Vojenská revize

Vzpomínky na budoucnost. Modernizace jaderných "Orlanů"

177


Jak se to v Rusku vede po dlouhou dobu:
Aby nepřátelé a zloději nezaútočili, -
Hrdinové jsou pověřeni hlídkami...
...Dnes se "Kirov" ujal hlídky!

- noviny „On Guard of the Arctic“, vydání ze dne 19. dubna 1981.

"Vypadáš hezky" (Vypadáš skvěle)
- semafor z britského torpédoborce Newcastle, který sledoval přechod křižníku Kirov k Severní flotile.

Už to nepůjde na moře, není tam vycvičená posádka a její příprava trvá minimálně 5 let!
- předpověď od Evgeny Zdesenka, prvního velitele těžkého jaderného křižníku Frunze, 1993

„Řád obrany státu má 5 miliard rublů na modernizaci Orlans. Chcete-li tento článek zveřejnit, musíte podepsat příslušné dokumenty.
- Anatoly Shlemov, mluvčí USC, rozhovor ze dne 1. září 2012

„Zdroj z námořnictva potvrdil listu Izvestija, že obnovení admirála Nakhimova je vyřešená záležitost.
Podle něj „práce budou probíhat následujících pět let. Pak se loď stane součástí Severní Flotila»

- "Izvestija", zprávy 2. října 2012

„Nebyl podepsán jediný dokument, který by určoval postup a rozsah oprav těžkého jaderného raketového křižníku Admirál Nakhimov.
- novinky z 9. října téhož roku.

Čtyři jaderní obři projektu 1144 – liberální tisk si o ně rád „utírá nohy“ a britský ministr obrany pokaždé speciálně letěl helikoptérou, aby obdivoval orly jedoucí v oceánu.

V současné době se po internetu potuluje spousta šokujících „zpráv“, jejichž autoři bez váhání ve výrazech kritizují rozhodnutí modernizovat a vrátit se do provozu domácí jaderné křižníky a argumentují svou pozicí frázemi „rezavý“, „starý“ , „zbytečné“ a „hodně peněz“.

Nekladu si velké úkoly, abych vyvrátil „žlutý tisk“. Za prvé to není příliš vzrušující - takové "materiály" jsou plné mnoha nesprávných faktů a při bližším zkoumání se hroutí jako domečky z karet. Za druhé, každý má právo na svůj vlastní názor. Konečně, v proudu „žlutého tisku“ se občas objeví opravdu důležité a nutné poznámky týkající se konceptu použití těžkých jaderných křižníků pod vlajkou ruského námořnictva.

Dnes se pokusíme najít a vysvětlit úkoly Orlanů v moderním světě pomocí jednoduché metody - podrobně prostudujeme těžký jaderný raketový křižník projektu 1144, zvážíme jeho konstrukci a výzbroj, a to před i po případné modernizaci. A jako možný výsledek určíme rozsah úkolů podřízených křižníku.

Přes zdánlivou absurditu tohoto přístupu to přesně odpovídá spontánnímu konceptu tvorby „Orlů“ – nejprve se postavila obrovská loď a poté se pro ni „našly“ úkoly. Výsledkem je, že čtvrtý a nejpokročilejší křižník tohoto projektu - Petr Veliký (modifikace 11442) má na palubě téměř celou řadu zbraněpřijato ruským námořnictvem!

Nejsložitější výpočty jsou spoustou velkých konstrukčních týmů, ale nepředstíráme, že jsme akademicky přesní, zejména proto, že směry budoucí modernizace Orlans jsou zcela zřejmé a byly více než jednou oznámeny na nejvyšší úrovni.

Obrovské plány

Admirál Gorškov se chtěl stát Pánem pěti oceánů. K tomu by potřeboval atomovou eskadru s nebývalým bojovým potenciálem. V čele je jaderná letadlová loď "Ulyanovsk" (v těchto letech pouze projekt 1143.7). Escort - těžké jaderné "Orlans" a jaderné torpédoborce "Anchar". Supereskadra se bude moci pohybovat přes oceány rychlostí nepřístupnou konvenčním válečným lodím a bude mít neomezenou autonomii díky integrovaným zásobovacím lodím typu Berezina schopným přenést vše od leteckého paliva a zásob až po rakety a munici.

Bohužel, realizace ambiciózního programu čelila zjevným technickým a finančním potížím, v důsledku čehož flotila obdržela pouze čtyři Orlany a jednu Berezinu KSS. "Ulyanovsk" neměl čas na dokončení. V době svého narození se TARKRS již proměnili v monstrózní monstra s výtlakem 26 tisíc tun každý. Vzhledem k nejasnému účelu křižníků učinili konstruktéři jednoduché rozhodnutí - nainstalovat na ně nejvýkonnější a nejpokročilejší zbraně, které v té době sovětské námořnictvo mělo - "Granites", S-300, smrtící dělostřelectvo, protivzdušná obrana na blízko systémy, bombardéry, vrtulníky, protiponorková raketová torpéda…

Každý z rozestavěných Orlanů se výrazně lišil od svého předchůdce, v důsledku toho mají první křižník (Kirov) a poslední křižník (Petr Veliký) tolik rozdílů ve zbraních, systémech, vnitřním uspořádání a vzhledu, že můžeme s jistotou mluvit o dvou různých projektech - 1144 a 11442.

Pro další zvážení vybereme třetí trup, Admiral Nakhimov (dříve Kalinin), jako nejnovější ze zakonzervovaných Orlanů a jako nejpravděpodobnějšího uchazeče o plánovanou modernizaci. Momentálně to v Severodvinsku tiše reziví. Jaký osud čeká jaderný křižník v budoucnu? Jaké výhody bude mít nová úprava ... říkejme jí zkráceně 11443.

Vzpomínky na budoucnost. Modernizace jaderných "Orlanů"

Čistě pro vizuální vnímání


Takže oblast 10 rámu (číslování od konce přídě) - je zde instalován 10ranný raketomet Udav, což je komplex aktivní protitorpédové ochrany. V automatizovaném nabíjecím sklepě - reaktivní munice pro různé účely:
- návnady, které odvádějí pozornost nepřátelských torpéd;
- mořské miny spuštěné průletem torpéda v jejich blízkosti;
- při prolomení prvních dvou stupňů ochrany (zóna pastí a minové pole) se spustí palba k zabití konvenčními hlubinnými pumami.

Teoreticky lze RBU-12000 "Boa" použít k boji s nepřátelskými ponorkami. Konečně, v exotickém formátu, z RBU můžete „přistávat“ s bombami na povrchové a pobřežní cíle umístěné v postižené oblasti instalace (≈3000 m). 230kilogramová bomba se 100kg výbušnou náplní nevěstí pro nepřítele nic dobrého. 120 bomb, 10 salv – to je víc než dost na to, aby v případě potřeby potopil jakýkoli moderní torpédoborec zemí NATO.

Budoucí modernizace se pravděpodobně nedotkne příďového protitorpédového obranného systému Udav, maximálně se omezí na průběžné opravy a nakládání nových typů munice.


Střelba z RBU


Oblast 60. rámu - na tomto místě, pod horní palubou Nakhimova, jsou vyhrazené místnosti pro protiletadlový raketový systém Kinzhal. Bohužel se nový systém protivzdušné obrany pro boj zblízka objevil příliš pozdě a byl instalován pouze na Petr Veliký. S budoucí modernizací se sem vejdou instalace pro vertikální start „Dýky“ nebo UVP nejnovějšího námořního systému protivzdušné obrany „Polyment-Redut“.

Prostor pod horní palubou od 80. do 120. rámu zabírají vertikální odpalovací zařízení protiletadlového komplexu S-300F Fort - celkem 12 osmikolových bubnových odpalovacích zařízení. Na počátku 80. let, kdy vedoucí TARKR „Kirov“ vstoupil do moře, se ani jedna válečná loď na světě nemohla srovnávat se sovětským křižníkem, pokud jde o kvalitu protivzdušné obrany - zbývalo 96 protiletadlových raket s dosahem 75 km žádná šance pro nepřátelská letadla provést úspěšný letecký útok. K dnešnímu dni, navzdory vzniku účinnějších raket 48N6 se zvýšeným palebným dosahem až 150 km, je třeba komplex S-300F nahradit modernějšími zbraněmi.

První asociace, která vyvstává se slovy nahrazení S-300, je ještě impozantnější systém protivzdušné obrany S-400. Všechno však není tak jednoduché - za prvé neexistuje žádná námořní modifikace S-400. Za druhé, bubnový odpalovač se ukázal jako příliš složitý. Nyní se objevil účinnější systém domácí námořní protivzdušné obrany – již o něco dříve zmíněný „Polyment-Redut“. Právě tato zbraň je základem protivzdušné obrany nových ruských fregat projektu 22350.

Funkce Redut jsou nové protiletadlové střely 9M96E a 9M96E2 s aktivní samonaváděcí hlavou (GOS). Bez dlouhého a zdlouhavého vysvětlování vlastností odpalování protiletadlových raket podotýkám, že aktivní hledač je obrovským krokem vpřed oproti všemu předchozímu vývoji. Nyní nepřátelský letoun nebude schopen uniknout, i když opustí zónu radarové viditelnosti křižníku.

Místo 12 obrovských odpalovacích zařízení komplexu Fort v přídi admirála Nakhimova se vejde 144 instalací (buněk) vertikálního startu systému protivzdušné obrany Poliment-Redut (samozřejmě se jedná o čistě amatérský výpočet na základě dat z r. otevřené zdroje a zdravý rozum). Část UVP může být obsazena střelami na blízko 9M100 (čtyři v každé buňce), což výrazně zvyšuje zatížení protiletadlovou municí modernizovaného křižníku.

Jdeme dále - ve vnitřním prostoru trupu v oblasti od 120. do 170. rámu se nachází "superzbraň" - 20 odpalovacích zařízení protilodních střel P-700 "Granit". Co lze říci o monstrózním komplexu, který v protokolech NATO dostal kód Shipwreck („ztroskotání“)?

"Žula" byla vyvinuta před velmi dlouhou dobou, ale stále je schopna utopit jakýkoli povrchový cíl na vzdálenost 600 km. V pobřežní zóně existuje možnost úderů proti radiokontrastním objektům. 2,5 rychlost zvuku, 750 kg hlavice, speciální letové algoritmy a výběr cíle. Je příliš chytrý, je těžké ho najít a těžko ho porazit. A také obrněný! Výhodou a zároveň nevýhodou „Granite“ je jeho šílená velikost: při délce 10 metrů (se startovacím urychlovačem) váží raketa 7 tun!

Ale dost na vyděšení námořníků z amerických letadlových lodí - za 30 let, od doby, kdy se P-700 objevil ve službě u domácí flotily, už toho stihli hodně nacpat do kalhot. Je čas změnit priority a ustoupit modernějším a všestrannějším komplexům. Jedinou a adekvátní náhradou za "Granite" je univerzální lodní palebný systém UKKS s rodinou víceúčelových střel "Caliber". Nyní bude jaderný křižník Projektu 11443 schopen zasáhnout řízenými střelami hluboko do země a zničit základny militantů poblíž Damašku a Aleppa. Vystřelte rakety ZM-54 s odnímatelnými hlavicemi na povrchové cíle a zasahujte ponorky do hloubky pomocí speciálních raketových torpéd.

Celkem lze na modernizovaný křižník nainstalovat místo 20 odpalovacích zařízení komplexu Granit až 144 článků UKKS. Víceúčelová úderná loď!



V prostoru 150. rámu na obou stranách křižníků byly instalovány dvě protiletadlové baterie ze dvou automatických děl AK-630 (rychlost střelby každého byla 6000 ran/min). Na posledních dvou budovách - "Nakhimov" a "Petr Veliký" byly nahrazeny raketovými a dělostřeleckými systémy Kortik. Každý bojový modul je kombinací dvou 30mm automatických děl + 8 sebeobranných protiletadlových střel (celková muniční zátěž modulu je 32 střel). Hlavní výhodou "Kortik" je to, že zbraně a naváděcí systémy jsou namontovány na jednom vozíku, což radikálně zvyšuje přesnost střelby.
Pravděpodobně během modernizace budou všechny SAM "Kortik" nahrazeny moderními SAM "Broadsword" - ještě kratší reakční doba, ještě vyšší přesnost.

Jdeme dál: 180. rám, v tomto místě, před nástavbou, na třech křižnících byly zatahovací paprskové odpalovací systémy protiletadlových raketových systémů Osa-M, na každé straně jeden (to není na Petru Velikém). Celkem - dva systémy protivzdušné obrany, dvě anténní stanoviště, dvě odpalovací zařízení, celkový náklad munice 40 raket. S modernizací všechna tato zařízení zaručeně zmizí - protiletadlový systém Osa-M je zastaralý a již nevyhovuje moderním požadavkům. Funkce "Wasp" zcela duplikují "Dýku" a v budoucnu "Polyment-Redut".

Malá "procházka" po nástavbě jaderného křižníku "Admirál Nakhimov". Z nejvíce „kontrastních“ objektů v
přední část je vyčnívající "sýkora" radaru ZR-41 "Volna" - jedná se o radar řízení palby komplexu S-300F. Systém je starý a potřebuje aktualizaci - možná se místo něj brzy objeví výkonný radar F1M s fázovaným anténním polem, nebo pokud je na křižníku nainstalován systém protivzdušné obrany Polyment-Redut, zcela beze stopy zmizí.

Na vrcholu předního stěžně (první stěžeň od přídě lodi) rotují obrovské příhradové konstrukce – třísouřadnicové radary pro detekci vzdušných cílů „Voskhod“ a „Cleaver“ – tato technika vyžaduje brzkou výměnu za modernější radary. Čistě pro srovnání: Američané plánují nainstalovat na své torpédoborce Orly Burke superradar AMDR s 300krát větším radiačním výkonem než staré sovětské radary – takové přemrštěné vlastnosti jsou vyžadovány pro detekci bodových objektů na oběžných drahách v blízkosti Země.

O něco níže na předním stěžni byly namontovány bloky stanice elektronického boje Kantanta-M.

Hlavní stěžeň (druhý stěžeň, blíže k zádi): nahoře - obecný detekční radar "Fregat-MA". Situace je podobná jako u palubních detekčních radarů, je nutná urgentní výměna. Jsou zde umístěny i satelitní komunikační a navigační antény - po modernizaci by se zde měly objevit přijímače signálu GLONASS a komunikační systémy s družicemi elektronické inteligence Liana - problém určení cíle nad horizontem a navádění u křižníkových raketových zbraní lze spolehlivě vyřešit, až když příjem dat z oběžné dráhy.

Za hlavním stěžněm trčí další "sýkorka" pro osvětlení cílů při střelbě protiletadlového komplexu S-300F, o něco níže - radiolokátor Lev systému řízení palby dělostřelectva.

Na obou stranách hlavního stěžně jsou instalovány čtyři bojové moduly Kortik (dva na každé straně), podobné dvěma, které jsou instalovány na přídi lodi. O něco níže - šestihlavňové raketomety RBU-1000 (jeden na každé straně).

Na stejném místě je další „překvapení“ - boky křižníku mají skryté poklopy (zjednodušeně hermetické poklopy) pro odpalování torpéd a protiponorkových raket komplexu Vodopad-NK. Vílí zbraň! Nejprve se ozve cinknutí otevřeného poklopu a na okamžik vyskočí podlouhlý „doutník“, který jemně padá do vody s pikantním „floupem!“. Pak je zvonivé ticho ... a nic se neděje ... NÁHLEDEM za zádí lodi (křižník už stihl ujet padesát metrů) vyletí z vody s strašlivým zasyčí a ve vteřině se schová v oblacích! Daleko za zádí na hladině vody bylo hořící místo od zbytků paliva .... Po ulétnutí dvou desítek mil raketové torpédo Vodopad-NK opět spadne do vody, tentokrát se promění v naváděcí torpédo.

Na palubě křižníku je 10 takových munic. Bohužel s příchodem víceúčelového komplexu Kalibr ztrácí protiponorkový komplex Vodopad-NK na významu.

Pojďme dále...

V zadní části nástavby je vidět průhledný „blistr“ – kontrolní stanoviště pro operace vzletu a přistání vrtulníku. Přímo před ním, ještě dále vzadu, je dvojitá 130mm dělostřelecká lafeta AK-130. Rychlost střelby až 80 rds/min. Palebná síla jako 12 děl lehkého křižníku z druhé světové války. I když se cena za toto potěšení ukázala být obrovská - hmotnost AK-130 a jeho automatizovaných sklepů je 102 tun - 4krát více než u amerického námořního děla 127 mm Mk.45 (16 ... 20 rds / min).

Upřímně řečeno, přítomnost AK-130 na křižníku vyvolává mnoho otázek: kde je vyžadováno použití dělostřelectva (ostřelování pobřežních cílů, palebná podpora) - AK-130 je na to příliš slabý (není správná ráže). A v ostatních případech to není potřeba.
Zde jsou dvě cesty: první je nahradit AK-130 během modernizace výkonnějším dělostřeleckým systémem ráže 152 mm nebo více (například Coalition-F). Druhá bude znít poněkud šokující, nicméně o tom níže...

Na zádi křižníku "Admirál Nakhimov" je prostorný heliport, podél jehož okrajů jsou místa vyhrazena pro odpalovací zařízení sebeobranného systému "Dagger" (jak si vzpomínáte, bylo příliš pozdě, proto nikdy nebylo nainstalováno). Po modernizaci se zde může objevit 96 vertikálních odpalovacích jednotek pro systém protivzdušné obrany Poliment-Redut.

Provoz vrtulníků na křižníku "Orlan" je jako intenzivní sexuální život: stojíte na palubě, vrtulník stojí pod vašima nohama. Nejprve je potřeba otevřít dveře hangáru, pak slézt do podpalubí a plošinu s 10tunovým vrtulníkem převézt na výtah, opravit a pak už jde o techniku ​​– když je vrtulník na horní palubě, zbývá jej vyvalit na vzletovou plochu. Odstraňte vrtulník v podpalubí – všechny kroky v opačném pořadí. Celkem jsou na palubě Orlanu tři rotorová letadla. A teď to zkuste udělat v bouři, se silným nadhozem!

Lidé, se kterými jsem měl možnost komunikovat, nabízeli jednoduché a do jisté míry geniální řešení - demontovat dělo AK-130 a vybavit hangár vrtulníku na objeveném místě, na úrovni helipadu. A navždy zapomeňte na pekelný výtah.





Naše virtuální prohlídka je u konce. "Orlan" je opravdu skvělý: čtvrt kilometru na délku, 20 km vnitřních chodeb, 1600 pokojů... jeho důkladné prozkoumání venku i uvnitř nezabere ani jeden den. Snažil jsem se o tom mluvit v jednom článku. Škoda, že není dost času na povídání o jeho úžasné 700tunové sonarové stanici Polynom nebo o tak užitečných atributech, jako je velitelský člun a nákladní ráhna na jeho palubě. Nebylo dost času říct o rezervaci. Jindy někde v budoucnosti tak nějak jindy někdy později…

holubice míru

Dřívější název "Orlanov" - "zabijáci letadlových lodí" je zastaralý. Obrovské jaderné křižníky přestávají být bojovými jednotkami a mění se v prostředek k vyvíjení legálního politického tlaku. Tím, že budou neustále v první linii a „vystavují vlajku“, budou udržovat pozitivní obraz Ruska, vytvoří základ pro vytváření pro nás prospěšných koalic, poskytují morální podporu našim spojencům a slouží jako hrozivé varování. našim potenciálním protivníkům.

Například shodit na Kubě eskadru tří kotev „Orlan“ s náznakem stálé základny – a se změnami americké rétoriky o rozmístění protiraketové obrany v Evropě můžeme vážně počítat. Výkonné lodě s tak monumentálním a divokým vzhledem jsou nepostradatelným nástrojem pro mírové řešení krizí.

Malá fotogalerie:




Na tomto obrázku je dobře cítit gigantismus "Orlan".



Neznámá zbraň. Námořní s DShK-M



Na dlouhé cestě



Stát "Kirov" (nyní - TARKR "admirál Ushakov") vzbuzuje určité obavy





Pustina? Fotbalové hřiště? Ne, Orlanův heliport
Autor:
177 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. UPStoyan
    UPStoyan 1. února 2013 08:29
    +46
    Pokud bude modernizace přesto provedena, bude to super loď !!!
    1. Civilní
      Civilní 1. února 2013 09:54
      +58
      udržovat takovou bitevní loď je drahé potěšení, někdo si nebude muset koupit novou vilu, maybach a jachtu
      1. Kristofer
        Kristofer 1. února 2013 11:37
        +44
        ano, kvůli tak ušlechtilému cíli jsem připraven nekupovat vily, maybachy a jachty úsměv
        1. Andrej-001
          Andrej-001 1. února 2013 20:36
          +19
          Souhlasím a z celého srdce podporuji nápoje . Nebudu kupovat vidle a dače, řídím Volhu, jedu na moře v gumovém člunu - ať je to Orlan voják
          1. Gans2
            Gans2 2. února 2013 21:08
            +16
            MOŽNÁ JSEM ŠPIČKA, ALE JSEM PŘIPRAVENA VYSTOUPIT, ALESPOŇ PÁR RUBLŮ NA MODERNIZACE, HLEDEJTE, PO MNĚ A OSTATNÍCH DÁME, CO JSME HORŠÍ NEŽ TI, KTEŘÍ OBNOVILI RUSKOU FLOTILU PO ROCE 1904? ZE SVĚTA STRUNOU A JSEM WICK V ZADKU.
            1. aleksandrík
              aleksandrík 3. února 2013 18:27
              -3
              I když vezmeme modernizaci analogicky s Petrem Velikým, pak je to minimálně 635 členů posádky! To je jen dofiga podle moderních standardů pro jednu loď! Zde mohou vyvstat nejen otázky ekonomické, ale i zcela jiného druhu ... s přihlédnutím k redukci armády, odkud vzít lidi ??? Řekněme, že například DDX bude mít posádku pouze 148 lidí!



              Silně pochybuji, že této úrovně automatizace lze dosáhnout ekonomicky životaschopným způsobem. Takže podle mého názoru je jednodušší navrhnout nový křižník a postavit jej s ohledem na všechny moderní trendy, včetně technologií stealth a kompaktnější! A tuhle zlikvidujte! Tedy analogicky s tajfunovými ponorkami! Nemá smysl nechávat 20 let staré auto jíst 40 litrů na sto, když nový analog spotřebuje 10 ... a potřebuje několikanásobně méně údržby!

              1. aleksandrík
                aleksandrík 3. února 2013 22:43
                +1
                Při pronásledování!

                Tajfun 160 členů posádky!
                Borey 107 ... pokrok, jak se říká na tváři mrkat !





              2. šedovlasý
                šedovlasý 6. února 2013 19:47
                0
                Tady, stejně jako na chirurgii, pokud chcete zůstat naživu, pili vám nohu pilkou na železo.
                Bolí to, ale...
            2. zamba
              zamba 5. února 2013 11:24
              +1
              Souhlasím s tebou!!! Sám jsem si často kladl otázku: „Existuje spousta finančních prostředků, které sbírají peníze na“ nejrůznější věci“, proč nikdo nevybírá peníze na přezbrojení naší armády!?Moje rodina z chudého rozpočtu by část prostředků rozdala každý měsíc.
        2. Honghuz
          Honghuz 6. února 2013 13:30
          -1
          hi Shalom panov) mona atbivatsa u protivníka s galejemi, vejci Faberge nebo atkupitsa .......)))
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 1. února 2013 11:42
        +37
        Citace: Civilní
        udržovat takovou bitevní loď je drahé potěšení,

        Existuje alternativa ponechat si deset amerických letadlových lodí a spoustu UDC, ale toto je zahraniční flotila.
        1. vyatom
          vyatom 1. února 2013 13:58
          +21
          Krásné lodě. Hlavní věcí je připomenout Kirova. A pak se síla naší flotily mnohonásobně zvýší. A liberálům, kteří založí flotilu na čepici na facku.
          1. lonshakovpetr
            lonshakovpetr 1. února 2013 21:50
            +13
            Tady je hezký
          2. Corsair
            Corsair 3. února 2013 04:50
            +4
            Všechny TARKy musí být modernizovány podle nejnovějšího vývoje vojensko-průmyslového komplexu a co nejdříve zavedeny do flotily Planeta páchne spálením.
            1. Sokol777
              Sokol777 4. února 2013 02:41
              +4
              Naprostý souhlas s Corsairem.
              Provést modernizaci a zprovoznit je všechny, protože. stávající vlajkové lodě flotily rychle stárnou...
              Sešrotování nepřipadá v úvahu.Idiocie 90. let musí jít navždy.
              Paralelně přitom navrhujte slibné lodě.
              Myslím, že je to rozumné.
          3. Corsair
            Corsair 23. února 2013 02:10
            +3
            Šťastný den sovětské a ruské armády! Krásné svátky všem, kteří bránili a brání naši vlast!
        2. silver_roman
          silver_roman 1. února 2013 14:23
          +7
          alternativa pro nás zatím není vhodná. TEĎ nepotřebujeme letadlové lodě. to jsou šokové komplexy, ale koho bychom měli zasáhnout? kam plivneš, NATO je všude rozzlobený .

          ale pro obranu rozhodně nejsou potřeba a jak bylo poznamenáno, jejich údržba je extrémně nákladná.
          ale amerové mají pravdu: mají více než 1000 různých základen po celém světě. a kromě toho je letadlová loď vynikajícím prostředkem k podpoře demokracie. nejúčinnější bych řekl.

