak navrhujete, pomocí E-3 AWACS + stíhaček z pozemních letišť

        Atomic Nimitz jaksi více reziví na kotvě v Norfolku (na ilustraci pozice Nimitz v lednu tohoto roku)

        jak rychle se mohou letadlové lodě změnit / posílit seskupení?))))

        Z tohoto důvodu letadla F/A-18 a EA-6B upřednostňují mít základnu na letecké základně Sheikh Isa (Bahrajn)

        letadlové lodě reziví v Norfolku, letectví v Bahrajnu a já bych s vámi souhlasil ... kdyby v té době místo letadlových lodí nepřetržitě visela na základnách dvojice AWACS a 30-40 stíhaček (a ještě mnohem více, aby byla zajištěna podobná flexibilita při výběru zbraní)

        a skutečnost, že místo toho všechny rezaví na základnách, znamená pouze to, že se Spojených států v tuto chvíli není čeho bát (no, nebo je málo těsta) a nic víc.

        jak rychle se mohou letadlové lodě změnit / posílit seskupení?))))

        téměř okamžitě
        držet jeden hokai ve vzduchu XNUMX hodin denně, stačí s ohledem na skutečnost, že v případě potřeby odstartují z letadlové lodi požadovaný počet letadel s potřebnými zbraněmi
        1. Santa Fe
          25. února 2013 17:54
          -2
          Citace z olp
          letadlové lodě reziví v Norfolku, letectví v Bahrajnu

          Prosím, nepleťte: letecké křídlo letadlové lodi slouží na předsunuté letecké základně Sheikh Isa, 300 km od hranic s Íránem. AWACS a bojové vzdušné hlídky neustále visí ve vzduchu, drony krouží kolem Perského zálivu.
          Citace z olp
          téměř okamžitě

          )))) No, pár Nimitzů přijde za pár dní ... tak co? Přivezeno bude 100 podletových letadel. Tomu říkáte "posílení"?
          Kdo potřebuje tuto podporu?

          V zóně Perského zálivu mají Yankeeové oficiálně jen asi 20 leteckých základen: Prince Sultan, Ahmed Al Jaber, Sheikh Isa, King Abdul Aziz, King Khalid, Mazirah ... to nepočítá afghánský Shindad, Bagram a Kandahar a celou vojenskou infrastrukturu okupovaného Iráku.
          A taková je situace na celém světě.
    2. odstřelovač
      odstřelovač 25. února 2013 16:06
      +8
      Citace z olp
      ale můj závěr je špatný

      Pokud budeme pokračovat v závěrech autora, ukáže se, že flotila jako taková je k ničemu.... Stačí mít několik desítek tisíc letadel a neustále je držet ve vzduchu rychlostí jednoho letadla za 10 km čtverečních ... Jediná dobrá věc je, že nechuť autora sahá nejen do ekranoplánů ... úsměv Letadlová loď sama o sobě za moc nestojí, ale opakovaně posiluje skupinu lodí a mění ji na AUG, vzdušné křídlo je jak mocná úderná síla, tak protivzdušná obrana, oči a uši flotily, no, něco takového podle mě...
      1. Santa Fe
        25. února 2013 18:46
        -1
        Citace: sniper
        Pokud budeme pokračovat v závěrech autora, ukáže se, že flotila jako taková je k ničemu


        Moderní americké námořnictvo má ve skutečnosti tři hlavní úkoly:
        1. doruč 1000 okřídlených Tomahawků do zóny příští místní války.
        2. doruč 7000 tanků do místní válečné zóny (a ujistěte se, že se jim cestou nic nestane)
        3. Nukleární odstrašování (SSBN)

        Moderní ruské námořnictvo má dva hlavní úkoly:
        1. Dekorativní funkce (tzv. "vystavení vlajky")
        2. Nukleární odstrašování (SSBN)

        Citace: sniper
        několik desítek tisíc letadel a neustále je udržovat ve vzduchu rychlostí jednoho letadla na 10 kilometrů čtverečních ...

        Nic takového jsem neřekl, rozhodl jste se sám
        1. odstřelovač
          odstřelovač 25. února 2013 19:25
          +4
          SLADKÝCH ŠESTNÁCTOlega, tvoje články jsou vždy psány velmi zajímavě a čtu je s chutí, ale ne vždy píšeš o tom, čemu rozumíš, ale vždy jsi kategorický, vždy tvrdíš, že jsi nejvyšší pravda... Možná to časem přejde , pak vám nebude žádná cena! Bez urážky, s pozdravem. úsměv
          1. Santa Fe
            25. února 2013 20:06
            0
            Dobrý den, Nikolai, děkuji za zpětnou vazbu, také mě těší, že vše nebylo napsáno nadarmo)))
            Razantní - no, není to tak úplně pravda, občas své názory přehodnocuji. Kdysi jsem měl Nimitz opravdu rád, dokud jsem si náhodou nepřečetl o jejich bojových „vykořisťováních“
            Ukázalo se, že tito tvorové nejsou schopni ničeho. jen 10% splněných úkolů v místních válkách je ostuda

            O něco níže (komentuje Zerstorer) je Kronika bombardování Jugoslávie (1999) – možná na vás zapůsobí seznam leteckých základen USA a NATO zapojených do této války. Seznam prostě mrazí.
            1. odstřelovač
              odstřelovač 25. února 2013 20:18
              0
              SLADKÝCH ŠESTNÁCTOleg, asi je pravda někde poblíž ... prostě neexistuje ideální zbraň, která by nahradila vše ostatní. Proto je potřeba celá škála zbraní, a čím kompletnější, tím širší úkoly lze řešit... Stejně tak letadlové lodě a malé raketové čluny .... Nemůžete dát všechna vejce do jednoho šourek... košík . Najednou se objeví nový systém pro odhalování a ničení jaderných ponorek, a co potom, ale neexistuje žádná povrchová flotila ... a ponorky nebudou schopny plnit svůj úkol bez povrchového krytu ... Vše je velmi nejednoznačné.
  3. Lavrik
    Lavrik 25. února 2013 10:41
    +1
    Zajímavý. a jak to, že naše raketové nosiče bez stíhacího krytu dosáhnou Faerské linie ve střední části Tichého oceánu. Reálný bojový rádius stíhačky je až 1000 km. Bez letadlové lodi (jejích stíhačů) proto raketové nosiče nebudou moci plnit své úkoly v oceánu.
    1. Santa Fe
      25. února 2013 17:59
      0
      Citace od Lavrika
      Zajímavý. ale jak to, že naše raketové nosiče bez stíhacího krytu dosáhnou Faerské linie ve střední části Tichého oceánu

      Místo nosičů raket poletí Mace. A ne do Tichého oceánu, ale hned do Washingtonu.
      Když mezikontinentální balistické rakety vyjdou z dolů, všichni se nebudou starat o letadlové lodě
      1. alert_timka
        alert_timka 26. února 2013 00:10
        0
        Když palcát letí do Washingtonu, nezdá se vám, že odtud něco přiletí k nám. jedna věc potěší, že lidé, kteří chtějí odpalovat rakety, nemají povoleno do nejvyšší moci)))
  4. alma
    alma 25. února 2013 10:43
    +4
    Naše území je obrovské a to je naše síla (a slabost). My sami jsme jako obrovská letadlová loď. Z tohoto konceptu je třeba vycházet. I když sám sloužil na letadlové lodi.
  5. dsf34rwesdgg
    dsf34rwesdgg 25. února 2013 10:47
    0
    Představte si, ukázalo se, že naše úřady mají úplné informace o každém z nás. A teď se objevila na internetu choch.rf / 8Ets Byla velmi překvapená a vyděšená, moje korespondence, adresy, telefonní čísla, dokonce našla moji nahou fotku, ani si nedokážu představit odkud. Jediná dobrá zpráva je, že data lze ze stránek samozřejmě smazat, využil jsem toho a všem radím neváhej, nikdy nevíš
  6. Tirpitz
    Tirpitz 25. února 2013 12:26
    +4
    Článek je takový nesmysl. Jak může Ruská federace nebo jakákoli země zajistit vzdušnou převahu například uprostřed Tichého nebo Atlantského oceánu? Kolik stíhaček tam poletí a jak dlouho tam vydrží, není reálné používat strategické bombardéry bez vzdušného krytí, stejné sršně je všechny srazí.
    1. Santa Fe
      25. února 2013 18:02
      +3
      Citace z Tirpitz
      Jak může Ruská federace nebo jakákoliv země zajistit vzdušnou převahu například uprostřed Pacifiku nebo Atlantského oceánu?

      RF zapomněl něco uprostřed Tichého oceánu? Není dost vody? Zdá se, že Ruská federace je první na světě, pokud jde o zásoby sladké vody))))
      Citace z Tirpitz
      použití strategických bombardérů bez vzdušného krytí není reálné

      To se myslelo už před půl stoletím. V důsledku toho byly vynalezeny ICBM.
      1. Kodiak
        Kodiak 26. února 2013 11:30
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        To se myslelo už před půl stoletím. V důsledku toho byly vynalezeny ICBM.


        Strategické bombardéry však nebyly opuštěny a nadále jsou považovány za užitečné, a to jak nyní, tak i v budoucnu.
  7. borová šiška
    borová šiška 25. února 2013 12:36
    +1
    "Výhoda vzduchu". Do prdele všechno. A možná by to tak teď mělo být. Nevím, ale kdysi se psalo „vzdušná nadvláda“.
  8. barbiturát
    barbiturát 25. února 2013 12:52
    +11
    letadlová loď je dobrá už proto, že je to pohyblivá letecká základna a vejdete ji kamkoli, oceán není nikomu a není nutné s nikým vyjednávat o všemožných pronájmech a výstavbě základny. Letadlová loď nepluje sama a je jádrem silné úderné skupiny a nezbytným nástrojem pro vytvoření místní vzdušné převahy a podpory přistání.
    Obecně platí, že provedení úkolu v maximálních vzdálenostech letu pro moderní taktické letadlo je dobré, pokud dojde k jednomu bojovému letu za den, a pokud je v blízkosti letadlová loď, bude normou 4–5 bojových letů, tzv. doba".
    Samozřejmě je vždy výhodnější létat ze země, pokud máte poblíž základny, ale pokud existují zájmy, ale poblíž nejsou žádné základny?
    1. virkvartirus
      virkvartirus 25. února 2013 13:54
      +2
      Ale v tom, co autor píše, je velký podíl železné logiky...proto jako závěr jsou letadlové lodě potřeba čistě pro sebe (hlavně jejich stíhací složka na krytí jaderných ponorek, aby nejeli všemožní Oriony a Poseidony nepotrestaný).
      1. Santa Fe
        25. února 2013 18:06
        +1
        Citace z viruskvartirus
        jsou potřeba letadlové lodě (zejména jejich stíhací složka pro krytí jaderných ponorek, aby všemožné Oriony a Poseidony nezůstaly bez trestu

        Odhalit umístění lodí?
        Jaderná ponorka nepotřebuje takovou "medvědí službu"
  9. Zerstorer
    Zerstorer 25. února 2013 13:17
    +2
    Citace: barbiturát
    Samozřejmě je vždy výhodnější létat ze země, pokud máte poblíž základny, ale pokud existují zájmy, ale poblíž nejsou žádné základny?
    Souhlasím. Ne vždy se podaří najít vhodnou základnu. Nadměrná koncentrace sil a prostředků je navíc riskantní (letadlová loď alespoň manévruje, ale základna ne - kontinentální drift se nepočítá úsměv ) Jak tedy zajistit spolehlivou protivzdušnou obranu formace lodi bez vlastního stíhacího letounu? Určitě se omlouvám, ale článek není argumentovaný. K vyvození takových závěrů je nutné provést úplnou analýzu. Ale jako hypotéza a vyjádření vašeho názoru - pravidla.
    1. Santa Fe
      25. února 2013 18:15
      0
      Citace z Zerstorer
      Ne vždy se podaří najít vhodnou základnu

      Vysvětlíš to americkému letectvu
      Citace z Zerstorer
      Jak tedy zajistit spolehlivou protivzdušnou obranu formace lodi bez vlastního stíhacího letounu?

      Jak je to bez bojovníků?!
      F-15 a F-22, naváděné E-3 Sentry
      Citace z Zerstorer
      to je, pokud máte poblíž základny, ale pokud existují zájmy, ale poblíž nejsou žádné základny?

      Poté je místní válka na cizích březích zrušena.
      Žádná letadlová loď nemůže nahradit 15-20 pozemních leteckých základen
      Citace z Zerstorer
      jako hypotéza a vyjádření vlastního názoru - normy.

      hi
      Citace z Zerstorer
      Určitě se omlouvám, ale článek není argumentovaný.

      Pro vojenské účely soustředilo velení NATO v Itálii (Aviano, Vicenza, Istrana, Gedi, Piacenza, Cervia, Ancona, Amendola, Gioia del Cole, Brindisi, Sigonela, letecké základny Trapani) uskupení asi 170 bojových letounů US Air Force ( F-16, A-10A, ЕA-6B, F-15C, F-15D, F-16 C/D, F-16C/J a letka (12 letounů) letounů F-117A), 20 letounů RAF ( Tornado IDS/ADV a Harrier Gr.7); 25 letadel francouzského letectva ("Jaguar", "Mirage-2000", "Mirage" F-1C ​​​​a "Mirage-4P"), 36 letadel italského letectva (AMX, F-104 ASA, "Tornado" IDS, "Tornado" ECR ), 16 letadel holandského letectva (F16A), 6 bojových letadel španělského letectva (EF-18A), 6 letadel norského letectva (F-16AM), 6 letadel dánského letectva (F-16A), 10 Letouny belgického letectva (F-16AM), 11 letadel tureckého letectva (F-16C), 6 letadel portugalského letectva (F-16A), 14 letadel německého letectva ("Tornado" IDS, "Tornado" ECR), as stejně jako 6 letadel kanadského letectva (CF-18) nasazených později do válečné zóny. Kromě toho osm B-52H a pět B-1B operovalo z leteckých základen ve Spojeném království (Feaford a Mildenhall) a dva B-2A z letecké základny Whiteman (USA, Missouri).

      K podpoře akcí této letecké skupiny bylo použito 9 letounů E3A AWACS AWACS (2 britské letouny ze základny Aviano, 4 patřící velení NATO operované z leteckých základen Trapani a Prevezo v Itálii, 2 americké ze základny Ramstein v Německu a 1 z letecké základny Avord ve Francii). Pro průzkum a označení cíle slouží 2 americké letouny E-8 JSTAR (základna Ramstein) a 5 amerických průzkumných letounů U-2 (základna Istres ve Francii), 2 americké RC-135W (základna Mildenhall), 4 americké P-3C a EP- 3U (letecká základna Rota ve Španělsku), 4 americké RC-12 (letecká základna Tasar v Maďarsku), 5 amerických EU-130 (letecká základna Aviano) a 1 holandský P-3C (americká letecká základna Sigonela v Itálii).

      K evakuaci sestřelených pilotů byly použity speciální operační síly amerického letectva. Vrtulníky MH-53, MH-60 a AC-130 a MS-130 letouny MTR amerického letectva byly nasazeny v Itálii, Bosně a Hercegovině, Albánii a Makedonii. Byly tam umístěny i elektronické průzkumné a bojové letouny EU-130.


      Zdálo by se, co s tím mají společného letadlové lodě? smavý
      1. Zerstorer
        Zerstorer 27. února 2013 17:27
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Vysvětlíš to americkému letectvu

        A co jim vysvětlovat, oni už to vědí.

        Neberete v úvahu otázky interakce mezi letectvem a námořnictvem.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Jak je to bez bojovníků?!
        F-15 a F-22, naváděné E-3 Sentry

        Jsou k dispozici námořnictvu?

        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Pro vojenské účely se velení NATO soustředilo v Itálii

        Odtud lze ovládat celé Středomoří.

        A jaký je závěr z výše uvedeného výčtu sil letectva?
        1. Santa Fe
          28. února 2013 00:26
          -1
          Citace z Zerstorer
          Neberete v úvahu otázky interakce mezi letectvem a námořnictvem.

          Operace El Dorado Canyon
          Citace z Zerstorer
          Jsou k dispozici námořnictvu?

          Jaké zvláštní otázky, které má letectvo k dispozici
          Citace z Zerstorer
          Odtud lze ovládat celé Středomoří.

          O čem to je. Přidejte k tomu letecké základny ve Španělsku, Francii, Turecku, na Maltě a na řeckých ostrovech (například základna NATO na Krétě)
          Citace z Zerstorer
          A jaký je závěr z výše uvedeného výčtu sil letectva?

          Letadlová loď nebyla v místní válce potřeba.

          (i když tam byl. Atomový superdemokratizátor, bouře moří a ničitel zemí "Theodore Roosevelt" začal plnit úkoly až ... 12. dne války. V důsledku toho necelých 10 % koaličních bojů)
          1. Zerstorer
            Zerstorer 28. února 2013 21:10
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Jaké zvláštní otázky, které má letectvo k dispozici

            To je vše.

            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Letadlová loď nebyla v místní válce potřeba.

            (i když tam byl. Atomový superdemokratizátor, bouře moří a ničitel zemí "Theodore Roosevelt" začal plnit úkoly až ... 12. dne války. V důsledku toho necelých 10 % koaličních bojů)


            Dobrá lžíce na večeři.
  10. Andrej z Čeljabinsku
    Andrej z Čeljabinsku 25. února 2013 14:37
    +11
    Autor prostě zapomněl na takovou věc, jako je doba odezvy.
    Zvažte tuto zcela hypotetickou situaci.
    Řekněme někde v Atlantiku (nebo ne Atlantiku, to je jedno, důležité je něco jiného - pár tisíc kilometrů od původního pobřeží) hlídky E-3. Najednou vidí - hejno divokých Tu-22M3 s nějakými novými strašlivými protilodními střelami usiluje o určitý cíl. Nebo ne Tu-22M3 ale Tu-95. Nebo - PAK ANO. Nezáleží na tom, prostě létají s naprosto nepřátelskými cíli ...
    So.
    E-3 je zkopíruje ... no, řekněme z 500 kilometrů.. Představme si dokonce, že samotná E-3 se potuluje asi 500 kilometrů od cíle raketových letounů právě mezi nepřátelskými letouny a jejich cílem. Nechte pod křídly a na vnitřním závěsu nosiče raket viset nějaký Brahmos s doletem 300 km. To znamená, že než dosáhnou útočné linie, musí nosiče raket uletět asi 700 km. nebo dokonce 750 :)
    Takže nosiče raket, i když podzvukové, překonají těchto 750 km za méně než hodinu. Ale stíhačky, aby mohly zachytit, se musí dostat do vzduchu, letět více než 2 tisíce km, což jim zabere více než dvě hodiny pro jehlu a hodinu a půl pro F-22. Krytí stíhaček se tedy objeví, až když už to skončí pro ty, které mají krýt.
    1. Santa Fe
      26. února 2013 01:24
      0
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Řekněme, že někde v Atlantiku (nebo ne Atlantiku, to je jedno, důležité je něco jiného - pár tisíc kilometrů od původního pobřeží) hlídky E-3. Najednou vidí - hejno divokých Tu-22M3 s nějakými novými strašlivými protilodními střelami usiluje o určitý cíl. Nebo ne Tu-22M3 ale Tu-95. Nebo - PAK ANO.

      Tento příběh se jmenuje "14 minut před třetí světovou válkou"

      Všechny ostatní výpočty
      E-3 je zkopíruje ... no, řekněme z 500 kilometrů.. Představme si dokonce, že samotná E-3 se potuluje asi 500 kilometrů od cíle raketových letounů právě mezi nepřátelskými letouny a jejich cílem. Nechte pod křídly a na vnitřním závěsu nosiče raket viset nějaké Brahmosovo vlákno s doletem 300 km

      nedávají smysl

      P.S. V případě zvýšení ohrožení jsou nad daným čtvercem nepřetržitě ve vzduchu bojové vzdušné hlídky.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 26. února 2013 07:07
        +4
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Tento příběh se jmenuje "14 minut před třetí světovou válkou"

        Proč zkreslovat? Uvedl jste, že protivzdušnou obranu formací v Atlantiku lze zajistit bez letadlových lodí. Vysvětlil jsem, že ne, nemůže. Pokud jste jedním z těch, kteří věří, že země nepotřebuje žádné, žádné zbraně kromě jaderných, tak byste to napsal - říkají, že nepotřebujete krýt lodě na moři ze vzduchu, protože je to třetí svět válka.
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        P.S. V případě zvýšení ohrožení jsou nad daným čtvercem nepřetržitě ve vzduchu bojové vzdušné hlídky.

        smavý smavý Kolik, předpokládejme, kolik tankerů a stíhaček bude potřeba k zajištění povinnosti dvojice stíhaček? na určitém náměstí? :)) tisíce dva kilometry od moře? :))
        Hned varuji - letadlová loď je levnější :)))))))
        1. Santa Fe
          26. února 2013 15:42
          -1
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Kolik, předpokládejme, kolik tankerů a stíhaček bude potřeba k zajištění povinnosti dvojice stíhaček?

          jeden může

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Hned varuji - letadlová loď je levnější :)))))))

          Jako vždy příliš troufalé

          Ford má hodnotu 14 000 000 000 $
          Hodina letu F-15 stojí 17 465 $ (zdroj - http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=95008)

          Náklady na stavbu Fordu 800 000 hodin nepřetržitý let F-15
          Za tuto dobu urazí stíhačka letící cestovní rychlostí (900 km/h) 720 milionů kilometrů
          To stačí na obeplutí Země 20 000krát kolem rovníku.
          Nebo 5x letět ze Země ke Slunci

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Hned varuji - letadlová loď je levnější :)))))))

          No, vypadá to, že Andrew řídil

          Poznámka: 14 miliard dolarů jsou čisté náklady na stavbu letadlové lodi. Nebrali jsme v úvahu jeho provoz (uranové tyče,
          plat 3000 námořníků, roční údržba za 1 miliardu a práce jeho leteckého křídla). Ford je mezitím v opravě, oceán se rozšiřuje
          musí hlídat své sesterství (vše se násobí 2 mrkat )
          1. Kodiak
            Kodiak 26. února 2013 16:20
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Fordova stavba stála až 800 000 hodin nepřetržitého letu F-15


            Letadlová loď je dimenzována na 50 let provozu nebo 438300 15 hodin, to znamená, že dvojice F-XNUMX podle tohoto výpočtu vyjde dráž než stavba letadlové lodi.
            A proč, když vezmeme F-15, pak porovnáme náklady na jeho "odpružení" ne s "Nimitzem"?
            1. Santa Fe
              26. února 2013 16:40
              -1
              Citace z Kodiak
              Letadlová loď je navržena na 50 let provozu nebo 438300 XNUMX hodin

              prosté "násobení" vám nic nedá
              1. Logika srovnávání "teplého s měkkým" je nepochopitelná - náklady na stavbu a náklady na provoz. Letadlová loď není nic bez svého vzdušného křídla. Vypočítejte náklady na provoz letadlové lodi a letadel na palubě za těchto 50 let.
              2. většinu z těchto „438 tisíc hodin“ letadlová loď rezaví ke zdi

              Citace z Kodiak
              A proč, když vezmeme F-15, pak porovnáme náklady na jeho "odpružení" ne s "Nimitzem"?

