Vojenská revize

Co dát na "Mistral"? Lodě a další vybavení

111
Problém s francouzskými obojživelnými útočnými loděmi (UDC) projektu Mistral lze považovat za vyřešený. Nejméně dvě z těchto lodí se v příštích letech připojí k ruskému námořnictvu. Flotila. I v tomto případě však zůstává otevřená ještě jedna otázka. Francouzské Mistral, stejně jako další UDC, jsou určeny pro přistání přes horizont. To znamená, že samotná loď se během vylodění jednotek a techniky drží ve značné vzdálenosti od pobřeží. Dodávka personálu a obrněných vozidel se v tomto případě provádí speciálními výsadkovými čluny, které jsou během kampaně umístěny v přístavní komoře lodi. Bezprostředně před začátkem vylodění je na čluny naložena technika a lidé, poté opouštějí přístavní komoru a jdou na břeh.

Přistávací katamarán


Aktuálně nejnovější vyloďovací člun L-CAT (Landing-CATamaran - "Landing Catamaran"), známý také pod francouzským označením EDA-R (Engin de débarquement amphibie rapide - "Rychlostní přistávací loď"), v současnosti operuje na Francouzské lodě projektu Mistral. S délkou 30 metrů a šířkou asi 12 mají takové lodě výtlak asi 280-290 tun. Rozměry L-CAT umožňují umístit jeden takový člun do dokovací komory Mistralu a zbývající prostor stačí pro dvě plavidla podobného určení, ale menších rozměrů. Navzdory relativně malým rozměrům je každý přistávající katamaran schopen vzít na palubu asi 80 tun nákladu a přepravit jej rychlostí až 30 uzlů na vzdálenost několika set námořních mil. Francouzští konstruktéři originálním způsobem vyřešili problém vyváženosti jízdního výkonu a nosnosti. Aby byl zajištěn jejich optimální poměr, má L-CAT zajímavý design. Mezi dvěma trupy konstrukce katamaránu je široká a dlouhá platforma užitečného zatížení. Pro pohyb vysokou rychlostí se tato plošina zvedá do nejvyšší polohy a z lodi se stává plnohodnotný katamaran. Při přiblížení ke břehu se plošina spustí do nejnižší polohy, načež výsadkový člun získá všechny vlastnosti pramice a může se přiblížit ke břehu co nejblíže. Se spuštěnou plošinou klesá maximální pojezdová rychlost na 10-12 uzlů, ale L-CAT se pohybuje tak pomalu jen blízko břehu.



Standardní nosnost katamaránu 80 tun umožňuje přepravit jeden nebo dva nádrž AMX-56 Leclerc nebo několik menších obrněných vozidel. Pro zvýšení nákladu na 110 tun je nutné jet celou dobu s plošinou spuštěnou do spodní polohy, což výrazně snižuje rychlost. Díky všestrannosti nákladní plošiny mohou čluny L-CAT přepravovat téměř jakékoli vybavení francouzské armády ve službě, od tanků a obrněných vozidel s těžkými zbraněmi až po sanitky a ženijní vybavení. Za povšimnutí stojí i zajímavý designový prvek katamaránů, který značně usnadňuje jejich obsluhu. Pro usnadnění nakládání a vykládání vybavení a personálu má loď dvě rampy, na přídi a na zádi. Zejména to umožňuje umístit dva čluny do lodní přístavní komory a naložit je a při nakládání jednoho bude druhý použit jako most mezi lodní rampou a prvním katamaránem. Aplikovaná technická řešení jsou zároveň poměrně složitá a nezaručují úplnou nezranitelnost výsadkových lodí a v některých případech mohou vést k nepříjemným následkům.



Přesto i přes všechny nedostatky jsou lodě L-CAT nakupovány francouzským námořnictvem a v budoucnu budou exportovány. Je zřejmé, že výhody takového vyloďovacího plavidla vypadají významněji než nevýhody. Ve světle rusko-francouzského kontraktu na dodávky Mistralů se dala očekávat i dohoda o člunech L-CAT. Ani několik let po oznámení nákupu dovezených UDC však ruská armáda neoznámila své plány na vyloďovací čluny pro ně, každopádně ohledně nákupu dovezeného vybavení této třídy. Na základě toho lze předpokládat, že Mistrály ruského námořnictva budou vybaveny domácími výsadkovými plavidly. Nejpravděpodobnějšími „kandidáty“ na to jsou lodě projektů 11770 „Serna“ a 21820 „Dugong“. Také vznášedlo projektu Murena 12061 by mohlo mít dobré vyhlídky, ale ty se samozřejmě nemusí vejít do rozměrů dokovací komory Mistral.

K dnešnímu dni bylo postaveno osm lodí projektu 11770 "Serna". Vyvinuto v Nižnij Novgorod Central Design Bureau pro SPK im. Alekseevovy čluny mají ve srovnání s L-CAT menší rozměry. Jejich délka je o něco méně než 26 metrů a jejich šířka je asi šest. Rozměry přistávací paluby umožňují kamzíkům nést asi 40-42 tun nákladu: hlavní tank, dvě bojová vozidla pěchoty nebo dva obrněné transportéry. Je také možné přepravovat pouze personál - až 92 lidí se zbraněmi. Lodě projektu 11770 mohou zrychlit až na 30 uzlů a překonat vzdálenosti až 600 mil. Takto vysokých jízdních vlastností je dosaženo pomocí původního pohonu a obrysů trupu. Dva vznětové motory M503A vyvinou každý 4000 koní a přenášejí točivý moment na tkzv. ventilovaný proud vody. Od běžného vodního děla se liší tím, že vzduch pod dnem člunu vstupuje do potrubí s vrtulí. Faktem je, že pro zlepšení jízdních vlastností projekt Chamois zajišťuje vysokorychlostní pohyb pomocí vzduchové dutiny pod dnem lodi. V důsledku vytvoření vzduchové mezery mezi vodou a trupem člunu klesá odpor a kamzík může dosahovat vyšších rychlostí.

Projekt 11770 Kamzík[/ Center]

Jak je patrné z ukazatelů rychlosti výsadkových člunů Projektu 11770, jejich hlavním úkolem je rychle se přiblížit ke břehu, vylodit jednotky a stejně rychle odjet do bezpečné vzdálenosti, například pro nový „náklad“ v podobě obrněných jednotek. vozidel a vojáků. Do dokovací komory UDC typu Mistral o rozměrech 57,5 ​​x 15,4 x 8,2 metru lze zároveň kvůli menším rozměrům umístit čtyři kamzíky najednou, v tomto případě však budou umístěny, jak se říká, v hustém formace . Tento nárůst počtu má také negativní důsledky. Například kvůli chybějícím záďovým rampám na lodích bude nutné vyloďovací čluny naložit předem, možná i v přístavu, odkud MDT odplouvá. To poněkud snižuje flexibilitu používání výsadkového plavidla a výsadkového plavidla. A přesto s patřičnou touhou můžete najít způsob, jak změnit náklad lodí bezprostředně před přistáním, jen to chce čas navíc.

Vyloďovací čluny Project 21820 Dugong, rovněž vyvinuté v Nižním Novgorodu, jsou poněkud podobné kamzíkům, ale jsou větší a v důsledku toho mají větší možnosti přistání. Dugong tedy s celkovou délkou 45 a šířkou asi 8 metrů pojme na palubu až 140 tun nákladu. Mohou to být dva tanky, pět bojových vozidel pěchoty nebo obrněné transportéry nebo až jeden a půl stovky stíhaček. Je pozoruhodné, že nosnost Dugongu vám umožňuje vzít na palubu tři tanky T-72, T-80 nebo T-90 najednou, ale velikost přistávací paluby vám neumožňuje tuto příležitost plně využít. V případě těžkých obrněných vozidel mohou čluny Projektu 21820 přepravovat maximálně dvě vozidla. Zbytek nákladu lze „odvézt“ pomocí pěchoty nebo jiného nákladu. Jízdní výkon člunů projektu 21820 je přibližně stejný jako u Sernu. Ruské námořnictvo má k dnešnímu dni pouze jeden takový člun, další čtyři jsou stále na skladech loděnic v různé míře připravenosti.

Co dát na "Mistral"? Lodě a další vybavení
Projekt 21820 "Dugong"


Je snadné uhodnout, že s rozměry člunů projektu Dugong se do přístavní komory UDC Mistral vejde pouze jedno takové plavidlo. Vzhledem k přistávacím schopnostem tato možnost vybavení univerzálních přistávacích lodí nevypadá nejlépe a nejpohodlněji. Lodě projektu 11770 "Serna" tak zůstávají nejlepší dostupnou možností. Poskytují optimální rovnováhu mezi užitečným zatížením, rychlostí dodání jednotek na pobřeží a snadností použití s ​​dostupným UDC. Kromě toho mohou být kamzíci díky své menší velikosti v praxi ve srovnání s většími loděmi houževnatější. Porazit menší rychlostní cíle je trochu obtížnější, takže co se týče přežití, kamzíci jsou lepší než Dugongové. Pokud jde o vlastní palebnou sílu, oba typy výsadkových plavidel jsou přibližně rovnocenné. Oba mohou nést pouze kulomety různých ráží - například na Dugongu jsou instalovány dva 14,5 mm kulomety KPV - a přenosné protiletadlové raketové systémy Igla.

Obecně platí, že v současné době je možné použít nejen "Cernes". V případě potřeby se Dugong i Chamois vejdou do dokovací komory Mistralu, ale to bude vyžadovat zvláštní úsilí ze strany posádky, aby se oba čluny nesrazily. Při jedné cestě tak oba čluny jednoho UDC budou schopny dopravit k pobřeží až 170–180 tun nákladu: tři tanky s pěchotou nebo 8–10 bojových vozidel pěchoty / obrněných transportérů a čtyři kamzíky. vysadit čtyři tanky, osm obrněných vozidel nebo určité množství pěchoty o celkové hmotnosti 160-165 tun. Ukazuje se, že rozdíl v použití několika člunů stejného typu nebo dvou různých typů člunů není z hlediska užitečného zatížení tak velký. Hlavní problémy v oblasti určování aktuálních potřeb se týkají taktických nuancí operace vylodění. V závislosti na stavu pobřežní obrany nepřítele, připravenosti přistávací plochy, časových limitech atp. jedna i druhá možnost vybavení UDC loděmi se může ukázat jako optimální. Kromě toho se počet možných možností, jak loď vybavit čluny, může rozšířit, pokud ruští námořníci hodlají koupit z Francie nejen Mistral, ale také katamarány L-CAT.

