Japonská blesková válka: útok na Port Arthur

221
Japonská blesková válka: útok na Port Arthur
Řada japonských lodí napravo střílí na řadu ruských lodí nalevo během překvapivého námořního útoku na ruskou flotilu v bitvě u Port Arthuru. Rytina. 1904


japonská flotila


Japonská říše byla dobře připravena na válku s Ruskem (Proč Japonsko napadlo Rusko). V roce 1895 byl přijat posilovací program Flotila. Stavěli lodě všech tříd. Důraz byl kladen na lodě určené pro aktivní útočné operace: bitevní lodě eskadry, obrněné křižníky a torpédoborce. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že japonský loďařský průmysl dosud nebyl schopen tyto problémy vyřešit, byla velká většina lodí postavena v zahraničí. V Anglii postavili 4 bitevní lodě eskadry, 11 torpédoborců, v Anglii a Francii - 6 obrněných křižníků, v Anglii a USA - 5 křižníků 2. třídy atd.



V roce 1896 japonská vláda, která považovala program stavby lodí z roku 1895 za nedostatečný, navíc přijala 10letý program. Zaměřovala se na stavbu křižníků a torpédoborců nezbytných pro křižující válku, vliv na nepřátelské komunikace a také rozvoj námořní infrastruktury. Pro zajištění provozu námořních přístavů ve Žlutém a Japonském moři byly budovány námořní základny, přístavy a loděnice. Do začátku války s Ruskem měla japonská dopravní flotila možnost současně převést dvě divize na Korejský poloostrov se všemi zbraněmi, střelivem a vybavením.

V roce 1903 byl na zvláštním zasedání japonského sněmu přijat třetí program stavby lodí. Začátkem roku 1904, bezprostředně před začátkem války, obdržely britské firmy Vickers a Armstrong zakázku na stavbu dvou bitevních lodí eskadry - Katori a Kashima (bitevní lodě třídy Katori). Jejich celkový výtlak byl 16,6 tisíce tun. Byl vyzbrojen čtyřmi 305 mm/45, čtyřmi 254 mm/45 a dvanácti 152 mm/45 děly. Za pouhý rok a půl uvedla Anglie do provozu dvě výkonné bitevní lodě - v roce 1906 vstoupily do služby u japonské flotily.

Na začátku války mělo Japonsko 6 bitevních lodí eskadry (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) a 6 obrněných křižníků (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). Většinu z nich postavila „milenka moří“ Británie a měly určitou technologickou výhodu oproti ruským lodím.


Bitevní loď "Mikasa". Pojmenováno po hoře v prefektuře Nara. Objednaný v roce 1898, postaven v loděnici Vickers ve Velké Británii. Zahájen v roce 1900, vstoupil do služby v roce 1902. Byla vlajkovou lodí japonské flotily pod vlajkou viceadmirála Togo Heihachiro během rusko-japonské války. Účastnil se bitvy u Žlutého moře a bitvy u Tsushimy.

Japonské námořní dělostřelectvo tedy převyšovalo ruské dělostřelectvo co do hmotnosti střel (stejné ráže) a technické rychlosti palby, takže salva japonské eskadry během bitvy ve Žlutém moři (10. srpna 1904) byla asi 12 418 kg oproti 9 111 kg pro ruskou letku v Port-Arthur.

Kromě toho v roce 1903 bylo Japonsko schopno koupit dva italské obrněné křižníky z Argentiny. Křižníky Kasuga a Nissin vstoupily do služby na začátku války a aktivně se jí účastnily.

Síla japonské flotily spočívala v jejím personálu. Díky rozvoji obchodní lodní dopravy a námořních obchodů v zemi se skládala především z přírodních námořníků. Mnoho specialistů mělo zkušenosti s čínsko-japonskou válkou.

Další výhodou japonské flotily je rozvinutá infrastruktura. Japonské námořnictvo mělo dobře vybavené přístavy a doky, které usnadňovaly dodávky a opravy.


Squadron bitevní loď Asahi, červenec 1900

Císařská armáda


V letech 1900-1904 Síla japonské armády byla výrazně zvýšena. Byla dokončena na základě zákona o všeobecné vojenské službě přijatého v roce 1872 a vztahovala se na muže ve věku 17–40 let. V následujícím roce bylo zřízeno šest územních obvodů. Zpočátku byli jako instruktoři přivedeni francouzští důstojníci a poté němečtí.

Služba byla rozdělena na aktivní, záložní 1. a 2. kategorie (územní vojska) a domobranu. S ohledem na skutečnost, že v době míru bylo branců více, než bylo nutné, se výběr prováděl losováním. V armádě sloužili 3 roky, v námořnictvu 4 roky. Muž byl v záloze 1. kategorie 4 roky a 4 měsíce, v záloze 2. kategorie 5 let, poté byl považován za příslušníka domobrany. Navíc existovala domobrana, která měla ostrovy chránit, byli do ní na rok povoláni.

Mírová japonská armáda čítala 180 tisíc lidí. Po mobilizaci mohlo Japonsko postavit více než 400 tisíc lidí. S přihlédnutím k rezervě měla armáda 850 tisíc lidí. Vrchním velitelem císařských ozbrojených sil byl císař.

Ústředními institucemi, které řídily armádu, byly Ministerstvo armády, Generální štáb armády a Hlavní inspektorát vojenského výcviku. Ministerstvo armády bylo založeno v roce 1872, generální štáb v roce 1878 (Generální štáb flotily byl vytvořen v roce 1893) a Hlavní inspektorát vojenského výcviku byl vytvořen v roce 1900. V roce 1900 byla ustavena Vojenská rada, podřízená císaři (mikádo).

Jádrem armády byli důstojníci, kteří zdědili tradice samurajů. Důstojníci byli pevností japonské říše, nositelem myšlenky „Velkého Japonska“ a výlučnosti japonského lidu. Je třeba poznamenat, že japonští důstojníci byli docela dobře vycvičeni a prokázali výjimečnou odvahu a vytrvalost v bitvě a byli vychováni na základě konceptů „kodexu válečníka“. I když se obecně důstojníci střední úrovně nevyznačovali iniciativou, raději přísně dodržovali rozkazy velení.

Také vyspělá německá vojenská škola v té době ovlivnila výchovu japonských důstojníků. Důstojníci generálního štábu trpěli izolací od řadových členů. Mnoho z nich bylo vzděláno ve Francii a Německu.

Armáda měla přísnou hierarchii a disciplínu. To je obecně rys japonské civilizace, který existuje dodnes. Důstojník byl nositelem vůle císaře (respektive bohů). Vojáci byli vychováváni na základě naprosté poslušnosti vůli velitele a přísného plnění rozkazů. Proto se pravidelná japonská armáda vyznačovala svou houževnatostí a fanatismem v bitvě.

Tento typ vojáka byl chválen japonským tiskem. Služba v ozbrojených silách byla považována za nejvyšší vyznamenání, které se nedalo srovnávat s jinými odbornostmi. Projevy představitelů císařského domu a vysokých státníků obvykle zahrnovaly chválu armádě a námořnictvu. Den armády a námořnictva byl nejvýznamnějším svátkem japonské říše. Obřad vyproštění armády byl přirovnán k pohřbu a stal se velmi důležitým obřadem v životě Japonců. Rozloučení bylo oslaveno velmi slavnostně. Budoucí bojovník vyjádřil svou připravenost zemřít v zájmu říše.

Generálové a důstojníci byli respektováni celou společností, měli v Japonsku nejvyšší postavení. Za účelem vytvoření iluze sociální spravedlnosti bylo vojákům (obvykle z řad rolníků), kteří dosáhli úspěchu ve službě, umožněno postoupit na střední a zejména nižší důstojnické pozice. Obecně byla společnost vysoce militarizovaná.

Militarizaci společnosti usnadnil územní princip verbování japonské armády. Japonské vojenské jednotky měly silné vazby s místní civilní správou a společně kontrolovaly místní život. Armáda udržovala budoucí rekruty a záložníky na očích a často navázala úzkou komunikaci s jejich rodinami.

Je třeba vzít v úvahu tak velmi silnou stránku japonské armády, jako je univerzální gramotnost obyvatelstva. Jak poznamenal admirál Makarov, v Japonsku už pět století nebyl jediný negramotný člověk. Z generace na generaci byli Japonci zvyklí se učit a velmi rychle vstřebávali vyspělé evropské výdobytky. Japonští vojáci byli cvičeni ze školy. Ze školy byla mladému muži vštěpována myšlenka, že „Japonsko má na východě vedoucí úlohu“, že „neexistuje žádná síla, která by Japonsko rozdrtila“.

Byla také propagována myšlenka přelidnění v Japonsku a potřeba rozšířit jeho území, aby se zvýšil blahobyt lidí. Poté, co Rusko zasáhlo do záležitostí Číny a Japonska, vzalo Japoncům poloostrov Liaodong a vzalo Port Arthur, byli Japonci učeni myšlence nevyhnutelnosti bitvy s Rusy, nutnosti pomsty. Školáci se často účastnili branných cvičení.

Operační umění v japonské armádě bylo představeno pod dojmem vítězství Pruska při sjednocení Německa. Vrchní velitel japonských armád Oyama Iwao (Oyama) během francouzsko-pruské války v letech 1870–1871. byl s pruskými jednotkami a studoval osvědčené postupy válčení. V roce 1884 dorazil do Japonského císařství Meckel, profesor berlínské vojenské akademie. Od té doby začala komplexní reorganizace japonské armády podle německého vzoru.

Meckel napsal předpisy a instrukce pro všechny složky japonské armády a založil Tokijskou vojenskou akademii. Všichni vysocí japonští důstojníci se stali studenty německého profesora. Japonci také pečlivě studovali zkušenosti z anglo-búrské války. V důsledku toho se japonské vojenské umění vyhýbalo frontálním akcím, které by mohly vést k velkým ztrátám, a snažilo se obejít boky a obklíčit nepřítele.

Zároveň je třeba poznamenat, že japonská armáda se vyznačovala schematismem a stereotypy. Pokud se Japoncům nepodařilo provést operaci k obklíčení boků nepřítele, ztratili iniciativu, byli zmateni a nevěděli, jak dál. Napodobování „vojenského umění Moltkeho“ přineslo japonské armádě na nějakou dobu úspěch, ale mohlo by vést k vojenské katastrofě, pokud by ruskou armádu vedli generálové „Suvorovovy školy“ a měla by příležitost pokračovat v bojovat dál.


Japonská pěchota během okupace Soulu. Korea, 1904

Výzbroj


Japonská pěchota byla vyzbrojena puškami Arisaka Model 6,5 ráže 1897 mm (typ 30). Délka 1 270 mm, hmotnost 3 900 g. Posuvná, otočná závěrka. Zásobník je uprostřed s odstupňovaným uspořádáním nábojů. V klipu je 5 kol. Bodák o hmotnosti 500 g se sekáčkem. Záložní a teritoriální jednotky byly vyzbrojeny zbraněmi systému Murata.

Význam kulometů v japonské armádě ještě nebyl pochopen, a tak jich bylo ve službě jen malé množství. Kulomety Hotchkiss se teprve testovaly. Již během války však japonská armáda, aktivně modernizovaná Brity, získala v tomto segmentu určitou výhodu nad ruskou armádou.

Dělostřelecká flotila japonské armády byla založena na 75 mm polním dělu z roku 1898 systému Arisaka a 75 mm horském dělu z roku 1898. Pokud jde o horská děla, ruská armáda byla několikrát nižší než japonská armáda.

Již během války si Japonsko objednalo 400 polních děl Krupp ráže 75 mm. Němci také dodali 2 tisíce slepých nábojů pro takové zbraně. Z toho 300 děl bylo vyrobeno v arzenálu města Ósaka. Tato zbraň byla později modernizována a byla pojmenována jako systém Arisaka z roku 1905 (typ 38). Během války Japonci také objednali od Němců několik desítek houfnic Krupp ráže 12 cm a 15 cm (120 mm a 150 mm). Pevnostní a obléhací dělostřelectvo disponovalo děly Krupp velkých ráží, až do 280 mm děl.

Vlastní vojenský průmysl Japonského císařství byl v plenkách, takže Japonci dováželi zbraně z továren Krupp a Schneider (kulomety byly dodány i ze zahraničí).


Puška Type 30 Arisaka je japonská závorová opakovací puška, která byla standardní puškou japonské císařské armády od roku 1897 (30. rok období Meidži, odtud „Typ 30“) až do roku 1945.

Nejvyšší taktickou jednotkou japonské armády byla divize. V době války se počítalo s vytvořením armády. Takže před začátkem války s Ruskem byly vytvořeny tři armády. První oddíly byly v roce 1885, poté bylo vytvořeno 6 oddílů. O několik let později byla vytvořena strážní divize. Během války s Čínou mělo Japonsko 6 armádních divizí a 1 gardovou divizi - 64 tisíc lidí, které byly podle válečného štábu nasazeny na 171 tisíc lidí. Po válce s Čínou byla provedena nová reorganizace v armádě. Na začátku války Japonsko postavilo 13 divizí a 13 záložních brigád o celkové síle 375 tisíc lidí.

Jedním z rysů japonských divizí byla přítomnost četných nosičů. Během války bylo v armádě na každou divizi 6 nosičů. Potřeba tak velkého počtu nosičů byla spojena se slabostí vozového vlaku a nedostatečnou rozvinutostí silniční sítě mandžuského operačního divadla. Nemožnost vytvoření sborové organizace za takových podmínek vedla k tomu, že každá divize musela dostat taktickou a ekonomickou nezávislost. Následně Japonci vytvořili síť polních železnic v řadě regionů, zorganizovali systém skladů, což usnadnilo zásobování vojsk.

V předvečer války rozmístilo Japonské císařství svou armádu podle válečného plánu. V důsledku toho měla japonská armáda 13 děl mezi 7 divizními dělostřeleckými pluky a 704 armádními dělostřeleckými pluky v době míru a 1 130 děly v době války. Japonsko bylo schopno nasadit své dělostřelectvo v dějišti operací rychleji než Rusko.

Dělostřelci měli obecně dobrý výcvik, a přestože japonské dělostřelectvo mělo horší dostřel a rychlost palby, dobrý technický výcvik a schopnost střílet z uzavřených pozic poskytly Japoncům na začátku války výhodu. Následně, když se Rusové naučili stejně dobře střílet z uzavřených pozic, se situace dramaticky změnila v jejich prospěch. V dělostřeleckých soubojích zůstalo vítězství téměř vždy na ruských dělostřelcích.

V Rusku byla japonská armáda podceňována. Bojová příprava vojsk byla považována za nízkou. Japonské dělostřelectvo bylo označeno za nevyhovující. Věřilo se, že ženijní jednotky byly špatně připraveny. Byla zaznamenána slabost japonské kavalérie. Ve skutečnosti jsou tyto odhady zastaralé, odpovídaly japonské armádě ze 1870. a 1880. let XNUMX. století.

Japonské jednotky cvičili vyspělí němečtí specialisté a jejich výcvik se přibližoval západoevropskému standardu. Armádam byly vštípeny útočné tendence, ale koexistovaly s tradiční japonskou opatrností a určitou pomalostí.

Japonci měli tradičně slabou jízdu. Obvykle se od své pěchoty neodtrhla. Studený zbraně japonská jízda jej při útoku nepoužila a při střetu sesedla k přestřelce. Nebyla prováděna téměř žádná jezdecká a průzkumná činnost. Ve zpravodajském byznysu se hlavní naděje vkládaly do špionů.


Maršál Oyama Iwao (1842-1916), hrál důležitou roli ve vytvoření moderní japonské armády. V letech 1899–1904 - náčelník generálního štábu. Pod jeho vedením byl vypracován plán války s Ruskem a japonská armáda byla na tažení důkladně připravena.

Japonský válečný plán


Plán japonského velení vycházel z relativní slabosti existujících ruských sil na Dálném východě na začátku války a nepřipravenosti ruského impéria na válku v asijsko-pacifickém dějišti operací.

Podle japonské rozvědky mělo Rusko na Dálném východě asi 75 tisíc vojáků a k další akumulaci ruských sil v Mandžusku muselo dojít extrémně pomalým tempem, protože Rusko nemělo za Uralem (na Sibiři) významné vojenské kontingenty. Existovala pouze jedna železniční trať pro přepravu vojáků, železniční trať Krutobaikalskaya nebyla připravena. Rusko proto nemohlo rychle soustředit velkou armádu.

Navíc bylo nutné vyčlenit značné síly na obranu Port Arthuru a Vladivostoku, což oslabilo polní armádu.

Japonské velení doufalo v rychlé dosažení převahy na moři zničením nebo vážným oslabením ruské tichomořské eskadry na samém začátku války.

Japonsko tak mohlo volně přesunout jednotky na pevninu a nebát se o své námořní komunikace. Japonci také počítali s tím, že ruské námořní síly na rozdíl od Japonců nebyly soustředěny do jediné pěsti. Ruská flotila byla oslabena rozptylem spojeným s nutností chránit Port Arthur, Vladivostok a Sachalin. Japonci také věděli, že Port Arthur nemá loděnice na opravu lodí, doky ani potřebné náhradní díly. Pokud by tedy bylo vážně poškozeno několik lodí, ruská tichomořská peruť měla na dlouhou dobu ztratit schopnost vést aktivní bojové operace.

S přihlédnutím ke všem těmto faktorům zvolilo japonské velení v této situaci jediný možný – aktivní útočnou strategii. Japonci se rozhodli okamžitě dobýt přístav Chemulpo a hlavní město Koreje Soul, vylodit část pozemních sil, aniž by čekali na výsledky útoku flotily na ruskou eskadru v Port Arthur. Podle propočtů japonského velení jim měla úspěch ve válce zajistit převaha na moři a převaha sil na pevnině.

Japonský válečný plán také zohlednil skutečnost, že jejich armáda znala dějiště války, poučila se z války s Čínou v letech 1894–1895. a během potlačení Yihetuanského povstání v roce 1900. Japonci specificky studovali Mandžusko během přípravy na válku s Ruskem.

Ruská armáda musela operovat v neznámém divadle, v neobvyklých podmínkách, v horském terénu, bez specifického výcviku vojsk.

Japonské velení zohlednilo i vnitropolitickou situaci v Rusku. Japonská rozvědka byla připravena podpořit revoluční hnutí v Rusku. Revoluce měla oslabit Rusko a donutit vládu, aby v evropské části země ponechala pro udržení pořádku nejschopnější jednotky v evropské části země.

Japonci plánovali zničit nebo zablokovat tichomořskou eskadru v Port Arthuru, dobýt Koreu, pak zablokovat a rychle dobýt Port Arthur a porazit ruskou armádu v jižním Mandžusku. Japonské jednotky by mohly být vysazeny v zimě na bezledových březích Korejského zálivu. Vylodění jednotek v Koreji bylo považováno za velmi ziskové z několika důvodů najednou:

1) vylodění jednotek bylo relativně bezpečné, protože japonská flotila ovládala moře a železnice, kde se ruské polní jednotky nacházely, byla daleko. Proto ruské velení mohlo poslat jen malý oddíl, který nemohl zasahovat do vylodění japonské armády;

2) Korea se stala přechodnou základnou pro japonskou armádu. Dobytí Korejského poloostrova výrazně zvýšilo materiální zdroje Japonska potřebné k vedení války. Zejména Japonci dokázali využít korejské pracovní zdroje. Japonské divize potřebovaly tisíce nosičů k ručnímu přesunu zásob, protože terén na západ od řeky Yalu byl bez silnic a hornatý;

3) v případě neúspěchu v první fázi války byl Korejský poloostrov celkem příhodným odrazovým můstkem pro soustředění japonských jednotek, které bylo možné přeskupit pro následné útočné operace nebo evakuovat.


Velitel japonského kombinovaného loďstva v rusko-japonské válce v letech 1904–1905. Admirál Heihachiro Togo (1848-1934) na obálce časopisu Time, 1926.

Japonské velení se rozhodlo vylodit jednotky na severozápadním pobřeží poloostrova, v přístavech Chemulpo (jedna brigáda) a Tsinampo (hlavní síly), čímž se armáda výrazně přiblížila k výchozímu prostoru pro ofenzivu hluboko do Mandžuska.

Dva měsíce před začátkem války v Japonsku byla mobilizována 1. armáda Tamemota Kurokiho skládající se z gard, 2. a 12. divize a dvou záložních brigád (asi 45 tisíc lidí). 1. armáda se měla přesunout do oblasti Fenghuangcheng a zaujmout boční postavení ve vztahu k Jižní Mandžuské železnici, aby zajistila vylodění zbývajících armád na pobřeží poloostrova Liaodong.

2. armáda pod velením Yasukata Oku sestávající z 1., 3. a 4. divize (asi 40 tisíc lidí) se měla vylodit na pobřeží poloostrova Liaodong, aby co nejdříve přerušila spojení Port Arthuru s Mandžuskem. Armáda Oku měla dobýt šíji Jinzhou. Poté měla zůstat jedna divize k posílení 3. armády Maresuke Nogi (90 tisíc lidí), která měla obléhat Port Arthur. Zbývající jednotky 2. armády se měly přesunout směrem k Liaoyangu a interagovat se silami 1. armády. V budoucnu plánovali vylodění 4. armády pod velením Nozu Mititsury.

Akce proti Vladivostoku a Sachalin byly považovány za možné, pokud byly hlavní cíle úspěšně realizovány. V případě hrozby vylodění z Vladivostoku byly na japonských ostrovech mobilizovány policejní síly. Při úspěšné realizaci hlavních cílů válečného plánu plánovali Japonci obsadit Vladivostok, což se mělo stát důležitým trumfem při mírových jednáních.

Námořní operace byly svěřeny eskadrám admirálů Togo Heihachiro a Uriu Sotokichi. Togo byl v roce 1903 jmenován velitelem Spojeného loďstva Japonska a musel vyřešit problém zničení ruské tichomořské eskadry. Kontradmirál Uriu velel oddílu, který doprovázel vylodění 1. armády a měl donutit ke kapitulaci nebo zničit ruské lodě v Chemulpu. Japonci byli klidní na levém mořském křídle, bylo opatřeno silným ledem. Ruský Vladivostokský oddíl křižníků v zimě nemohl zabránit vylodění japonských jednotek v Koreji.

Pokud by válka nabrala pro Japonské impérium nepříznivý směr, japonské velení počítalo s diplomatickou intervencí Britů a Američanů. Británie a Spojené státy musely donutit Rusko k uzavření míru a zachovat předválečný status quo. Japonsko také počítalo s finanční podporou Anglie a Spojených států. Tato očekávání se zcela potvrdila. Británie a USA poskytly Japonsku finanční a politicko-diplomatickou podporu, bez které by Japonsko nebylo schopno bojovat.