          Celý problém naší armády a ekonomiky obecně spočívá v tom, že se snažíme napodobovat. jdeme jinou cestou a toto je zjevně prohraná varianta. musíte postupovat od svých cílů a ne: "oooh, podívej, mají 10 letadlových lodí, postavme 20!".
          obecně potřebujeme Eagles, ale spíše pro udržení image a zahraniční politiky, a ne pro skutečné nepřátelství. Vše napsané je můj subjektivní osobní názor!
          1. hohryakov066
            hohryakov066 2. února 2013 16:37
            +7
            Tady obecně nejde o letadlové lodě, ale o úplně jinou loď. "Orli" jsou opravdu krásné lodě! A pokud jsou modernizovány podle moderních standardů, obecně rozptýlí Amerovy AUGy jedním ze svých! Toto je všestranná loď. Dokáže jak chránit svou skupinu na moři, tak útočit na cíle na souši. Ano, je to samozřejmě drahé, ale je lepší investovat zde, než loupat peníze v Mistralu. Jednak mimochodem poskytneme práci našim specialistům v různých odvětvích.
            1. silver_roman
              silver_roman 4. února 2013 10:56
              +1
              opravdu krásné, ale bohužel samotná nadpozemská krása stačit nebude. jeden orel bitvu s AUGem nevytáhne !!! dobře, letadlová loď nesoucí na palubě asi 50 letadel F-18 a také krycí skupina několika křižníků, torpédoborců a ponorek. takže není třeba psát nesmysly.
              Ano, amerové se s námi neradi srážejí na širém moři, ale když to vezmete z hlediska palebné síly, tak jeden orel v poli není válečník. V jiných článcích se to řešilo mnohokrát.
              Kéž by takových jako ty bylo víc, ale musíš se podívat pravdě do očí. mimochodem, ne nadarmo bylo postaveno 1144 jako kryt pro Uljanovsk. nikdo neplánoval nechat je surfovat po oceánu samotné.
              a ohledně mistrálů s tebou naprosto souhlasím. pokud jde o mě, zbytečné plýtvání 1.5 miliardy eur. Nedej bože, že další 2 neobjednali.
          2. Honghuz
            Honghuz 6. února 2013 13:33
            0
            hi video.mail.ru/mail/alex-toyo/_myvideo/261.html.........???
        3. Belij
          Belij 2. února 2013 11:40
          +4
          Je lepší zvednout své orly na křídle mrkat
      3. silver_roman
        silver_roman 1. února 2013 14:18
        +13
        Někde jsem četl, že DENNÍ výdaje pro Petyu jsou asi 500 000 rublů. Nejsem si jistý spolehlivostí těchto informací, ale přesto .... pokud jsou 4 z nich, pak 2 000 000 rublů denně jištění

        ale i přes takové peníze jsem pro modernizaci. prestiž země a flotily je vyšší a dražší než jakékoli peníze. můj čistě osobní subjektivní názor! tyran
        1. nagi
          nagi 1. února 2013 14:30
          +7
          Je jasné, že údržba velkých lodí není levná záležitost. Jeden plat pro důstojníky a námořníky je hodně. U letadlové lodi, kde je posádka kolem 3 tun, je plat za den ještě vyšší. To nepočítá další výdaje na krmení tak velkého počtu lidí a náklady na údržbu zařízení.
          1. silver_roman
            silver_roman 1. února 2013 15:11
            0
            to je pochopitelné, ale nemluvím o platu posádky. jmenovitě pro spotřební materiál, vývoj zdrojů atd.
          2. Corsair
            Corsair 3. února 2013 05:14
            +1
            Na takto příliš složitém vybavení by měla sloužit pouze profesionální posádka. Branci by se neměli pouštět do blízkosti lodí, jinak bude mít KHAN opět hromady šrotu.
        2. patsantre
          patsantre 1. února 2013 21:44
          +11
          700 000 000 rublů ročně?20 milionů dolarů A je to podle vás hodně?Za takové peníze se dá koupit možná jen 1 helikoptéra nebo pět T-90.
        3. ural
          ural 2. února 2013 09:42
          +5
          Ne dražší než jeden zápas, který hraje jeden z hráčů klubu Anzhi, CSKA, Zenit atd.
        4. lefterlin53rus
          lefterlin53rus 2. února 2013 11:43
          +2
          Citace: silver_roman

          Někde jsem četl, že DENNÍ výdaje pro Petyu jsou asi 500 000 rublů. Nejsem si jistý spolehlivostí těchto informací, ale přesto .... pokud jsou 4 z nich, pak 2 000 000 rublů denně

          V porovnání s tím, kolik peněz si Taburetkin a jeho lidé vzali z pokladny, je to maličkost.
          1. silver_roman
            silver_roman 2. února 2013 16:04
            +1
            s tím se nemůžete hádat. tyhle je potřeba zasadit na kůl - zatracení šmejdi
        5. obušek 140105
          obušek 140105 3. února 2013 00:49
          +1
          A kolik utratí amerové za den na letadlové lodi?
          1. Blesk
            Blesk 3. února 2013 01:06
            +1
            10 milionů USD měsíčně bez platu posádky
            1. Kars
              Kars 3. února 2013 01:35
              +1
              Citace: Thunderbolt
              10 milionů USD měsíčně bez platu posádky

              Něco je těžké uvěřit.
              1. Blesk
                Blesk 3. února 2013 23:20
                +1
                Na celém světě většina nákladů na provoz AB připadá na platy posádky. Posádku projektu AB 11435 tvoří posádka lodi, přijíždějící v době tažení personálu letecké skupiny, a velitelství pochodu. Vlastní lodní (stálá) posádka má 170 důstojníků, 1130 praporčíků a námořníků, posádka AG má 350 palubních důstojníků, 310 praporčíků a námořníků, do 40 důstojníků a praporčíků štábu. Pochodové velitelství bude na jakékoli lodi a musí být ze srovnání vyloučeno, stejně jako personál letecké skupiny, protože dostává plat prostřednictvím námořního letectví. \u3,5d Tian Xiaochuan, zástupce redaktora časopisu Ship Knowledge, sestavil odhad nákladů na americkou letadlovou loď s jaderným pohonem Stannis: náklady na výrobu jsou asi 5 miliardy amerických dolarů (to je více než deset křižníků), celkové náklady na dodávku stíhaček jsou 30 miliard dolarů USA; celkové náklady na údržbu jedné letadlové lodi po dobu 35 let jsou více než 220 miliard amerických dolarů, včetně nákladů na výcvik. Podle Tian Xiaochuana lze za tyto peníze postavit 50 budov s XNUMX patry.
        6. Corsair
          Corsair 3. února 2013 05:05
          0
          V tuto chvíli je třeba hovořit nikoli o prestiži země (i když i to je samozřejmě důležité), ale o dostupnosti účinných prostředků odstrašení a případně potrestání JAKÉHOKOLI agresora.
      4. RDS12
        RDS12 2. února 2013 02:34
        +6
        je to nutné, protože bez tohoto typu zbraní to pro nás bude špatné.
        buď orel nebo otrok v gay klubu pro americké vojáky.
      5. Alexander Petrovich
        Alexander Petrovich 3. února 2013 04:03
        +1
        Kdybych byl miliardář, dal bych celé své jmění armádě!!! Ale bohužel, nemáme bohaté manžely, kteří by si cení armády více než svých vlastních peněz.
      6. alkach555
        alkach555 3. února 2013 06:17
        0
        Vystačíte si s dačou a „žiguli“
      7. EMIGRANTI
        EMIGRANTI 3. února 2013 12:14
        0
        Rozhodně Burzhuinov na hřebík a začít modernizovat lodě.
        Už jsem o těchto lodích slyšel, ale dojem, který na mě udělaly fotografie, je nesrovnatelný. Moc, krása, prestiž státu.
      8. Corsair
        Corsair 7. února 2013 23:28
        +1
        Abramovič posílí moc námořnictva svou jachtou se systémem protivzdušné obrany wassat
    2. skif
      skif 1. února 2013 10:51
      0
      Soudě podle článku jsou potřeba jen pro udržení značky a pokud to není drahé, možná by stálo za to investovat do menších lodí se silnými zbraněmi.Takže se mi loď líbí, ale ani vývojáři neví co vytvořil pro.
      1. Simon Bolívar
        Simon Bolívar 1. února 2013 13:05
        0
        Vzpomeňte si na bitevní lodě z druhé světové války a vše do sebe zapadne.
        1. Santa Fe
          1. února 2013 13:25
          +6
          Citát od Simona Bolivara
          Vzpomeňte si na bitevní lodě z druhé světové války a vše do sebe zapadne.

          Sovětská flotila, Kriegsmarine, Italové a částečně i britské bitevní lodě se staly terčem posměchu.

          Ale v Tichém oceánu, kde byly správně použity, nehořely jako čert.

          1. harrymoor
            harrymoor 1. února 2013 14:20
            +3
            Nesouhlasím s Kriegsmarine, dostali jsme pár nájezdníků na opravu, můj táta byl naléhavý, ale sloužil jednomu z nich
            a když se podíváte pozorně, naše lodní škola vděčí za mnohé německým bitevním lodím a pamatujte na šedi, úspěšně jsme absorbovali úspěchy Němců
            1. Santa Fe
              1. února 2013 14:29
              +2
              Citace: garrimur
              Nesouhlasím s Kriegsmarine, dostali jsme pár nájezdníků z následků ... a když se podíváte pozorně, naše lodní škola vděčí za mnohé německým bitevním lodím a pamatujte na šedi, úspěšně jsme absorbovali úspěchy Němců

              Nemluvím o designu, ale o jejich bojovém použití.
              V evropských vodách se bitevní lodě staly terčem posměchu. Na Pacifiku - bojovali jako čerti
              1. harrymoor
                harrymoor 1. února 2013 14:51
                +1
                No ano, souhlasím, důstojné bitvy v Atlantiku, Bismarck a Tirpitz, no, Scheer tam také pletl intriky pro Sasy, oproti tomu, co se dělo v klidu, bouře v šálku čaje, ale i tak koruna stavba bitevních lodí je série Bismarck, Tirpitz, je to zajímavé, jakoby se ukázali v tichosti
                1. Santa Fe
                  1. února 2013 15:25
                  +6
                  Citace: garrimur
                  ale i tak je korunou stavby bitevních lodí série Bismarck, Tirpitz, zajímalo by mě, jak by se ukázali v klidu

                  Kdybyste byli na místě Severní Karolíny, ostřelovali Kwajalein nebo v noční bitvě v úžině Sugario, byly by k nezaplacení.
                  Kdybyste byli na místě Yamato, utopili by se do 2 hodin

                  Bismarck – koruna rozvoje? Vrjatli...
                  Velikostí - nepřekonatelné Yamato
                  Rovnováhou a silou - Iowa a Jižní Dakota
              2. Kars
                Kars 1. února 2013 15:28
                +9
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                ale o jejich bojovém použití.

                No, nevím, nevím. Ard je k smíchu jen Italům. Bismarck slušně zemřel. Tirpitz spoutal britské síly na polovinu války, byl bombardován 700krát (letecké výpady) Dokonce i Francouzi , navzdory kapitulaci pozemních sil (které se skutečně staly pro smích) bojovaly.

                Veškerý rozdíl je v operačních sálech.

                ZY. Marat bojoval dokonce i potopený a Sovětský svaz byl dokonce nedokončený.
                1. Santa Fe
                  1. února 2013 15:56
                  -8
                  Citace od Karse
                  Marat byl dokonce potopen a Sovětský svaz byl dokonce nedokončený.

                  Jen jejich účinnost byla na úrovni soklu. Bylo by lepší, kdyby tanky nebo torpédoborce byly nýtovány z této oceli

                  Citace od Karse
                  Tirpitz spoutal anglické síly na polovinu války, byl bombardován 700krát (letecké výpady)

                  Také spoutal německé síly – pamatujte, jak velkou ochranu potřeboval
                  Britské letectvo dělalo, co bylo v jejich silách – po každém náletu musel být Tirpitz kapitalizován.
                  1. Kars
                    Kars 1. února 2013 16:11
                    +7
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Jen jejich účinnost byla na úrovni soklu

                    Jak jsi ji dostal ven
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Také spoutal německé síly – pamatujte, jak velkou ochranu potřeboval

                    No, ano, samozřejmě, měli co dělat někde jinde. Pár dní jako Scharnhorst.
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Britské letectvo udělalo maximum

                    Proměna v posměch - obrovská loď na základně tak dlouho, než se potopila.
                    Dostali až 6 tunové bomby a mimochodem, jako obvykle jste byli mazaní, když jste po každém náletu mluvili o kapitálu.
                    1. Santa Fe
                      1. února 2013 21:30
                      +1
                      Citace od Karse
                      Jak jsi ji dostal ven

                      No, podívejte se, čistě logicky, za váš nedokončený "Sovětský svaz" bylo utraceno 600 milionů rublů - za tyto peníze by mohli postavit 15-20 torpédoborců, tolik potřebných pro Severní flotilu

                      Marat - čistě fakta: loď byla potopena v základně, značné úsilí bylo vynaloženo na její zvednutí a obnovení, o rok později mohla znovu zemřít, nebýt šťastné přestávky: 280 mm granát prorazil pancéřovou palubu a uvízl v sklep občanského zákoníku, zázrakem nevybuchl... dost kyselý obrázek
                      Střílel na nepřítele ze zadních věží bez znatelného výsledku (ovlivnilo to nějak iniciativu Němců? Byl zničen zvláště důležitý cíl?)
                      Dobře, uděláme slevu - stará bitevní loď dělala vše, co mohla.

                      Citace od Karse
                      Proměna v posměch - obrovská loď na základně tak dlouho, než se potopila.

                      Loď nebyla jednoduchá.
                      Citace od Karse
                      A mimochodem, jako obvykle jsi byl mazaný, když jsi po každém náletu mluvil o kapitálu.

                      Souhlasím, vzrušil jsem se, ale následky náletů byly značné - po "Tungstenu" už tam nebyl. Navíc nezapomeňte na zničení infrastruktury základny, údery na baterie protivzdušné obrany atd.
                      1. Kars
                        Kars 1. února 2013 21:36
                        +3
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        (ovlivnilo to nějak iniciativu Němců? byl zničen obzvlášť důležitý cíl?)

                        Je to velmi silné. Pamatujete si na 30. baterii u Sevastopolu. Byla tam stejná děla. Myslíte si, že to také nemělo žádný vliv na Němce?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        No, podívejte se, čistě logicky, 600 milionů rublů bylo vynaloženo na váš nedokončený "Sovětský svaz"

                        A co s tím má společného?Mnoho zemí mělo spoustu věcí nedodělaných.Takže je hloupost to dávat do demontáže.Jinak na základě nedodělaného hraběte Zepelina mohu odvodit účinnost pod soklem letadlových lodí .
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Loď nebyla jednoduchá.

                        jak se to velmi lišilo od Cavoura, Litoria, prince z Walesu?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Navíc nezapomeňte na zničení infrastruktury základny, údery na baterie protivzdušné obrany atd.

                        Tam není na co zapomenout.
                      2. Santa Fe
                        1. února 2013 21:57
                        -1
                        Citace od Karse
                        Je to velmi silné. Pamatujete si na 30. baterii u Sevastopolu. Byla tam stejná děla. Myslíte si, že to také nemělo žádný vliv na Němce?

                        Nejde o zbraně, ale o situaci. Záleželo na výkonu a výsledcích palby 30. baterie. O bitevní lodi Marat takové údaje nikde nejsou.
                        Citace od Karse
                        No, podívejte se, čistě logicky, 600 milionů rublů bylo vynaloženo na váš nedokončený "Sovětský svaz"
                        A co to s tím má společného?

                        I když vaše otázka zněla: ...účinnost byla na úrovni soklu. Jak jsi ji dostal ven

                        Nedokončený liknor SovSojuz je plýtvání obrovskými penězi, žádný užitek z toho nebyl. Jako nedokončený Zeppelin. Nechápu, proč jste sem tahali nedokončené lodě.ZY. Marat bojoval dokonce i potopený a Sovětský svaz byl dokonce nedokončený.
                        Citace od Karse
                        jak se to velmi lišilo od Cavoura, Litoria, prince z Walesu?

                        Byl větší, výkonnější, modernější.
                        A bezpečnostní systém Altenfjordu nebyl blízký námořnímu bezpečnostnímu systému Taranta.
                        Citace od Karse
                        Tam není na co zapomenout.

                        to se odrazilo ve statistikách – čtvrtina z vašich 700 bojových letů byla zaměřena na potlačení zabezpečení základny
                      3. Kars
                        Kars 1. února 2013 22:11
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        O bitevní lodi Marat takové údaje nikde nejsou

                        A co 30. Čin námořního a železničního dělostřelectva při obraně Leningradu je ozdobou.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Nedokončený liknor SovSojuz je plýtvání obrovskými penězi, žádný užitek z toho nebyl

                        Dobrá, stavba uměleckých baterií ve Vladivostoku je pak stejná.Jako stavba Atlantického valu Hitlerem nebo stavba obranných zařízení Američany na Filipínách.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        .A LK Sovětský svaz je dokonce nedokončený.

                        protože bojoval
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Byl větší, výkonnější, modernější

                        jen tak modernější než Litoria nebo velština?))))))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A bezpečnostní systém Altenfjordu nebyl blízký námořnímu bezpečnostnímu systému Taranta

                        čí problémy to jsou?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        promítlo se to do statistik – čtvrtina z vašich 700

                        uvádějí statistiky, stejně jako ztráty německých protiletadlových baterií.
                      4. 77bor1973
                        77bor1973 1. února 2013 22:58
                        +1
                        Během blokády byla další bitevní loď „Mikhail Frunze“, i když v poněkud zkrácené verzi.
                  2. pošťák
                    pošťák 1. února 2013 18:56
                    +4
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    - po každém nájezdu musel být Tirpitz kapitalizován.

                    po dubnu 1944!!!! Operace Tungsten, od letadlových lodí po skutečnou loď! První "úspěšný" listopad 1944 (1944!!! a představen 25)
                    hlavní obrněná paluba bitevní lodi Tirpitz nebyl propíchnut dokonce i pancéřové bomby o hmotnosti 640 kilogramů
                    Poté, co se chopil iniciativy u pobřeží Norska





                    Ponorka "midzhet" ho zkazila víc

                    15.09.44 Proběhla operace Paravane
                    Královské letectvo Velké Británie ze základny Jagodnik u Archangelska.

                    Zase stát....


                    Britské námořní letectvo od 3. dubna do 12. listopadu 1944 od Tirpitz 11 cílených operací a podařilo se mu ji zničit

                    A de facto Tirpitz samozřejmě podle soudů nepřítele ano nikdy nevystřelil jedinou ránu

                    Operace Sportpalast
                    operace Sizilien 1943 (nálet na Svalbard.)

                    ====================
                    PS Pokud by Německo mělo Scapa flow, nebo bylo zajato Irsko, pak by si časem zahrál, zvláště v koordinaci s Japonci v Pacifiku.
                    1. Santa Fe
                      1. února 2013 21:39
                      +2
                      hlavní pancéřovou palubu bitevní lodi Tirpitz nepronikly ani pancéřové bomby o hmotnosti 640 kilogramů

                      Tady jsem s tebou, soudruhu pošťáku, budu se hádat. Během operace Wolfram EMNIP všechny 227 kg pumy, kromě jedné, nepronikly hlavní pancéřovou palubou. To to však neulehčilo - 200 lidí z posádky Tirpitz zemřelo, byly zničeny nástavby, zničeny baterie protiletadlových děl, proražena palivová nádrž, otevřeny staré netěsnosti, na břehu byly vypáleny protiletadlové baterie . Britské ztráty - doslova pár letadel.
                      Citace: pošťák
                      A de facto Tirpitz, samozřejmě, ano, podle soudů nepřítele nikdy nevystřelil jedinou ránu

                      Tirpitz je stále k smíchu.
                      Jeho nepřímé úspěchy nebyly způsobeny hrdinskými úspěchy bitevní lodi, ale konzervativním myšlením britských admirálů. V Pacifiku rychle zjistili cenu bitevních lodí - ... Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby se Tirpitz s doprovodem devíti torpédoborců pokusil 25. října 1944 u ostrova Samar zaútočit na doprovodné letadlové lodě admirála Halseyho.

                      Ve skutečnosti byla japonská eskadra 10 bitevních lodí a křižníků poražena a potupně uprchla, když ztratila 2 těžké křižníky – mám na mysli, že kdyby Yankeeové hlídali PQ-17, ignorovali by Tirpitz a přivedli konvoj do Murmansku. . Kdyby se fašistická bitevní loď pokusila vystrčit, porazili by ji, asi jako eskadru admirála Kurity. Samar
                      1. Kars
                        Kars 1. února 2013 21:50
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        eskortní letadlové lodě admirála Halseyho 25. října 1944 poblíž ostrova Samar

                        Abych byl upřímný, bylo by mi jich i líto.Opakování čísla u Glories je jen ve větším měřítku.Němci na rozdíl od Japonců měli slušné vysoce výbušné a polopancéřové granáty hlavní ráže.
                      2. Santa Fe
                        1. února 2013 23:04
                        -1
                        Citace od Karse
                        Abych byl upřímný, bylo by mi jich i líto.Opakování čísla u Glories je jen ve větším měřítku.Němci na rozdíl od Japonců měli slušné vysoce výbušné a polopancéřové granáty hlavní ráže.

                        Pro začátek je žádoucí dostat se do blízkosti konvoje na salvu. což je problematické kvůli velkému počtu leteckých hlídek. Jediná bitevní loď by byla objevena a nevyhnutelně zahynula dlouho před setkáním s konvojem.

                        Nedotýkejte se Glories a zálivu Gambier – za celých 5 let války se dělostřeleckým lodím podařilo nepozorovaně přiblížit k letadlovým lodím.
                        (rozebrali jsme je - Glories nevzali do vzduchu ani jedno letadlo, protože to sloužilo jako transport zbraní. Gambier Bay - nehoda, bitevní lodě se objevily, když je nikdo nečekal - to se netýká vašeho případu, vzduch hlídky konvojů vždy pracují v rozšířeném režimu) Ano a o blížícím se výjezdu z Tirpitz se vědělo předem

                        první věc, která přišla pod ruku, byla soukromá letecká základna letectví
                      3. Kars
                        Kars 1. února 2013 23:12
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pro začátek

                        Pro začátek
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        kdyby se Tirpitz s doprovodem devíti torpédoborců pokusil zaútočit na doprovodné letadlové lodě admirála Halseyho 25. října 1944 u ostrova Samar

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        za všech 5 válečných let se dělostřelecké lodě jen dvakrát nepozorovaně přiblížily k letadlovým lodím

                        Jak víme, japonská eskadra dosáhla vzdálenosti dělostřelecké palby.

                        Takže zazvoňte --- došlo by k úplnému pogromu eskort.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        první věc, která přišla pod ruku, byla soukromá letecká základna letectví

                        Co ty, minule jsi zpěněně popřel důležitost pobřežního letectví v analyzovaném incidentu.
                      4. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 02:05
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Tady jsem s tebou, soudruhu pošťáku, budu se hádat.