Bez ohledu na míru možnosti nákupu francouzských katamaránů by domácí armáda a stavitelé lodí měli věnovat pozornost kvantitativním aspektům dostupných vyloďovacích plavidel. K dnešnímu dni bylo postaveno pouze sedm člunů projektu 11770 a jeden 21820. Aby bylo možné vybavit nové univerzální výsadkové lodě francouzské výroby, je nutné ve velmi blízké budoucnosti postavit několik nových vyloďovacích člunů. Navíc na určení požadovaného složení „lodní skupiny“ zbývá stále méně času, protože v jeho nepřítomnosti se nové UDC stanou obyčejnými, ale drahými cvičnými loděmi, které lze použít k výcviku a údržbě. dovednosti posádky, ale nejsou schopny plnit své hlavní bojové úkoly.

Útočný vrtulník Ka-52K


Je pozoruhodné, že situace letectví seskupení pro nové univerzální výsadkové lodě je mnohem jasnější a srozumitelnější než u lodí. Již nyní je známo, že ruské Mistral budou k podpoře přistání ze vzduchu využívat útočné vrtulníky Ka-52K a pro přepravu a pomocné úkoly poslouží víceúčelové Ka-29 nebo jim podobné. Celkový počet letecké skupiny na palubě UDC mírně přesáhne 30 kusů techniky. Co se týče pozemních obojživelných vozidel, rozměry palub Mistralů umožňují přepravu téměř všech obrněných a nechráněných pásových nebo kolových vozidel, která jsou v provozu. Například podle odhadů francouzských konstruktérů a armády lze v nákladových prostorech UDC umístit až čtyřicet tanků Leclerc, jejich posádky a několik pomocných vozidel nebo 2650–12 tanků a 13 obrněných vozidel jiných tříd s celkovým plocha 45 metrů čtverečních. Důstojníci a generálové, kteří budou plánovat vyloďovací operaci, tak nebudou mít téměř žádná omezení ohledně složení techniky vysazené na pobřeží.

Víceúčelový vrtulník Ka-29


Jak vidíte, nestačí jen objednat a postavit novou výsadkovou loď. Nová koncepce naší flotily lodi navržené speciálně pro přistání nad horizontem vyžaduje přijetí dalších opatření. Navíc tato opatření, stejně jako samotný nákup nových UDC, výrazně ovlivní vzhled té části námořnictva, která by měla zajistit vylodění mariňáků na nepřátelském pobřeží. V současných podmínkách se zdá, že jiná možnost není, protože tuzemská flotila vyloďovacích lodí a člunů výrazně zaostává za předními světovými standardy. Zatímco tedy některé tuzemské podniky pomáhají Francouzům s výstavbou nových MDT, jiné by se měly zabývat návrhem nebo alespoň konstrukcí výsadkových člunů stávajících či nových projektů.


Podle stránek materiálů:
http://russian-ships.info/
http://vpk-news.ru/
http://naval-technology.com/
http://globalsecurity.org/
http://dcnsgroup.com/
http://army-news.ru/
http://flot.sevastopol.info/
Autor:
111 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. erix-06
    erix-06 31 Leden 2013 08: 23
    +13
    Není třeba vymýšlet nic superchytrého, pokud jde o způsoby obojživelného přistání. Všechny možnosti přistání byly spočítány již dávno. Jeden „Mestrual“ se svými čluny a vrtulníky nebude schopen zajistit potřebnou teplotu pro vylodění výsadkových jednotek na pobřeží obsazeném nepřítelem. Pouze ve spolupráci s ostatními výsadkovými loděmi vybavenými rampou pro spouštění plovoucího zařízení. Přeprava malých jednotek a několika kusů vybavení na člunech raketoplánem umožní nepříteli snadno je zničit na břehu, zabrání jim získat oporu na břehu, zmocnit se alespoň nějakého předmostí a dále zvýšit jejich úsilí. . Porazit nepřítele po částech je nejvýnosnější podnikání. V ideálním případě potřebujete vysokorychlostní obojživelné bojové vozidlo pěchoty se zlepšenou způsobilostí pro námořní pěchotu. Masivní vypouštění a pohyb celých jednotek na břeh na takovém zařízení umožní výsadkové síle dosáhnout břehu a získat oporu na břehu. A lodě s helikoptérami jsou v tomto procesu jen doplňkem.
    1. Vadivak
      Vadivak 31 Leden 2013 09: 34
      +6
      Citace z erix-06
      V ideálním případě potřebujete vysokorychlostní obojživelné bojové vozidlo pěchoty se zlepšenou způsobilostí pro námořní pěchotu


      Takhle?

      Expediční bojové vozidlo (EFV)

      vybavena zatahovacím hydropneumatickým odpružením, dvěma proudovými pohonnými jednotkami a může se pohybovat rychlostí až 72 km/h na souši a 46 km/h ve vodě. EFV je vybaveno 30mm kanónem Bushmaster Mk 44 jako primární zbraní a 7,62mm kulometem jako sekundární zbraní. Střelivo - 600 nábojů 30 mm a 2400 7,62 nábojů 20 mm. EFV může být vysazeno z lodi ve vzdálenosti 25-17 námořních mil na volném moři a je schopné přepravit posádku tří a XNUMX bojeschopných mariňáků.
      Něco se ale Američanům nepovedlo – 6. ledna 2011 ministr obrany Robert Gates oznámil, že doporučuje uzavřít program EFV i přes již vynaložené 3 miliardy dolarů z plánovaných 15 miliard dolarů.
      1. erix-06
        erix-06 31 Leden 2013 09: 57
        +4
        Ano, něco podobného v ideologii. Neponořil jsem se do podstaty technických potíží amerického projektu, ale faktem zůstává, že plavební způsobilost a rychlost na hladině našich BTR-80 a BMP-3F jsou zjevně nedostatečné pro přistání nad horizontem.
      2. Rustam
        Rustam 31 Leden 2013 10: 05
        +5
        přistání přes horizont!

        Sovětská vojenská věda prosazovala prioritu lodí, které se prakticky plazily na břeh. Proto byli mariňáci vyzbrojeni konvenčními obrněnými vozidly, schopnými samostatně plavat v klidu ne více než kilometr. Flotila tedy potřebuje těžké obojživelníky s velkou nosností nejen v souvislosti s Mistraly, ale i v budoucnu, říkají v hlavním velení

        Vrchní velitel námořnictva požaduje, aby se ve vozidle vešlo alespoň 15 stíhaček se standardní výzbrojí a vybavením, dále minomety, automatické granátomety, přenosné protiletadlové raketové systémy, těžké kulomety.

        - Vozidlo by mělo být celkově mnohem větší než současné BMP-2, BMP-3 a BTR-80. V důsledku toho bude jeho hmotnost asi 30 tun, - říká mluvčí Izvestija v hlavním velení námořnictva.

        Dalšími požadavky námořníků je povinný komplex pasivní ochrany (TNT šachty jsou připevněny na vnější straně pancíře, takže když střela zasáhne řízenou protiexplozí, uhasí svou poškozující sílu). Je také žádoucí vybavit vozidlo komplexem aktivní ochrany typu Arena (palubní instalace vystřelí krupobití kovových kuliček, které zachytí letící projektil na vzdálenost až 25 m).

        A konečně, nové vozidlo námořní pěchoty musí plně poskytnout přistávací jednotce palbu a vypořádat se s nejrůznějšími hrozbami, včetně tanků a vrtulníků. Jeho výzbroj proto není horší než u BMP-2, který má 30milimetrový kanon, 7,62milimetrový kulomet a instalaci protitankových řízených střel.


        Myslím, že budou zakoupeny francouzské LCAT



        Na snímku je obojživelné pásové vozidlo americké námořní pěchoty.
        přistání přes horizont je pro naše námořnictvo nový koncept, ale uvidíme, jak to dopadne mrkat

        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5020/
        1. vorobey
          vorobey 31 Leden 2013 11: 57
          +6
          Citace: Rustam
          schopný samostatně plavat v klidu ne více než kilometr.


          Do 4 bodů nechcete obrněný transportér 80?

          Co se týče pozemních obojživelných vozidel, rozměry palub Mistralů umožňují přepravu téměř všech obrněných a nechráněných pásových nebo kolových vozidel, která jsou v provozu. Například podle odhadů francouzských konstruktérů a armády, v nákladních prostorech UDC o celkové ploše 2650 metrů čtverečních lze umístit až čtyřicet tanků Leclerc, jejich posádky a několik pomocných vozidel, nebo 12-13 tanků a 45 obrněných vozidel jiných tříd. Důstojníci a generálové, kteří budou plánovat vyloďovací operaci, tak nebudou mít téměř žádná omezení ohledně složení techniky vysazené na pobřeží.

          To nejde. na takové ploše je pohodlně umístěno 100 nádrží.

          Proč autor mlčí, že s takovým uspořádáním se LCAT již nehodí.
          A 12-13 tanků může být umístěno v nepřítomnosti vrtulníků na podpalubí.

          Yulit je autor, neprozrazuje vše.
      3. průměr
        průměr 31 Leden 2013 10: 29
        +1
        Citace z Vadivak
        Expediční bojové vozidlo (EFV)

        Sami Yankeeové již tuto banduru opustili. Co se týče katamaránů, Mistral s nimi navrhoval jako systém + vlastní vrtulníky.I blázen by po návštěvě lodi pochopil, že budou problémy, objevily se v podobě "nacpanosti" pro vrtulníky a pochopíte co vložit do dokovací komory Tak koho napadlo, když vám počítadlo bankovek před očima vydávalo nuly!
        1. Vadivak
          Vadivak 31 Leden 2013 12: 19
          +2
          Citace z prům
          Sami Yankeeové již tuto banduru opustili

          Pokud čtete pozorně, tak jsem o tom psal
          1. průměr
            průměr 31 Leden 2013 16: 24
            +1
            Citace z Vadivak
            Pokud čtete pozorně, tak jsem o tom psal

            a co? Uráží vás opakování? Jen jsem opakoval, nehlasoval jsem proti. smavý Mohu a + upravit, nevadí mi to. smavý
            1. Vadivak
              Vadivak 31 Leden 2013 16: 43
              +3
              Citace z prům
              a co? Uráží vás opakování?