              Pořád to samé. Poslední Nimitz stál v cenách roku 9 2009 miliard.
              A vlastně, co mi brání srovnávat F-15 s Fordem? Dnes je hlavním stíhačem vzdušné převahy letectva kapitalistických zemí.
              1. Kodiak
                Kodiak 26. února 2013 17:05
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                prosté "násobení" vám nic nedá
                1. Logika srovnávání "teplého s měkkým" je nepochopitelná - náklady na stavbu a náklady na provoz. Letadlová loď není nic bez svého vzdušného křídla. Vypočítejte náklady na provoz letadlové lodi a letadel na palubě za těchto 50 let.


                Začal jste srovnávat „teplé s měkkým“ – počítat počet letových hodin F-15 místo stavby nové letadlové lodi.
                Z tohoto výpočtu vyplynulo, že je opravdu levnější postavit loď (plus mínus takovou agro-velkou lýkovou botu, ale čí výpočetní metoda?), než držet pár stíhaček ve vzduchu po dobu její životnosti.
                Letadlová loď přitom svými schopnostmi vůbec není pár stíhaček.

                Citát od SWEET_SIXTEEN
                2. většinu z těchto „438 tisíc hodin“ letadlová loď rezaví ke zdi


                V průměru je kapitálová špička v opravě/modernizaci ~ třetinu své životnosti.
                Zbytek je problém organizace, nikoli problém hardwaru.
                Přitom i létání z okraje vody pro zavěšení 2000 km od pobřeží zabere let na místo hlídky a zpět na plavbě více než 4 hodiny, přičemž není dobré pilota přetěžovat, když potřebuje provádět tak náročné operace, jako je doplňování paliva ve vzduchu, a případně bojovat.
                Takže v tomto případě ani 50 % času v bojové službě nebude snadné získat.

                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Pořád to samé. Poslední Nimitz stál v cenách roku 9 2009 miliard.


                To znamená, že vysoké náklady na "pozastavení" podle navržené metody výpočtu jsou ještě zjevnější.

                Citát od SWEET_SIXTEEN
                A vlastně, co mi brání srovnávat F-15 s Fordem? Dnes je hlavním stíhačem vzdušné převahy letectva kapitalistických zemí.


                Ale z nějakého důvodu není F-15 srovnáván s loděmi stejné doby vývoje, které jsou „hlavními“ americkými letadlovými loděmi, ale s vedoucí lodí nové řady letadlových lodí.
                1. Santa Fe
                  26. února 2013 17:59
                  -1
                  Citace z Kodiak
                  Začal jste srovnávat „teplé s měkkým“ – počítat počet letových hodin F-15 místo stavby nové letadlové lodi.

                  Nepleťte se, jednalo se o částku 14 miliard, kterou lze dát do flotily na stavbu zázračného dítěte, nebo utratit na zajištění bojové služby letectva.
                  Uvedl jste jako příklad skutečné hodnoty životnosti letadlové lodi a snažil jste se to spojit s její cenou a určitou „dvojicí F-15“ (není jasné, co jste měl na mysli – náklady na letadlo nebo něco jiného)
                  Citace z Kodiak
                  Letadlová loď přitom svými schopnostmi vůbec není pár stíhaček.

                  a zdaleka ne 14 miliard. mrkat
                  Citace z Kodiak
                  To znamená, že vysoké náklady na "pozastavení" podle navržené metody výpočtu jsou ještě zjevnější.

                  Proč tento podivný závěr? Za stejné náklady jako provoz leteckého křídla Nimitz je možné zajistit kontrolu libovolného bodu v oceánu pobřežním letectvím.
                  nebo si myslíte, že supersršni a Hawkeyes visí ve vzduchu zadarmo
                  Výsledkem je, že se ušetří 9–14 miliard na konstrukci (a stejná částka na zajištění životního cyklu) atomového zázraku.
                  Citace z Kodiak
                  zároveň není dobré pilota přetěžovat, když potřebuje provádět tak náročné operace, jako je tankování paliva ve vzduchu, případně i boj.

                  Yankeeové létají z letadlových lodí v Arabském moři do Afghánistánu přes Pákistán. jedno natankování v každém směru. a nic. zvyklý
                  Citace z Kodiak
                  Ale z nějakého důvodu není F-15 srovnáván s loděmi stejné doby vývoje, které jsou „hlavními“ americkými letadlovými loděmi, ale s vedoucí lodí nové řady letadlových lodí.

                  Existují všechny důvody se domnívat, že F-15 zůstane hlavním stíhacím letounem kapitalistických zemí až do poloviny tohoto století.
                  S F-22 se to dá srovnat, ale pak bude výsledek ještě zábavnější - jak se tam daří F-35 na nosiči? lol
                  1. Kodiak
                    Kodiak 26. února 2013 22:35
                    0
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Nepleťte se, jednalo se o částku 14 miliard, kterou lze dát do flotily na stavbu zázračného dítěte, nebo utratit na zajištění bojové služby letectva.


                    No, ano.
                    Nebo dát peníze na stavbu, případně na provoz.
                    Srovnání "teplého s měkkým" - náklady na výstavbu a náklady na provoz "©

                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Uvedl jste jako příklad skutečné hodnoty životnosti letadlové lodi a snažil jste se to spojit s její cenou a určitou „dvojicí F-15“ (není jasné, co jste měl na mysli – náklady na letadlo nebo něco jiného)


                    Došlo k porovnání nákladů na stavbu letadlové lodi a nákladů na „čistou“ (bez nákladů na uvedení do provozu) letovou hodinu F-15 a z toho byl vyvozen závěr o zázračnosti F-15.
                    Přešel jsem ke srovnatelnějším kritériím, zvažoval jsem, co přesně by letectvo mohlo poskytnout výměnou za odmítnutí námořnictva postavit 100000 XNUMX tunovou loď v určitém bodě oceánu, o kterém byla řeč výše, po dobu, kdy letadlová loď by byl ve službě.
                    Tito. natáhl stavební náklady po dobu provozu letadlové lodi.
                    Ukázalo se, že podle takto hrubého odhadu nakonec letectvo v důsledku tohoto přerozdělení financí nemohlo zajistit stálou službu ani jedné jediné nepříliš moderní stíhačky na správném místě.

                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    a zdaleka ne 14 miliard mrknutí


                    Není zde rozdíl řádově, na rozdíl od srovnání možností.

                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Proč tento podivný závěr? Za stejné náklady jako provoz leteckého křídla Nimitz je možné zajistit kontrolu libovolného bodu v oceánu pobřežním letectvím.
                    nebo si myslíte, že supersršni a Hawkeyes visí ve vzduchu zadarmo
                    Výsledkem je, že se ušetří 9–14 miliard na konstrukci (a stejná částka na zajištění životního cyklu) atomového zázraku.


                    A v důsledku toho se během 50 let vynaloží miliardy dolarů na to, aby letěli tisíce kilometrů dále, a piloti přilétají do dané oblasti unaveni dlouhým letem.
                    A pozemní základny, ze kterých budou letadla létat, také nejsou úplně volné.

                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Yankeeové létají z letadlových lodí v Arabském moři do Afghánistánu přes Pákistán. jedno natankování v každém směru. a nic. zvyklý


                    Doba trvání obchůzky je ale stále limitující, protože bude nutné vyrazit do boje, možná až na konci obchůzky.

                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Existují všechny důvody se domnívat, že F-15 zůstane hlavním stíhacím letounem kapitalistických zemí až do poloviny tohoto století.
                    S F-22 se to dá srovnat, ale pak bude výsledek ještě zábavnější - jak se tam daří F-35 na nosiči? lol


                    „Nimitze“ budou také dalších třicet let nejpočetnější.
                    1. Santa Fe
                      27. února 2013 14:18
                      -1
                      Citace z Kodiak
                      Ukázalo se, že nakonec podle takto hrubého odhadu v důsledku tohoto přerozdělení financí nemohlo letectvo zajistit stálá povinnost i jednu jedinou nepříliš moderní stíhačku na správném místě.

                      1. Nikdo to nepotřebuje. Bojová letecká hlídka se nad určitou oblastí zeměkoule objevuje pouze za vhodných okolností (zvýšení napětí, nový lokální konflikt atd.)
                      2. Vše výše uvedené je potvrzeno v praxi. Letadlové lodě nemohou zajistit neustálý dohled nad každým bodem oceánů. Většinu času hnijí na kotvě (Pozice AUG k 20.02.2013. únoru 1 – osm je na základnách, XNUMX u pobřeží USA a pouze jedna v Arabském moři)

                      Citace z Kodiak
                      Není zde rozdíl řádově, na rozdíl od srovnání možností.

                      Situace je jednoduchá:
                      50 letadel je na břehu
                      50 podletových letadel na moři

                      V prvním případě uložíme:
                      - 9 miliard na stavbu nimitů (ať jsou to nimity, nevadí mi),
                      - 3-4 miliardy na kapitál a výměnu reaktorů každých 10 let (uranové tyče se budou muset měnit častěji, pokud je loď ve službě - například v podniku, když letěla kolem světa a do Vietnamu, spálily ven za 2 roky) = 15 miliard na údržbu po dobu 50 let služby;
                      - 160 milionů ročně na provoz lodi = 9 miliard za 50 let služby
                      - plat pro námořníky 3000 30 lidí x 000 50 ročně (skromný) x 4,5 let = 50 miliardy za XNUMX let služby
                      - 800 milionů dolarů za deaktivaci
                      ____________________
                      29 miliard, bez ceny vzduchového křídla

                      [/ Center]
                      Citace z Kodiak
                      A pozemní základny, ze kterých budou letadla létat, také nejsou úplně volné.

                      Letecká základna Incrilik, Turecko. Účastnil se misí U-2, libanonské krize (1958), první války v Perském zálivu, dobytí Iráku (2003), vždy sloužil jako důležitý dopravní uzel a řídící centrum pro letecké operace v regionu a obecně se osvědčil. být velmi užitečným místem.
                      To je to, co mám na mysli - Inzhirlik byl postaven v roce 1951. Všichni její vrstevníci - zázraky jako Forrestal a Kitty Hawk byli vyřazeni z provozu před 20 lety.

                      A tady je Kadena, postavená v roce 1945
                      1. Kodiak
                        Kodiak 27. února 2013 17:56
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        1. Nikdo to nepotřebuje. Bojová letecká hlídka se nad určitou oblastí zeměkoule objevuje pouze za vhodných okolností (zvýšení napětí, nový lokální konflikt atd.)

                        Nějak se stalo, že na našem plese jsou odpovídající okolnosti alespoň někde přítomny.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        2. Vše výše uvedené je potvrzeno v praxi. Letadlové lodě nemohou zajistit neustálý dohled nad každým bodem oceánů. Většinu času hnijí na kotvě (pozice AUG 20.02.2013. 1. XNUMX - osm je na základnách, XNUMX u pobřeží USA a pouze jedna v Arabském moři)

                        A jak pravidelně Spojené státy zajišťují s pomocí leteckých tankerů neustálou přítomnost alespoň jedné letky F-15 v zájmovém bodě daleko od jejich základen?
                        I když se zdá, že mají potenciál.
                        Prostě právě tento potenciál, který mají, je poněkud nadbytečný pro úkoly stanovené politickým vedením – desítky leteckých základen po celém světě, tucet AUG, mnoho stovek stíhaček, stovky tankerů.
                        Když teď začnou optimalizovat náklady, až seškrtají vojenský rozpočet, stáhnou část zahraničních základen, které velmi dobře žerou peníze, tak uvidíme, kolik AUG bude v přístavu a kolik na moři.
                        Zatím nejsou vyžadovány, ale nejde o nedostatek letadlových lodí, ale o nadměrné financování armády ve Spojených státech.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Situace je jednoduchá:
                        50 letadel je na břehu
                        50 podletových letadel na moři

                        Sto stíhaček (měly by být schopny promítnout stejnou sílu o 2000 km dále a mezi loděmi odjíždějícími do oprav / odtamtud se vracejícími lze otáčet vzduchovými křídly) a dvě desítky tankerů na pobřeží.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        ____________________
                        29 miliard, bez nákladů na letecké křídlo

                        A zároveň máme dvojnásobnou spotřebu zdrojů než bojovníci při zachování stejných sil v požadované oblasti.
                        Mimochodem stálý pobyt ve vzduchu jedné F-15 stojí (pokud vezmeme v úvahu celkové náklady na letovou hodinu) 30 000 * 24 * 365,25 = 262,98 milionu ročně.
                        29 miliard/50 let = 580 milionů ročně.
                        To znamená, že neustálá přítomnost dvojice stíhaček ve vzduchu je přibližně ekvivalentní provozu samotné letadlové lodi.

                        Podíváme se dále: měl by být KUG zakrytý ze vzduchu?
                        Moc rád bych.
                        V AUG to neustále provádí dvojice bojovníků + Hawkeye + Growler + dvojice služeb připravena ke startu.
                        V KUGu bez letadlové lodi budou muset být dva páry stíhaček z pobřeží řízeny ve dvou směnách bez možnosti zesílení tohoto krytu v rozumném čase.

                        Dosáhly již téměř stejných nákladů s velkými možnostmi využití letadlových lodí.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        To je to, co mám na mysli - Inzhirlik byl postaven v roce 1951. Všichni její vrstevníci - zázraky jako Forrestal a Kitty Hawk byli vyřazeni z provozu před 20 lety.

                        Přesto jejich provoz není zadarmo: pronájem pozemků není tak levný, musíte platit mzdy, vyplácet dávky, opravovat ranvej a modernizovat vybavení, udržovat potřebné režimy – jinak přijde nějaký padouch a neprodlouží smlouvu, vy budou muset vyjednávat s někým ze svých sousedů a vybavit jinou základnu, která je nahradí.
                      2. Kodiak
                        Kodiak 27. února 2013 17:58
                        0
                        Doublepost..
                      3. Santa Fe
                        27. února 2013 18:33
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        na našem plese jsou odpovídající okolnosti alespoň někde přítomny.

                        někde není všude

                        Tito. všechny ty řeči o „neustálé kontrole jakýkoli bod Ocean" jsou nesprávné. To prostě není nutné.
                        Citace z Kodiak
                        A jak pravidelně Spojené státy zajišťují s pomocí leteckých tankerů neustálou přítomnost alespoň jedné letky F-15 v zájmovém bodě daleko od jejich základen?

                        S ohledem na počet leteckých základen (oficiálně 20) a amerického vojenského personálu v zóně Perského zálivu je zde každodenní bojový život, do vzduchu stoupají služební dvojice stíhaček, ve službě jsou průzkumníci Sentry a JSTARS, nad Íránem létají drony ...
                        Citace z Kodiak
                        Když teď začnou optimalizovat náklady, až seškrtají vojenský rozpočet, stáhnou část zahraničních základen, které velmi dobře žerou peníze, tak uvidíme, kolik AUG bude v přístavu a kolik na moři.

                        Budete se divit, ale jako první byl propuštěn AUG mrkat Jako nejvíce neefektivní a plýtvající
                        http://topwar.ru/24584-vms-ssha-mogut-lishitsya-chetyreh-avianoscev.html

                        Dne 8. února 2013 ministerstvo obrany USA oznámilo, že plánovaná generální oprava komplexu středního věku pro nosič Abraham Lincoln bude odložena, dokud nebude rozhodnuto o nadcházející sekvestraci rozpočtu. Tento rozpočtový schodek neovlivní pouze doplňování paliva Lincolnu do její elektrárny jaderného pohonu, ale také zdrží příští plánovanou generální opravu komplexu středního věku zahrnující USS George Washington (CVN-73) se základnou v japonské Jokosuce.
                        Citace z Kodiak
                        A zároveň máme dvojnásobnou spotřebu zdrojů než bojovníci při zachování stejných sil v požadované oblasti.

                        výměnou za 29 miliard úspor na zázračném dítěti. 90 let kontinuální let dvojice F-15

                        A spotřeba zdrojů není dvojnásobná - během bojových operací se AUG nachází blízko pobřeží a je pod krytem pobřežního letectví. Mimochodem, kolik stojí hodina letu F-18? Podletadlové AWACS Hawkeye? Jeden Coastal Sentry nahrazuje z hlediska účinnosti minimálně dvojici Hawkeyes

                        A jak velké krytí potřebuje letadlová loď při přechodu? Letadlo P-3 Orion? - bez kterého se zázračné dítě může rychle utopit .. neustálá služba ve vzduchu protiponorkových vrtulníků ...
                        Citace z Kodiak
                        Mimochodem stálý pobyt ve vzduchu jedné F-15 stojí (pokud vezmeme v úvahu celkové náklady na letovou hodinu) 30 000 * 24 * 365,25 = 262,98 milionu ročně.

                        Zdroj?
                        Citace z Kodiak
                        Přesto jejich provoz není zadarmo: pronájem pozemků není tak levný

                        možná si myslíte, že letadlová loď nepotřebuje základní bod

                        662metrový suchý dok č. 12 pro stavbu a údržbu zázračných letadlových lodí (Newport News Navy Yard):
                      4. Kodiak
                        Kodiak 27. února 2013 22:15
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        někde není všude

                        Tito. všechny řeči o „trvalé kontrole jakéhokoli bodu v oceánu“ jsou nesprávné. To prostě není vyžadováno.

                        Kdekoli = kdekoli, kde je to požadováno, by mělo být možné zajistit přítomnost jejich letadla.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        S ohledem na počet leteckých základen (oficiálně 20) a amerického vojenského personálu v zóně Perského zálivu je zde každodenní bojový život, do vzduchu stoupají služební dvojice stíhaček, ve službě jsou průzkumníci Sentry a JSTARS, nad Íránem létají drony ...

                        No, napsal jsem - daleko od pozemních základen, na tankerech.
                        Kde se to poskytuje?
                        Minimálně vypracovat logistiku a identifikovat možné problémy, aby bylo možné v případě náhlé potřeby nasadit větší operaci.
                        Zatím se ukazuje, že i když je v blízkosti zdánlivě dostatek pozemních leteckých základen, stále se používají letadlové lodě.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Budete se divit, ale jako první byli vystřiženi AUG wink As nejvíce neefektivní a plýtvání

                        Ne, jako nejlepší způsob, jak z politiků vymáčknout peníze.
                        Voliči odmítnou úder do AUGs.
                        Ze stejného důvodu jsou propouštěni/posláni na dovolenou zaměstnanci leteckých základen v samotném Yous a navrhuje se nejít do Le Bourget - hry pro veřejnost.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        výměnou za 29 miliard úspor na zázračném dítěti. 90 let nepřetržitého letu dvojice F-15

                        Místo velké hladinové lodi vezoucí 4 letky pouze stíhaček, 110 let letu jednou stíhačkou.
                        Celá letová hodina F-15 stála od roku 30 000 2008 $.
                        29 000 000 000 / 30 000 / 24 / 365,25 ≈ 110.

                        Nevešlo se do jednoho příspěvku, limit délky.
                      5. Kodiak
                        Kodiak 27. února 2013 22:15
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A spotřeba zdrojů není dvojnásobná - během bojových operací se AUG nachází blízko pobřeží a je pod krytem pobřežního letectví. Mimochodem, kolik stojí hodina letu F-18? Podletadlové AWACS Hawkeye? Jeden Coastal Sentry nahrazuje z hlediska účinnosti minimálně dvojici Hawkeyes

                        http://comptroller.defense.gov/rates/fy2011/2011_f.pdf

                        Pro rok 2011 jedna letová hodina, bez nákladů na uvedení do provozu:
                        F/A-18 stojí asi 10 000 $.
                        F-15 má 18 000 dolarů.
                        E-2C má 10 000 $.
                        E-3 má 19 000 dolarů.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A jak velké krytí potřebuje letadlová loď při přechodu? Letadlo P-3 Orion? - bez kterého se zázračné dítě může rychle utopit .. neustálá služba ve vzduchu protiponorkových vrtulníků ...