                        Pravda se rodí ve sporech! / Proč bych jinak blábolil tady na webu? /
                        Jen sis spletl s jinou operací
                        Chronologický seznam útoků Tirpitz


                        1) Bomber Command na podzim 1940, Wilhelmshaven
                        2) Bomber Command na podzim 1940, Wilhelmshaven
                        3) 29.1.42 Bomber Command, Trondheim
                        4) 9.3.42 VSF na moři
                        5) 31.3.42 Bomber Command, Trondheim
                        6) 28.4.42 Bomber Command, Trondheim
                        7) 31.3.42 Bomber Command, Trondheim
                        8) 29.10-1.11.42 Norský odboj, Trondheim – operace „Titul“
                        9) 22.9.43 Royal Navy, Kaa-fjord – operace „Zdroj“
                        10) 11.2.44 ruské bombardéry, Kaa-fjord
                        11) 3.4.44 VSF (Tungsten) Kaa-fjord / "wolfram"
                        12) 24.4.44 WSF (Planet) zrušeno
                        13) 15.5.44 VSF (Bron) Kaa-fjord
                        14) 28.5.44 (Tiger Klaw) zrušeno
                        15) 17.7.44 WSF (Maskot) Kaa-fjord
                        16) 22.8.44 WSF (Goodwood I) Kaa-fjord
                        17) 22.8.44 WSF (Goodwood II) Kaa-fjord
                        18) 24.8.44 WSF (Goodwood III) Kaa-fjord
                        19) 29.8.44 WSF (Goodwood IV) Kaa-fjord
                        20) 15.9.44 Bomber Command (Paravan) Kaa-fjord
                        21) 29.10.44 Bomber Command (Obviate) Tromsø
                        22) 12.11.44/XNUMX/XNUMX Bomber Command (katechismus) Tromso

                        (pozn. počet útoků a zúčastněné síly jsou velmi pozoruhodné - podle mého názoru se to už vyplatilo? smutný )
                      5. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 02:07
                        +1
                        Citace: pošťák
                        Chronologický seznam útoků Tirpitz
                        Část 2

                        Bomber Command útočí

                        Podzim 1940 – Dva útoky na rozestavěnou bitevní loď Hampdens nesoucí 2000 lb pancéřové bomby a M. Žádné poškození.
                        25.1.1942 - 9 bombardérů Halifax a 7 bombardérů Stirling. Kvůli oblačnosti se nepodařilo najít cíl v Trondheimu.
                        31.3.1942 - 34 "Halifax". Cíl nalezen pouze 1.
                        Resetovat:
                        4000 fn, okamžitá pojistka - 1
                        500 lb FB, zpoždění 0.1 s - 4
                        28.4.1942 - 43 Lancaster a Halifax
                        Resetovat:
                        4000 fn, okamžitá pojistka - 20
                        500 lb FB, zpoždění 0.1 s - 20
                        250 lb FB, zpoždění 0.1 s - 10
                        1000 lb min Mk.XIX, 30 stop hydrostat - 44
                        Bez poškození, 5 letadel ztraceno.
                        29.4.42 - "Lancaster" a "Halifax"
                        Resetovat:
                        4000 fn, okamžitá pojistka - 18
                        500 lb FB, zpoždění 0.1 s - 23
                        250 lb FB, zpoždění 0.1 s - 1
                        1000 lb min Mk.XIX, 30 stop hydrostat - 48
                        Bez poškození, 2 letadla ztracena.

                        15.9.44 - 27 Lancasterů (Paravan)
                        Resetovat:
                        12000 0.07 lb (Tallboy), zpoždění 16 s - XNUMX
                        400-lb miny JW, kontaktní pojistka - 72
                        1 zasažený nos, silné záplavy, žádné oběti.

                        29.10.44. 32. XNUMX – XNUMX Lancasterů (Obviate)
                        Resetovat:
                        12000 0.07 lb (Tallboy), zpoždění 32 s - XNUMX
                        1 těsná trhlina na levém plášti, silné zaplavení, 1 letadlo ztraceno.

                        12.11.44/32/XNUMX - XNUMX "Lancaster" (katechismus)
                        Resetovat:
                        12000 0.07 lb (Tallboy), zpoždění 29 s - XNUMX
                        Miny 400 lb JW, kontaktní pojistka - 72
                        2 zásahy, 1 těsná přestávka, silné záplavy a výpis. Výbuch sklepení věže "Caesar". Tirpitz se převrátil. Nejsou žádné ztráty.
                      6. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 02:11
                        +1
                        Citace: pošťák
                        Chronologický seznam útoků Tirpitz

                        Část číslo 3 (k našemu sporu)
                        Útoky flotilového letectva

                        9. března 1942 - Letadlová loď Victories spolu s Home Fleet kryje konvoj PQ-12. 12 torpédových bombardérů Albacore.
                        Resetovat:
                        18" torpéda - 12; rychlost 40 uzlů, hloubka 25 stop, kontaktní pojistka
                        Žádné zásahy, sestřeleni 3 Albacore.

                        Tirpitz vydal:

                        150 mm - 30 nábojů
                        105 mm - 345 nábojů
                        37 mm - 897 nábojů
                        20 mm - 3372 nábojů
                        3. dubna - "Tungsten" 1 vlna, 8 křídel TBR, 827, 830 squadron, 21 "Barracuda"
                        Resetovat:
                        1600 lb BRB, zpoždění 0.08 s - 6
                        500 lb PBRB, zpoždění 0.14 s - 24
                        500 lb FB, okamžitá pojistka - 12
                        600 lb HB, hydrostat 35 stop - 4

                        Wave 2, 52 Wing TBR, 829, 831 Squadron, 19 Barracudas
                        Resetovat:

                        1600 lb BRB, zpoždění 0.08 s - 2
                        500 lb PBRB, zpoždění 0.14 s - 36
                        500 lb FB, okamžitá pojistka - 9
                        600 lb HB, hydrostat 35 stop - 1

                        Každou vlnu doprovázelo 20 Divokých koček, 10 Hellcatů, 10 Korzárů.

                        První vlna dosažena 10 zásahů, druhých 5. Z toho: 8 zásahů s BrB, 7 zásahů s FB, navíc 2 těsné mezery. 3 Barakudy byly zabity.

                        "Tirpitz" dostal velmi těžké fragmentace poškození a ztráty protiletadlového dělostřelectva 122 zabito, 316 zraněno.

                        Tirpitz vydal:

                        105 mm - 506 nábojů
                        37 mm - 400 nábojů
                        20 mm - 8260 nábojů

                        15. května - "Bron"; "Vítězství" a "Furies"
                        27 Barracudas (8 a 52 křídel TBR) s 500 lb PBRB a FB a 600 lb GLB
                        28 Corsairs (1834 a 1836 perutě)
                        4 "Sifire"
                        4 divoké kočky
                        Vrátili jsme se kvůli nízké oblačnosti nad norským pobřežím. Útok se nezdařil
                      7. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 02:18
                        +1
                        Citace: pošťák
                        Chronologický seznam útoků Tirpitz


                        Část 4 ( jestli se ještě nenudím )

                        17. července 1944 - "Maskot"; Ohromující, neúnavný, zuřivosti
                        44 Barracud (8 a 9 křídel TBR), 18 Corsairů (1841 letka), 12 Fireflies (1770 letka), 18 Hellcatů (1840 letka).
                        Reset: 1600 lb BRB, zpoždění 0.08 s; 500 fn FB.
                        Barakudy bombardovaly kouřovou clonou. Nebyly žádné zásahy, 1 těsná mezera. 1 Barracuda a 1 Corsair ztraceny.

                        Tirpitz vydal:

                        380 mm - 39 nábojů
                        150 mm - 359 nábojů
                        105 mm - 1973 nábojů
                        37 mm - 3967 nábojů
                        20 mm - 28550 nábojů
                        Tirpitz dostal varování 15 minut před začátkem útoku. Byla instalována kouřová clona. Protiletadlová palba byla velmi hustá, požární clona byla umístěna i z 380 mm děl.

                        22. srpna 1944 - "Goodwood" I a II; Neúnavný, impozantní, zuřivosti, nabob, trumpetista
                        32 barakud (820, 826, 827, 828 a 830 letek); 11 světlušek (letka 1770); 8 Sifirů (887 letka); 24 Corsairs (1847 a 1842 letky); 9 Hellcatů (eskadra 1840).
                        Spadlo 10 500 lb PBRB, zpoždění 0.14 s.
                        "Hellcats" bombardovaly mezerami v mracích, "Barracudas" a "Corsairs" nenašly cíl.

                        6 Hellcats z Indefetigable, doprovázených 8 Fireflies, zasáhlo tentýž den večer (Goodwood II) stejnými bombami.

                        „Tirpitz“ nebyl poškozen, ale byly zničeny: 2 Ar-196, 4 B&V-138, 1 He-115.
                        Ztratil jsem 1 Barracudu, 1 Hellcat, 1 Seafire.

                        Vydáno Tirpitz: (ráno / večer)

                        380 mm - 62/13 ran
                        150 mm - 363 / 124 ran
                        105 mm - 1300/750 ran
                        37 mm - 1600/1538 ran
                        20 mm - 15000/15800 ran
                      8. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 02:20
                        0
                        Citace: pošťák
                        Chronologický seznam útoků Tirpitz

                        Část 5

                        24. srpna 1944 – „Goodwood“ III; "Neúnavný", "Obávaný", "Furies"
                        33 "Barracudas" - 1*1600 fn BRB, zpoždění 0.08 s
                        10 Hellcatů - 1*500 lb PBRB, zpoždění 0.14 s
                        5 "Corsairs" - 1*1000 fn BRB, zpoždění 0.08 s
                        19 "Corsairs" - doprovod a potlačení protiletadlových děl
                        10 světlušek
                        Resetovat:

                        1600 fn BrB – 18
                        1000 fn BrB – 5
                        500 lb PbrB – 10
                        2 zásahy: jeden 1600 liber s bombou, která prorazila trup až po samotný kýl, ale nevybuchla, drobné poškození. Ztratil 2 Hellcats, 4 Corsairs.

                        Tirpitz vydal:

                        380 mm - 72 nábojů
                        150 mm - 510 nábojů
                        105 mm - 30 % již značně snížené munice
                        37 mm – 20 %
                        20 mm – 40 %
                        29. srpna 1944 – „Goodwood“ IV; "Neúnavný", "Obávaný"
                        26 "Barracudas" - 1*1600 fn BRB, zpoždění 0.08 s
                        7 Hellcatů - 4 letadla s ukazateli cíle; 3 letadla - 1 * 500 lb PBRB, okamžitá pojistka
                        2 "Corsairs" - 1*1000 fn BRB, zpoždění 0.08 s
                        15 "Corsairs" - doprovod a potlačení protiletadlových děl
                        10 světlušek
                        Všechny bomby spadly. Žádné zásahy, pár úzkých mezer. Ztratil 1 Corsair a 1 Firefly".

                        Tirpitz vydal:
                        380 mm - 54 nábojů
                        150 mm - 161 nábojů
                        105 mm - 22 % zbývající munice
                        37 mm – 9 %
                        20 mm – 18 % smutný

                        4. 04 Die Wehrmachtberichte 1944–1939 Band 1945, s. 3.

                        Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen Wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff "Tirpitz" vier, durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen



                        4. 04 Die Wehrmachtberichte 1944–1939 Band 1945, s. 3.

                        Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen Wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff "Tirpitz" vier, durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen

                        Frere-Cook Útoky na "Tirpitz"

                        Garzke & Dulin
                      9. Santa Fe
                        2. února 2013 13:05
                        0
                        Testování. Ale v námořní historii se vyskytly podivnější případy – hon na finskou bitevní loď Väinemäinen“:

                        Válka s Finskem, 1940

                        První den války (30. listopadu) tři DB-3 se podařilo překvapivým útokem zaútočit na bitevní lodě, které byly na silnici námořní základny Hanko. Ale kvůli vysoké nadmořské výšce nebyl pozorován jediný zásah. Kvůli špatné viditelnosti nebylo možné provádět opakované údery v co nejkratším čase. Když se počasí zlepšilo, pásovci zmizeli. Průzkumná letadla prozkoumala všechny skerry, ale lodě nebyly nalezeny. Když se bitevní lodě objevily v přístavu Turku, Do vzduchu se dostalo 24 bombardérů DB-3, ovšem ve fázi jejich nasazení se viditelnost opět prudce zhoršila. Bomby se musely shazovat na náhradní cíle (areál). Stalo se tak 21. února 1940.


                        Až se počasí zlepší (26. února) 7 bombardérů DB-3 a 12 letadel SB letěl do oblasti Turku k druhému úderu na pásovce... Po svržení 21 pum ráže 500 letadla opustila oblast a při stažení ztratila jeden vůz.


                        29 února pod krytím 16 stíhaček byli Väinemäinen a Ilmarinen zasaženi 9 SB a 5 DB-3. Z výšky asi 5 tisíc metrů bylo na lodě svrženo 60 leteckých bomb a opět – ani jeden zásah!
                        (samozřejmě! kdo tak bombarduje - nižší je nutné, nižší)


                        Operace začala 2. března. Účastnil se společného útoku 28 bombardérů a 19 stíhaček. Plán operace se ale ani tentokrát nepodařilo zrealizovat: důvodem byla slabá souhra podpůrného a hlavního úderu, interval mezi nimi nebyl 3-4 minuty, ale asi 20. Bomby byly opět shazovány z vysoká výška: žádná z 56 bomb nezasáhla loď.


                        A tohle je druhá světová válka:

                        července 12 30 střemhlavých bombardérů Pe-2 od 12. gardového střemhlavého bombardovacího pluku pod velením gardového plukovníka Hrdiny Sovětského svazu V.I.Rakova loď zasáhla. Byly zakryté 24 stíhaček Jak-9. Střemhlavé bombardéry shodily na loď asi 70 bomb FAB-500 a FAB-100. Žádný z nich však nedosáhl svého cíle.


                        Na operaci přiděleno 132 letadel, z nichž 26 působilo v hlavním směru, to znamená, že udeřilo na loď a zbytek - na příznivce. Celý výkop byl počítán na 8 minut. Po dobu 3 dnů piloti trénovali přesné bombardování na bodový cíl. Poblíž zátoky Luga našli zpod vody vyčnívající skalnatý hřeben a každý z nich ho 5-6krát bombardoval slepými náboji.


                        zdroj - “Považujte Väinemäinen za křižník Niobe”

                        Výsledek - bitevní loď zůstala v bezpečí (!!!), křižník protivzdušné obrany Niobe byl potopen (vojenská kapacita 4000 tun, spuštěn na vodu v roce 1898).

                        Pro srovnání:
                        Pobřežní bitevní loď "Väinemäinen" - 3900 tun
                        Bitevní loď Tirpitz - 50 000 tun.

                        Závěr: není nutné být velkou a strašně drahou bitevní lodí Tirpitz, aby to kazilo nervy nepřátelským pilotům. Vzhledem k těmto skutečnostem není jasné, jak Yankeeové vyhráli válku v Pacifiku obecně – najít nepřátelské lodě desítky a stovky mil daleko a zasáhnout proti nim během několika hodin.
                      10. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 14:05
                        +2
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Závěr: není nutné být velkou a strašně drahou bitevní lodí Tirpitz

                        No (čistě můj názor, konkrétně pro Německo), Tirpitz a Bismarck nebyli potřeba (vynaložili by prostředky moudřeji).
                        Ale pouze s omezením, které měli (zdrojová základna).
                        I když jsi to srovnával s Finy.....
                        čistě pro informaci, POUZE PRO "wolfram"
                        Britské lodě zapojené do operace Tungsten, 3.4.44/XNUMX/XNUMX

                        "Anson" - viceadmirál sir Henry Moore; Kapitán první hodnosti McCarthy
                        "Vítězství" - kapitán 1. pozice Denny
                        "Furies" - kapitán 1. pozice Philip
                        "Sircher" - kapitán 1. pozice Davis
                        "Císař" - kapitán 1. pozice Hilken
                        "Persuer" - kapitán 1. pozice Graham
                        "Fencher" - kapitán 1. pozice Bentinck
                        "Royalist" - kontradmirál Bissett (velitel eskortního letadla); kapitán 1. hodnost Eveli
                        "Belfast" - kapitán 1. pozice Parham
                        "Sheffield" - kapitán 1. pozice Addis
                        "Jamajka" - kapitán 1. pozice Hughes-Hallett
                        "Milne" - kapitán 1. pozice Campbell
                        "Ursa" - kapitán 2. pozice Wyberd
                        "Onslot" - kapitán 2. pozice Pleydell-Bouverie
                        "Perun" - kapitán 2. pozice Dnenisivich (polská flotila)
                        "Verulam" - poručík Thomas
                        "Underground" - poručík Mackenzie
                        "Meteor" - poručík Jewitt
                        "Bdělý" - poručík Ergls
                        "Virago" - poručík White
                        "Swift" - nadporučík Gover
                        Oštěp – poručík Lewis
                        "Wakeful" - poručík Pound
                        "Algonquin" - poručík Pierce (kanadské námořnictvo)
                        "Sioux" - poručík Boke (kanadské námořnictvo)


                        ================= Není to kyselé, co?
                        Kromě LA!
                        Aby
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pro srovnání:
                        Pobřežní bitevní loď "Väinemäinen" - 3900 tun
                        Bitevní loď Tirpitz - 50 000 tun.

                        Není v pořádku"
                        Ze strategického hlediska se Tirpitz rozhodně vyplatil.
                        Vyskytl se jen problém: PALIVO.
                        Pamatujete si, jak Hitler křičel na Raedera a Goering s kalkulačkou dokazoval, jak moc užitečného by udělal s palivem, které bylo vynaloženo pouze na udržování tlaku v kotlích bitevní lodi.

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        jak Yankeeové vyhráli válku v Pacifiku - našli nepřátelské lodě desítky a stovky mil daleko

                        \Tady jsou specifika severních moří.
                        Letectví není vždy schopné.
                        Zažil jsem na sobě námrazu v Baltském moři (a tohle je jen LUDA)
                      11. Santa Fe
                        2. února 2013 17:54
                        -1
                        Citace: pošťák
                        Tirpitz a Bismarck nebyli potřeba (vynaložili by prostředky moudřeji).

                        Totéž platí pro sovětské projekty 23 a 69.
                        Citace: pošťák
                        Britské lodě zapojené do operace Tungsten, 3.4.44/XNUMX/XNUMX

                        Kaši nezkazíte máslem. Pravděpodobně není špatné, když jsou k provedení úkolu přiděleny velké síly. Angličané naopak úkol splnili na solidní „čtyřku“, přičemž neměli vlastní ztráty. (a úkol nebyl žádný, "Tirpitz"!)

                        )))) nyní spočítejme počet transportů a plovoucích dílen přidělených na generální opravu Tirpitz po operaci Tungsten

                        Citace: pošťák
                        Ze strategického hlediska se Tirpitz rozhodně vyplatil.

                        Nepochybně

                        Ale zpočátku to bylo o BOJOVÉM použití bitevní lodi. A nebyl! Tirpitz vlastně po celou válku sloužil jako zrezivělý terč pro střelbu z nepřátelských kulometů.
                        A kdyby britská admiralita nebyla tak nečinná a konzervativní a kdyby nedošlo k novele zákona o půjčce a pronájmu, která by zakazovala eskortu transportů lodí amerického námořnictva, všechny Tirpitzovy „předvádění“ by skončily hodně. dříve

                        Citace: pošťák
                        Existují specifika severních moří.

                        O tom již byla řeč. Klima, příroda – to vše často hrálo proti pilotům

                        Ale! Pokud jde o PQ-17, stalo se to na vrcholu polárního léta.
                        Je skvělé procházet se po Murmansku v červenci ve 3 hodiny ráno - svítí sluníčko, ulice jsou tiché, fuj ... nádhera! Vaše Bílé noci jsou parodií na polární den.)))))))))

                        Letectví by tam mohlo operovat nepřetržitě, i když se jedná o dvousečný meč – německé torpédové bombardéry také nespí. A v Murmansku v červenci není led - občas se můžete koupat v jezeře Semenovka (kdo je odvážný?), ale hluboko pod půdou je stále věčný led, ale na povrchu to není cítit
                      12. Kars
                        Kars 2. února 2013 19:00
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Totéž platí pro sovětské projekty 23 a 69.

                        Kdo ztrácí ze zřetele skutečnost, že nebyly realizovány programy stavby lodí SSSR a Německa.
                        A sovětské lodě dokonale zapadají do přímé války mezi SSSR a Německem v roce 1947-49.
                        Také samotné lodě Menets by měly být doplněny o bitevní lodě Project H a bez nich je vylodění na anglických ostrovech v zásadě obtížné.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        )))) nyní spočítejme počet transportů a plovoucích dílen přidělených na generální opravu Tirpitz po operaci Tungsten

                        Transporty nejsou známé, ale plovoucí dílna je jedna věc.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ale zpočátku to bylo o BOJOVÉM použití bitevní lodi. A nebyl!

                        No, odmítnuto, jdete proti Sun Tzu))))))
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A nebuďte Britové

                        ale bylo
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Pokud jde o PQ-17, stalo se to na vrcholu polárního léta

                        obyčejná zbabělost Dvě moderní bitevní lodě Washington a Duke byly přemoženy
                      13. Santa Fe
                        2. února 2013 20:13
                        0
                        Citace od Karse
                        A sovětské lodě dokonale zapadají do přímé války mezi SSSR a Německem v roce 1947-49.

                        To všechno jsou pohádky dědečka Remuse. Druhá světová válka začala v roce 1939 (nepočítáme-li předpoklady z poloviny 30. let), vedení SSSR si bylo dobře vědomo toho, že do války bude muset vstoupit mnohem dříve než za 47 let
                        Plán bitevní lodi SSSR bylo evidentně nenaplněné, jako zbytek "alternativy" s přistáním na ostrovech a "zmocněním se světa"

                        Citace od Karse
                        šlo o BOJOVÉ použití bitevní lodi. A nebyl!
                        No, odmítnuto, jdete proti Sun Tzu))))))

                        Strach z bitevních lodí Kriegsmarine je zásluhou Bismarcka, katastrofy Hooda a bitvy o Jutsko.

                        Němci měli štěstí, že britská admiralita žila podle starých konceptů. Z vojenského hlediska - bitevní loď se nijak neprojevila, medaile měly dostat posádky Bismarck, Deflinger a Seidlitz - jen Tirpitz si svou slávu udržel.
                        Citace od Karse
                        A nebuďte Britové
                        ale bylo

                        Ale amerové a Japonci neměli

                        Citace od Karse
                        Dvě moderní bitevní lodě Washington a Duke jsou ohromeny

                        není o čem polemizovat.

                        Zajímalo by mě, jestli je Tirpitz silnější než Washington?
                        Mimochodem, jak hodnotíte protivzdušnou obranu Tirpitz?
                      14. Kars
                        Kars 2. února 2013 20:19
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Druhá světová válka začala v roce 1939

                        Konstrukce sovětských bitevních lodí začala dříve.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Plán bitevních lodí SSSR byl zjevně neproveditelný

                        Ať se snažíš sebevíc, nemůžeš to dokázat.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        vojenské hledisko - bitevní loď se neukázala

                        Jen z VOJENSKÉHO hlediska je to prostě standard.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ale amerové a Japonci neměli

                        To je pravděpodobně důvod, proč Japonci postavili Yamato a Američané uvedli do provozu během války - kolik bitevních lodí?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Zajímalo by mě, jestli je Tirpitz silnější než Washington?

                        v jiných komentářích
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Mimochodem, jak hodnotíte protivzdušnou obranu Tirpitz?

                        mohlo by to být lepší, ale srovnatelné s Japonci.
                        možná dokonce lepší v ovládání.
                      15. Santa Fe
                        2. února 2013 21:57
                        0
                        Citace od Karse
                        Konstrukce sovětských bitevních lodí začala dříve.

                        mohl kdykoli navrhnout cokoliv
                        Nakonec byl „Projekt 23“ schválen usnesením Výboru pro obranu při Radě lidových komisařů SSSR dne 13. července 1939, kdy již byla položena vedoucí loď.
                        Citace od Karse
                        Ať se snažíš sebevíc, nemůžeš to dokázat.

                        To se dokazuje zcela jednoduše - v roce 1947 by byl projekt 23 již zcela zastaralý. A dříve bylo nereálné stavět bitevní lodě
                        Citace od Karse
                        Jen z VOJENSKÉHO hlediska je to prostě standard.

                        Zde jsou opět dva offsety:
                        taktická - bitevní loď byla tupým cílem pro palbu z britských kulometů, v ničem se neprojevila a zůstala jen na slávě svých předků
                        strategický – skvělý efekt založený na chybách a zbabělosti britské admirality
                        Citace od Karse
                        To je pravděpodobně důvod, proč Japonci postavili Yamato.

                        Uznali to jako chybu a třetí LK přestavěli na letadlovou loď.
                        Citace od Karse
                        a Američané pověření během války - kolik bitevních lodí?

                        Osm + 2 Aljaška. Na pozadí 30 úderných letadlových lodí + 130 doprovodů

                        Bojová hodnota bitevních lodí byla tak vysoká, že amerové odmítli dokončit Montany a 2 nedokončené Iowy. Po válce byli téměř všichni odvezeni do zálohy, nové Aljašky byly odepsány na hřebíky

                        Citace od Karse
                        jak hodnotíte protivzdušnou obranu Tirpitz?