              Ne, neurazil jsem se a nehlasoval jsem proti. Zdá se, že za to nic není, ale mínus vám opravím
      4. Černý orel
        Černý orel 31 Leden 2013 14: 04
        +3
        Ale co když kromě těžkých přeprav pro personál použít něco takového, menšího rozměru a více fit
        1. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 14: 14
          +3
          Jedná se o strojní stroj PTS. Dobře plavou a berou spoustu lidí, ale co budou tito lidé dělat na nepřátelském pobřeží bez jejich vojenského vybavení?
          1. Lopatov
            Lopatov 31 Leden 2013 14: 21
            +1
            V Čečensku se s takovým zařízením přepravovala munice. Když bylo bahno silné.
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 14: 33
              +1
              Naše PTS je vždy aktivní při záchranné podpoře během vylodění.
          2. Černý orel
            Černý orel 31 Leden 2013 14: 30
            +2
            Paralelně k pozemnímu vybavení a personálu
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 14: 40
              0
              Jaký je význam takového paralelismu? Jaké by to bylo řítit se na nepřátelském břehu pod palbou, s vyvalenýma očima a hledat svůj obrněný transportér nebo bojové vozidlo pěchoty?
        2. vovas
          vovas 31 Leden 2013 20: 01
          +1
          Citace: black_eagle
          Těžké transporty pro personál k použití něčeho takového a menších a větších

          A ruský BAZ5320 je také vynikající plovoucí auto
    2. borisst64
      borisst64 31 Leden 2013 09: 44
      +5
      Citace z erix-06
      V ideálním případě potřebujete vysokorychlostní plovoucí bojové vozidlo pěchoty

      Žádný BMP nemůže nahradit plnohodnotný tank na bojišti. Taková bojová vozidla pěchoty zachytí opěrný bod a poté tanky rozvinou ofenzívu, aby objekt dobyly.
      1. erix-06
        erix-06 31 Leden 2013 09: 54
        +4
        A já jsem neřekl, že tank není potřeba. Ale tank může být vysazen poté, co bylo dobyto alespoň nějaké předmostí. To je jeden z rozdílů mezi obojživelným výsadkem a klasickou pozemní ofenzívou, kde tanky operují v první linii.
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 31 Leden 2013 12: 49
      0
      Citace z erix-06
      V ideálním případě potřebujete vysokorychlostní obojživelné bojové vozidlo pěchoty se zlepšenou způsobilostí pro námořní pěchotu

      Vypadá to, že vývoj začal. Je to pro poslance. Myslím, že by bylo možné vyvinout přívěsné motory. Konkrétně na přistání. Které se po vylodění na břeh odhodí. Levnější a praktičtější. Nainstalujte ovládání, konektory, příčku.
      A překonávání vodních překážek v budoucnu kvůli jejich motorům. Jako nyní.
    4. knn54
      knn54 31 Leden 2013 19: 33
      +1
      Specifikace Ministerstva obrany RF na nové bojové vozidlo pěchoty (IFV), které bude sestávat na padácích z Mistals.
      Bojová vozidla pěchoty musí pojmout minimálně 15 bojovníků se standardní výzbrojí a vybavením, minomety, automatické granátomety, přenosné protiletadlové raketové systémy, těžké kulomety, pasivní systémy (TNT šachty na pancíři k uhašení úderné síly střely řízená blížící se exploze) a aktivní ochrana typu „Arena“ (letecké instalace, které vystřelují krupobití kovových kuliček a jsou schopny zachytit projektil na vzdálenost až 25 m).
      Odhadovaná hmotnost stroje je asi 30 tun. Bude vyzbrojen o nic horší než BMP-2 vybavený 30 mm kanónem, 7,62 mm kulometem a instalací pro odpalování protitankových řízených střel. Výkon motoru bude minimálně 400 koní, možná to bude motor s plynovou turbínou s elektrickou převodovkou nebo slibný naftový motor vyvíjený pro Kurganets-25 (750 koní).
      Developer BMP bude vybrán v roce 2013 po otevřeném výběrovém řízení, na jaře 2014 musí být projekt odsouhlasen, aby vítěz soutěže mohl zahájit výrobu
  2. Iraclius
    Iraclius 31 Leden 2013 09: 46
    +1
    erix-06, dejte plus. ano Bylo by také velmi zajímavé slyšet, jak lodě této třídy zapadají do moderní vojenské doktríny Ruské federace.

    ***
    Moje IMHO je toto - s přibližně stejným spojením mezi použitím Dugongů a Sernesů, použití druhého z nich vypadá vhodněji - větší množství, větší manévrovatelnost, menší šance na vyřazení výsadkového vybavení a personálu při úspěšném zásahu. Obecně mi jako čistě pozemnímu člověku připadá samozřejmé, že takové čluny mohou přistávat pouze na bezpečných plážích – s takovými a takovými zbraněmi nelze šlapat po opevněných pozicích. Útočné vrtulníky jsou také spíše pro uklidnění. Za přítomnosti víceméně běžné protivzdušné obrany nebudou mít žádnou šanci. I malorážné protiletadlové dělostřelectvo může vážně brzdit jejich akce.
    Zkrátka já osobně vnímám "menstruace" jako další šílený pokus o úsporu, jelikož normální údernou letadlovou loď s pevnou leteckou skupinou si bohužel nemůžeme dovolit.
    1. erix-06
      erix-06 31 Leden 2013 10: 10
      +3
      Mistral nikdy nebude schopen nahradit letadlovou loď – to jsou lodě jiné třídy, designu a účelu. Ale obecně jsou UDC potřeba. Nechci polemizovat o vojenské doktríně Ruské federace, protože veřejný dokument se téměř nikdy nekryje s plánem použití ozbrojených sil, jehož obsah se v dohledné době nedozvíme. Nikdo ale nezrušil nutnost použití obojživelných útoků v případných nepřátelských akcích – to se může stát v případě japonské okupace Kuril a Sachalinu. Mohou to být vylodění určené na pomoc našim vojákům v pobřežních oblastech. Jak řekl Churchill, „Politici hodnotí záměry, armáda hodnotí potenciály“ něco takového. Ohledně UDC ještě jednou opakuji - pokud se bavíme konkrétně o vylodění, a ne o přepravě vojsk, tak UDC bez operačních krycích sil a výsadkových lodí "klasické" konstrukce nejsou potřeba.
      1. vorobey
        vorobey 31 Leden 2013 11: 59
        +3
        Citace z erix-06
        Ohledně UDC ještě jednou opakuji - pokud se bavíme konkrétně o vylodění, a ne o přepravě vojsk, pak UDC bez operačních krycích sil a výsadkových lodí "klasické" konstrukce nejsou potřeba.


        Naprostý souhlas.
        1. Vadivak
          Vadivak 31 Leden 2013 12: 29
          +5
          Citace z vorobey
          Naprostý souhlas.

          Tady jeden soudruh napsal, že jakmile Mistral vypluje na moře, Saakašvili se oběsí. Takže je to také psychotropní zbraň, tento Mistral
      2. waf
        waf 31 Leden 2013 16: 13
        +4
        Citace z erix-06
        Ohledně UDC ještě jednou opakuji - pokud se bavíme konkrétně o vylodění, a ne o přepravě vojsk, pak UDC bez operačních krycích sil a výsadkových lodí "klasické" konstrukce nejsou potřeba.


        Jaká radost jednat s opravdu kompetentními specialisty dobrý
        Všude .ve všech komentářích +! nápoje
        1. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 16: 21
          +4
          Díky za milá slova! Dal jsem 20 "kalendářů" svým vojákům v tichomořské flotile! smavý
          1. waf
            waf 31 Leden 2013 16: 45
            +4
            Citace z erix-06
            Dal jsem 20 "kalendářů" svým vojákům v tichomořské flotile!


            Takže je to okamžitě .. "viditelné." co ne...“ inet- wassat bojovník "praskl..." komunikovat a sdílet NÁZOR", jak jsem byl včera sám .... prohlásil!
            Ještě jednou díky za "vzdělávací program", jinak jsou mezery s "flotilou" .. protože. za prvé to bylo dávno a za druhé ... studovali pouze jako objekt nárazu a tak .. obecně .. navrch, +! voják
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 16: 59
              +3
              У нас на учениях с представителями 11 армии ВВС и ПВО были самые добрососедские отношения. По крайней мере на уровне штабов. С их начопером огненной воды было немало откушано! nápoje
  3. vymazán
    vymazán 31 Leden 2013 09: 51
    +1
    ... umožnit "Sernamu" přepravit asi 40-42 tun nákladu: hlavní tank, dvě bojová vozidla pěchoty ...

    Jak, když hmotnost tanku T-90 v závislosti na úpravě je 46,5 - 48 tun? A zatím se neví, kolik bude Armata vážit.
    Buď je chyba v daných výkonnostních charakteristikách Serny nebo ve výpočtech autora.
    Ale smysl článku je správný, musíte přesně vědět, jaké lodě budou na Mistral umístěny.
    Podle všeho se pěchota vylodí s točnami a technika s čluny. Ale záleží na úkolech a podmínkách.
    1. vymazán
      vymazán 31 Leden 2013 10: 05
      0
      Dodatek - materiál o novém BMP, objednaný ruským ministerstvem obrany pro Mistral.
      http://vz.ru/news/2013/1/31/618282.html
  4. Akim
    Akim 31 Leden 2013 11: 12
    +4
    Vysvětlete mi výhodu takového UDC. Náš BDK (sovětský) se přiblížil přímo ke břehu a vylodil prapor námořní pěchoty s rotou tanků nebo jiných těžkých zbraní. Navíc bylo předmostí předem potlačeno Grady, které byly instalovány na BDK. To nepočítá akce letectví a křižníků se strážemi. A co lze dělat s mikrodávkami. Jsou to koloniální lodě. kdo dokáže rozbít černochy v Africe nebo bojovat s Japonci s Číňany o ostrov.
    1. Iraclius
      Iraclius 31 Leden 2013 11: 35
      +2
      O tom samém jsem psal výše. ano Jako, dobyli malou banánovou republiku a aby udrželi místní obyvatele ve strachu, pravidelně posílají na hlídky vrtulníky. Nemá smysl stavět základnu – plovoucí kasárna a „obrněná základna“ jsou vždy na rejdě, nepřístupné útokům domorodých pirogů. Proto jsem se ptal na Doktrínu – jak a kde jsou tyto lodě neobvyklé pro ruské námořnictvo, které bude používat naše?