Rusko-japonská válka 1904-1905. Plány stran a rozmístění armád. Zdroj: L. Beskrovny. Atlas map a diagramů ruské armády příběhy

Japonské vojensko-politické vedení spoléhalo na prchavou válku:

1) rychlý úspěch flotily, která dala nadvládu na moři, možnost vylodění obojživelné armády a zásobování vojsk na pevnině. Ale v případě chyby a úspěchu ruské flotily se celý válečný plán zhroutil;

2) Japonci podcenili nosnost Sibiřské železnice. Proto měla ruská armáda možnost přejít na aktivní útočné operace dříve, než se v Japonsku očekávalo;

3) nenaplnilo se očekávání vyčlenění větších skupin ruské armády na obranu Port Arthuru a Vladivostoku. V důsledku toho měla ruská polní armáda více sil, než japonské velení plánovalo. A Japonci zpočátku vyčlenili proti ruské polní armádě méně sil, než bylo nutné, a tím byl oslaben první útočný impuls;

4) očekávání rychlého dobytí Port Arthuru prvním mocným úderem se nenaplnilo. Obléhání pevnosti se protahovalo, svazovalo velké síly japonské armády a vedlo k obrovským ztrátám.

Japonský válečný plán, který byl plodem mnohaletého vývoje s přihlédnutím ke zkušenostem z války s Čínou, byl dobře promyšlen. Japonci ale ruskou armádu podcenili a ve vleklé válce kvůli rozdílu ve vojenském potenciálu nevyhnutelně prohráli. Blitzkrieg byla v první fázi částečně úspěšná (blokáda flotily a vylodění), ale poté se válečný scénář začal pro Japonsko měnit k horšímu.

Japonská říše neměla na dlouhou válku ani vojenské, ani lidské, ani finanční rezervy. Rusko ve skutečnosti teprve začalo vážně bojovat, když byl uzavřen mír. Japonsko bylo v té době již zcela vyčerpané. Nebyla to armáda, kdo válku prohrál, ale politici.


Asama je obrněný křižník japonského císařského námořnictva. Vedoucí loď v sérii křižníků třídy Asama. Účastnil se rusko-japonské, první a druhé světové války. Pojmenováno po sopce Asama v centrálním Honšú.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

221 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    9 2024 февраля
    Rusko ve skutečnosti teprve začalo vážně bojovat, když byl uzavřen mír. Japonsko bylo v té době již zcela vyčerpané.

    Vážený autore, toto široce rozšířené vyprávění není nic jiného než přetrvávající mýtus.

    Třísetstránková analytická studie „Hospodářská a finanční situace Japonska po válce 1904-1905“ mi to umožňuje sebevědomě tvrdit.
    1. +10
      9 2024 февраля
      zakořeněný příběh není nic jiného než přetrvávající mýtus
      Ano, jako o krymské válce, kterou jsme téměř neprohráli.
    2. +11
      9 2024 февраля
      Citace: Soudruh
      Třísetstránková analytická studie „Hospodářská a finanční situace Japonska po válce 1904-1905“ mi to umožňuje sebevědomě tvrdit.

      Pokud tato práce přesně hodnotí ekonomickou a finanční situaci Japonska PO REVOLUCI, pak to není ukazatel pro postavení jeho ozbrojených sil v poslední fázi války. Japonské finanční a vojenské síly byly skutečně poměrně výrazně vyčerpány (mluvíme o jeho pozemní armádě) a jeho rezervy byly většinou vyčerpány. Během této doby Rusko dokončilo stavbu Circum-Baikal Railway a již soustředilo přesilu na Dálném východě. Ruská pozemní armáda mohla pošpinit Japonce v Mandžusku a dokonce i v Liaodongu. Možná by dokonce mohla vrátit Port Arthur...
      Problém byl v tom, že vojensko-politické vedení Ingušské republiky si zamilovalo celé předválečné období, nedokázalo včas postavit lodě pro tichomořskou flotilu a včas je dopravit ještě před začátkem války. Výsledkem bylo, že po Cušimě (jaký idiot-mučedník tam poslal 0. eskadru po pádu Port Arthuru?) nezbyla Ingušské republice prakticky žádná flotila...vůbec. I když Japonsko utrpělo porážku na souši, mohlo (a přistoupilo k tomu) snadno dobýt Sachalin a dokonce i Kamčatku. A s největší pravděpodobností bychom neobsadili poloostrov Liaodong (nebo s velmi těžkými ztrátami), protože japonská flotila by tam aktivně podporovala své pozemní síly palbou. A zajistil by vše potřebné. V důsledku toho, že bychom byli poraženi na moři a ztratili celou naši flotilu, ztratili bychom také celý Sachalin a Kamčatku... A na pozadí extrémně neúspěšné války v Ingušské republice... začala revoluce . Ten u čísla 2.
      A vášeň nesoucí král musel požádat o prominutí „opice se žlutým obličejem“.
      kdo je vinen?
      Je vinen! Předsedou vlády jmenoval Witteho, svého strýce (milovníka balerín a především Kshesinskaya) zodpovědného za stavbu lodí a sám se oddával rodinným radovánkám, přivedl na svět dědice.
      V důsledku toho Witte (agent a příbuzný babičky Rothschildových) všemožným způsobem zdržoval financování stavby lodí, kategoricky se stavěl proti objednávání lodí ze zahraničních loděnic a všemožně komplikoval a zdržoval převod lodí do Dálný východ.
      A tohle se mu povedlo.
      A strýc korunovaného nositele vášní prostě ukradl Witteovi už tak zkrácený rozpočet na stavbu lodí, díky nimž Kshesinskaya každý večer vynášela diamanty pro jednu novou bitevní loď.
      S takovou silou zbývalo jen vyhrát...
      1. +6
        9 2024 февраля
        Citace z bayardu
        V důsledku toho Witte (agent a příbuzný babičky Rothschildových) všemožným způsobem zdržoval financování stavby lodí, kategoricky se stavěl proti objednávání lodí ze zahraničních loděnic a všemožně komplikoval a zdržoval převod lodí do Dálný východ.

        Witte právě navrhl, aby armáda „natáhla nohy podle oblečení“.
        Pokud by Witte jednoduše nedal peníze na stejnou druhou sadu munice pro flotilu, pokud by byly v rozpočtu prostředky, byla by to jedna věc. Háček je ale v tom, že v rozpočtu nebyly žádné peníze navíc. Normální financování ozbrojených sil bylo možné získat pouze v době války – snížením výdajů všech ostatních.
        To není věc osobnosti, ale základu – ekonomiky a průmyslu.
        Mimochodem, o objednávání lodí ze zahraničních loděnic... kdyby tuto iniciativu podpořil Witte, teď by ho patrioti označili za kolaps domácího průmyslu, převod peněz do zahraničí, provize, úplatky a tak dále, takže dál, tak dále. Zkrátka bych šel za milovníky francouzských zbraní úsměv
        1. +2
          9 2024 февраля
          Citace: Alexey R.A.
          Witte právě navrhl, aby armáda „natáhla nohy podle oblečení“.

          Witte použil podivný výraz „vlastenec“ – řekl „podpořme domácího výrobce“ a lodě budeme stavět POUZE doma. I když bylo možné postavit bitevní loď v zahraničí téměř jedenapůlkrát levněji a rychleji, hlavní bylo dodržet termín.
          A všichni věděli termín – všechny programy přezbrojení japonské armády a námořnictva skončily v roce 1903.
          A co Witte udělal a nabídl?
          A přesvědčil cara, že „nejsou peníze“ a nepostavíme flotilu a neposílíme Artura před rokem 1905. "Ale Japonci SE NEODVÁŽÍ"! Na výstavbě obchodního (!) přístavu Dalny a stejnojmenného města ale nešetřil. (nyní rádi stavíme i obchodní komplexy, bydlení ve velkých městech, které lze prodat maximálně z 30%)
          Citace: Alexey R.A.
          o objednávání lodí ze zahraničních loděnic... pokud by Witte tuto iniciativu podpořil, patrioti by nyní značku

          Pokud by byly lodě objednány v zahraničí v možném množství a včas, pak by válka buď vůbec neproběhla, nebo by probíhala podle úplně jiného scénáře.
          A na Witta by si nevzpomněli vůbec, nebo by si na něj vzpomněli spíše pozitivně/méně negativně.
          Jenže Witte je Witte a nemohl jinak, nechtěl a neměl v úmyslu.
          1. -2
            10 2024 февраля
            Citace z bayardu
            pod „vlastencem“ byl divný – prý „podpoříme domácího výrobce“ a lodě budeme stavět POUZE doma. I když bylo možné postavit bitevní loď v zahraničí téměř jedenapůlkrát levněji a rychleji, hlavní bylo dodržet termín.

            To je to, o čem teď mluvíš"Mistral"?
            Teď obviňuješ ty Serdjukov je to, že většinu lodí neobjednal v zahraničí – stavěly jejich loděnice vůbec mimo nějaké termíny?
            Witte je darebák a darebák, protože on себя stavěli lodě?
            Nicméně....viděl jsem všechno
            1. +3
              10 2024 февраля
              Citace: můj rok 1970
              Mluvíš teď o Mistralu?

              Jen nesrovnávejte hlavní válečné lodě té doby s loděmi pro výsadkové jednotky a vrtulníky. Zde na přelomu let 1903 a 1904. je naplánována válka, všechny nepřátelské vojenské programy končí v roce 1903, nejnovější flotila se buduje v nejlepších loděnicích na světě (rychle!), nejlepší specialisté cvičí svou armádu a námořnictvo ve svých akademiích, prodávají všechno nejlepší, ne cokoliv omezovat nebo popírat.
              A v této době v Rusku... mladý, ale úzkoprsý car nevstává z postele, záležitost státního vedení - dědic tvrdošíjně rodí...
              Citace: můj rok 1970
              Je Witte šmejd a šmejd, protože si doma postavil lodě?

              Za prvé je to darebák, protože do tohoto dobrodružství na Dálném východě zatlačil Ingušskou republiku, na kterou Rusko nebylo připraveno - nemělo železnice na Dálný východ, na východě nemělo obyvatelstvo ani průmysl - takže osady kozáci (pohraničníci), trochu -pár vojáků a průzkumníků... A s takovými základními údaji se vrhnout do konfliktu s nejsilnějším a nejrozvinutějším státem v regionu? Hustě obydlený a zcela gramotný? A čí spojenci jsou Anglie a USA?
              a za co? Pro přístup k moři? Kvůli obchodu?
              Byl to Witte, kdo souhlasil s pronájmem poloostrova Liaodong, Port Arthur a práva na stavbu Čínské východní železnice. Po zaplacení 50 milionů rublů ve zlatě z pokladny z ničeho nic za pronájem - najednou. A tím dotlačilo Rusko do TAKOVÝCH VÝDAJŮ... do TAKOVÉHO ZÁVODU, do tak ostudné a logisticky extrémně nepohodlné války... Přitom dělat VŠECHNO potřebné, aby RI vstoupil do války pokud možno nepřipravený, vedl ji hůř než někdy bídně prohrála a uzavřela mír za ponižujících podmínek, ačkoli do té doby mohla jednoduše rozdrtit japonskou armádu v Mandžusku, která tam do té doby soustředila milionovou armádu.
              Po hanebném konci této války, Portsmouth Mirai první ruské revoluce 1905-1907. Witte uprchl do zahraničí a věčně podváděný car Niki mu zavolal: "Toto je můj OSOBNÍ NEPŘÍTEL."
              Pro vaši informaci, jediné moderní lodě na Dálném východě na začátku REV byly lodě POUZE zahraniční vyrobené:
              - bitevní loď "Retvizan" (USA),
              - bitevní loď "Cesarevich" (Francie),
              -křižníky "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - všechny zahraniční výroby.
              Jen jich tam bylo PŘÍLIŠ MÁLO.
              Ale bez ohledu na to, jak moc se snažili, nedokázali postavit své vlastní rychleji. A jak se zřítily a převrátily v Tsushimě, myslím, že jste také slyšeli o „nejnovějších, bezkonkurenčních bitevních lodích Borodino“.
              Pokud je válka nevyhnutelná, připravují se na ni.
              Jedinou šancí, jak dostat lodě do Arthura včas, je objednávka ze zahraničních loděnic, kde uměli stavět (!) rychle, efektivně a jedenapůlkrát levněji. A pro své loděnice si vybírejte ne okázalé projekty (s rozmachem), ale ty, které jsou optimální z hlediska funkčnosti, vybavení a dostupnosti ve výstavbě.
              1. -4
                10 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Jen nesrovnávejte hlavní válečné lodě té doby s loděmi pro výsadkové jednotky a vrtulníky. Zde na přelomu let 1903 a 1904. je naplánována válka, všechny nepřátelské vojenské programy končí v roce 1903, nejnovější flotila se buduje v nejlepších loděnicích na světě (rychle!), nejlepší specialisté cvičí svou armádu a námořnictvo ve svých akademiích, prodávají všechno nejlepší, ne cokoliv omezovat nebo popírat.

                Tedy podle Vaše logika - Serdjukov POVINNÁ bylo na objednávku Všechno lodě do zahraničí
                Citace z bayardu
                kde uměli stavět (!) rychle, efektivně a jedenapůlkrát levněji
                protože jsme měli Sýrii a Ukrajinu na nose?????!!!

                Citace z bayardu
                Pokud je válka nevyhnutelná, připravují se na ni.
                - znamená vše ti, kteří vyli na VO o „šmejdě Serdjukovovi, který stavěl lodě v zahraničí“, by měli být vyvedeni a zastřeleni?
                1. Komentář byl odstraněn.
                2. -1
                  10 2024 февраля
                  A jakou roli v Sýrii a na Ukrajině hraje flotila na rozdíl od RNV nějakou významnou roli?
                  1. +1
                    14 2024 февраля
                    Citace z Rakovora
                    A jakou roli v Sýrii a na Ukrajině hraje flotila na rozdíl od RNV nějakou významnou roli?

                    Neslyšel jsi o problémech se zásobováním vojáků v Sýrii???
                    Stejný problém jako v RYAV - flotila nebyla připravena...
                    1. 0
                      15 2024 февраля
                      A co s tím má společného námořnictvo? To jsou problémy nedostatku obchodní flotily pod naší vlajkou, nikoli vojenské. Nebo jsme tam bojovali s konvoji?))
            2. +3
              10 2024 февраля
              Citace: můj rok 1970
              Nicméně....viděl jsem všechno

              Když to nemůžete udělat sami, ale potřebujete jen okraj, musíte koupit od kohokoli. A RI měl takovou příležitost.
              Citace: můj rok 1970
              Nyní obviňujete Serdjukova

              "Zbavil jsem se lopaty v armádě."
              Citace: můj rok 1970
              Mluvíš teď o Mistralu?

              Mistraly byly postaveny a nebyly nám dány, ale Arthurianská eskadra alespoň bojovala na lodích postavených v zahraničí. O "Varyag" zpívají dodnes.
              Citace: můj rok 1970
              Postavili vůbec své loděnice mimo nějaké termíny?

              Obyvatelé Borodina si postavili vlastní loděnice a v Tsushimě se převrátili vzhůru nohama.
              Witte nám dal dvě prohrané války a tři revoluce.
              Citace: můj rok 1970
              Je Witte šmejd a šmejd, protože si doma postavil lodě?

              Ne – jen šmejd a šmejd.
              1. 0
                15 2024 февраля
                No, hrabě Polusakhalinský, co to je?
      2. -3
        9 2024 февраля
        Citace z bayardu
        Výsledkem bylo, že po Cušimě (jaký idiot-mučedník tam poslal 0. eskadru po pádu Port Arthuru?) nezbyla Ingušské republice prakticky žádná flotila...vůbec.

        Eskadra byla odeslána téměř včas, ale admirál Rožděstvenskij udělal vše pro to, aby se do války opozdil, cesta kolem Afriky byla zjevně divoká a dlouhá (a nejprve navrhoval plazit se přes Tichý oceán). Opět nebyly žádné zvláštní problémy s koncentrací vyšších sil v Port Arthuru i bez plného počtu borodinských vojáků, ale ani se o to nepokusili. Hloupě zapomněli na přípravy na válku s Japonskem.
        1. 0
          9 2024 февраля
          A nebylo třeba se soustředit.
          Některé lodě odešly do Baltu z Dálného východu těsně před válkou.
          Tentýž Mikuláš I.
          1. +1
            9 2024 февраля
            Citace: Maxim G
            Některé lodě odešly do Baltu z Dálného východu těsně před válkou

            A já o tom mluvím! Odstranili Sisoye, Navarina, Nakhimova - kvůli čemu? Vyměnit zbraně? Není tedy těžké je přeskupit v P-A pomocí jeřábu. Ale neměnili auta starých bitevních lodí, ale částečně přestavěli potrubí a kotle. Bezdůvodně nás vozili po světě a nakonec nás poslali zpět bojovat.
            1. +2
              10 2024 февраля
              Navíc nakopněte Vireniusovu eskadru, aby se Oslyabya dostal na začátek války a koupil italské obrněné křižníky.
              Obecně bylo možné shromáždit slušné síly v Port Arthuru a Vladivostoku (současně připravit Japonce o Nissin a Kasuga).
              Pokud vyměníte také děla starých bitevních lodí, pak vzhledem k tomu, že přístav a baterie jsou poblíž, a pokud budou zasaženy, můžete tam jít, pak zastaralý pancíř a kratší rychlost sníží jejich důležitost.
              Tito. To již má za následek dalších 6 obrněných lodí. Ano, přeneste 3 obrněné křižníky z Vladivostoku do Port Arthur - již 9.
              1. 0
                10 2024 февраля
                Citace: Maxim G
                Tito. To již má za následek dalších 6 obrněných lodí. Ano, přeneste 3 obrněné křižníky z Vladivostoku do Port Arthur - již 9.

                Souhlasit! Japonci té doby nebyli vůbec sebevražední. Se stejnými silami byli připraveni riskovat a pokusit se přehrát nepřítele, ale se zjevně podřadnými silami by raději válku odložili.

                Velitel flotily RI opět dostal možnost riskovat a chovat se agresivněji. Japonci to nemohli ignorovat.

                Bohužel. smutný
              2. 0
                12 2024 февраля
                Citace: Maxim G
                Navíc nakopněte Vireniusovu eskadru, aby se Oslyabya dostal na začátek války a koupil italské obrněné křižníky.
                Obecně bylo možné shromáždit slušné síly v Port Arthuru a Vladivostoku (současně připravit Japonce o Nissin a Kasuga).
                Pokud vyměníte také děla starých bitevních lodí, pak vzhledem k tomu, že přístav a baterie jsou poblíž, a pokud budou zasaženy, můžete tam jít, pak zastaralý pancíř a kratší rychlost sníží jejich důležitost.
                Tito. To již má za následek dalších 6 obrněných lodí. Ano, přeneste 3 obrněné křižníky z Vladivostoku do Port Arthur - již 9.

                Miláčku, tohle všechno jsou tvoje fantazie, nic víc. Všechny tyto činy měly své důvody. Potápějící se Kasuga a Nissin, kteří vláli pod anglickou vlajkou, no, no
                1. 0
                  12 2024 февраля
                  Kde jste četl o oteplování Nissin a Kasuga? co
                  1. 0
                    12 2024 февраля
                    Citace: Maxim G
                    Kde jste četl o oteplování Nissin a Kasuga? co

                    Ach, ano, špatně jsem pochopil slova „připravit Japonce o Nissin a Kasuga“. Ale myslím, že důvod všeho byl ten, že neočekávali válku tak brzy.Nemysleli si, že se Japonsko rozhodne.I když Američané to měli ještě horší v Pearl Harbor.O koupi Nissin a Kasuga také není jasno. Britové by je nenechali koupit, raději bych si to koupil sám
              3. 0
                12 2024 февраля
                Citace: Maxim G
                Ano, přeneste 3 obrněné křižníky z Vladivostoku do Port Arthur - již 9.

                To je ale zcela zbytečné. Na jejich místo odklonily 4 obrněné křižníky z hlavního divadla, ale stejně nebyly určeny pro boj s eskadrou.
                1. 0
                  12 2024 февраля
                  Ne rozptýlení.
                  Podívejte se na složení japonské flotily v bitvě u Tsushimy.
                  1. +1
                    12 2024 февраля
                    Citace: Maxim G
                    Ne rozptýlení.
                    Podívejte se na složení japonské flotily v bitvě u Tsushimy.

                    Po celou dobu námořní konfrontace až do pádu Port Arthuru působily omezené síly japonské flotily proti 1. eskadře. Bitva v ZhM je nádherná ilustrace, kdy proti 6 našim bitevním lodím postavil nepřítel do řady pouze 4 obrněná vozidla + 3 obrněné křižníky.
                    Pro Tsushimu byla situace úplně jiná. Za prvé, Rurik zemřel, a za druhé, 2TOE vstoupil do Tsushimy, což byla v každém případě oblast odpovědnosti Kamimury.
                    1. 0
                      12 2024 февраля
                      Jaký je rozdíl?
                      Když to Japonci potřebovali, dotáhli vše do Tsushimy.
          2. +1
            10 2024 февраля
            Citace: Maxim G
            Některé lodě odešly do Baltu z Dálného východu těsně před válkou.
            Tentýž Mikuláš I.

            Pokud mluvíte o bitevní lodi, pak poprvé přišla na Dálný východ jako součást eskadry Nebogatov. A před RYAV sloužil ve Středozemním moři.
            1. +4
              10 2024 февраля
              Bitevní loď strávila celý rok 1894 ve Středozemním moři a v lednu následujícího roku se pod vlajkou nového velitele eskadry, kontradmirála S.O. Makarova, po narychlo dokončeném lakování a dokování na Maltě, vydala na Dál. Východní. Po příjezdu do Nagasaki 6. dubna se „císař Nicholas I“ stal součástí ruských sjednocených středomořských a tichomořských eskader. Loď se stala první domácí bitevní lodí věžového typu v Tichém oceánu. Squadrona (pásovec, pět křižníků, dva dělové čluny, dva minové křižníky, torpédoborec) se soustředila v čínském přístavu Chefoo a připravovala se na tehdy zdánlivě téměř nevyhnutelnou válku s Japonskem. Poté byly zejména lodě, každá podle volby velitele, poprvé natřeny ochrannými, různými druhy experimentálních barev, včetně těch, které se blíží moderní barvě míče. 2. května 1895 bylo napětí uvolněno - Japonsko, aniž by riskovalo vojenský střet s Ruskem, se po vyjednání peněžní kompenzace zřeklo svých nároků na vlastnictví poloostrova Liaodong s pevností a základnou flotily Port Arthur. Toto nepochybně vynikající diplomatické vítězství a triumf flotily jako prostředku mezinárodní politiky však postavily Rusko před potřebu nového kola námořních závodů ve zbrojení, které od té chvíle zahájilo Japonsko, žíznící po vojenské pomstě. .

              „Události let 1894-1895. odhalili nám dalšího nepřítele, na východě nebezpečnějšího než Anglie,“ napsal S. O. Makarov ve své zprávě o akcích flotily v těch dnech.

              Do konce roku 1896 se „císař Mikuláš I.“ plavil ve vodách Dálného východu a celý rok 1897 - ve Středozemním moři, kde loď znamenala začátek účasti Ruska na mírových aktivitách na ostrově. Kréta, jejíž obyvatelstvo po právě skončené řecko-turecké válce nadále usilovalo o odtržení od turecké říše. V dubnu 1898 se loď vrátila do Baltu.