                        žádné odkazy na toto téma?
                      16. Kars
                        Kars 2. února 2013 22:13
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        usnesením obranného výboru při Radě lidových komisařů SSSR ze dne 13. července 1939, kdy již byla položena vedoucí loď.

                        Děkuji Co jste tím dokázal?Druhá světová válka začala 1. září 1939. A ani Hitler nevěděl, že začala SVĚTOVÁ VÁLKA.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        To se dokazuje zcela jednoduše - v roce 1947 by byl projekt 23 již zcela zastaralý. A dříve bylo nereálné stavět bitevní lodě

                        Co je to za radost? Iowa, Vengard a Richilie nejsou o nic lepší. A používaly se až do roku 1991
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        strategický – brilantní efekt

                        To stačí.Nesnaž se polymerovat, nejsi v tom dobrý.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Uznali to jako chybu a třetí LK přestavěli na letadlovou loď

                        Rozpoznali by začátek přestavby Yamato. A tak je to všechno o technické převaze Spojených států.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Bojová hodnota bitevních lodí byla tak vysoká, že amerové odmítli dokončit Montany a 2 nedokončené Iowy.

                        A před kým se museli předvádět?Kdy se Spojené státy staly hegemonem ve světových oceánech?A nezapomínejte, že letadlové lodě ve velkém šly do zálohy a na jehlách.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        žádné odkazy na toto téma?

                        Každá monografie popisuje protivzdušnou obranu Tirpitz a SLA
                      17. Santa Fe
                        2. února 2013 22:55
                        -1
                        Citace od Karse
                        A ani Hitler nevěděl, že začala světová válka.

                        Hitler moc dobře věděl, kam jde. Hlavním cílem všeho toho povyku je pomsta za WWI
                        Citace od Karse
                        Iowa, Vengard a Richilie nejsou o nic lepší

                        O americkém superprůmyslu nejsou žádné otázky
                        Britské impérium, které má obrovské zkušenosti se stavbou bitevních lodí, nějakým způsobem vybudovalo 1 lux
                        SSSR nemohl postavit 4 bitevní lodě.
                        Citace od Karse
                        strategický – brilantní efekt To stačí

                        Všechno má svůj důvod. Nebyl to Tirpitz, kdo bojoval, ale jeho obraz v myslích Britů spojený se strachem z opakování Hooda.
                        Sám o sobě se Tirpitz a jeho posádka nevyznamenali ničím, co by stálo za to – stejně úspěšné bylo vystavit místo něj kartonovou maketu
                        Citace od Karse
                        Přiznali by, že začali přestavovat Yamato

                        Yamato drželi u zdi
                        Citace od Karse
                        A nezapomeňte, že letadlové lodě ve velkém šly do zálohy a na jehlách.

                        hovadina
                        Téměř všechny Essexy byly v aktivní službě až do poloviny 70. let
                        Midway sloužil až do roku 1991

                        Odepsali pouze 25letého Saratogu a doprovod, protože proudové motory nemohly být založeny na těch
                      18. Kars
                        Kars 2. února 2013 23:12
                        +3
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Hitler moc dobře věděl, do čeho jde

                        Hitler při útoku na Polsko nevěděl, že začíná druhou světovou válku.
                        je to fakt.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Britské impérium, které má obrovské zkušenosti se stavbou bitevních lodí, nějakým způsobem vybudovalo 1 lux

                        No, opět neznalost materiálu))))))))) 4 (čtyři) a Vengard byl postaven / dokončen po XNUMX. světové válce.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Nebojoval Tirpitz, ale jeho obraz

                        Řekl jsem ti, abys na toto téma nepolymerizoval, staneš se směšným Bojoval, obraz je výsledkem na obličeji.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        stejně dobře můžete místo toho zobrazit kartonové rozvržení

                        Co by letadlo letělo a shodilo dřevěnou bombu))) komik)))) může Ruská federace postavit lepenkové letadlové lodě?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Yamato drželi u zdi

                        ale ne přestavěný.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Odepsali pouze 25letého Saratogu a doprovod, protože proudové motory nemohly být založeny na těch

                        Ano, měl jsi pravdu, všichni byli v aktivní službě Kolik Iowů bylo několikrát staženo ze zálohy a modernizováno?
                      19. Santa Fe
                        2. února 2013 23:43
                        0
                        Citace od Karse
                        Hitler při útoku na Polsko nevěděl, že začíná druhou světovou válku

                        Tohle je nekonečné téma. Německo směřovalo k pomstě. A všichni kolem to věděli

                        V každém případě by bitevní lodě 23 nebyly připraveny do konce 40. let, kdy by byly zcela zastaralé. Celý Stalinův Velký loďařský program byl hloupost a vulgárnost. Bylo by lepší, kdyby byla Severní flotila posílena torpédoborci a lehkými křižníky.
                        Citace od Karse
                        4 (čtyři)

                        Lyon? Princ Wells? Nijak zvlášť mě nezajímají.
                        Snýtovali řádově více letadlových lodí
                        Citace od Karse
                        může Ruská federace stavět lepenkové letadlové lodě?

                        Rusko má kartonové rakety. Obraz sovětské kosmonautiky ale ve světě stále žije.
                        jeden k jednomu příkladu
                        Citace od Karse
                        ale ne přestavěný.

                        samozřejmě bylo jednodušší to zatopit
                        Citace od Karse
                        Řekl jsem ti, abys na toto téma nepolymerizoval, budeš směšný

                        Ne vtipnější než ty

                        Citace od Karse
                        ano máte pravdu všichni byli v aktivní službě

                        16 Essexů bylo staženo z provozu v 1970. letech, zbytek byl odstraněn v 60. letech
                        Lexington byl používán až do roku 1991 jako trénink
                        Aktivně sloužil:






                        Citace od Karse
                        Kolik Iow bylo několikrát staženo ze zálohy a modernizováno?

                        Ano, Reaganova administrativa se rozhodla vrátit tři Oriskanis (mod. Essex) ze zálohy pro službu v Arabském moři (kvůli válce ve Vietnamu) Bohužel testy F/A-18 nemohly úspěšně přistát na letadlové lodi XNUMX. světové války
                      20. Santa Fe
                        3. února 2013 00:01
                        0
                        Pardon, překlep, ne ve Vietnamu, ale v Afghánistánu. (1979-1989)
                        Amers plánoval organizovat službu v Arabském moři s pomocí Essexes
                      21. Misantrop
                        Misantrop 3. února 2013 00:13
                        +2
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Rusko má kartonové rakety. Obraz sovětské kosmonautiky ale ve světě stále žije.
                        Letí se k ISS na kartonu? Nebo na obrázku?
                        A jak je to s kartonáží RSM-54 "Sineva"?
                      22. Kars
                        Kars 3. února 2013 00:22
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Tohle je nekonečné téma.

                        to je fakt
                        Citace od Karse
                        Hitler při útoku na Polsko nevěděl, že začíná druhou světovou válku.

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        A všichni kolem to věděli

                        Zejména v mnichovské dohodě.
                        A německá pomsta absolutně zapadá do možnosti války mezi SSSR a Německem v letech 1945-49.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        bitevní lodě 23 by byly připraveny nejdříve na konci 40. let, kdy by již byly zcela zastaralé

                        jaký nesmysl.Byli na úrovni Iowy a předčili Angličany a Francouze.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Lyon? Princ Wells? Nijak zvlášť mě nezajímají.

                        Říkám mat, tvoje část je slabá v LC
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        samozřejmě bylo jednodušší to zatopit

                        ano pro vás, protože vyvrací vaše narážky.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ne vtipnější než ty

                        Je to vtipné, věřte mi.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        16 Essexů bylo staženo z provozu v 1970. letech, zbytek byl odstraněn v 60. letech
                        Lexington byl používán až do roku 1991 jako trénink

                        Bylo jich 26?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        tři "Oriskany" (mod. Essex) pro službu v Arabském moři (kvůli válce ve Vietnamu).

                        nevím o Afghánistánu.
                      23. Santa Fe
                        3. února 2013 01:22
                        0
                        Citace od Karse
                        Bylo jich 26?

                        Celkem 24. před koncem WWII se jich podařilo postavit 17. 7 dalších bylo dokončeno po válce (ale Montany a Iowa nebyly dokončeny))))

                        po válce šly do zálohy dva – poškozený Franklin a Bunker Hill
                        zbytek sloužil v bojové síle, bez jakékoli konzervace a následného "obnovení" - 16 sloužilo do poloviny 70. let a jeden - do 90. let

                        Interpid stojí v New Yorku ve stejně skvělém stavu jako bitevní loď Iowa. ... asi před 10 lety byl uvnitř používán jako sklad pro byrokracii FBI, nahoře - letecké muzeum.
                      24. Kars
                        Kars 3. února 2013 01:33
                        +1
                        No přirozeně
                        CV Víceúčelová letadlová loď 19Hancock1944/1947

                        CV Víceúčelová letadlová loď 13Franklin1944/1947
                        Poškozeno kamikaze 30.10.1944

                        CV Víceúčelová letadlová loď 14Ticonderoga 1944/1947
                        21.1.1945 poškozen dvěma zásahy kamikadze; opravy do května 1945
                        CV Víceúčelová letadlová loď 15Randolph 1944/1947
                        11.3.1945 poškozen zásahem kamikadze; opravy až do začátku dubna 1945

                        CV Víceúčelová letadlová loď 38 Shangri-La 1944/1947

                        CV Víceúčelová letadlová loď 39 Lake Champlain 1945/1947

                        CV Víceúčelová letadlová loď 40 Tarawa 1945/1949

                        CV Víceúčelová letadlová loď 35 Reprisal1945/1945
                        Prodloužení bylo považováno za nepřiměřené
                        CV Víceúčelová letadlová loď 46 Iwo Jima 1945/1945
                        Prodloužení bylo považováno za nepřiměřené.
                      25. Santa Fe
                        3. února 2013 01:34
                        0
                        Pokud jde o nedostatečnost stalinského programu Velké flotily - skutečnost, že sovětské Bělorusko bylo v roce 1940 odstraněno z výstavby kvůli četným sňatkům a nedostatku pracovníků s potřebnou kvalifikací

                        V polovině roku 1940 se ukázalo, že při stavbě bitevní lodi Sovetskaja Bělorusko, položené 21. prosince 1939, byla kvůli nízké kvalifikaci dělníků povolena „hromadná nýtovací vada“: dodáno až 70 tis. nýty se ukázaly být vyrobeny z blíže nespecifikované oceli (mnohem méně kvalitní, než je požadováno). Veškeré práce na formování trupu této lodi musely být pozastaveny při technické připravenosti 2,57 % a v souladu s vládním nařízením z 21. října 1940 byla její stavba zastavena. Kov vystavený doku byl částečně použit při konstrukci bitevní lodi "Sovětské Rusko". Stejný výnos nařídil v roce 1941 nepokládat nové bitevní lodě a do začátku války zbyly ve výstavbě pouze tři.


                        Přesto bylo nutné pořádně spočítat jejich sílu. To, co chtěl Stalin udělat, bylo předem nerealizovatelné a chybné
                      26. Kars
                        Kars 3. února 2013 01:40
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        . To, co chtěl Stalin udělat, bylo předem nerealizovatelné a chybné

                        No jistě, ale i váš citát vyvrací vaše spekulace.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Kov vystavený doku byl částečně použit při konstrukci bitevní lodi "Sovětské Rusko"

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        a na začátku války zůstali v budově jen tři.


                        Jediná věc, která by mohla zachránit vaše obyčejné (potřetí na cestě, je vám to vysvětleno)
                        toto je odmítnutí postavit všechny LC do 22.06.1941.
                        To se ale nestalo.
                      27. Misantrop
                        Misantrop 3. února 2013 13:35
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Přesto bylo nutné pořádně spočítat jejich sílu. To, co chtěl Stalin udělat, bylo předem nerealizovatelné a chybné

                        Totéž (dokonce se stejnou intonací) se říkalo o stavbě tanků, letectví, vesmíru, jaderném programu, jaderných ponorkách atd. A obecně, je příloha surovin přitahována k špičkovým technologiím, že? smavý
                      28. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 02:16
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        SLADKÝCH ŠESTNÁCT

                        http://topwar.ru/23681-vospominaniya-o-buduschem-modernizaciya-atomnyh-orlanov.h
                        tml#id-komentáře-886504
                      29. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 02:14
                        +1
                        Citace od Karse
                        kars (1)

                        +
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        SLADKÝCH ŠESTNÁCT


                        Přečetl jsem si to už POTŘETÍ... proč jsem ztratil nit tvého rozhovoru...
                        Mohli byste se (oba) vysvětlit jasněji jako vlákno?
                        oklamat

                        A pak máte nějaký „starobylý“ sport, o jehož původu nikdo neví.
                      30. Kars
                        Kars 3. února 2013 02:25
                        +1
                        Citace: pošťák
                        jako nějaký druh "starověkého" sportu



                        hi
                      31. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 03:05
                        0
                        Citace od Karse
                        jako nějaký druh "starověkého" sportu

                        zestárlý jako koňak. bude to lepší, od pradávna
                        Zaujalo vás množství bomb na Tirpitz?
                        (Stojí a!)
                      32. Kars
                        Kars 3. února 2013 03:19
                        +1
                        Citace: pošťák
                        Zaujalo vás množství bomb na Tirpitz?

                        Kromě Talboyů.
                        Jediná škoda je, že Tirpitz nezemřel v boji.

                        A tak mám větší respekt k posledním Italům, i když byli využíváni ještě hůř.
                      33. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 21:41
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        medaile by měly dostat posádky Bismarck, Deflinger a Seydlitz

                        Taky bych dodal
                        Hilfskreuzer (pomocný křižník) "Atlantis" (ex. Goldenfels)

                        Pinguin - bývalý dopravce Kandelfels


                        Widder, bývalá nákladní loď Neumark

                        No a tak dále.
                        TOTO JE TAK KDO NAKOLBASIL, kde jsou bitevní lodě a křižníky!
                        A NÁKLADY? Kopí.
                      34. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 21:28
                        0
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        počet transportů a plovoucích dílen,

                        Slyšel jsem, že ocelářský průmysl jisté neutrální země pomohl.

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        a v zákoně o půjčce a pronájmu by neměl být žádný dodatek zakazující eskortu přepravy loděmi amerického námořnictva

                        Bylo to vážné?
                        Myslel jsem, že je to čistě technologicky (dojezd, únava, oblast odpovědnosti) omezené.
                        Jsi si jistý?

                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Je skvělé procházet se po Murmansku v červenci ve 3 hodiny ráno - svítí sluníčko, ulice jsou tiché, fuj ... nádhera!

                        Můj otec byl rok na Svalbardu Fotky jsou papírové, omlouvám se. podívejte se na krásu v létě...
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Vaše Bílé noci jsou parodií na polární den.)))))))))

                        Ochranná známka města není TROYZHZHZHZHZHZH!
                        (zde celkem vše a město a noci a humbuk, značka)
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Letectví by tam mohlo fungovat nepřetržitě, i když se jedná o dvousečný meč

                        Mlha ne, bobtnat (u letadlových lodí) ne
                      35. Santa Fe
                        2. února 2013 23:15
                        -1
                        Citace: pošťák
                        Bylo to vážné? Myslel jsem, že je to čistě technologicky (dojezd, únava, oblast odpovědnosti) omezené.
                        Jsi si jistý?

                        Podíval jsem se na toto vlákno a našel toto:
                        Když byl zákon přijat (březen 1941), lodě amerického námořnictva měly zakázáno doprovázet lodě, což je logické – Spojené státy oficiálně nebojovaly.
                        Podíval jsem se na složení konvojů - symbolický americký doprovod se objevuje až od dubna 1942 (PQ-16), ale Britové stále dělali "hlavní práci" ochrany transportů
                        Citace: pošťák
                        Můj otec byl rok na Svalbardu Fotky jsou papírové, omlouvám se. podívejte se na krásu v létě...

                        No to jste fakt minul sever - Svalbard je 80. rovnoběžka
                        Samozřejmostí je věčný sníh a ledové kry. Konvoj se pohyboval na jih, 50 mil severně od Medvědího ostrova. A hlavní část cesty PQ-17 se odehrála v ještě teplejších podnebích.

                        Teplota v létě v Norském moři není tak nízká, aby vzniklý „led“ mohl kriticky zkomplikovat práci letectví.
                        Citace: pošťák
                        Mlha ne, bobtnat (u letadlových lodí) ne

                        Stejné faktory byly v Pacifiku, ale letectví fungovalo...jak fungovalo
                      36. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 02:11
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN

                        Podíval jsem se na toto vlákno a našel toto:

                        Zdá se, že máte pravdu (ŽIJTE VĚK a UČTE SE VĚKU)
                        5. září 1939 byla zveřejněna proklamace, která uzákonila zákon o neutralitě z roku 1937.: embargo na vývoz zbraní do válčících zemí / Dokumenty amerických zahraničních vztahů. sv. 1--23 New York 1939--1967 sv. 2 (červenec 1939 - červen 1940). str. 629-649.

                        04.11.1939. listopadu XNUMX prezident podepsal novelizovaný zákon o neutralitě. Země, které se postavily nacistickému Německu, dostaly možnost nakupovat zbraně a vojenský materiál ze Spojených států za podmínek „cash and carry“, tedy platba předem v hotovosti a export na vlastních lodích[/b] / Dokumenty o amerických zahraničních vztazích. sv. 2. S. 656--671./
                        Tak je to sakra.
                        PRO REFERENCI (bude to zajímavé):
                        Poskytování půjček Anglii bylo zablokováno Johnsonovým zákonem z roku 1934, který zakazoval půjčování zemím, které nesplatily své předchozí dluhy. Americký ministr zahraničí K. Hull při vzpomínce na diskuse, které tehdy probíhaly ve Washingtonu, napsal: „Z pohledu Spojených států bylo výhodnější nepůjčovat Anglii v dolarech, ale zbraně si vyrábět a dodávat sami. je do Anglie, ale ne jako dar, ale výměnou za „určité předměty“ obdržené od Britského impéria navíc k těm nepoužitým a nepoškozeným válečným materiálům, které mají být vráceny Spojeným státům / Hui I C. The Memoirs. sv. 1--2. New York, 1948. Sv. 1. S. 873./

                        SNÍMÁM KLOBUKU ROOSEVELTOVI A CHURCHILOVI (což není)
                        *** Stalinisté a NKVDshnikové -Ay???? co říkáš?*****



                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        No to jste fakt minul sever - Svalbard je 80. rovnoběžka

                        Ai yay yay ..... No, publicista, ano
                        Najdete Svalbard? 1 stupeň = (cca) 11 km

                        Už jsem to zveřejnil (pozor na ledovou hranici a letní a zimní trasu)
                      37. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 02:12
                        0
                        A tak v příloze pro zajímavost:







                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Stejné faktory byly v Pacifiku

                        Eprst. Vlna, která narazí na "stopku", se změní ve sprej, sprej (za letu) zamrzne - tato ledová šrapnel zasáhne otevřené oblasti těla (téměř jako kulky) na maso. Paluba je ledová plošina. Připomeňte mi, jak byly zmrzlé mrtvoly odtrhány od Oerlikonů a jak dlouho byly hodinky v cele?

                        (no, v létě to samozřejmě není) ale máme tam léto? Správně: 13 měsíců zimy a zbytek léta...
                      38. kos
                        kos 3. února 2013 00:33
                        +2
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Ve skutečnosti byla japonská eskadra 10 bitevních lodí a křižníků potupně poražena a uprchla, přičemž přišla o 2 těžké křižníky – myslím tím, že kdyby PQ-17 hlídali Yankeeové, ignorovali by Tirpitz a přivedli konvoj do Murmansku.

                        Ano, nejde o to, kdo vedl karavanu, proč jsi tak naivní?
                        Ve skutečnosti je vše velmi jednoduché: obsah se prostě neměl dostat k příjemci (SSSR) a toto představení se hrálo pro toto (a směrodatnou omluvu).
                        Přečtěte si Starikovovu knihu: "Stalin. Vzpomínáme spolu" a o takových tricích našich spojenců se ani nedozvíte.
                      39. pošťák
                        pošťák 3. února 2013 01:26
                        +1
                        Citace z kos
                        Ve skutečnosti je vše velmi jednoduché: obsah se prostě neměl dostat k příjemci (SSSR) a toto představení se hrálo pro toto (a směrodatnou omluvu).

                        To není pravda. Opravdu jsi.
                2. pošťák
                  pošťák 1. února 2013 18:41
                  +4
                  Citace od Karse
                  Bismarck slušně zemřel a Tirpitz spoutal anglickou polovinu války

                  Tirpitz nejen spoutaný.
                  Podívejte se, kolik konvojů bylo připraveno, aby ho vylákaly, a kolik konvojů s TAK potřebným nákladem se pod ním potopilo?
                  ?
                  A kolik eskortních lodí? (Jinak by chodili po Středozemním moři a Pacifiku)
                  Tirpitz, dokonce i zvýšení páry v systému, už přinášel "dividendy"
                  1. Kars
                    Kars 1. února 2013 18:49
                    +2
                    Citace: pošťák
                    kolik konvojů bylo postaveno, aby ho vylákaly ven,

                    Zejména 17
                    Citace: pošťák
                    Tirpitz, dokonce zvyšoval páru v systému, už přinášel „dividendy

                    )))
                    1. pošťák
                      pošťák 1. února 2013 19:47
                      +1
                      Citace od Karse
                      Zejména 17





                      1. Kars
                        Kars 1. února 2013 20:08
                        +3
                        Je škoda, že bych se podíval na bitvu Tirpitz s Washingtonem.
                      2. pošťák
                        pošťák 1. února 2013 20:31
                        +4
                        Citace od Karse
                        Je škoda, že bych se podíval na bitvu Tirpitz s Washingtonem.

                        Před vydáním World of Warships / Projekt World of Warships je v současné době ve vývoji./ zbývá méně než rok.
                        TAM A PŘERUŠÍTE POST, V PLNÉM ROZSAHU
                        (k dispozici od 1905 do 1950 budov)
                      3. Kars
                        Kars 1. února 2013 20:59
                        +1
                        Citace: pošťák
                        TAM A PŘERUŠÍTE POST, V PLNÉM ROZSAHU

                        Ne fanoušek.
                        Párkrát jsem náhodou narazil na japonské nadšence, kteří prováděli simulace, bylo to tam zajímavé.

                        A nejzajímavější je, že ani nevím, na koho bych si vsadil. Z nějakého důvodu se přikláním k Bismarckovi, u Tirpitze si nejsem jistý, že s jezdci nebylo něco moc dobrého.
                      4. pošťák
                        pošťák 1. února 2013 22:01
                        +2
                        Citace od Karse
                        Z nějakého důvodu se přikláním k Bismarckovi,

                        Scharnhorst, což je číslo 1,

                        co je #2



                        Útok na severní konvoj
                        Operace Nordmark
                        Operace "Weserübung"
                        Operace Juno
                        Operace Berlín
                        Operace "Cerberus"
                        Operace "Ostfront"





                        36 přeživších z 1,968 členů posádky



                        "Pánové, bitva se Scharnhorstem pro nás skončila vítězstvím. Doufám, že kdokoli z vás, kdo někdy bude muset vést svou loď do bitvy s mnohem silnějším nepřítelem, bude velet vaší lodi se stejnou odvahou, jako jste dnes velel Scharnhorstu." “

                        I když (snad) v Německu nejsou kapitáni jmenováni podle stranické příslušnosti


                        Nebýt Enigmy, není známo, jak by vše dopadlo

                        Citace od Karse
                        Škoda, že se to nepřeložilo

                        Říkal jsem ti, nauč se cizí jazyk.
                        Jak dlouho bude trvat, než se ukrajinština stane jazykem mezinárodní komunikace? ALE?
                        To je ono!
                        Půjdeš do důchodu a jen rybaření bude zajímavé.
                      5. Kars
                        Kars 1. února 2013 22:01
                        0
                        Citace: pošťák
                        Scharnhorst, což je číslo 1,

                        Že se první obrněný křižník nedokázal vyrovnat s bitevním křižníkem.
                        že druhý, který nebyl až k bitevnímu křižníku, si s bitevní lodí neporadil.
                        Přirozeně.

                        Pokud jde o americkou bitevní loď, v bitvě s Kirishimou jeden granát vyřadil většinu elektřiny a řídicích systémů.
                      6. Kars
                        Kars 1. února 2013 22:18
                        +2
                        Citace: pošťák
                        dokud se ukrajinština nestane jazykem

                        máš o mně příliš dobré mínění – ani já neumím dobře ukrajinsky.
                        Citace: pošťák
                        Půjdeš do důchodu a jen rybaření bude zajímavé

                        Přesto se opravdu spoléhám na Google překladač.A rybaření mě ani teď nezajímá.Kromě dynamitu.
                      7. pošťák
                        pošťák 1. února 2013 23:31
                        +2
                        Citace od Karse
                        a teď mě chytá

                        Nahraďte rybolov za
                        význam se neztrácí
                        Citace od Karse
                        není zajímavé.stejně jako s dynamitem.