      ***
      Další otázka pro fajnšmekry - byly v historii SSSR případy, kdy by se takové lodě daly úspěšně použít? Snažím se vzpomenout a nic mě nenapadá. Nebo Rusko zahájilo agresivní, koloniální politiku? Nějaké nesmysly s těmi "menstruáky". Kde je zdůvodnění nákupu? Za můj život to zavání dalším podvodem. Ne
      1. Akim
        Akim 31 Leden 2013 11: 47
        0
        Citát z Iraclius
        Nějaké nesmysly s těmi "menstruáky".

        smavý Tohle jsem ještě neslyšela. V zásadě může být stále přidán na Kurilské ostrovy. Ale toto je legálně ruské území. Je snazší zvýšit tamní posádky.
        O tom samém jsem psal výše

        Stránku jsem otevřel už dávno a do odpovědi neaktualizoval. V zásadě je dobře, že se naše myšlenky v tomto shodují.
        1. Iraclius
          Iraclius 31 Leden 2013 11: 53
          +3
          Citace od Akima
          Tohle jsem ještě neslyšela.

          Zrovna dnes jsem slyšel! smavý
          Citace od Akima
          Je snazší zvýšit tamní posádky.

          Pulaby na Dálném východě byly údajně podělané jako zbytečné a teď se tady budeme schovávat za „menstruáky“? V otázkách námořní strategie jsem naprostý amatér, ale i já chápu idiocii takové myšlenky. Ne
      2. erix-06
        erix-06 31 Leden 2013 12: 05
        +1
        V historii SSSR lodě této třídy prostě chyběly. Sovětský svaz provedl všechny obojživelné operace během válečných let. V poválečném období jsme prostě neměli jediný ozbrojený konflikt, kde bychom vysadili obojživelné útočné síly proti skutečnému nepříteli.
    2. erix-06
      erix-06 31 Leden 2013 11: 54
      +2
      Hlavními výhodami UDC jsou přítomnost vzdušného křídla a velká kapacita vybavení a personálu. Hlavní nevýhodou je chybějící rampa a možnost spouštění zařízení „na hladině“. Pouze přes záď. To výrazně zvyšuje dobu přistání.
      1. Akim
        Akim 31 Leden 2013 11: 58
        -1
        Citace z erix-06
        přítomnost vzduchového křídla

        Nejedná se o letadlovou loď a útočné vrtulníky přistání nezachrání.
        1. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 12: 18
          +5
          A na letadlových lodích jsou hlavní výzbrojí letadla. A letadla nejsou schopna plně nahradit bojové vrtulníky. V systému palebného ničení nepřítele musí některé prostředky doplňovat jiné. Nikdo neříká, že bitevní vrtulník by měl sám rozbít nepřítele, ale stejně jako dělostřelectvo jej lze dopravit na linii útoku nebo zahájit palbu pouze lodí. Letadla mají bojový rádius mnohem větší než vrtulník, takže za určitých podmínek je lze použít z blízkých pozemních letišť.
          1. Akim
            Akim 31 Leden 2013 12: 27
            -2
            Citace z erix-06
            plně nahradit bojové vrtulníky.

            Při přiblížení bude sestřelen bojový vrtulník (Pokud jednotky před vámi nejsou z Pobřeží slonoviny).
            Americké UDC operují s letadly s krátkým vzletem nebo společně se skupinou letadlových lodí. Japonské UDC mají také „Hariers“ ..
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 12: 50
              +4
              Soudě podle vaší logiky nejsou vrtulníky jako třída vůbec potřeba, protože je lze sestřelit buď nad mořem, nebo nad pevninou – pak na ně budou střílet stejné systémy protivzdušné obrany. Ale z nějakého důvodu je nikdo neodmítá. Kde je ve vaší úvaze logika?
              1. Akim
                Akim 31 Leden 2013 12: 57
                0
                Citace z erix-06
                Ale z nějakého důvodu je nikdo neodmítá.

                A která země používá čistě útočné vrtulníky bez letectví?
                1. erix-06
                  erix-06 31 Leden 2013 13: 07
                  +9
                  Sakra, to neplatí bez letectví, neplatí to bez dělostřelectva a neplatí to bez raketových sil. A nenavrhuji používat pouze vrtulníky! Pokud však v některých případech může letectví dorazit na přistávací plochu obojživelného útoku z pozemních letišť, budou muset být bitevní vrtulníky kvůli malému poloměru použití přepraveny na místo přistání na lodích! No, už jsem o tom mluvil!
                2. pupínek
                  pupínek 1. února 2013 14:23
                  +1
                  Záleží na situaci - kde přistání a pro jaké účely. Pro některé případy bude vyžadována podpora stejného Kuzi nebo možnost použití letectví, pro některé bude stačit to, co je na Mistralu. Letadla nejsou vyžadována všude a ne vždy pro vojenské operace.
            2. waf
              waf 31 Leden 2013 16: 18
              +2
              Citace od Akima
              Při přiblížení bude sestřelen bojový vrtulník (Pokud jednotky před vámi nejsou z Pobřeží slonoviny).


              Kim, hádáte se s Dmitrijem naprosto marně, protože. každý z vás hájí svůj názor a musím říct, že ten správný, ale .. berete to v úvahu pouze v kontextu toho, co je ve skutečnosti, mimochodem Dmitrij říká to samé, ale také zvažuje celý problém s tyto čluny v KOMPLEXU, což je velmi správné a chytré!
              Proto vy všichni ode mě +! nápoje
            3. větrolam
              větrolam 31 Leden 2013 17: 43
              0
              Citace od Akima
              Japonské UDC mají také „Hariers“ ..
              Japonci nemají žádné "Hariery"
      2. Iraclius
        Iraclius 31 Leden 2013 12: 11
        +1
        erix-06, tak jaký smysl mají tyto lodě? Proč nejsou sovětské BDK alternativou? Vznášedlo? Co je vyzkoušeno a ověřeno alespoň na cvičeních?
        1. Akim
          Akim 31 Leden 2013 12: 15
          +4

          Citát z Iraclius
          Vznášedlo? Co je vyzkoušeno a ověřeno alespoň na cvičeních?

          Čína v tomto ohledu není hloupá. Přijali taktiku sovětského obojživelného útoku a postavili velký výsadkový člun a MDK typu Zubr. I když proti Japoncům budují UDC.
        2. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 12: 41
          +8
          Říkám vám teď i dříve, v dobách SSSR jsme měli „klasické“ projekty BDK 775, 1171 a 1174. Největší lodě byly projekt 1174. Mohly zasadit prapor jako celek. Měli dokovací komoru a přistávací člun. Ale ve stejnou dobu byly přepraveny pouze 4 vrtulníky. Proto byly naše jednotky v obojživelné operaci prakticky zbaveny bojových vrtulníků. A jsou to jedny z nejúčinnějších protitankových zbraní. A pokud jste si přečetli mé zprávy výše, měli byste vidět, že jsem mluvil o komplexní aplikaci UDC a BDK klasického schématu. UDC samy o sobě jsou neúčinné pro přistání předsunutých jednotek, ale naše BDK nemají vrtulníky. A po vyřazení lodí Projektu 1174 z provozu nezůstaly žádné vyloďovací čluny.
          1. Akim
            Akim 31 Leden 2013 12: 50
            +1
            erix-06,
            Je potřeba vrtulníkový nosič - s tím souhlasím. MDT je ​​ale něco víc, a tedy dražší.
            1. Iraclius
              Iraclius 31 Leden 2013 13: 02
              +3
              Pak se opět vracíme k tomu, co jsem již psal výše - MDT je ​​neúspěšný způsob, jak ušetřit peníze. Mocnost, která má nějaké výrazné zahraničněpolitické ambice na armádu a námořnictvo, by neměla šetřit – velké výsadkové lodě a plnohodnotné vrtulníkové lodě se slušnou partou „vážek“ – to vše nejlépe vlastní konstrukce . chlapík
            2. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 13: 11
              +6
              Nemyslím si, že cenový rozdíl bude markantní. Ale UDC je více multifunkční nástroj se stejným výtlakem.
            3. pupínek
              pupínek 1. února 2013 14:26
              0
              UDC třídy Mistral je především jediné velitelské centrum. Plus plnohodnotná nemocnice.
    3. leon-iv
      leon-iv 31 Leden 2013 13: 36
      +5
      Náš BDK (sovětský) se přiblížil přímo ke břehu a vylodil prapor námořní pěchoty s rotou tanků nebo jiných těžkých zbraní.
      všechna vejce v jednom košíku. To je problém. A např. zakrýt BDK stejným MLRS v době vykládky?
      To nepočítá akce letectví a křižníků se strážemi.
      které nesoucí divoké protilodní střely nemohly proti pozemním cílům nic dělat kromě AU. Před příchodem Calibre prakticky nemohli pracovat na NC.
      A co lze dělat s mikrodávkami.
      Zajistit hromadné přistání BDK.
      Jsou to koloniální lodě.
      Jedná se o univerzální lodě.
      kdo dokáže rozbít černochy v Africe nebo bojovat s Japonci s Číňany o ostrov.
      Napadlo vás někdy, že si můžete dát takový úkol? A UDC bude vynikající plovoucí základna.
      1. Akim
        Akim 31 Leden 2013 13: 46
        +1
        Citace z leon-iv
        všechna vejce v jednom košíku. To je problém. A např. zakrýt BDK stejným MLRS v době vykládky?

