Kolik stojí Geranium?

82
Kolik stojí Geranium?
"Geranium-2" se blíží k cíli. Foto AFP


Od podzimu 2022 používá ruská armáda ve speciální operaci k ochraně Donbasu útočné bezpilotní letouny kamikadze typu Geranium-2. Tato technika a její úspěšná aplikace okamžitě upoutala pozornost zahraničního tisku a odborníků. Snažili se zjistit původ nových UAV, vlastnosti jejich výroby, stejně jako náklady na sériové výrobky a ekonomiku jejich bojového použití.



První verze


První verze původu a ceny ruského „Geranium-2“ se objevily již v září až říjnu 2022, krátce po zahájení jejich používání. Na základě vzhledu těchto produktů a vlastností trosek nalezených po úderech zahraniční země usoudily, že tyto UAV byly íránského původu. Předpokládalo se, že „Geran-2“ je přejmenovaná nebo lokalizovaná verze produktu „Shahed-136“, vyvinutého v Íránu.

V zahraničí se okamžitě pokusili posoudit technický potenciál nového ruského UAV a jeho ekonomické vlastnosti. Kvůli nedostatku přesných údajů byly navrženy různé verze a odhady. Rozšířila se verze, podle níž je cena sériového „Gerani-2“ na úrovni 20 tisíc dolarů.

Předpokládalo se, že právě omezené náklady na takové výrobky umožňují ruské armádě je hromadně nakupovat a aktivně je používat. Na podzim roku 2022 by mohly být desítky zbraní současně použity při masivních útocích na vojenskou infrastrukturu a infrastrukturu dvojího užití. drony a srovnatelné množství raketových zbraní. Pokud by byly Geranium dražší než odhadovaných 20 tisíc, bylo by organizování takových útoků obtížnější, ne-li nemožné.


Pokus o sestřelení "Gerana" ručními zbraněmi zbraně. Foto telegram / Sashakots

Podle nových údajů


Útoky na ukrajinské cíle pomocí Geranium-2 se již dávno staly pravidelnými a nepřitahují stejnou pozornost. Přesto mají lidé v zahraničí o takové drony nadále zájem a snaží se získávat nové informace. Nedávno se v zahraničních zdrojích objevily nové informace tohoto druhu.

Údajně se jedné ze zahraničních hackerských skupin podařilo hacknout zdroje íránské společnosti spolupracující s Ruskem a získat dokumenty o prodeji a společné výrobě útočných UAV. Publikované dokumenty a prezentace odhalují organizační záležitosti, některé plány atd. Navíc je uvedena cena výroby sériových dronů.

Je třeba věnovat pozornost pochybnému původu zveřejněných dokumentů. Není jasné, zda jsou skutečné a zda mohou odrážet skutečný stav věcí. Nelze vyloučit, že mluvíme o „informační operaci“ a vkládání dat cizími zpravodajskými službami. Za jakým účelem to udělali, je velká otázka.

Zveřejněné materiály tvrdí, že íránská strana původně stanovila cenu 375 tisíc amerických dolarů (cca 23 milionů rublů) za každý Shahed-136 / Geranium-2 UAV své produkce. Při dalších jednáních se náklady na zařízení snižovaly. Tedy s velikostí série 2 tisíce kusů. Cena jednoho produktu byla snížena na 290 tisíc (18 milionů rublů). Třikrát větší série dala cenu 190 tisíc dolarů - 12 milionů rublů. Kompletní lokalizace výroby na ruském místě sníží cenu na 48,8 tisíce dolarů nebo 3 miliony rublů.

Nedávno bylo oznámeno, že ruská armáda vyvíjí další UAV, která jsou podobná Geran-2, ale mají své vlastní vlastnosti. Opět se předpokládalo, že jsou íránského původu. Podle papírů od hackerů stojí proudový dron Shahed-238, podobný Geranium-2, 1,4 milionu dolarů a jeho hromadné nákupy jsou již plánovány. Podobné zařízení s opticko-elektronickým naváděcím systémem bylo oceněno na 900 tisíc dolarů.


Výsledek zničení objektu Geran-2 UAV. Foto telegram / Dambiev

Staré odhady a nové údaje o ceně bubnů Geranium se liší o řád. Důvody jsou obecně jasné. Verze o ceně dronu ve výši 20 tisíc dolarů byla čistě spekulativní a nezaložená na faktech. Nyní nabízejí údajně skutečné dokumenty s informacemi od přímých účastníků výroby. Padělek přitom nelze vyloučit – a jeho autoři mohli napsat jakákoli čísla, která odpovídala jejich záměrům.

Ekonomie dopadu


Navzdory veškerému úsilí zahraničních analytiků a údajným akcím hackerů zůstávají skutečné náklady na Geranium-2 UAV a další podobné produkty neznámé. Dostupné odhady se řádově liší a není jasné, který z nich je blíže pravdě. V tomto případě si však můžeme všimnout hlavních rysů útočných dronů a ekonomiky jejich bojového použití.

Maximální odhad ceny „Geranium-2“ v zahraničních zdrojích je 375 tisíc dolarů, sériová výroba údajně umožnila snížit cenu přibližně na polovinu. V obou případech se ukázalo, že úderný UAV je výrazně levnější než řízené střely Kalibr nebo Kh-101, používané také pro útoky na ukrajinské cíle. Úroveň výkonu dronu a raket přitom odpovídá zadaným bojovým misím.