              Dne 14. prosince 1899 se MTK rozhodlo znovu vybavit loď, která začala s opravami, pro plavbu v rámci dělostřeleckého výcvikového oddílu. Spolu s výměnou předchozích žárových kotlů za 16 nových vodotrubných systémů Belleville bylo na lodi odříznuto horní patro zadní nástavby s luxusním balkonem. Z otočných děl zůstaly pouze dva 37 mm, dva ze čtyř 64 mm byly odstraněny, bylo instalováno šestnáct 47 a dva 37 mm jednohlavňové a čtyři kulomety.

              hi
              1. +1
                10 2024 февраля
                Ano přesně))) cítit
                Něco mi utkvělo v hlavě, že na dlouhou dobu byl stálou vlajkovou lodí středomořské eskadry
                Citace: Maxim G
                Do konce roku 1896 se „císař Nicholas I“ plavil ve vodách Dálného východu

                Ale musíte uznat, že rok 1896 není nikdy
                Citace: Maxim G
                těsně před válkou

                hi
        2. +6
          9 2024 февраля
          Citace: Saxahorse
          Eskadra byla odeslána téměř včas, ale admirál Rožděstvenskij udělal vše, aby se do války opozdil, cesta kolem Afriky je evidentně divoká a dlouhá

          Tato trasa byla zvolena za účelem setkání sedmi argentinských a chilských křižníků. Cesta přes Suez byla otevřená.
          Citace: Saxahorse
          (a nejprve navrhoval plazit se přes Tichý oceán).

          A tato trasa byla zvažována kvůli setkání křižníků u pobřeží Argentiny a Chile – jakoby náhodou. Aby nemuseli riskovat přelet Atlantiku, kde by je mohly zachytit britské křižníky. Do Anglie skutečně vyslalo deset nejnovějších křižníků (obrněných a velmi rychlých) za Rožděstvenského eskadrou a doprovázely ho podél Afriky až do poloviny trasy. A to zřejmě vyděsilo prodejce a zprostředkovatele. Nikdo tehdy nechtěl padnout pod hněv a zuřivost Anglie.
          Citace: Saxahorse
          Opět nebyly žádné zvláštní problémy s koncentrací nadřazených sil v Port Arthuru i bez plného počtu Borodinitů, ale ani se o to nepokusili.

          Chtěli, ale při testování se objevily nějaké poruchy a závady, které se podařilo odstranit. Ani s tímhle nemáš štěstí. Všechno padlo do stejné kapsy a pokaždé proti nám.
          Citace: Saxahorse
          Hloupě zapomněli na přípravy na válku s Japonskem.

          Nezapomněli, dali gól.
          Niki byl zaujatý narozením dědice, jeho strýc nezištně kradl rozpočty rozestavěných lodí, Witte dělal VŠECHNO pro to, aby Rusko bylo co nejméně připravené, a legie britských špionů spřádaly ty nejzákeřnější intriky.
          1. 0
            9 2024 февраля
            Citace z bayardu
            Tato trasa byla zvolena za účelem setkání sedmi argentinských a chilských křižníků. Cesta přes Suez byla otevřená.

            Velmi slabý argument. Křižníky byly zpočátku chudé a neexistoval způsob, jak by mohly posílit hlavní síly. A jako pomocné je mohli přivést později. Existuje další verze - možná Rožděstvensky jednoduše dostal provize od uhelných společností. Odtud jeho manický zájem o nakládku uhlí celou cestu a nejdelší trasy vyžadující co nejvíce uhlí.
            1. +1
              10 2024 февраля
              Citace: Saxahorse
              Velmi slabý argument. Křižníky byly zpočátku chudé a neexistoval způsob, jak by mohly posílit hlavní síly.

              Nesouhlasím s ubohostí, zvláště v tomto bodě historie.
              Nejprve musíte pochopit, že Japonsko mělo v té době nejlepší křižníky, zejména pro toto dějiště operací, pro takového nepřítele (který takové křižníky neměl) a pro úkoly, které měl po ruce. Ve stejnou dobu byly 4 ze 7 křižníků stejní „Garibaldi“, jako „Nishin“ a „Kasuga“. Další tři (chilské) byly francouzské výroby s instalací děl hlavní baterie v „diamantové“ formaci, takže jejich široká strana byla slabší, ale průběžná a zpomalovací palba byla silnější. Zároveň měly velmi slušné pancéřování pro křižníky a v rychlosti nebyly v žádném případě horší než většina japonských křižníků. A mimochodem, Arthurian "Bayan" měl ještě slabší zbraně (2 x 8 "+ 8 x 6", ale ne méně než 30 x 3"), ale VELMI dobrý pancíř a vynikající rychlostní údaje (21,5 uzlu). Takže je v "Nishin" a "Kasuga" jsem jel sám, ale v reálném životě nedali více než 18 uzlů. Všechno v našem světě je tedy relativní a ve válce na moři je rozhodující počet vlajek s přijatelným vlastnosti. Charakteristiky těchto křižníků jsou přijatelné. Přesně. pro tuto válku, toto dějiště války a toho nepřítele.
              Japonsko mělo 8 křižníků (obrněných) a 6 železných plášťů. Velmi brzy tam byli 4 pásovci. Ale zbývá 8 křižníků. Proto Garibaldové běželi s pásovci (jedna rychlost) a zbytek - se svým stádem.
              A tato pozice musela být vyrovnána.
              Spolu s Bayanem by jich bylo 8 proti 8. Jenže ve Vladiku máme „nájezdníky“ (takže na lineární boj, ale je tam brnění (sice ne všude, ale kdo ho má všude?), takže u nich už je 10 proti 8 (nepočítáme „Rusko “, mají rychlost 18,5 uzlů, takže „Rurik“ a „Thunderbolt“). Už zajímavější. Ale můžete k nim přidat i tři přeexponování. Jejich rychlost je opravdu 18,5, ale pak můžete přidat ... „Rusko “ A to už je... 14 obrněných lodí třídy křižník/nájezdník A tady kvantita rozhodně předčí kvalitu.
              A jako součást Rožděstvenského eskadry (koneckonců se ještě museli dostat k Artušovi) by těchto 7 křižníků bylo součástí obrněné skupiny sedmi bitevních lodí. A oddělení 14 praporců proti 12 praporcům Toga... s paritou v pomocném dělostřelectvu, ale s jasnou převahou v hlavní ráži... S takovými silami je možné bojovat se všemi silami Toga.
              Proto se tyto křižníky staly pro Rožestvenského oblíbeným cílem – to je podmínka pro ZARUČENÝ průlom do Arthura. A velmi s nimi počítal.
              Co by bylo správnější?
              Pošlete transporty s posádkami na schůzku a 2. squadrona letí plnou rychlostí k Arthuru.
              Riziko zachycení při průlomu?
              Ano . Ale jinak zaručeně přijdete pozdě.
              Průlomové schéma jsem již podrobně nastínil v jednom z komentářů, je zdlouhavé, ale podrobné a k věci. Bude to zajímavé - najdete to.
              1. +1
                10 2024 февраля
                Citace z bayardu
                ("Rusko"Nepočítáme, její rychlost je 18,5 uzlu, takže." "Rurik" a "Thunderbolt")

                Zdá se, že jsi zmatená)))
                1. 0
                  10 2024 февраля
                  Noc, někdy nespavost. Zmatený.
              2. 0
                10 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Nesouhlasím s ubohostí, zvláště v tomto bodě historie.

                Tady s tebou souhlasím, zašel jsem trochu daleko. úsměv

                Ano, v tu chvíli byly křižníky Garibaltic víceméně relevantní z hlediska výkonnostních charakteristik. Nezářili, ale na boj stačili.

                Měl jsem však na mysli i druhou stránku problému. Argentina prodala své křižníky, protože nebyly prostředky na údržbu, a otázka jejich stavu není vůbec abstraktní. Pokud si pamatuji, tak jednání začala takto - přiveďte je do Libau a my se na ně podíváme.

                Je tu i třetí strana mince – v době přípravy a vypuštění TOE-2 na moře ještě kůň nebyl v jednání, o připravenosti křižníků k přesunu ani nemluvě. Sám Rožděstvenskij během kampaně zmínil, že je to úplný nesmysl. To se stalo s Kostenkem. Opět není tak snadné zastavit na čerpací stanici a koupit bednu piva a sedm BrKR. I pro posádky, což je 500-600 krát sedm. Ve skutečnosti poloviční složení 2. TOE. Do válečných lodí se toho tolik nenacpete, už je tam těsno. Potřebujeme dalších 20-30 transportů, což je těžké minout.

                Obecně může být taková řeč užitečná pro úzkoprsého Nikolaje 2, ale není pochyb o tom, že sám Rožestvensky pochopil nereálnost nákupu „na útěku“, kromě touhy utratit spoustu uhlí a přijít pozdě. války, nevidím žádné jiné důvody pro trasu, kterou Rožděstvenskij zvolil.
                1. 0
                  10 2024 февраля
                  Citace: Saxahorse
                  Argentina prodala své křižníky, protože nebyly prostředky na údržbu, a otázka jejich stavu není vůbec abstraktní.

                  Argentina zakoupila křižníky pro válku s Chile (měli územní konflikt) a Chile udělalo totéž, takže křižníky (zejména argentinské) byly všechny nové, z jedné souvislé série. Celkem si Argentina objednala 6 křižníků třídy Garibaldi a Chile, které již mělo tři ve Francii postavené, objednalo z Anglie další dvě bitevní lodě (velmi specifické ve výzbroji). V roce 1903 však problém vyřešili pokojně a již nepotřebovali dostavbu lodí a začali hledat nové majitele. Anglie si bitevní lodě koupila pro sebe, protože se bála, že je nekoupilo Rusko (a bylo by to velmi dobré, byly rychlé - dávaly 19 uzlů) a Garibaldy jsme opustili, ne bez účasti Witte, hned v předvečer. války.
                  A pak - útok na Artuše a hned dvě nejlepší bitevní lodě a křižník jsou vyřazeny z akce (ale není tam žádný dok), křižník "Varyag" a dělový člun "Koreets" zahynou v Chemulpu, po nějaké době světlo křižník "Boyarin" je vyhozen do povětří vlastní minou, poté Petropavlovsk zemře na minovém břehu... jištění "A my jsme si mysleli, že by se neodvážili," - možná by mohl Mučenec blábolit.
                  A jak se může 2. eskadra dostat k Arthurovi?
                  Zde si vzpomněli na promarněnou šanci s Garibalďany a našli se peníze na urgentní dokončení a výcvik obyvatel Borodina... ale není dost lodí.
                  A pak (co s takovým podvodem a bez Witteho?) si vzpomněli, že majitel italské loděnice, která postavila Garibaldians, nabídl zprostředkovatelské služby pro nákup dalších dvou křižníků z Argentiny (kromě Nishin a Kasuga) ... a dva francouzské křižníky z Chile... A začalo se to točit. Našli se darebně vyhlížející prostředníci a už se mluvilo o odkoupení všech sedmi křižníků z těchto zemí (protože si boj rozmysleli)
                  Nyní si jen připomeňme - KDO použil všechny možné prostředky, aby zdržel nové ruské lodě v Suezu, aniž by jim dal příležitost naléhavě jít do Arthura v předvečer války?
                  Witte!!! Jednoduše bombardoval velitele oddělení lodí svými telegramy, každý absurdnější než druhý, ale nesmírně rozhodně a naléhavě.
                  Když plivl na Witteho, „Retvizana“, „Cesareviče“ a „Bajana“, když viděl, kam se věci dějí, spěchal plnou rychlostí a podařilo se mu dostat se k Arthurovi několik dní před japonským útokem. . Ale „Oslyabya“ zůstal.
                  Proč jsem?
                  Navíc to bylo stejné s podvodem s křižníky - byl to Witte, kdo vyslal eskadru kolem Afriky, aby se s křižníky setkala.
                  Šli. A my jsme se poflakovali u opuštěné zátoky, čekali na ně a ztráceli drahocenný čas.
                  No, Rožděstvenskij neměl takovou moc dělat taková rozhodnutí.
                  A Witte po Portsmouthském míru uprchl ze země, protože vyšetřování ve všech případech sabotáží a trestních rozhodnutí přišlo na něj... a na členy královské rodiny.
              3. 0
                10 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Další tři (chilské) byly francouzské výroby s instalací děl hlavní baterie v „diamantové“ formaci, takže jejich široká strana byla slabší, ale průběžná a zpomalovací palba byla silnější. Zároveň měly velmi slušné pancéřování pro křižníky a nebyly vůbec horší v rychlosti

                Chile mělo:
                1 malá, ale vysokostranná a rychlá francouzská bitevní loď Captain Pratt.
                2 anglické obrněné křižníky.
                1. 0
                  10 2024 февраля
                  Každá bitevní loď Captain Pratt a O'Higgins měla 4 děla hlavní ráže.
                  Děla Esmeralda 2 hlavní ráže.
                  1. +1
                    11 2024 февраля
                    Citace: Maxim G
                    Chile mělo:
                    1 malá, ale vysokostranná a rychlá francouzská bitevní loď Captain Pratt.
                    2 anglické obrněné křižníky.

                    No a takovou bitevní loď jsme považovali za křižník, abychom to ještě jednou nezabíhali do detailů. A pokud jde o anglickou stavbu křižníků... možná jsem to nezkontroloval, napsal jsem zpaměti.
                    V každém případě by křižníky byly v té válce užitečné, takže se je pokusili koupit zpět ze dvou důvodů:
                    1. Bylo potřeba, aby vyrovnaly rovnováhu s vysokorychlostním křídlem obrněných lodí japonské flotily.
                    2. Aby je nevykupovali sami Japonci pod patronací Anglie a za peníze USA.
                    Citace: Maxim G
                    Děla Esmeralda 2 hlavní ráže.

                    No, náš Bayan měl také dvě 8" děla, ale ty námořní s tím byly spokojené.
                    Potíž je v tom, že podle tehdejších mezinárodních pravidel nebylo možné prodat zbraně válčícímu státu. Právě na tomto základě byly Rožděstvenského eskadrou zabaveny zadržené anglické parníky s náhradními hlavněmi pro japonské lodě, granáty a další zbraně a vybavení jako finanční odměna - za pašování a porušení pravidel války.
                    Nákup těchto křižníků tedy mohl být proveden pouze přes zprostředkovatele, s velkým přeplatkem a rizikem odhalení. Jedním slovem - dobrodružství.
          2. 0
            12 2024 февраля
            Citace z bayardu
            A tato trasa byla zvažována za účelem setkání křižníků u pobřeží Argentiny a Chile – jakoby náhodou

            Jak si představujete vývoj těchto lodí během přechodu? V Borodintsy starší mechanici a inženýři studovali lodě ze skluzů
            1. 0
              13 2024 февраля
              Citace z Kartografu
              Jak si představujete rozvoj těchto dovedností v podmínkách přechodu?

              Netuším, nápad byl zpočátku hazard a v kombinaci s odmítnutím koupit nově postavené „Nishin“ a „Kasuga“ (tehdy se jmenovaly jinak) je to schizofrenie.
              Ale když se japonský útok stal skutečností a jedním šmahem jsme ztratili (včetně vyřazených) 6 lodí (Retvizan, Tsesarevich, jedna z „bohyň“, Varyag, Koreets, Boyarin, a to nepočítám torpédoborce), a pak Petropavlovsk s Makarovem na palubě... a pak se začali „chytat vzduchu“.
              A předtím - koule, baleríny, diamanty pro Kshesinskaya, Witteovy intriky - vždyť všechno bylo tak spořádané... princ se měl narodit... A koneckonců „nic předznamenáno“.
              A pak Witteovy intriky pokračovaly a Witte poslal Rožestvenského na západní pobřeží Afriky – „na schůzku“. Kdybych to poslal přes Atlantik, kolem Jižní Ameriky a přes Tichý oceán, bylo by to ještě epičtější.
              Úkolem Witte bylo zadržet Rožděstvenského při přechodu na Artur, dokud nepadne základna Pacifické flotily. A on to udělal.
              Kdybych prošel Suezem, aniž bych se kdekoli zastavil, byl bych včas, abych se dostal k Arturovi právě v době, kdy se opravoval Retvizan a carevič. A měl každou šanci prorazit, zvláště když vycházel vstříc 1. letce.

              A „exotické křižníky“ jsou exotické, protože téměř nikdo zpočátku tomuto dobrodružství nevěřil.
              Witte byl ale aktivnější než kdy jindy. Během války také vytvořil vnější dluh pro Rusko ve výši 11 miliard zlatých rublů.
      3. +3
        10 2024 февраля
        Děkuji za váš vyvážený názor, ale v jednom s vámi nesouhlasím

        miloval...miloval celé předválečné období, nedokázal včas postavit lodě pro tichomořskou flotilu a včas je dopravit před začátkem války...všemožně zdržoval financování stavby lodí

        peníze nepocházejí z ničeho.
        Na konci 19. - počátkem 20. století Ingušská republika stále více investovala do zlepšování života obyvatel, včetně důsledného snižování nákladů na lékařskou péči.
        Navíc zavedení zásadně nové praxe pro svět rozsáhlého rozvoje sítě lékařských pracovišť. To, že pak rady okopírovala a snažila se je vydávat za své.
        A tyto investice byly oprávněné úmrtnost na 1000 lidí trvale klesá
        1867 = 37 lidí. 1887 = 34 osob 1917 = 27 osob

        Více si můžete přečíst například zde https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/divák
        To samé se vzděláním
        v roce 1893 byl rozpočet ministerstva veřejného školství 22.4 milionu rublů a v roce 1914 - 153.5 milionu rublů, což je nárůst 7krát. Kromě toho bylo školství financováno také prostřednictvím synodu, vojenských a dalších ministerstev. V roce 1893 bylo na školství vyčleněno celkem 43 milionů rublů, což představovalo 4,1 % všech výdajů, a v roce 1914 – přibližně 270 milionů rublů, což představovalo 8 % všech rozpočtových výdajů – tzn. procentuální navýšení rozpočtových výdajů na školství je 2x. a to šlo ze státního rozpočtu a byly tam i výdaje zemstva.
        Obecných škol bylo v roce 1896 78 tisíc, v roce 1914 již 119.4 tisíce. Tělocvičen, tedy středních škol, bylo v roce 1892 239 a v roce 1914 - 2300 - nárůst 10x! Počet studentů v roce 1896 byl 3.8 mil., v roce 1914 - 9.7 mil. Počet učitelů v roce 1896 byl 114 tisíc, v roce 1914 - 280 tisíc. Počet studentů v roce 1890 byl 12.5 tisíce, v roce 1914 - 127 tisíc - opět 10násobný nárůst

        Že. Rozpočet říše byl v těchto letech z velké části vynakládán na sociální potřeby.
        Witte proto neměl příliš bohatý výběr – buď peníze na pásovce, nebo na sociální potřeby, jako je školství a zdravotnictví.
        1. +1
          10 2024 февраля
          Citace: N.M.
          Witte proto neměl příliš bohatý výběr – buď peníze na pásovce, nebo na sociální potřeby, jako je školství a zdravotnictví.

          Doporučuji vám najít na internetu knihu A. Šarapova „Po vítězství slavjanofilů“, kterou upravil (sebral, znovu vydal) O. A. Platonov. Dozvíte se spoustu nových a zajímavých věcí pro sebe. Včetně toho, kolik peněz byl Trans-Sib postaven za 8 (!!!) let, co jsou „absolutní peníze“, jak navrhl svůj program Alexandrovi-3 a jak byl realizován, jak se objevily Putilovovy továrny... a co druh vztahu, který Šarapovová a Witte navštívili. Šarapov byl tehdy (za Alexandra 3) soudruhem (náměstkem) ministra zemědělství. Určitě vás to bude zajímat. Existují také deníky jeho a ministra cestování po Novorossii a oblasti Černého moře v roce 1895 nebo 1896.
          Citace: N.M.
          peníze nepocházejí z ničeho.

          Stačí zjistit, odkud pocházejí.
          A byl jsem přítomen při prezentaci této knihy na podzim roku 2005 a u vytvoření Všeruské ekonomické společnosti pojmenované po. A. Šarapovová hlasovala.
          Takže kdyby se můj syn nezamiloval do...nemiloval otcovy závazky na Witteův popud, pak by bylo dost peněz na celý program Dálného východu a na flotilu a na Port Arthur na NORMÁLNÍ granáty. A rozpočet by tím neutrpěl. A 11 miliard rublů ve ZLATÝCH (!) externích půjčkách by požehnaný nositel vášní neuchvátil.
          Citace: N.M.
          Kromě toho bylo školství financováno také prostřednictvím synody,

          Proč, já vím, můj děda vystudoval střední střední školu - čtvrtá třída, pátá chodba. Babička ale nesměla do školy.
          Mluvil jsem o té době s mnoha starými lidmi z různých vrstev - od aristokratů po rolníky. Jméno a příjmení mého přítele je jmenovec posledního empirika a dokonce z rodiny Rurikovičů přes jeho babičku (od Voroncovů), babičku z otcovy strany a příjmení z kněžské rodiny a od matky z moskevské kupecké rodiny lol shromáždili všechny třídy.
          Pokud si Šarapovovou přečtete, mnohé pochopíte. hi
          1. 0
            10 2024 февраля
            jeho myšlenky nejsou v žádném případě nezpochybnitelné
            Stačí zjistit, odkud pocházejí

            Stává se, že se již delší dobu zabývám sestavováním rozpočtu pro velkou organizaci, takže je nepravděpodobné, že mi o rozpočtu řeknete něco nového. Spíš fandím Šarapovovi (většinou to jsou ti, kteří věří, že zkušenost s nezabezpečenými emisemi á la americký Federální rezervní systém může opakovat každá země) Budu učit rozpočtování)
            TsPSh - čtyři třídy

            a všichni moji pradědové byli schopni „z nějakého důvodu“ vystudovat univerzity.
            Mimochodem, jednotlivé příklady neruší výše uvedené statistiky, měli byste si o tom něco málo přečíst, dozvěděli byste se hodně o relevanci příkladů
            1. -1
              10 2024 февраля
              Citace: N.M.
              Spíše fandím Šarapovovi (většinou to jsou ti, kteří věří, že zkušenost s nezabezpečenými emisemi á la americký Federální rezervní systém může opakovat každá země) Budu učit rozpočtování)

              Pýcha je hlavní hřích. Hlavně z toho, že nevíte, s čím se hádáte.
              Šarapov přesně varoval cara, že tato teorie může být svěřena pouze „zbožnému panovníkovi“, protože pokud padne do rukou nehodných lidí, bude zde... Federální rezervní systém USA. Byl zabit šest měsíců před zřízením Federálního rezervního systému, v předvečer zvolení Woodrowa Wilsona (ubohé loutky) prezidentem.
              Citace: N.M.
              a všichni moji pradědové byli schopni „z nějakého důvodu“ vystudovat univerzity.