                        Bez letadlové lodi by měl být KUG zakryt před loděmi nebo ne?
                        Nebo to není škoda, nechat ho potopit?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Zdroj?

                        "Vzdušné síly tvrdí, že F-22 stála v roce 44,259 2008 49,808 USD za letovou hodinu; Úřad ministra obrany uvedl, že to bylo 15 22 USD. F-30,818, předchůdce F-2009, má průměrné náklady na flotilu 07 09 USD." © http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009070903020/XNUMX/XNUMX/ARXNUMX_

                        2.html?hpid=topnews&sid=ST2009071001019

                        (Odkaz je dlouhý, rozdělený na dvě části, stejný odkaz přes tinyurl: http://tinyurl.com/ckg6wqb)

                        Odpověď USAF:

                        "Celkové variabilní náklady na letovou hodinu zahrnují:
                        opravy součástí letadel (opravy na úrovni depa [DRL]), doplňování náhradních dílů, spotřebního materiálu, dílů motorů a leteckého paliva. ...celkové variabilní náklady na letovou hodinu F-15 FY08 (celkem 122,762 17 nalétaných hodin) byly XNUMX tisíc dolarů.
                        Náklady zahrnuté do variabilních nákladů na letovou hodinu jsou podmnožinou celkových
                        provozní náklady na letovou hodinu." © http://www.hatch.senate.gov/public/_files/USAFResponse.pdf
                      6. Santa Fe
                        28. února 2013 00:13
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Kdekoli = kdekoli, kde je to požadováno, by mělo být možné zajistit přítomnost jejich letadla.

                        ano, v případě potřeby může moderní pozemní letectví pokrýt všechny hlavní komunikace
                        v oceánech

                        O letech F-22 z pouště Nového Mexika do Japonska a čtyřměsíčním výcviku
                        pomocí Stratotankers nad Tichým oceánem
                        http://www.holloman.af.mil/news/story.asp?id=123224899
                        Citace z Kodiak
                        daleko od pozemních základen, na tankerech.
                        Kde se to poskytuje?

                        Obvykle to není nutné - základny amerického letectva jsou v jakémkoli regionu. nicméně
                        F-111 a F-15E z Lakenheath (UK) se zúčastnily bombardování Libye
                        - 2 tankování v každém směru.
                        (to byl pilotní výcvik. Amers měli základny na Maltě a Krétě, 300 km od Libye)
                        Ne nadarmo má americké letectvo 200+ Stratotankers a Extender (kromě Národní gardy a rezervy)
                        Citace z Kodiak
                        Zatím se ukazuje, že i když je v blízkosti zdánlivě dostatek pozemních leteckých základen, stále se používají letadlové lodě.

                        jen proto, že je třeba někde použít, když už jsou postaveny. jinak budou neslavně hnít na kotvě
                        (ve skutečnosti se používá 1 z 10, ostuda)
                        Citace z Kodiak
                        Pro rok 2011 jedna letová hodina, bez nákladů na uvedení do provozu: F / A-18 stojí asi 10 000 $. F-15 má 18 000 dolarů. E-2C má 10 000 $. E-3 má 19 000 dolarů.

                        Co znamená „uvedení do provozu“? kolik stojí hodina letu: 18 000 nebo 30 000?
                        Co odpovídá za dvojnásobný rozdíl v kótovaných cenách?

                        Zapomněli jsme také vzít v úvahu tak zajímavý bod, jako je zvýšená technická rizika a nehodovost leteckého dopravce, a to z různých objektivních důvodů

                        http://www.rg.ru/2008/08/01/avianosec.html - угарная новость


                        Forrestal fire, 1967. 134 mrtvých - největší ztráta amerického námořnictva od druhé světové války,
                        loď byla poškozena 75 miliony dolarů, s výjimkou voliéry
                        (pro srovnání, v těch letech stála stavba Enterprise 450 milionů $)


                        jeho protějšek Enterprise s poškozenou letovou palubou, 1969

                        http://video.sibnet.ru/video44163-Krushenie_samoleta_na_avianostse/
                        - a to je každodenní život leteckého dopravce)))

                        P.S. Uvažoval jsem pouze o škodách způsobených lodi samotné.Nicméně při hromadném ničení letadel
                        také v mnoha ohledech chyba letadlové lodi - krátká dráha, tlačenice a další zvrácenosti nepřinesou dobro.
                      7. Kodiak
                        Kodiak 28. února 2013 03:05
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        ano, v případě potřeby může moderní pozemní letectví pokrýt všechny hlavní komunikace v oceánech

                        Otázkou je cena a náročnost logistiky.
                        Například opuštění letadlových lodí a překrytí oceánské flotily pobřežním letectvím s masivním nasazením tankerů podle výše provedených odhadů vypadá neatraktivně.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        O letech F-22 z pouště Nového Mexika do Japonska a čtyřměsíčním výcviku na Stratotankers nad Tichým oceánem
                        http://www.holloman.af.mil/news/story.asp?id=123224899

                        Dále by mě zajímalo, jakou roli v těchto trénincích sehráli Stratotankeři, zda skutečně s jejich pomocí zajišťovali neustálé hlídky v daném prostoru.
                        Soudě podle toho, že se na nich podílely F-22, F-15 a F/A-18, šlo spíše o interakci letounů čtvrté a páté generace plus interakci mezi letectvem USAF a USMC.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Obvykle to není nutné - základny amerického letectva jsou v jakémkoli regionu. Přesto se F-111 a F-15E z Lakenheathu (UK) účastnily bombardování Libye - 2 tankování v každém směru.
                        (to byl pilotní výcvik. Amers měli základny na Maltě a Krétě, 300 km od Libye)

                        Mezi jednotlivými údernými operacemi a udržením stálé přítomnosti je určitý rozdíl ve složitosti koordinace a logistiky.

                        A zase moc dlouho :-)
                      8. Kodiak
                        Kodiak 28. února 2013 03:06
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        jen proto, že je třeba někde použít, když už jsou postaveny. jinak budou neslavně hnít na kotvě

                        Nebo základny nemohou zajistit požadovaný počet bojových letů za den.
                        Letadlová loď dobře funguje jako prostředek k posílení pozemních základen v regionu, kde jsou jejich schopnosti nedostatečné.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        (použito 1 z 10, ostuda)

                        Používají se všechny letadlové lodě, včetně těch, které jsou v přístavu.
                        Politici.
                        Protože jejich partneři vědí, že na jejich hranicích se při zcela špatném chování mohou tvořit paty plovoucích leteckých základen po padesáti F/A.
                        A tyto potenciální základny a ty základny, které se již nacházejí v sousedních zemích, odvádějí dobrou práci při čištění mozků těch, kteří se úplně zavrtávají.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Co znamená „uvedení do provozu“? kolik stojí hodina letu: 18 000 nebo 30 000? Co je v této částce zahrnuto?

                        30 818 $ jsou celkové provozní náklady na letovou hodinu pro rok 2008 pro F-15.
                        17 465 $ jsou celkové variabilní náklady na letovou hodinu pro rok 2008 pro F-15.
                        18 334 $ jsou celkové variabilní náklady na letovou hodinu pro rok 2011 pro F-15.

                        Celkové variabilní náklady na letovou hodinu zahrnují: opravy součástí letadla (DLR), doplňování náhradních dílů, spotřební materiál, díly motorů a letecké palivo.
                        Jedná se o náklady na odjezd hotové dodané techniky, která je v jednotkách.
                        Celkové provozní náklady na letovou hodinu zahrnují celkové náklady na let včetně nákupu letadla a nákladů na všechny jeho úpravy a opravy.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Zapomněli jsme také vzít v úvahu tak zajímavý bod, jako je zvýšená technická rizika a nehodovost leteckého dopravce, a to z různých objektivních důvodů

                        A vezmeme v úvahu zvýšené nouzové nebezpečí tankování ve vzduchu, že se letadlo může při pravidelných vyčerpávajících náletech dobře srazit s tankerem ve vzduchu?
                        No, pokud zbytek již byl naplněn, a pokud ne?
                        Zvýšené nebezpečí, že se tanker může ztratit kvůli kontaktu s nepřítelem?
                        Ano, nakonec jen nebezpečí chyby koordinátora, kvůli které letadla nemají dostatek paliva na návrat?
                      9. Santa Fe
                        28. února 2013 15:09
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Otázkou je cena a náročnost logistiky.

                        z mé pozice to vychází úspora 29 miliard
                        letadlové lodě mají tendenci se rozpadat. Pro neustálou bojovou připravenost potřebují alespoň dva (58 miliard!)

                        konflikty na volném moři jsou extrémně vzácné, takže náklady na plnění úkolů mimo pobřeží jsou minimalizovány. Místo úspory 58 miliard.
                        Citace z Kodiak
                        Mezi jednotlivými údernými operacemi a udržením stálé přítomnosti je určitý rozdíl ve složitosti koordinace a logistiky.

                        Letecké letadlo amerického námořnictva je trvale přítomno nad Afghánistánem (vypracovává bojové mise na dlouhé vzdálenosti a cvičí piloty, amerové mají spoustu základen v samotném Afghánistánu (luxusní Bagram, Shindad, Kandahár), Manas v Kyrgyzstán a letiště v Pákistánu).
                        http://rus.ruvr.ru/2012_10_24/Aviacija-amerikanskogo-avianosca-nachala-boevie-vi


                        leti-na-Blizhnem-Vostoke/
                        Citace z Kodiak
                        Nebo základny nemohou zajistit požadovaný počet bojových letů za den.

                        Úderná síla letadlové lodi je značně přehnaná. Nimitz se snaží zajistit 140 bojových letů ve dne. Autonomní letadlová loď je ve srovnání s letectvím letectva jen štěně mrkat
                        ...začalo ve 2:30 náhlým raketovým a leteckým útokem mnohonárodních sil na vojenská a průmyslová zařízení v Iráku. První raketový a letecký úder trval od 2:30 do 5:00. Účastnil se útoku 600 letadel.
                        Od 6:00 do 9:00 rozvědka objasňovala výsledky prvního zásahu. Od 10:45 do 12:45 400 letadel mnohonárodní síly zahájily druhý úder proti zařízením pro zásobování energií, výrobu a skladování zbraní hromadného ničení.
                        V 19:00-21:40 300 letadel zasadil třetí ránu iráckým vojenským a ekonomickým zařízením.

                        Citace z Kodiak
                        Letadlová loď dobře funguje jako prostředek k posílení pozemních základen v regionu, kde jsou jejich schopnosti nedostatečné.

                        Zobrazit tento region

                        Pamatujte na vtip: dejte mi další glóbus))))
                        Citace z Kodiak
                        Protože jejich partneři vědí, že na jejich hranicích se při zcela špatném chování mohou tvořit paty plovoucích leteckých základen po padesáti F/A.

                        "Partneři" se nestarají o letadlové lodě. Tentýž Írán ví, že válka nezačne, dokud se v iráckých přístavech nezačne vykládat 115 vysokorychlostních Leviatanů Velitelství námořní dopravy s tisíci tanků a stovkami tisíc tun vybavení na palubě. To je skutečně děsivé.
                        Jen "strašit" a "ukazovat vlajku" je, víte, příliš průměrný účel pro loď za 29 miliard dolarů.
                      10. Santa Fe
                        28. února 2013 15:11
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Celkové variabilní náklady na letovou hodinu zahrnují: opravy součástí letadla (DLR), doplňování náhradních dílů, spotřební materiál, díly motorů a letecké palivo.

                        Je tedy potřeba počítat s variabilními náklady. Vysvětlím: z hlediska nákupu letadel a jejich modernizace se letadla na palubě neliší od těch pozemních. Jediný rozdíl je v tom, že při absenci letadlové lodi potřebujete trochu více času ve vzduchu.
                        Citace z Kodiak
                        A vezmeme v úvahu zvýšené nouzové nebezpečí tankování ve vzduchu, že se letadlo může při pravidelných vyčerpávajících náletech dobře srazit s tankerem ve vzduchu?

                        Nahoře jsem citoval kroniku pouštní bouře.
                        bojovou práci letectví zajišťovalo 160 tankerů. Po dobu 30 000 bojových letů (první 2 týdny) nebyly zaznamenány žádné nehody s tankery.
                      11. Kodiak
                        Kodiak 1. března 2013 00:13
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        z mé pozice to vychází úspora 29 miliard
                        letadlové lodě mají tendenci se rozpadat. Pro neustálou bojovou připravenost potřebují alespoň dva (58 miliard!)


                        Neexistují žádné úspory – vynakládáme stejné peníze na pokrytí stejného počtu námořních úderných skupin.
                        Jen letadlové lodě v nich nebudou.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        konflikty na volném moři jsou extrémně vzácné, takže náklady na plnění úkolů mimo pobřeží jsou minimalizovány.

                        Je žádoucí neustále pokrývat skupiny lodí leteckou hlídkou.
                        Jak pro průzkum, tak pro zvýšení potenciálu PVO.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Letecké letadlo amerického námořnictva je trvale přítomno nad Afghánistánem (vypracovává bojové mise na dlouhé vzdálenosti a cvičí piloty, amerové mají spoustu základen v samotném Afghánistánu (luxusní Bagram, Shindad, Kandahár), Manas v Kyrgyzstán a letiště v Pákistánu).

                        Proto, když je letadlová loď přistavena ke stávkám, jde o rozvoj a výcvik pilotů flotily, i když zásobování základen má určité problémy, a když letectví na letadlových lodích nefunguje na maximum, je to důkaz nedokonalosti letadlových lodí.
                        Zajímavá logika, ano :-)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Úderná síla letadlové lodi je značně přehnaná. Nimitz zvládne sotva 140 bojových letů denně. Autonomní letadlová loď je jen štěně ve srovnání s mrkáním letadel Air Force

                        "Nimitz" je schopen poskytnout 100 bojových letů za 1023 hodin, což bylo prokázáno na JTFEx 97-2 (http://www.history.navy.mil/DANFS/n5/nimitz.htm).
                        Takže 3500 za 6 lodí za první dva týdny je daleko od limitu, letadlové lodě by mohly zajistit intenzivnější využití palubních lodí během Pouštní bouře, ale síly MNF už byly poněkud převahou :-)
                        Takže v operaci proti Libyi nakonec nebyly potřeba tisíce bojových letů denně.
                        A mnoho dalších zemí bude také potřebovat méně.
                      12. Kodiak
                        Kodiak 1. března 2013 00:14
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Zobrazit tento region

                        Jižní Afrika, Peru, Argentina, Uruguay, Paraguay, Austrálie, Nový Zéland.
                        Ano, mimochodem.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        "Partneři" se nestarají o letadlové lodě. Tentýž Írán ví, že válka nezačne, dokud se v iráckých přístavech nezačne vykládat 115 vysokorychlostních Leviatanů Velitelství námořní dopravy s tisíci tanků a stovkami tisíc tun vybavení na palubě. To je skutečně děsivé.
                        Jen "strašit" a "ukazovat vlajku" je, víte, příliš průměrný účel pro loď za 29 miliard dolarů.

                        Který den během války v Zálivu, po zahájení letecké operace, začala pozemní operace?
                        Ano, a Libyjci měli mnohem méně.
                        Celkem tam vojáci NATO nalétali těchto 30 tisíc hodin?
                        I pár AUGů je síla schopná zničit malou zemi.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Je tedy potřeba počítat s variabilními náklady. Vysvětlím: z hlediska nákupu letadel a jejich modernizace se letadla na palubě neliší od těch pozemních. Jediný rozdíl je v tom, že při absenci letadlové lodi potřebujete trochu více času ve vzduchu.

                        To znamená, že z nákladů na letadlovou loď musí být odstraněny náklady na její stavbu, vyřazení z provozu, platy posádky a kapitál.
                        Zůstávají provozní náklady (je zajímavé, co je v této částce zahrnuto) a ještě nějaké přidáme k reaktorům.
                        Za 15 let nezískáme ani 50 miliard.
                        Dovolte mi vysvětlit: porovnáváme podobné parametry a ne poloviční cenu letadla s plnou cenou lodi.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Nahoře jsem citoval kroniku pouštní bouře.
                        bojovou práci letectví zajišťovalo 160 tankerů. Po dobu 30 000 bojových letů (první 2 týdny) nebyly zaznamenány žádné nehody s tankery.

                        Pravda, Inspekční a bezpečnostní středisko letectva během operace nahlásilo 37 NMAC (potenciálně nebezpečných situací), přičemž předpokládalo, že byla zaznamenána pouze malá část z nich.
                        Ale to je jedno, ne? :-)
                      13. Santa Fe
                        1. března 2013 03:14
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Jižní Afrika, Peru, Argentina, Uruguay, Paraguay, Austrálie, Nový Zéland.

                        Neexistují žádné základny, kde by Spojené státy neměly vojenské hrozby a žádné prvořadé zájmy.
                        Austrálie a NZ - nejbližší přátelé a spojenci
                        Latinská Amerika je zcela pod kontrolou USA, základny v Paraguayi, Peru, Kolumbii...

                        V každém případě je vedení války proti více či méně vážnému nepříteli bez blízkých vojenských základen odsouzeno k neúspěchu. Žádné letadlové lodě a přistávací lodě nepomohou.
                        Citace z Kodiak
                        Který den během války v Zálivu, po zahájení letecké operace, začala pozemní operace?

                        Chcete říct, že tanky jsou nesmysl, letectví rozhodlo o všem?)))
                        Yankeeové převáželi letadla, palivo, vybavení a leteckou munici do oblasti Perského zálivu na šest měsíců. Na Irák bylo ze vzduchu svrženo 144 2 tun výbušnin. (pro srovnání, kapacita sklepů Nimitz je pouze XNUMX tisíce tun)

                        Citace z Kodiak
                        Celkem tam vojáci NATO nalétali těchto 30 tisíc hodin?

                        Ne hodiny. odjezdy. První dva týdny. Celkem bylo v Iráku asi 70 tisíc bojových letů
                        Citace z Kodiak
                        I pár AUGů je síla schopná zničit malou zemi.

                        nepodložený nesmysl.
                        Pravda, pokud je tou zemí Monako, tak proč ne?

                        Dal jsem vám statistiku - 1300 bojových letů za první den + několik stovek tomahawků. Nimitze ani v deseti mužích nevyřadí tolik výbušnin, jsou příliš slabé
                        Citace z Kodiak
                        To znamená, že z nákladů na letadlovou loď musí být odstraněny náklady na její stavbu, vyřazení z provozu, platy posádky a kapitál.

                        Proč by mělo? Nimitz (Fordy) stále stojí.
                        Letecké základny byly postaveny před půl stoletím, během éry Midway a Forestal.

                        potřeba odstranit plat posádky
                        Proč by mělo? Na leteckých základnách nejsou žádní námořníci. A nejsou tam ani uranové tyče, stejně jako problémy s jejich likvidací.
                        Citace z Kodiak
                        Pravda, Inspekční a bezpečnostní středisko letectva během operace nahlásilo 37 NMAC (potenciálně nebezpečných situací), přičemž předpokládalo, že byla zaznamenána pouze malá část z nich.

                        Na letadlové lodi je každý vzlet a přistání potenciálně nebezpečná operace.

                        muž byl nasáván do turbíny, zatímco zapřáhl Vetřelce za katapult


                        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=czvEDNdyFBU
                        - nemohli se správně zachytit na kabel a ztratili letadlo.
                      14. Kodiak
                        Kodiak 1. března 2013 16:38
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Austrálie a NZ - nejbližší přátelé a spojenci

                        Zatím přátelé a spojenci.
                        Nějak v roce 79 nebylo ani z Polska příliš vojenských hrozeb a o 20 let později už byla v NATO.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Latinská Amerika je zcela pod kontrolou USA, základny v Paraguayi, Peru, Kolumbii...

                        Kolik bojů jsou schopni poskytnout a jak daleko jsou od potenciálních divadel?
                        Možnosti pozemních leteckých základen také nejsou vůbec neomezené.

                        Kam se poděla Jižní Afrika se svými nerosty?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        V každém případě je vedení války proti více či méně vážnému nepříteli bez blízkých vojenských základen odsouzeno k neúspěchu. Žádné letadlové lodě a přistávací lodě nepomohou.

                        To je jen pro flotilu "zavřít" je dál než pro letectví.
                        Řekněme, že 2-3 tisíce km z AUS do PMTO je blízko.
                        A pro taktické letectví je takové odstranění základny z operačního sálu již velké.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Chcete říct, že tanky jsou nesmysl, letectví rozhodlo o všem?)))