        Se stejným úspěchem i protilodní střely pro UDC. Budou míchaná vajíčka.
        které nesoucí divoké protilodní střely nemohly proti pozemním cílům nic udělat

        No, vlastně ne, nové protilodní střely fungovaly skvěle i na zemi (jako fregaty URO).
        1. leon-iv
          leon-iv 31 Leden 2013 14: 14
          +2
          Se stejným úspěchem i protilodní střely pro UDC. Budou míchaná vajíčka.
          Tímto způsobem určitě ne. UDC nebude sám, ale s povolením. A pokud jde o Mistral, plánují se krýt před fretatskými korvetami vedenými RK A rozkazy protivzdušné obrany budou extrémně přísné. Pokud protivzdušná obrana nespí v šachtách, tak starty protilodních střel (a budou podzvukové) budou rozžvýkané a nebudou se dusit. Se stejným úspěchem je třeba pokrýt BDK.
          No, vlastně ne, nové protilodní střely fungovaly skvěle i na zemi (jako fregaty URO).
          Mluvím o nových s UKKS, ale na starých zatím žádné nejsou.
  5. Povstalci
    Povstalci 31 Leden 2013 11: 16
    +2
    Zde Serdjukov koupil Mistrals, nyní dal práci Kurgan Masha na vývoji plovoucího bojového vozidla pěchoty.
  6. Igarr
    Igarr 31 Leden 2013 13: 09
    0
    Dobré komentáře.
    Přistání UDC nad horizontem (30-40 km) - stojí .. a přistávají ... plovoucí "behemoti".
    Řekněme dokonce s jistotou - 2 (DVA) Mistral-Magistral - čekají ... dokud se pár čtyř vyloďovacích člunů nevydá tam a zpět ke břehu.
    Kolem nich jsou křižníky-křižníky, torpédoborce-torpédoborce. Chraňte, TIPO.
    A nepřítel sedí na břehu, protírá si ospalé oči, ústa má téměř roztržená od zívání - a HLEDÁ ...Co tady dělají Rusové?
    A ve vzdálenosti 3-4 km od pobřeží ... tankisté na Chieftainech a Leopardech ... mnout si ruce nedočkavostí - bylo by to rychlejší, rychlejší, pojďme se pobavit.
    Není vám z takového obrázku smutno?
    A o letectví, dronech, Pevnostech-Baštách zatím ani slovo.
    ...
    Jak to bylo - nápad je na pokraji zrady - koupě Mistralů, tak je tu pokračování.
    Co budeme dělat s vybavením – na které NEJSOU VYROBENY naše operačně-taktické přípravy?
    Kdo bude pozván jako instruktoři?
    A kdo budeme my ... po výzvě instruktorů?
    ...
    Diskutujeme o .... katamaranech ....
    1. dm98
      dm98 31 Leden 2013 13: 23
      +8
      Igarr,
      Už vám bylo řečeno, že používat Mistral odděleně od klasických BDK není pravda!
      Ale pro výsadkovou sílu, která přistála s pomocí BDK, nebude pár tří tanků a 8 útočných vrtulníků z mitrálu v první vlně zbytečné! a navíc, i když je situace příznivá, mariňáci v helikoptérách mohou být vrženi hluboko do fronty!
      Navíc na to také plánovali dát Calibre, nevím, jestli je to pravda nebo ne!
      Obecně jsou tyto spory o MDT BDK již unavené, čtvrté téma o nich za 2 týdny))))))))))))))
      Na těchto mistrálech mě dokázali degradovat z důstojníků na mladší seržanty))))))). Počkáme tam na živé lodě a zlomíme oštěpy
      1. Iraclius
        Iraclius 31 Leden 2013 13: 29
        +1
        Hlavní otázka – proč sakra množit entity nad rámec nutnosti? Proč loď, která sama o sobě není soběstačným BDK a podřadným vrtulníkovým nosičem? Proč flotila potřebuje posraný mrak různých typů lodí nepochopitelného účelu, a dokonce i zahraničních? Co jste všichni dělali: "Nebudou nadbytečné, nebudou nadbytečné..."
        1. dm98
          dm98 31 Leden 2013 13: 39
          +7
          Iraclius,
          Naše staré BDK už jsou, stejně jako nahrazení dvou UDC dvěma BDK, myslím, že to naši výsadkovou flotilu neoslabí.
          Citát z Iraclius
          Proč loď, která sama o sobě není soběstačným BDK a podřadným vrtulníkovým nosičem?

          No, žádné BDK také není soběstačné.
          A s tím, že mistral ze série nevadí ani srdce, také souhlasím. Otázka zní – prodali by nám vrtulníkový nosič? Nebo Destroyer?

          Nebudou zbytečné, protože tempo stavby lodí v našich loděnicích bohužel ještě není působivé a námořníci musí jít na moře!
          1. erix-06
            erix-06 31 Leden 2013 13: 57
            +5
            To je jen čistý přistávající vrtulníkový nosič - to není moje mysl, ne moje srdce! Rozměry jsou obrovské, vnitřní objemy obrovské, vrtulníků je tolik jako na UDC, ale chybí možnosti přistávat s vybavením. No, není to šílené?
            1. dm98
              dm98 31 Leden 2013 15: 18
              -1
              erix-06,
              Ano, pouze úkoly vrtulníkového nosiče jsou vyhledávání a ničení ponorek))), nikoli přistání.
              Mimochodem, spolu s torpédoborcem BOD nebude stejný Mistral schopen hledat ponorky ???? Samozřejmě se správnou výzbrojí u některých vrtulníků!
              1. erix-06
                erix-06 31 Leden 2013 15: 54
                +3
                ... Odkud jste čerpal znalosti? Mluvíme o RŮZNÝCH TŘÍDÁCH lodí!!!!! Protiponorkové vrtulníkové nosiče byly zastoupeny dvěma loděmi "Moskva" a "Leningrad" a již nejsou v přírodě. Existuje ale také třída přistávacích vrtulníkových nosičů. Ve Spojených státech zbyla jediná – „Iwo Jima“. To je třída lodí, o kterých mluvíme !!!!! A naše protiponorkové lodě se zabývají hledáním ponorek. A na palubě mají své vlastní vrtulníky!
                1. dm98
                  dm98 31 Leden 2013 15: 59
                  +2
                  Promiňte! Chybělo slovo přistání.
                  Ano, ve státech takoví byli, vaše pravda
                  Myslel jsem, že je to hříšné s těmi vrtulníkovými loděmi, které byly v SSSR
                  Ještě jednou se omlouvám za nepozornost
          2. vorobey
            vorobey 31 Leden 2013 14: 04
            +2
            Citace: dm98
            A s tím, že mistral ze série nevadí ani srdce, také souhlasím.


            Nedávno jsi byl jiného názoru, vzpomínáš?
            1. leon-iv
              leon-iv 31 Leden 2013 14: 15
              +1
              http://www.meretmarine.com/fr/content/le-dixmude-debarque-dakar-500-soldats-et-1
              40 vozidel
              Krátce 500 l/s 140 vozidel. Ale je nacpaná až po oční bulvy bez verti.
            2. dm98
              dm98 31 Leden 2013 15: 20
              +2
              vorobey,
              Ne, neměl jsem jiný názor!
              Řekl jsem, že UDC není v žádném případě horší než naše BDK! A nikdy nebude zasahovat do naší flotily.
              A samozřejmě, připomeňte mi ..... Budu si pamatovat i průběh svých myšlenek
        2. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 13: 43
          +4
          Ve skutečnosti je Spojené státy, předkové přistávajících vrtulníkových lodí, opustily ve prospěch UDC. Protože bylo zcela oprávněně považováno za neúčinné takovéto využití výtlaku těchto lodí.
      2. vorobey
        vorobey 31 Leden 2013 13: 29
        +4
        Citace: dm98
        Už vám bylo řečeno, že používat Mistral odděleně od klasických BDK není pravda! Ale pro výsadkovou sílu, která přistála s pomocí BDK, nebude pár tří tanků a 8 útočných vrtulníků z mitrálu v první vlně zbytečné! a navíc, i když je situace příznivá, mariňáci v helikoptérách mohou být vrženi hluboko do fronty!


        jsi zajímavý člověk, jen si vymysli, jak se tanky nakládají na mistral a kam je se svým 6metrovým ponorem hodí ze břehu.
        1. erix-06
          erix-06 31 Leden 2013 13: 48
          +2
          Ale z přeprav, které nemají menší ponor, ale nemají dokovací komoru, bude vykládka cisteren a jiné neplovoucí techniky ještě problematičtější - buď pouze v přístavu nebo silniční vykládka pomocí jeřábů s překládkou na BDK na moři . Je to vlastně písař!
          1. dm98
            dm98 31 Leden 2013 13: 57
            +1
            erix-06,
            Nechápal jsem, proč v moři přetěžovat Natku z UDC do BDK?
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 14: 09
              +2
              Ne s UDC, ale s transporty. Faktem je, že počet BDK, který máme, je velmi omezený a při vylodění velkých výsadků z BDK budou vysazeny pouze první ešalony nebo předsunuté oddíly našich jednotek. Hlavní síly přistávací síly budou v tomto případě zatíženy přepravou. A dopravu lze vyložit buď v přístavu u hráze nebo v rejdě. V tomto případě se vyloďovací člun po vylodění předsunutých jednotek na břeh vrátí k transportérům, znovu naloží techniku ​​a náklad a opět je odveze na břeh. MDT se nemusí tak vykládat - má své lodě.
              1. dm98
                dm98 31 Leden 2013 15: 23
                0
                erix-06,
                Obecně souhlas
                jen my jsme vyzbrojeni cca 20 BDK)))))), budou stačit mariňáci na 2 lety?
                1. erix-06
                  erix-06 31 Leden 2013 16: 28
                  +2
                  Špatně reprezentujete předmět našeho rozhovoru. 20 BDK, z nichž hlavní část tvoří „Poláci“ projektu 775., je součástí všech čtyř flotil. To umožňuje každé flotile vylodit pouze jeden prapor z BDK s minimálním posílením. A je to....
                  1. dm98
                    dm98 31 Leden 2013 16: 34
                    +2
                    erix-06,

                    Citace z erix-06
                    Špatně reprezentujete předmět našeho rozhovoru.

                    Ať je to tak!


                    Citace z erix-06
                    20 BDK, z nichž hlavní část tvoří „Poláci“ projektu 775., je součástí všech čtyř flotil. To umožňuje každé flotile vylodit pouze jeden prapor z BDK s minimálním posílením. A je to....