              Takže pradědové měli štěstí.
              I když moji pradědové byli jednodušší, v roce 1992 můj program zachránil před krachem celý průmysl těžby ropy v Ruské federaci. Gazprom ji později pirátsky přijal. A moje práce na soutěži Leontiev (autor "Japonského ekonomického zázraku", jihokorejského atd.) měla být na prvním místě...kdybych to tehdy poslal. Později to ocenili lidé, kteří soutěž organizovali a práce hodnotili (známí a velmi odporní lidé). Vítěz z mého programu dostal 20 % z okraje, a to mu na výhru stačilo. Takže nemluvím z knih. Šarapovovu „Teorii absolutních peněz“ jsem nezávisle formuloval v létě 1992, ale nazval jsem ji „Skutečná povaha peněz“. A poprvé jsem o Šarapovovi slyšel v roce 2005 na stejné prezentaci... a uvědomil jsem si, že jsem znovu „vynalezl kolo“ – někdo to už udělal a téměř před 100 lety.
              Ale druhý den, když jsem formuloval tuto teorii s důkazní základnou pomocí paradoxního příkladu, byl jsem požádán, abych vyřešil jednu otázku. Odpověď dal okamžitě do 15 minut kreslením grafů na zamlžené sklo. O den později byl tento program (i když pod autorstvím jiného člověka, mého dobrého a velmi váženého přítele, jinak by to tak snadno neprošlo) nadšeně přijat, doporučen všem firmám v oboru a jimi přijat. A ta brainstormingová skupina, která to prezentovala... pro všechny to bylo dávno velmi dobré, nahoře byli náměstci, i když už dávno...
              Tak tě můžu taky něco naučit. Proto jsem vám doporučila Dobrou knihu. Jeho vystoupení v roce 2005 ocenila osoba, které první osoba státu svěřila reformu finančního systému Ruské federace, slovy „Teď máme teorii“.
              Pravda, byl zabit o týden později. Skoro jako Šarapovová.
              Byl to hlasitý incident.
              Teorie je tedy dobrá pro každého, ale velmi nebezpečná, když je implementována za současných podmínek na naší planetě. hi
              1. +2
                10 2024 февраля
                Pýcha je hlavní hřích

                Tak do toho nespadejte a nerozhodujte za ostatní, co vědí a co ne.
                Takže pradědové měli štěstí

                Jak je to se Suvorovem?
                Jednou štěstí, ještě jednou štěstí, smiluj se, potřebuješ také dovednost!
                1. 0
                  10 2024 февраля
                  Citace: N.M.
                  Tak do toho nespadejte a nerozhodujte za ostatní, co vědí a co ne.

                  Nezlobte se, nechtěl jsem urazit. Nedostatek spánku, špatné počasí, válečné rachoty za oknem (bydlím v Doněcku) a pak vzpomínky...
                  Ale přesto si knihu prohlédněte, Šarapov psal zajímavě. Zejména o tom, jak přesvědčil Alexandra-3 ke stavbě Transsibiřské magistrály a navrhl, jak to udělat, aniž by se zadlužil. Jak našel Putilova - schopného mladého (zřejmě relativně) inženýra, připraveného stavět továrny a zajišťovat stavbu železnic, verbovat a školit lidi na vesnicích... A jak za 8 let postavili dálnici ekvivalentní Panamerické železnici, jen v mnohem obtížnějších klimatických a geologických podmínkách . A ne za 100 let jako v Americe a výstavba nepřinesla újmu, ale šílený ekonomický růst a to ve všech odvětvích. Jde o živý příběh od první osoby, účastníka a částečně i autora těchto událostí. Právě na Transsibiřské magistrále byla testována jeho teorie absolutních peněz (kdy peníze nemají svou fyzickou hodnotu jako mince z drahých kovů, ale tehdy byly v oběhu jen mince).
                  O něco později, ale již v SSSR, byla tato zkušenost a metodika využita k financování 1. pětiletky. Efekt byl prostě ohromující, růst byl explozivní... Tak se Šarapovova teorie stala klíčem k úspěchu sovětského ekonomického modelu.
                  A v USA se objevil papírový dolar - zvrácený model této teorie.
                  Ale jeho jméno bylo odsunuto do zapomnění a záměrně. A důvodů bylo několik.
                  Citace: N.M.
                  Jednou štěstí, ještě jednou štěstí, smiluj se, potřebuješ také dovednost!

                  Schopnost učit se je důležitá, ale záleží na štěstí, v jaké rodině, v jaké třídě a s jakým sociálním postavením (pokud je společnost třídní) se člověk narodí. To je štěstí, o kterém mluvím.
                  A můj dědeček se narodil hned po REV, na vrcholu 1. ruské revoluce na severním Uralu. Ale to je podle mé matky.
                  1. 0
                    11 2024 февраля
                    jak vidíme, na těchto univerzitách je více než 50 % studentů z dělníků a rolníků. Navíc je tu čtvrtina šlechticů, včetně osobních - to jsou ti, kteří se svou prací stali šlechtou! zbytek jsou prostí lidé, což neznamená, že jsou „vysokou společností“.
                    na univerzitách je to trochu horší, ale i tam se podíl šlechticů 40 % a podíl nižších vrstev 38 % prakticky vyrovná a u raznochintů mají zase většinu nižší třídy.
                    1. +1
                      11 2024 февраля
                      Vzdělávací systém Ingušské republiky byl založen na německém - v té době nejlepší na světě. A ano, talentovaní studenti z nižších tříd dostávali vzdělání na gymnáziu na státní náklady a zdá se, že i s internátem.
                      Můj dědeček měl také smůlu v tom, že k jeho dospívání a ranému mládí došlo během občanské války, takže jedině TsPSh. A jakmile vyrostli a oženili se, byli vyvlastněni (1928) a odvezeni na stavby socialismu. Ve 30 letech přišel dědeček o všechny zuby kurdějemi, tři děti zemřely v kojeneckém věku (všichni chlapci)... Od poloviny 30. let to bylo jednodušší a zbytek dětí přežil, ale všechny byly dívky. Jediný syn, prvorozený, přežil a později se stal oporou svého otce. Takže vyšší vzdělání mého dědečka nefungovalo. Přesně tohle jsem myslel tím štěstím.
    3. +3
      9 2024 февраля
      Citace: Soudruh
      Rusko ve skutečnosti teprve začalo vážně bojovat, když byl uzavřen mír. Japonsko bylo v té době již zcela vyčerpané.

      Vážený autore, toto široce rozšířené vyprávění není nic jiného než přetrvávající mýtus.

      Třísetstránková analytická studie „Hospodářská a finanční situace Japonska po válce 1904-1905“ mi to umožňuje sebevědomě tvrdit.

      Můžete být trochu podrobnější? Bylo by to zajímavé
  2. +8
    9 2024 февраля
    Rusko ve skutečnosti teprve začalo vážně bojovat, když byl uzavřen mír. Japonsko bylo v té době již zcela vyčerpané.
    Něco mi to připomíná: „Vážně, právě jsme začali bojovat“ (c)
    1. +2
      10 2024 февраля
      Ano, známý
      „A na nepřátelské půdě porazíme nepřítele
      S trochou krve, s mocným úderem!"
  3. 0
    9 2024 февраля
    Rusko-japonská válka byla ztracena jen díky ruským generálům a slabosti centrální vlády. Stark prokázal úžasnou aroganci, ačkoli o útoku japonské flotily věděl velmi dobře (ruská rozvědka odvedla vynikající práci). V Mandžusku a Port Arthuru mezi generály chyběla iniciativa a pozornost vůči guvernérskému ústředí a Petrohradu a strach z nezávislého rozhodování. Nebýt generála Kondratěnka, pak by Port Arthur vydržel mnohem méně. Jmenování Kuropatkina velitelem jednotek v Mandžusku bylo velkou chybou. Navíc nebyla prováděna preventivní práce s „bojovníky za svobodu lidu“ všech pruhů a odstínů. Takže organizovali sabotáže, kde se dalo. Obecně je to asi stejné jako teď: generálové jsou nerozhodní, postrádají iniciativu, jsou špatně připravení, přemýšlejí a bojují pomocí starých standardů a metod. V zemi jsou místo „ohnivých revolucionářů“ davy migrantů, kteří se stali extrémně drzými a již začínají pořádat pochody a shromáždění v Moskvě. Bandité a migranti loví bojovníky SVO po celém Rusku. Úředníci na všech úrovních se utápí v krádežích a korupci. No, co zbývá čekat na mír v Portsmouthu? Co dala Ruská říše, zdá se, polovina Sachalinu?
    1. +12
      9 2024 февраля
      Citace: dvp
      Rusko-japonská válka byla ztracena jen díky ruským generálům a slabosti centrální vlády.

      jen když? Proč dobře vycvičené, profesionální jednotky neopustily evropskou část Ruska, ačkoli mohly kvantitativně i kvalitativně ovlivnit průběh války? Jakou kapacitu měly zásobovací cesty válčící armády?
      Najděte odpovědi na tyto otázky alespoň sami.
      Citace: dvp
      Obecně je to asi stejné jako teď: generálové jsou nerozhodní, postrádají iniciativu, jsou špatně připravení, přemýšlejí a bojují pomocí starých standardů a metod.

      Koho z generálů Severního vojenského okruhu osobně znáte?
      1. +3
        9 2024 февраля
        Citace: svp67
        Proč dobře vycvičené, profesionální jednotky neopustily evropskou část Ruska, ačkoli mohly kvantitativně i kvalitativně ovlivnit průběh války? Jakou kapacitu měly zásobovací cesty válčící armády?


        Souvislá kolej se objevila po zahájení provozu na Circum-Bajkalské dráze 1. října (18. září, starý styl) 1904 a 29. října (16. října, starý styl) 1905 byla uvedena do provozu v jednokolejná verze s kapacitou sedmi párů vlaků denně .
        © Ruské železnice

        Tady máte, pánové generálové, sedm párů vlaků denně – a nic si neodpírejte. A v první polovině REV - obecně tři páry za den. Omlouvám se, co? Říkáte, že tělo se bude muset měsíc převážet tímto tempem? Tak tedy...
        1. +2
          9 2024 февраля
          Citace: Alexey R.A.
          Říkáte, že tělo se bude muset měsíc převážet tímto tempem?

          je to tak.
          Ale co je lepší, personální sbor nebo stejná formace záložníků, z nichž polovina ani nesloužila v armádě?
      2. 0
        9 2024 февраля
        Citace: svp67
        Citace: dvp
        Rusko-japonská válka byla ztracena jen díky ruským generálům a slabosti centrální vlády.

        jen když? Proč dobře vycvičené, profesionální jednotky neopustily evropskou část Ruska, ačkoli mohly kvantitativně i kvalitativně ovlivnit průběh války? Jakou kapacitu měly zásobovací cesty válčící armády?
        Najděte odpovědi na tyto otázky alespoň sami.
        Citace: dvp
        Obecně je to asi stejné jako teď: generálové jsou nerozhodní, postrádají iniciativu, jsou špatně připravení, přemýšlejí a bojují pomocí starých standardů a metod.

        Koho z generálů Severního vojenského okruhu osobně znáte?

        A co bych měl například osobně znát se Serďukovem, nebo s tím, jaký je jeho šéf logistiky, který byl převeden na jinou pozici?
        1. -1
          10 2024 февраля
          Citace z Kartografu
          Co bych měl například osobně znát se Serdyukovem?

          O něco vyšší než Witte OBŽALOVANÝ v tom onRothschildův agent, šmejd a šmejd- postavili lodě v Rusku, místo aby je stavěli v zahraničí.
          Na základě této logiky byl Serdyukov POVINNÁ objednat všechny lodě do zahraničí - kde se termíny neposouvají doprava
          Z takových triků.
          1. 0
            13 2024 февраля
            Citace: můj rok 1970
            Citace z Kartografu
            Co bych měl například osobně znát se Serdyukovem?

            O něco vyšší než Witte OBŽALOVANÝ v tom onRothschildův agent, šmejd a šmejd- postavili lodě v Rusku, místo aby je stavěli v zahraničí.
            Na základě této logiky byl Serdyukov POVINNÁ objednat všechny lodě do zahraničí - kde se termíny neposouvají doprava
            Z takových triků.

            Vaše úvaha je zvláštní.Čína a Indie, které mají silný loďařský průmysl, neváhaly u nás objednat korvety, letadlové lodě a ponorky. Ale my jsme jiní, fregatu postavíme za pět let
            1. 0
              14 2024 февраля
              Citace z Kartografu
              Vaše úvaha je zvláštní: Čína a Indie, které mají silný loďařský průmysl, neváhaly s objednávkou
              ještě jednou - na základě Vaše slova = Serdjukov je skvělý a všichni, kdo ho kritizují za Mistral, jsou úzkoprsí lidé
              1. 0
                14 2024 февраля
                Citace: můj rok 1970
                Citace z Kartografu
                Vaše úvaha je zvláštní: Čína a Indie, které mají silný loďařský průmysl, neváhaly s objednávkou
                ještě jednou - na základě Vaše slova = Serdjukov je skvělý a všichni, kdo ho kritizují za Mistral, jsou úzkoprsí lidé

                Psal jsem někde, že všechny lodě se musí objednávat v zahraničí?Naše USC je dnes slabší než v Ruském impériu, kde měli 10 let před WWI tu čest postavit dvě desítky torpédoborců a 7 bitevních lodí.
                1. 0
                  14 2024 февраля
                  Citace z Kartografu
                  naše USC je nyní slabší než v Ruské říši,

                  Nejprve píšete, že loděnice fyzicky nemohou stavět lépe a rychleji.
                  Potom napiš
                  Citace z Kartografu
                  Čína a Indie se silným loďařským průmyslem neváhejte a objednejte si u nás
                  a pak jste překvapeni dosaženým závěrem
                  Citace z Kartografu
                  Я psal to někde? že všechny lodě musí být objednány v zahraničí
                  ve vztahu k lodím, které jsme v zásadě nikdy nepostavili...
                  Vy rozhodnete...
                  1. 0
                    14 2024 февраля
                    Citace: můj rok 1970
                    Citace z Kartografu
                    naše USC je nyní slabší než v Ruské říši,

                    Nejprve píšete, že loděnice fyzicky nemohou stavět lépe a rychleji.
                    Potom napiš
                    Citace z Kartografu
                    Čína a Indie se silným loďařským průmyslem neváhejte a objednejte si u nás
                    a pak jste překvapeni dosaženým závěrem
                    Citace z Kartografu
                    Я psal to někde? že všechny lodě musí být objednány v zahraničí
                    ve vztahu k lodím, které jsme v zásadě nikdy nepostavili...
                    Vy rozhodnete...

                    Píšu jasně a srozumitelně, že se umíme postavit, musíme se postavit, co neumíme nebo nemáme čas, můžete koupit z Číny, dělají teď dobré fregaty. Jinak budeme pokračovat fňukat, že nemáme flotilu a budeme čekat, až bude sovětské dědictví kompletní, hnije
                    1. 0
                      14 2024 февраля
                      Citace z Kartografu
                      Píšu jasně a jasně, že se můžeme stavět sami, musíme se budovatže nemůžeme nebo nemáme čas,můžete koupit z Číny,
                      tedy Serdjukov nákupu Mistrálové - které nevěděli jsme, jak stavět- byl práva?
                      Pokud by byla výrobcem Čína, bylo by to skvělé?
                      1. 0
                        14 2024 февраля
                        Citace: můj rok 1970
                        Citace z Kartografu
                        Píšu jasně a jasně, že se můžeme stavět sami, musíme se budovatže nemůžeme nebo nemáme čas,můžete koupit z Číny,
                        tedy Serdjukov nákupu Mistrálové - které nevěděli jsme, jak stavět- byl práva?
                        Pokud by byla výrobcem Čína, bylo by to skvělé?

                        V zásadě ano, co je pro vás důležitější: nalévat miliardy do vašeho USC s nulovými emisemi nebo mít lodě?
                      2. 0
                        14 2024 февраля
                        Citace z Kartografu
                        Citace: můj rok 1970
                        Citace z Kartografu
                        Píšu jasně a jasně, že se můžeme stavět sami, musíme se budovatže nemůžeme nebo nemáme čas,můžete koupit z Číny,
                        tedy Serdjukov nákupu Mistrálové - které nevěděli jsme, jak stavět- byl práva?
                        Pokud by byla výrobcem Čína, bylo by to skvělé?

                        V zásadě ano, co je pro vás důležitější: nalévat miliardy do vašeho USC s nulovými emisemi nebo mít lodě?

                        Witte, který objednal lodě v Rusku, je darebák a darebák.
                        Nábytkář, který si objednal lodě v zahraničí, je šmejd a šmejd.
                        Kam má úředník v takovém vidle jít?Třetí je krycí...
                        Pamatuji si, jak tady lidé mlátili hlavami o podlahu: "Co jste si objednali od nevěřících???"
    2. +1
      10 2024 февраля
      nebyla prováděna preventivní práce s bojovníky za svobodu lidí všech barev a odstínů. Takže organizovali sabotáže, kde se dalo

      naprosto správně.
      se tím, že Socialisté - morální monstra - se nestarali o smrt ruského vojáka, hlavní bylo zorganizovat revoluci za japonské peníze
      Pravda, byli mezi nimi i slušní lidé, kteří odmítali Jidášovy peníze
      Vzpomínky Ariadny Vladimirovny Tyrkové-Williamse na
      Pyotr Berngardovich Struve (1870–1944) - ekonom, filozof, publicista. Šlechtic, syn Astrachána (1859–1861) a guvernérů Permu (1865–70) B. V. Struvea (1827–89). Od roku 1913 mimořádný profesor Učil na Petrohradském (Petrogradském) polytechnickém institutu, na Bestuzhevových kurzech.
      V 1890. letech 4. století. jeden z vůdců „právního marxismu. Účastník 2. kongresu 1896. internacionály (Londýn, 1898), autor Manifestu RSDLP (XNUMX).
      „S Julií Grigorievnou jsme seděli nahoře v knihovně a najednou jsme uslyšeli výkřik. Petr Berngardovič na někoho na schodech divokým hlasem křičel. Pak se ozvalo hlasité dupání na schody. S někým vyjížděl, nebo spíše posílal pryč. Přední dveře se hlučně zabouchly. Opět dupání po schodech. Struve letěl směrem k nám, zrzavý a rozcuchaný:
      - Nina! Kde je Nina?...
      - Pyotre Berngardoviči, co se stalo?
      Aniž by se na nás podíval, aniž by odpověděl [...] vyběhl z knihovny a hledal svou ženu. Vždy ji potřeboval, ve všech případech, velkých i malých. Nebyla doma. Potřeboval si před někým vybít své starosti. Znovu vletěl do knihovny a kroužil po stísněné místnosti a řekl nám, že za ním přišel známý socialisticko-revoluční. Pokud si pamatuji, jeho příjmení bylo Maksimov. Přišel nabídnout Struveovi peníze jménem Japonců na rozšíření revoluční práce.
      Struve skočil na Julii Grigorievnu a mě, zatřásl pěstmi a zakřičel:
      - Pro mě, rozumíš, mám nabídnout japonské peníze?! Jak se opovažuje? Ničema!
      Intonace mi byly povědomé. Takhle křičel Struve na Kazaňském náměstí, když stál v řadách zatčených."
  4. +1
    9 2024 февраля
    Citace: dvp
    Rusko-japonská válka byla ztracena jen díky generálům a slabosti centrální vlády

    Ale co „náklonnost k kopání klobouků“ a zaostalost flotily? Oni také hráli roli. Mimochodem velmi to připomíná dnešní realitu...
  5. +5
    9 2024 февраля
    z nějakého důvodu byla obrana Sevastopolu během rusko-turecké války zavedena do hodnosti svatých a neustále zmiňována jako hrdinská událost, ale obraně Port Arthuru během rusko-japonské války dosud nebyla přidělena taková „hodnost “. I když pravděpodobně obránci Port Arthuru nebyli o nic menší hrdinové... Chápu, že Nicholas II, jeho dvůr, zchátralí parketoví generálové a stejná admirality byli potrestáni za tu prohranou válku o dvanáct let později, když dostali říjen 1917, ale proč “ zapomeňte“ „za hrdinskou obranu Port Arthuru, potrestejte vojáky, námořníky a důstojníky ruské armády a námořnictva, kteří hrdinně bránili Port Arthur a Dálný východ se ctí, stejně jako jejich předchůdci nedávno bránili Sevastopol a Krym...
    Mohu předpokládat, že se autor článku mýlí, když tvrdí, že Japonci nepočítali s nosností Sibiřské železnice. Japonci především nebrali v úvahu dobrodružnou povahu výpravy ruské eskadry z Baltu na Dálný východ, kterou tam Rožděstvenskij také vedl. Nikolajevská admiralita si myslela, že Japonci jsou buď blázni a nebudou vědět, kde ta obrovská ruská eskadra opustila Balt. A Japonci si mysleli, že ruská admiralita jsou opravdu takoví blázni, že takovou eskadru skutečně pošlou do světa, aby vlastně hned vstoupila do bitvy, kde na ni bude čekat japonská flotila odpočatá a v plné rychlosti. A když Japonci viděli a pochopili toto dobrodružství admirality, okamžitě vzali hodně v úvahu... a nakonec se ukázalo, že Rožděstvenskij vedl letku
    nikoli podél Korejského průlivu, ale podél průlivu Tsushima, tedy blíže japonskému pobřeží a ještě dále do Port Arthuru, kde na ni čekala japonská flotila.
    Mimochodem, Nicholas II poslal svého generála Stessela, který byl odsouzen k smrti za kapitulaci Port Arthuru, na deset let do vězení, ale po roce, kdy tam Stessel sloužil, byl propuštěn a vrátil své admirálské hodnosti, vyznamenání a funkce. . No, ne celý generální štáb a ne celá admiralita by měli být uvězněni. Něžné „jejich výsosti“ na to nejsou zvyklé. Je tak dobře, že admiralitu ještě nenapadlo pořádat každoroční námořní přehlídky všech flotil na Něvě...!!!
    1. +5
      9 2024 февраля
      Pokud jde o Sevastopol a Port Arthur, naprosto s vámi souhlasím.
      Ale co se týče 2. eskadry... Byla ještě odeslána, když se Port Arthur ještě držel a byla naděje na sjednocení eskader. V této situaci byly naše síly nadřazené nepříteli.
      Další věc je, proč to nezastavili po pádu Port Arthuru...
    2. +6
      9 2024 февраля
      Citace: sever 2
      Nicholas II poslal svého generála Stessela, odsouzeného k smrti za kapitulaci Port Arthuru, do vězení na deset let, ale po roce, kdy tam Stessel sloužil, byl propuštěn a vrátil své admirálské hodnosti, vyznamenání a funkce. No, ne celý generální štáb a ne celá admiralita by měli být uvězněni.