Relativně nízké náklady na "Geranium" vám umožňují organizovat masivní stávky. Desítky takových produktů lze používat současně a zaměřovat se na objekty v jedné oblasti nebo téměř po celé Ukrajině. V případě potřeby jsou UAV doplněny dalšími údernými zbraněmi, ale náklady na útok obecně zůstávají nízké.


Íránské odpalovací zařízení pro UAV Shahed-136. Foto telegram / Dambiev

Zkušenosti z provozu a používání Geranium-2 ukazují, že jeden takový UAV může způsobit nepříteli škody nad jeho náklady, i když vezmeme maximální odhad druhého. V tomto případě je nutné vzít v úvahu nejen náklady na zničený objekt, ale také důsledky takového úderu pro infrastrukturu, ozbrojené síly nepřítele atd. Celková škoda může být ještě větší.

Vzhledem ke konstrukčním vlastnostem a letovým vlastnostem jsou bezpilotní letouny Geran-2 poměrně obtížným cílem nepřátelské protivzdušné obrany. Ne všechny protiletadlové zbraně, které mají ukrajinské formace k dispozici, dokážou takové cíle odhalit a zaručeně je zasáhnou. V souladu s tím se zvyšuje šance dronu na prolomení protivzdušné obrany a zasažení cíle.

Pokud bude UAV sestřeleno, způsobí to nepříteli i určité ekonomické škody. Faktem je, že hlavní typy protiletadlových raket ve výzbroji ukrajinské protivzdušné obrany alespoň nejsou levnější než Geranium. Zachycení takového dronu bude dražší než jeho vypuštění. Kyjevský režim má přitom k nekonečným zásobám protiletadlových zbraní daleko a zahraniční mecenáši čelí omezením i při organizování zásobování. Ve svém odůvodnění však mohou uvažovat o tom, že drahé zachycení Geranium-2 umožnilo eliminovat mnohem větší ztráty.


Nové bezpilotní letouny řady „Shahed“ íránské výroby. Foto: íránská televize

Problémy s náklady


Je zřejmé, že vojenská technika a zbraně musí vykazovat nejen požadované takticko-technické vlastnosti, ale také přijatelnou cenu. Náklady na výrobu a provoz musí odpovídat finančním možnostem armády a řešeným úkolům. Podle této logiky mohou být efektivní a užitečné jak pokročilé konstrukce s nejvyššími vlastnostmi, tak jednoduché, ale levné produkty.

Útočný kamikadze dron Geran-2 a další příklady této rodiny demonstrují správnost tohoto přístupu již od podzimu 2022. Mají jednoduchý design a jsou relativně levné na výrobu, takže je lze vyrábět ve velkém množství a aktivně je využívat k masivním úderům.

Výroba a použití takového vybavení nevyžaduje zvláštní výdaje, umožňuje mu však způsobit nepříteli značné škody – vyřadit jeho zařízení a zároveň vyčerpat jeho arzenál protiletadlových zbraní. Ve světle cílů a záměrů současné speciální operace vypadají zbraně s takovými schopnostmi a vlastnostmi jako užitečné a potřebné. A měli bychom očekávat, že stávky s použitím muškátů budou pokračovat.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

82 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +8
    11 2024 февраля
    Otázka ceny nebyla nikdy vyjasněna)))) jasně, ekonomika je důležitá, kde bychom bez ní byli. Ale tady je otázka spíše o nutnosti, pokud jsou tyto UAV důležité a jsou potřeba, budou se vyrábět.
    1. +3
      11 2024 февраля
      Citace: Ovsigovets
      Otázka ceny ještě nebyla vyjasněna)))
      V matematice existuje taková sekce jako „nerovnost“. V tomto článku autor operuje s tímto matematickým konceptem, to znamená, že neustále porovnává celkové náklady na odpálení rakety s náklady na postižené objekty + náklady na odpaly raket PVO. Pokud výše celkového poškození nepřítele překročí výši odpalu rakety, pak se vše zdá být normální, to znamená, že nepřítel byl snížen na větší částku a peníze vynaložené na odpálení rakety byly oprávněné. Prostě.
      1. +1
        11 2024 февраля
        Tak to je pochopitelné)))) ale jaký je název))))) a ohledně účelnosti jsem psal stručněji a jednodušeji ve svém prvním příspěvku
        1. +3
          11 2024 февраля
          Citace: Ovsigovets
          ale jaký je název)))))
          Takže nadpis jako vždy a jako každý prostě zaujme, jinak si ten článek přečte málokdo... Je to dnes běžná a velmi běžná praxe, myslím, že nemá cenu se urážet autor o tom.
          1. +1
            11 2024 февраля
            Zdá se, že autor je z jiné planety. Základem tohoto UAV je motor, jako každý jiný. V Rusku se donedávna nevyráběl. Všechno ostatní je penny. Přesnost polohovacího systému je 1,5 metru plus přesnost řídicího systému. UAV bez zpětné vazby odstartoval daleko a doufal, že poletí přesně po trase a dosáhne zadaných souřadnic při zachování zadaného profilu letu. To druhé zajišťuje výškoměr, nejspíše barometrický, případně kombinovaný. Řídicí systém je primitivní autonomní s korekcí plus standardní přijímač Glonass-M. Levný motor dělá strašný hluk, o tichém japonském motoru, jako na jejich mopedech, si člověk může nechat jen zdát. UAV není o nic dražší než americký Krasnopol-D, v minulosti asi 70 tisíc dolarů...
            1. -1
              11 2024 февраля
              Citace: Vítov
              Základem tohoto UAV je motor, jako každý jiný. V Rusku se donedávna nevyráběl. Všechno ostatní je penny.