                        wow, není to esteticky příjemné.
                      8. pošťák
                        pošťák 2. února 2013 03:04
                        +1
                        Citace od Karse
                        Taky neumím dobře ukrajinsky.

                        Je to špatné. V ukrajinštině jsou dobré písničky....

                        "Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiss nichts von seiner eigenen"
                        "Kdo nezná cizí jazyk, nezná svůj vlastní."
                        (goethe)
                        "Kdo neumí cizí jazyky, nemluví ani svým rodným jazykem." (Goethe)"
                      9. Kars
                        Kars 2. února 2013 03:13
                        0
                        Citace: pošťák
                        "Kdo neumí cizí jazyky, nemluví ani svým rodným jazykem." (Goethe)"

                        Co na to říct, má pravdu.
                      10. pošťák
                        pošťák 1. února 2013 22:02
                        0
                        Citace od Karse
                        Škoda, že se to nepřeložilo

                        Říkal jsem ti, nauč se cizí jazyk.
                        Jak dlouho bude trvat, než se ukrajinština stane jazykem mezinárodní komunikace? ALE?
                        To je ono!
                        Půjdeš do důchodu a jen rybaření bude zajímavé.
                    2. pošťák
                      pošťák 2. února 2013 02:21
                      +1
                      Pohled z druhé strany

                      Spojené království, Nizozemsko; 2005.
                      http://filmix.net/54515-potopit-tirpic-sink-the-tirpic-2005.html

                      Film není špatný





                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      z posádky Tirpitz zemřelo 200 lidí

                      Hildebrand, Röhr a Steinmetz hlásí 132 obětí a 270 zraněných mužů
                      To říkají Britové a Španělé.
                      Němci říkají: 122 zabitých, 316 zraněných
                      A Britové s touto verzí souhlasili.
                3. Andrej-001
                  Andrej-001 1. února 2013 20:44
                  0
                  Podle mě Bismarck zemřel hrdinně, i když tam byla posádka německých fašistů.

                  A na fotce – není to legendární černomořská baterie „Nedotýkej se mě“?
                  Ale nezdálo se, že by byl vyroben ze „Sovětského svazu 2.“ Nebo je to jiná možnost z druhého pobřeží?
                  1. Kars
                    Kars 1. února 2013 21:00
                    +1
                    Citace: Andrey-001
                    Černomořská baterie „Nedotýkejte se mě“?

                    ona je nejvíc.
                    Citace: Andrey-001
                    Ale nezdá se, že by byla ze "Sovětského svazu2"

                    a z čeho?
                    1. Andrej-001
                      Andrej-001 2. února 2013 19:34
                      0
                      Měl jsem doma knížku o této baterii, zkusím ji najít - přesně řeknu z čeho.
                      1. Andrej-001
                        Andrej-001 5. února 2013 16:00
                        0
                        Karsi, omlouvám se. Baterie č. 3 byla vytvořena na základě plnohodnotného prostoru pro testování systému protiminové ochrany bitevních lodí řady "Sovětský svaz".
                        Pravda, v knize to není řečeno, už jsem to našel na internetu.
              3. knn54
                knn54 2. února 2013 14:49
                +1
                Je třeba srovnávat nikoli s bitevními loděmi, ale s těžkými křižníky z dob 2. světové války. Britské těžké křižníky si vedly dobře jako obránci komunikací a v doprovodu polárních konvojů díky svým vynikajícím námořním vlastnostem a autonomii. Japonské těžké křižníky se ukázaly být nejschopnější bojeschopnou silou japonské flotily a výborně se ukázaly tím, že snadno zasáhly proti podobným americkým lodím. Za celou válku ztratili Japonci dělostřeleckou palbou jediný těžký křižník, ZASTARALÝ Furutaka, v budoucnu byly jejich hlavními protivníky letectví a ponorky, ovšem pro německé lodě, kterým nedokázali odolat.
                Na modernizované "ORLANY" instalují výkonné moderní protiletadlové a protiponorkové systémy - což těžkým křižníkům ve 2. světové válce tak chybělo. Vzhledem k přítomnosti jaderných zbraní (místo dieselových motorů) dostává loď neomezenou autonomii , ztělesňující všechny nejlepší vlastnosti nájezdné lodi.“ ORLAN- hodná vlajková loď eskadry s torpédoborci, UAV a ponorkami.
                PS Je potřeba obnovit staré a najít nová spojení, oživit námořní základny ve Vietnamu, na Kubě... a v dalších zemích Asie, Afriky, Latinské Ameriky. A Yankeeové a spol. budou hledat „5.“ roh .
                1. lucidní pohled
                  lucidní pohled 2. února 2013 22:14
                  0
                  Autonomii eskadry neurčuje ten nejsilnější, ale ten nejvíce slabý loď. K čemu je jaderná elektrárna jednoho „Orlanu“, když všichni ostatní potřebují kerosin? Na kyslíkovo-vodíkové směsi, kterou lze (teoreticky) vhánět přímo do moře, dokud se nenaučí pracovat.

                  O protivzdušné obraně jsme již mluvili. Bez obrany sítě nevydrží AUG úder ani s jednou letadlovou lodí. Nebude moci vydat salvu 100 střel typu „P-700“, aby bylo zaručeno přetížení schopností PVO třídy „Aegis“ úrovně jednoho AUG.

                  Každý ví, jak dobře si letadla poradila s loděmi ve druhé světové válce. Ano, protivzdušná obrana je nyní mnohem lepší, ale letectví nezůstalo stát.

                  Obecně se domnívám, že navzdory skutečnosti, že Orlan je dobrá loď, IMHO, nyní nepotřebujeme tyto obry, ale Projekt 21956 a mnoho. Minimálně tolik jako potenciální protivník Ticonderog.
                  1. PLO
                    PLO 2. února 2013 23:12
                    +1
                    autonomie eskadry není určena nejsilnější, ale nejslabší lodí. K čemu je jaderná elektrárna jednoho „Orlanu“, když všichni ostatní potřebují kerosin?

                    ale jak si myslíte, že Američané eskortují jaderné letadlové lodě s nejadernými Arly Burks a Ticonderograms?
                    je mnohem snazší organizovat poskytování „malých“ BNK (v / a pro 10 tisíc tun), než poskytovat více orlů a letadlových lodí
                    v tomto případě je možné zorganizovat včasnou výměnu doprovodných lodí spolu s podpůrnými loděmi


                    O protivzdušné obraně jsme již mluvili. Bez obrany sítě nevydrží AUG úder ani s jednou letadlovou lodí. Nebude moci vydat salvu 100 střel typu „P-700“, aby bylo zaručeno přetížení schopností PVO třídy „Aegis“ úrovně jednoho AUG.

                    řekni mi, proč se vždy snažíš oponovat jednomu Orlanovi celým AUG?
                    navíc při výměně PU žuly za UKKS bude Petr Veliký teoreticky schopen vypálit salvu 60 Onyxů, + mohou přidat doprovodné lodě


                    Obecně se domnívám, že navzdory skutečnosti, že Orlan je dobrá loď, IMHO, nyní nepotřebujeme tyto obry, ale Projekt 21956 a mnoho. Minimálně tolik jako potenciální protivník Ticonderog.

                    jsou potřeba
                    budou se moci stát jádrem našeho AUG jako součást jednoho Petra Velikého / Kuzněcova / Ustinova (po modernizaci) v Severní flotile a v Nachimově / Varjagu / {nové letadlové lodi} v Tichomořské flotile

                    a projekt 21956 je upřímně nevyvážený a slabý, což rozhodně nepotřebujeme
                    poloviční velikost fregaty 22350 má stejnou údernou výzbroj a srovnatelné protiletadlové střely

                    takže čekáme na nový projekt torpédoborce, který se právě dokončuje
                    1. lucidní pohled
                      lucidní pohled 4. února 2013 00:06
                      0
                      Citace z olp
                      ale jak si myslíte, že Američané eskortují jaderné letadlové lodě s nejadernými Arly Burks a Ticonderograms?
                      je mnohem snazší organizovat poskytování „malých“ BNK (v / a pro 10 tisíc tun), než poskytovat více orlů a letadlových lodí
                      v tomto případě je možné zorganizovat včasnou výměnu doprovodných lodí spolu s podpůrnými loděmi


                      Takto eskortují s autonomií 6000 mil při maximální rychlosti 20 uzlů. A pak už vše závisí na tankerech, podpůrných plavidlech a přístavech spřátelených zemí. "Konvoj se pohybuje rychlostí nejpomalejšího člunu."

                      Pro srovnání, projekt 22350 (zmínil jste se) má pouhých 4000 mil. Ale 21956 už je 5800. Souhlas, je to rozdíl a ne malý. Protože při instalaci jaderné elektrárny je rozdíl v tonáži. Emnipe, dejte je na lodě od 12 tisíc tun.

                      Citace z olp
                      řekni mi, proč se vždy snažíš oponovat jednomu Orlanovi celým AUG?


                      Ze dvou důvodů. Za prvé, abychom rozptýlili podivný žingoistický mýtus o „vrahech letadlových lodí“. Za druhé, ukázat, že jeden Orlan, ačkoli, opakuji, na svou dobu vynikající loď, přesto není válečníkem v poli. Potřebuje lodě s menší tonáží, jejichž možný příklad jsem uvedl.

                      A marně oponujete 21956 a 22350. Spíš bych je srovnal s Ticonderogou, respektive Arleigh Burke.
                2. Mykola
                  Mykola 9. března 2013 14:06
                  0
                  A Eagles budou doprovázet polární konvoje do Vietnamu nebo na Kubu. Jste legrační ve svých fantaziích. Tyto krásné lodě byly postaveny bez konceptu použití. Jsou to jen drahé hračky. Američané, kteří nepočítají peníze) opustili jaderné křižníky. Ale Rusové mají zase svůj zvláštní způsob – není jim dáno učit se z chyb druhých?
          2. pošťák
            pošťák 1. února 2013 16:46
            +2
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Sovětská flotila, Kriegsmarine, Italové a částečně i britské bitevní lodě se staly terčem posměchu.

            No, Britové jsou nepravděpodobní....
            Ale Italové ano.
            Němci splnili úkol na 90 %, pouze strašili
      2. Santa Fe
        1. února 2013 13:08
        0
        Citace ze Skiff.
        jen udržet značku, ale není to drahé

        Ne. Modernizace každého Orlanu v nejpesimističtějším případě vyžaduje 1 miliardu dolarů (uvažte - 30 miliard dřevěných).

        Na druhou stranu je na modernizaci flotily do roku 2020 přislíbeno 5000 miliard rublů, i kdyby utratili polovinu, na modernizaci Eagles jich bude dost. (více než polovina bude ukradena vryatli - takový koláč nebude spolknut)
        Citace ze Skiff.
        může stát za to investovat do menších lodí se silnými zbraněmi

        Na velikosti záleží mrkat
      3. Santa Fe
        1. února 2013 13:21
        +7
        Citace ze Skiff.
        jen udržet značku, ale není to drahé

        Ne. Modernizace každého Orlanu v nejpesimističtějším případě vyžaduje 1 miliardu dolarů (uvažte - 30 miliard dřevěných).

        Na druhou stranu je na modernizaci flotily do roku 2020 přislíbeno 5000 miliard rublů, i kdyby utratili polovinu, na modernizaci Eagles jich bude dost. (více než polovina bude ukradena vryatli - takový koláč nebude spolknut)
        Citace ze Skiff.
        může stát za to investovat do menších lodí se silnými zbraněmi

        Na velikosti záleží mrkat
        Ztracená "monumentalita" a morální dopad
        1. mark021105
          mark021105 1. února 2013 18:18
          +2
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Modernizace každého Orlanu v nejpesimističtějším případě vyžaduje 1 miliardu dolarů (uvažte - 30 miliard dřevěných).


          Na Mistralu byly nalezeny 2 pro každého ... Zde se říká, že dva se opouštějí, což znamená, že místo 2 Mistralů máme modernizaci 4 Orlanů. Dobře, vzpomeňte si na Taburetkinovy ​​záležitosti, pokud se také více než jeden Orlan škrábe dohromady...
          1. Nechai
            Nechai 1. února 2013 23:28
            +3
            Podle mysli je třeba hodnotit nejen úsilí tesaře, ale i dalších potřebných, vášnivých fanoušků fotbalu, lyžování atd.
            Ale Orlanové potřebují univerzální zásobovací lodě, což mohou být snadno velké transportní vyloďovací lodě. A jakékoli vybavení s l/s bude přijato na palubu a točny až po Mi-26. Základem pro stavbu takových kombíků, myslím, může být lehčí nosič "Sevmorput". O něm, stejné pískání a pískání od stejného nebylo naměřeno. Škoda, že lidé, kteří to ve většině stavěli, už odešli.
        2. sorokin
          sorokin 1. února 2013 20:19
          0
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Na velikosti záleží
          Ztracená "monumentalita" a morální dopad

          A co na tom, že „velká skříň padá hlasitěji“? mrkat
          IMHO menší, nenápadnější a poraketistee. Na oplátku za jeden Orlan, menší podpatky, převezmou technologii vyměnitelných technologických platforem a řas od amerů. I když musíte mít jednoho takového krasavce na flotilu. T.s. prezidentská limuzína.
          1. Santa Fe
            1. února 2013 21:12
            -1
            Citace od Sorokina
            A co na tom, že „velká skříň padá hlasitěji“?

            Ne, tohle není o Orlanovi.
            Útok na Orlan je klíčem k celosvětové jaderné válce, kdy nikdo nebude věnovat pozornost křižníkům
      4. Andrej-001
        Andrej-001 1. února 2013 20:40
        0
        skif Není to drahé celostátně. Pokud jde o vývojáře, nevěděli, co se vyžaduje, vytvořili nejvýkonnější loď.
      5. kot11180
        kot11180 1. února 2013 21:48
        0
        V Arktidě se situace pomalu, ale vytrvale vytápí, takže se může ukázat, že bude potřeba nejen značku udržet, ale také jednat
      6. lucidní pohled
        lucidní pohled 2. února 2013 22:16
        0
        Naprostý souhlas. A existuje takový projekt - 21956.

    3. S_nás_sílou
      S_nás_sílou 1. února 2013 18:07
      0
      Takové LODĚ by měly brázdit rozlohy oceánů .... A ne stát na místě a hnít ......
    4. ruton
      ruton 1. února 2013 20:39
      +2
      Domnívám se, že je nutné provést kompletní inventuru všech lodí, které máme v očekávání generálních oprav nebo modernizace. Z toho či onoho důvodu momentálně nejsme schopni stavět lodě 1. a 2. řady, takže zachraňme a obnovme to, co zbylo. Na program rozvoje vozového parku byly vyčleněny obrovské prostředky, myslím, že pokud nemůžeme stavět, obnovme to, co máme. Protože když jsme zničili to dědictví SSSR, my bůhví, kdy se vrátíme na tu úroveň as jakým potem a krví. voják
    5. starshina78
      starshina78 1. února 2013 20:45
      +1
      Nutné! Zatím nemáme další nové lodě a doba výstavby je příliš dlouhá.
  2. Altman
    Altman 1. února 2013 08:36
    +8
    Zničili takovou flotilu .. doufám v obnovu alespoň "Nakhimova" ...
  3. Sachalin
    Sachalin 1. února 2013 08:45
    +9
    Kdo píše co, ale TARK "Orlan" je síla.
    Krásná a výkonná loď se silným zbraňovým systémem a neomezenou autonomií. Tyto lodě jsou nejreálnějším obrazem Ruska v zahraničí a čím dříve budou restaurovány a uvedeny do pohybu, tím více důvodů bude k další návštěvě šéfa státního oddělení hvězdných matrací s prvky hysterie, schizofrenie .
    1. Val_Y
      Val_Y 1. února 2013 13:42
      +2
      Přesně tak, politická loď, MONUMENTÁLNÍ, BRUTÁLNÍ atd. obecně demonstrujte vlajku a aktivně ovlivňujte potenciálního nepřítele, on je také "přísežný nepřítel", je .... Takže nejspíš budou všechny modernizovány a uvedeny do provozu voják. A A-130 je třeba nechat - to je 130 mm "kulomet", představte si, jaká to bude zábava, když bude pracovat na břehu smavý No, nebo to nahradit "Koalicí", i když rychlost střelby bude pravděpodobně mnohem nižší.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 1. února 2013 15:52
        +1
        A co na kaolitsiyu? námořní děla byla vždy silnější.
  4. Ustin
    Ustin 1. února 2013 08:54
    +11
    Článek je určitě plus, dlouho jsem sháněl informace o "Orlech". Bude dražší takové "holuby" držet u zdi. Možná se rozhodnou o restaurování. Bylo by to skvělý.
  5. erix-06
    erix-06 1. února 2013 08:57
    +6
    Krásný parchant!
  6. Krasnojarec
    Krasnojarec 1. února 2013 09:25
    +1
    Nakhimov z tichomořské flotily by měl být svržen spolu s Ustinovem.
    1. Sokol Peruna
      Sokol Peruna 1. února 2013 10:51
      +3
      "Admirál Nakhimov" nepůjde do tichomořské flotily. Po modernizaci, která bude předběžně dokončena v roce 2018, nahradí Petra Velikého jako vlajkovou loď Severní flotily, která s modernizací půjde do střední opravy.
  7. Perse.
    Perse. 1. února 2013 09:33
    +7
    Raději by lodím vrátili život, jen by to bylo lepší místo „admirála Nakhimova“, po modernizaci nazývali „Rurik“. Nezaslouženě zapomenuté v naší flotile je jméno obrněného křižníku, který hrdinně zahynul v bitvě s japonskými křižníky.
    1. vyatom
      vyatom 1. února 2013 14:00
      +1
      Stále si myslím, že Nakhimov je vhodnější jméno. Rurikové nemají nic společného s ruskou flotilou.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 1. února 2013 15:54
        -2
        Víte, že Romanovci jsou také jednou z větví Ruriků a kdo je zakladatelem ruské flotily? začíná to na P?
        1. Aleksys2
          Aleksys2 1. února 2013 17:03
          +5
          Citace: cth;fyn
          Vězte, že Romanovci jsou také jednou z větví Ruriků

          Ne, nevíš.
          Podle rodinné tradice odešli předkové Romanovců na Rus „z Pruska“ na počátku XNUMX. století. Mnoho historiků se však domnívá, že Romanovci pocházejí z Novgorodu.
          Prvním spolehlivým předkem Romanovců a řady dalších šlechtických rodů je Andrej Kobyla, bojar moskevského knížete Simeona Pyšného. Zná také svého bratra Fjodora Ševlyagu - předka několika bojarských rodin (Trusovů, Vorobinů, Motovilovů a Grabezhovů). Andrei Ivanovič měl pět synů: Semyon Zherebets, Alexander Yolka, Vasily Ivantey, Gavriil Gavsha a Fedor Koshka. Byli zakladateli mnoha ruských šlechtických rodů.
          Potomkům Fjodora Koshky se začalo říkat Koškinové. Děti Zakhary Ivanoviče Koshkina se staly Koshkin-Zakharyins a vnuci se stali prostě Zakharyins. Od Jurije Zacharjeviče přišli Zacharjinové-Jurjevové a od jeho bratra Jakova Zacharjinové-Jakovlevové.
          Nejstarší dcera Alexandra Borisoviče Gorbaty-Shuisky, Evdokia, byla provdána za Nikitu Romanoviče Zakharyina, dědečka cara Michaila, což dalo Romanovcům nějaký důvod odvozovat svůj původ od Rurika. Je třeba poznamenat, že ne všichni historici ji považují za matku Fjodora Nikitiče: někteří jsou toho názoru, že Varvara Golovina byla matkou Fjodora.
          Díky sňatku Ivana IV. Hrozného s Anastasií Romanovnou Zakharyinou se klan Zakharyin-Jurijev stal v XNUMX. století blízkým císařským soudem a po potlačení moskevské větve Rurikoviče se začal prosazovat trůn.
          Fjodor Nikitich (aka patriarcha Filaret) byl prvním z rodiny, který nesl příjmení „Romanov“ na počest svého dědečka Romana.
          V roce 1613 byl do království zvolen Anastasiin prasynovec a syn Fjodora Nikitiče Michail Fedorovič a jeho potomek (který se tradičně nazývá „Dům Romanovců“) vládl Rusku až do roku 1917.
        2. Santa Fe
          1. února 2013 17:09
          0
          Citace: cth;fyn
          a kdo je zakladatelem ruské flotily? začíná to na P?


          Papanin?
        3. pošťák
          pošťák 1. února 2013 21:08
          +3
          Citace: cth;fyn
          a kdo je zakladatelem ruské flotily? začíná to na P?

          Пetr Пotemkin - správce ruského cara Alexeje Michajloviče
          Památník vítězství donských kozáků nad švédskou eskadrou. Kronštadt


          velící sjednocenému oddílu lučištníků a donských kozáků ve Finském zálivu, „poblíž ostrova Kotlin, pololoď vzala hlavu Ilreka Dalfira a zachytila ​​děla a prapory“. Takto hlásí předpetrinské kroniky výsledky této námořní bitvy.

          na O a N je toho víc
          Bojarin Afanasy Lavrentievich Ordin-Nashchokin (1605-1680)

          zakladatel a hlava Lodního řádu Moskevské Rusi
          1647 - v Moskvě byla v nákladu 2500 34 výtisků vydána Námořní charta ruské flotily - kniha "O lodní vojenské vědě" o XNUMX článcích.
          1661 - na pobřeží Rižského zálivu byl přestavěn baltský přístav Moskva Rusko - město Carevič-Dmitrijev.
          1667 – královským výnosem vzniklo „Námořní ministerstvo“ – Lodní řád, v jehož čele stál Ordin-Nashchokin.
          1667 - byl vydán královský dekret o zahájení stavby lodí pro kaspickou vojenskou flotilu.
          1669 - královským dekretem byl zaveden nový vzor lodní vlajky ruské flotily - slavná trikolóra.
          1674 - Plukovník Kasogov, velící oddělení ruských lodí čítajících 25 praporců, vstoupil do bitvy s tureckými loděmi poblíž kose Taganrog v Azovském moři.

          Afanasy Lavrentievich rozvinul praxi najímání námořních specialistů z Evropy, aby sloužili v Muscovy Navy, začal cvičit navigátory a stavitele lodí (stavitele lodí) na Slovansko-řecko-latinské akademii.
          Mimochodem, v roce 1696, kdy se údajně „zrodila ruská flotila“, „novorozenec“ poslal při každé plavbě nejméně 50 obchodních lodí do Stockholmu, Amsterdamu, Revelu, Rigy.

          v roce 1663 bylo v loděnici přestavěno 175 plachetních a veslových pluhů, v roce 1673 - dalších 130 lodí vyzbrojených děly), start první válečné lodi „Eagle“ 19. května 1668 vypadá jako malá aktuální epizoda.
          1. Santa Fe
            1. února 2013 21:12
            -1
            Pošťáku, děkuji, překvapený dobrý
            1. pošťák
              pošťák 1. února 2013 21:38
              +1
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Pošťáku, děkuji, překvapený

              "Ano pane!"
              Odhad: ve městě Petra není vše úplně "petra" ( oklamat ).
              Gishtoria......
              Obecně předpokládám, že I.V. Stalin spoustu věcí „finalizoval“.
              Pravděpodobně byl alergický na zbytek Romanovců.