                    V tomto případě vůbec nechápu, proč jsou mnozí proti Mistrálům
                    1. erix-06
                      erix-06 31 Leden 2013 16: 49
                      +4
                      Podle mého názoru existují tři hlavní důvody. První je cizí loď. Za druhé, nákup nebo stavba takových lodí není první potřebou převést takovou hromadu peněz lidí. Za třetí, mnozí věří, že Mistral není nejlepším představitelem této třídy lodí. A vůbec, ředkvičky žáby! smavý
                  2. albert
                    albert 1. února 2013 07:29
                    0
                    Proč se sakra potom naše ministerstvo obrany rozhodlo Mitrofaněnko a jemu podobné rozebrat na jehlách? Jedna taková loď se kapacitně vyrovná čtyřem BDK 775.
                    1. erix-06
                      erix-06 1. února 2013 14:55
                      0
                      A nejen "Mitrofaneko", ale také "Nikolaev" a "Rogov" v tichomořské flotile ...
        2. dm98
          dm98 31 Leden 2013 13: 48
          +1
          Ach!
          Ahoj zlato vorobey)))
          shodneme se s tebou v tomto tématu se nehádat, ale hádat! OK? Nejsem specialista na přistávací operace a také na flotilu!
          Všechno, co říkám, je založeno na mých úsudcích.

          Takže teď otázka pro vás
          Citace z vorobey
          jen zjistit, jak se tanky nakládají na mistral

          Myslím, že není důležité, jak je toto vybavení naloženo na Mistral! Nebo se mýlím? Podstatné je, jak se dostane z mistralu. Nebo je tady nějaká přepadení? Vysvětlete, pokud víte!

          Citace z vorobey
          a kam je bude házet ze břehu svým 6 metrovým ponorem.

          K tomu slouží vyloďovací čluny.
          1. vorobey
            vorobey 31 Leden 2013 14: 29
            +3
            Citace: dm98
            Myslím, že není důležité, jak je toto vybavení naloženo na Mistral! Nebo se mýlím? Podstatné je, jak se dostane z mistralu. Nebo je tady nějaká přepadení? Vysvětlete, pokud víte!

            Vrátíš se na starou větev, kde jsme byli ty a já říznutí, tam dal odkazy na stažení mistralů.

            Pojďme zjistit, čeho je tento zázrak techniky v bojových podmínkách skutečně schopen a zda to naše flotila skutečně potřebuje. Jak vyplývá z prospektů výrobce a prohlášení námořníků Mistral, hlavními bojovými misemi lodi ve francouzském námořnictvu jsou:
            • přeprava a přistání na nevybaveném pobřeží obojživelných útoků pomocí přistávacích člunů, vznášedel a vrtulníků;
            • příjem obrněných vozidel a výsadkových jednotek pěchoty z vybaveného i nevybaveného břehu;
            •účast na palebné podpoře přistání na pobřeží prostřednictvím útočných vrtulníků na palubě;
            •plnit funkce velitelského stanoviště;
            •dodávka zbraní a materiálu obojživelným útočným jednotkám operujícím na pobřeží za pomoci lodních vrtulníků a výsadkových člunů.
            Loď je schopna přepravit 450 (při přetížení - až 900) výsadkářů a 40 tanků nebo 70 vozidel. Na první pohled velmi dobré. Ale to je to, co říkají v brožurách. Reálně se „40 tanků“ na loď zásadně nevejde. Faktem je, že MBT se přepravují v dokovací komoře (10 jednotek) a na prvním patře hangáru vozidla (3 jednotky). Zároveň nejsou v dokovací komoře umístěny žádné výsadkové lodě! Vykládání těžké techniky tak může být prováděno pouze přes palubní rampu.

            Ale v tomto případě je to možné pouze na připraveném molu určité výšky. Na druhém patře hangáru není umístění MBT de facto povoleno, s čímž souvisí jak stabilita, tak pevnost palub. A rozměry rampy vedoucí do druhého patra hangáru to neumožňují.

            Doprava obrněných vozidel na břeh se provádí pomocí 4 samohybných beranů typu LCM (téměř podobných těm, které vylodily jednotky na pobřeží Normandie ve slavný den D), dvou vznášedel LCAC nebo dvou výsadkových katamarány typu L-CAT.

            LCM dokáže přenést 1 MBT typu Leclerc (hmotnost tanku asi 55 tun) nebo 60 výsadkářů (s maximální rychlostí asi 9 uzlů) na nevybavený břeh v jednom běhu. LCAC také vezme na palubu 1 MBT, ale 180 mariňáků a „běží“ rychleji: jeho maximální rychlost (s plným zatížením) je přes 40 uzlů. Francouzi ale zatím LCAC nemají - loď se s ním teprve testovala.

            http://flot.com/nowadays/concept/reforms/guestfromtoulon/4/
            1. vorobey
              vorobey 31 Leden 2013 14: 32
              +3
              Celková nosnost obrněných vozidel dosahuje 1000 tun, například francouzská armáda považuje za typickou variantu 60 lehkých obrněných bojových vozidel a 13 hlavních bojových tanků Leclerc (za předpokladu, že v hangáru v podpalubí nejsou vrtulníky). Výsadková kapacita - 450 vojáků v plné výzbroji a s osobními zbraněmi, nebo 700-900 lidí "lehkých", na krátkou dobu

              Opakuji v tomto případě, 50 km ke břehu přes rampu technického geeka nepustíte, protože tato technika bude veslovat ke břehu dvě tři hodiny.
              Je to jasné?


              Že je v komplexu všemocný, není třeba říkat. Můžete to zařídit různými způsoby, ale už na moři nebudete přehrát úkol pro něj a místo přistání.
              pokud plánoval přistát v přístavu, pak v přístavu přistane větší množství vybavení, včetně heliportu.
              Pak ale nebude mít vrtulníky ani LKAKy

              Pokud by plánoval přistání přes horizont, pak by nepřijal žádné těžké zbraně. A v čem se univerzalismus projevuje
              pokud je BDK naloženo, může se vrhnout na břeh a vyložit v přístavu. a začít přistávat z moře.

              Jsou tato slova známá?
              Více mohu citovat níže.

              Nepopírám přítomnost mistrálů, ale jako transportu
              1. dmitreach
                dmitreach 31 Leden 2013 22: 17
                0
                vorobey, skvělý komentář. Nakládání MBT je také možné přes záďovou rampu, ale opět v přístavu.
            2. dm98
              dm98 31 Leden 2013 15: 27
              +2
              Citace z vorobey
              Reálně se „40 tanků“ na loď zásadně nevejde. Faktem je, že MBT se přepravují v dokovací komoře (10 jednotek) a na prvním patře hangáru pro vybavení (3 jednotky). Zároveň nejsou v dokovací komoře umístěny žádné výsadkové lodě!

              A odkud takové informace pocházejí? Upřímně, nechápu, jak se do tak obrovské budovy vejdou jen 3 tanky?))). Myslím, že zde došlo k určitému nedorozumění
              1. dmitreach
                dmitreach 31 Leden 2013 22: 21
                0

                dm98,
                tři tanky jsou na té palubě, která je těsně nad dokovací komorou a je „mezi podlahou (palubou) plošinou“, abych tak řekl, vedoucí nahoře.
              2. dmitreach
                dmitreach 31 Leden 2013 22: 27
                +2

                dm98,
                tři tanky jsou na té palubě, která je těsně nad dokovací komorou a je „mezi podlahou (palubou) plošinou“, abych tak řekl, vedoucí nahoře. (jako ve vícepodlažních budovách)
                10 MBT místo poníků nebo vyloďovacích člunů. Při hmotnosti 13 MBT je 600 tun. To má vliv nejen na stabilitu lodi, ale také na konstrukci paluby, která je schopna odolat takové hmotnosti.
                1. dmitreach
                  dmitreach 1. února 2013 01:24
                  +1


                  na konci videa nic moc o Mistralově sesterské společnosti - Dixmundovi.
                  V 00:05:55:00 jede na pozadí kontejnerů AMX-10RC (kolový tank). Podívejte se na pauzu a uvidíte, že kontejnery jsou umístěny v dokovací oblasti. (v hloubce můžete vidět vchod na palubu)
                  1. dmitreach
                    dmitreach 1. února 2013 01:45
                    +1
                    stejné kontejnery s kamiony v dokovací komoře.
                2. dm98
                  dm98 1. února 2013 12:01
                  +1
                  dmitreach,
                  Děkuji za jasný obrázek a JASNÉ vysvětlení, to je nyní vzácnost!
                  Otázka! Pokud tomu dobře rozumím, bez ohrožení přistávacích schopností lze na palubu umístit 3 MBT
                  Citace z dmitreach
                  která je těsně nad dokovací komorou a je „mezi podlahou (palubou) plošinou“

                  Koukám, že nad dokovací komorou je další paluba, ze které je jen sestup do "patra druhého patra" Jaký je váš názor, proč tam nelze umístit i zařízení? Zhorší to výrazně stabilitu?
                  1. dmitreach
                    dmitreach 1. února 2013 18:45
                    0
                    Jste vždy vítáni.
                    Soudě podle toho, že tato stránka je "shuntingová" (nevím jaký výraz se používá v námořnictvu), tak s výhradami. Například: je možné umístit něco, co opustí UDC v "první vlně" přistání. V tomto smyslu mě vždy zajímala otázka: jsou LCat nebo valník umístěný na UDC neustále zatížené zařízením nebo existují požadavky na TB, které toto vylučují? Pokud lze vyloďovací čluny naložit i v domovském přístavu lodi a není třeba "formovat" jejich nakládku (motor tanku nestartuje, je potřeba ho vyměnit...), tak není třeba hrát „patnáctka s vozidly“. I když si myslím, že Francouzi mají v tomto ohledu standardy a "voznici" nezaneřádí.

                    Je logické umístit takový těžký a objemný náklad blíže k vodorysce a níže. Na horní paluby umisťují lehčí a neobrněná vozidla. Jinak to bude Vaňka-vstanka - bačkora nahoru.
                    Soudě podle výtahu na fotografii (vlevo) vidíme hangár vrtulníku. Upozorňujeme, že vozidla jsou "relativně lehká" a hangár je "trochu" plný. A to přesto, že existuje fotografie ze stejné série, která ukazuje kamiony na letové palubě, stejné v malém počtu.
                    A to přesto, že nevíme, zda jsou kamiony a kontejnery na fotce v dokovací komoře naložené a zda jsou kamiony prázdné na letové palubě. (Například Ural 4320 váží 8t + 5t unese sám sebe.)
                    1. dmitreach
                      dmitreach 1. února 2013 18:55
                      0
                      proč by měly být umístěny na letové palubě, když v hangáru zbývá dost místa?
      3. Vadivak
        Vadivak 31 Leden 2013 22: 26
        +3
        Citace: dm98
        Navíc na to také plánovali dát Calibre, nevím, jestli je to pravda nebo ne!