              Bylo by to s ním? Íránci vyrábějí jednorázový dvoutaktní motor s dobou chodu 3-4 hodiny za 600 babek, pokud si pamatuji. Myslíte si, že řídicí systém, pohony řízení a inerciální systém jsou levnější?
              1. 0
                11 2024 февраля
                Řekněte to výrobcům UAV Orion-Pacer. Oni vlastně už 2 roky nevyrábějí UAV kvůli chybějícímu motoru... Drahé je to, co tam není a nemá co v případě potřeby nahradit.
                1. 0
                  11 2024 февраля
                  Jen kvůli motoru? Mají všechno ostatní, ale nemohou si koupit rakouský motor za sto tisíc? A mají své vlastní GOES a palubní počítač a řadu senzorů a serv? Ať se Íránci zeptají, tito motory nakupují přes Čínu bez problémů.
                  1. KCA
                    0
                    12 2024 февраля
                    Na výrobu elektroniky jsme koupili celý závod od KTRV, kde se komponenty nakupují, nevím, nejspíš v Číně, jako skoro celý svět
                    1. 0
                      12 2024 февраля
                      No je otázka, jak masivně tam dokážou vyrábět. Mám podezření, že to není motor, který je limitující fází, jsou instalovány na každé druhé západní kukuřičné farmě a jsou levné ve srovnání s dronem samotným. Sto tisíc bayraktarů za 5-7 lyamů je jen pár procent.
                2. KCA
                  0
                  12 2024 февраля
                  Oriony se vyrabeji a pouzivaji, nevim jak s vyrobou Sirius, ale leti aspon asi 5 km od zavodu, bylo video, prelet natocili z okna auta, to misto jsem poznal bez zadne problémy
      2. +10
        11 2024 февраля
        autor ... neustále porovnává celkové náklady na odpálení rakety s náklady na postižené objekty + náklady na vypuštění raket protivzdušné obrany.

        vůbec nesrovnává. Rád bych uvedl příklad nákladů na rakety protivzdušné obrany. Ale ani to není tento případ. Zdá se, že samotného autora zajímá, kolik vlastně Geranium stojí, a tak se zřejmě obrací na komunitu “VO” s návrhem otevřít diskusi na toto téma :))
        No myslím, že ten zahraniční odhad 20 tisíc je celkem objektivní. Pokud Peršané zkroutili o řád víc, pak si dobře zahřáli ruce nad naší beznadějí. Na Geranium není nic, kvůli čemu by to stálo víc než auto. IMHO. Pokud mluvíme konkrétně o samotném zařízení, a ne o komplexu.
        PS Stránka je strašně pomalá, když píšu!
        1. +1
          11 2024 февраля
          Citace: MBRShB
          V Geranium není nic, co by stálo víc než auto

          A nic tam za to nestojí. Pravděpodobně motor, který, jak se říká, je téměř z mopedu, a možná také sada mikroobvodů má nějakou hodnotu mrkat
          1. 0
            11 2024 февраля
            paradox....za to nic nestojí, ale stojí to za to.
        2. 0
          11 2024 февраля
          Citace: MBRShB
          PS Stránka je strašně pomalá, když píšu!

          Napište v libovolném textovém editoru, zkopírujte a vložte.
          1. +1
            11 2024 февраля
            lithium17 Faktem je, že tato silná zábrana se objevila druhý den, možná včera. Předtím to bylo víceméně přijatelné.
            Navíc čím více textu napíšete, tím více se začne zpomalovat. A někdy odesílání zamrzne, ale to už se stalo.
            1. +2
              11 2024 февраля
              U mě je to stejné... a pokud tomu dobře rozumím, probíhá kontrola, aby nic nevydali! To se objevilo okamžitě po aktualizaci webu. Dá se soudit, že na tomto webu již fungují seriózní struktury!
            2. +2
              11 2024 февраля
              Citace: MBRShB
              Lithium17 Jde o to, že tato silná inhibice se objevila nedávno, možná včera. Předtím to bylo víceméně přijatelné.

              Ne včera, ale pár týdnů, už nebo možná dříve po aktualizaci webu.
              Citace: MBRShB
              Navíc čím více textu napíšete, tím více se začne zpomalovat.

              Je to stejné. Je to otravné.
              Rozšířila se verze, podle níž je cena sériového „Gerani-2“ na úrovni 20 tisíc dolarů.

              Cena je zjevně příliš vysoká.
        3. +1
          11 2024 февраля
          Páni ! Mám to samé. Nedávno jsem upgradoval svůj starý notebook výměnou pevného disku, RAM a OS. Už jsem začal vinit systém. Sice se nezačne zpomalovat hned, ale až po nějaké době. Teď píšu text a nejsou žádné problémy, ale po půl hodině.....
        4. +8
          11 2024 февраля
          PS Stránka je strašně pomalá, když píšu!


          Co jsi chtěl, server v USA. Jak se na vlastenecké stránky sluší. wassat
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          11 2024 февраля
          Citace: MBRShB
          No myslím, že ten zahraniční odhad 20 tisíc je celkem objektivní.