                        Chtěl bych říci, že do konce druhého týdne operace byla zničena všechna irácká jaderná zařízení a více než polovina chemických a bakteriologických zařízení, k čemuž bylo uskutečněno přibližně 535 bojových letů.
                        Těch 33 z 36 cílových mostů bylo zničeno ~790 bojovými lety.
                        Že podle OPORD mělo začít pozemní invazi až po získání úplné vzdušné nadvlády a snížení potenciálu nepřátelských pozemních sil o 50 %, doba trvání se předpokládala na 18 dní s celkovou délkou kampaně 32 dní.
                        Úderili déle v důsledku „Hlavní pozemní kampaň zabírala pouze posledních 100 hodin války“©.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Yankeeové převáželi letadla, palivo, vybavení a leteckou munici do oblasti Perského zálivu na šest měsíců. Na Irák bylo ze vzduchu svrženo 144 2 tun výbušnin. (pro srovnání, kapacita sklepů Nimitz je pouze XNUMX tisíce tun)

                        Samozřejmě provedeme srovnání s tou válkou, kde je intenzita bombardování srovnatelná s druhou světovou válkou (za den operace průměrně 85 % tonáže bomb svržených Jusovci za den na Němce a Japonce) a nebude brát v úvahu zásobovací lodě, které budou jezdit mezi PMTO a AUS.
                        Ale taková intenzita byla potřeba k rychlému rozbití nepřítele před zahájením pozemní operace.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Dokonce váhali zavolat tam zázraky letadlových lodí))))

                        Obama se ze všech sil snažil ukázat, že nejde o plnohodnotnou válku (v zemi je finanční krize, Kongres takovou nepovolí a po 60 dnech bude potřeba jeho souhlas).
                        A francouzský podvodník zajistil během konfliktu asi 30 % žabích bojů, více než polovinu stávkových.
                      15. Kodiak
                        Kodiak 1. března 2013 16:39
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ne hodiny. odjezdy. První dva týdny. Celkem bylo v Iráku asi 70 tisíc bojových letů

                        Ano, samozřejmě, odchody.
                        Popsáno :-)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pravda, pokud je tou zemí Monako, tak proč ne?

                        Nebo Libye.
                        Nebo řekněme Namibie se svým uranem (a HEU-LEU končí :-).
                        Ano, hodně z nich.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Dal jsem vám statistiku - 1300 bojových letů za první den + několik stovek tomahawků. Nimitze ani v deseti mužích nevyřadí tolik výbušnin, jsou příliš slabé

                        Kolik stovek Tomogawků za první den, pokud bylo vyrobeno 196 kusů na konci druhého týdne, asi 260 do konce druhého týdne a 282 do konce války? :-)
                        A to jsem již psal o možnosti zorganizovat tisíc bojových letů za 4 dny z jednoho "Nimitze" ukázaného na cvičeních.
                        6 "Nimitz" == 6 bojových letů + stratégové.
                        V Perském zálivu bylo samozřejmě uskutečněno 4 7 bojových letů za 000 dny, ale účastnilo se i letadlové letadlo flotily a ILC a stratégové.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Proč by mělo? Nimitz (Fordy) stále stojí.
                        Letecké základny byly postaveny před půl stoletím, během éry Midway a Forestal.

                        Postupem času se proto podíl této složky na celkovém operačním CPFH snižuje, ale ani v době, kdy budou všechny F-15 vyřazeny z provozu, nedosáhne nuly.
                        To zahrnuje i cenu za nákup samotného letadla.
                        Nebereme zcela v úvahu náklady na nákup produktů z pozemního komplexu - totéž děláme od námořního protějšku.

                        PS K otázce rozpočtových škrtů a nerentabilnosti škrtů pro základní politiky -- Kongres USA vyloučil BRAC z rozpočtu na rok 2013.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        potřeba odstranit plat posádky
                        Proč by mělo? Na leteckých základnách nejsou žádní námořníci. A nejsou tam ani uranové tyče, stejně jako problémy s jejich likvidací.

                        Protože nebereme v úvahu platy personálu pro pobřežní letectví, stejně jako náklady na demontáž letadel.
                        Porovnejte za stejných podmínek.
                        Chceme je vzít v úvahu u letadlových lodí - vítejte, je to správnější, ale u F-15 pak bereme pro rok 30 818 2008 za letovou hodinu.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Na letadlové lodi je každý vzlet a přistání potenciálně nebezpečná operace.

                        Z pohledu armády Yusov jsou jak vzlet / přistání na letadlové lodi pro palubní posádky, tak tankování ve vzduchu pro piloty běžnými situacemi.
                        Proto nejsou považovány za nebezpečné situace, na rozdíl od.
                      16. Kodiak
                        Kodiak 1. března 2013 16:55
                        0
                        "Proto nejsou považovány za nebezpečné situace, na rozdíl od." číst jako "Proto nejsou považovány za nadměrně nebezpečné situace, na rozdíl od." :-)
                      17. Santa Fe
                        1. března 2013 20:01
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Nebo Libye.

                        V Libyi se letadlové lodě neúčastnily. USA mají v Evropě dostatek leteckých základen. Nebylo třeba plýtvat drahocenným zdrojem vaflí a pálit jejich drahé uranové tyče
                        Citace z Kodiak
                        Nebo řekněme Namibie se svým uranem (a HEU-LEU končí :-).

                        O Perský záliv je nyní evidentně větší zájem.
                        Pochybuje nakonec někdo o tom, že Spojené státy nebudou schopny zorganizovat vojenské základny na letištích hlavního města s negrity... jako to udělaly v Mogadišu v roce 1993
                        Citace z Kodiak
                        A to jsem již psal o možnosti zorganizovat tisíc bojových letů za 4 dny z jednoho "Nimitze" ukázaného na cvičeních.

                        podivné číslo. i v případě nouze všechny zdroje uvádějí 200
                        v praxi je rekord Enterprise 177 za den.

                        A potřebujete 1300. Přitom vlastnosti a bojové zatížení podletu na nosiči nejsou srovnatelné s F-111 nebo F-15E
                        Citace z Kodiak
                        Americký Kongres odstranil BRAC z rozpočtu na rok 2013.

                        ?
                        Citace z Kodiak
                        Protože nebereme v úvahu plat personálu pro pobřežní letectví

                        Protože plat personálu leteckého křídla letadlové lodi je shodný s platem personálu letecké základny.
                        Okamžitě jsem napsal - rozdíl je pouze ve 3000 námořnících, kteří provozují loď, ale nemají nic společného s letectvím
                        Citace z Kodiak
                        stejně jako náklady na recyklaci letadel.

                        Náklady na likvidaci pozemních letadel a letadel na palubě jsou stejné
                        Celá otázka jsou náklady na demontáž letadlové lodi))))
                        Citace z Kodiak
                        Chceme je vzít v úvahu u letadlových lodí - vítejte, je to správnější, ale u F-15 pak bereme pro rok 30 818 2008 za letovou hodinu.

                        Už na tom nezáleží
                        60 miliard (za 2 wunderwafle) - úspora je tak velká, že pokryje případné navýšení nákladů letectva. Ušetřené peníze stačí k zajištění nepřetržité bojové služby letectva nad jakýmkoli bodem oceánů po desetiletí (což ve skutečnosti není vyžadováno)
                      18. Santa Fe
                        1. března 2013 19:35
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Zatím přátelé a spojenci.

                        Toto je známý, ale falešný příběh.
                        Supervelmoc by měla mít přátele a spojence (a má!) všude. I když někdo hodí - v jakékoli oblasti Země je dostatek základen na potrestání toho bastarda

                        A kdo nemá základny v zahraničí, nebojuje na vzdálených březích
                        Citace z Kodiak
                        Chtěl bych říci, že do konce druhého týdne operace byla zničena všechna irácká jaderná zařízení a více než polovina chemických a bakteriologických zařízení, k čemuž bylo uskutečněno přibližně 535 bojových letů.

                        A kdo potlačil PVO? Kdo zničil irácká letiště, zničil velitelská centra a vojenské základny? Kdo vyhloubil kolony tanků v Kuvajtu? Kdo tyto nálety zajistil? Co udělalo 160 stratotankerů?
                        A kam šlo 1300 bojových letů první den? Ztratili jste se v poušti?

                        Velitel letectva Mnohonárodních sil v Perském zálivu, generálporučík C. Horner, uvádí jako příklad dva nálety proti silně bráněným iráckým jaderným zařízením v Al-Tuwaitu jižně od Bagdádu. První nálet byl proveden 18. ledna odpoledne, zúčastnili se ho 32 letounů F-16C vyzbrojených konvenčními neřízenými pumami, doprovázených 16 stíhačkami F-15C, čtyřmi rušičkami EF-111, osmi antiradary F-4G a 15 tankery KS-135. Tato velká letecká skupina nedokázala splnit úkol. Druhý nálet provedlo v noci osm F-117A doprovázených dvěma tankery. Tentokrát Američané zničili tři ze čtyř iráckých jaderných reaktorů.
                        Citace z Kodiak
                        Samozřejmě uděláme srovnání s tou válkou, kde je intenzita bombardování srovnatelná s druhou světovou válkou.

                        nakreslete srovnání s Jugoslávií, to mi nevadí))))
                        Citace z Kodiak
                        A francouzský podvodník zajistil během konfliktu asi 30 % žabích bojů, více než polovinu stávkových.

                        Vzpomínám si na vtip o "starším asistentovi mladšího ženicha"
                        Hlavní roli v Libyi hrálo 150 letounů amerického letectva, brouzdaliště tam vůbec nefungovalo. Ani s de Gaullem, ani bez něj.
                      19. Kodiak
                        Kodiak 2. března 2013 03:51
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        V Libyi se letadlové lodě neúčastnily. USA mají v Evropě dostatek leteckých základen. Nebylo třeba plýtvat drahocenným zdrojem vaflí a pálit jejich drahé uranové tyče

                        V Libyi se navzdory počtu základen v Evropě zúčastnila letadlová loď „Charles de Gaulle“.
                        Spojeným státům bylo z politických důvodů zabráněno v jejich použití a obecně v plném zapojení do konfliktu.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        O Perský záliv je nyní evidentně větší zájem.

                        Dovolte mi citovat: „nepodložený nesmysl“ ©
                        Je zřejmé, že konec HEU-LEU má pro politické vedení USA mnohem větší zájem než o Perský záliv.
                        Rosatom odvedl dobrou práci, když v průběhu této dohody zatlačil na své konkurenty dumpingem, a nyní může tok paliva na trh prudce klesnout.
                        Pokud si pamatuji, pokud vyloučíme zdroje získané podle této dohody, nyní se vyrábí méně paliva, než se spotřebuje, a většina vyrobeného je vázána na dlouhodobé smlouvy.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pochybuje nakonec někdo o tom, že Spojené státy nebudou schopny zorganizovat vojenské základny na letištích hlavního města s negrity... jako to udělaly v Mogadišu v roce 1993

                        Pokud mají černoši inteligentního vůdce, věřím, že mají velkou šanci úspěšně odrazit intervencionisty, kteří nemají vzdušnou nadvládu a významné námořní uskupení.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        podivné číslo. i v případě nouze všechny zdroje uvádějí 200
                        v praxi je rekord Enterprise 177 za den.

                        Učení-s.
                        S cílem dosáhnout maximálního výsledku je vše podle toho připraveno a ověřeno - stejně jako v první fázi dobře naplánované operace.
                        Toto tempo nelze udržet dlouho – ale není to nutné.
                        Taková intenzita úderů několika letadlových lodí zlomí v prvních dnech 80 procent zemí.
                        Poté začne dokončovací práce a již nebude potřeba takové vypětí sil.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A potřebujete 1300. Přitom vlastnosti a bojové zatížení podletu na nosiči nejsou srovnatelné s F-111 nebo F-15E

                        Je potřeba 1300 za den.
                        To je 217 bojových letů na letadlovou loď, pokud se jedná o 6 kusů.
                        Cvičení ukázala v počáteční fázi velmi reálný výsledek, a to i bez zapojení USAF a USMC.
                        Ano, a schopnost zasáhnout řízené střely se výrazně zvýšila - vzpomínám si, že ve druhé válce v Zálivu jich bylo odpáleno několik.
                        Mimochodem, na konci první války se průměrný počet bojových letů pohyboval mezi dvěma a půl až třemi tisíci za den.
                        Ale taková intenzita nebyla povinná – byla prostě možná a urychlila operaci.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        ?

                        Komise pro ukončení a obnovení základny.
                        Kongresmani se domnívají, že redukce základen je v současné finanční situaci nevyhnutelná, ale zároveň zůstanou desítky tisíc lidí bez práce a to negativně ovlivní jejich znovuzvolení, takže peníze na financování prostě nevyčlenili ta provize :-)
                      20. Kodiak
                        Kodiak 2. března 2013 03:55
                        -1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Protože plat personálu leteckého křídla letadlové lodi je shodný s platem personálu letecké základny.
                        Okamžitě jsem napsal - rozdíl je pouze ve 3000 námořnících, kteří provozují loď, ale nemají nic společného s letectvím

                        Koreluje personál kantýny na letecké základně s personálem leteckého křídla nebo s námořníky?
                        Kam jde ošetřovna, štábní důstojníci, RKhBZ, spojaři?
                        Konečně bezpečnostní jednotka?
                        Občané rekonstruující zchátralé prostory, uklízečky, hasiči, vojenská policie?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Náklady na likvidaci pozemních letadel a letadel na palubě jsou stejné
                        Celá otázka jsou náklady na demontáž letadlové lodi))))

                        Pokud porovnáme náklady na demontáž komplexu „mnoho pozemních letadel“ a komplexu „méně letadlových lodí + letadlových lodí“, pak musíme náklady na demontáž letadlové lodi a letadla buď spočítat, nebo je nezapočítat do oba případy.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Už na tom nezáleží
                        60 miliard (za 2 wunderwafle) - úspora je tak velká, že pokryje případné navýšení nákladů letectva. Ušetřené peníze stačí k zajištění nepřetržité bojové služby letectva nad jakýmkoli bodem oceánů po desetiletí (což ve skutečnosti není vyžadováno)

                        Bohužel, výdaje na pobřežní letectví budou srovnatelné s nižší účinností nebo vyšší se srovnatelnými.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Toto je známý, ale falešný příběh.
                        Supervelmoc by měla mít přátele a spojence (a má!) všude. I když někdo hodí - v jakékoli oblasti Země je dostatek základen na potrestání toho bastarda

                        Úvodní otázka: kdo potrestal Polsko? :-)
                        A dokonce i supervelmoc bude prakticky nemožné potrestat kohokoli ve výše uvedených oblastech bez silné oceánské flotily.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A kdo nemá základny v zahraničí, nebojuje na vzdálených březích

                        Ano - pamatuji si, jaksi BDK námořnictva SSSR právě vstoupilo do přístavu a bez jakékoli války si vedení jisté země uvědomilo, že je pohřbeno a stojí za to jít směrem k Unii :-)
                        Nebylo to tak, že by poblíž neexistovaly základny – existovalo PMTO.
                        A poblíž byla výkonná flotila s dostatečnými přistávacími schopnostmi.
                        Ne Yusovsky, samozřejmě, ale také velmi, velmi děsivé.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A kdo potlačil PVO?

                        Vyřazen v prvních pěti dnech.
                        Ztráty z protivzdušné obrany se pak snížily více než 4x - myslím, že byly potlačeny.
                        Letadlové lodě s podporou námořní pěchoty a stratégů takovou intenzitu (8 bojových letů za pět dní) plně zajistí.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kdo dobyl letiště v Iráku,

                        1300 bojových letů, některé byly pokryty více než jednou.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        zničená velitelská centra, vojenské základny?

                        800 bojových letů.
                      21. Kodiak
                        Kodiak 2. března 2013 03:56
                        -1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kdo vyhloubil kolony tanků v Kuvajtu?

                        Kam by tyto kolony šly, kdyby poblíž nebyli žádní spojenci?
                        Počkali by ve frontě a byli by bez napětí a v průměru ~ 500 bojových letů denně po potlačení vyraženi do koše.
                        Pro jejich vozový park taková intenzita vůbec není problém.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kdo tyto nálety zajistil? Co udělalo 160 stratotankerů?
                        A kam šlo 1300 bojových letů první den? Ztratili jste se v poušti?

                        1300 rozhodně není bojové (bojové výpady).
                        Spíš trochu nafouknutý celkový počet bojových letů.
                        Velkou část (asi 50 %) tvoří podpůrné bojové lety.
                        Kryt stíhačky, doplňování paliva a další.
                        Mimochodem, ~25% bojových letů prvního dne je pouze námořnictvo, 228 je pouze bojových.
                        Procento palubních bojů bude ke konci klesat, jak budou přibývat další síly USAF.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        nakreslete srovnání s Jugoslávií, to mi nevadí))))

                        Kde je 20 000 bojových letů za dva a půl měsíce?
                        Tři letadlové lodě tuto intenzitu bez problémů zvládnou, zvláště s ohledem na možnost přivedení stratégů.
                        Upravíme pět a nebudeme se obtěžovat.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Vzpomínám si na vtip o "starším asistentovi mladšího ženicha"
                        Hlavní roli v Libyi hrálo 150 letounů amerického letectva, brouzdaliště tam vůbec nefungovalo. Ani s de Gaullem, ani bez něj.

                        Správné slovo, jaký nesmysl, jen asi 25 % koaličních bojů z kolika zemí?
                        Opravdu - starší asistent mladšího ženicha :-)
                      22. Santa Fe
                        2. března 2013 16:47
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Kde je 20 000 bojových letů za dva a půl měsíce?
                        Tři letadlové lodě tuto intenzitu bez problémů zvládnou, zvláště s ohledem na možnost přivedení stratégů.
                        Upravíme pět a nebudeme se obtěžovat.

                        Kvůli nepříznivým povětrnostním podmínkám v Jaderském moři začalo letecké křídlo letadlové lodi „Roosevelt“ plnit své úkoly až 12. den války ...
                        "... racek seděl na vodě - počkej na dobré počasí" smavý

                        Waffle dojde munice za den - budete muset zastavit bojovou práci a doplnit zásoby na moři (volitelně - návrat do Norfolku mrkat )

                        Bombardování Jugoslávie se protáhne šest měsíců a bude stát desetkrát více, než bylo ve skutečnosti - když byla účast letadel z nosiče Nimitz omezena na 10% (s přihlédnutím k výpadům Garibaldiho a stejného bespontového Focha) .
                        Citace z Kodiak
                        Je potřeba 1300 za den.
                        To je 217 bojových letů na letadlovou loď, pokud se jedná o 6 kusů.

                        Přesně tak, tak to bylo. Šest AUG bylo zapojeno do operace Pouštní bouře
                        Citace z Kodiak
                        Cvičení ukázala v počáteční fázi velmi reálný výsledek, a to i bez zapojení USAF a USMC.

                        Podletový sršeň nedokáže zvednout ani normální bombu))))
                        "..univerzální 1000 lb volně padající puma řady LDGP. Je široce používána letectvem námořnictva a námořní pěchoty, protože existují omezení pro použití Mk-84 (2000 lb) při startu z letadlových lodí. "

                        Kapacita muničních sklepů Nimitz je 1500-2000 tun. Pro srovnání, do Iráku bylo nasypáno 144 tisíc tun výbušnin (pouze výbušniny, nikoli bomby!). Na irácká zařízení protivzdušné obrany bylo vypáleno 2000 HARMů. V Jugoslávii bylo v prvních dnech propuštěno 783 HARMů!

                        Pouštní bouře: 1300 bojových letů denně – to byla další rozcvička smavý
                        Citace z Kodiak
                        217Cvičení ukázalo v počáteční fázi velmi reálný výsledek, a to i bez zapojení USAF a USMC.

                        Cvičení ukázala - 177 rekordních bojových letů Enterprise. A ještě ani jeden
                        Citace z Kodiak
                        Kryt stíhačky, doplňování paliva a další.

                        To samozřejmě není vyžadováno u leteckého dopravce)))))
                      23. Santa Fe
                        2. března 2013 16:18
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Ano - pamatuji si, jaksi BDK námořnictva SSSR právě vstoupilo do přístavu a bez jakékoli války si vedení jisté země uvědomilo, že je pohřbeno a stojí za to jít směrem k Unii :-)
                        Nebylo to tak, že by poblíž neexistovaly základny – existovalo PMTO.
                        A poblíž byla výkonná flotila s dostatečnými přistávacími schopnostmi.

                        Skvělé!
                        Ukazuje se, že můžete žít bez vaflí letadlových lodí)))))
                        Citace z Kodiak
                        Pokud porovnáme náklady na demontáž komplexu "mnoho pozemních letadel".

                        Proč si myslíte, že bude potřeba „hodně pozemních letadel“?
                        Citace z Kodiak
                        Vyřazen v prvních pěti dnech.

                        již první noc položili Apači a Stealthové 4 „koridory“ v irácké protivzdušné obraně
                        Citace z Kodiak
                        Koreluje personál kantýny na letecké základně s personálem leteckého křídla nebo s námořníky?
                        Kam jde ošetřovna, štábní důstojníci, RKhBZ, spojaři?
                        Konečně bezpečnostní jednotka?
                        Občané rekonstruující zchátralé prostory, uklízečky, hasiči, vojenská policie?

                        Možná si myslíte, že v Norfolku, San Diegu nebo Yokosuce nejsou žádní občané, kteří by opravovali zchátralé budovy, železniční tratě, jeřáby, přístaviště mrkat
                        Letecké křídlo letadlové lodi také nevyžaduje pozemní letecké základny. S ošetřovnami a vojenskou policií

                        Jediný nezpochybnitelný fakt: na leteckých základnách neexistuje žádná pohybová divize, žádná navigační hlavice-1, žádné katapulty a reaktory, žádná divize pro přežití...
                        Citace z Kodiak
                        Kongresmani se domnívají, že redukce základen je v současné finanční situaci nevyhnutelná, ale zároveň zůstanou desítky tisíc lidí bez práce a to negativně ovlivní jejich znovuzvolení.