        Zde je to, co o tom píše Alexander Fedorovič Mozgovoy (střih. Celý text zde)
        Přečtěte si více: http://nvo.ng.ru/armament/2012-03-23/10_mistral.html
        Jedná se o vysoce specializované lodě, které nejsou vhodné k provádění jiných vojenských operací kromě vylodění. A možná je to jejich hlavní výhoda: „Přetížení“ ruských Mistrálů jadernými raketovými zbraněmi (raketová torpéda 91R1 a 91RT2 komplexu Kalibr-NK) povede k výraznému snížení jejich přistávacího potenciálu. pro raketomety a dělostřelecké systémy bude nutné vyčlenit objemy potřebné pro umístění vrtulníků a obrněných vozidel; zavedení dostatečně těžkých protiletadlových a útočných raketových systémů, jakož i dělostřeleckých systémů, které jsou umístěny pod horní palubou nebo na to povede ke snížení metacentrické výšky cévy. Bude se více rolovat a i během nepříliš silné bouře bude mít tendenci se převrátit,
    2. Orty
      Orty 31 Leden 2013 14: 00
      +3
      To znamená, že si myslíte, že ruští admirálové jsou takoví idioti, že nezvednou K-52K do vzduchu, aby kryli přistání, vytvořené zde je překvapení, aby bojovali s obrněnými vozidly nepřítele! Jen s těmito Leclercs a Chieftainy, pokud jste to ještě nestihli! Jo a ten článek se jmenuje "Co dát na Mistral? Lodě a další vybavení", letectví, ta jeho součást, která nevychází ze samotného Mistralu, není tématem článku, takže o tom ani slovo, nenacházet chybu. Rychle změníme taktické přípravy, osvojíme si techniku, jaké hloupé fňukání, co teď na základě toho, že v SSSR nebyl UDC typu Mistral, by se takové lodě nesměly spouštět nebo co? Pořád byste se "rouhali!" vykřikl. A vůbec, proč někoho povolávat jako instruktora? Pokud sami postavíme na křídlo letecké letectví bez pomoci ze zahraničí, pak si s UDC poradíme jakkoli, nejsme tak hloupí, jak si myslíte.
      1. Igarr
        Igarr 31 Leden 2013 14: 23
        +2
        Ach, Orty, vypadá to jako mínus tvoje. Dobře, odpovídám.
        Ruští admirálové jsou takoví normální chlapi. Evidentně ne imbecili. Proto si svého času objednali BDK, Bison, Jeyrans.
        A - sovětská výroba.
        A - s předem vypracovanými plány pro letecké útočné operace, s předem připravenými silami.
        A - s předem známým operačním sálem (který, tedy operační sál, byl předem připraven našimi specialisty).
        Proto všestrannost .. nějak zvlášť vyžadována nebyla. A byla tam ostrost – na úkoly.
        A tam také - na cestu prosvítala ekranoplány.
        Co teď?
        N Y T E.....
        Sádra je odstraněna, klient odchází.
        ...
        Nebudu moc mluvit, dám pár rozhovorů:
        - Nejsme tak bohatí, abychom vyměnili za maličkosti.
        - když ukradneš - tak milion, když budeš spát - tak s královnou.
        ..
        A abych nesrazil ani cent... po francouzských ulicích.
        ..
        ..
        ..
        PC. Trochu později...
        Měl jsem možnost číst - pokud vrtulník nezničí tank do 2 nebo 3 minut (nepamatuji si přesně), zničí ho tank.
        A pak .. gramofony létají .. nad mořem. Doba letu - 10 minut. Wooooooooo.
    3. Vadivak
      Vadivak 31 Leden 2013 22: 14
      +4
      Citace: Igarr
      Co budeme dělat s vybavením – na které NEJSOU VYROBENY naše operačně-taktické přípravy?

      Sdílím vaše obavy, Igore Vladimiroviči, ale peníze již byly zaplaceny......
  7. Iraclius
    Iraclius 31 Leden 2013 13: 19
    0
    S jakými uraženými zápory se držel? lol Z pravdy tě bolí oči, jsi náš poslaný kozák? rozzlobený
    1. vorobey
      vorobey 31 Leden 2013 14: 05
      +1
      dm98,

      víš to?
      1. Iraclius
        Iraclius 31 Leden 2013 15: 03
        +2
        Citace z vorobey
        víš to?

        Ne, jsem na fóru nový. cítit Dobře, dobře s ním. ano
      2. dm98
        dm98 31 Leden 2013 15: 33
        +3
        vorobey,
        Neřeknu nic
        I když v určitých kruzích by řekli „vy jste zodpovědní za trh“
        Považuji to za urážku, proto s vámi ukončuji dialog!
        1. bddrus
          bddrus 31 Leden 2013 16: 10
          +3
          zase bzik na tyhle minusy-plusy! dospělí, zřejmě
          1. dm98
            dm98 31 Leden 2013 16: 28
            +7
            Ano, žádný nesmysl, jen dojatý lidmi, kteří místo slov mínusové a pak na všechny ostatní křičí, koukají na něj, to je on ... to je on))))))))))).
            PS podezřelým způsobem po mém rozhořčení zde na toto
            Citace z vorobey

            dm98,

            víš to?

            Mám spoustu záporů!


            Jen tak dál!
            1. erix-06
              erix-06 31 Leden 2013 16: 37
              +2
              Neboj, dám ti pár plusů. smavý
              1. dm98
                dm98 31 Leden 2013 16: 39
                +3
                Citace z erix-06
                Neboj, dám ti pár plusů.


                Ne samocíl!

                Pozice tohoto mínusového zbabělce je prostě zajímavá!)))

                CORISH VYJDĚTE ZE SOUMRAKU! ))))))))))))
                1. erix-06
                  erix-06 31 Leden 2013 16: 51
                  +4
                  Nezatěžujte své plíce v pláči - nikdo nevyjde ze soumraku. rozzlobený
                  1. Vadivak
                    Vadivak 31 Leden 2013 16: 58
                    +3
                    Citace z erix-06
                    Nezatěžujte své plíce v pláči - nikdo nevyjde ze soumraku

                    A proč se trhá, tiše nastavuje mínusy a uraženě se šklebí
                    1. erix-06
                      erix-06 31 Leden 2013 17: 10
                      +1
                      Takže zašifrované? tyran
                    2. bddrus
                      bddrus 31 Leden 2013 17: 10
                      0
                      a obecně se zdá, že koruna vyrostla z mínusů a plusů
                2. vorobey
                  vorobey 1. února 2013 16:39
                  +1
                  Citace: dm98
                  Jen mě zajímá pozice tohohle mínusového zbabělce!)))) KURZU VYCHÁZEJTE SE ZO SOMRAKU! ))))))))))))


                  No, dostal se ven. Máme pokračovat nebo už jsi na to přišel?

                  Mimochodem, o tom mínusovém zbabělci, vezmete slova zpět?
            2. Vadivak
              Vadivak 31 Leden 2013 16: 45
              +3
              Citace: dm98
              Mám spoustu záporů!

              Nedávejte do mínusu a mínusové nebudete. Moderátoři a potažmo Alexander "Vrabčák" vidí, komu dáváte mínusy
              Zde je ukázka

              Vrabec

              Proti ........... Pro

              *bddrus
              * dm98......... * Vadivak
              1. dm98
                dm98 31 Leden 2013 16: 53
                0
                Citace z Vadivak
                Nemínus a minus nebudeš

                udělal jsi závěr ze slov vrabce?

                Osobně jsem teď s vrabcem plácnul 15 minusů, dalších 50 kousků plácnu a účet smažu!
                1. Vadivak
                  Vadivak 31 Leden 2013 16: 56
                  +3
                  Citace: dm98
                  udělal jsi závěr ze slov vrabce?


                  Vidím, kdo jsi mínus, co bys měl uvést? Nebo se uklidňuješ?
                  1. dm98
                    dm98 31 Leden 2013 17: 03
                    +1
                    Vadivak,
                    můžete sdílet tajemství, kdo mi vzal 500 bodů za 30 minut?
                    ne, neuklidním se, dalších 23 minusů mě následuje jako vrabec!

                    A dal jsem ti plus nápoje Tvůj vrabec.



                    Proti

                    Pro



                    -

                    •vorobey



                    Ok.
                    1. Vadivak
                      Vadivak 31 Leden 2013 17: 12
                      +5
                      Citace: dm98
                      můžete sdílet tajemství, kdo mi vzal 500 bodů za 30 minut?

                      Faktem je, že vaše mínus nic „neváží“ a k rozumu vás přivede jeden třeba „generál“, bojovník za body, proto vám radím uklidnit se a začít normální komunikaci, kterou většina přítomných je zabývající se
                      1. dm98
                        dm98 31 Leden 2013 17: 15
                        +1
                        Ne díky "normálně" komunikovat bohužel nefunguje a vyjadřování vlastního názoru zde jakoby štípali někteří soudruzi v zárodku, je lepší mlčet)))) Myslím, že tady bez mých komentářů fórum nebude chudnout

                        Pokud to není tajemství, kdo je zde admin?
                    2. vorobey
                      vorobey 1. února 2013 16:40
                      +1
                      nápoje dobrý
                      Citace: dm98
                      ne, neuklidním se, dalších 23 minusů mě následuje jako vrabec!
                2. vorobey
                  vorobey 1. února 2013 16:40
                  +1
                  Citace: dm98
                  Osobně jsem teď s vrabcem trefil 15 minusů


                  nápoje dobrý
              2. dm98
                dm98 1. února 2013 12:47
                0
                Tak jsi jen potvrdil má slova
                Zápory zde nejsou uvedeny za komentář, ale prostě za konkrétní osobu, protože se odvážil oponovat skvělému adminovi! Navíc dali všechny generální administrativní pracovníky, takže, jak se říká, se to nezdá dost.
                SMAZAT MŮJ ÚČET! Administrátoři! Kolik si můžete vyžádat?
                Nebo tu jen sedíte pro plusy a mínusy a nesmyslné komentáře
            3. waf
              waf 31 Leden 2013 16: 50
              +5
              Citace: dm98
              Mám spoustu záporů!