          Íránci tato čísla citovali ve svých dokumentech před mnoha lety. A zadávání veřejných zakázek je obecně komplikovaná záležitost, kolik si prodejci účtovali, jaký druh provize byl pro vyjednavače a zda tam byl - záhada
        6. 0
          11 2024 февраля
          Citace: MBRShB
          Myslím, že zahraniční odhad 20 tisíc je celkem objektivní. Pokud Peršané zkroutili o řád víc, pak si dobře zahřáli ruce nad naší beznadějí.

          Myslím, že se tolik nezlomili. S nákladovou cenou kolem 10 000 $ (nebo ještě nižší) pro nás může být cena 50 000 $, ale ne 375 000 $, což je cena našeho „Kalibru“, který má transonickou rychlost a hlavici, která je 10krát těžší.
        7. 0
          11 2024 февраля
          PS Stránka je strašně pomalá, když píšu!

          Napište text do jednoduchého souboru poznámkového bloku. Pak
          kopírovat vložit
      3. +1
        12 2024 февраля
        Autor se prostě snažil ospravedlnit tak vysoké náklady na jeden dron, rovnající se jednomu osobnímu autu. Nejsou zlaté? Co může být tak cenného i v elektronice?
    2. +2
      11 2024 февраля
      Citace: Ovsigovets
      Otázka ceny zatím nebyla objasněna.

      Zde je maximum ze zahraničních zdrojů:
      Maximální odhad nákladů na „Geranium-2“ v zahraničních zdrojích je 375 tisíc dolarů.

      To je 34 125 000 rublů podle aktuálního kurzu...
      Jedná se o 17 slušných sedanů nebo 4 „koňské“ Cruzaky...
      V tomto domě Chemezova (nebo někoho jiného) je něco špatně.
      Podle uvedených charakteristik by jeho cena neměla přesáhnout 4 000 000 rublů...
      A je NAPROSTO Ostuda zmiňovat se o dolarech v tomto oddělení...
      1. +2
        11 2024 февраля
        Citace: ROSS 42
        Jedná se o 17 slušných sedanů nebo 4 „koňské“ Cruzaky...

        A u mopedů jde počet do stovek.
        1. +3
          11 2024 февраля
          Citace: Mordvin 3
          A u mopedů jde počet do stovek.

          Přesně tak!!! A něco je nějak umístěno...
          Jsou tamní vedení obecně obeznámeni s cenami zboží a služeb, nebo zničili náš socialismus, aby mohli žít ve svém vlastním komunikačním kapitalismu?
          1. +3
            11 2024 февраля
            Citace: ROSS 42
            Tam v návodu jsou obecně seznámeni s cenami zboží

            Pokud si pamatujete, jak Putin koupil svému příteli Erdoganovi zmrzlinu za 5 tisíc a drobné dal Manturovovi na rozvoj letectví, pak jsou pro něj ceny zboží temným výstřelkem.
            1. +3
              11 2024 февраля
              a dal změnu Manturovovi pro rozvoj letectví,
              Soudě dle financování našeho úřadu změna již skončila, čekáme na další nákup zmrzliny.
      2. -1
        11 2024 февраля
        Nevěřil bych těm cenovkám, které oznámili..... a ze zahraničních zdrojů bych věřil jen íránskému výrobci)))
    3. +3
      11 2024 февраля
      Otázka ceny, založená na ceně motoru, je přibližně 500 USD, elektronika stále stojí 200-700 USD, náklady na kryt, vrtuli jsou 1000 USD +/- a + výbušniny, 300 USD a optika jsou zahrnuty samostatně , no, také někde kolem 1500 - 2300 $ a to je asi 5 tisíc dolarů, no, nemyslím si, že je to dražší
      1. KCA
        0
        12 2024 февраля
        Za 500 dolarů si můžete koupit úplně nové mopedy a odstranit z nich motory; v moskevském čase stojí od 800 dolarů, zbytek lze prodat a můžete také jít +
    4. +1
      12 2024 февраля
      Západ počítá náklady na pelargónie z výpočtů výroby a nákupů doma, proto jsou ceny tak vysoké. Skutečné náklady pravděpodobně nepřekročí několik milionů rublů. Náklady na dron s omezenými zdroji a vnitřním spalovací motor nemůže být dražší než sériové auto, což znamená, že se podíváme na VAZ a věříme, že cena od 600 tisíc do 2 milionů rublů.
      Nejsem samozřejmě účetní ministerstva obrany RF, ale myslím si, že cenové rozpětí by mohlo být nižší.AM5RICANS zvažovali 1 granát Excalibur od 150 70 $, pak při sériové výrobě slíbili snížit cenu na 10. náklady na spotřebu jsou v průměru XNUMXx vyšší než u nás a vzhledem k tomu, že nenakupujeme za dolary, ale za rubly, je poněkud nerozumné přivést cenu na dolar.
  2. -1
    11 2024 февраля
    Ukrajina se nezajímá o otázku ceny raket PVO, protože prostě jim chybí jejich produkce. žebráci žebrají o rakety a nic za to neplatí. Západní výrobci paralelně s dodávkami raket žebrákům bez domova je zároveň testují v reálném boji.
    1. +2
      11 2024 февраля
      Ukrajinu samozřejmě zajímá cena raket PVO a obecně vše, čím jí Západ dodává.
      Protože Západ operuje z hlediska nákladů na dodané zbraně.
      A pro Ukrajinu by bylo lepší, kdyby raketa pro Patriot stála (s nadsázkou) 100 babek, a ne 3 miliony babek. Jednoduše proto, že by Západ dodal mnohonásobně více raket. Nebo bych na rozdíl v ceně vsadil něco jiného.
      1. bar
        0
        11 2024 февраля
        I kdyby byl „vlastenec“ svobodný, Ukrajina by už nic nedostala. Jednoduše není kde získat více, než již dostali, pokud nevyčerpají vlastní protivzdušnou obranu. Technologie vytváření není tisk kusů papíru.
        1. +1
          11 2024 февраля
          Jednoduše není kde získat více, než již dostali, pokud nevyčerpají vlastní protivzdušnou obranu