                        Volí turečtí, saúdští a japonští občané americké kongresmany?
                        A co nápad zavařit 4 vafle? Kolik lidí zůstane bez práce?
                        Citace z Kodiak
                        Správné slovo, jaký nesmysl, jen asi 25 % koaličních bojů z kolika zemí?
                        Opravdu - starší asistent mladšího ženicha :-)

                        Chápu vás správně: 150 letadel amerického letectva dokončilo pouze čtvrtinu bojových misí.
                        Libyi porazil Charles de Gaulle s osmi Super-Etandary na palubě
                      24. Kodiak
                        Kodiak 3. března 2013 20:26
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kvůli nepříznivým povětrnostním podmínkám v Jaderském moři začalo letecké křídlo letadlové lodi „Roosevelt“ plnit své úkoly až 12. den války ...
                        "... racek seděl na vodě - počkej na dobré počasí"

                        "NATO zahájilo operaci Allied Force s 214 americkými letouny (nepočítaje B-2 operující z kontinentálních Spojených států) a 130 letouny od dvanácti dalších členů aliance. Aliance měla také námořní prostředky umístěné v dosahu řízených střel v Jugoslávii, včetně čtyř Před několika dny opustila bojová skupina nosičů USS Theodore Roosevelt Středozemní moře na své cestě do Rudého moře v reakci na budování napětí s Irákem, takže byla nedostupná až do 6. dubna, asi dva týdny po operaci.

                        Počasí, říkáte?

                        Ranní mlhy v Avianu ale skutečně vedly ke zrušení některých stávek.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Waffle dojde munice za den - budete muset zastavit bojovou práci a doplnit zásoby na moři (volitelně - vrátit se do Norfolku)

                        To znamená, že 6 letadlových lodí denně zajistí použití 12 tisíc tun munice proti nepříteli.
                        Tomu se samozřejmě těžko věří, ale i když budou doplňovat munici celý další den, průměrná intenzita bude stejná jako při Pouštní bouři (kde byla velmi vysoká intenzita).
                        A koneckonců jsou tu stratégové a ILC + Tomogawks ...
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Bombardování Jugoslávie se protáhne šest měsíců a bude stát desetkrát více, než bylo ve skutečnosti - když byla účast letadel z nosiče Nimitz omezena na 10% (s přihlédnutím k výpadům Garibaldiho a stejného bespontového Focha) .

                        Ano, totéž z hlediska času, ve skutečnosti z hlediska nákladů - ano, i když ne desítkykrát, ale dražší, koalice měla v regionu několik desítek leteckých základen.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Přesně tak, tak to bylo. Šest AUG bylo zapojeno do operace Pouštní bouře

                        Jen oni nebyli zapojeni na maximum svých možností.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kapacita muničních sklepů Nimitz je 1500-2000 tun. Pro srovnání, do Iráku bylo nasypáno 144 tisíc tun výbušnin (pouze výbušniny, nikoli bomby!). Na irácká zařízení protivzdušné obrany bylo vypáleno 2000 HARMů. V Jugoslávii bylo v prvních dnech propuštěno 783 HARMů!

                        783 HARM je méně než 300 tun.
                        2 000 HARMů je asi 720 tun.
                        12 000 tun sklepa.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Cvičení ukázala - 177 rekordních bojových letů Enterprise. A ještě ani jeden

                        1,023 100 s Nimitz ve 97 po sobě jdoucích hodinách a nic méně (JTFEx 2-XNUMX).
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        To samozřejmě není vyžadováno u leteckého dopravce)))))

                        Samozřejmě je to povinné, ale je potřeba porovnávat stejné parametry.
                        Zmatek v pojmech vůbec nepomáhá.
                      25. Kodiak
                        Kodiak 3. března 2013 20:29
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Skvělé!
                        Ukazuje se, že můžete žít bez vaflí letadlových lodí)))))

                        Ano, dá se žít i bez dělostřelectva, kdo namítá.
                        Pouze v ozbrojeném konfliktu bude muset člověk za „ekonomiku“ zaplatit životem.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Proč si myslíte, že bude potřeba „hodně pozemních letadel“?

                        Výpočty byly již na začátku diskuse, pozemní letadla pro pokrytí flotily budou potřebovat minimálně párkrát více.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        již první noc položili Apači a Stealthové 4 „koridory“ v irácké protivzdušné obraně

                        Mluvíme o „koridorech“ nebo o potlačení systému protivzdušné obrany?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Možná si myslíte, že v Norfolku, San Diegu nebo Yokosuce nejsou žádní občané, kteří by opravovali zchátralé budovy, železniční tratě, jeřáby, přístaviště
                        Letecké křídlo letadlové lodi také nevyžaduje pozemní letecké základny. S ošetřovnami a vojenskou policií
                        Jediný nezpochybnitelný fakt: na leteckých základnách neexistuje žádná pohybová divize, žádná navigační hlavice-1, žádné katapulty a reaktory, žádná divize pro přežití...

                        Nezpochybnitelným faktem je, že počet námořních základen, leteckých základen pro palubní letouny a PMTO potřebných k pokrytí míče je (občas) mnohem menší než u pozemních leteckých základen.
                        A skutečnost, že hlavice-5 je duplikována příslušnými službami na letecké základně.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Volí turečtí, saúdští a japonští občané americké kongresmany?

                        Jsou zvoleni američtí občané, kteří budou vyhozeni, aby vyvinuli tlak právě na tyto kongresmany.
                        Komise uzavírá základny nejen mimo Spojené státy.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A co nápad zavařit 4 vafle? Kolik lidí zůstane bez práce?

                        Čí je to nápad?
                        Kongres nebo ministerstvo obrany?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Chápu vás správně: 150 letadel amerického letectva dokončilo pouze čtvrtinu bojových misí.
                        Libyi porazil Charles de Gaulle s osmi Super-Etandary na palubě

                        Americké letectvo po dokončení čtvrtiny z celkového počtu bojových letů nepochybně dokončilo 100 % bojových misí přidělených koalici!!
                        A proč zapomínat, že „de Gaulle“ měl „Rafali“ s AASM?
                      26. Santa Fe
                        3. března 2013 21:17
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Ano, dá se žít i bez dělostřelectva, kdo namítá.

                        To jsem neřekl, vymyslel sis to sám
                        Citace z Kodiak
                        Mluvíme o „koridorech“ nebo o potlačení systému protivzdušné obrany?

                        Koridory i potlačení protivzdušné obrany jsou zásluhou Stealth, Tomahawků a Apačů
                        Citace z Kodiak
                        Nezpochybnitelným faktem je, že počet námořních základen, leteckých základen pro palubní letouny a PMTO potřebných k pokrytí míče je (občas) mnohem menší než u pozemních leteckých základen.

                        Ale kolik stojí wunderwaffle!
                        A zároveň mnohonásobně nižší účinnost (potíže s použitím velkorážných pum, malý počet bojových letů, slabá výkonnostní charakteristiky palub)
                        Citace z Kodiak
                        A proč zapomínat, že „de Gaulle“ měl „Rafali“ s AASM?

                        10 Rafalů a 6 SuperEtandarů
                      27. Santa Fe
                        3. března 2013 21:08
                        -1
                        Citace z Kodiak
                        Před několika dny opustila bojová skupina nosičů USS Theodore Roosevelt Středozemní moře na své cestě do Rudého moře v reakci na budování napětí s Irákem, takže byla nedostupná až do 6. dubna, asi dva týdny po operaci.

                        Na nose Superoperace, na kterou se celé NATO půl roku připravovalo, ranní mlhy jsou stále v cestě a Roosevelt si odešel na pár týdnů odpočinout do Rudého moře...
                        Setkal jsem se s verzí počasí

                        nebojte se mlhy v Avianu - pokud se rezervní skupina zvedne ze Siganelly nebo Ramsteinu
                        Citace z Kodiak
                        To znamená, že 6 letadlových lodí denně zajistí použití 12 tisíc tun munice proti nepříteli.

                        asi vtip
                        Citace z Kodiak
                        1,023 100 s Nimitz ve 97 po sobě jdoucích hodinách a nic méně (JTFEx 2-XNUMX).

                        Jen musíte číst trochu pozorněji:
                        Aby však USS Nimitz dosáhla denní rychlosti 197 bojových letů po dobu 5 po sobě jdoucích dnů nepřetržitého letu, byly téměř všechny bojové lety provedeny na vzdálenost menší než 24 námořních mil, přičemž velký počet byl proveden pod 7 nm.

                        A vaše hodnota 1023 bere v úvahu rotační křídlo
                        Citace z Kodiak
                        Samozřejmě je to povinné, ale je potřeba porovnávat stejné parametry.

                        Co mohu dělat, když letectvo nepotřebuje 662metrový dok, uranové tyče a dopravní divizi))))
                        Citace z Kodiak
                        Jen oni nebyli zapojeni na maximum svých možností.

                        A co tomu bránilo? Letectvo se snažilo ze všech sil, dokonce i B-52 bzučely jako včely
                      28. Kodiak
                        Kodiak 4. března 2013 00:34
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Na nose Superoperace, na kterou se celé NATO půl roku připravovalo, ranní mlhy jsou stále v cestě a Roosevelt si odešel na pár týdnů odpočinout do Rudého moře...
                        Setkal jsem se s verzí počasí

                        Verze je špatná.
                        Příkaz k účasti byl vydán 3. dubna.

                        http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/b04031999_bt144-99.htm
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        nebojte se mlhy v Avianu - pokud se rezervní skupina zvedne ze Siganelly nebo Ramsteinu

                        Mám velké obavy :-)
                        Například při několika příležitostech ranní mlha v Avianu zabránila startu letounů na podporu úderů, což pak způsobilo zrušení misí, i když úderné letouny z jiných základen již byly ve vzduchu.©
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        asi vtip

                        Nevím, nepsal jsem, že v den intenzivních úderů letadlová loď zdevastuje sklep :-)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Jen musíte číst trochu pozorněji:
                        Aby však USS Nimitz dosáhla denní rychlosti 197 bojových letů po dobu 5 po sobě jdoucích dnů nepřetržitého letu, byly téměř všechny bojové lety provedeny na vzdálenost menší než 24 námořních mil, přičemž velký počet byl proveden pod 7 nm.

                        A vaše hodnota 1023 bere v úvahu rotační křídlo

                        Vinen, věřil jsem "Murzilce".
                        Teprve nyní, koneckonců, 195 za den a za den (jak probíhalo odpočítávání během cvičení) bylo 975/4 = 243,75.
                        Zároveň bylo zapojeno pouze 80 % leteckého křídla.
                        Ohledně vzdálenosti -- "Během přepětí byla letadla často držena nad USS Nimitz a čekala na zotavení, čas, který by při skutečné operaci strávil přeletem k a ze vzdálenějších cílů."
                        Při výpočtu potenciálně uražené vzdálenosti se s přihlédnutím ke zvýšenému času na obsluhu ukázalo, že v reálné operaci mohlo být 56 % úderných vzletů vyvedeno na vzdálenost 200-300 mm a dalších 21 % na 300-400 mm.
                        Na vzdálenost menší než 200 MM by muselo stačit 9 %, více než 400 - 14 %.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Co mohu dělat, když letectvo nepotřebuje 662metrový dok, uranové tyče a dopravní divizi))))

                        Ano, ano, pouze tříkilometrová dráha a zdroj elektřiny (+ rezerva) s obslužným personálem na každé základně (elektrárna visí v dopravní divizi, jo).
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A co tomu bránilo? Letectvo se snažilo ze všech sil, dokonce i B-52 bzučely jako včely

                        Vojenští lidé jsou nuceni, piloti nedostali úkoly - neletěli je plnit.
                      29. Kodiak
                        Kodiak 4. března 2013 00:36
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        To jsem neřekl, vymyslel sis to sám

                        Ne, to je jen pokračování logiky, že i bez vzdušného krytí může flotila žít bez smutku.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Koridory i potlačení protivzdušné obrany jsou zásluhou Stealth, Tomahawků a Apačů

                        Spíš bych to nazval zásluhou HARMů a systému organizace protivzdušné obrany Iráku, který nebyl připraven na jejich použití a tak masivní útok.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ale kolik stojí wunderwaffle!

                        Protože náklady na letadlové lodě jsou mnohem vyšší než jiné faktory, proč bychom měli něco vymýšlet?
                        Bereme celkové provozní CPFH pro F-15 :-)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A zároveň mnohonásobně nižší účinnost (potíže s použitím velkorážných pum, malý počet bojových letů, slabá výkonnostní charakteristiky palub)

                        …to vše se ale překrývá s jedním důležitým faktorem – umějí se pohybovat :-)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        10 Rafalů a 6 SuperEtandarů

                        Už jsem si myslel, že s počtem Etanderů mě zklamala i "Murzilka" :-)
          2. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 28. února 2013 09:50
            +2
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Jako vždy příliš troufalé

            Tito. v hlavní věci se (jako vždy) nemáš čím hádat, ale nejsi schopen přiznat, že se mýlíš. A proto tak neobratně překládáte konverzaci na jiné téma... No dobře, uděláte. :))))
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Ford má hodnotu 14 000 000 000 $

            smavý smavý smavý No, obecně :) Musíte to zvládnout - vzít nejen nejdražší letadlovou loď v historii lidstva, ale také ji považovat za první loď série, na které Spojené státy tradičně visí veškeré náklady na vývoj! Již druhý AV projekt Ford by neměl stát více než 9-10 miliard dolarů :) Ale co nemůžete napsat, ve jménu porážky vašeho soupeře :))))
            No, obecně je potřeba porovnávat srovnatelné - poslední letadlová loď řady Nimitz je vhodná pro F-15, takže beru George Bush, jehož stavba stála 6,2 miliardy dolarů.
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Hodina letu F-15 stojí 17 465 dolarů

            Řekněme.
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Náklady na stavbu Fordu

            (těžký povzdech) M-ano .... tomu se nyní říká - argumentace? pláč
            Takže tak. Náklady na letadlovou loď jsou 6200 mil. USD Měsíční údržba samotné letadlové lodi (bez leteckého křídla a platu posádky) je 10 mil. USD Kolik vydělává posádka netuším, bereme 6 tisíc lidí po 4 tis. měsíc = 24 milionů měsíčně A celkem to vychází – 34 milionů měsíčně nebo 408 milionů ročně nebo 20,4 miliardy za 50 let.
            Přibližně každých 20 let potřebuje AB generální opravu - to je asi další 1-2 miliardy dolarů. Bereme 2 miliardy 2krát za dobu služby - dostáváme 4 miliardy. A celková údržba letadlové lodi po celou dobu její životnosti cyklu dostaneme 6,2 + 20,4 +4 = 30,6 miliardy dolarů bez nákladů na vzduchové křídlo.
            Nyní pojďme ke statistikám. Letadlová loď "Enterprise" za 50 let bezvadné služby poskytla 150 tisíc bojových letů. Vezměme to jako výchozí bod pro AB typu Nimitz. Pak se ukáže, že každý let letadla na nosiči, kromě nákladů na samotné letadlo (doba letu * náklady na hodinu letu), stojí nás i samotná údržba letadlové lodi. Tito. 30,6 miliard náklady na údržbu AB / 150 tisíc letů = 204 tisíc dolarů za let
            Nyní pojďme porovnat.
            Přesné údaje o doletu, době hlídky atd. pro F-15 a F-18 jsou mi bohužel neznámé. Proto beru takový ukazatel jako "dolet s PTB" - pro F-18 je to 3300 km http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18c.html a pro F-15 - 4445 http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
            To je samozřejmě špatně - musíte vzít ne trajektovou vzdálenost prázdného letadla ověšeného PTB (jako v případě jehly), ale něco reálnějšího, ale opakuji, nemám tyto čísla a pro následný výpočet je důležitější poměr těchto čísel a ne jejich absolutní hodnota.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 28. února 2013 09:52
              +1
              Nejprve vezmeme stíhací letoun na nosiči. 3300 km při průměrné rychlosti 900 km/h dává čas ve vzduchu 3 hodiny 40 minut. Dvojice takových letadel nechť zajišťuje dohled na vzdálenost 200 km od letadlové lodi. Pak lze dobu jeho obchůzky vypočítat následovně - 30 minut - vzlet / přistání a nouzová záloha, dalších 20 minut - zásoba paliva pro vzdušný boj, let tam / zpět - 400 km nebo 27 minut a celkem - 1 hodina 17 minut, proto je zbytek času 3 hodiny 40 minut - 1h17min = 2h23min je doba obchůzky.
              K provedení nepřetržité hlídky jednoho stíhacího letounu bude tedy zapotřebí 10 bojových letů, respektive dva – 21 bojových letů (zaokrouhleno nahoru) celkem – 15h27min za cenu 2 tisíc dolarů za hodinu – 23 tisíc dolarů za let. A protože potřebujeme 3 takových bojových letů, pak součet nákladů na letadla bude 5 * 10 = 30,83 tisíc dolarů. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že každý let letadla na palubě nás stojí 21 tisíc dolarů, náklady na údržba letadlové lodi je 30,83 * 21 = 647,5 tisíc dolarů, a celková nepřetržitá služba dvojice stíhaček na palubě během dne nás bude stát 4 931,5 tisíce dolarů
              A teď si vezmeme F-15E s jeho 4445 km neboli (při průměrné rychlosti 900 km/h) téměř 5 hodinami ve vzduchu. Je zřejmé, že bez natankování nebude letadlo vůbec schopné hlídkovat ve vzdálenosti 2000 km od pobřeží – představme si tedy, že máme tankování. Tito. F-15 vzlétne, jde do hlídkového sektoru, tam hlídkuje, letí zpět a někde 1500 km od pobřeží ji potká stratotanker KS-10 a vydatně dotankuje.
              Ukazuje se tedy, že čas strávený ve vzduchu F-15 lze nakreslit následovně - 30 minut - nouzová rezerva vzletu / doplnění paliva 20 minut - rezerva pro vzdušný boj, 2100 km nebo - let do hlídkové zóny (např. například letiště se nachází 100 km od pobřeží ) 500 km - let zpět k tankeru. Ukazuje se, že letadlo musí vzlétnout, uletět 2600 km a přitom si udržet zásobu paliva na dobu, kterou natankuje a zásobí pro boj – zbytek je doba jeho hlídkování. těch. ze 4h 57min na jedné čerpací stanici (4445km/900km/h) my minus 30 min vzlet/tankování, 20 min - rezerva na boj, 2h 54min - doba, za kterou letadlo urazí 2600 km a zůstane u nás 1h13min - čas hlídky. K zajištění nepřetržitého hlídkování jedním letadlem bude tedy zapotřebí 19,7 bojových letů, k zajištění dvojice stíhaček - 39,45 bojových letů (zaokrouhlení nahoru - 40 letadel / bojových letů)
              Zároveň bude letadlo v každém letu - 15 minut vzlet / přistání + 15 minut (tankování) + 4 hodiny 40 minut (zpáteční let - 4200 km) + 1 hodina 13 minut - hlídka ve vzduchu, a celkem - 6 hodin 23 minut. V důsledku toho budou náklady na F-15 na organizaci nepřetržité hlídky se silami 2 stíhaček 6,383 17,45 hodin * 40 tisíc dolarů / hodinu * 4455,57 bojových letů = XNUMX XNUMX tisíc dolarů.
              Zdá se, že jde o vítězství ve výpočtech pro F-15 - dostane 4,45 milionu proti 4,93 milionu za letadla založená na letadlech. Ale počítali jsme všechno? :))) Samozřejmě že ne.
              Stratotankers :))) Nepřetržitá služba 1500 km od původního pobřeží KS-10 (letadla k němu přilétají na doplnění paliva každou 1 hodinu 13 minut)
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 28. února 2013 09:52
                +2
                Stratotanker počítejme stejně jako stíhačky
                Maximální letový dosah je 18 503 km http://www.airwar.ru/enc/craft/kc10.html (opět ve skutečnosti méně, ale ...) s průměrnou rychlostí 900 km/h - neboli 20 hodin 34 minut letu . 30 min - vzlet / přistání + 1600 km tam + 1600 km - zpět, celkem - 3200 km nebo 3h33 min zpáteční. Tito. 4h03min V souladu s tím může KS-16 hlídkovat a doplňovat palivo za 31 hodin 10 minut.
                Celkově lze dobu letu KS-10 snadno spočítat - jeden KS-10 vzlétl, přiletěl, hlídkoval a odletěl (20h34m) - druhý KS-10 vyletěl pro změnu 15 minut - vzlet, 1h47m - let do hlídkové zóny, druhý KS-10 nastoupil do služby, první letí domů po 16,31 m hlídky, druhému zbývá na hlídkování 7 hodin 29 minut. Celkový čas KS-10 ve vzduchu - 20h34m + 2h02min - vzlet a let do hlídkové zóny druhého KS-10 + 7h29min hlídkování druhého KS-10 = 30h a 6 min.
                I když považujeme hodinu letu KS-10 za pouhých 20 tisíc dolarů, vyjde nám, že 30,1 hodiny * 20 = 602 tisíc dolarů. Celkové náklady na službu pro dvojici F-15 tedy budou 4,45 milionu + 0,6 milionu = 5,05 milionu, což není mnoho, ale pořád dražší než 4,93 milionu dolarů vypočítaných na palubu letectví.
                Bingo! :)))
                Ale to není všechno. Faktem je, že pro letectví založené na letadlech vypadá počet přistávacích míst takto - pozemní letecká základna nedaleko od základny AB a samotného AB. Aby však pozemní F-15 pokrývaly Atlantik, je jedna základna nepostradatelná – musí existovat letecká základna v USA a letecká základna v Evropě.
                Letecká základna ve Spojených státech je potřebná pro leteckou dopravu na palubě i pro pozemní letectví, takže náklady na její údržbu lze ze srovnání vyloučit. Ale spočítali jsme obsah AB, ale obsah základny F-15 a KS-10 v Evropě - bohužel :))))))
                Vzhledem k tomu, že jedna letadlová loď stojí její letecké křídlo cca 3 letecké základny :))))))))
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                No, vypadá to, že Andrew řídil

                Nu-nu :)))))
                1. Santa Fe
                  1. března 2013 03:58
                  -1
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Celkové náklady na clo za dvojici F-15 tedy budou 4,45 milionu + 0,6 milionu = 5,05 milionu, což je o něco, ale stále dražší než 4,93 milionu dolarů vypočítaných pro palubu letectví.