              Od sebe jsem dal 5 +++++! mrkat
              1. vorobey
                vorobey 1. února 2013 16:32
                +3
                Citace z waf
                Od sebe jsem dal 5 +++++!


                Ještě bych přidal, ale bohužel, možnosti jsou opět omezené.

                Citace: dm98
                CORISH VYJDĚTE ZE SOUMRAKU! ))))))))))))

                Citace z erix-06
                Nezatěžujte své plíce v pláči - nikdo nevyjde ze soumraku.


                Všechno je tiché, můžu jít ven? Omlouvám se, že jsem to dnes viděl.
  8. Akim
    Akim 31 Leden 2013 13: 37
    +1
    Vysvětlit. Proč v Unii bylo mnoho projektů opuštěno a v Rusku byly znovu obnoveny. Nebo se změnil koncept tapety?
    1. leon-iv
      leon-iv 31 Leden 2013 14: 16
      +2
      SSSR chtěl jen vybudovat normální oceánskou flotilu s loděmi AV UDC a URO
      1. Akim
        Akim 31 Leden 2013 14: 33
        -2
        Citace z leon-iv
        SSSR chtěl jen vybudovat normální oceánskou flotilu s AV UDC

        V SSSR nebyly žádné letadlové lodě a nebylo to v plánu. A armáda porazila UDC a dala přednost tomu, aby to byl čistě vrtulníkový nosič. O lodích URO - souhlasím.
        1. leon-iv
          leon-iv 31 Leden 2013 14: 50
          +1
          Lol co?
          Chito tam neeka řídil Číňany?
          Jsme indiáni?
          Byl Uljanovsk přelud?
          A Kuzněcov je AB lední medvědi.

          Projekt UDC 11780
          1. Akim
            Akim 31 Leden 2013 14: 59
            0
            Citace z leon-iv
            Chito tam neeka řídil Číňany?

            Jmenuje se LETECKÉ KŘIŽNÍKY. Mají úplně jinou taktiku. Nepotřebují super doprovod. A o těch UDC jsem už řekl. Armáda ho chtěla jen ve formě vrtulníkového nosiče, bez výsadkového pluku - pouze rotu.
            1. leon-iv
              leon-iv 31 Leden 2013 15: 05
              +2
              Proč je tedy taktika tak odlišná?
              A v čem bylo plácnout 16 žul?
              A funkce OOP jsou aktuální i podle vertů?
            2. bddrus
              bddrus 31 Leden 2013 16: 11
              +1
              nějak jsem četl, že podle mezinárodních smluv by se letadlová loď z Černého moře nepustila - proto postavili letecký křižník
              1. Akim
                Akim 31 Leden 2013 16: 56
                0
                Citace z bddrus
                že podle mezinárodních smluv by letadlová loď nebyla vypuštěna z Černého moře

                Tak tomu bylo od 30. let 30. století. Ale letadlová loď a křižník s letadly jsou různé třídy lodí.To není naše know-how. Tato třída se objevila ve stejných XNUMX. letech. Mimochodem, japonské UDC "Hyuuga" jsou také letadlové lodě (pouze torpédoborce). Italský „Garribaldi“ také není letadlová loď.
                1. leon-iv
                  leon-iv 31 Leden 2013 17: 24
                  +1
                  A ve výsledku se ukázalo, že je to podletadlová loď a podkřižník.
  9. Iraclius
    Iraclius 31 Leden 2013 13: 46
    +5
    Řeknu víc. Pokud se to ještě k někomu nedostalo, tak se to pokusím vysvětlit, i když zrovna nezářím pedagogickým talentem. "Menstruační" - první probuzení. Pokud po desetiletí neinvestujete do vojensko-průmyslového komplexu, ale necháte výhradně to, co bylo nastoleno hysterickou prací v SSSR, pak se tento vojensko-průmyslový komplex v nejlepším případě dříve nebo později ukáže jako zastaralý a v nejhorším případě neschopný vyrobit vůbec nic. Téměř oficiálně se uznává, že v Ruské federaci neexistuje žádná vojenská věda. Pojďme dále, fanoušci Menstualu - pokud management netuší, ve kterých divadlech a jak se budou takové exotické lodě používat, pak to znamená, že se bavíme o banálním a na dnešní poměry dokonce někde nudném podvodu.
    Třetí a nejstrašnější věc je, že jakmile se veřejnost smíří (a to je laiky vytrvale prosazováno!) s myšlenkou, že kupovat zbraně a vojenskou techniku ​​od cizinců není ničemné, ale velmi cool a moderní, téměř okamžitě začít zavírat zbývající projekční kanceláře a motivovat to tím, že "Proč je sakra potřebujeme? Je drahé a dlouhé vyškolit náš personál a modernizovat výrobu!" V souladu s tím se bude rozsah a rozsah nákupů postupně zvyšovat. Potřebujete pokračovat? Nebo jsou důsledky v podobě hrozícího páchnoucího f ... s zřejmé každému?
    1. bddrus
      bddrus 31 Leden 2013 16: 13
      +1
      a tvůj názor je samozřejmě nezpochybnitelná pravda?
  10. Odysseus
    Odysseus 31 Leden 2013 16: 21
    +1
    Mistral jsou lodě natolik nepotřebné pro naši flotilu, že by nyní bylo nejlepší neutratit ani korunu za jejich výzbroj, ale po obdržení je okamžitě prodat do třetích zemí (například Indie)
    Mohli jsme tak získat zpět alespoň část peněz vynaložených na jejich nákup a tyto peníze následně investovat do stavby lodí nezbytných pro flotilu v našich loděnicích a do výzkumu a vývoje.
    1. Akim
      Akim 31 Leden 2013 16: 58
      0
      Citace: Odysseus
      prodat je do třetích zemí (například Indie)


      Jo, v Indii hrnky nic nepochopí
      1. alex 241
        alex 241 31 Leden 2013 17: 00
        +2
        Mistral v Petrohradě.
      2. Odysseus
        Odysseus 31 Leden 2013 17: 10
        +1
        Citace od Akima
        Jo, v Indii hrnky nic nepochopí

        Indie pro ně má alespoň nějaké úkoly (ačkoli velmi vágní) a alespoň nějakou krycí flotilu (ačkoli velmi chudou)
        A pak jsou Indové pověstní tím, že kupují prestižní, ale pro ně málo užitečná zařízení, samozřejmě to nejsou hrnky, ale přesto je naděje, že jim tuto báru budou moci prodat.
  11. bandabas
    bandabas 31 Leden 2013 20: 56
    0
    Koupil znamená koupil. A software by měl být náš (nezávislý na Západě).
  12. dmitreach
    dmitreach 31 Leden 2013 21: 52
    +2
    Článek je celkově dobrý. Děkujeme za recenzi. Jsou tu ale dvě mega chyby, které byly mnohokrát probírány.
    1. počet vrtulníků je do 16 jednotek, ne 30. Navíc s tím, že polovina je skoro na letové palubě. číslo 30 vzešlo z myšlenky přidělit vrtulníkovému nosiči určité strany, z nichž některé jsou založeny na zemi. (Americký styl)
    2. 40 MBT se do Mistralu nevejde ani z hlediska plochy paluby tanku, ani z hlediska vhodnosti lodi na takovou váhu.
    Existuje pouze jeden balíček navržený pro 13 MBT. Námořní důstojníci, kteří byli na lodi, tvrdili, že by nebylo kam spadnout jablko, kdyby se takové množství nacpalo. Naše MBT nikdy nejsou Matiz a zbraň trčí několik metrů.
    1. vorobey
      vorobey 1. února 2013 17:06
      +2
      dmitreach,

      Děkuji Dmitri.

      Podle mého názoru jste si sám po zvážení pro a proti udělal závěr sám. a nepodlehla vlivu nárameníků a moderátorů. Bohužel ne každý je schopen vnímat a samostatně analyzovat přijaté informace.

      Pozdravy
      1. dmitreach
        dmitreach 1. února 2013 19:21
        +1
        vorobey, děkujeme za hodnocení! V tomto ohledu máme s vámi podobný úhel pohledu.
        Udělejme svět lepším místem!? Emoce se časem rozplynou, fakta zůstávají. Uvidíme, jaká bude konkurence mezi vojenskými důstojníky o službu na těchto plavidlech.
        V táboře odpůrců obchodu existují dva diametrální názory. Říká se: "to bude hnít na silnici" nebo "jachta pro eniraly". To první je možné jen opakováním 91 let ... To druhé, pokud je to pravda, tak se na ně alespoň bude "hrát" s nadšením a v dobrém slova smyslu. A to znamená, že sloužit na něm bude vhodné pro osobu, která se rozhodne sloužit, spíše než simulovat službu (IBD). Kdyby mi bylo 18, naučil bych se francouzsky (a aktivně sportoval)... Tyto lodě určitě budou muset vyplout na moře.
        Zásobte se popcornem, kolego, série „Russian Mistral“ právě začíná. nápoje A to potěší, protože námořnictvo žije!
  13. oleq197429
    oleq197429 1. února 2013 07:18
    0
    je vidět, že člun je vyroben z hliníkové slitiny, tedy lehký, pokud je vyroben skládací, tzn. samotná plošina je jako armádní ponton, pak je můžete strčit do dokovací komory čtyři, ne-li osm tyran , ostatně univerzální lék soudě podle videa
  14. krang
    krang 4. února 2013 09:08
    0
    Opět jsem se přesvědčil, že "Unicorns" byli lepší. Jedná se o univerzální lodě. Mohly nést až 46 tanků T-72/80 a přistávat s nimi podle situace buď přímo na břehu, nebo „na dálku“ pomocí člunů. A "Mistral" je jen poslední cesta. A potopit lehký přistávací člun není vůbec problém. Výsledkem je, že Mistral skončí s hromadou tanků uvnitř, ale bez možnosti vysadit je na břehu.
  15. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 5. února 2013 10:57
    0
    Myslím, že pro Mistraly se připravuje nějaká jiná, účinnější zbraň. Například něco jako Yak-141. A určitě tam budou raketové zbraně. Jakási eskortní letadlová loď se silným doprovodem.
  16. xomaNN
    xomaNN 11. srpna 2013 23:10
    0
    Jedna, pro mě zřejmá, plus nákup Mistralů - doprovodné zbraně, které loď a přistání nese, budou ruské, relativně "čerstvé"