          Spojené státy a další už propouštěly svou vlastní protivzdušnou obranu a dodávaly to, co už dodaly Ukrajině.
          Velmi pochybuji, že ve Spojených státech pro ně do roku 2022 vyráběli zařízení protivzdušné obrany a rakety a skladovali je ve skladu „Pro Ukrajinu“.
          To, co bylo převedeno, pocházelo z rezerv pro sebe nebo z dostupnosti.
          A pokud jde o „prostě to není kde získat“ - no, to není pravda. :) Spojené státy mají asi pět tisíc vlastenců ve službách po celém světě. To nezahrnuje ty, které byly vyrobeny a uloženy do rezervy a ty, které byly vyrobeny a prodány do jiných zemí.
          A samozřejmě na ně byla vypálena spousta raket.

          Pokud by tedy Spojené státy skutečně chtěly, dodaly by pro ně spoustu komplexů a obrovské množství raket. Což je mimochodem to, o čem Zelya a další „velcí“ velitelé Ukrajiny neustále mluví.

          Problém Ukrajiny je právě v tom, že Spojené státy ve skutečnosti nechtějí dodávat tak drahé zbraně. Protože se bojí antireklamy a úniků informací, za prvé, a za druhé, Spojené státy nemají v této válce jasný cíl. A ukrajinské cíle jako „dosažení hranic roku 91“ jsou i Bidenovi jasné, že jsou nesmyslné.
  3. +2
    11 2024 февраля
    . Nulové užitečné informace.
  4. 0
    11 2024 февраля
    Obzvláště mě bavila tato věta:
    Výroba a použití takového zařízení nevyžaduje zvláštní náklady.

    Co, upřímně?
  5. +2
    11 2024 февраля
    1. Cena "Geranium" nebyla zveřejněna. To je pochopitelné, v Ruské federaci ještě nebyl oficiálně jmenován. Obvykle na internetu píšou o 20K-50K babek.
    2. Při úvahách o ekonomii autor zapomněl uvést počet sražených „muškátů“. Navíc, pokud je dříve sestřelovaly pouze rakety, což nám z ekonomického hlediska bylo jakoby nakloněno, tak už rok na Ukrajině jsou „gepardi“ a další věci + manévrovatelné skupiny se stroji zbraně. Což radikálně snižuje náklady na sestřelení. Geranium obecně nelze považovat za super účinné, pokud zničilo tank. Protože zapomínáme, že spousta muškátů ještě nedorazila. Nebo zasáhnout špatné cíle. Nebo se dostala na správné místo, ale tam už ukrajinské ozbrojené síly odešly. Nebo něco jiného.

    Pokud tedy mluvíme o ekonomice, měli bychom spočítat náklady a efekt „voleje“.
    Například: Bylo vypuštěno 10 muškátů. 6 sestřeleno, 2 zasáhly garáž třemi Hummery H1. 1 zasáhl stodolu, kde seděli tři důstojníci VSU, 1 zničil podpěru elektrického vedení.
    Cena = 10 * 50 500 == XNUMX XNUMX USD
    Úsilí = 3 * 120 K + 3 * 80 K + 1 * 25 K = 625 K.
    Zdálo by se to skvělé, vyhráli až o 125 tisíc babek. Ale! Nyní musíme z Effortu odstranit cenu toho, co Západ dodává – hummery. A nedopadne to tak skvěle.

    Samozřejmě existuje mnoho vedlejších efektů, jako jsou náklady na doručení, obtížně měřitelný dopad na morálku ozbrojených sil Ukrajiny a na chuť Západu pokračovat v pomoci, náklady na práci místního ministerstva Mimořádné situace a tak dále.
    1. -2
      11 2024 февраля
      Statistiku účinnosti může vypočítat pouze generální štáb, ví, kolik jich bylo vypuštěno a kolik jich letělo. Podle statistik pravděpodobně více sestřelí, než spustili. No, v generálním štábu si vybírají cíle. Pokud vypustí muškáty na obilném terminálu, jaké škody to způsobí? Je logické, že když je to v rafinerii, tak se to určitě vyplatí, ale když je to na radarové stanici v Charkovské oblasti a netrefili to, tak rozhodně ne.
      1. +1
        11 2024 февраля
        >>Pokud vypustí muškáty na obilném terminálu, jaké škody to způsobí?
        No, můžete odhadnout náklady na stavbu + náklady na opravy.
        Ale jsem si víc než jistý, že to nikdo nedělá. Takže... skoro vidí, že způsobujeme větší škody, než může ukrajinská ekonomika unést. Dobře, tak musíme pokračovat.

        Statistiku účinnosti může vypočítat pouze generální štáb, ví, kolik jich bylo vypuštěno a kolik jich letělo.