      Vyšetřování ukázalo, že na trůn (a ne na trůn) měl být dosazen sám Niki-2, jeho strýc, Witte a řada dalších příbuzných. Hlavním hrdinou hanby je ale sám Nikolaj č. 2. Proto byli Stessel, Rožděstvenskij a další zúčastnění propuštěni. Což se silami, které měli k dispozici, s množstvím granátů a dalších zásob, se zcela neopevněným (ale s doky, kotvišti, skladišti a veškerou infrastrukturou) nově vybudovaným přístavním městem Dalniy. Který Japonci vzali bez boje a vytvořili si hlavní základnu na Liaodongu.
      Kdo ukradl prostředky na stavbu lodí pro tichomořskou flotilu? Není to milovaný strýc krále vášní? Nepřevedl to pro Kshesinskaya do kolotoče a diamantů?
      Proč si od Crumpa neobjednali ČTYŘI obrněné lodě (dvě bitevní lodě a dva obrněné křižníky třídy Asama) z USA? Na pozvání strávil více než rok v Rusku koordinací objednávky. Jenže místo toho ho s rozkazem málem vyhodili, a když se začal rozhořčovat nad ztraceným časem, rozkaz byl dán... ALE! Pro jednu (!) bitevní loď a jeden obrněný (!) křižník. Ale Kramp mohl postavit a včas ČTYŘI bitevní lodě podle projektu Retvizan\"Princ Potemkin"!
      Co kdyby si pro sérii Borodino nevybrali francouzský projekt, ale opět projekt prince Potěmkina? Koneckonců, v tomto případě by se lodě stavěly RYCHLEJI (!), LEVNĚJI a včas. Byly jednodušší v provedení, ale efektivnější z hlediska palebného výkonu pomocného dělostřelectva. A to bylo viděno a chápáno v admirality. Ale vůbec neměli v úmyslu zapojit Francouze. Za jaké úplatky a pod čí záštitou odmítli Crumpa, ale vybrali si trapný projekt „Borodino“ založený na „Careviči“?
      Otázky .
      Viníky tedy nenašli, protože vyšetřování bylo zaměřeno na královy příbuzné. A k nejkorunovanějšímu kluntzu.
      „Vládce je slabý a lstivý
      Líný dandy, nepřítel práce."
      1. 0
        9 2024 февраля
        Existuje také tento „zakalený“ příběh s nákupem křižníků postavených pro Latinské Ameriky. Tam se angažoval i králův strýc. A nekoupili to, protože ten chlap požadoval od prodejců dobrý provize. V důsledku toho Japonci koupili čtyři křižníky. Pokud se o zpětném provizi dozvědí, dávají příjemci příležitost spáchat hara-kiri.
        1. +6
          9 2024 февраля
          Citace: dvp
          V důsledku toho Japonci koupili čtyři křižníky.

          Tyto křižníky byly dva - "Nishin" a "Kasuga".
      2. +2
        9 2024 февраля
        A hlavní otázkou je, kdo si Port Arthur pro flotilu vůbec vybral? Což žádný z admirálů, kteří navštívili Dálný východ, nepovažoval za základnu pro flotilu.
        Citace z bayardu
        Proč si od Crumpa neobjednali ČTYŘI obrněné lodě (dvě bitevní lodě a dva obrněné křižníky třídy Asama) z USA?

        Možná se také ptáte, proč ztroskotala jednání o akvizici „exotických křižníků“ – „Italů“ plujících pod vlajkami jihoamerických zemí.
        Citace z bayardu
        Co kdyby si pro sérii Borodino nevybrali francouzský projekt, ale opět projekt prince Potěmkina? Koneckonců, v tomto případě by se lodě stavěly RYCHLEJI (!), LEVNĚJI a včas.

        Myslíš to vážně? Ani jedna loď ze státních továren nemůže být postavena včas a levně. Jedinou výjimkou je Baltic Plant, kterému bylo povoleno zachovat pravidla soukromého závodu. Ve zbytku jsou oficiální rutina a drobné úspory znásobeny neukojitelnou touhou „pronásledovatelů orlů“ vylepšovat nejen projekty, ale řešení již vtělená do hardwaru. Navíc je ve flotile spousta těchto nepotlačitelných jedinců. A nad tím vším kraluje Ministerstvo dopravy a spojů, které pracuje tempem lenochoda, ale bez jehož posvěcení nelze v projektu provést jedinou změnu.
        A po výkresech začíná etapa jejich realizace v kovu – a pak se ukáže, že tohle domácí průmysl neumí – a zakázka začíná v zahraničí. A pak další vylepšení. A tak dále, dokud nebyla loď doručena flotile.
        Situaci mohla zachránit jen jedna věc – sériová stavba lodí podle návrhu, který zůstal od jeho schválení nezměněn. Ale... žádný syn - to je fantastické. Rozmanitost lodí v rámci jednoho projektu je slavnou tradicí naší flotily, nesoucí se po staletí. Jak „Peresvetychi“, tak těžké jaderné raketové křižníky a křižníky nesoucí letadla.
        1. +4
          9 2024 февраля
          Citace: Alexey R.A.
          A hlavní otázkou je, kdo si Port Arthur pro flotilu vůbec vybral? Což žádný z admirálů, kteří navštívili Dálný východ, nepovažoval za základnu pro flotilu.

          A přesto byl Port Arthur vybrán jako základ tichomořské flotily, ve které se ani neobtěžovali prohloubit plavební dráhu... postavit dok a dokonce ani pobřežní baterie nebyly rozmístěny, kromě Zolotaya Gora a Electric Cliff.
          Witte přitom našel spoustu peněz na rozvoj přístavu Dalny TRADE. Kde byl postaven dok a celé město od nuly a s veškerou infrastrukturou. Ale Dalny nebyl posílen pobřežními bateriemi a nebyla instalována dostatečná posádka.
          A tak všude a ve všem jsou jen setupy. Ze všech dostupných možností byla vždy vybrána ta nejhorší.
          Citace: Alexey R.A.
          Možná se také ptáte, proč ztroskotala jednání o akvizici „exotických křižníků“ – „Italů“ plujících pod vlajkami jihoamerických zemí.

          No, to byl hazard od samého začátku, protože o jejich nákup se začali zajímat až po začátku války a nebylo možné je oficiálně koupit. Ale právě kvůli setkání těchto křižníků se 2. squadrona plahočila kolem Afriky, aby se na dohodnutém místě u jejího (afrického) západního pobřeží setkala s oddílem křižníků. Nesli s sebou i posádky... které byly poslány domů na uhelných hornících během dlouhé zastávky poblíž Madagaskaru.
          Citace: Alexey R.A.
          Ani jedna loď ze státních továren nemůže být postavena včas a levně.

          Bitevní lodě třídy Borodino byly zbytečně složité. Pomocné dělostřelectvo v šesti (!) věžích nebylo odůvodněno zpětným rázem bojové účinnosti (dokonce ji zhoršovalo - kvůli stísněnému prostoru a nepohodlí pro posádky byla rychlost palby těchto děl nižší než u stejných kasemat děla na jiných typech lodí), ale to vážně zkomplikovalo konstrukci lodí. projekt nepřiměřeně prodražilo a značně prodloužilo dobu výstavby. Projekt "Princ Potemkin" (pouze s vozidly o výkonu 15 000 - 16 000 hp, jako "Borodino") byl mnohem jednodušší v provedení, měl nejlepší pancéřování v té době a byl lépe vyzbrojen (16 šestipalcových děl proti 12" Borodino “ s nižší rychlostí palby), a proto by se takové bitevní lodě stavěly mnohem rychleji. A určitě by to stihli včas do začátku války.
          Opakuji:
          - rychlejší,
          - levnější,
          - lepší,
          - včas .
          1. +3
            9 2024 февраля
            Citace z bayardu
            No, to byl hazard od samého začátku, protože o jejich nákup se začali zajímat až po začátku války a nebylo možné je oficiálně koupit.

            Možná. Společnými akcemi Morvedu a Ministerstva zahraničních věcí. Ale zjevně poté, co ministerstvo zahraničních věcí uvalilo na flotilu Port Arthur, byli námořníci poněkud zklamáni schopnostmi diplomatů. úsměv A rozhodli jsme se, že si všechno uděláme sami.
            Fáze nákupu flotily fungovala dobře:
            Dne 16. května 1904 podepsali v Petrohradě zástupci firem Vossidlo a spol. a Flint a spol. na straně jedné a Hlavního námořního velitelství Ruska na straně druhé dohodu, podle níž se firmy byly oprávněny nakupovat na náklady ruské vlády argentinské křižníky „General Belgrano“ a „Pueyrre-don“ za 1 800 000 F. Umění. (17 milionů rublů) a chilské křižníky Esmeralda a Chacabuco za 1 400 000 f. Umění. (13,2 milionů RUB). Tato částka zahrnovala dodávku lodí na Azory, kde měly být předány Rusku, náklady na jeden a půl sady granátů a tři torpéda na každý torpédomet. Pokud zprostředkovatelé nakoupili lodě s neúplnou municí, pak Rusko nákup odmítlo. Křižníky měly být dodány na Azory nejpozději 1. července 1904. Ruské posádky tam byly vyslány na lodích pronajatých na náklady zprostředkovatelských společností. Za dopravu, uhlí, dodávky týmů a další související výdaje zaplatila ruská vláda dalších 35 000 liber. Umění. pro každý pár křižníků. Po předložení certifikátu nejuznávanější pojišťovny Lloyd's, že trupy, motory a kotle křižníků snesou obeplutí světa (o získání certifikátu se musely postarat i smluvní firmy), ruský agent akceptoval lodě bez dalšího testování. Poté zprostředkovatelé obdrželi 85 % částky uvedené ve smlouvě, ihned po uzavření smlouvy, uložených v bankovním domě Rothschild v Paříži s oznámením, pro koho jsou peníze konkrétně určeny. Poté byly křižníky poslány do Libau, a pokud po cestě nedošlo k žádným vážným poruchám, Rusko zaplatilo zbývajících 15 % prostřednictvím stejné banky. Zároveň bylo stanoveno, že ruská vláda se zavazuje neuzavřít dohodu o nákupu chilských a argentinských křižníků s jinými společnostmi, než prostřednictvím Flint a Vossidlo.

            Ale flotila zcela selhala v diplomatickém krytí dohody a rozhodla se nekontaktovat ministerstvo zahraničí.
            Námořní velení také přivíralo oči nad skutečností, že dohoda nezmiňuje další tři křižníky, na jejichž prodeji se dohodly Chile a Argentina; Záhadou zůstávalo, kdo a pod jakou vlajkou bude provádět převoz křižníků na Azorské ostrovy, místo zapojení specialistů na mezinárodní právo do přípravy dohody nebo alespoň konzultace s ministerstvem zahraničí považovalo námořní ministerstvo operaci za čistě interní záležitost a spoléhala zcela na deklarované diplomatické zkušenosti zprostředkovatelů, což výrazně zkomplikovalo realizaci plánované akce.

            Zdroj: S.A. Gladkikh. "Exotické křižníky" Gangut, č. 36-37.
            1. +1
              9 2024 февраля
              Citace: Alexey R.A.
              Zdroj: S.A. Gladkikh. "Exotické křižníky" Gangut, ne.

              Čtu, a nejen to.
              Potíž je v tom, že při nejlepším průběhu procesu pro nás pravděpodobnost pozitivního výsledku stále nepřesáhla 50 % a pravděpodobně 30 %. Anglie faktor. Anglie o takových pokusech nemohla nevědět a vyvíjet tlak na prodejce i zprostředkovatele. V důsledku toho se to pro nás ukázalo jako naprostý podvod a Druhá eskadra místo toho, aby šla bez mezipřistání přes Suez do Arthura, plahočila se kolem Afriky v naději, že se setká se „sedmi křižníky“. Zlatý čas byl ztracen.
              Kdyby se Rožděstvenskij vydal přímo k Arturovi, měl by před pádem dost času a schůzka s 1. eskadrou se klidně mohla uskutečnit. Nezapomínejme, že japonské obrněné křižníky hlídaly oddíl Vladivostoku, bitevní lodě Toga byly opotřebované neustálým pobytem na moři a on by nebyl schopen shromáždit všechny své síly proti Rožděstvenskému. A v případě setkání dvou eskader se poměr sil radikálně změnil. A Japonci by jim už na otevřeném moři nedokázali odolat. V důsledku toho okamžitě pochod do Dalniy, zničení zásobovací základny a zastavení zásobování Japonců poblíž Artura z moře. A podpora dělostřeleckou palbou z moře Port Arthur částí přidělených sil (stačí pár křižníků a pomalu se pohybujících bitevních lodí). Dále - pochod hlavních sil tichomořské flotily na Formosu (tam byla operační základna japonské flotily) a odtud do Chemulpa a dalších korejských přístavů - potlačení zásobování japonské pozemní armády na kontinentu.
              A neustálé pátrání po japonské flotile na volném moři.
              Připojení přeživších křižníků vladivostockého oddělení k blokádě korejských přístavů.
              Dodání několika čerstvých divizí Arthurovi po moři z Ruska (námořní cesta je jasná, nadvláda na moři je zajištěna.
              A organizace námořní blokády Japonska s nájezdy křižníků na japonské přístavy, ostřelování s ústupem. Vyčerpání nepřítele.
              A tak dále, dokud není pozemní armáda RI zcela připravena na rozhodující ofenzívu a porážku japonských sil na kontinentu.
              Přenesení války na japonské ostrovy.
              Zařazení do Ingušské republiky Kurilské ostrovy (tehdy patřily Japonsku) a cca. Hokkaido.
              Vynucení míru/kapitulace s platbou odškodnění, uznání anexe a odzbrojení.
              Od té doby je japonská flotila zakázána.

              To se mohlo stát, kdyby Rožděstvenskij nebloudil po Africe.
              Jeho lodě by byly čerstvé, posádky by nebyly tak vyčerpané.
              A k revoluci možná ani nebyl důvod.
              1. 0
                9 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Potíž je v tom, že při nejlepším průběhu procesu pro nás pravděpodobnost pozitivního výsledku stále nepřesáhla 50 % a pravděpodobně 30 %. Anglie faktor.

                Stejná Anglie, ze které byl během REV zakoupen torpédoborec turbín a objednán Rurik II. A které aktivně prodávaly dálkoměry pro naše lodě? mrkat
                Citace z bayardu
                Anglie o takových pokusech nemohla nevědět a vyvíjet tlak na prodejce i zprostředkovatele.

                Že jo. Protože Státní zdravotnická škola musela od samého počátku spolupracovat s ministerstvem zahraničí. A neodkládejte celou záležitost až k Druhé eskadře, kdy Impérium nerozkopali jen líní.
                A v ideálním případě bylo třeba pracovat například přes neutrální Černou Horu - úvěr na nákup lodí (se zpětným úplatkem) a další převod lodí do spojeneckého Ruska. úsměv
                Bylo by to levnější než porážka ve válce.
                Citace z bayardu
                Nezapomínejme, že japonské obrněné křižníky hlídaly oddíl Vladivostoku, bitevní lodě Toga byly opotřebované neustálým pobytem na moři a on by nebyl schopen shromáždit všechny své síly proti Rožděstvenskému.

                A co by mu bránilo dělat všechno jako ve skutečném životě? Kolik bojových lodí z této linie zůstane v 1. TOE do pravděpodobného příjezdu Rožděstvenského? Zejména s ohledem na odchod námořníků a děl na pozemní frontu.
                Kdybych dal Togo na 1. TOE, stále nemá kam jít a daleko nedojde. A potkal by Rožděstvenského síly ve Žlutém moři, někde na stejné rovnoběžce.
                Citace z bayardu
                V důsledku toho okamžitě pochod do Dalniy, zničení zásobovací základny a zastavení zásobování Japonců poblíž Artura z moře. A podpora dělostřeleckou palbou z moře Port Arthur částí přidělených sil (stačí pár křižníků a pomalu se pohybujících bitevních lodí). Dále - pochod hlavních sil tichomořské flotily na Formosu (tam byla operační základna japonské flotily) a odtud do Chemulpa a dalších korejských přístavů - potlačení zásobování japonské pozemní armády na kontinentu.
                A neustálé pátrání po japonské flotile na volném moři.

                Když to takhle použijeme, kde to opravíme? V jediném doku? Jsou tu ale také problémy s doplňováním munice a výměnou opotřebovaných děl (např. Impérium vůbec nemá 120 mm a 203/45 děla).
                2. TOE je jediná bojová squadrona. Poté se změní v bolest hlavy kvůli základně, do které přichází. úsměv
                1. +3
                  9 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  Stejná Anglie, ze které byl během REV zakoupen torpédoborec turbín a objednán Rurik II.

                  Nepamatuji si nic o torpédoborci turbín, ale „Rurik-2“ byl navržen v předvečer RYAV (rozhodli se experimentovat s vysokým poměrem stran trupu a zesílenými zbraněmi) a loď takového stupně novosti, s tak revolučními formami se rozhodli postavit na nejlepší loděnici, tzn. v Anglii (v té době jsme neměli ani přístaviště tak dlouho). Vyjednávání možná probíhala v předvečer a dokonce i během jaderné války, ale příkaz byl učiněn i po válce.
                  A dálkoměry... pro druhou eskadru se zdálo, že byly získány pašováním.
                  Citace: Alexey R.A.
                  V ideálním případě bylo nutné se propracovat např. přes neutrální Černou Horu – úvěr na nákup lodí (se zpětným úplatkem) a další převod lodí do spojeneckého Ruska.
                  Bylo by to levnější než porážka ve válce.

                  O čem to píšete „v předvečer války“, jestliže naši nejbystřejší mudrci, přesně v předvečer války, opustili „Nishina“ a „Kosuga“ (v té době nesly hrdá latinskoamerická jména), které nám nabídl majitel loděnice, která je postavila? Nabídl jim bonusové granáty a zprostředkování výkupu jejich křižníků z Argentiny (a Chile). Zcela oficiálně, legálně a PŘED startem REV.
                  Ale milovníci balerín a průvodů to hrdě a neochotně odmítli - říkají, že tyto křižníky nesplňují potřeby ruského námořnictva
                  Ano, kdybychom koupili pouze „Nishin“ a „Kasuga“, vážně by to změnilo rovnováhu sil. Yapy by měly o dva křižníky méně a Rožděstvenského eskadra (stále nedokázala držet krok s Arthurem před REV) by měla další dva obrněné křižníky. A ve své bitevní linii by měl 9 (devět) plnohodnotných lodí: čtyři „Borodinety“, „Oslyabya“, dva „Garibaldiáni“, „Sisoi Veliký“ a „Navarin“. . Japonci by po ztrátě dvou bitevních lodí měli jen 10 obrněných lodí pro všechna místa a případy.
                  Ale protože vaše lordstvo a veličenstvo také milovalo tyto dva křižníky, proč byste s koupí „zlodějské“ metody vůbec snili o těch chilských a argentinských. Asi... tohle se mi taky líbilo.
                  1. 0
                    9 2024 февраля
                    Citace z bayardu
                    O ničiteli turbín si nic nepamatuji

                    O jeho nákupu bylo ve stejném článku S.A. Gladkikh. "Exotické křižníky"
                    Citace z bayardu
                    Vyjednávání možná probíhala v předvečer a dokonce i během jaderné války, ale příkaz byl učiněn i po válce.

                    31. května 1905, pouhé dva týdny po Cušimě, byla podepsána smlouva na stavbu obrněného křižníku mezi ruským ministerstvem námořnictva a britskou společností Vickers.
                    © S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin. Rurik je vlajkovou lodí Baltské flotily.
                    1. -1
                      9 2024 февраля
                      Citace: Alexey R.A.
                      31. května 1905, pouhé dva týdny po Cušimě, byla podepsána smlouva na stavbu obrněného křižníku mezi ruským ministerstvem námořnictva a britskou společností Vickers.

                      To jen znamená, že do té doby Ingušská republika kapitulovala před Británií a přiznala porážku ve Velké hře.
                      Křižník se ale jako platforma skutečně ukázal jako pastva pro oči – s VI přes 17 000 tun a výkonem vozidla 20 000 koní vyprodukoval 21,5 uzlů. Ale složení zbraní... 10" + 8" ... a jak se tady střílí? Kdy jsou všechny výbuchy stejné?
                  2. 0
                    14 2024 февраля
                    Citace z bayardu
                    Citace: Alexey R.A.
                    Stejná Anglie, ze které byl během REV zakoupen torpédoborec turbín a objednán Rurik II.

                    Nepamatuji si nic o torpédoborci turbín, ale „Rurik-2“ byl navržen v předvečer RYAV (rozhodli se experimentovat s vysokým poměrem stran trupu a zesílenými zbraněmi) a loď takového stupně novosti, s tak revolučními formami se rozhodli postavit na nejlepší loděnici, tzn. v Anglii (v té době jsme neměli ani přístaviště tak dlouho). Vyjednávání možná probíhala v předvečer a dokonce i během jaderné války, ale příkaz byl učiněn i po válce.
                    A dálkoměry... pro druhou eskadru se zdálo, že byly získány pašováním.
                    Citace: Alexey R.A.
                    V ideálním případě bylo nutné se propracovat např. přes neutrální Černou Horu – úvěr na nákup lodí (se zpětným úplatkem) a další převod lodí do spojeneckého Ruska.
                    Bylo by to levnější než porážka ve válce.

                    O čem to píšete „v předvečer války“, jestliže naši nejbystřejší mudrci, přesně v předvečer války, opustili „Nishina“ a „Kosuga“ (v té době nesly hrdá latinskoamerická jména), které nám nabídl majitel loděnice, která je postavila? Nabídl jim bonusové granáty a zprostředkování výkupu jejich křižníků z Argentiny (a Chile). Zcela oficiálně, legálně a PŘED startem REV.
                    Ale milovníci balerín a průvodů to hrdě a neochotně odmítli - říkají, že tyto křižníky nesplňují potřeby ruského námořnictva
                    Ano, kdybychom koupili pouze „Nishin“ a „Kasuga“, vážně by to změnilo rovnováhu sil. Yapy by měly o dva křižníky méně a Rožděstvenského eskadra (stále nedokázala držet krok s Arthurem před REV) by měla další dva obrněné křižníky. A ve své bitevní linii by měl 9 (devět) plnohodnotných lodí: čtyři „Borodinety“, „Oslyabya“, dva „Garibaldiáni“, „Sisoi Veliký“ a „Navarin“. . Japonci by po ztrátě dvou bitevních lodí měli jen 10 obrněných lodí pro všechna místa a případy.
                    Ale protože vaše lordstvo a veličenstvo také milovalo tyto dva křižníky, proč byste s koupí „zlodějské“ metody vůbec snili o těch chilských a argentinských. Asi... tohle se mi taky líbilo.

                    Znovu, vaše závěry.Ještě jednou opakuji, nikdo neočekával, že válka brzy začne, program stavby lodí byl stanoven na roky 1906 – 7. Tou dobou už měli být všichni obyvatelé Borodina v Arturu.
                    Ale první loď se mohla obětovat, spíše než spěchat tam a zpět. I nějaká výměna lodí by Rožděstvenskému pomohla
                    1. 0
                      14 2024 февраля
                      Citace z Kartografu
                      Nikdo neočekával, že válka brzy začne, program stavby lodí byl naplánován na roky 1906 – 7. Tou dobou už měli být všichni obyvatelé Borodina v Arturu.

                      Kdo by na nás čekal?? Ani nečekali.
                      Skutečnost, že japonský loďařský program skončí v roce 1903, byla známa dlouho dopředu. Ale naše loděnice to zaručeně neudržely, dokonce i časově upravený program zaručoval vzhled 2. prstu nejdříve v roce 1905. Ke stejnému datu mělo být dokončeno opevnění a vybavení Port Arthuru pobřežními děly. Takže do poloviny/konce roku 1903 mohly být v Arturu pouze 3 Poltavy a dvě nebo tři přeexponování. Aby se tento problém nějak vyřešil, bylo rozhodnuto objednat lodě ze zahraničních loděnic. Witteho zásah ale značně snížil počet objednaných lodí. Crump (USA) byl tedy připraven v požadovaném termínu postavit dvě bitevní lodě a dva obrněné křižníky. Objednali jsme pouze Retvizany a obrněné Varjagy. Francouzi byli připraveni postavit dvě obrněné lodě. Ale místo dvou bitevních lodí objednali Carevič a Bayan, zkrácené co do VI a výzbroje (ale dobře pancéřované). No, tři různé typy obrněných křižníků v Německu. Přestože firma Shihau počítala s objednávkou 4 takových křižníků s předáním veškeré dokumentace pro stavbu dalších 6 v Rusku.
                      Každý průběh událostí má svůj vlastní rytmus a RI do tohoto rytmu nespadla. Kdyby Japonsko počkalo ještě alespoň půl roku od začátku války, první pár obyvatel Borodina mohl posílit 1. prst a „Oslyabya“ by tam byla také. Faktem však je, že Anglie požadovala, aby Japonci začali v roce 1903, ihned poté, co do Japonska dorazily poslední vyrobené lodě. A aby Japonci nemeškali, americké banky jim daly na válku velkou půjčku. Britové pomohli koupit "Nishin" "Kasuga". Po takovém zápřahu s opuštěním Garibaldiánů se naše šance ještě zhoršily. Ihned po příjezdu těchto křižníků do Japonska Togo zaútočilo na Arturi a bylo zablokováno v Chemulpu Varjagy a Koreets.
                      1. 0
                        14 2024 февраля
                        Citace z bayardu
                        Citace z Kartografu
                        Nikdo neočekával, že válka brzy začne, program stavby lodí byl naplánován na roky 1906 – 7. Tou dobou už měli být všichni obyvatelé Borodina v Arturu.