              PS,Také se mi líbil Papanin
      2. Andrej-001
        Andrej-001 1. února 2013 20:52
        +1
        Praxe naznačuje, že lodě se jménem "admirál Nakhimov" nemají osud. Navíc, ať už jde o civilní loď nebo vojenský BOD.
      3. Perse.
        Perse. 1. února 2013 22:17
        +1
        Citace z Vyatomu
        Rurikové nemají nic společného s ruskou flotilou.
        Nejde o samotný Rurik, který však přímo souvisí s historií Ruska, ale o výkon ruských námořníků, kteří v nerovné bitvě zopakovali výkon křižníku „Varyag“ (název „Varyag“, od způsobem, ze stejného klipu s "Rurik", Rurik také Varjažský, pokud na to přijde). Admirál Pavel Stěpanovič Nakhimov má bezpochyby nejpřímější vztah k ruské flotile, pouze jméno „Admirál Nakhimov“ vyneslo našim námořníkům nevlídnou pověst nešťastného jména (téměř, jako je tomu u názvu „Titanic“). Možná je to předsudek, pověra, ale i to je důvod, proč by bylo lepší takové lodi změnit jméno. Existuje "Petr Veliký", pro něj je to tak nějak správnější, pokud jde o historickou váhu a památku na výkon ruského obrněného křižníku - "Rurik". To je samozřejmě jen můj názor.
  8. oper66
    oper66 1. února 2013 09:42
    +1
    Pokud by po modernizaci byli tito krasavci vybaveni více raketami se schopnostmi a výplní, jako je vložka, nestály by za tu cenu
    1. saruman
      saruman 1. února 2013 10:04
      +3
      Citace: oper66
      Pokud by po modernizaci byli tito krasavci vybaveni více raketami se schopnostmi a výplní, jako je vložka, nestály by za tu cenu


      za co? Vložka je strategická zbraň. Loď bude mít zbytečné problémy. Navíc je vše snáze řešitelné – vyměnitelná hlavice na řízené střele, s doletem 2 – 3,5 tisíce km. Taktická jaderná nálož se okamžitě změní ve strategickou.
  9. průměr
    průměr 1. února 2013 09:55
    +9
    Tady dokonce není o čem diskutovat - modernizovat a uvést do provozu!
  10. Moritz
    Moritz 1. února 2013 09:56
    +2
    pokud se zdrží. pak nebude mít kdo dokončit
  11. bddrus
    bddrus 1. února 2013 10:03
    +1
    Nejkrásnější loď!!!Škoda, že se dá zrestaurovat jen Nakhimov a pak dlouho něco klouže.
  12. AK-74-1
    AK-74-1 1. února 2013 10:13
    0
    Sám jsem si opakovaně říkal, že by bylo hezké mít u hranic Spojených států a Velké Británie letky torpédoborců nebo křižníků protiraketové obrany. Jaderné elektrárny, obrovské množství záchytných raket protiraketové obrany, soudě podle článku 3 nebo 4 lodi, mohou poskytnout až 400 antiraket. Významný příspěvek k bezpečnosti. V poslední době se navíc ozývají výkřiky o zaostalosti našich TAVKR a TARKR, což znamená, že jejich modernizace je správná.
    1. mazdie
      mazdie 1. února 2013 22:32
      -1
      Ne Velká Británie, ale malá Británie.
  13. Armata
    Armata 1. února 2013 10:19
    +2
    No, samozřejmě, že loď je víc než v pohodě. Ale můj osobní názor je, že je nutné vyvinout 1164 Atlant. No, asi jen proto, že jsem na takovém sloužil.
    1. Sokol Peruna
      Sokol Peruna 1. února 2013 11:07
      +2
      Na Ustinově střední oprava s modernizací plavebního komplexu. Takže v průběhu vývoje (hluboké modernizace) lze na 1164 zapomenout. Prodlouží MRS na 10 let a pak se podíváte a slibný torpédoborec dorazí včas.
  14. 116rus
    116rus 1. února 2013 10:36
    +1
    Obávám se, že věci nedojdou dál než ke slovům.
  15. Jurkovové
    Jurkovové 1. února 2013 10:44
    -3
    Psal dobře, ale modernizoval se pouze s již vyzkoušenými zbraněmi. Instalovat na ně slibné S-500, když budou mít základnu na Kubě, může opravdu bolet hlava, protože rakety budou zachyceny při startu.
    1. Dest.956
      Dest.956 1. února 2013 12:25
      +2
      Jaké rakety? Kubánský? Pokud Američané začnou střílet, tak jedině z jaderné ponorky.
  16. Armavir
    Armavir 1. února 2013 10:48
    +1
    Prostě pohledný muž, respekt a respekt jak k inženýrům, kteří to vytvořili, tak k těm admirálům, kteří o tom rozhodli...
  17. Flamberg
    Flamberg 1. února 2013 10:56
    +7
    Například shodit na Kubě eskadru tří kotev „Orlan“ s náznakem stálé základny – a se změnami americké rétoriky o rozmístění protiraketové obrany v Evropě můžeme vážně počítat. Výkonné lodě s tak monumentálním a divokým vzhledem jsou nepostradatelným nástrojem pro mírové řešení krizí.
    Konečně si alespoň jeden člověk vzpomněl, že flotila je především politická zbraň. Rusko by mělo mít takovou flotilu! A modernizované Orlany by byly „vizitkou“ této flotily!
    1. Andrei
      Andrei 1. února 2013 15:42
      0
      A pokud vybavíte řízenou střelu, křižník umístěný v Havaně, jadernou hlavici, pak nejlidnatější oblasti Spojených států, celé východní pobřeží bude pod palbou. A 140 raket s jadernými hlavicemi je 50-70 měst a SŮL není překážkou.
    2. valerei
      valerei 1. února 2013 23:17
      0
      I sám Makarov řekl, že bitevní lodě se nestaví pro námořní bitvy, ale aby demonstrovaly sílu státu.
  18. držák
    držák 1. února 2013 10:57
    +4
    článek plus. sice hypotetické, ale technicky podložené, přesvědčivé a život potvrzující. Oleg Kaptsov velké milosrdenství.
  19. 1c-informovat-město
    1c-informovat-město 1. února 2013 11:29
    0
    Bohužel. lodě budou hnít na molu (což je škoda)
    1. Indigo
      Indigo 1. února 2013 15:55
      +1
      A za L.P. Beriji, co myslíte, kdo by v Magadanské oblasti shnil trsátkem?
      Sbírat zlaté rezervy (se zlatem asi 7% a zbytek je papír a nějaké závazky) - nechat průmysl zotavit se, ale vzhled majitelů kudrnatých vlasů je bolestně největším problémem ...
  20. borisst64
    borisst64 1. února 2013 11:31
    0
    Článek je informativní, pouze negativní postoj k lafetě je nepochopitelný. Koneckonců je to JEDINÁ hlaveň na palubě a raketa nikdy nenahradí projektil (také naopak)
    1. Andrey57
      Andrey57 1. února 2013 15:14
      +1
      Autor tedy jako jednu z možností navrhuje dát hlaveň větší ráže hi
  21. inženýr74
    inženýr74 1. února 2013 11:34
    +1
    Díky autorovi! hi
    Zajímalo by mě, proč byl S-300F vybaven bubnovými odpalovači? Zdá se, že UVP je na první pohled pohodlnější ...
    1. pošťák
      pošťák 1. února 2013 17:45
      +3
      Citace: inženýr74
      S-300F vybavený bubnovými odpalovacími zařízeními?

      interval salvy 3-4s, kvůli kombinovanému způsobu navádění střely (dálkové ovládání 2. druhu)
      Jeden z bubnů zaujímá pozici na startovní čáře pod odpalovacím poklopem. Po odpálení rakety se buben automaticky otočí a přivede další raketu na startovní čáru.
      Podpalubí typ bubnu PU B-203A





      + sjednocení s pozemním komplexem S-300PMU-2: dodání, naložení rakety na loď se provádí speciálním komplexem pozemního vybavení.
      1. Santa Fe
        1. února 2013 21:14
        0
        Citace: pošťák
        raketa je na loď naložena speciální sadou pozemního vybavení.


        Pokud vím, na přídi Orlanu je speciální nakládací zařízení
        1. pošťák
          pošťák 1. února 2013 21:34
          +3
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          stojí speciální nakládací zařízení

          Myslíte "pod krytem"?

          ale toto je projekt 1164 třídy Slava (z B-204)

          Nebo je to "bez obalu"?

          ale toto je BOD "Azov"

          1144 (s B-203A)
          něco takového (tedy ne):


  22. začátečník
    začátečník 1. února 2013 11:35
    -7
    Citace z Flambergu
    Například shodit na Kubě letku tří kotev „Orlan“ s náznakem trvalého nasazení – a můžeme vážně počítat se změnami americké rétoriky o rozmístění protiraketové obrany v Evropě

    to je správně!!! dokud však dosáhnou Kuby, bude jim všem méně než 50 let. A válečné lodě v tom věku se buď roztaví na špendlíky a jehly, nebo se natírají silnou vrstvou a prodají se „Etiopanům“. Ale Rusko má jako vždy svou vlastní cestu.
  23. Yuri3005
    Yuri3005 1. února 2013 12:19
    +7
    Úplné odmítnutí granitů ve prospěch ráže mi připadá velmi pochybné. Zdá se, že zbraňový prostor by měl být modulární, v závislosti na konkrétním úkolu, například potřebujeme zabijáka letadlových lodí, vložíme modul 20 žul. Potřebujete protáhnout svaly poblíž pobřeží? To není otázka - dali jsme modul 140 ráží. Smíšené úkoly – moře a země? Snadný! Modul 8-10 granitů + 70-80 ráží.
    Tak obrovská a impozantní loď by měla být univerzální a být schopna vyřešit celou řadu úkolů, které mohou nastat kdekoli ve světových oceánech, taková modulární konstrukce je jediným možným řešením, protože to rozměry Orlanů umožňují.
    Také nelze úplně opustit dělostřelectvo, v boji na blízko se loď stává bezbrannou, je jasné, že taková situace je krajně nepravděpodobná, ale je třeba být připraven na jakékoli překvapení. Lze si vzpomenout na amery ve Vietnamu, kdy upustili od kanónů ve prospěch střel na stíhačkách 2. generace a zaplatili za takové rozhodnutí vysokou cenu, když dělové momenty rozdrtily jejich letouny v „psích zápasech“. Bez ohledu na to, jak dokonalé jsou rakety, nemůžete odmítnout zbraně!
    Závěr: Orly nepotřebuje ani tak flotila jako válečné lodě, ale země jako nástroj politického vlivu.
    1. motorová nafta
      motorová nafta 1. února 2013 13:30
      +1
      Souhlasím, dělové dělostřelectvo může být vybaveno naváděnými projektily (které pro něj nejsou k dispozici smutný ), například syrský stíhač zvýrazní pozici odstřelovače v Aleppu a pak k němu jednou 130mm nášlapná mina přiletí k oknu
  24. Igarr
    Igarr 1. února 2013 12:40
    +2
    Článek se mi líbil.
    Oleg je dobrý chlap.
    A je velmi správný názor, že takové lodě pravděpodobně nebudou žádané jako skutečné zbraně.
    Ne, střílet, bombardovat - samozřejmě můžete. Jen se mi zdá, že bude "klován" ještě před čárou zahajovací palby.
    A tady .. vybavit další "admirálskou" kajutu a pozvat našeho Baracka Obamu... na plavbu po Karibiku. Zapněte plnou rychlost - a nechte ho stát na mostě .. ve stylu "Titanic". Ano, dokonce střílejte z RBU-12000.
    Poté můžete mluvit. Za život tam, za demokracii.
    ...
    Kirova jsem viděl na KSF v letech 1983-84. Prošli kolem něj. Bestie-krásná, dechberoucí.
    Od jednoho druhu!!!
    1. Misantrop
      Misantrop 1. února 2013 20:00
      +7
      Citace: Igarr
      Jen se mi zdá, že bude "klován" ještě před čárou zahajovací palby.

      Pokud jednoho pošlete bez doprovodu, pak kohokoli klují. A když vezmeme v úvahu skutečnost, že lodě objednávky stojí méně a jsou vyrobeny rychleji, pak by tyto lodě jako základ objednávky byly velmi dobré. Téměř o den později si připomínáme, že neexistují žádné lodě oceánské zóny, není co vzdorovat AUG a KPUG, není nic, co by zajistilo zájmy země atd. a tím vším argumentujeme: "Je to nutné?..." NUTNÉ. Mohou ho zastřelit? Oni mohou. Ale v žádném případě ne z praku, bude potřeba něco mnohem vážnějšího (zvláště pokud je to se zatykačem). A to znamená, že tyto lodě tím rozptýlené v té době nebudou moci bloudit po nekrytém Severu, podporovat vylodění v Černém moři nebo Baltském moři. Složení lodí NATO také není nekonečné, budou je pronásledovat – odhalí další směry
      1. Igarr
        Igarr 2. února 2013 08:20
        +1
        To je to, o čem jsem mluvil.
        Vzpomeňme na nálet Bismarck – to je vše.
        A také Tirpitz.
  25. ředitel
    ředitel 1. února 2013 12:44
    +17
    Orli jsou imperiální dreadnoughti, bez ohledu na to, kolik to stojí, každopádně je potřebují obnovit, aby jak americký prezident a královna malé Británie, tak saúdské královny VIDĚLI stejný obrázek při pohledu na moře. rozzlobený am
  26. ultra
    ultra 1. února 2013 12:51
    +2
    Článek je zajímavý!Díky autorovi!
  27. saturn.mmm
    saturn.mmm 1. února 2013 13:01
    +11
    Citace od režiséra
    Orli jsou IMPERIÁLNÍ dreadnoughti, bez ohledu na to, kolik to stojí, stejně to musíte obnovit,

    Ano, je třeba obnovit, přibližně na takovou úroveň, aby viděli stejný obrázek nejen při pohledu na moře
  28. Avenger711
    Avenger711 1. února 2013 13:14
    +1
    P-700 se nedotýkejte! Právě RCC ospravedlňuje jeho existenci. Můžete odstranit 130 mm, ale hlavní údernou silou jsou právě „žuly“ a přes tábory banditů se můžete řítit pomocí jednodušších prostředků, z jednodušších lodí, než je 25000 XNUMXtunový jaderný křižník.

    Pokud jde o dělostřelectvo, 4 děla 203-305 mm na plavidle o nosnosti 15 000 tun budou mnohem užitečnější při bombardování pobřeží do hloubky 30-40 km. Už je logičtější zvládnout dlouhé dolety s letectvím, kromě extrémně nebezpečných cílů, pro které není řízená střela na škodu.
    1. Odysseus
      Odysseus 1. února 2013 16:36
      +1
      Probuďte se, Žulové už dávno nejsou připraveni na boj – neexistují žádné prostředky k určení cíle.
      Pokud opustíte Granites, musíte nejprve vypustit satelity pro určení cíle nebo vytvořit vhodné letadlo, které nahradí Tu-95 RTS.
      1. Misantrop
        Misantrop 1. února 2013 17:23
        +2
        Citace: Odysseus
        Žuly nejsou již dlouho bojeschopné – neexistují žádné prostředky pro určení cíle.

        Vyhodit auto, když se ztratí víčko plynové nádrže? Nebylo by pro tento úkol levnější vyvinout stejný UAV, než odepsat raketový systém spolu s nosičem? Nebo vyřešit otázku vydání cílového označení jiným způsobem?
      2. Avenger711
        Avenger711 1. února 2013 17:38
        0
        Je to možné z vrtulníku nebo letadla AWACS. A abych dal prd, je jednodušší loď odepsat a vyrobit 2 nové menší.
        1. Odysseus
          Odysseus 1. února 2013 18:01
          +1
          Ducu, Ka-31 tam také ještě není.Co se týče klubů, souhlasím, je z nich malý smysl, ale samotný Granite je zastaralý, jsou potřeba nová CD.
          A obecně, na Orlanech je potřeba vyměnit tolik věcí, že podle mého názoru hra nestojí za svíčku.
          Ale pokud upgradujete, vložte nové CD.
          1. větrolam
            větrolam 1. února 2013 18:18
            +2
            Citace: Odysseus
            Co se týče klubů, souhlasím, nemají z nich žádný smysl
            Samozřejmě, že z trajektorie v nízké nadmořské výšce je jen málo využití, je lepší létat ve výšce 10 km ..
            1. Odysseus
              Odysseus 1. února 2013 19:31
              +2
              Citace: Windbreak
              Samozřejmě, že pro trajektorii v malé výšce je málo využití, je lepší létat ve výšce 10 km

              Ocenil jsem ironii)))
              Ale nepochopili jste význam, jakákoli zbraň by měla být hodnocena ne sama o sobě, ale v rámci možnosti provést s ní jakýkoli úkol.
              No, dali jsme to na Orlany Clubs a modernizovali avioniku, ale proč to používat?
              Proti USA je AUG (hlavní účel lodi) naprosto k ničemu.
              Proti pozemním cílům - příliš krátký dosah
              Dejte to do objednávky letadlové lodi, takže je nemáme kromě polokomatózního Kuzněcova.
              1. MURANO
                MURANO 2. února 2013 14:45
                +1
                Citace: Odysseus
                No, dali jsme to na Orlany Clubs a modernizovali avioniku, ale proč to používat?
                Proti USA je AUG (hlavní účel lodi) naprosto k ničemu.

                Pravděpodobnost použití ráže (3M-14) proti pozemním cílům je mnohem větší než pravděpodobnost použití žuly proti americkému srpnu (pravděpodobnost konfliktů nízké a střední intenzity je větší).
                Abychom obsahovali stejné AUG (tedy abychom zabránili použití letectví z jejich strany proti nám), není nutné držet samotné AUGy na mušce .. Je potřeba držet průmyslové objekty na mušce .. no a tak dále . Nemusíte lézt na Klička pěstmi .. můžete si vzít jeho rodinu jako rukojmí .. (vtip, ale je v tom náznak)
                Toto je asymetrická odpověď. A 3M-14 s dosahem 2000 + km (jako strategické raketové síly, ANO, NSNF) je docela dost mrkat
                1. Odysseus
                  Odysseus 2. února 2013 21:11
                  0
                  MURANO,
                  Citace z Murana
                  Toto je asymetrická odpověď. A 3M-14 s dosahem 2000 + km (jako strategické raketové síly, ANO, NSNF) je docela dost

                  1) Vše by bylo v pořádku, ale jen Caliber (Club) má dojezd ne 2000+, ale 300 km úsměv
                  A to nestačí k poražení pozemních cílů, zvláště s ohledem na obrovskou převahu nepřítele na moři v oblastech vzdálených od našich základen.
                  A mimochodem, těchto 300 lze dosáhnout pouze změnou avioniky lodi.
                  2) Strategic Missile Forces, ANO, strategické nosiče jaderných zbraní NSNF se nepoužívají proti letadlovým lodím, v Calibre nejsou konvenční hlavice strategickými zbraněmi.
                  1. MURANO
                    MURANO 2. února 2013 21:38
                    0
                    Citace: Odysseus
                    Vše by bylo v pořádku, ale jen Caliber (Club) má dojezd ne 2000+, ale 300 km úsměv

                    Je na čase vědět, že 300 km je dojezd 3M-14E (exportní verze)
                    Citace: Odysseus
                    těchto 300 lze dosáhnout pouze změnou avioniky lodi.

                    ?
                    Citace: Odysseus
                    Strategic Missile Forces, ANO, NSNF strategické nosiče jaderných zbraní se nepoužívají proti letadlovým lodím, v Calibre nejsou konvenční hlavice strategickými zbraněmi.

                    Děkujeme za vzdělávací program. úsměv Špatně jste mě pochopil. A není to typ hlavice, který určuje, zda je strategická nebo ne. Přečtěte si můj příspěvek znovu. AUG proti nám nikdy nebyly použity (a nebudou použity) právě kvůli přítomnosti jaderných zbraní a ne kvůli námořnictvu.(Flotila s flotilou (bez všech letadel) nebude bojovat v moderním globálním světě ) A Calibre je pěkný doplněk k odstrašování. úsměv
                    1. Odysseus
                      Odysseus 2. února 2013 23:13
                      0
                      Citace z Murana

                      Je na čase vědět, že 300 km je dojezd 3M-14E (exportní verze)

                      Už jste slyšeli dost reklamy v médiích?
                      Mluvil jsem o skutečných raketách a neexportní podzvukové 3M-14 jsou stále mýtickým fenoménem. Zdá se, že o tom mluví, ale je to tam, kde je ve flotile-xs.
                      Navíc pokud zvýšíme dojezd přes 500 km, nejsem si jistý, že nenarazíme na omezení podle smlouvy INF (to je potřeba upřesnit) To však není problém, je lepší z toho vystoupit dohoda)))
                      Citace z Murana

                      ?

                      Jak lze detekovat cíle a napadat je na takovou vzdálenost? Radar a CICS jsou staré. Pokud jste však mysleli Kalibr s dostřelem 2500 a dokonce s jadernou hlavicí a pro stacionární cíle, tak jiná věc)))
                      Citace z Murana
                      A Calibre je pěkný doplněk v omezení

                      Opět, pokud se jedná o Kalibr s dostřelem 2500 a jadernou hlavicí, tak ano.
                      To nebude fungovat proti NATO - Orlany nedosáhnou startovní čáry, ale proti ČLR budou modernizované Orlany ještě nějakou dobu relevantní.konvenční vybavení a s jadernými hlavicemi).
                      1. PLO
                        PLO 2. února 2013 23:39
                        +1
                        Už jste slyšeli dost reklamy v médiích?
                        Mluvil jsem o skutečných raketách a neexportní podzvukové 3M-14 jsou stále mýtickým fenoménem. Zdá se, že o tom mluví, ale je to tam, kde je ve flotile-xs.

                        Byli jste celý rok v zimním spánku?
                        Slyšeli jste něco o přijetí Republiky Kazachstán Dagestán a o cvičeních na Kavkaze v roce 2012?
                        Slyšeli jste něco o odpalech raket ze Severodvinsku?

                        nebo si myslíte, že vám osobně nahlásí, kdy a kolik střel bylo zakoupeno a kde jsou?
                        a 3M14 není mýtus, ale krutá pravda

                        Navíc pokud zvýšíme dojezd přes 500 km, nejsem si jistý, že nenarazíme na omezení podle smlouvy INF (to je potřeba upřesnit) To však není problém, je lepší z toho vystoupit dohoda)))

                        smlouva INF se týká pozemních CRBD, nic se neříká o letectví nebo námořnictvu, stejně jako máme stále X-55, Američané mají stále Tomahawky

                        Jak lze detekovat cíle a napadat je na takovou vzdálenost? Radar a CICS jsou staré. Pokud jste však mysleli Kalibr s dostřelem 2500 a dokonce s jadernou hlavicí a pro stacionární cíle, tak jiná věc)))

                        všechny CRBD jsou primárně určeny pro střelbu na stacionární cíle
                      2. Odysseus
                        Odysseus 3. února 2013 01:13
                        0
                        Citace z olp
                        Byli jste celý rok v zimním spánku?
                        Slyšeli jste něco o přijetí Republiky Kazachstán Dagestán a o cvičeních na Kavkaze v roce 2012?
                        Slyšeli jste něco o odpalech raket ze Severodvinsku?

                        Pravděpodobně jste nepochopil, o čem mluvíme s respektovaným Murano a napsal jste něco špatně.
                        Abyste mohli něco udělat, musíte se sami sebe zeptat – proč to dělám?
                        Za jakým účelem potřebujeme nákladnou modernizaci Eagles?
                        Pro svůj starý účel, lov AUGů, jsou nyní zcela nevhodné.
                        Jediným bodem (a dokonce i pochybným) v jejich modernizaci je udělat z nich nosiče KR-ala, obscénně zvětšené Ticonderogy. Ty palice, které skutečně existují, mají nyní dosah 300 km s konvenční hlavicí, tedy krátký dosah. Murano chce z napoleonských plánů udělat strategickou odstrašující zbraň s dostřelem 2000+
                        S tím naprosto souhlasím, ale kde tyto rakety seženu?
                        A ty zase píšeš o obvyklém Kalibru s dostřelem 300, to jsou oni, kdo jsou na dagestánské hlídce a byli tam testováni.
                        S Caliberem za 2000+ nebyly žádné skutečné střelby (nebo je to hrozné, hrozné tajemství mrkat ), a ani jedna loď je nemá.
                        Pokud ano, je třeba je nainstalovat, a pokud ne, pak jsou lepší staré žuly, zvlášť když se zde píše, že jsou opět bojeschopné.
                        Citace z olp
                        smlouva INF se týká pozemních CRBD, nic se neříká o letectví nebo námořnictvu, stejně jako máme stále X-55, Američané mají stále Tomahawky

                        Oooh, děkuji, jinak jsem se v těchto dohodách zmátl). Vzpomněl jsem si na letecké, ale ty mořské Tomahawky rozhodně seřízly jadernou hlavicí, ale podle jaké dohody-xs))
                        Námořnictvo však uvedlo, že existují určitá omezení dosahu konvenčních hlavic, pokud ne, tím lépe.
                        Citace z olp
                        všechny CRBD jsou primárně určeny pro střelbu na stacionární cíle

                        Děkuji, znám)))
                      3. PLO
                        PLO 3. února 2013 02:50
                        0
                        při jejich modernizaci, aby se z nich staly nosiče KR-ala obscénně zvětšené Ticonderogy. Ty palice, které skutečně existují, mají nyní dosah 300 km s konvenční hlavicí, tedy krátký dosah. Murano chce z napoleonských plánů udělat strategickou odstrašující zbraň s dostřelem 2000+
                        S tím naprosto souhlasím, ale kde tyto rakety seženu?
                        A ty zase píšeš o obvyklém Kalibru s dostřelem 300, to jsou oni, kdo jsou na dagestánské hlídce a byli tam testováni.
                        V Calibre nebyly žádné skutečné střelby pro 2000+ (nebo je to strašné, strašné tajemství mrknutí) a nemá je ani jedna loď.