        Z nějakého důvodu si myslím, že by do vaší fráze mělo být přidáno slovo „pravděpodobně“. :) Naše vševidoucí oko není vůbec vševidoucí.
        1. 0
          11 2024 февраля
          Citace od Denis812
          Z nějakého důvodu si myslím, že by do vaší fráze mělo být přidáno slovo „pravděpodobně“. :) Naše vševidoucí oko není vůbec vševidoucí.

          No, alespoň vědí, kolik jich na cíl vypálili, a pokud je cíl neporušený, neznamená to, že nic nezasáhli. Nebo spustili dvě věci, vyhořela dvě skladiště ropy. Ale máme jen ukrajinské pohádky, že na ně během pár hodin vystřelilo 70 muškátů a sestřelili jich 65, přičemž trosky pouhých dvou muškátů ukazují na dostřel někde ve městě. Nemůžeme z toho vyvozovat žádné závěry, můžeme oslepnout nebo zaslepit, podle vlastního charakteru
          1. 0
            11 2024 февраля
            vědí alespoň, kolik jich na cíl vypálili, a pokud je cíl neporušený, neznamená to nic zasaženého

            Jak poznáte, zda je cíl neporušený nebo ne? Gumička byla umístěna - terč je neporušený - ne.

            Nebo spustili dvě věci, vyhořela dvě skladiště ropy

            Nebo dvě zařízení na skladování ropy.
            nebo 2*X tankoviště.
            Nebo je něco jiného nejasné.
            1. 0
              11 2024 февраля
              Citace od Denis812
              Jak poznáte, zda je cíl neporušený nebo ne? Gumička byla umístěna - terč je neporušený - ne.

              No, stále máme satelity, můžeme vidět, jestli cíl zčernal
              1. 0
                12 2024 февраля
                Pokud je to sklad ropy nebo čerpací stanice - ano, vše je jednoduché. Podíval jsem se a viděl.
                Jen to jsou dílčí cíle.
                Co když je to ubytovna pro militanty nebo hotel? Podíval jsem se a viděl, že to trefili, vypadalo to, jako by to zničili. Satelit neřekne, zda tam byl někdo zabit nebo ne. To je pouze lidská inteligence. Není jiná cesta.
                1. 0
                  12 2024 февраля
                  No podle ujednání ano, jedině přes agenty nebo když někdo na ukrajinském internetu začne brečet.
  6. +7
    11 2024 февраля
    Vyvstává další otázka: proč jsme takové produkty neměli, byly zakoupeny z Íránu. V Bangladéši jsem to nezkoušel. Zdá se, že někdo není na místě a brzdí dodávky moderních zbraní naší armádě, nad 85 %, jak řekl Šojgu.
    1. +2
      11 2024 февраля
      protože v Anglii nemůžete vyčistit zbraň cihlou
    2. bar
      0
      11 2024 февраля
      Citace: Oráč
      Vyvstává další otázka: proč jsme takové produkty neměli, byly zakoupeny z Íránu.

      Protože naše doktrína byla jiná než ta íránská. Postavili jsme jadernou triádu a bojová letadla pro válku s globálním Západem. Ale drony byly pro Írán ve sporech s Izraelem v maloměstě užitečnější.
      1. +5
        11 2024 февраля
        Citace z baru
        Protože naše doktrína byla jiná než ta íránská. Postavili jsme jadernou triádu a bojová letadla pro válku s globálním Západem.

        A zároveň v novodobé historii Ruska vedeme pátý vojenský konflikt nikoli s globálním Západem.
        1. bar
          0
          13 2024 февраля
          Podle vás není válka na Ukrajině s globálním Západem?
          1. 0
            13 2024 февраля
            Citace z baru
            Podle vás není válka na Ukrajině s globálním Západem?

            Ne.
            1. bar
              0
              13 2024 февраля
              Dobře, žádné další otázky
      2. +2
        11 2024 февраля
        Citace z baru
        Postavili jsme jadernou triádu a bojová letadla pro válku s globálním Západem.

        Bylo by samozřejmě zajímavé vědět, zda jste na to byli dobře připraveni. Hangáry byly pravděpodobně stavěny pro letadla, která by mohla odolat jadernému výbuchu.
        1. bar
          0
          13 2024 февраля
          Proč tyto otázky? Koneckonců, zjevně nevěříte na Sarmaty/dýky/předvoje a další „karikatury“?
          1. 0
            13 2024 февраля
            Nevěřím tomu, že by se to týkalo varlat. A válka s NATO nejen že posílá rázné bochníky chleba a je to, ale také minimalizuje důsledky odezvy a války po prvních výměnách názorů. Silně pochybuji, že země připravená na válku s NATO není připravena bojovat s Ukrajinou. Je to jako říct, že ten, kdo umí bojovat s medvědem rukama, těžko porazí 12letého kluka v pěstním souboji.
            1. bar
              0
              13 2024 февраля
              Citace od alexoffa
              nevěřím

              No to je taky argument...
              1. 0
                14 2024 февраля
                Argument podložený fakty. Za její doby zemřelo nula ukrajinských generálů, úředníků nebo propagandistů. O jakých Američanech mluvíme?
  7. -1
    11 2024 февраля
    Citace od Denis812
    Ukrajinu zajímá cena raket PVO a obecně vše, co jí Západ dodává.