                        Kdo by na nás čekal?? Ani nečekali.
                        Skutečnost, že japonský loďařský program skončí v roce 1903, byla známa dlouho dopředu. Ale naše loděnice to zaručeně neudržely, dokonce i časově upravený program zaručoval vzhled 2. prstu nejdříve v roce 1905. Ke stejnému datu mělo být dokončeno opevnění a vybavení Port Arthuru pobřežními děly. Takže do poloviny/konce roku 1903 mohly být v Arturu pouze 3 Poltavy a dvě nebo tři přeexponování. Aby se tento problém nějak vyřešil, bylo rozhodnuto objednat lodě ze zahraničních loděnic. Witteho zásah ale značně snížil počet objednaných lodí. Crump (USA) byl tedy připraven v požadovaném termínu postavit dvě bitevní lodě a dva obrněné křižníky. Objednali jsme pouze Retvizany a obrněné Varjagy. Francouzi byli připraveni postavit dvě obrněné lodě. Ale místo dvou bitevních lodí objednali Carevič a Bayan, zkrácené co do VI a výzbroje (ale dobře pancéřované). No, tři různé typy obrněných křižníků v Německu. Přestože firma Shihau počítala s objednávkou 4 takových křižníků s předáním veškeré dokumentace pro stavbu dalších 6 v Rusku.
                        Každý průběh událostí má svůj vlastní rytmus a RI do tohoto rytmu nespadla. Kdyby Japonsko počkalo ještě alespoň půl roku od začátku války, první pár obyvatel Borodina mohl posílit 1. prst a „Oslyabya“ by tam byla také. Faktem však je, že Anglie požadovala, aby Japonci začali v roce 1903, ihned poté, co do Japonska dorazily poslední vyrobené lodě. A aby Japonci nemeškali, americké banky jim daly na válku velkou půjčku. Britové pomohli koupit "Nishin" "Kasuga". Po takovém zápřahu s opuštěním Garibaldiánů se naše šance ještě zhoršily. Ihned po příjezdu těchto křižníků do Japonska Togo zaútočilo na Arturi a bylo zablokováno v Chemulpu Varjagy a Koreets.

                        Války nezačínají z ničeho nic.Vše má svůj důvod.Japonskému útoku na Pearl Harbor tedy předcházela americká omezení dodávek ropy a dalších strategických materiálů.Útoku na Port Arthur předcházela neúspěšná jednání o zóny vlivu v Mandžusku. Kromě toho:
                        V lednu Kuropatkin obvinil V. K. Plehveho z napomáhání k rozpoutání války, na což odpověděl: „K udržení revoluce potřebujeme malou vítěznou válku.
                        To znamená, že Rusko, reprezentované svou vládnoucí třídou, nepovažovalo Japonsko za vážného protivníka.
                        Vítězství ve válce nebo v Mandžusku by bylo možné dosáhnout bez flotily, což ukázala válka v roce 1945.
                      2. 0
                        15 2024 февраля
                        Citace z Kartografu
                        To znamená, že Rusko, reprezentované svou vládnoucí třídou, nepovažovalo Japonsko za vážného protivníka.

                        To je jisté . Zejména korunovaní a dvorní Sebarité. Protože jen narkoman nebo šílenec mohl poslat Rožděstvenského z Madagaskaru (a zvláště z Cam Ranh), aby prorazil do Vladivostoku. A když poválečné vyšetřování začalo, v každém konkrétním případě, aby dosáhlo nejvyšší a nejzářivější pošetilosti, byla téměř všechna obvinění proti účastníkům těchto událostí stažena. A Witte prostě okamžitě utekl do zahraničí. Ze zodpovědnosti.

                        Citace z Kartografu
                        Vítězství ve válce nebo v Mandžusku by bylo možné dosáhnout bez flotily, což ukázala válka v roce 1945.

                        Zde to bylo mnohem obtížnější, a to přesně v roce 1904, kdy se Stachanovovým tempem teprve stavěla železnice Circum-Baikal. V Arturu a Mandžusku bylo příliš málo vojáků a pro vojáky bylo příliš málo bojových zásob. Zejména granáty pro polní dělostřelectvo. Japonsko mělo mobilizovanou armádu a neměli problémy se zásobováním. Na moři jim nikdo nebránil v hromadění sil a zajišťování logistiky.
                        V roce 1905 již naše jednotky v Mandžusku nashromáždily dostatečné síly, ale pro zásobování existovala pouze JEDNA úzkorozchodná pobočka CER, takže bylo třeba hromadit i zásoby pro ofenzívu. A během této doby by Japonsko dokončilo dobytí našeho Sachalinu, Kamčatky, zaútočilo na Vladivostok nebo vylodilo vojsko v Primorye, čímž by naše pozemní síly natáhlo různými směry.
                        Ne, právě v té válce o jejím úspěchu rozhodla právě dominance na moři.
                        A v roce 1945 už Japonsko prakticky nemělo flotilu (jako naše na Dálném východě), ale mělo dvoukolejnou širokorozchodnou transsibiřskou magistrálu a nejlepší bitvami zocelenou pozemní armádu na světě.
                        Začátek prohry s Japonskem nastal, když se Ingušská republika po nesprávném posouzení záměrů a schopností nepřítele (samozřejmě včetně jeho spojenců) rozhodla NESPOJIT své vlastní plány na posílení našich sil na Dálku. Na východ k plánům na přezbrojení armády a námořnictva Japonska. Tedy již na úrovni let 1895-1896.
                        V roce 1898 si již uvědomili, že zmeškali loď a začali objednávat lodě v zahraničí. Ale všudypřítomný Witte minimalizoval dopad těchto snah a ve výsledku jsme dostali vše, co jsme dostali. Včetně zbytečných granátů a výbušnin v nich.
                    2. 0
                      14 2024 февраля
                      Citace z Kartografu
                      Ale ta první se mohla obětovat

                      Artur se jí v žádném případě nedržel. A bez dvou nových bitevních lodí by bitvu nezvládli.
                      Citace z Kartografu
                      Rožděstvenskému by pomohla i nějaká výměna lodí

                      Rožděstvenskij přišel na pomoc a nebyl soběstačný. Artušané už Togu způsobili ohromující poškození a potopili dvě jeho bitevní lodě minami. Nebýt našeho Petropavlovska, který byl brzy vyhozen do vzduchu s Makarovem na palubě, pak bychom po opravě našich bitevních lodí měli dobrou šanci v bitvě s hlavními silami Toga. Našich pět plnohodnotných bitevních lodí + dvě přeexponování a Bayan poskytlo 8 obrněných lodí bitevní linie. Proti 4 bitevním lodím + maximálně 5 obrněným křižníkům Togo (další 3 obrněné křižníky hlídaly vladivostocký oddíl). 8 versus 9, ale s vážnou výhodou v náš prospěch, pokud jde o hlavní ráži. Bojovat by se tedy dalo, hlavně s Makarovem. Ale Makarov zemřel spolu s bitevní lodí. A se 7 loděmi bylo možné bojovat pouze pod krytem pobřežních baterií. Ale dalo se docela čekat na Rožděstvenského... Kdyby šel přímo k nim. Má také 7 bitevních lodí, včetně Oslyabya.
                      Objel ale Afriku, křižník nepotkal, vybil lodním motorům, vyčerpal posádky a opozdil se!
                      A zde je klíč - pokud by s námi byli „Nishin a „Kasuga“, Rožděstvenskij by šel přímo k Artušovi a i bez setkání s 1. prstem by snadno (ač s největší pravděpodobností s bojem) šel k Artušovi sám. s Togem na stejné úrovni!! S jednou z vašich eskader!
                      Ale byl to Witte, kdo nedovolil, aby to bylo možné. Zadržel Oslyabya v Suezu, zabránil tomu, aby se dostala k Arturovi, nedovolil nákup Garibaldiánů, nedovolil Rožděstvenskému jít přímo k Arturu s nuceným pochodem a slíbil mu „exotické křižníky“.
                      Poté není divu, že Rožestvensky hodil dalekohled před Cušimu.

                      Dokončujeme analýzu. RI nemohla vyhrát tuto válku právě kvůli tomuto složení a kvalitě síly:
                      - král, který si hrál na blbce a nikoho neovládal,
                      - vznešený strýc, kterého zajímaly jen peníze (velké peníze) a baleríny,
                      - a Witte, který nekontrolovatelně spřádal své machinace.
                2. +1
                  9 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  A co by mu bránilo dělat všechno jako ve skutečném životě? Kolik bojových lodí z této linie zůstane v 1. TOE do pravděpodobného příjezdu Rožděstvenského?

                  Přesně tolik, kolik vstoupilo do Žlutého moře za průlomem. Pouze Bayan by byl s největší pravděpodobností stále neporušený, aniž by byl vyhozen do povětří.
                  A přesto se ve Žlutém moři misky osudu zakolísaly.
                  Rožděstvenskij má stejný počet (7 obrněných lodí bitevní linie).
                  Teprve nyní dorazí 2. eskadra, nikoli vyčerpaná s opotřebovanými vozidly a řasami na břiše, ale čerstvá, bez prodlení - přes Suez a Indický oceán, bez dlouhých zastávek u Madagaskaru a Cam Ranh. Právě ve chvíli, kdy hlavní síly Toga už byly opotřebované neustálými službami a poflakováním se v rejdě poblíž Formosy. A to bez jakýchkoliv zkušeností s bojem ve Žlutém moři. A je to důležité.
                  A vladivostocký oddíl ještě nebyl poražen v bitvě s nepřátelskými obrněnými křižníky a neutrpěl ztráty. A musel být zdrženlivý.
                  Rozumíš? To by se muselo rozdělit na TŘI široce oddělené směry. Ale nemůžete to nechat bez dozoru - půjdou na moře i z Vladika, dokonce i z Arthura, a zaútočí na lehké síly pokrývající zásobování pozemních sil. Bylo by potřeba tam nechat minimálně tři obrněné křižníky...
                  A ?
                  V Togu zbývá 7 až 9 lodí (jedna nebo dvě budou do té doby určitě v opravě, i když na krátkou dobu) oproti 7-8 v Arturu a 7 v Rožděstvenském. Nehledě na to, že z hlediska hlavní ráže máme výhodu v každé skupině lodí.
                  Čas?
                  Představte si tedy, že s přiblížením Rožděstvenského eskadry (a přichází pouze bojové jádro + vysokorychlostní křižník pro průzkum) vstoupí artušovská eskadra na vnější vozovku ...
                  Co by měl Togo dělat? Zaútočit na něj dostupnými silami, dostat se pod útok z pobřežních baterií, nebo opustit vše, aby se setkal s Rožděstvenským?
                  Řekněme, že si vybere druhou možnost a půjde Rožestvenskému naproti se všemi devíti loděmi bitevní linie.
                  Co dělá Artušovská eskadra?
                  Přesně tak – jde dál. Se všemi osmi vlajkami (s Bayanem) V bezpečné vzdálenosti, samozřejmě, a dokonce i mimo dohled.
                  Co by měl Togo dělat? Otočit se a bojovat? 1. eskadra jej obdrží při ústupu do Port Arthuru... a vezme s sebou Togův oddíl. Artur není daleko, bitva není hrozná, síly jsou téměř vyrovnané.
                  A v tuto chvíli se Rožděstvenskij neúprosně blíží se sedmi loděmi své bitevní linie. Přibližuje se k Arthurovi.
                  Pokud se Togo řítí směrem k Rožděstvenskému, pak přiletí 1. eskadra a zasáhne ho do ocasů. Spojením sil obě eskadry jednomyslně zaútočí na tříštící se a odvážné Togo.
                  Ale Togo ještě nemá zkušenosti s bojem ve Žlutém moři!!
                  A stejně jako poprvé bude střílet z pancéřových zbraní, které nejsou pro naše lodě nijak zvlášť děsivé. Ani jednou nepronikly pancířem a jejich vysoce výbušný účinek je nižší.
                  Kladivo, kovadlina a... ořech.
                3. -2
                  10 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  Kolik bojových lodí z této linie zůstane v 1. TOE do pravděpodobného příjezdu Rožděstvenského?

                  Myslím, že by to tam stihl ještě před bitvou 1. eskadry ve Žlutém moři. To znamená, že všechny hlavní lodě by byly ve službě: „Retvizan“ a „Cesarevich“ již byly opraveny, „Poltava“ jsou všechny v pořádku, dvě „Peresvet“ jsou v plném bojovém režimu (příď 6“ byla odeslána do přední a probuzení) a "Bayan" je stále neporušený - nepoškozený, nevyhořelý minou. Celkem 2+3+2+1=8 – 1. eskadra mohla postavit osm lodí bitevní linie. A to je docela impozantní síla proti zbývajícím čtyřem bitevním lodím a osmi křižníkům bitevní linie Toga. Koneckonců, musí držet alespoň tři obrněné křižníky proti vladivostockému oddělení křižníků a je nemožné mít méně. Ostatně vladivostocké křižníky ještě nebyly napadeny při pokusu o dosažení místa setkání během bitvy ve Žlutém moři. Ještě nedošlo k žádné rvačce. Celkem má Togo v bitevní linii maximálně 9 lodí. Maximálně proto, že čas od času dochází k opravám, protože lodě mají obtížné služby.
                  Tedy - 9 lodí Togy proti 8 lodím 1. eskadry a proti 7 lodím linie (4 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy Veliký", "Navarin") Rožděstvenského.
                  Předpokládejme, že Rožděstvenskij jde do Arthura a nechá zásobovací lodě hlídané lehkými a pomocnými křižníky, řekněme v Cam Ranh. Má s sebou jeden lehký křižník na průzkum. Jde o průlom v Arthurovi.
                  Oba oddíly našich lodí (obě eskadry) jsou nižší co do počtu praporců, ale převyšují hlavní děla. A lodě Toga jsou už docela vyčerpané neustálými službami, posádky jsou unavené, lodě už potřebují údržbu a další potřebují opravy. Rožděstvenského lodě jsou docela zdravé, nezarostlé řasami
                  A Japonci stále nemají zkušenosti s bojem ve Žlutém moři. Střílet tedy budou precizně pancéřovými zbraněmi, které pro naše lodě nejsou nijak zvlášť děsivé – neproniknou pancířem, vysoce výbušný účinek na nic fatálního nestačí.
                4. -2
                  10 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  Kdybych dal Togo na 1. TOE, stále nemá kam jít a daleko nedojde. A potkal by Rožděstvenského síly ve Žlutém moři, někde na stejné rovnoběžce.

                  Uh, 1. letka s opraveným Retvizanem a Tsesarevichem a s živým Bayanem toho dokáže hodně. mrkat
                  Představme si, že Arthur je rozpoznán jako čas a místo setkání. A za pár dní jdou se všemi svými hlavními silami na vnější nájezd.
                  Jejda lol Co by měla Toga dělat? (a stojí poblíž Formosa)
                  Pustit se do bitvy?
                  Ano, snadno – vítejte v pobřežních bateriích a důlních bankách. Jak se říká, pojďme tančit.
                  Pak ale Toga zjistí, že se blíží Rožestvenskij. Možná ho už ženou pomocné křižníky záclony... A Toga mu spěchá vstříc.
                  Co dělá Artušovská eskadra?
                  A ona se stěhuje za ním! S krycími křižníky a dokonce i torpédoborci. lol A co by měl dělat? Otočit se a jít do bitvy?
                  Замечательно ano Artušané bitvu přijímají, ale stahují se k Arthurovi a lákají Togu do minových břehů a pod pobřežní dělostřelectvo.
                  Mezitím Rožděstvenskij JEDE. Blížící se.
                  Plivnout na Artušany a vrhnout se plnou rychlostí (k odtržení) k 2. letce?
                  Jakmile shoří uhlík, jak můžeme bojovat maximální rychlostí? Ano a 1. eskadra je stále vzadu a pokud dojde k bitvě s Rožděstvenským, narazí na jeho ocasy a spojením sil ho definitivně srazí.
                  Připomínám, že ve Žlutém moři ZATÍM nebyla žádná bitva a Japonci z toho nevyvodili žádné závěry. Takže se ukázalo, že z jihu přichází kladivo (no... kladivo) a ze severu se vytahuje kovadlina. A bez ohledu na to, jak to dopadne, Rožděstvenskij se k Artušovi dostane. A pak se všechno změní. Japonská armáda pod vedením Arthura je zbavena zásob po moři (a jiné zásoby nejsou - z Koreje nevede železnice. A začíná jí docházet dech. Mezitím ji žehlí námořní dělostřelectvo. Také Formosa je již nepohodlné - spojené síly tichomořské flotily, rozmístěné v oddílech podél rychlostí. Borodino + „Retvizan“ s „Cesarevichem“ + tři „Peresvet“ – vysokorychlostní oddíl a s nimi „Bayan“. „Poltava“ + „ Sisoy the Great" + "Navarin" - pomocný oddíl operující společně s prvním, ale v V případě bitvy ve vysokých rychlostech může zaostávat... Je zde pouze 15 praporců, z toho pouze jeden křižník (a Peresvet, samozřejmě, což je někde mezi), a 11 bitevních lodí.
                  A začnou lovit Togo.
                5. -3
                  10 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  2. TOE je jediná bojová squadrona.

                  Mají problémy se střelami, ještě to nevědí, ale bitva to ukáže. A možná bude třeba něco udělat na místě, ale Arthur už má mocnou sílu. Která zajišťuje doprovod zásobovacím lodím, křižníkům a torpédoborcům 2. eskadry a Arthuru. A začínají práce na komunikačních a zásobovacích základnách/přístavech japonské pozemní armády. Jsou vytlačováni z Artura (bez zásob dlouho nevydrží a budou staženi zpět k hlavním silám. Na Arthura rozhodně nemají čas. A hlavní síly Tichomořské flotily odhánějí Togo z Formosy a zbývá mu jeden úkol - chránit trasy, přístavy a zásobovací základny v Koreji. A po chvíli do Koreje připlouvají úderné síly Tichomořské flotily. A začíná to nejzajímavější - manévrová válka na moři. Japonci mají „ vysokorychlostní křídlo“ - 6 vysokorychlostních křižníků bitevní linie. A vždy mohou překonat vzdálenost a vyhnout se bitvě.
                  Oni mohou . Ale bitevní lodě Toga a dva Garibaldové - NE. Takže tohle je jen manévrování a odtržení ve tmě. Toga ale bitvu s naší řadou 15 lodí, z toho 11 bitevních, nevydrží. A naše flotila začíná operovat poblíž Koreje, ničí japonské přístavy a základny, zachycuje zásobovací konvoje, bere trofeje a ceny... a vždy drží hlavní síly v pěst.
                  Japonská pozemní armáda začíná TRPĚT. A ruská armáda v Mandžusku a na Dálném východě jako celek roste prostřednictvím posil podél Transsibiřské magistrály. A až bude dost síly, Yaps skončí. Náš nejvyšší bod se bude shodovat s jejich nejnižším.
                  Blíží se ale také 3. letka Nebogatova. Což v Tsushimě vypadalo směšně. Ale pro námořní blokádu, podporu pozemních sil, vylodění, ochranu námořních základen a další pomocné účely je to velmi užitečný zdroj. A s 3. eskadrou budou vhodné nejen zásobovací lodě, ale také ... o rozdělení nových sil - není to všechno o namáhání Transsibiře. A pokud je do té doby nepřítel stále na Liaodongu, pak tato divize po posílení posádky přistane v Dalny, posílí ji ze země a vyžene nepřítele z „rodné oblasti Liaodong“.
                  1. 0
                    14 2024 февраля
                    Citace z bayardu
                    Citace: Alexey R.A.
                    2. TOE je jediná bojová squadrona.

                    Mají problémy se střelami, ještě to nevědí, ale bitva to ukáže. A možná bude třeba něco udělat na místě, ale Arthur už má mocnou sílu. Která zajišťuje doprovod zásobovacím lodím, křižníkům a torpédoborcům 2. eskadry a Arthuru. A začínají práce na komunikačních a zásobovacích základnách/přístavech japonské pozemní armády. Jsou vytlačováni z Artura (bez zásob dlouho nevydrží a budou staženi zpět k hlavním silám. Na Arthura rozhodně nemají čas. A hlavní síly Tichomořské flotily odhánějí Togo z Formosy a zbývá mu jeden úkol - chránit trasy, přístavy a zásobovací základny v Koreji. A po chvíli do Koreje připlouvají úderné síly Tichomořské flotily. A začíná to nejzajímavější - manévrová válka na moři. Japonci mají „ vysokorychlostní křídlo“ - 6 vysokorychlostních křižníků bitevní linie. A vždy mohou překonat vzdálenost a vyhnout se bitvě.
                    Oni mohou . Ale bitevní lodě Toga a dva Garibaldové - NE. Takže tohle je jen manévrování a odtržení ve tmě. Toga ale bitvu s naší řadou 15 lodí, z toho 11 bitevních, nevydrží. A naše flotila začíná operovat poblíž Koreje, ničí japonské přístavy a základny, zachycuje zásobovací konvoje, bere trofeje a ceny... a vždy drží hlavní síly v pěst.
                    Japonská pozemní armáda začíná TRPĚT. A ruská armáda v Mandžusku a na Dálném východě jako celek roste prostřednictvím posil podél Transsibiřské magistrály. A až bude dost síly, Yaps skončí. Náš nejvyšší bod se bude shodovat s jejich nejnižším.
                    Blíží se ale také 3. letka Nebogatova. Což v Tsushimě vypadalo směšně. Ale pro námořní blokádu, podporu pozemních sil, vylodění, ochranu námořních základen a další pomocné účely je to velmi užitečný zdroj. A s 3. eskadrou budou vhodné nejen zásobovací lodě, ale také ... o rozdělení nových sil - není to všechno o namáhání Transsibiře. A pokud je do té doby nepřítel stále na Liaodongu, pak tato divize po posílení posádky přistane v Dalny, posílí ji ze země a vyžene nepřítele z „rodné oblasti Liaodong“.

                    Fantastická, taková je
                    1. 0
                      14 2024 февраля
                      Bylo tam opakování, myslel jsem, že se komentář ztratil. Teď jsem se podíval - ano, udělal jsem hodně textu.
                      Citace z Kartografu
                      Fantastická, taková je

                      Je to jako karetní hra v centrále. kdy se zvažují různé možnosti a hledají se ty optimální.
                      Ale v realitě onoho RI bylo to, co bylo popsáno výše, stěží možné.
                6. 0
                  10 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  Když to takhle použijeme, kde to opravíme?