                        tohle jsi nepochopil
                        dolet všech exportních střel raket je omezen smlouvou MTCR (režim kontroly raketové technologie) na 300 km, dolet všech raket komplexu Kalibr a Jakhontov je znám pouze pro exportní možnosti, dolet raket nebyl nikdy oficiálně stanoven zveřejněny kdekoli, protože se jedná o vojenské tajemství, všechny informace o dostřelu mají nepřímý charakter

                        ale opravdu si myslíš, že když v SSSR udělali X-55SM létající na 3000 km a X-101 na 5000 km, tak pro 3M14 je to něco nedosažitelného?
                        navíc pokud si pozorně přečtete testovací zprávy za uplynulý rok, uvidíte stejné přísně tajné testovací zprávy, ale samozřejmě bez podrobností
                      4. větrolam
                        větrolam 3. února 2013 11:34
                        0
                        Raketová loď Dagestán se brzy stane součástí Kaspické flotily. Nyní loď projektu 11661K s raketovým systémem Caliber-NK dokončuje státní zkoušky, z nichž většina probíhala v Černém moři. Kontradmirál Sergej Alekminskij, velitel kaspické flotily, to oznámil na setkání s prezidentem Dagestánu Magomedsalamem Magomedovem.

                        "Výsledky testů jsou pozitivní," řekl velitel flotily. "Loď není špatná, s moderním vybavením. V současnosti je to nejvýkonnější loď ve výzbroji ruské flotily. až 375 km. Žádné takové komplexy neexistují." s výkonnými raketovými zbraněmi na hladinových lodích v Rusku zatím pouze na ponorkách."
                      5. Odysseus
                        Odysseus 3. února 2013 20:42
                        0
                        To je tlachání v médiích, tam se dělaly testy maximálně 180 km.
                      6. MURANO
                        MURANO 3. února 2013 11:47
                        0
                        Citace: Odysseus
                        Jak lze detekovat cíle a napadat je na takovou vzdálenost? Radar a CICS jsou staré. Pokud jste však mysleli Kalibr s dostřelem 2500 a dokonce s jadernou hlavicí a pro stacionární cíle, tak jiná věc)))

                        Příliš "plaveš" v tomto tématu.. úsměv
                        Citace: Odysseus
                        To nebude fungovat proti NATO - Eagles nedosáhnou startovací čáry

                        Ano, nikdo se nechystá bojovat proti NATO.Stejně jako u nás.Tohle nikdo nepotřebuje.Ale i kdyby...Slyšeli jste něco o prahu citlivosti?Kalibry) budou mít větší vliv na odstrašení než 0A,971 (V jejich původní podobě (s Granites))
                      7. Odysseus
                        Odysseus 3. února 2013 21:34
                        -1
                        Citace z Murana
                        Příliš "plaveš" v tomto tématu..

                        Mluvíš v hádankách.
                        Ve skutečnosti je vše jednoduché: pokud na ně chcete umístit KR Eagles s dlouhým doletem, pak s tím souhlasím, ale zatím neexistují.
                        A pokud chcete dát ty, které skutečně existují, tedy s doletem 300, tak na zemi tohle nestačí, v protilodní verzi je to výborné, ale je potřeba změnit avioniku, protože Fregata, pokud mě to nezmění, paměť detekuje někde na 150 km a CICS lodi je ještě menší.

                        Citace z Murana
                        Ano, nikdo nebude bojovat proti NATO, jako s námi, nikdo to nepotřebuje

                        Skáčete z páté na desátou, diskutovalo se o smyslu modernizace Eagles.
                        A mimochodem, měli byste vědět, že nemluví o touhách, ale o příležitostech.
                        Citace z Murana
                        Jeden PL 971 pr. mod. (s kalibry) bude mít větší vliv na kontejnment než 949A, 1144. (V jejich původní podobě (s Granity))

                        No ty, příteli, a zmatek úsměv
                        „Kontejnment“ provádějí nosiče jaderných hlavic dlouhého doletu (RVSN apod.) Například ponorka pr 955 bude odstrašující zbraní, Orlan se stane odstrašující zbraní, pokud bude vybavena pouze odpalovacím zařízením raket s jaderná hlavice (v tomto případě se během války okamžitě potopí, a proto „nedosáhne“).
                        Orly Burke s fíkovým mrakem obyčejných Tomahawků nikdo neoznačuje za „odstrašující zbraň“.
                        Pl 949, křižníky 1144 nikdy nebyly odstrašující zbraní - jedná se o specializované lovce pro letadlové lodě (949 jsou lepší, 1144 horší), 971 obecně plnily protiponorkové úkoly.jeden z nich bude lepší.
                        A v případě Orlanů jde o to, že jejich drahé opravy nemají smysl, prostě dostaneme špatný nosič nedokončených CD.
                        Autor článku to velmi dobře chápe, jen je mu Orlany líto a navrhuje je využít k "reprezentativním" účelům.
                        Podle mého názoru je to špatně - musíte se zaměřit na ponorky a v povrchové flotile na řadu moderních torpédoborců.
                      8. MURANO
                        MURANO 3. února 2013 22:51
                        0
                        Citace: Odysseus
                        A pokud chcete dát ty, které skutečně jsou, to znamená s dosahem 300, pak to na zemi nestačí,

                        Vaše tvrdohlavost je dojemná. 300 je rozsah exportní verze. (I když, proč to píšu... nečtete)
                        Citace: Odysseus
                        ale musíte vyměnit avioniku, protože fregata, pokud mě nepodvádí, paměť detekuje někde na 150 km a CICS lodi je ještě menší.

                        Máte v hlavě kaši, vygooglujte radar... Ale CIUS nezaznamenává vůbec nic. úsměv
                        Ano a je jasné, že OZE budou nahrazeny.
                        A u KR 3M-14 nepochází řídicí centrum z radaru. úsměv
                        Citace: Odysseus
                        No ty, příteli, a zmatek

                        Nerozuměl jsi, absolutně...
                        No .... zkusím to znovu. úsměv
                        "Pravděpodobnost použití ráže (3M-14) proti pozemním cílům je mnohem větší než pravděpodobnost použití žuly proti americkému AUG. (Pravděpodobnost konfliktů nízké a střední intenzity je větší).
                        Abychom obsahovali stejné AUG (tedy abychom zabránili použití letectví z jejich strany proti nám), není nutné držet samotné AUGy na mušce .. Je potřeba držet průmyslové objekty na mušce .. no a tak dále . Nemusíte lézt na Klička pěstmi.. můžete vzít jeho rodinu jako rukojmí.. (vtip, ale je v tom náznak)“
                      9. Odysseus
                        Odysseus 4. února 2013 01:32
                        0
                        Citace z Murana

                        Vaše tvrdohlavost je dojemná. 300 je rozsah exportní verze. (I když, proč to píšu... nečtete)

                        A těší mě váš "papírový" optimismus mrkat
                        Vím, že je to export, ale neexport s rozsahem 2000+, o kterém neustále píšeš, tam prostě zatím není.
                        Uveď, pliz, alespoň jeden příklad alespoň testovacího spuštění Calibre pro 2000+
                        Citace z Murana
                        Máte v hlavě kaši, vygooglujte radar... Ale CIUS nezaznamenává vůbec nic.

                        Jen nepozorně čteš))
                        Vím, že řídicí centrum na CD nepochází z radaru a že CIUS nic nedetekuje úsměv (Snažil jsem se vzpomenout si na charakteristiku lodního radaru a u BIUSu je nějaká zásuvka pomocí S-300 v dosahu) Napsal jsem, že tato střela ještě není ve flotile, ale pro použití na plný dostřel z toho co je - treba vymenit REO jinak i 300 km. protože protilodní bude fantastické.
                        Jedním slovem, myslíte si, že existuje cr Calibre s rozsahem 2000+, ale já ho nemám)) Nicméně rád se budu mýlit
                        Citace z Murana
                        Nerozuměl jsi, absolutně...
                        No .... zkusím to znovu.

                        Dokonale ti rozumím mrkat
                        Říkáte: a) že není nutné mít protiletadlové lodě, stačí ohrožovat objekty ve Spojených státech, k čemuž se mimo jiné hodí použít Calibre (předpokládejme, že ho máme)
                        b) Že Calibre je užitečný v lokálních konfliktech, které jsou pravděpodobnější než ty globální.
                        Podle bodu a je lepší mít obojí. Tedy lodě proti AUG a ohrožovat území USA.
                        bod B - souhlasím.
                        Ale my mluvíme o Eagles (pokud jste nezapomněli úsměv )
                        Je nemožné je použít k ohrožení území USA.
                        V lokálních konfliktech je to možné, ale krajně neefektivní, dvojice ponorek s řízenými střelami dokáže totéž, ale s nesrovnatelně menším rizikem a za méně peněz.
                        Nabízí se prvotní otázka – proč utrácet čas a spoustu peněz na modernizaci Eagles?
      3. Nechai
        Nechai 1. února 2013 23:41
        +1
        Granity jsou nyní připraveny na boj. Nedávno došlo k pravidelnému startu 3 satelitů speciálně pro ně a nejen pro ně. Prostředky byly přiděleny na plnohodnotné nasazení plnohodnotného monitorovacího systému pro nadmořské i podmořské oblasti Světového oceánu a moří, jakož i zemský povrch. ALE zároveň ministerstvo obrany Serdyukov proráží a nejvyšší velení tvrdí, že P-700 budou nahrazeny jadernými ponorkami, nyní je síla Orlanů omezena ...
        1. Odysseus
          Odysseus 2. února 2013 03:01
          0
          Citace z Nechai
          Granity jsou nyní připraveny na boj.

          Jak na to? Nevěděl jsem, že je to skvělá zpráva!
          No, pak rozhodně nemá smysl je měnit na Kluby.
          Ale přesto, pokud všechen ten zákal spustíte nákladnou modernizací Orlanů, je podle mého názoru lepší je vybavit modernějšími raketami dlouhého doletu.
      4. saturn.mmm
        saturn.mmm 2. února 2013 00:09
        0
        Citace: Odysseus
        Probuďte se, Žulové už dávno nejsou připraveni na boj – neexistují žádné prostředky k určení cíle.

        Zajímalo by mě, co dělá "Liana" ve vesmíru.
      5. politruk419
        politruk419 2. února 2013 04:45
        0
        Zdálo se mi, že bylo nalezeno správné řešení, jak nahradit TU-95RT. Jedná se o komplex AWACS založený na IL-76 nebo 476. Mýlím se?
  29. RMRS
    RMRS 1. února 2013 13:56
    +2
    S tím hangárem trochu nesouhlasím, ano, není to pohodlné, ale zničit vybavení pod širým nebem na lodi je velmi jednoduché) Dá se to snížit, o to jde! Ale odstranění AK 130 je sporný bod, můžete nainstalovat něco jiného, ​​ale nevyplatí se tento typ zbraně úplně opustit, tím spíše vytvořit hangár na úrovni heliportu. Článek je plus.
  30. harrymoor
    harrymoor 1. února 2013 14:10
    +1
    lope tyto nestvůry stojí u zdi, bez dokování, myslím, že po dokování a provedení hledání závad na trupu, dza, kingstonech, vrg bude snazší postavit nový než provést postup aktualizace trupu , a tak souhlasím, že jsou to imperiální dreadnoughty srovnatelné s tajfuny, navíc pro autora
  31. silver_roman
    silver_roman 1. února 2013 14:26
    0
    Bliiine, Nakhimovův stav je opravdu depresivní... Nedej bože, modernizace začne od 15 let. připomene se Pevnůstka a další komplexy, které se nyní testují.
  32. Navodlom
    Navodlom 1. února 2013 14:50
    0
    Jedinou a adekvátní náhradou za "Granite" je univerzální lodní palebný systém UKKS s řadou víceúčelových střel "Caliber"

    Střely komplexu Kalibr samozřejmě nejsou plnohodnotnou náhradou za Granite.
    Z hlediska dosahu a hmotnosti jsou výbušniny dvakrát horší.
    Byla by škoda, kdyby se při modernizaci lodě rozešly s takovou silou.
    I když je docela možné, že v moderní době není poptávka. podmínky.
    Myslím, že při tak obrovském nahromadění systémů protivzdušné obrany může být část z nich obětována ve prospěch UKKS, aby se zachránila polovina z 20 odpalovacích zařízení SM-233.
    Pokud je to technicky proveditelné, samozřejmě.
    Ano, a doufám, že Mace nebude horší než Broadsword.

    Děkuji za článek! Na netu je na toto téma prakticky nulová informace.
  33. pošťák
    pošťák 1. února 2013 14:51
    +2
    Ve výšce 45m pouze na "Petr Veliký" SPECIÁLNÍ radar "Tackle" pro detekci NLT a povrchových cílů s ÚZKÝM SMĚROVÝM paprskem (ve zlomcích stupně) na předním stěžni vpravo a vlevo
    / foto z projektu BOD 1155 /


    "Tackles" byly integrovány do radaru "Flag", což na rozdíl od radaru AN / SPY-1 vede ke zvýšení tonáže. ; Radar místo 1

    v americkém námořnictvu je hlavním prostředkem detekce letoun E-2C AWACS
    Zatím žádný nemáme.
    TYPICKÉ SCHÉMA ÚTOKU NA POVRCHOVÝ CÍL NEPŘÁTELE ZACÍLENO NA US Navy

  34. Andrey57
    Andrey57 1. února 2013 15:23
    +2
    Nezbytně nutné je zrestaurovat a zmodernizovat, navíc všechny 4 kusy - přátel máme v Tichém oceánu dost a kromě toho, amerové sice stáhli své bitevní lodě typu New Jersey z flotily, udržují je v příkladném pořádku, který znamená nabití munice a vše, co potřebujete, lze udělat velmi rychle ... Z nějakého důvodu je nestříhají !!! Takže stojí za to. Takže musíme obnovit naše Orlany. hi
    1. Odysseus
      Odysseus 1. února 2013 16:28
      0
      Obávám se, že 2 ze 4 již nelze obnovit, za 20 let kolapsu vozového parku se dostali do takového stavu, že je jednodušší postavit nové.
  35. shooh
    shooh 1. února 2013 15:36
    +1
    Tyto lodě jsou chloubou Ruska!! Určitě je zachraňte a samozřejmě modernizujte. Co se týče dalekonosného velkorážního dělostřelectva na palubě, je potřeba na to myslet, protože bombardovat drahými střelami se nevyplácí. Kdybychom teď dokázali vyvinout nastavitelnou munici s dostřelem 80-100 km, byla by to krása.
    1. AK-74-1
      AK-74-1 1. února 2013 15:48
      +2
      Taková munice již existuje. Pouze ne inerciálního typu, ale aktivně-reaktivního typu pro ráži 152.4 mm. Samotný korigovaný projektil Krasnopol byl vyvinut již v roce 1986 s možností použití 5-7 kilotunového speciálního náboje v hlavici.
  36. tank64rus
    tank64rus 1. února 2013 15:46
    +2
    Místo utrácení peněz za Mistrály bylo nutné Orlany modernizovat. Na základě toho, že se jedná o univerzální platformu pro nejmodernější zbraně, obrovskou údernou sílu. Toto není Mistral, o který se nyní naši admirálové Kde ji použít, jak ji chránit a co dělat Serdjukov a společnost však měli své vlastní nápady. Dovedu si představit amery, kteří viděli Orlanse s ultramoderními zbraněmi v oceánu.
    1. Santa Fe
      1. února 2013 15:49
      +2
      Citace: tank64rus
      Místo utrácení peněz za Mistral bylo nutné Eagles modernizovat

      Slibují 5 bilionů. To stačí pro Mistral a Eagles. Hlavní je nerolovat
  37. Skuto
    Skuto 1. února 2013 16:02
    +3






    Zajímavé návrhy a článek od kosmonauta Dmitrije na portálu AI, pokud to moderátoři nepovažují za porušení pravidel, mohu dát odkaz.
    1. Santa Fe
      1. února 2013 21:15
      0
      Příliš složité a rozsáhlé změny. Ve skutečnosti to nikdo neudělá.
      1. Tektor
        Tektor 1. února 2013 23:32
        0
        Z prezentovaných možností se mi nejvíce líbí 1144.5: výtlak ve vzduchu a drony (pokrytí obrovského území a odplata za každou příležitost). Zadní polokoule je ale příliš odkrytá a případné zatížení municí je prudce sníženo. Proto z 8 žlutých koleček bych nechal 4-6. Přidal bych dělo ráže 152,4 s Krasnopolem. A hlavně - Zirkon. Potřebujeme řešení pro případ „útoku komárů“ drony: může se na ně vyplýtvat celý náklad munice. Možné řešení: Bofors57, Helicopter Weapons, Carapace nebo Beam Weapons. Zpevněte pancíř trupu: pokud je to možné, navařte nový na starý. Ale to vše je velmi přibližné, protože. není dostatek informací.
    2. Gans1234
      Gans1234 8. září 2014 06:48
      0
      A v PM hodit pzhl
  38. stur
    stur 1. února 2013 16:55
    +1
    Soudruzi!!! Vzbudit!!!! Z komentářů vidím, že všichni perfektně rozumí - všechno je to jen velká bublina. Koho hodláte děsit - měšťané, ženy v domácnosti, takže o ničem nerozhodují a Pentagon není hlupák, dobře ví, kdo je čeho schopen. Pokud dojde k válce, bude velký bolehlav, kde ji schovat a jak zachránit toto monstrum. Všechny tyhle hory megatun zbraní jsou naprosto k ničemu, nikdo na něj nepřiletí bombardovat ani na něj nepřijde střílet. Ano, všichni se strachem rozprchnou před takovým monstrem, ale můžete ho potopit levným raketovým systémem, jako je club-k, nebo nějakým analogem.
    1. harrymoor
      harrymoor 1. února 2013 20:56
      +1
      no, pokud máte spojence s augem, nebo dokonce dva, plus naše stratégy na obloze a víceúčelové v plavání, plus tato monstra, můžete postavit celý kontinent))
    2. ruton
      ruton 2. února 2013 23:45
      0
      Věřte, že budou mít stejné problémy úsměv
  39. Odysseus
    Odysseus 1. února 2013 17:04
    +1
    Je možné obnovit 2 ze 4 orlů, ale není úplně jasné proč?
    Na rozdíl od názoru autora článku nebyly vytvořeny jako prvek řádu letadlových lodí, ale jako jádro letky protiletadlových lodí operující na dálku od jejich základen. další prvek „protiletadlové složky“ sovětské flotily (klíčovým prvkem byly jako obvykle ponorky)
    V této hlavní kapacitě je v současných podmínkách nelze použít - Granity jsou zastaralé, a co je nejdůležitější, neexistuje pro ně žádné cílové označení, prakticky nezbyly žádné další prvky těchto perutí, avionika lodi je extrémně zastaralá .
    Můžete na ně dát Kluby, ale s jejich krátkým dosahem (300 buněk) lze Orlany použít pouze v protilodní verzi, a to je krajně pochybné – EPR lodi je takové, že bude zářit půl moře.
    Musíte se rozhodnout, zda je odepsat, nebo nainstalovat moderní řízené střely dlouhého doletu (nejlépe s jadernou hlavicí) a obnovit systém označování cílů.
    Pak je (jako součást letek) lze opět použít proti letadlovým lodím a hlavně proti pozemním cílům.
  40. pošťák
    pošťák 1. února 2013 17:38
    0
    [
    Citace: Autor
    rozhodnutí o modernizaci a návratu do provozu domácích jaderných křižníků, argumentoval svou pozici frázemi


    Olegu, díval ses na to všechno z pohledu: reaktory KN-3 (AZ typ VM-16), Doba provozu takové zóny do dalšího dobití je 10-11 let.
    U těchto lodí nebyl vyřešen problém s dobíjením jaderných reaktorů.

    Vše delegovali na Sevmorput, ale podnik neměl potřebné vybavení.


    1: reaktor;
    2: ochrana nádrže;
    3: ochranný obal;
    4: nouzový východ;
    5: železářství;
    6: parní generátor;
    7: reaktorovna
    .

    Generace #3, se stejnými problémy:
    spolehlivost hlavního zařízení: jádra, čisticí a chladicí jednotky.
    Kvůli YaSU bude ve skutečnosti levnější postavit nový.
    MODULARITA NENÍ ZAJIŠTĚNA, ve skutečnosti se jedná o TVORBU TĚLA (se všemi důsledky)
    mimochodem velmi drahý proces + provozní ...
    Američtí dědové už jsou na „skládce“ (viz níže)

    Další otázka (vzhledem k tomu, že jste uvažovali o rámech), zda jste problém zvážili o životních podmínkách (nedeklarováno, ale ve skutečnosti). Zajímalo by mě, jak to tam je? (Tlačí to někde?), Přesto je to přesycené zbraněmi a s přihlédnutím k rozměrům 48N6 (E2) a Granit PC by tam nemělo být dost místa.....

    Citace: Autor
    K dnešnímu dni, navzdory vzniku účinnějších raket 48N6 se zvýšeným dostřelem do 150 km

    Pro referenci CICS 2. generace - "Lesorub-44" poskytuje rozsah pouhých 93 km tak snad aspoň 200, aspoň 400 km
    A také tento BIUS nedokáže vyřešit stěžejní úkoly
    1. Odysseus
      Odysseus 1. února 2013 17:54
      0
      Citace: pošťák
      Kvůli YaSU bude ve skutečnosti levnější postavit nový.

      Souhlasím s YaSU, obecně KhZ co dělat.
      Kvůli nutnosti měnit hlavní zbraň, veškerou elektroniku a Yasu budou velmi drahé.
      Podle mého názoru se v povrchové flotile musíte zaměřit na program vytvoření velké série moderních torpédoborců a la Orly Burke.
      1. pošťák
        pošťák 1. února 2013 18:23
        0
        Citace: Odysseus
        obecně HZ co dělat.

        Bude to jako pitva v pitevně.
        ++ nejen AZ (sestavy) ale skoro celý 1. okruh + Využití ... obecně kirdyk.
        Jo a tyto slabé jaderné elektrárny byly nespolehlivé - KN-3 (AZ typ VM-16)/ protože. speciální jaderná elektrárna: byly pro ponorky a ledoborce.
        Ne nadarmo se ukázala komická věc jaderné elektrárny, 2a parní kotle a obrovský komín, spojený (ale v žádném případě ne kombinovaný) s předním stožárem.:
        „Dokážete si představit, co se stane, když oba reaktory „umřou“ v nějakém Jihočínském moři? To bude ostuda!"
        A co hlavní turbogenerátory (implementované společností Elektrosila) s VODOU CHLAZENÝMI VINUTÍMI (koncept jaderné ponorky)? Voda! na hladinové lodi kde je ZATÍŽEN vzduch
        Citace: Odysseus
        zaměřit se na program na vytvoření velké série moderních torpédoborců, ala Orly Burke.

        Ano, koncept lodi pro všechno (závěť soudruha Stalina: nejvýkonnější, nejrychlejší sólový křižníkdokáže se vypořádat s jakýmkoli soupeřem)

        „Technologie porazila člověka“


        Není divu, že Kupenský řekl: "Řeknu vám upřímně, kdyby na mě zákazník vyvíjel větší tlak, udělal bych menší loď, asi 18 tisíc tímto způsobem."
        Záměrem bylo nainstalovat na loď téměř celou řadu zbraní a zbraní, které se v té době vyráběly nebo vyvíjely pro povrchové lodě (NK),snad s výjimkou zametání min. a stále se nemůže potápět

        To je jisté, stejně jako velké série BOD, PC a tak dále.
        1. Odysseus
          Odysseus 1. února 2013 19:42
          +1
          Citace: pošťák
          Ano, koncept 1n lodi na všechno (závěť soudruha Stalina: nejvýkonnější, vysokorychlostní osamělý křižník schopný zasáhnout proti jakémukoli nepříteli)

          No, řekněme, ne jedna loď na všechno, ale touha dát všechny zbraně na Orlany je samozřejmě zlá.
          To je částečně omluveno pouze nekonzistentností zařízení pro použití povrchové flotily obecně.
          Je jasné, že SSSR mohl na nadvládu USA na moři odpovědět pouze šokovou výstavbou ponorkové flotily, ale jak a proč využít flotilu hladinovou, to je otázka ....
          Nyní se situace změnila jen k horšímu – nezbyla žádná ponorková flotila
          Takže s tím musíme začít a pak složitá stavba povrchové flotily.
          1. pošťák
            pošťák 1. února 2013 20:04
            +2
            Citace: Odysseus
            ne jedna loď pro všechny,
            jedna jedna. podívejte, ne nadarmo jsem přinesl řadu zbraní ....