                  Životní cyklus dvou zázračných letadlových lodí třídy Nimitz se odhaduje na 62 miliard dolarů.

                  Podle Andreyho podivných výpočtů se ukazuje, že výpad bojové letecké hlídky letadlové lodi je údajně o 120 XNUMX dolarů levnější než bojový výpad pobřežního letectví pomocí tankerů.

                  Vzhledem k úspoře 62 miliard na výstavbě dvou letadlových lodí,
                  62 miliard/120 tisíc = 516 tisíckrát.
                  To stačí k letu nad mořem po mnoho staletí.
                  mrkat
                  1. Andrej z Čeljabinsku
                    Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 07:01
                    +1
                    Tito. Vy jste ani nepochopil ty výpočty, které jsem dal? :)
                    nejsem překvapený
                    1. Santa Fe
                      1. března 2013 12:37
                      -1
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Tito. Vy jste ani nerozuměl výpočtům, které jsem uvedl?

                      Andreiovy chyby začaly tím, že se hrubě přepočítal při hodnocení životního cyklu Nimitz.
                      1. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 12:54
                        +1
                        A jaký je můj "hrubý přepočet"? smavý
                        Možná proto, že to napsal kamarád
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        29 miliard, bez nákladů na letecké křídlo

                        A mám 30,6 miliardy? smavý smavý smavý
                      2. Santa Fe
                        1. března 2013 13:09
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A jaký je můj "hrubý přepočet"?

                        Skutečnost, že za 38 let svého bespontového života Nimitz měl

                        - 9 Vybraná omezená dostupnost (SRA) a Extended Drydocking SRA

                        - 3 Plánovaná přírůstková dostupnost (PIA) a dokování PIA

                        - 1 komplexní generální oprava (COH)

                        - 1 RCH

                        SRA a PIA - drobné opravy trvající tři až patnáct měsíců, někdy v doku;
                        COH - upgrade na 13 měsíců;
                        RCOH - 37měsíční modernizace s výměnou aktivní zóny reaktoru.

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A mám 30,6 miliardy?

                        Myslím, že to není limit, s každým novým zdrojem se odhalují další a další úžasná fakta o zázrakech mrkat

                        Andrey také nevzal v úvahu:
                        - náklady na deaktivaci a likvidaci lodi a také na Program vykládky lodního terminálu
                        - zvýšená nehodovost leteckého dopravce (toto je obecně píseň)
                        - zapomněl jsem vše vynásobit 2. Wunderwaffle mají tendenci se lámat, proto k udržení stálé bojové připravenosti potřebují alespoň dva
                      3. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 13:30
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Skutečnost, že za 38 let svého bespontového života Nimitz měl

                        V penězích, pliz :))) Jinak by to nedopadlo, že všechny tyhle
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        - 9 Vybraná omezená dostupnost (SRA) a Extended Drydocking SRA

                        - 3 Plánovaná přírůstková dostupnost (PIA) a dokování PIA

                        - 1 komplexní generální oprava (COH)

                        - 1 RCH

                        v součtu stojí mnohem méně než 4 miliardy, které jsem jim napsal :)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Andrey také nevzal v úvahu:
                        - náklady na deaktivaci a likvidaci lodi

                        Stejně jako výnosy ze 100 tisíc tun šrotu :))) Ale obecně - ano, nebral jsem to v úvahu, takže můžete přidat další miliardu :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        - zvýšená nehodovost leteckého dopravce (toto je obecně píseň)

                        Jo, 4 havarované FA-18 amerického námořnictva proti 6 havarovaným F-15 amerického letectva :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Zapomněl jsem vše vynásobit 2. Prodigy mají tendenci se lámat, proto k udržení stálé bojové připravenosti potřebují alespoň dva

                        wassat
                        Vážení, zkusili jste chodit do školy? :))) Zkuste číst ZNOVU a pozorně - ať postavíte 2 nebo 22 letadlových lodí, mnou vypočítané náklady se nezmění.
                        Vezmu životní cyklus AB a vydělím ho počtem výjezdů, které AB poskytl. A právě tento AB prošel během své životnosti modernizací / opravami opakovaně, takže v nákladech byla zohledněna doba neschopnosti letadlové lodi. Pokud je v některém konkrétním případě konkrétní letadlová loď v opravě a místo ní jsou lety prováděny z jiné stejného druhu, budou stát úplně stejně a ani o cent více.
                      4. Santa Fe
                        1. března 2013 13:56
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        v součtu stojí mnohem méně než 4 miliardy, které jsem jim napsal :)

                        Nejdražší RCOH -
                        Vedoucí loď byla první letadlovou lodí třídy Nimitz, která prošla překládkou a komplexní rekonstrukcí. Objem finančních prostředků na revybavení činil asi 2.2 miliardy dolarů. Vývoj projektu trval pět let a jeho realizace tři roky.

                        1997 stála Nimitzova 7měsíční SRA v tehdejších cenách 84 milionů (dokování nebylo provedeno). Čistě utáhněte matice))))

                        A tady je další skvělé číslo:
                        2010. dubna 19 se USS Enterprise vrátila na Naval Station Norfolk po dvoudenních námořních zkouškách a dokončila dvouletý Extended Drydocking Selected Restricted Availability v hodnotě 661.7 milionů $
                        Toto je již v doku za současné ceny.

                        A takových oprav je za život zázračného dítěte více než tucet

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        takže vezmu George Bushe, jehož výstavba stála 6,2 miliardy zelených bankovek.


                        Jen nezapomeňte vzít v úvahu, že „George Bush“ byl uveden do provozu bez CICS, radarů a systémů čištění vody.
                        Dne 10. ledna 2009 proběhl ceremoniál převzetí lodi
                        19. června 2009 se George W. Bush znovu postavil na lavici obžalovaných a stál dalších 7 měsíců, dokud neobdržel všechny tyto systémy

                        Mimochodem, v roce 2012 Bush znovu šel do loděnice na 7 měsíců (PIA)
                      5. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 14:54
                        +1
                        To vše na pozadí obecného výpočtu - obecně cent. I když uvážíme, že náklady na jeden AB nejsou 30, ale 40 miliard dolarů - no a co? :) Místo asi 5 milionů dolarů bude stát nepřetržitá hlídka asi 6 milionů.
                        Co ale opravdu stojí za pozornost, je to, jak moc jsem přecenil dobu letu letadla. Například u F-15 jsem to považoval za 4445 km / 900 km/h = téměř 5 hodin.
                        Z této doby jsem ubral 30 minut na vzlet a přistání a 20 minut na vzdušný boj, zbývaly 4 hodiny a 7 minut, za které F-15 dokázala uletět 3705 km. Tito. maximální bojový rádius v mých výpočtech byl 1852,5 km pro Igla.
                        Ve skutečnosti maximální údaj, se kterým jsem se setkal pro bojový rádius F-15, je 1670 km (ale obecně obvykle udávají 1270 km). Pokud bude tento dodatek přijat, pak se doba hlídkování Eagle ve vzdálenosti 2100 km od letiště zkrátí o 24 minut, počet bojových letů za den se zvýší na 59 a jejich cena přesáhne 6,17 mil. USD. Nepočítáme tankery a tak dále :))) ) A jaký je skutečný bojový rádius jehly?:
                      6. Santa Fe
                        1. března 2013 16:35
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A jaký je skutečný bojový rádius jehly?:

                        F-120E, vyzbrojený čtyřmi AIM-2000A, čtyřmi 84 lb Mk 15 a vybavenými LANTIRN a třemi padacími nádržemi, zvládne bojový rádius lepší než 750 nm s profilem mise Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm.

                        - V případě bojové letecké hlídky budou místo čtyř 900kg pum zavěšeny čtyři 85kg Sidewindery
                        - Také není třeba sjíždět do WWI - optimální výška a cestovní rychlost dále zvýší bojový rádius
                        - Nakonec můžete odstranit LANTIRN a vložit více konformní nádrže

                        1825 km – myslím, že jste správně odhadl maximální bojový rádius Eagle bez doplňování paliva
                      7. Santa Fe
                        1. března 2013 14:27
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jo, 4 havarované FA-18 amerického námořnictva proti 6 havarovaným F-15 amerického letectva :)))

                        Andrew je optimista
                        Skvělé statistiky na letadlové lodi Nimitz CVN-68:

                        25.05.81 - EA-6B havaroval na pilotní palubě, 14 slepých mužů, 48 zraněných.
                        17.11.81 - S-3 spadl do vody při přistání, 4 se zavázanýma očima
                        25.01.87 - EA-3 pracoval na palubě při přistání, 7 zavázaných očí
                        24.02.87 - A-7 se zhroutila a shořela na katapultu
                        30.11.87. 7. 6 – dělo útočného letounu A-7 náhodně zahájilo palbu na pilotní palubě, vzdušný tanker KA-1D explodoval, vymrštil se přes palubu, dalších XNUMX letadel bylo poškozeno, XNUMX slepec
                        12.07.91 - F/A-18, havaroval při přistání na palubě

                        Hmm... málokterá letiště na světě „závidí“ tak zuřivou nehodovost

                        A to je každodenní život leteckého dopravce. V zásadě to není chyba letadlové lodi Nimitz, nicméně:

                        3.11.79 - F-14 havarovala za letu, 2 zavázané oči
                        4.12.79 - A-6 havaroval za letu, 2 zavázané oči
                        16.12.79 - EA-6, porucha palivového čerpadla, 1 páska přes oči
                        25.04.80/53/3 - RH-XNUMX shořel při záchraně rukojmí v Íránu, XNUMX zavázané oči
                        22.02.96 - F-14 havarovala za letu
                        27.07.03 - EA-6 havaroval za letu

                        Vtip je v tom, že donedávna měly Spojené státy 11 atomových vaflí + armádu s konvenční elektrárnou. Lidé a technologie byli nezměrně zničeni
                      8. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 14:36
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Hmm... málokterá letiště na světě „závidí“ tak zuřivou nehodovost

                        F-104 "Widowmaker" - říká něco? :) A kolik desítek F-16 zahynulo při leteckých haváriích, můžete mi říct? :) Nebo jsou to stovky? :))
                      9. Santa Fe
                        1. března 2013 15:00
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        F-104 "Widowmaker" - říká něco? :)

                        Špatné letadlo.

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A kolik desítek F-16 zahynulo při leteckých haváriích, můžete mi říct? :)

                        Vzhledem k jejich počtu a intenzitě používání - hodně.

                        Stále se ale bavíme o těžkých nehodách přímo při startu a přistání a v hangárech.


                        není co dodat k ceně?

                        je tu ještě něco: kromě plánovaných SRA a RCOH umějí do loděnice jen tak jet letadlové lodě. Například 1977, Nimitz, 2 měsíce. oprava elektrárny. Po havárii EA-6, 1981 - šel opravovat katapulty

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Vážení, zkusili jste chodit do školy? :))) Zkuste číst ZNOVU a pozorně - ať postavíte 2 nebo 22 letadlových lodí, mnou vypočítané náklady se nezmění.

                        Andreyho chybou je, že z nějakého důvodu považuje všech 150 tisíc bojových letů za boj. Ve skutečnosti je bojů méně než 10 %.
                      10. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 15:29
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Vzhledem k jejich počtu a intenzitě používání - hodně.

                        No, když uvedete počet leteckých neštěstí podle typů letadlových/pozemních letadel, řekněme, na tisíc aut a počet nehod stejných typů na 100 000 letových hodin, pak můžete mluvit o něčem. A tak - celý ten otřes mozku
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        není co dodat k ceně?

                        Cena uvedena v komentáři výše :)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        je tu ještě něco: kromě plánovaných SRA a RCOH umějí do loděnice jen tak jet letadlové lodě. Například 1977, Nimitz, 2 měsíce. oprava elektrárny.

                        10 milionů měsíčně na údržbu AB.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Andreyho chybou je, že z nějakého důvodu považuje všech 150 tisíc bojových letů za boj.

                        Za prvé - kdo ti řekl, že je považuji za bojové? :) A za druhé - co to má společného s výpady? :)))
                      11. Santa Fe
                        1. března 2013 16:21
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        No, když uvedete počet leteckých neštěstí podle typů letadlových/pozemních letadel, řekněme, na tisíc aut a počet nehod stejných typů na 100 000 letových hodin, pak můžete mluvit o něčem. A tak - celý ten otřes mozku

                        Souhlasím, ale i tak to vypadá vtipně

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        10 milionů měsíčně na údržbu AB.

                        Toto je nesprávné číslo. Již v roce 1996 byly náklady na roční provoz Nimitz odhadnuty na 160 milionů rublů.
                        Jednotkové provozní náklady, roční průměr ~160,000,000 1996 XNUMX $ [zdroj: [FYXNUMX VAMOSC]

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Za prvé - kdo ti řekl, že je považuji za bojové? :)

                        "To znamená 30,6 miliard nákladů na údržbu AB / 150 tisíc letů = 204 tisíc dolarů za let"
                        to je průměrná teplota v nemocnici (a také nesprávná). Ve skutečnosti je většina těchto bojů prázdných, cvičných, testovacích, předváděcích atd.
                        Bojová letecká hlídka (konkrétně tento případ srovnáváme s F-15E) je mnohem dražší
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A za druhé - co s tím mají společného bojové výpady? :)))

                        Na to, že v době míru nad oceánem nelétají bojové letecké hlídky.
                      12. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 17:19
                        +5
                        Obecně platí, že diskuse s člověkem, pro kterého je důležité nerozumět problematice, ale za každou cenu dokazovat svůj případ, je únavná
                        Opravdu nechápete, že pokus zorganizovat krytí v mořských a nepříliš odlehlých oceánských oblastech silami pozemního letectví je cenově zcela konzistentní a jakoby nepřevyšuje náklady letectví na letadlových lodích, i když vezmeme v úvahu náklady na stavbu AB? - To je vaše věc.
                        Ale co když se něco stane - tato 2 letadla nebudou moci nijak získat podporu, protože ta může přiletět až za pár hodin, kdežto pro letectví letadlových lodí to není problém - taky to nechápete?
                        A skutečnost, že k zajištění nepřetržitého provozu 2 F-15 ve vzdálenosti 2000 km od pobřeží bude nutné (s přihlédnutím k nutnosti doplnění paliva a před/poletové přípravě minimálně 2 hodiny ) nejméně 20 letadel a 60 pilotů na pozemních letištích. pilot neudělá více než jeden šestihodinový let - také vám to není jasné? To je zatím velmi skromný výpočet, v reálu silně pochybuji, že letadla zvládnou více než dva 6hodinové odlety za den, tzn. letadel nebude potřeba 20, ale 30.
                        A že na krytí atlantického korovana před nepřátelskou formací vedenou jakousi „Vikramadityou“ se svými 16 MiGy-29 je potřeba minimálně 8 „Jehel“ se dvěma letouny elektronického boje – tzn. 100-150 letadel (a 300-450 pilotů) na pozemních letištích, nepočítaje tucet tankerů - je to také nejasné?
                        A piloti? Jak je to s náklady na údržbu dalších letadel?
                        Letadlová loď, která poskytne 6 stíhaček ve správný čas na správném místě, dokáže udržet 2 stíhačky ve vzduchu a 4 stíhačky na katapultech – pak dorazí okamžitě – když nastane hrozba. Pro nepřetržitou službu potřebují 2 stíhačky 10 pilotů a pro stíhačky na katapultech dalších 12 pilotů (pokud jsou ve službě každý 8 hodin denně) Celkem 24 pilotů. A aby byla zajištěna služba 6 letadel od pobřeží, bude potřeba minimálně 60 letadel a 180 pilotů.
                        Máte představu, co je to sto padesát dalších pilotů? Aby byl profíkem podle standardů námořního letectví, potřebuje ročně nalétat více než 200 hodin, ale vezměme 200. Náklady na hodinu letu jsou (plných) 30,8 tisíce dolarů. pilotů ročně je 6,16 mil. Výcvik 150 pilotů ročně - 924 milionů dolarů Údržba a výcvik 150 dalších pilotů za 50 let služby letadlové lodi - 46,2 miliard dolarů! A to - pro jeden konkrétní úkol - zajistit 6 letadel ve vzduchu ve správný čas a na správném místě :))))))
                        Chápete vůbec, že ​​s penězi na celý životní cyklus jedné letadlové lodi (od narození až po demontáž včetně), i když je to alespoň 45 miliard dolarů na 50 let, je to cena JENOM 150 letadel, které zůstanou v letectvu za stejných 50 let?
                        Píšete o nehodovosti... Dovedete si představit, jaké ztráty utrpí pozemní letectvo - přece jen, pokud letadlo utrpí v bitvě nějaké poškození, pak už nebude schopno doletět na pozemní letiště 2000 km. A pokud se katapultuje, nikdo pilota nezvedne. Na rozdíl od leteckého nosiče, kde je blízko jak „letiště“, tak piloti záchranných vrtulníků....
                      13. strategia
                        strategia 1. března 2013 22:19
                        +1
                        Děkuji ti krajané! Spolehlivost původních digitálních dat nemohu posoudit, ale logika a výpočet jsou velmi přesvědčivé. Takových rozumných a střízlivých úvah by se na fóru našlo více. A to, že letadlové lodě jsou potřeba, protože pro ně jsou úkoly, a dokud úkoly jsou, jsou finance. Ano, díky vývoji zbraní a vojenské techniky se role letadlových lodí snížila, ale zvýšila se jedinečnost úkolů, které plní. Je to jako dohadovat se o vhodnosti tanku na bojišti...
                      14. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 1. března 2013 22:34
                        +2
                        A děkuji za milá slova! :)
                        Citace ze strategie
                        Je to jako dohadovat se o vhodnosti tanku na bojišti...

                        In-in :))) Kolik kopií už bylo rozbito na téma, že prý tanky získaly zpět své místo a své místo v muzeích, ale když jsem se ptal na užitečnost tanků důstojníků, kteří bojovali v Afghánistánu a Čečensko a řekl jim, že podle některých odborníků se tanky staly zastaralými samy - odpovědí byl buď smích, nebo si prostě zkroutili prsty u chrámu :)))
                        Tank ani letadlová loď nejsou ultimátní zbraní schopnou rozdrtit všechno. Jak tank, tak letadlová loď mají svá slabá místa. Oba jsou ale nezbytným prvkem zbraňového systému.
                      15. Santa Fe
                        1. března 2013 23:02
                        -1
                        Problém:
                        1. Jaderná letadlová loď Nimitz má zcela neadekvátní náklady životního cyklu 30-40 miliard (bez jejího vzdušného křídla). Postava je monstrózní v jakékoli interpretaci.
                        2. Jaderná letadlová loď Nimitz je nepoužitelná v jakémkoli typu konfliktu.

                        Otázka: Proč je potřeba letectví založené na letadlech, když v dnešní době není ničeho schopné?
                        ________________________________________________________________________

                        Andrei se snažil najít vysvětlení pro hanebnou existenci zázraků letadlových lodí, po dlouhou dobu uváděl své podivné výpočty. Smíchané v partě bojových a výcvikových bojů. Pletl si námořníky s piloty a techniky. Zapomněl jsem, že letecká doprava také nelétá zadarmo.
                        Andrei se zkrátka snažil ze všech sil dokázat, že bez letadlové lodi není možné vést válku na otevřeném oceánu.

                        Trik je v tom, že pro začátek by bylo hezké určit, jak se Andrei považuje za moderní námořní válku? "Vikramaditya" útočí v Atlantiku? požádat Válka mezi Spojenými státy a Indií je možná pouze podle jednoho scénáře – třetí světová válka a Vikramaditya s tím nemají vůbec nic společného.

                        Faktem zůstává: 70 let od konce XNUMX. světové války došlo pouze k jedinému konfliktu, ve kterém bylo použito letectví na vzdálených námořních cestách – na Falklandách.
                        Argentinské letectvo dosáhlo úspěchu – díky starým Skyhawkům, jedinému tankeru a jedinému letounu AWACS (Neptun 40. let), byli muchachové schopni porazit třetinu letky Jejího Veličenstva a utopit přitom 6 lodí. (mimochodem letadlová loď argentinského námořnictva se hanebně ukryla na základně wassat )

                        Offshore konflikty jsou výjimečně vzácné. Toto je pravdivý fakt. Druhým faktem je, že moderní taktické letectvo z pobřežních základen je schopné pokrýt jakýkoli čtverec světového oceánu. A pokud se „konflikt o Falklandy“ stane jednou za 50-70 let, pak bude, několik desítek milionů bude přiděleno na posílení přítomnosti letectví nad mořskými oblastmi. Úspora ze zrušení stavby dvou zázraků (minimální počet pro udržení bojové pohotovosti) bude nakonec stačit pro jakékoliv civilní i vojenské potřeby.
                        mrkat
                      16. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 2. března 2013 00:24
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Problém:

                        Výhradně vaše vnímání
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        1. Jaderná letadlová loď Nimitz má zcela neadekvátní náklady životního cyklu 30-40 miliard (bez jejího vzdušného křídla). Postava je monstrózní v jakékoli interpretaci.