    Zdá se mi, že je to mylná představa, ve skutečnosti podpora Západu nestojí prakticky nic - není těžké „vytáhnout“ další peníze na zaplacení vojenských dodávek - celý problém je pouze v přesvědčení vlastních senátorů a kongresmanů a v souhlasu o konečné částce zaslané Hoch.Lamům
    1. bar
      +2
      11 2024 февраля
      Zdá se mi, že celý problém spočívá v přeměně vytištěných kusů papíru na skutečný hardware. Nafouknutá ekonomika financí není vůbec stejná jako reálná ekonomika
  8. +2
    11 2024 февраля
    Zveřejněné materiály tvrdí, že íránská strana původně stanovila cenu 375 tisíc amerických dolarů (cca 23 milionů rublů) za každý Shahed-136 / Geranium-2 UAV své produkce. Při dalších jednáních se náklady na zařízení snižovaly. Tedy s velikostí série 2 tisíce kusů. Cena jednoho produktu byla snížena na 290 tisíc (18 milionů rublů). Třikrát větší série dala cenu 190 tisíc dolarů - 12 milionů rublů. Kompletní lokalizace výroby na ruském místě sníží cenu na 48,8 tisíce dolarů nebo 3 miliony rublů.


    Myslím, že čísla jsou podobná pravdě. Pokud by Shahed měl hodnotu 20 tisíc dolarů, tzn. byl jednoduchý na výrobu, ukrajinské analogy by k nám už dávno dorazily, ale ukrajinské UAV nesou výrazně menší užitečné zatížení.

    PS Soudě podle směnného kurzu dolaru (62 rublů), data unikla nejpozději v prosinci 2022. Nyní je dolar 91, cena íránských dronů a komponentů pro šedý dovoz za rubl se odpovídajícím způsobem zvýšila.
  9. -1
    11 2024 февраля
    Zde musíme vycházet z toho, jakou cenu má lidský život zachráněný v důsledku zničení předmětu. Drahý nebo levný, otázka ceny produktu ustupuje do pozadí, pokud tento produkt do té či oné míry zvládá své úkoly. Li они s takovými výpočty se pak snaží pochopit, kolik peněz máme dost je Je třeba mít na paměti, že Rusko má prakticky nekonečné zdroje, materiální i finanční.
  10. +4
    11 2024 февраля
    Podle papírů od hackerů stojí proudový dron Shahed-238, podobný Geranium-2, 1,4 milionu dolarů a jeho hromadné nákupy jsou již plánovány.


    Micro FAU-1 za cenu Calibre, ale s použitými díly. 10x menší, extrémně pochybný produkt.
  11. 0
    11 2024 февраля
    Když chce ministerstvo obrany ve státech nebo v Německu dostat nové zbraně, jsou všechny požadavky zveřejněny v otevřených zdrojích?
    To je to, co... Neustále zveřejňujeme výběrová řízení na nákup, dodávku a vývoj.
    Pravděpodobně probíhají i výběrová řízení na obranný průmysl, ale jsou uzavřená.
    jak se jim daří? Mají také zavřeno? Nebo kdo nabídne to nejlepší, dostane peníze od armády?
  12. 0
    11 2024 февраля
    Úvahy založené na analýze, kterou provedl kdo ví kdo a pro kdo ví co. Nečinný nesmysl. Myslím, že cena 20 t.d. je buď reálná, nebo trochu předražená. To ale nebere v úvahu hlavice. Geranium bez hlavice je v podstatě hračka s motorem. Není tam vůbec nic složitého. Navíc jde jednoznačně o hromadné vydání.
  13. +1
    11 2024 февраля
    Klábosení. Jen pár čísel, od článku s takovým názvem jsem čekal víc, alespoň rozdělení „Geranium“ podle komponentů s přibližným odhadem ceny každého z nich.
  14. 0
    11 2024 февраля
    A jako možnost pro masivní použití návnad a rušení. Několik set kusů najednou, pod tisíc
  15. 0
    11 2024 февраля
    No, nejdůležitějším výsledkem používání muškátů je, že jízda na mopedu na Ukrajině se stala trestuhodnou. Velmi smíšená reakce obyvatelstva na zvuk motoru mopedu. Dokonce přivazovali školáky ke sloupům a v noci jezdili na mopedech.
    1. 0
      11 2024 февраля
      Oh, to bychom mohli udělat. A motorkáři!
  16. 0
    11 2024 февраля
    Jak vůbec ty muškáty létají na Ukrajině? A pokud vypnete GPS, z muškátu se stane zbytečná hromada šrotu a spadne někam do lesa!
    1. 0
      12 2024 февраля
      Pokud vypnete GPS, pak se téměř veškeré vaše vychvalované západní vybavení stane zbytečnou hromadou šrotu.
  17. +1
    11 2024 февраля
    Proč je sakra taková cena? 370 000 $ za píst na jedno použití? Legrační.
    1. 0
      11 2024 февраля
      Číňané trochu zdražili...Rozhodl trh. Benzínový motor dronu MD550 37kw 50HP UAV motor pro letadla Motor dronu Motor s dlouhým dosahem Vrtule Osobní letadlo
      Cena FOB: 13,580.00 XNUMX USD / kus
      Min. Objednávka: 1 kus. Plus logistika, řídicí systém, drak (ne karbon), pohon, akcelerátor a montáž. Zbytek je podle všeho do 370 tisíc zelených - starožitná dřevěná vrtule (možná černé dřevo nebo backout...) a precizní instalace vintage TNT do hlavice na draku...:-). Spíše importované zdroje informací o stovkách tisíc zeleně pohánějí dezinformace...:-)
  18. 0
    12 2024 февраля
    Citace: belovvladimir
    asi 5 tisíc dolarů,