            Citace: Odysseus
            Je jasné, že dominance Spojených států na moři SSSR

            V době, kdy stavba začala, JSME DOHLEDÁVALI USA (v tonáži)
            A 1144 je v principu podobný: Větší, lepší, větší než „virtuální“ tlumič RRC CSGN, ať už chcete


            Citace: Odysseus
            Nyní se situace změnila jen k horšímu – nezbyla žádná ponorková flotila

            Nezůstalo, protože se zdálo, že „Gorškov a spol.“ vůbec nechápali, co bylo potřeba (nebo se tvářili, že rozumí): povyk, gigantismus a idiotství a? A ve výsledku: zmizelo financování, všechno bylo pryč. HNED!
            Zdálo se, že není nikdo, kdo by se hloupě zeptal „proč, za co a proč“. Peníze? Ano, kolik budete chtít, tolik bude. Navíc je nikdo ve skutečnosti neviděl a jen velmi málo lidí vědělo, odkud pocházejí - alespoň ne ti, kteří se mohli zeptat: "Proč to potřebujete?"

            Položil jsem Olegovi otázku o životních podmínkách ... na nic neodpovídá.
            "Long Beach" (a další jim podobní) O 10 000 tun méněa lidé 400 dalších (1160 vs 759)
            .TAK TAK? Američané, ne Japonci, nebudou spát na palubních rohožích.
            OLEG MLČÍ......
            1. Santa Fe
              1. února 2013 23:51
              +1
              Citace: pošťák
              Položil jsem Olegovi otázku o životních podmínkách ... na nic neodpovídá.
              „Long Beach“ (a další jim podobní) je o 10 000 tun méně a je zde o 400 lidí více (1160 oproti 759)
              .TAK TAK? Američané, ne Japonci, nebudou spát na palubních rohožích.
              OLEG MLČÍ......

              Zavolejte, pokud jste nestihli odpovědět co

              Long Beach - rozdíl oproti Petrovi je 10 tisíc tun, čistě počet bodů:
              - na Long Beach není žádné pomocné PTO
              - na Long Beach není žádný GAS Polinom (což je dalších 700 tun)
              - na Long Beach je mnohem méně zbraní (například zde není hangár pro vrtulníky).

              Co se týče "rohože" - zde je fotka kabin letadlové lodi Midway
              1. pošťák
                pošťák 2. února 2013 14:24
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Co se týče "rohože" - zde je fotka kabin letadlové lodi Midway

                Cizinci - mám.
                O Petrovi jsem nic nenašel. Na to jsem se ptal.
                Ty máš?

                Další otázka:

                ___ nomenklatura a vybavení pro PV je VÍCE než pro LB
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                - na Long Beach není žádné pomocné PTO
                - na Long Beach není žádný GAS Polinom (což je dalších 700 tun)
                - na Long Beach je mnohem méně zbraní (například zde není hangár pro vrtulníky)

                A je o 400 lidí méně! (téměř 45 %)
                Jak si vysvětlujete tento paradox?
                (Každý ví, že naše kalkulačky jsou největší .... největší na světě)
                ?
                IMHO buď je posádka přetížená a spadne, nebo vše, co je deklarováno (TTX): kecy v reálu nefungují.



                Citát od SWEET_SIXTEEN
                na Long Beach není žádné pomocné PTO

                KTU je obecně trubka ......
                No a o turbogenerátorech s VODOU CHLAZENÝM VINUTÍM už jsem psal.
            2. Nechai
              Nechai 2. února 2013 01:31
              +1
              "Američané nejsou Japonci, nebudou spát na karimatkách" - proč? Na jaderné ponorce je to stále jako skerry se spacáky a nic ...
              1. pošťák
                pošťák 2. února 2013 14:33
                0
                Citace z Nechai
                Více o jaderné ponorce

                Mluvím o hladinových lodích ....
                A co to vlastně "skerry" je? (Japonci jsou nepravděpodobní, zatím nemají jaderné ponorky /
                Upřímně jsem tomu nevěnoval pozornost, ale píšou:
                Otázky a odpovědi:
                http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/faq.html


                Život na jaderné ponorce USS Mississippi / ProvidenceJournal/
                Achtung! první záběry - delfíni z idyly oceánu



                Život na palubě britské jaderné ponorky / The Guardian,/



            3. Odysseus
              Odysseus 2. února 2013 03:44
              0
              Citace: pošťák
              V době, kdy stavba začala, JSME DOHLEDÁVALI USA (v tonáži)

              No, kdyby jen z hlediska tonáže)))
              Dominance Spojených států na moři v poválečném období je nepopiratelná a základem této dominance je 15 (v polovině 80. let) plnohodnotných AUG.
              A Orlany se tak ukázaly, protože byly postaveny před téměř neřešitelný úkol – lovit americké AUG při absenci vlastních plnohodnotných letadlových lodí.
              Proto jsme se rozhodli šoupnout do všeho, co je možné a co je nemožné.
              Ústřední výbor nedal souhlas se zahájením „závodu letadlových lodí“ se Spojenými státy (což by bylo ekonomické šílenství), ale bylo nutné mít zaoceánskou flotilu na lov ponorek a AUG a na pomoc spojencům.
              Proto všechny tyto obtíže...

              Citace: pošťák
              Nezůstalo, protože se zdálo, že „Gorškov a spol.“ vůbec nechápali, co bylo potřeba (nebo se tvářili, že rozumí): povyk, gigantismus a idiotství a? A ve výsledku: zmizelo financování, všechno bylo pryč. HNED!

              Rozhodně nesouhlasím.
              Byl vyřešen hlavní úkol - výstavba výkonné jaderné ponorkové flotily, která se stala důležitou součástí jaderné triády a kompenzovala převahu NATO v hladinových lodích.
              Ano, strategie pro stavbu hladinových lodí byla kontroverzní, ale co lepšího by se dalo navrhnout?
              A "všechno se ztratilo" nejen v námořnictvu, ale v celé armádě, a to kvůli kolapsu země a ekonomiky po začátku přechodu ke kapitalismu (perestrojce), a už vůbec ne s aktivitami admirála Gorškova.
              1. pošťák
                pošťák 2. února 2013 14:41
                0
                Citace: Odysseus
                NATO v hladinových lodích bylo vyřešeno.

                1. Podíváme se na USA a Ruskou federaci (SSSR)
                počet a bojová připravenost a dospět k neuspokojivému závěru: něco není v pořádku
                Celkem Sovětský svaz postavil 243 jaderných ponorek různých tříd.

                Severní ponorková flotila Ruska má 18 jaderných raketových ponorek (v roce 1991 jich bylo více než 40). Z toho: nesoucí balistické střely ve službě - 15, nesoucí střely s plochou dráhou letu - 3. Existuje 7 jaderných torpédových člunů. Stáří jaderné ponorky je od roku 1981 ("Dmitrij Donskoy") do roku 2002 ("Gepard"). U posledně jmenovaného byla veškerá dokumentace vypracována v 80. letech minulého století a pokládka proběhla v září 1991. Obecně další sovětský arzenál.

                V tichomořské flotile zůstalo pouze 5 strategických raketových ponorek (ze 46 v období před perestrojkou), ve věku od roku 1979 do roku 1982. V Baltské flotile z 32 dieselových ponorek sovětské éry zůstaly pouze 2. A například jen polské námořnictvo má 5 ponorek a 4 z nich byly vyrobeny v letech 2002-2004. V Černomořské flotile z 30 ponorek zůstala ve službě 1. Pro srovnání, pouze Turecko má 13 nejmodernějších ponorek německé výroby.

                Flotila amerických jaderných ponorek zahrnuje asi 70 bojových jednotek. Zvláště bych chtěl zdůraznit, že navzdory mírumilovné rétorice vůči Rusku v poslední době počet jaderných ponorek amerického námořnictva vstupujících do vod Světového oceánu výrazně převyšuje rozsah hlídkování v jeho vodách během studené války. Čísla zveřejněná Pentagonem (pravděpodobně podhodnocená) ukazují, že americké ponorky nesoucí strategické rakety měly v roce 2008 na svědomí třikrát více kampaní než ruské. A obecně všechny SSBN Ruska, Francie a Velké Británie dohromady během roku 2008 podnikly méně cest k oceánu než Američané.

                Jmenované číslo: [b]31 hlídkových letů za jeden rok – to je nejvyšší míra bojové služby amerických SSBN v celé dosavadní historii ponorkové flotilyа
                .

                /údaje za rok 2010/

                2. Vyřešeno, ale ne "Gorshkov & Co."
                1. Odysseus
                  Odysseus 3. února 2013 02:05
                  +1
                  Citace: pošťák
                  počet a bojová připravenost a dospět k neuspokojivému závěru: něco není v pořádku

                  To bylo vyřešeno v SSSR, i když byli nižší v počtu bojových povinností na člun.
                  Nyní je situace hrozná - ještě horší, než jste popsal.
                  PS Píšou mi tu úplně mytologické věci - jako by námořnictvo už mělo připravenou variantu Kalibr pro bojové použití a otestovanou na plný rozsah s dostřelem 2000+.Nevíte? Někdo mě mučí neurčité pochybnosti o tom)))
                  1. MURANO
                    MURANO 3. února 2013 11:40
                    0
                    Odysseus,
                    Citace: Odysseus
                    jako by námořnictvo již mělo variaci Kalibru s dostřelem 2000+, která je připravena pro bojové použití a testována na plný dostřel.Nevíte? Někdo mě mučí neurčité pochybnosti o tom)))

                    Jsi opravdu mimo dosah...
                2. 955535
                  955535 5. února 2013 15:50
                  0
                  Citace: pošťák
                  Severní ponorková flotila Ruska má 18 jaderných raketových ponorek (v roce 1991 jich bylo více než 40). Z toho: nesoucí balistické střely ve službě - 15, nesoucí střely s plochou dráhou letu - 3. Existuje 7 jaderných torpédových člunů. Stáří jaderné ponorky je od roku 1981 ("Dmitrij Donskoy") do roku 2002 ("Gepard"). U posledně jmenovaného byla veškerá dokumentace vypracována v 80. letech minulého století a pokládka proběhla v září 1991. Obecně další sovětský arzenál.

                  V tichomořské flotile zůstalo pouze 5 strategických raketových ponorek (ze 46 v období před perestrojkou), ve věku od roku 1979 do roku 1982. Pouze 32 z 2 dieselových ponorek ze sovětské éry zůstaly v Baltské flotile.

                  A kde berete tato čísla? Všechno je mnohem smutnější.
  41. Oleg 11111
    Oleg 11111 1. února 2013 18:19
    +2
    Jaderná útočná ponorka Severodvinsk, projekt 885, třída Yasen, bude vyzbrojena nadzvukovými řízenými střelami Kalibr, které nemají na světě obdoby, s maximálním letovým dosahem více než 2,5 kilometrů, řekl v úterý novinářům zdroj z ministerstva obrany. průmyslový komplex Ruské federace.

    "Raketa splňuje všechny požadavky ruského ministerstva obrany, pokud jde o dostřel, přesnost střelby, škodlivý účinek a nezranitelnost při letu na cíl. Takovou střelu nemá nikdo na světě kvůli jejím jedinečným výkonnostním charakteristikám," zdroj řekl.

    Podle něj má řízená střela Kalibr vícevariantní bojové vybavení. "Raketa ponese monoblokovou hlavici. Pokud je hlavice v konvenčním vybavení, pak maximální dosah rakety bude více než dva a půl tisíce kilometrů. Pokud hlavice bude jaderná hlavice třídy kilotuny, pak bude dosah letu se poněkud sníží,“ uvedl zdroj.

    Kalibr je vysoce přesná zbraň, její pravděpodobná odchylka od cíle při střelbě na tisíce kilometrů nepřesahuje dva nebo tři metry,“ zdůraznil.
    Tedy v dosahu více než Granites
    1. Navodlom
      Navodlom 1. února 2013 18:35
      +1
      Citace: Oleg 11111
      Jaderná útočná ponorka Severodvinsk, projekt 885, třída Yasen, bude vyzbrojena nadzvukovými řízenými střelami Kalibr, které nemají na světě obdoby, s maximálním letovým dosahem více než 2,5 kilometrů, řekl v úterý novinářům zdroj z ministerstva obrany. průmyslový komplex Ruské federace.

      Tento zdroj dezinformací už nečtěte.
  42. větrolam
    větrolam 1. února 2013 18:41
    +3
    Novináři si vše spletli.To je dostřel podzvukového okřídleného 3M-14, určeného k zasahování pozemních cílů.Pokud se článek (nejen z Izvestija) odvolává na nejmenovaný zdroj z obranného průmyslu, pak se s největší pravděpodobností jedná o kachna
  43. Krasnopol
    Krasnopol 1. února 2013 18:48
    -1
    Začal jsem číst článek. Zatím zmatek. Z nějakého důvodu si liberální tisk (spolu s ministrem obrany Spojeného království) rád utírá nohy, ale autor ne.
    Pravděpodobně manželka doma přísahá ... Ale to jsem nehádal. Liberální tisk se tak tiše mění v... žlutý tisk. Kuuul! Žlutý tisk píše o Orlech!! Ach, dobře. Podívejme se, co je tam náš autor-encyklopedista (vždyť ví nejen o Orlech, ale i o liberálech, kteří na ně šíří hnilobu, žlutém tisku, který se o Orly zajímá (chce se ti jen zvolat: no , ukaž mi, konečně, kde??) a zná každodenní rutinu ministr obrany Jejího Veličenstva) nabízí do činění s těmito monstry. Koneckonců, je tu opravdu problém. Zdá se mi, že bychom měli začít vojenskou doktrínou. Co chce Rusko dělat v tomto světě? Jaké principy a hodnoty s pomocí těchto gigantů prosazovat, jaké (a čí) zájmy chránit?
    Dobře, četl jsem dál.
    1. Santa Fe
      1. února 2013 21:18
      -1
      Citace: Krasnopol
      Chci jen zvolat: no, ukaž mi konečně, kde??


      Ano, například:
      Ruské námořnictvo: koho strašíme "Orlany"?
      článek byl publikován ve Free Press, zde je odkaz http://svpressa.ru/society/article/48035/
  44. Melkie
    Melkie 1. února 2013 19:04
    0
    Sídlo na Kubě je obzvláště důležité, na Floridě nic není
  45. Krasnopol
    Krasnopol 1. února 2013 19:28
    0
    Unavený čtením kolem 60. snímku.
    Článek je čistě propagandistický. Jejich (orlanovskou) vojenskou bezvýznamnost nakonec uznává i sám autor. Nebudou se moci chránit před moderními zbraněmi. Pravděpodobně je najdete 500 mil daleko. A jak dobře vypadají ze satelitů.
    Obecně, co s nimi dělat, ať si myslí vojenští odborníci. Samozřejmě je škoda to vyhodit.
    Samostatně, pokud jde o použití AK-130. Autore, zadejte do Googlu, podívejte se, k čemu to je. Mimochodem, velmi dobrá zbraň.
  46. Misantrop
    Misantrop 1. února 2013 20:06
    +4
    Citace: Krasnopol
    A jak dobře vypadají ze satelitů.

    Ze satelitu vypadá v současnosti skvěle vše, co je větší než miniauto. A co, vybavíme vozový park země výhradně vodními skútry? wassat
  47. Strážce
    Strážce 1. února 2013 20:41
    +2
    Tyto lodě také potřebují doprovodné torpédoborce nebo alespoň fregaty. Samozřejmě je nutné obnovit, ale ne na úkor stavby nových lodí. Obecně, podle mého názoru, musíte nejprve obnovit BOD 1155 a torpédoborce 956 a pak se vypořádat s Orlany.
    1. Misantrop
      Misantrop 1. února 2013 23:29
      +3
      Citace: Hlídač
      a pak se vypořádat s "Orly".

      Do té doby zbývá pouze sbírat rez, která bude v místě jeho parkování. BOD nebo torpédoborec lze také obnovit v malé loděnici typu Nerpa v Polyarny. Nepřekáží. A náklady na obnovu jsou investice do stavby lodí a průmyslu. Nejsou to baleríny s rockovými zpěváky, které si najmete na párty.
  48. Moritz
    Moritz 1. února 2013 20:55
    +2
    No, teď bude mít naše námořnictvo svou vlastní Vikramadityu, dokonce dvě.
    1. pošťák
      pošťák 1. února 2013 20:58
      +1
      Citace z Moritze
      No, teď bude mít naše námořnictvo svou vlastní Vikramadityu, dokonce dvě.

      Dobře řečeno!
      1. Moritz
        Moritz 1. února 2013 21:23
        0
        je smutné, že zodpovědní lidé, jen aby si postavili n-tou chatu se zlatými záchody, kupujíce si růžové Bentley na bradavku, prosazují šílené projekty, které nenávratně škodí jak ekonomice, tak obraně země.
        1. pošťák
          pošťák 1. února 2013 22:32
          +4
          Citace z Moritze
          je smutné, že odpovědné osoby jsou jen proto, aby se vybudovaly

          Ano .... něco "železného kancléře" není v řadách našich vůdců dodržováno

          .
          Hlavními „hrdiny“ Ruska v roce 2012 jsou Serdjukov, Medveděv a Churov (hodnocení NR2.RU)


          I když je nepravděpodobné, že by bitevní loď (lodě) byla pojmenována po nich, když je voláno vlákno.


          1. Kars
            Kars 1. února 2013 22:36
            +3
            Ruské letadlové lodě jako příklad americkým prezidentům - podle jmen bývalých prezidentů Ruské federace _____EBN, GDP a DAM
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 1. února 2013 23:25
              +4
              Citace od Karse
              podle jmen bývalých prezidentů Ruské federace _____EBN, GDP a DAM

              Tomu bych dal jméno Jelcin. A zbytek seznamu stále není jasný
              1. pošťák
                pošťák 1. února 2013 23:29
                +2
                Citace: saturn.mmm

                saturn.mmm

                Citace od Karse

                Kars

                Chlapi, asi nebudu originální, ale jsou návrhy, že by se to mohlo jmenovat:
                A.B. ChubaisOM
                и
                Serdjukov
                ?
                Hledáte vhodné koryto?
                1. Blesk
                  Blesk 1. února 2013 23:47
                  +1
                  Citace: pošťák
                  Hledáte vhodné koryto?

                  pošťák, hi ,Omlouvám se, že ruším, ale mám.....Popis produktu
                  Řemeslná starožitná mosazná urna/mosazný tlakově litý pohřeb/mosazná lucerna/váza/ježíšek/kříž/starožitný rám
                  1. Materiál: mosaz
                  2. Povrchové úpravy: AB/PB
                  3. Mosazné fotorámečky, vázy, lampy, rámy, mosazné pohřební dekorace, bronzové náhrobní dekorace, mosazné fotorámečky,
                  1. pošťák
                    pošťák 2. února 2013 02:50
                    +2
                    Citace: Thunderbolt
                    ale mám.....Popis produktu

                    Ano, jako možnost, jinak se Anatolij Borisovič už chystal zmizet do vesmíru (nebo do nanosvěta)
                    Předmět příspěvku: Čubajs se stane nanokosmonautem!


                    Zdá se však, že Anatolij Eduardovič bude muset chvíli otálet...
                    1. Blesk
                      Blesk 2. února 2013 02:58
                      +2
                      Kosmonaut Čubajs zní jako student Sharikov.
              2. Andrey58
                Andrey58 2. února 2013 11:48
                +2
                Co to je, slibná letadlová loď? smavý
            2. Andrey58
              Andrey58 2. února 2013 11:51
              0
              Citace od Karse
              Ruské letadlové lodě jako příklad americkým prezidentům - podle jmen bývalých prezidentů Ruské federace _____EBN, GDP a DAM

              Potřebujeme jména těch vůdců, kteří pro flotilu udělali hodně. Lepší jména králů. První letadlová loď by měla nést jméno Alexander III. To je ten, kdo udělal hodně pro ruskou flotilu.
              Bude to znít krásně: "Alexander III" a "Petr Veliký" přijeli na návštěvu do přístavu v New Yorku."
            3. pošťák
              pošťák 2. února 2013 15:55
              0
              Citace od Karse
              podle jmen bývalých prezidentů Ruské federace _____EBN, GDP a DAM

              Když tomu tak říkáš, pak nenajdeš posádku......
  49. Bosch
    Bosch 1. února 2013 21:05
    0
    Mezi všemi moderními válečnými loděmi na světě ... z mého pohledu je nejkrásnější.
    1. Santa Fe
      1. února 2013 21:22
      +4
      Citace od společnosti Bosch
      Mezi všemi moderními válečnými loděmi na světě ... z mého pohledu je nejkrásnější.

      BOD 1155 Udaloy se s vámi může hádat. mrkat
      Jaká vznešená linie přídě...
      1. Bosch
        Bosch 1. února 2013 23:41
        0
        Spíše je zde cítit něco souvisejícího ... spíše je to mladší bratr, něco je cítit v siluetě ...
        1. Santa Fe
          2. února 2013 00:14
          -1
          BOD 1155 má "správný" doplněk - není příliš těžkopádný, stručný
          Oba jsou však krasavci.
      2. MURANO
        MURANO 2. února 2013 14:32
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Jaká vznešená linie přídě...

        Ano, jsi estét..) Náš vkus se shoduje.
        1. pošťák
          pošťák 2. února 2013 15:53
          0
          Citace z Murana
          Náš vkus je stejný.


          Zapomeň na to, všechno je minulost.
          Taxi: modularita, ZhCI, neviditelnost RL, Ekonomika, recyklace, ekologie
          Brzy to uvidíme na otevřených prostranstvích:








          1. MURANO
            MURANO 2. února 2013 15:58
            0
            Citace: pošťák
            Zapomeň na to, všechno je minulost.

            Co znamená zapomenout? úsměv Krása je věčná...
            A fotka tohoto nerealizovaného sovětského projektu do vašich představ nezapadá. úsměv
            1. pošťák
              pošťák 2. února 2013 18:13
              +1
              Citace z Murana
              Krása je věčná...

              Z generace na generaci se sousta mění (mění je technologie a ekonomika)








              Citace z Murana
              myšlenky nesedí.

              „přivázat“.
              Citace: pošťák
              ekonomika


              kdo vlákno implementuje (a toto není „náš“ projekt)



              1. MURANO
                MURANO 2. února 2013 18:56
                0
                Citace: pošťák
                Z generace na generaci se sousta mění (mění je technologie a ekonomika)

                Kontroverzní a ryze osobní ... otázka.Věk pro mě není důležitý, důležité jsou proporce a tak dále. atd. atd. atd. atd...
                Citace: pošťák
                kdo vlákno implementuje (a toto není „náš“ projekt)

                Který z nich není náš? Poloponořený katamarán letadlové lodi?
                S "ekonomikou" - neméně kontroverzní.
                1. pošťák
                  pošťák 2. února 2013 20:28
                  0
                  Citace z Murana
                  Kontroverzní a čistě osobní... otázka

                  Samozřejmě a samozřejmě osobní. Nikdo nemluvil o obecných „odbreamech“, „uryamech“ dobře atd.
                  Citace z Murana
                  Věk pro mě není důležitý, důležitý

                  Nemluvím o osobním, o druhém.
                  Plachetnice, parní g * samozřejmě (pohrdneme), PL - "kdo vyleze na tento sud" dobře atd. Alespoň ps body pozice Admirality UK (všechny stejné orgány a zákonodárci)

                  Citace z Murana
                  Který z nich není náš? Poloponořený katamarán letadlové lodi?

                  Halsted (Německo-Hitler)



                  poštolka (Francie-USA)

                  Nibai (japonsko-imperiální)

                  No, "moderní"
                  "Fanboy"? (ČLR)







                  United States



                  Citace z Murana
                  „ekonomika“ není o nic méně kontroverzní.

                  Nejsem Lenin, argumentujte.
                  1. MURANO
                    MURANO 2. února 2013 20:39
                    0
                    Citace: pošťák
                    Halsted (Německo-Hitler)

                    Mluvil jsem o konkrétních 2 fotografiích ve vašem příspěvku
                    Citace z Murana
                    No, "moderní"

                    To jsou fantazie. úsměv
                    Citace: pošťák
                    Nejsem Lenin, argumentujte.

                    Jednou a nemá to smysl.
                    1. pošťák
                      pošťák 2. února 2013 21:22
                      0
                      Citace z Murana
                      konkrétní 2 fotografie ve vašem příspěvku

                      A proč nemohu přinést tyto 2 KONKRÉTNÍ fotky, když se mluví o kráse / estetice
                      ?
                      Citace z Murana
                      Je to fantazie

                      jako první dvě fotky. Další život ukáže.

                      Citace z Murana
                      A to nemá smysl.

                      Ne, neexistuje žádný soud.
  50. albert
    albert 1. února 2013 22:49
    +1
    V budoucnu budeme stavět nové lodě, ale zatím budou sloužit i Orlanové.