                        Vezmeme-li v úvahu, že rozpočet ozbrojených sil USA je přibližně 500 miliard ročně (ve srovnatelných cenách), údržba 10 „wunderwaffles“ s životním cyklem 50 let a náklady dokonce 40 miliard dolarů je celých 1,6 % USA. vojenský rozpočet.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        2. Jaderná letadlová loď Nimitz je nepoužitelná v jakémkoli typu konfliktu.

                        Ale to Američané nevědí, chudáci :)))) Takže trpí se svými letadlovými loděmi :))) Staví na nich celou námořní strategii, idioti :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Otázka: Proč je potřeba letectví založené na letadlech, když v dnešní době není ničeho schopné?

                        Zbývá jen pochopit, čeho není letadlové letadlo schopné? Úder podél břehu? Zakrýt své lodě na moři? Zničit nepřátelské flotily na hladině i pod vodou?
                        Zde se náš respektovaný autor pokusil dokázat, že pozemnímu letectví by to šlo lépe s hlídkami v odlehlých oblastech zatracené Okiyany. Nevyšlo to. Zdálo by se, že lze dělat závěry, znovu zvážit svá tvrzení...ale ne. Nyní následuje ještě pozoruhodnější tvrzení - ukazuje se, že letadlové letadlo obecně není schopné ničeho :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Andrei se snažil najít vysvětlení pro hanebnou existenci zázraků letadlových lodí, po dlouhou dobu uváděl své podivné výpočty.

                        No pro člověka, který dokázal porovnat náklady na letadlovou loď s náklady na hodinu letadla ve vzduchu - ano, moje výpočty vypadají opravdu divně.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Smíchané v partě bojových a výcvikových bojů. Pletl si námořníky s piloty a techniky. Zapomněl jsem, že letecká doprava také nelétá zadarmo.

                        I komentovat zde je zbytečné a zbytečné. Potěšila mě především pasáž o „zapomenutém“ letectví na bázi nosičů, ačkoliv jsem ji právě v úplně prvních komentářích popsal docela podrobně.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Trik je v tom, že pro začátek by bylo hezké určit, jak se Andrei považuje za moderní námořní válku?

                        Trik je v tom, že respektovaný autor se opět začne vzdalovat od tématu vlastního článku. Respektovaný autor si ve svém článku netroufl říci, že námořní letectví není potřeba. Ve skutečnosti respektovaný autor postuloval jednu věc - letectví s datem paluby není potřeba, protože jeho funkce může plnit pozemní letectví. Tito. naštěstí autor nenarazil na to, že letectví nad mořem vůbec není potřeba (zřejmě si uvědomuje, jak dlouho se mu budou smát v komentářích)
                        Ve skutečnosti se autorova myšlenka v článku scvrkává na skutečnost, že „námořní letectví je obecně potřeba, ale svou roli mohou dobře plnit letadla na pevnině) Právě o této jeho myšlence jsem zde diskutoval. diskuze k TOMTO článku, možná se zúčastním :))))
                      17. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 2. března 2013 00:25
                        +3
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Faktem zůstává: 70 let od konce XNUMX. světové války došlo pouze k jedinému konfliktu, ve kterém bylo použito letectví na vzdálených námořních cestách – na Falklandách.

                        A z tohoto konfliktu vyvodil celý svět zcela zřejmé závěry – absence schopného letadla na nosiči je Zlo ve své nejčistší podobě. A i taková ošklivost jako Harriers, která jen omylem Stvořitele získala hrdý titul „letadlo“ (ve skutečnosti velbloud je kůň navržený v Anglii), se ukázala jako nesmírně užitečná.
                        A pokud by se někdo podíval do zdrojů a přečetl si alespoň něco o válce o Falklandy, pak by tento „někdo“ věděl, že vítězství Harrierů nejsou ani tak zásluhou britských pilotů, ale výsledkem práce na plné bojový rádius argentinského letounu - prostě neměli zásoby paliva pro manévrovatelný vzdušný boj a proto nedokázali Harriery odrazit - i kdyby vyhráli, letadlo by stejně bylo ztraceno, protože by se nemohlo vrátit na letiště.
                        Zdálo by se, že z toho můžeme usoudit, že vzdálenost od letiště, a tedy i maximální akční rádius, se ve skutečnosti staly důvody pro porážku argentinského letectva, které bylo ve srovnání kvantitativně i kvalitativně mnohem silnější (Mirage III a Super Etandar jsou stále mnohem pevnější než Harrier) ... Zdálo by se, že by bylo zcela jasné, že nebýt nedostatků Harrieru a nedostatku AWACS mezi Brity, úspěchy argentinského letectví by byly mnohem více skromný ... Ale bohužel, respektovaný autor vyvozuje z falklandského konfliktu přímo opačné závěry.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Offshore konflikty jsou výjimečně vzácné. Toto je pravdivý fakt.

                        To jo. Spolehlivý. Dokud se na to nepodíváte blíže...
                        No dobře, o roli letadlových lodí ve vojenských konfliktech po roce 1945 - někde jinde :)))
                      18. Santa Fe
                        2. března 2013 01:01
                        -2
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Vzhledem k tomu, že rozpočet ozbrojených sil USA je přibližně 500 miliard ročně

                        Je to nutné – a bude přidělen bilion. Dluh 16 bilionů. z důvodu
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Zbývá jen pochopit, čeho není letadlové letadlo schopné? Úder podél břehu? Zakrýt své lodě na moři? Zničit nepřátelské flotily na hladině i pod vodou?

                        Pojďme analyzovat podrobně:
                        A) údery na břeh - není schopen. Operace Desert Storm, intenzita úderů je 1300 ... 1500 bojových letů za den. Ani 10 Nimitzů takový počet výpadů nevyvede, jsou slabí jako štěňata
                        B) Zničte nepřátelské flotily – zde je nezpochybnitelným vůdcem ponorková flotila. Smrtelné, levné, účinné.
                        C) krýt lodě na moři. Problém lze vyřešit jinými prostředky
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ve skutečnosti se myšlenka autora v článku scvrkává na skutečnost, že „námořní letectví je obecně potřeba, ale pobřežní letadla mohou dobře plnit svou roli)

                        Úplně se vzdáváš, Andrey.
                        Námořní letectví a letadlové letectví nejsou totéž.
                      19. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 3. března 2013 00:13
                        +3
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Je to nutné – a bude přidělen bilion. Dluh 16 bilionů. z důvodu

                        Spekulace mě příliš nezajímají - faktem je, že letadlové lodě v žádném případě
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Postava je monstrózní v jakékoli interpretaci.

                        dobře v rámci rozpočtu.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pojďme analyzovat podrobně:

                        Tak to rozeber. Nebo skutečnost, že jste opět, aniž byste se podívali na zdroje, načmárali níže - to je "detail"?! :))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A) údery na břeh - není schopen. Operace Desert Storm, intenzita úderů je 1300 ... 1500 bojových letů za den. Ani 10 Nimitzů takový počet výpadů nevyvede, jsou slabí jako štěňata

                        1300 atd. bojové lety za den - to je jistě krásné :))) Zbývá jen připomenout, že uvedený počet provedlo asi 2000 soustředěných letadel MNF ...
                        Ale ve skutečnosti, kdo by je nechal koncentrovat na jednom místě? :))) Kdo fungoval jako garant operace Pouštní štít? byla provedena pouštní" operace "Pouštní štít", při které se nashromáždily síly pro invazi do Iráku ? Síly MNF nevznikly kouzlem. Byli koncentrováni po dobu nejméně 5 měsíců. Tváří v tvář 4000 + iráckým tankům :))
                        A kdo zajistil klidnou výstavbu vzdušných a pozemních sil MNF? Ježíšek? Rumata z Estora, irukánský špión a spiklenec? Hrát v rockové opeře "Jesus Christ Superstar"? Nebo je to stále několik stovek letadel amerického námořnictva na několika letadlových lodích umístěných u sporného pobřeží? :)
                        Vážený autore, vaše absolutní neschopnost analyzovat historické události je omluvitelná - tímto neduhem trpí přibližně 90 % autorů Runetu a vy nejste o nic lepší a o nic horší než ostatní - ale úroveň vašich článků od vás kategoricky vyžaduje kreativní seppuku.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Úplně se vzdáváš, Andrey.
                        Námořní letectví a letadlové letectví nejsou totéž.

                        Hraješ dál :))) Takže budeš dál odpočívat proti tomu, že pozemní letectví je prý schopno řešit problémy leteckého dopravce, nebo co? :)))
                      20. Kars
                        Kars 3. března 2013 00:38
                        0
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tváří v tvář 4000 + iráckým tankům :))
                        A kdo zajistil klidnou výstavbu vzdušných a pozemních sil MNF?

                        Proč takový seznam zemí.Každý to ví - postoj OSN, odmítnutí SSSR poskytnout pomoc Iráku politicky i technicky.Společný postoj Ligy arabských zemí, kdy i Sýrie vyslala své jednotky proti Iráku.
                        letadlové lodě nehrály zvláštní roli,

                        S ohledem na tyto úvahy nabídly Spojené státy Saúdské Arábii rozmístění svých vojenských jednotek na svém území. Po chvíli váhání dal král země Fahd souhlas. Již 7. srpna začaly do Saúdské Arábie přijíždět americké jednotky.


                        Nebo je šance, že by irácké námořnictvo mohlo nějak zabránit hromadění vojáků, kdyby tam nebyly americké letadlové lodě?Ticonderoga a Ollie Berks by nemohli zajistit dodávku?

                        A ve světle sekvestrace rozpočtu Pentagonu je jasné, že Bílá kniha bude muset být přepsána.
                      21. strategia
                        strategia 3. března 2013 13:58
                        0
                        Citace od Karse
                        každý zná - postoj OSN, odmítnutí SSSR poskytnout pomoc Iráku politicky i technicky Společný postoj Ligy arabských zemí, kdy i Sýrie vyslala své jednotky proti Iráku

                        Za prvé, vše výše uvedené je politická a diplomatická, nikoli vojenská podpora tohoto „projektu“ ze strany Spojených států a jim podobných. Za druhé, není rozumné předpokládat, že přítomnost avma mimo jiné ovlivnila pozici OSN, Arabské ligy a Sýrie...a dalších? Z nějakého důvodu má každý tendenci uvažovat o událostech ve zjednodušené, abstraktní formě, bez propojení s jinými aspekty procesu. Možná přítomnost AUG rozhodla o výsledku váhání krále Saúdské Arábie.
                        Zde je nedávný příklad. Všichni na místě se radovali, když seskupení lodí ze čtyř ruských flotil „vyhnalo“ americkou avmu ze Středozemního moře. Ale jeho bojové schopnosti, s přihlédnutím k absolutní převaze Spojených států v letecké a informační složce, nebyly tak velké. Při hodnocení akcí čistě vojenského charakteru nezapomeňte na klasiku: „Válka je pokračováním politiky...“
                      22. Kars
                        Kars 3. března 2013 14:20
                        0
                        Citace ze strategie
                        Možná přítomnost AUG rozhodla o výsledku váhání krále Saúdské Arábie

                        O výkyvech rozhodly střety na hranicích s iráckými jednotkami.Pozici OSN může ovlivnit pouze SOI BEZ OSN.Ale ani plechovka daleko, která nedokázala pomoci kuvajtským jednotkám při odražení iráckých jednotek.
                        Citace ze strategie
                        Všichni na místě se radovali, když seskupení lodí čtyř ruských flotil „vyhnalo“ americkou avmu ze Středozemního moře

                        Nikoho nevyhnali a sakra, které se snaží ignorovat, byl nálet Izraele, když se zmíněná skupina nacházela poblíž Sýrie. Tak co?

                        Například každodenní údržba půlmilionového uskupení amerických vojáků v Perském zálivu stála ohromné ​​částky, tak proč Letadlové lodě nezačaly potlačovat PVO a izolovat kuvajtské uskupení v Iráku, dokud se pozemní síly plně nesoustředí? Kolik času by bylo ušetřeno.

                        Již dříve jsem zde psal, že letadlová loď slouží jako koloniální křižník Britského impéria na Zanzibaru.
                      23. strategia
                        strategia 3. března 2013 16:14
                        0
                        Jen žasnu nad bezmocí a extravagancí Yankees smavý
                      24. Kars
                        Kars 3. března 2013 17:15
                        0
                        A to je vše? Zvláštní. Není tam ani zmínka, že by AUG roztrhal Irák na kusy)))))))
                        Citace ze strategie
                        Jen žasnu nad bezmocí a extravagancí Yankees

                        Podívejte se na vládní dluh USA))))))))
                      25. Santa Fe
                        3. března 2013 02:16
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        1300 atd. bojové lety za den - to je jistě krásné :))) Zbývá jen připomenout, že uvedený počet provedlo asi 2000 soustředěných letadel MNF ...

                        O čem to je mrkat

                        A tady se snažíte vyřešit problém s pomocí několika mizerných Nimitz
                        Letectví založené na letadlech se snažilo ze všech sil, ale jeho přítomnost se ukázala být čistě symbolická
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        kdo zajistil klidnou výstavbu vzdušných a pozemních sil MNF?

                        Letecké základny Prin Sultan, King Khalid, Sheikh Isa. Raketové křižníky Ticonderoga, torpédoborce Spruance, fregaty Perry.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        No, ne, každý si pamatuje Bouři v čajové konvici, ale kolik lidí si pamatuje, že před Pouštní bouří byla provedena operace Pouštní štít, během níž byly nashromážděny síly pro invazi do Iráku?

                        To je úkolem velitelství Sealift. A co letadlové lodě?
                      26. Santa Fe
                        2. března 2013 01:27
                        0
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A z tohoto konfliktu vyvodil celý svět zcela zřejmé závěry – absence schopného letadla na nosiči je Zlo ve své nejčistší podobě.

                        1. potřeba zlepšit zabezpečení a požární bezpečnost lodí
                        2. potřeba systémů sebeobrany protiletadlového dělostřelectva na lodích.
                        Nikdo se nehnal masivně stavět letadlové lodě, a tak Andrey zase odjel
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A dokonce i ošklivost jako Harriers... se ukázala jako nesmírně užitečná

                        To jsou Andrewovy myšlenky. Ve skutečnosti o výsledku války rozhodla jedna salva z ponorky „Konkerror“ – Falklandy zůstaly izolovány

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        se staly důvody porážky argentinského letectví, ve srovnání mnohem silnější jak kvantitativně, tak kvalitativně (Mirage III a Super Etandar jsou stále mnohem pevnější než Harrier)

                        Muchachos měl až 5 SuperEtandarů smavý A stejné množství protilodních střel Exoset.
                        Zbytek síly argentinského letectva – 44 Mirage a dýk s vyčerpanými zdroji, 70 Skyhawků v různém stupni zabíjení a nevýbušné bomby z druhé světové války
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale bohužel, respektovaný autor vyvozuje z falklandského konfliktu přímo opačné závěry.

                        Poslední dva odstavce v článku
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Offshore konflikty jsou výjimečně vzácné. Toto je pravdivý fakt.
                        To jo. Spolehlivý. Dokud se na to nepodíváte blíže...

                        Opravdu?? smavý
                      27. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 3. března 2013 00:34
                        +2
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        1. potřeba zlepšit zabezpečení a požární bezpečnost lodí
                        2. potřeba systémů sebeobrany protiletadlového dělostřelectva na lodích.
                        Nikdo se nehnal masivně stavět letadlové lodě, a tak Andrey zase odjel

                        Znovu - kde to je?
                        Vážený autore, Vaše neschopnost obhájit svůj názor je již zastřeným slovem (kvůli absurditě právě těchto bodů a extrémně špatné znalosti materiálů k tématům vámi vznesených otázek). Tady je jen jedna rada - ohlodávat žulový materiál :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        To jsou Andrewovy myšlenky. Ve skutečnosti o výsledku války rozhodla jedna salva z ponorky „Konkerror“ – Falklandy zůstaly izolovány

                        smavý smavý smavý - naprosto skvostná fráze, která plně odhaluje míru "vlastnictví" otázky respektovaného autora :))) Ukazuje se, že potopení "generála Belgrana" rozhodlo o výsledku falklandského konfliktu!
                        Jednoduše nemám slov, abych toto tvrzení komentoval - vlastně komentáře nepotřebuje :)))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Muchachos měl až 5 smíchu SuperEtandarů a stejný počet protilodních střel Exocet.
                        Zbytek síly argentinského letectva – 44 Mirage a dýk s vyčerpanými zdroji, 70 Skyhawků v různém stupni zabíjení a nevýbušné bomby z druhé světové války

                        Za prvé, Argentina jich měla přes 40 docela bojeschopné Super Etandars, Mirages and Daggers - a to je mnohem solidnější než necelých 40 Harrierů různých modifikací, vč. útočné letouny. Pokud vezmeme v úvahu nikoli bojeschopné, ale dostupné, pak bude výhoda mnohem významnější, samozřejmě ve prospěch Argentiny
                        No, Skyhawks, samozřejmě.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Poslední dva odstavce v článku

                        Být stejně snem mysli jako zbytek odstavců
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Opravdu?? smějící se

                        Ach, kolik úžasných objevů máme...
                      28. Santa Fe
                        3. března 2013 01:58
                        0
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Znovu - kde to je?

                        V létě 1982 byly v USA naléhavě zakoupeny první čtyři komplexy, dva byly instalovány na uváděném do provozu Illustrious, další dva - o něco později na Invincible. Od roku 1983 bylo zakoupeno celkem 32 dalších jednotek Phalanx. Tři z nich obdržela Ark Royal, po dvou 12 torpédoborců typu 42, další dva byly instalovány na DVKD Fearless při jeho modernizaci v roce 1990. Další tři sloužily jako záložní, dokud nebyly v roce 1998 instalovány na přistávací vrtulníkovou loď Ocean.

                        Byly učiněny určité závěry, pokud jde o přežití a požární odolnost lodí. Burke, Daring - všechny ocelové konstrukce

                        Toto jsou závěry, které učinila flotila Jejího Veličenstva. A Andrei odjel, když řekl:
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A z tohoto konfliktu vyvodil celý svět zcela zřejmé závěry – absence schopného letadla na nosiči je Zlo ve své nejčistší podobě.


                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ukazuje se, že potopení generála Belgrana rozhodlo o výsledku falklandského konfliktu!

                        Ukázalo se.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Za prvé, Argentina měla přes 40 plně bojeschopných Super Etandarů, Mirage a Dýk

                        Andrey se zamyslel a rozvážně napsal „úplně“. smavý Docela je:
                        - 5 Super-Etandarů, jediní, kteří byli schopni nést protilodní střely. Ironií osudu bylo také přesně 5 střel Exocet.
                        - 12 více či méně bojeschopných Mirage
                        - 23 dýk - byly používány velmi zřídka, kvůli chybějícímu systému doplňování paliva. (Dýka – izraelský „Nesher“), jehož platnost vypršela

                        Nyní je jasné, proč se podzvukový útočný letoun A4 Skyhawk stal hlavní údernou silou argentinského letectva – právě oni potopili torpédoborec Coventry, fregaty Ardent a Entilope, DK Sir Galahad a poškodili fregatu Broadsword. - legrační, ale flotila Jejího Veličenstva utrpěla hlavní ztráty ne kvůli nadzvukovým Mirages a Daggers mrkat

                        - Offshore konflikty jsou výjimečně vzácné. Toto je pravdivý fakt.
                        - To jo. Spolehlivý. Dokud se na to nepodíváte blíže...
                        - Opravdu??
                        - Ach, kolik úžasných objevů máme...