    Zaujímáte velmi zjednodušený přístup k nastavení ceny produktu,
    na základě nákladů na komponenty.
    Masový koláč stojí 50 rublů. Test tam je za 2 rubly. Mleté maso za 3 rubly.
    Ukazuje se 5 rublů. Je to skoro skutečné. Odkud se bere 50 rublů za koláč?
    Dobře, koupili jsme komponenty.
    Doprava, vykládka, skladování, ostraha, účetnictví.
    Platit.
    Sklad - prostory, topení, elektřina, ostraha.
    Platit.
    Dílna - prostory, topení, elektřina, ostraha, personál,
    komunikace, montáž-ladění, značení-balení.
    Platit.
    Účetnictví, všechny druhy daní (pouze pro mzdy: takže osoba
    obdržel 100 rublů z účtu, 143 rublů jde na daně),
    HR, ochrana práce, požární, epidemiologická, certifikace všeho možného.
    Platit.
    Hromada dokumentace k 44-FZ, Státní obranný rozkaz, vojenská přejímka.
    Platit.

    Škoda, že jsme nikdy neviděli šéfa odboru dopravy...

    Tady je koláč pro vás... s muškáty.
  19. 0
    12 2024 февраля
    Pokud tedy mluvíme o ekonomice, měli bychom spočítat náklady a efekt „voleje“.
    Například: Bylo vypuštěno 10 muškátů. 6 sestřeleno, 2 zasáhly garáž třemi Hummery H1. 1 zasáhl stodolu, kde seděli tři důstojníci VSU, 1 zničil podpěru elektrického vedení.
    Cena = 10 * 50 500 == XNUMX XNUMX USD
    Úsilí = 3 * 120 K + 3 * 80 K + 1 * 25 K = 625 K.

    Ekonomika je neúplná - náklady na rakety protivzdušné obrany se neberou v úvahu.K sestřelení 10 Geranium vypálili každý 2 rakety = 20 raket za 50 tisíc dolarů = 1000 tisíc dodatečné náklady. Navíc se jim podařilo sestřelit 6 cílů nebo 60 %, což by byl pro systém protiraketové obrany velký úspěch.
  20. 0
    12 2024 февраля
    "Jedna babička říkala"... musíte znát podmínky smlouvy. Je tam hodně bodů... a cena licence.
  21. 0
    12 2024 февраля
    Citace: ROSS 42
    Citace: Ovsigovets
    Otázka ceny zatím nebyla objasněna.

    Zde je maximum ze zahraničních zdrojů:
    Maximální odhad nákladů na „Geranium-2“ v zahraničních zdrojích je 375 tisíc dolarů.

    To je 34 125 000 rublů podle aktuálního kurzu...
    Jedná se o 17 slušných sedanů nebo 4 „koňské“ Cruzaky...
    V tomto domě Chemezova (nebo někoho jiného) je něco špatně.
    Podle uvedených charakteristik by jeho cena neměla přesáhnout 4 000 000 rublů...
    A je NAPROSTO Ostuda zmiňovat se o dolarech v tomto oddělení...

    Ano, nestojí to 375 000 $, samozřejmě)))
  22. 0
    12 2024 февраля
    Jak otravný je tento clickbait v titulcích článků. Kde je srovnání s náklady na kalibry/Iskandery? Kde je rozpis komponent s odhadovanou cenou každé z nich. Kde jsou nějaké informace? Můj názor - Cena lokalizovaného základního muškátu je 3-6 mil. Cena ráže 20-30 mil. Cena Iskandera je 200-300 milionů.
  23. 0
    13 2024 февраля
    Zaujímáte velmi zjednodušený přístup k nastavení ceny produktu,
    na základě nákladů na komponenty.
    Masový koláč stojí 50 rublů. Test tam je za 2 rubly. Mleté maso za 3 rubly.
    Ukazuje se 5 rublů. Je to skoro skutečné. Odkud se bere 50 rublů za koláč?

    Vzniknou další náklady na odpisy zařízení, průběžné opravy, spotřební materiál (mzdy včetně daní), skladování a dopravu, maximálně však náklady na součásti samotného produktu. To je stále produkt vojenského inženýrství, ne hračka a není zde nouze o zisk pro obchodníky - státní zakázky. Ale i u koláčů bylo vše nad 10-15 rublů jen přibito na řetězu od výrobce ke spotřebiteli.
  24. bar
    0
    13 2024 февраля
    Citace od Denis812
    A pokud jde o „prostě to není kde získat“ - no, to není pravda. :) Spojené státy mají asi pět tisíc vlastenců ve službách po celém světě.

    „Po celém světě“ už byly někomu prodány a byly za ně zaplaceny peníze. Dokonce ani Spojené státy, se vší vervou, to pravděpodobně nebudou schopny odnést kvůli Ukrajině.
  25. 0
    14 2024 февраля
    Zajímavé je, že platforma Geran se ukázala jako prostředek, pomocí kterého lze provádět různé úpravy a vylepšení, jako je motor, hlavice, navádění a v současné době se dokonce mluví o zavedení umělé inteligence pro skupinové útoky na cíl a blízký protitankový tank. zbraně. ochrana letadel.
    Jak dobré by bylo pro větší efektivitu doplnit roj Geran o opticko-elektronické průzkumné drony a provádět nálety každý den ve 2-3 regionech, v závislosti na počtu dronů, které máte.
    Kolik Geranů se vyrobí v Rusku za den nebo týden????

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"