                  V Arturu, Dalniji (po osvobození) a ve Vladivostoku.
                  Mimochodem, o tom - Vladivostok. Po spuštění databáze u korejského pobřeží, rozptýlení flotily Yap a přerušení jejich komunikace je komunikace s Vladivostokem obnovena.
                  Co máme ve Vladivostoku?
                  A tady máme oddíl křižníků. V té době už se „Bogatyr“ možná rozbil na skalách (nebo možná ne, nepamatuji si kdy), ale určitě tam jsou tři velké křižníky a ještě se nedostaly do distribuce. Pro bitevní linii je síla taková (i když se mohou hodit v obecné linii), ale jako nájezdníci, pro blokádu a jako součást hlavních sil +3 praporky... celkem už jsou 18 praporců hlavních sil. A to už je vážné.
                  tak co děláme?
                  A shromažďujeme všechny lodě Dobroflotu, všechny oceněné lodě a dokonce i některé pomocné křižníky (to jsou v podstatě mohutné parníky, a ještě k tomu rychlé) a organizujeme VYSTOUPOVACÍ TOJ z Vladivostoku do... Chemulpo! A do řady dalších přístavů, přes které Japonci organizovali dodávky pro pozemní armádu. Obsazujeme tyto přístavy, bereme všechny trofeje a ceny a organizujeme obranu proti japonským pozemním silám, pokud se pokusí ustoupit. S podporou námořnictva, samozřejmě.
                  To je vše - cesta k ústupu do japonské země byla odříznuta. Korejské přístavy (a dokonce i Chemulpo) se stávají operačními základnami tichomořské flotily, budují se posádky v korejských přístavech a aktivně se využívá zdroj zásobovacích základen pro japonské jednotky. Shromažďování sil pokračuje podél moře a Transsibiřské magistrály. Jak si pamatujeme, v roce 1905 již Ingušská republika nashromáždila na Dálném východě milionovou skupinu, ale náš přesun již probíhá po moři.
                  A nikdo na světě už Rusko nekritizuje... všichni se dívají na stoupajícího ruského medvěda. A začnou být v úžasu.
                  V Mandžusku a Koreji byla japonská armáda zničena a zajata.
                  Kompletní námořní blokáda.
                  Síla japonské flotily taje. Jak při bojových kolizích, tak vlivem opotřebení a nehod při závodění v maximální rychlosti (a musí).
                  Britové a Američané začínají hledat důvod pro jednání, aby zachránili Japonsko před úplnou porážkou a porážkou.
                  A připravujeme přistání na Hokkaidó. nad Kurilskými ostrovy se tyčí ruská vlajka.
                  Vyjednávání začínají v... Jindao je německá kolonie v Číně.
                  Možné v Berlíně.
                  Databáze se nezastaví, dokud nejsou splněny všechny naše požadavky.
                  Demilitarizace. Denacifikace. No, Kurilské ostrovy a Hokkaidó jsou určitě naše, tohle je posvátné - vždyť jsem se v dětství kamarádil s potomky Yesaula Shabalina. Bydleli na vesnici s mým dědou přes plot.
                  Jak je to s Rasteryaevem (?) - "Proč mhouříš oči špatně, bratře \ Rychle mi vrať ostrov."
                  A svoboda pro Ainu – jsou to naši poddaní, obnovíme jejich občanství. tyran
              2. 0
                10 2024 февраля
                Velmi optimistický.
                A teď mě nenechají vyhrát. Rovnováha sil a záměrů ve světě. Někdo mu drží knír. A k čertu... Celý svět je v troskách, je to jen vtip naší armády.
                A politika je uměním možného.

                Zkrátka potenciál...
                Ne proti Japoncům, ale proti jiným zájmům na Dálném východě a v Číně
                1. 0
                  10 2024 февраля
                  Citace: antivirus
                  Ne proti Japoncům, ale proti dalším zájemcům

                  ano
                  Citace: antivirus
                  A teď mě nenechají vyhrát.

                  Celý svět je v troskách, ale vy se držte.
                  A dobrou náladu vám.
          2. 0
            9 2024 февраля
            Citace z bayardu
            Projekt "Princ Potemkin" (pouze s vozidly o výkonu 15 000 - 16 000 hp, jako "Borodino") byl mnohem jednodušší v provedení, měl nejlepší pancéřování v té době a byl lépe vyzbrojen (16 šestipalcových děl proti 12" Borodino “ s nižší rychlostí palby), a proto by se takové bitevní lodě stavěly mnohem rychleji.

            To znamená, že do těla CMU „Černomorců“ z „Pobaltí“ bude třeba nějakým způsobem vtěsnat nový projekt. To je rok a půl až dva roky.
            Citace z bayardu
            a proto by se takové bitevní lodě stavěly mnohem rychleji

            Hmmm... "Potěmkin" se stavěl 6 let, než došlo ke zpožděním způsobeným začátkem jaderné války. A stále to bylo nedokončené. "Borodintsy" se vzdal flotile za 3-4 roky (nejrychlejší byl tradičně postaven "Baltzavod").
            1. 0
              9 2024 февраля
              Citace: Alexey R.A.
              To znamená, že do těla CMU „Černomorců“ z „Pobaltí“ bude třeba nějakým způsobem vtěsnat nový projekt.

              Ne . Bylo nutné vybudovat „Retvizany“ na Baltu s pomocnými dělostřeleckými kasematami z „Potěmkina“. Podívejte se na „Potemkin“ a „Retvizan“ - to je stejný projekt, jen Crump vzal s sebou projekt „Potemkin“ v mírně nedokončené podobě (pouze podle architektury kasemat 6" děl.
              Citace: Alexey R.A.
              Stavba „Potěmkina“ trvala 6 let, než došlo ke zpožděním způsobeným začátkem jaderné války. A stále to bylo nedokončené.

              Potěmkin byl postaven na nové loděnici, která ještě neměla žádné zkušenosti ani zkušený personál. V Baltu by tento projekt („Retvizan“ s kasematami „Potěmkin“) byl postaven rychleji než architektonicky a technicky komplexní „Borodino“. Podívejte se na důmyslně zakřivené formy „Careviče“ a „Borodina“, na jeho věže ráže 6 (!!) 6“ s veškerou jejich mechanizací a ohnutými pancéřovými pláty a pak na přísné a lakonické podoby „Retvizanu“. Přitom kasematní dělostřelectvo mělo vážně lepší rychlost palby a Potěmkinův rezervační systém byl v té době nejlepší na světě.
              Crump to ocenil. A loď byla postavena rychle a efektivně. A ukázalo se, že je to velmi krásné, harmonické a bez jakýchkoli francouzských kudrlinek a la dirigible.
              Podíváte se na kasematovou část "Potěmkina" ... zamilujete se.
              Takhle to mělo být postaveno. Na Baltu s francouzskými auty. A na mistrovství světa se stejnými vozy, a ne se starými anglickými, na kterých byla Poltava postavena.
              1. 0
                9 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Potěmkin byl postaven na nové loděnici, která ještě neměla žádné zkušenosti ani zkušený personál.

                Hmm... "Potěmkin" postavila Nikolajevská admiralita - ve stejné Lodnici č. 7, ve které byli předtím postaveni "Tři svatí" a "Rostislav".
                Citace z bayardu
                V Baltu by tento projekt („Retvizan“ s kasematami „Potěmkin“) byl postaven rychleji než architektonicky a technicky komplexní „Borodino“.

                V Baltském závodě je to možné. A Admiralita by jeho stavbu tradičně zdržovala.
                A to v případě, že by do věci nezasáhlo ministerstvo dopravy a spojů. Zde je mimochodem vynikající příklad efektivity tohoto oddělení:
                Například v srpnu 1895, dva roky po spuštění, nemohl stavitel na loď nainstalovat ventilaci kvůli nedostatku výkresů. A teprve v listopadu 1894, kdy již byli „Tři svatí“ převedeni k dalšímu dokončení z Nikolaeva do Sevastopolu, námořní technický výbor rozhodl o typu velitelské věže, aby pro ni konečně začal vyrábět brnění.
                1. -1
                  9 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  . "Potěmkin" byl postaven Nikolajevskou admiralitou - ve stejné lodičce č. 7, ve které byli dříve postaveni "Tři svatí" a "Rostislav".

                  Možná jsem si to spletl s novým dokem, ve kterém se dokončoval Potěmkin, ale je jasné, že loď takové složitosti tam byla postavena poprvé. A jeho projekt byl dokončen během stavby.
                  Faktem je, že právě „Potěmkin“ se měl stát jediným typem pro Baltskou a Černomořskou flotilu, původně se tomuto typu říkalo „vylepšený Peresvet“, ale mělo se jednat o bitevní loď s vysokým stupněm ochranu, maximálně vyzbrojené a... mají rychlost 18 uzlů Ale v Ingušské republice žádná taková auta nebyla. K dispozici byly pouze staré anglické vozy o výkonu 10 000 - 11 000 koní ve dvouhřídelovém provedení. Přesně tyhle dali na černomořskou sérii "Potemkins\Panteleimons". Ty se ale absolutně nehodily pro tichomořskou flotilu. Proto byl přizván Kramp, který se zavázal nejen postavit dvě bitevní lodě o rychlosti až 19 uzlů a dva obrněné křižníky o rychlosti 21 uzlů (vozidla o výkonu 20 000 k), ale také převést veškerou technickou dokumentace a technický proces, který má pomoci modernizovat ruské loděnice a stavět v Port Arthur je moderní loděnice spolu s přítelem, který takové loděnice postavil). A ano – postavte také 50 torpédoborců.
                  Hodně času (více než rok) strávil v Petrohradu, kde koordinoval a určoval podobu budoucí bitevní lodi. Chtěl postavit křižník využívající Asamu jako základ, speciálně jel do Anglie spustit Asamu na vodu, velmi se inspiroval její architekturou a auty a slíbil, že to udělá lépe (proto plánoval vozy s výkonem 20 000 k oproti 17 000 hp there) \s z "Asama") .
                  A pak dorazili Francouzi a prostřednictvím „ruského Rothschilda“ rychle našli přístup k nejslavnějším osobám... s úplatky a přesvědčili je, aby jim dali Crumpovu smlouvu. Crump byl rozhořčen, došlo ke značnému skandálu a bylo rozhodnuto smlouvu rozdělit. Protože ale byly francouzské lodě mnohem dražší, Crump byl nucen cenu snížit a oni si stejně objednali kromě bitevní lodi (za 8 milionů rublů!) pouze pancéřový křižník.
                  Je děsivé pomyslet na to, co by se stalo, kdyby celá zakázka šla do Francouzů, protože prostě neměli volná staveniště a zakázku o polovinu menší téměř zničili. A kolik skandálů bylo během stavby...
                2. -2
                  9 2024 февраля
                  Optimálním řešením byla volba Krampova projektu – bitevní lodi s rychlostí 19 uzlů. Navíc stavějte pouze bitevní lodě (4 ks). Pak by minimálně dva z nich definitivně skončili u tichomořské flotily před začátkem jaderné války a další dva by byli zaručeně součástí Rožděstvenského 2. eskadry.
                  Navíc bylo nutné, aby Francouzi prosadili, když ne celý náš typ bitevní lodi, tak náš zbraňový systém a kasematní umístění 6" dělostřelectva. Tedy toho samého "Potěmkina" na korbu "Careviče". A možná jen dvě bitevní lodě. Každopádně pokud něco, od začátku války jsme ztratili řádově více peněz, a sami jsme stavěli podle Krampova návrhu s jeho pomocí při rekonstrukci a vývoji technických procesů.
                  A do začátku války by Tichomořská flotila obdržela minimálně 6 nových bitevních lodí s rychlostí 18-19 uzlů (Francouzi by stejně nedali více než 18 uzlů), tři Poltava a tři Peresvet („Oslyabya by rozhodně se tam podařilo dostat, ne-li machinacemi Witteho, který požadoval, aby za Oslyabyou byly taženy "registrované torpédoborce", které nebyly vůbec přizpůsobeny takové plavbě přes oceán. Na pohled to byl nesmysl, ale pokud si přečtete jeho telegramy lodím v Suezu vám vstanou vlasy na hlavě rozhořčením - co dělal.
                  A pokud by „Garibaldové“ byli také koupeni od Italů (Nisan a Kasuga), pak by 2. squadrona byla více než impozantní.
                  Co kdyby dodrželi slovo a neobjednali JEDEN Novik, ale ČTYŘI, jak bylo původně dohodnuto? A neukradli by technickou dokumentaci, ale dostali by ji spolu s technickým postupem a pomocí při zvládnutí výroby? Ostatně bylo plánováno postavit 10 takových lehkých křižníků u Pacifické flotily. !
                  A obrněné "Bogatyrs" a "Askolds" bylo možné získat ne jeden, ale dva křižníky - před REV! A zbytek si postavte sami.
                  Existovaly možnosti pro takové rozkazy a lodě by dorazily včas. A historie by šla úplně jinak.
                  K tomu ale na trůn nemusel usednout „mladý muž s nepřítomným pohledem“, ale MANŽEL s Willem a Rozumem odpovídajícím místu a hodnosti.
                3. -1
                  9 2024 февраля
                  P.S.
                  "Retvizan" nedosáhl v testech 19 uzlů jen kvůli iracionalitě šroubů, na výrobu a instalaci nových prostě nebylo dost času. Čas strávil jeden a půl roku shromažďování na Admiralitě, schvalování a čekání na dokončení Potěmkinova projektu. Japonci obdrželi Retvizan jako trofej, opravili jej, vyměnili vrtule a bez problémů vydal svých 19 uzlů. Vždyť na hřídelích měl výkon 17 000 koní.
              2. +3
                10 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Podívejte se na "Potěmkin" a "Retvizan" - to je stejný projekt

                Ano. Pouze jeden s přídí a druhý s hladkou palubou, a tak jedna k jedné))
                1. -1
                  10 2024 февраля
                  Citace: Starší námořník
                  Ano. Pouze jeden s přídí a druhý s hladkou palubou, a tak jedna k jedné))

                  No základ je stejný. Crump navíc dostal carte blanche k improvizaci, protože sami neměli hotový projekt. Vzal tedy nedokončenou práci a vyrobil ji. Ukázalo se to docela hezky. Škoda, že mě kvůli spěchu nenechali vyměnit šrouby.
                2. 0
                  10 2024 февраля
                  Mimochodem, podívejte se na sérii amerických bitevních lodí třídy Maine (podle mého názoru), postavených po Retvizanech - jedna ku jedné Potěmkinovi.
                  1. 0
                    10 2024 февраля
                    Citace z Rakovora
                    "Člověk" (podle mě), postavený po "Retvizan" - jeden v jednom "Potěmkin".

                    No, ani jeden po druhém a ani potom.
                    "Muži" se začali stavět v únoru a "Retvizan" v červenci 1899
          3. +4
            9 2024 февраля
            Citace z bayardu
            Witte přitom našel spoustu peněz na rozvoj přístavu Dalny TRADE. Kde byl postaven dok a celé město od nuly a s veškerou infrastrukturou.

            Že jo. Protože bez Dalnyho nemá smysl ani Port Arthur, ani jihomoskevská železnice – která se mění v silnici do neznáma.
            Neboť všechny tance kolem Kwantungu dávaly smysl jen za jedné podmínky – komerční využití území zabraných Japonsku. Port Arthur byl pouze zástěrkou pro největší obchodní přístav v Říši Dalny (jehož odhadovaný obrat nákladu měl převyšovat petrohradský přístav).
            Citace z bayardu
            Ale Dalny nebyl posílen pobřežními bateriemi a nebyla instalována dostatečná posádka.

            Dalnyho obranou byl Port Arthur, který se nachází nedaleko, se svou flotilou. Bez něj, bez ohledu na to, kolik baterií a pevností postavíte, se osud Dalnyho zopakuje osud Port Arthuru.

            A námořníkům, kteří plakali nad nedostatkem peněz, by bylo lépe, kdyby se škrábali za boty. Kolik tam stála rekonstrukce Libau? mrkat
            1. +3
              9 2024 февраля
              Citace: Alexey R.A.
              Že jo. Protože bez Dalnyho nemá smysl ani Port Arthur, ani jihomoskevská železnice – která se mění v silnici do neznáma.
              Neboť všechny tance kolem Kwantungu dávaly smysl jen za jedné podmínky – komerční využití území zabraných Japonsku. Port Arthur byl pouze zástěrkou pro největší obchodní přístav v Říši Dalny (jehož odhadovaný obrat nákladu měl převyšovat petrohradský přístav).

              Z komerčního hlediska se to zdá logické.
              Ale ne vojenské!
              Japonsko se zjevně připravovalo na válku. Buď tedy bylo nutné z Arthura připravit plnohodnotnou základnu s přístavištěm a prohloubenou plavební dráhou, nebo, což je možná vhodnější, dočasně udělat z Dalnyho hlavní základnu flotily. A ne organizovat cirkus čekající na příliv, aby se stáhla letka. Byly však vybrány nejhorší možné možnosti, hlas Rozumu nebyl vyslyšen a vše bylo zařízeno v zájmu ruské porážky ve válce.
              Opakuji - připravenost Japonska na válku v roce 1903 byla známa dlouho a pevně. Ale záměrně „nepřikládali důležitost“.
              Citace: Alexey R.A.
              A námořníkům, kteří plakali nad nedostatkem peněz, by bylo lépe, kdyby se škrábali za boty. Kolik tam stála rekonstrukce Libau?

              Nevím, kolik to stálo, ale protože to bylo použito k vytvoření hlavní a nejpohodlnější základny Baltské flotily, s největší pravděpodobností to stálo za to. V každém případě tyto výdaje neměly nic společného s rozpočtem Dálného východu.
              Mimochodem, byl to Witte, kdo zakázal a zastavil Šarapovův program (který by měl být ministrem financí) na zahřátí ekonomiky emisemi. Díky tomu byla Transsibiřská magistrála postavena za pouhých 8 let, aniž by přilákala nejen externí, ale i interní půjčky. A se zapojením čínských migrujících pracovníků. Tento program byl dohodnut a schválen Alexander-3. Díky ní by bylo možné stavět lodě rychle, včas a bez zatěžování rozpočtu a peněz na lodě v zahraničí by bylo dost a na vývoj Port Arthuru by jich bylo bez problémů dost. A pro celý program Dálného východu.
              Ale slaboduchý syn (který jim nerozuměl) na Witteho napomenutí tento program zrušil a podlehl dobrodružství ražby zlatých (!!) peněz. Miloval...miloval přípravu na válku, odpálil to PRÁSKEM, s pomocí Witte vybral externí dluhy v hodnotě 11 miliard (!!!) zlatých rublů... dostal TŘI revoluce a ve finále - útulnou popravčí místnost pro celou rodinu v suterénu domu Ipatiev .
              Rusko v té době nemělo štěstí na svého suveréna.
              1. +3
                9 2024 февраля
                Citace z bayardu
                Japonsko se zjevně připravovalo na válku. Buď tedy bylo nutné z Arthura připravit plnohodnotnou základnu s dokem a prohloubenou plavební dráhou, nebo, což je možná vhodnější, dočasně udělat z Dalnyho hlavní základnu flotily.

                K tomu bylo nutné odebrat Balťanům hračku Libau. A jelikož je naše hlavní město na Baltu, nemají Dálný východ šanci.
                Rusko nebude schopno zvládnout dvě základny.
                Citace z bayardu
                Nevím, kolik to stálo, ale protože to bylo použito k vytvoření hlavní a nejpohodlnější základny Baltské flotily, s největší pravděpodobností to stálo za to.

                Celkové náklady na všechny stavby přístavu císaře Alexandra III. byly stanoveny na 32 milionů rublů, což oznámil ředitel námořního ministerstva 412. dubna 24 na zasedání ministerstva státního hospodářství. Tato částka měla být rozložena do deseti let. Ministerstvo rozhodlo: přidělit 1895 milionu rublů najednou a umožnit ministerstvu námořní dopravy požádat o zbývající prostředky podle odhadů každého roku.

                Hlavní základna flotily na hranici Impéria poblíž Memelu. Celá jeho existence závisela na armádě.
                A celý nepořádek s přístavem císaře Alexandra III. skončil právě rozhodnutím pozemních sil: když po přesunutí hlavní obranné linie Říše do vnitrozemí byla rozhodnutím Rady obrany státu z června zrušena pevnost Libau. 27. 1907. Základna flotily byla ponechána holá.
                Citace z bayardu
                Rusko v té době nemělo štěstí na svého suveréna.

                Ano, ano... a se suverénem a také s příjmením.
                1. +1
                  9 2024 февраля
                  Citace: Alexey R.A.
                  Hlavní základna flotily na hranici Impéria poblíž Memelu. Celá jeho existence závisela na armádě.