                        Nevím, proč se Andrew zahání do kouta
                        Jedinou námořní válkou za posledních 70 let jsou Falklandy. Od roku 1945 k žádným dalším vojenským střetům na volném moři nedošlo.
                      29. strategia
                        strategia 3. března 2013 13:47
                        0
                        Bohužel jste nereagoval na můj komentář, ačkoli jsem vás osobně kontaktoval a dokonce jsem vás požádal o zodpovězení otázek. Stále hledáte odpovědi, nebo z výšky svého intelektu nepovažujete za možné sklopit se ke komunikaci s „konvičkou“?
                      30. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 4. března 2013 09:29
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Toto jsou závěry, které učinila flotila Jejího Veličenstva. A Andrew řídil

                        A znovu nám ukazujete bezedné hlubiny své kompetence... wassat Řekni mi, nejsi sám unavený z louže, ve které jsi?
                        Zde jsou závěry, které Britové učinili z Falkland
                        Před konfliktem o Falklandy byly letadlové lodě třídy Invincible považovány především za protiponorkové lodě určené k ochraně atlantických konvojů a dálkových ASW amerických AUG, které však mohly sloužit i jako přistávací vrtulníkové lodě. V souladu s tím typické složení letecké skupiny zahrnovalo devět vrtulníků Sea King PLO a pět vrtulníků Sea Harrier VTOL, pokud byly lodě použity jako vyloďovací lodě, pak přistání mělo být provedeno dopravními Sea Kings, které nebyly součástí vzduchu. křídlo.
                        Celkem byly postaveny 3 takové lodě - všechny 3 byly spuštěny před konfliktem o Falklandy.
                        Údržba těchto lodí se však pro Anglii zdála příliš drahá - proto bylo rozhodnuto dát první loď série (Invincible) Austrálii. Mluvilo se také o namotávání jedné z nově postavených lodí. Složitá ekonomická situace v Anglii by mohla vést k tomu, že by v Royal Navy zůstala pouze jedna loď třídy Invincible!
                        Pak ale vystřelily zbraně. Konflikt o Falklandy byl vyřešen. A co dál?
                        1) O předání Invincible Austrálii se už nemluví. Všechny tři AB zůstávají součástí Royal Navy
                        2) I přes složitou finanční situaci všechny 3 letadlové lodě důsledně procházejí nákladnou modernizací (např. u Invincible stála 100 milionů liber), při které byl ze všech lodí odstraněn systém protivzdušné obrany Sea Dart, ale byl zvětšen hangár pro zajištění normálního základu 21 letadel a také zvýšení kapacity zásobníků munice a kapacity leteckých palivových nádrží (kvůli zásobám paliva pro samotnou elektrárnu lodi).Vrtulníky AWACS a Sea King AEW.2 byly přidán do letecké skupiny.
                        3) Ale hlavně, britská flotila se vlastně vrátila ke koncepci úderných skupin letadlových lodí, která vyžaduje přítomnost úderných letadlových lodí. Aby Illustries nějak korespondovaly s novou koncepcí, začaly zakládat nejen stíhačky Sea Harrier, ale také útočné stíhačky Harrier GR.7 od RAF.
                      31. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 4. března 2013 09:29
                        +1
                        Mohu si jen zakrýt oči rukou, když čtu, že všechny lekce z Falkland skončily
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        1. potřeba zlepšit zabezpečení a požární bezpečnost lodí
                        2. potřeba systémů sebeobrany protiletadlového dělostřelectva na lodích.

                        Tito. náš respektovaný autor si všiml některých technických závěrů, ale fakt změny koncepce a zachování letadlových lodí v britské flotile - bohužel pláč
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ukázalo se.

                        smavý
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Docela je:

                        Docela – jedná se o 5 Super-Etandarů, 19 Mirage (z nichž 12 je obvykle označeno jako připravených k boji) a 37 „dýk“, z nichž je 25 bojeschopných.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Dýka – izraelský „Nesher“ s prošlou platností

                        wassat Je to...:) To je...:)))))))
                        13 dýk, tato nešťastná letadla, která vyčerpala své zdroje již v roce 1982, stále slouží v argentinském letectvu smavý
                        Ano, mimochodem, izraelský Nesher je téměř přesnou kopií Mirage 5F.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Nyní je jasné, proč se podzvukový útočný letoun A4 Skyhawk stal hlavní údernou silou argentinského letectva

                        Stali se hlavní údernou silou, protože A4 je ... útočný letoun :)))))) Mirages a Daggers jako součást argentinského letectva sloužily jako stíhačky, jejich posádky nebyly vycvičeny k útokům na hladinové cíle. Ve skutečnosti to je důvod, proč pokus o jejich použití proti lodím nevedl k úspěchu.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Nevím, proč se Andrew zahání do kouta

                        Nikam se netlačím. Jen se snažím obejít tu monstrózní louži, kam se z nějakého důvodu postavil můj protivník. Na zdi :)))
                        PS: Věřím, že to můžeme dokončit. Přes všechny četné pokusy se mi od váženého autora nikdy nepodařilo vyslechnout potvrzení jeho teze o zbytečnosti nosného letectví.
                        Zbývá mi tedy spočítat další stoku a opět vřele doporučit váženému autorovi, aby si téma, o kterém se zavazuje psát, alespoň trochu prostudoval
                      32. strategia
                        strategia 2. března 2013 13:04
                        0
                        Podle této logiky nejsou tanky, dělostřelectvo a strategické raketové síly potřeba (ostatně nebyly nikdy použity déle než půl století!), A jejich vytvoření a provoz vyžaduje spoustu peněz. Udržování bojové stability strategických raketových sil ve vojenských operacích bez použití jaderných zbraní je navíc bolestí hlavy pro celý systém územní obrany. Závěr, že úder na jakoukoli americkou avmu povede k jaderné válce, je kravina – ne každý je tak „Chruščov jako vy“ připraven na sebevraždu lidské civilizace.
                        Tady je další. Formou použití ozbrojených sil v době míru je strategické odstrašování (ve vztahu k USA bych to nazval strategický tlak), které jim efektivně umožňuje dosahovat svých cílů kdekoli na světě. Zde avma jako součást AUG a AUS plní právě takové úkoly: i čistě psychologicky hrozba raketového a leteckého úderu z pozemních letišť umístěných tisíce kilometrů daleko nelechtá nervy tak jako přítomnost AUG. téměř na vzdálenost přímé optické viditelnosti. Pokud jde o hodnocení akcí leteckého dopravce v ozbrojených konfliktech z hlediska účasti na spravedlnosti, jedná se o jejich jednostranné hodnocení. Za prvé, jak říkáte, avma je velmi drahá hračka, abyste z ní mohli udeřit, vystavte ji hrozbě odvetného úderu. V tomto případě je samozřejmě lepší operovat ze vzdálených pozemních letišť. Za druhé, z nějakého důvodu se uvažuje o čistém boji vzduch-moře. Ale koneckonců i pozemní letiště jsou velmi náchylná na dopady pozemní složky - mohou být vystavena jak pravidelným (skupinám speciálních sil, RDG atd. a samozřejmě pozemním silám a prostředkům samotným), tak nepravidelným formacím. (teroristé, extremisté, fundamentalisté ...). Ano, jejich aktivity mohou jednoduše blokovat místní obyvatelstvo protestující proti účasti ve válce. Za třetí, zkusil jste zhodnotit použití avma z hlediska zabráněných škod, když "demonstrace vlajky" umožnila dosáhnout cílů bez použití prostředků ozbrojeného boje k jejich zamýšlenému účelu.
                        Samozřejmě chápu, že abstrakce nám umožňuje uvažovat o předmětu zkoumání v „čistší“ podobě, ale po takovém rozboru je logicky nutné syntetizovat získané výsledky s předmětem úvahy v celé jeho provázanosti s jeho dalšími aspekty.
                        A na závěr osobní prosba: uveďte prosím podrobné a úplné definice pojmů „bojový let“, „letadlový let“, „nebojový let“? Nejedná se o ironickou „kontrolu na vši“, jen mi na tuto otázku nikdo z profesionálů nedal jednoznačnou odpověď. Díky předem!
  11. Rus2012
    Rus2012 25. února 2013 14:57
    0
    Citace od Lavrika
    Zajímavý. a jak to, že naše raketové nosiče bez stíhacího krytu dosáhnou Faerské linie ve střední části Tichého oceánu. Reálný bojový rádius stíhačky je až 1000 km. Bez letadlové lodi (jejích stíhačů) proto raketové nosiče nebudou moci plnit své úkoly v oceánu.


    Raketové nosiče tam zamíří pouze tehdy, když budou všechny body PVO (stejně jako všechny ostatní body odporu) potlačeny-zničeny jadernými hlavicemi ICBM, RSD, podvodních a leteckých (strategická raketová obrana) komponentů. Není jiná cesta. A není potřeba...

    Zde je taktika nosičů raket v případě takového problému - http://topwar.ru/24349-tu-95-cel-amerika-chast-2.html

    Ke zničení AUG, oceánských konvojů Spojených států a jejich spojenců, se stal nejvhodnější letoun Tu-95K-22 vyzbrojený účinnými, ale nepříliš spolehlivými střelami Kh-22. Po 2-3 předběžných přeletech zkušebního místa se zavěšeným, ale nedotankovaným X-22, často selhal. Z tohoto důvodu byly při kritických startech (např. předvádění ministrovi obrany) vždy použity dva Tu-95: pokud jeden nevystřelil raketu, vystřelil druhý. Kumulativní hlavice této střely dokázala při dopadu na loď otočit 12metrovou díru a rychlost letu (3670 km/h) ji učinila téměř nezranitelnou. Jediný problém byl umět jej odpálit: koneckonců praktický dolet byl 350 km a záchytná linie byla od AUG vzdálena 1100 km. Na tuto vzdálenost představovaly hlavní nebezpečí stíhačky F-14, schopné současně zaútočit na 6 cílů. Jak jsme se blížili k rozkazu AUG, stále více problémů začalo způsobovat jeho elektronické válečné vybavení. Podle navigátorů byla účinnost těchto nástrojů kolosální: cílové značky na obrazovkách se doslova utopily v oblaku rušení, bylo nemožné zamířit.
    Obecný scénář útoku proto počítal především s vypuštěním osmi X-22 s jadernými hlavicemi nikoli proti konkrétním cílům, ale nad oblastí, kde se v tu chvíli pravděpodobně bude nacházet AUG. Věřilo se, že poté interferenční situace umožní vyčlenit jednotlivé lodě a provést přesný zásah. V případě, že i druhá vlna X-22 ztratí cíle vlivem rušení, rakety se okamžitě přesměrují na své zdroje, jejichž zničení umožní zasáhnout s jistotou již potřetí..
  12. Rus2012
    Rus2012 25. února 2013 15:31
    +7
    Na otázku, zda potřebujeme AUG, by měla být dána následující odpověď:
    vitální. Umožňují vám totiž promítnout sílu na správném místě. Na hranici sporných oblastí například zřídí závody na těžbu ropy a plynu. Nebo je přiblížit k hranicím zemí, jejichž politika vůči nám je záměrně nepřátelská... Na mistrovství světa stačí jeden AUG, aby všechny problémy sporů navždy zmizely...

    Tito. AUG je především politický nástroj. Jestli budou bojovat nebo ne, je jiná věc...

    PS: Pamatuji si emotivní vyjádření radosti jednoho kapitána, velitele ponorky, mého přítele, na jednom z MAKS. Na úlety našich rytířů reagoval radostně a prudce, že se na něj z premiérova doprovodu úkosem dívali. Řekl nahlas: "Celý život jsem šel v autonomii, nad hlavou mi neustále kroužili nepřátelští jestřábi, tak buďme alespoň tady rádi, že jsou tam naši!"
    1. rezident
      rezident 25. února 2013 17:50
      +2
      Světový pohár je Černé moře? Pak navryatli je pro něj příliš malý. Téměř všude, kam se dostanete s pozemními letišti. Ano, a Turci nedají dopustit na Středozemní moře. Nechte je stavět pro tichou a severní flotilu.
  13. Avenger711
    Avenger711 25. února 2013 16:36
    +1
    jakékoli F-15 a F-16 mají výhodu oproti letadlu Hornet


    No, ve skutečnosti je F-16 horší než F-18, pokud jde o schopnosti, nikoli lepší v manévrovatelnosti, pointa je již čistě v aerodynamické převaze "sršně", i když u stejného typu modelů je země vozidlo je samozřejmě vždy chladnější a pro projekty VTOL je nutné poslat na Kolymu, jako na vyprošťování.

    V normálních konfliktech typu Irák, Libye nebo Jugoslávie je význam letadlových lodí nulový.


    To nebránilo letadlovým lodím, aby se tam účastnily.

    Nemáme základny po celém světě, a pokud se očekává srážka s někým na moři, pak jediným prostředkem zůstávají letadlové lodě. Postavit 4-6 lodí s úderným křídlem 36-60 vozidel s největší pravděpodobností není špatný nápad. Pokud vyvstane otázka, jak někoho totalizovat, pak už bude pozdě stavět lodě.
    1. Santa Fe
      25. února 2013 18:37
      0
      Citace z Avenger711
      To nebránilo letadlovým lodím, aby se tam účastnily.

      A někdo zatlouká hřebíky mikroskopy

      Ve skutečnosti: letadlové lodě v místních válkách NENÍ VŮBEC potřeba, jsou neúčinné a zbytečné.
      Citace z Avenger711
      Nemáme základny po celém světě a pokud se očekává srážka s někým na moři

      Na otevřeném oceánu se to neočekává
    2. Santa Fe
      25. února 2013 18:38
      -1
      Citace z Avenger711
      To nebránilo letadlovým lodím, aby se tam účastnily.

      A někdo zatlouká hřebíky mikroskopy

      Ve skutečnosti: letadlové lodě v místních válkách NENÍ VŮBEC potřeba, jsou neúčinné a zbytečné.
      Citace z Avenger711
      Nemáme základny po celém světě a pokud se očekává srážka s někým na moři

      jaderné ponorky půjdou do boje
  14. Rus2012
    Rus2012 25. února 2013 19:34
    0
    Citace od rezidenta
    Světový pohár je Černé moře? Pak navryatli je pro něj příliš malý. Téměř všude, kam se dostanete s pozemními letišti. Ano, a Turci nedají dopustit na Středozemní moře. Nechte je stavět pro tichou a severní flotilu.


    Co znamená "nenechat"?
    od narození všechny sovětské křižníky nesoucí letadla šly ... smavý
    1. Jurkovové
      Jurkovové 26. února 2013 06:12
      0
      Lodě s jadernou elektrárnou mají zakázáno proplouvat Dardanelami, takové lodě by se neměly nacházet v Černém moři. Na toto téma existuje mezinárodní dohoda o Černém moři a Turci ji plní. Do Černého moře dosud nevstoupila ani jedna jaderná letadlová loď USA a ani jedna ruská jaderná ponorka.
  15. Altman
    Altman 25. února 2013 21:43
    0
    Jako vždy .. příznivci i odpůrci letadlových lodí jsou rozděleni téměř stejně.. jako hodnocení článku)) stále záleží kde a jak se přihlásit.. a autor má asi pravdu, malé letadlové lodě s elektrárnami budou účinnější než jaderné .. a za cenu dva proti jednomu ..
    1. Santa Fe
      25. února 2013 23:00
      -1
      Citace od altmana
      malé letadlové lodě s elektrárnami budou efektivnější než jaderné

      Za 75 let, které uplynuly od konce XNUMX. světové války, bylo jen jeden lokální konflikt (Falklandy), který si vyžádal letecká letadla (ironií je, že tam prakticky žádné nebylo – jen tři desítky letadel a vrtulníků VTOL).

      Bylo toho však vůbec málo - zbídačená Británie se střetla se stejně zbídačenou Argentinou.. Argentinci měli rezavé nevýbušné bomby z druhé světové války, jediný letoun AWACS (Neptun ze 40. let) a až pět protilodních rakety po celé zemi. smavý

      A na ošuntělých lodích chudých Britů nebyla ani automatická protiletadlová děla pro sebeobranu. V důsledku toho byla třetina lodí eskadry zasažena argentinskými bombami (naštěstí nevýbušnými)

      Taková byla válka. V zásadě, pokud by Britové měli středně velkou letadlovou loď (jako je Midway) s letkou Phantomů a dvojicí letadel AWACS, nespadla by na britskou letku ani jedna bomba.
      1. harrymoor
        harrymoor 26. února 2013 00:34
        0
        Souhlasím se závěry a otázkami vozidla, sám se přimlouvám za plavání v jeho víceúčelovém komponentu, ale přesto se pro mě v první řadě musím rozhlédnout, to je v první řadě koruna znalostí, dochází ke koncentraci všech znalostí nashromážděných lidstvem - radiolokace, hydroakustika, blízký vesmír, tj. cruiser-augh, to je ztělesnění „rybářského snu“,
        a jako umělá platforma pro zkoumání možností lidských úspěchů v současnosti je to vrchol, sakra, létají z toho i letadla))
        Vzal bych jejich AUGy od Amerů, nemohou jim teď platit provoz, museli bychom si pronajmout jeden tichý Nimits, krásko
      2. Altman
        Altman 26. února 2013 09:03
        0
        Věřím, že naše letadlové lodě by měly pokrývat SSBN, proto jsou 2 s hlavní pamětí lepší než jedna obrovská jaderná
        1. bddrus
          bddrus 26. února 2013 13:18
          0
          SSBN potřebují stealth, a pokud existuje letadlová loď, kterou je třeba krýt, pak musíte mít poblíž nějaké torpédoborce s protiraketovou obranou a hlídat SSBN
          1. Kodiak
            Kodiak 26. února 2013 14:11
            0
            Kryt je potřeba při překonávání protiponorkových linií.
            Poté se loď tiše oddělí od AUG a přejde do hlídkové oblasti ...
            Nebo se neoddělí, jak se o tom může potenciální nepřítel dozvědět? :-)
            1. Santa Fe
              28. února 2013 00:19
              -1
              Citace z Kodiak
              při překonávání protiponorkových linií.

              Jak hodláte zahnat Oriony v době míru? Zastřelit je? )))))))


              Ve válečných dobách se uskuteční salva Maces přímo z mola ve Vidjaevo. (nebo lépe z Karského moře)
              1. Kodiak
                Kodiak 28. února 2013 03:13
                0
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Jak hodláte zahnat Oriony v době míru? Zastřelit je? )))))))


                Proč je odhánět?
                Na palubách lodí migrují tajné americké bóje, aby je proměnily v neklasifikované americké bóje, magnetometry nic neurčují kvůli rušení od lodí spojení a ponorka, která byla viděna neuvěřitelným způsobem, se může dobře ukázat jako SRPEN ICAPL.
                A zatímco se za tím budou "Oriony" hnát, SSBN si klidně půjdou za svým :-)
                Ve zvláštním období je beran v případě potřeby příliš arogantní nebo sestřelí, pokud nerozumí narážkám jako fronta na kurz.

                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Ve válečných dobách se uskuteční salva Maces přímo z mola ve Vidjaevo. (nebo lépe z Karského moře)


                Hm, proč Vidyaevo a ne Gadzhiyevo?
                Ano a start z mola je možný pouze pomocí protiútoku nebo odvetného úderu.
                1. Santa Fe
                  1. března 2013 02:50
                  -1
                  Citace z Kodiak
                  Tajné americké bóje migrují na paluby lodí, aby je změnily na neklasifikované americké bóje, magnetometry nic neurčují kvůli rušení od lodí spojení

                  Práce pro fregaty a torpédoborce

                  Citace z Kodiak
                  Ve zvláštním období je beran v případě potřeby příliš arogantní

                  Fregaty a TFR to umí



                  Nikdy jsi nevysvětlil, proč je při překonávání protiponorkových linií potřeba letadlová loď
  16. tuk
    tuk 26. února 2013 01:46
    0
    Parafrázuji dětskou říkanku: Různé lodě jsou potřeba, různé lodě jsou důležité ... i když samozřejmě díky nepřekonatelnému utajení mají ponorky nepopiratelnou výhodu ... zajímalo by mě, jestli je možné vyrobit podvodní letadlovou loď? mrkl
    1. Santa Fe
      26. února 2013 02:33
      -1
      Citace: mastnota
      .Pro zajímavost, je možné vyrobit podvodní letadlovou loď?

      Před 70 lety jsem v oregonských lesích srazil 3 fosforové destičky
  17. Jurkovové
    Jurkovové 26. února 2013 06:06
    +1
    Spojené státy nevytvořily letadlové lodě pro válku se Sovětským svazem, proto jsou k ničemu. Ve vodách severních moří a poblíž Kamčatky jsou mořské vlny stálé a nepřijatelné pro leteckou dopravu založenou na letadlech. Do Černého a Baltského moře je prostě nepustí. Každá rozvinutá země má bojové letectví, které bude založené na pozemních letištích mnohem silnější než na letadlech. Americké letadlové lodě jsou velké „dělové čluny“ jako nástroj světové politiky a způsob, jak vydírat malé země. Mahamova doktrína – „flotila uplatňuje svůj vliv na mezinárodní politiku z titulu své existence“, tedy bojové schopnosti jsou zde až druhořadou záležitostí. Chystali se bojovat proti Sovětskému svazu pomocí strategických jaderných sil a schopnost Sovětského svazu ovlivňovat námořní komunikaci byla vždy omezená.
  18. Rus2012
    Rus2012 26. února 2013 11:28
    0
    Citace: mastnota
    vyrobit podvodní letadlovou loď


    ... nad tím, co je považováno za letectví.
    Pokud řízené střely (letecké granáty, podle staré terminologie) nebo UAV pro různé účely, pak je to docela ...
  19. Rus2012
    Rus2012 26. února 2013 12:05
    0
    Citace: alert_timka
    Když palcát letí do Washingtonu, nezdá se vám, že odtud něco přiletí k nám. jedna věc potěší, že lidé, kteří chtějí odpalovat rakety, nemají povoleno do nejvyšší moci)))


    ... zároveň by tam neměli být vpuštěni lidé, kteří chtějí konkurovat syshyi v konvenčních zbraních. Navíc z dvojího důvodu – za prvé, jakákoliv válka se supervelmocemi se dříve nebo později rozvine v jadernou. Za druhé, zničí zemi...

    Citace od Jurkovse
    Spojené státy nevytvořily letadlové lodě pro válku se Sovětským svazem, proto jsou k ničemu.

    Částečně solidárně!
    Jak jsem psal výše - AUG je nástroj v 1. zatáčce politiky a projektování moci na správném místě. Za druhé se mohou zúčastnit regionálních bouří ...

    Pokud jde o to, kolik jich potřebuje a jaké.
    Nejspíš pár středních s GTEU s umístěním v Novorossijsku, na mistrovství světa a Středomoří. 4-oceán s jadernými elektrárnami v párech na severní a klidné ...
  20. strategia
    strategia 1. března 2013 22:57
    0
    Možná se někdo pokusí vyhodnotit účinnost avma z hlediska zabránění škod? ..
  21. Santa Fe
    25. března 2013 21:28
    0
    Koukni na to. V dává!