                  Faktem je, že za Alexandra 3 možnost války s Německem ani nebyla v zásadě povolena.
                  A protože můj syn miloval všechno o...ka...a prohrál Velkou hru s Anglií kapitulací, tak skončil jako dvojí vůdce v Dohodě - pod Anglií proti... Německu a Rakousku... S kým předtím byl ve Svaté alianci. Nehledě na to, že to bylo Německo, kdo nám během jaderné války plně pomohl, poskytlo 2. peruti uhlí a veškeré zásoby po celé trase. Nehledě na to, že takové spojenectví (Dohoda) znamenalo nevyhnutelnou válku s Německem, ke které jsme my ani Němci neměli důvod.
                  To byl tak úžasný chlap - Nicky č. 2.
                  A o penězích jsem už psal - byl tam úžasný program na rozvoj a finanční (emisní) zahřívání. Bylo to ideální pro program Dálného východu (ALL!).
                  Ale je lepší si o tom přečíst od autora: „Po vítězství slavjanofilů“ od A. Šarapova, upravil (znovu vydal) O. A. Platonov. Byl jsem na prezentaci tohoto nového vydání a poté jsme hlasovali pro vytvoření Všeruské ekonomické společnosti pojmenované po Šarapovovi. Tam (v knize) sám autor vypráví, jak se mu podařilo přesvědčit Alexander-3, aby šel na zkušební test tohoto programu na stavbě Transsibiřské magistrály. Mělo by to být na internetu, najděte si to, bude to velmi zajímavé.
                  Během funkčního období Alexandra-3 byl Šarapov soudruhem (náměstkem) ministra zemědělství. Autor několika desítek vynálezů... Průřez dobou přelomu 19. a 20. století.
                  Americký papírový dolar a Federální rezervní systém se také objevily díky jeho „Teorii absolutních peněz“, ale zvrácené americkými bankéři. Půl roku před zřízením Federálního rezervního systému Šarapov zemřel na následky pokusu o atentát na jeho majetek.
                  1. +2
                    10 2024 февраля
                    proti... Německu a Rakousku... Se kterými byl dříve ve Svaté alianci

                    a kdo nám v tomto „spojenectví“ tolik pomohl, tolik nám pomohl...
                    zvláště během krymské války, Rakousko, jo

                    A pak také na Balkáně... „pomohli“
                    a Anglie prohrála Velkou hru kapitulací

                    je to, když v Persii šáh jmenoval kozáckého plukovníka V.P. Ljachova vojenským guvernérem Teheránu s diktátorskými pravomocemi?
                    Tento druh „kapitulace“ je normální – váš plukovník se stane diktátorem v hlavním městě sporného území.
                    nevyhnutelná válka s Německem, ke které jsme my ani Němci neměli důvod

                    Němci, kteří se opozdili k hlavnímu rozdělení světa na kolonie, byli tím nesmírně uraženi. Od poloviny 19. století jejich myslitelé neustále mluvili o „životním prostoru“. Jako příklad
                    Heinrich Schmithenner ve své knize „Lebensraum in the Struggle of Cultures“ uvedl, že „touha expandovat je vlastní každému zdravému člověku“ a „jen tento prostor se může rozšiřovat a rozvíjet nové oblasti, které ve srovnání s jinými má vyšší hustotu osídlení, stejně jako vyšší kulturu".
                    Hustota obyvatelstva v Ingušské republice byla menší než v Říši a O. Spengler řekl „dobré“ o postoji Němců k Rusům a dávno před Hitlerem. Prusko a socialismus. S. 147-148 M.: Praxis. 2002. „Tady není rozdíl mezi dvěma národy, ale mezi dvěma světy. Rusové nejsou vůbec národ, jako Němci nebo Angličané...
                    Rozdíl mezi ruským a západním duchem musí být zdůrazněn tím nejrozhodnějším způsobem. ... Skutečný Rus je nám vnitřně stejně cizíjako Říman z doby králů a Číňan z dob dávno před Konfuciem, kdyby se náhle objevili mezi námi."
                    Vynikající „spojenec“, který vás ani nepovažuje za lidi!
                    1. -2
                      10 2024 февраля
                      Citace: N.M.
                      zvláště během krymské války, Rakousko, jo

                      A pak také na Balkáně... „pomohli“

                      Ve skutečnosti „ruští carové“ neměli jedinou kapku ruské krve – byli to stejní Němci s příměsí dánské a anglické krve. Jedním slovem - Goths. A jejich DNA je gotická.
                      Ale cucaly mléko ruských ošetřovatelů.
                      Citace: N.M.
                      je to, když v Persii šáh jmenoval kozáckého plukovníka V.P. Ljachova vojenským guvernérem Teheránu s diktátorskými pravomocemi?
                      Tento druh „kapitulace“ je normální – váš plukovník se stane diktátorem v hlavním městě sporného území.

                      Plány byly velké – chtěli prokopat průplav do Indického oceánu, otevírali banky... Persii trochu znám – sloužil jsem na hranicích.
                      Citace: N.M.
                      Němci, kteří se opozdili k hlavnímu rozdělení světa na kolonie, byli tím nesmírně uraženi.

                      Ano, ale právě v Rusku vidělo Německo spojence v získávání zámořských území a obchodních stanic. V Číně jsme jim pomohli my. A kdyby se RI tehdy v RYAV nezneuctila, dál by nás olizovali. Ale Nikola, která rozfoukala válku TAKOVÝM třeskem, ztratila tvář. Přestože armádě tehdy veleli téměř výhradně „ruští“ Němci. Sfoukli to na zemi. Ano a všude.
                      A to, co Německo tehdy potřebovalo, bylo SILNÉ Rusko. A když Nickyho odfoukl, nejen že se hanbou odplazil a olizoval si rány, ale úplně propadl Anglii a konkrétně Německu. Zavázat se bojovat s Německem v budoucí válce.
                      V roce 1905 Šarapov popsal budoucí evropskou válku, ve které kategoricky nedoporučoval účast Rusku. Doporučil však využít výsledků této války a vyřešit všechny své geostrategické problémy jedním tahem.
                      Nikola ale udělala pravý opak.
                      A všechno jsem pokazil...

                      Citace: N.M.
                      Vynikající „spojenec“, který vás ani nepovažuje za lidi!

                      Ano, v královské rodině a v zásadě celá aristokracie Ingušské republiky „svým“ lidem neméně opovrhovala. Jednoduše s Ním zacházela jako s majetkem – jako s aktivem. Pamatujete si, jak Nikola pojmenoval své povolání ve formuláři Všeruského sčítání lidu?
                      „Mistr ruské země“.
                      No, Země mu ukázala, jaký je „pán“.
                      A kde je jeho místo?
                      Ale jeho otec, král, byl současný.
                      A ukazuje to zejména příklad jeho vztahu se Šarapovem.
                      Co bychom dělali bez putilovských továren, železnic a obecně bez konektivity území?
                      Dostali by půjčky od francouzských Rothschildů a zničili by zemi na tak grandiózních projektech? Nebo byste zůstali v lýkových botách a s vozíkem?
                      Všechno dobré, co se pod Nikim udělalo, začal/položil jeho otec.
                      A on... zapískal.
                      1. +2
                        10 2024 февраля
                        Jedním slovem - gotici

                        neguje to nějak to, že nás vaše milá svatá aliance s Rakouskem rozmazlila jen na Balkáně a v krymské válce?
                        Rusko je mnohonárodnostní země a je plná příkladů lidí, kteří ho oslavovali a kteří nebyli Rusy krví.
                        Tak teď jste někde špatně odbočili.
                        Persii trochu znám – sloužil jsem na hranici.

                        No, když už je to na hranici.. Pokud jsou vám konkrétní příklady tak blízké, pak, prosím, navštívil jsem všechna jeho hlavní města. Zlatý trojúhelník, a to nejen moderní.
                        Říká vám něco například název Persipolis?
                        Ale znovu opakuji, naše soukromé příklady nepopírají historická fakta a čísla
                        Právě v Rusku vidělo Německo spojence

                        jo? "otec geopolitiky" německý geograf Friedrich Ratzel (1844-1904 - všimněte si roku smrti, dávno před Hitlerem) věřil, že stát je neustále se vyvíjející biologický organismus a že jedním z hlavních způsobů, jak zvýšit jeho moc, je územní expanze nebo rozšíření „životního prostoru“ (Lebensraum) začleněním „politicky cenného místa""

                        takže by nebylo možné, aby RI „seděla“. „Uražení“ Němci, kteří se opozdili s rozdělením kolonií, by se stejně vrhli na východ za Lebensraum, stejnou cestu naznačil Heinrich Schmithenner, viz dřívější citát.
                        V roce 1905 Šarapov popsal budoucí evropskou válku, ve které kategoricky nedoporučil Rusku účast

                        snílek, nepříliš chytrý. jako by se agresor zeptal, zda se chcete zúčastnit nebo ne. Jen abych ti to připomněl
                        1. srpna (19. července, starý styl) 1914 Německo vyhlásilo Rusku válku, a ne naopak.
                        A všechno jsem pokazil...
                        Obecně to neudělala RIA a car, ale REEvolucionáři, kteří je nahradili a kteří podle Brestlitevské smlouvy předali třetinu obyvatel země Němcům.
                        celá aristokracie Ingušské republiky „svým“ lidem neméně opovrhovala

                        typická komunistická lež, příklad jsem již uvedl v jiném tématu, ale zopakuji
                        Kuropatkin, Alexej Nikolajevič, generál pěchoty (6. prosince 1900), Ministr války, člen Státní rady. Jeho dědeček je poddůstojník Emeljan Kuropatkin, rodák z nevolníků z Jekatěrinoslavské provincie. První manželka Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing - dědičná šlechtična. To jasně ukazuje na odumírání třídní stratifikace v Ingušské republice.
                        Děnikin - vrchní velitel v roce 1917 a vrchní velitel Všeruské socialistické republiky - syn a vnuk nevolníka. Děnikinův otec vyšel z nevolnictví. Matka Antona Ivanoviče byla drobná, ale dědičná šlechtična a vzhledem ke zjevnému třídnímu rozdílu nebyly s manželstvím žádné problémy.
                        Rodinní šlechtici neváhali sňatky s vnoučaty a dětmi nevolníků
                        to, co se dělalo pod Nickym, zahájil/položil jeho otec.

                        Nicholas II vládl od 1. listopadu 1894.
                        V roce 1897 se objeví první ambulance.
                        1 září 1916 Nicholas II vytvořil Hlavní ředitelství zdravotní péče jako ministerstvo v čele s ministrem-lékařem - čestným doživotním chirurgem, akademikem Georgy Ermolaevičem Reinem. Podle wiki v té době existovaly pouze dvě země s ministerstvy zdravotnictví: Kuba a Nový Zéland. podle memoárů G.E. Reina, Nicholas II měl následující slova, která pronesl v reakci na argumenty o absenci takových ministerstev ve světě: „Rusko – šestina světa – může mít Ministerstvo veřejného zdravotnictví".
                        Jsou to špatné věci? Nebo možná Nikolajovu ruku vedl duch jeho otce?

                        ps, ve své nechuti k poslednímu králi neznáš meze a stáváš se neobjektivním, omluv tvrdost.
                      2. 0
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        neguje to nějak to, že nás vaše milá svatá aliance s Rakouskem rozmazlila jen na Balkáně a v krymské válce?

                        Nejsou ke mně vůbec laskaví a tento svaz tehdy ani neexistoval a o Němcích, kteří byli s rozdělením světa pozdě, je vše v pořádku. Ale v očích Němců se Rusko stalo slabým právě po jaderném útoku a ano, poté už by se dalo považovat za potenciální oběť, pokud by znovu ustoupilo. A když se přidala k Dohodě, stala se jednoduše nepřítelem. A válka se stala nevyhnutelnou. A bohužel po všech předchozích chybách, trapasech, nezdarech a prokázané neschopnosti čekat něco moudřejšího nebylo možné. Nicky se prostě chytil do další pasti Anglosasů. Nyní však bylo nutné bojovat nikoli s Japonskem, ale s Německem, Rakouskem a Tureckem. Opět se nedaří připravit se na válku a zpozdil se v přezbrojování nyní pozemní armády.
                        Každý člověk má hranice schopností a kompetencí. Nicholas mohl být dobrý král v době míru, ale na jeho vládu padly DVĚ války a na obě nebyl připraven. Jeho nástupem vlastně začal konflikt s Japonskem a předválečné období (příprava na válku), porážka ve válce a prudký pokles postavení Ruska... Poté již nebylo považováno za velmoc v r. Evropa. Pokud nekřičeli. A v tomto stavu byli zavlečeni do spojenectví se svým nejhorším nepřítelem – Anglií. Válka s Německem se stala nevyhnutelnou. A opět se na to nedokázali připravit. A když uvážíte, kolik Němců bylo mezi aristokracií a šlechtou, v armádě a dalších vládních strukturách, kolik německých podniků a podniků bylo v Rusku a nyní se všichni stali potenciálními špiony a sabotéry...
                        Stačí si připomenout, že hlavním rezidentem německé rozvědky v Ingušské republice byl... ministr carského dvora, královnin strýc, hrabě Fredericks. Všechny královské dekrety potvrdil svým podpisem a pečetí a veškerý listinný oběh prošel přes něj.
                        A bylo tohle všechno (Dohoda) opravdu nutné?
                        Dokonce i foukání Japonska?
                        Nebo by bylo lepší přejít do neutrality, zapojit se do reforem, přezbrojit armádu, vybudovat námořnictvo, rozvíjet ekonomiku a infrastrukturu?
                        Německo hledalo kolonie a trhy a chtělo profitovat z Francouzů. Ať tedy bojují s Francouzi na souši a Angles na moři. A hlavním úkolem Ruska bylo nestát v cestě.
                        Podívejte se na masakr v Evropě a nashromážděte sílu, ekonomiku, postavte flotilu. Nemělo cenu pomáhat Anglům v boji proti „saským Sasům“, roztrhali by se navzájem na kusy.
                        A v této situaci by na nás rozhodně neskočili. Naopak by hledali umístění.
                        A Angles a Franks by nás olizovali.
                        A obchod by šel oh-ho-ho
                        A na konci této epické bitvy by všichni účastníci skládky předvedli ubohou podívanou a ruská armáda a možná i námořnictvo... by se stalo hlavní silou na kontinentu.
                        To udělala Amerika (USA).
                        Ale to je přesně to, co jsme měli udělat.
                        Škoda, že to tehdy neměl kdo dělat.
                      3. 0
                        11 2024 февраля
                        A když se přidala k Dohodě, stala se jednoduše nepřítelem

                        Všechny hlavní mocnosti byly nepřítelem zesnulých Němců – viz prohlášení, která jsem citoval, ospravedlňující jejich právo na „životní prostor“.
                        Proto bylo spojení nejsilnější strany (entente) správné.
                        hlavním obyvatelem německé rozvědky v Ingušské republice byl... ministr carského dvora, strýc carského hraběte Frederickse

                        Neopakujte sovětské nesmysly. Po svržení monarchie byl hrabě vyslýchán mimořádnou vyšetřovací komisí, nebylo proti němu vzneseno žádné obvinění. protokoly jsou na internetu
                        "Všichni, kdo během Velké války nosili německá příjmení, byli podezřelí ze špionáže. Jako první špioni byli tedy prezentováni hrabě Fredericks a Stürmer, kteří nemluvili německy, ale nejvíce trpěli nešťastní pobaltští baroni, z nichž mnozí byli posláni do Sibiř bezdůvodně, z rozkazu velkovévody Nikolaje Nikolajeviče, zatímco jejich synové a bratři bojovali v ruské armádě.V těžkých dobách se car mohl spolehnout spíše na ně než na ruskou šlechtu, která se téměř všichni neukázala. možná špioni byli spíše ti, kteří nejvíce křičeli o zradě a špinili jméno ruské carevny?...“
                        A.A. Taneyeva (Vyrubova) "Stránky mého života"
                        bylo by lepší jít neutrálně
                        a dát Německu tolik potřebnou válku na JEDNÉ frontě. Stejně jako úzkoprsí komunisté v roce 1939.
                        Zrovna onehdy jsme na tomto webu v diskusi s jiným oponentem zvažovali tento scénář – pro Ingušskou republiku extrémně neuspokojivý výsledek. najdete v článku "Červený projekt něčeho tam." Pokud mi nevěříte, přečtěte si Děnikina, jednoho z nejlepších vojenských vůdců té doby. zvážil i tento scénář a jeho přívržence jednoduše porazil čísly.
                      4. -1
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Všechny hlavní mocnosti byly nepřítelem zesnulých Němců

                        A vážně si myslíte, že tehdejší Německo (období 1905-1914) bylo připraveno zaútočit na všechny tyto státy současně?
                        Francie viděla jako slabý článek mezi těmito mocnostmi. A nezajímali se jen a ani ne tak o samotné Francie, ale o její kolonie. Porazit Franky a zabrat jim kolonie – to byl cíl Němců. Proto začali tak aktivně budovat flotilu. A pak se jim ani nesnilo o válce s Anglií. Zaútočili na Francii v naději, že Anglie nezasáhne. A vstup Anglie do války pro ně byl šok.
                        Dříve jim takové ambice bránilo spojenectví mezi Francií a Ingušskou republikou. A před REV se Geomania dívala na Rusko jako na silného souseda a partnera při získávání zámořských území. Právě ve spojenectví s Ingušskou republikou Německo získalo kolonii a obchodní stanici v Číně (Jindao) a svou budoucnost vidělo právě ve spojenectví s ní. Neboť Rusko bylo silné. Po porážce v RYAV nikdo v Evropě takovou sílu neviděl. Navíc, když si všímali vytrvalosti, odvahy a bojových schopností ruského vojáka, vládnoucí vrstvě Ingušské republiky, jejím generálům a vyššímu velitelskému štábu už nedali ani cent. Tehdy o tom hodně psali – „umírající kolos se zkaženými mozky“. Dokonce i Francouzi. Obecný postoj byl jeden (bohužel, ale je to tak) - pohrdání. A věta „Od nynějška je Rusko beznadějně těhotné revolucí“ se stala běžným evropským názorem (toto je z evropských periodik a literatury té doby).
                        To je cena lehkovážnosti, lajdáctví, lenosti a neschopnosti.
                        V této situaci existovalo jediné východisko – ozbrojená neutralita. A zrychlené přezbrojování pozemní armády, rozvoj obranného průmyslu a obecně industrializace. Jde o důraz na komplexní posílení pozemní armády, dělostřelectva všech ráží, výrobu granátů (je třeba vzít v úvahu zkušenosti z granátového hladomoru mandžuské armády v RN), vytváření zásob zbraní, výrobu nábojů, zbrojení, zbrojení, zbrojení a zbrojení munice, vybavení a další zásoby pro velkou válku a rozvoj mobilizačních opatření.
                      5. 0
                        11 2024 февраля
                        Vážně si myslíte, že tehdejší Německo (období 1905-1914) bylo připraveno zaútočit na všechny tyto státy současně?

                        Zřejmě jste byli příliš líní najít komentáře v článku, který jsem uvedl. OK. Stručně zopakuji hlavní body.

                        1. nezáleží na tom, co si myslím, důležitý je historický fakt - Německo „spěchalo“ směrem k Ingušské republice. což se naštěstí ukázalo ne 1 na 1 s ní, ale se spojenci..
                        za druhé. Další historie (2-1939) ukázala, že Německo spěchalo dále směrem ke „všem těmto státům současně“ a znovu.
                        chtd.

                        Že. Není třeba hádat - fakta jsou tvrdohlavé věci, nelze je vyvrátit nepodloženými tvrzeními a prázdnými přáními dobrého.
                        Takže řešením – skutečným, a ne manilovstvím – bylo získat spojence, což se podařilo. Navíc byli spojenci vybráni správně - vyhrál tento blok. Což je také historický fakt, na rozdíl od pseudospojenců ve Svaté alianci, kteří mohli věci jen zkazit.
                      6. 0
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Německo „spěchalo“ směrem k Ingušské republice. což se naštěstí ukázalo ne 1 na 1 s ní, ale s jejími spojenci..

                        Za prvé, Německo nespěchalo do Ingušské republiky, byla to Ingušská republika, která spěchala do Německa (ve východním Prusku) a Rakouska-Uherska (v Haliči). Záchrana Paříže, samozřejmě. Aniž by měl čas zmobilizovat armádu, stal se mírovou armádou... A v tomto dobrodružství ztratil většinu své armády a utápěl se v těžké, vyčerpávající válce opotřebování.
                        Zadruhé to byli tito „spojenci“, kteří zorganizovali únorovou revoluci, aby vyloučili Ingušskou republiku z řad vítězů a nedali jí černomořské úžiny.
                        Nebudete zpochybňovat, že vraždu Rasputina zorganizovali Britové, že? A že to byli oni, kdo vedl spiknutí s cílem svrhnout Nika-2? A na spiklence dohlížela i francouzská rozvědka spolu s Velkým orientem Francie.
                        S tím se hádat nebudete, že ne?
                        Říjnovou revoluci ale financoval německý generální štáb. Ale financoval a nevykonával přímé vedení jako Britové a Francouzi (to byli záložní tanečníci) prozatímní vlády. Spojenci byli tedy rozhodně „správně vybráni“ – zatáhli RI do války, kterou nepotřebovala, a v předvečer vítězství zinscenovali revoluci, intervenci, vyplenění jejího předměstí, popravu sesazeného panovníka (Anglický král ODMÍTAL přijmout svého bratrance v Anglii) a občanská válka . RI se roztříštil na kusy, takže ani po vyhrané 2. světové válce se SSSR nemohl vrátit ke svým předchozím hranicím. Polsko, Finsko, regiony Kara a Erzurum byly zcela ztraceny.
                        A to vše je výsledkem vlády slabého, slabomyslného, ​​úzkoprsého a nezodpovědného člověka. Pro koho se klobouk ukázal jako rozhodně ne pro Senku.
                        Odpověď - co dělal ruský expediční sbor ve Francii na předměstí Paříže?? Za jaké dluhy vůči francouzským Rothschildům tam naši vojáci prolévali krev? A v důsledku ČEHO měla RI tyto dluhy?
                      7. -1
                        11 2024 февраля
                        Za prvé, Německo nespěchalo do Ingušské republiky, byla to Ingušská republika, která spěchala do Německa (ve východním Prusku) a Rakouska-Uherska (v Haliči)

                        Připomeňte mi, kdo komu vyhlásil válku?
                        Po výše uvedených prohlášeních - všechno ostatní je zbytečné číst, nepodložené fantazie, které nejsou v souladu se skutečnou historií

                        Těším se na odpověď - poté můžeme pokračovat ve SKUTEČNÉ historii a ne v sovětských nesmyslech
                      8. 0
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Připomeňte mi, kdo komu vyhlásil válku?

                        Kdo zahájil mobilizaci?
                        Copak nevíte, že mobilizace je de facto vyhlášení války?
                        A když se podíváte na ty události v jejich sledu, tak po atentátu na Ferdinanda Gavrilo Principem vyhlásilo Rakousko Srbsku ultimátum. Princip sice nebyl Srb, ale skutečně byl občanem této země. Rusko se za Srbsko postavilo s tím, že nedovolí zásah a nechá vyšetřovatele, aby se touto věcí zabývali. Francie udělala totéž (i když by se zdálo, kde ta Francie je). Německo se postavilo na stranu Rakouska a prohlásilo, že Rakousko podpoří vojenskou silou. A začala dojemná a energická korespondence mezi Nikou a Willym.
                        Mezitím vypršelo ultimátum a rakouská armáda zaútočila na Srbsko... A vozík se řítil z hory dolů. Francie tradičně zuřila, Německo k ní posunulo své hranice a poslalo na pomoc Rakousko (tímto bodem si nejsem jistý, protože se nedívám do zdrojů), Balkán se rozhořel a... díky palácovým intrikám Niki, aniž by pochopila, jak se to stalo, dává povolení k mobilizaci.
                        Ale Willie se ho ve svých posledních dopisech snažil od toho odradit... prosil ho – nedělej to, protože mobilizace je válka, nemůžeš se vrátit. Ale tak či onak Nicky vyhlásil Mobilizaci (válku) a Willie dodržel slovo a oficiálně vyhlásil válku.
                        Ale nezačal nepřátelské akce.
                        Zaútočil na Francii, jak dlouho plánoval. Navíc byl diplomatickou cestou ujištěn, že Anglie do konfliktu rozhodně nezasáhne.
                        Ale jakmile zařvaly zbraně lol Anglie okamžitě vstoupila do války.
                        Ale navzdory tomu se Němci velmi rychle ocitli poblíž Paříže a-a-a-a?
                        Správně ano Niki okamžitě vrhl dosud nezmobilizovanou armádu do východního Pruska a Haliče.
                        Tak kdo koho napadl...
                        Gavrila nebo Ferdinand...
                        Buď je Willy v Paříži...
                        Buď Anglie proti Německu...
                        Buď z Ruska do východního Pruska...
                        Overtonova okna se otevřela rychlostí přepínání semaforů. Každý zájemce si proto vybere to, co je mu drahé.
                        A to dokáže nešťastná, povýšená židovská mládež s pistolí na srbské ulici.
                        Citace: N.M.
                        Těším se na odpověď - poté můžeme pokračovat ve SKUTEČNÉ historii a ne v sovětských nesmyslech

                        Promiňte, ale jaké je vaše občanství?
                        Neber to zase jako urážku, ale po takové poznámce se můžeš rozhodnout, že jsi buď docela mladý a nastudovaný jen ze Sorosových knih, nebo jsi extrémně třídně zaujatý, nebo jsi občanem jiného státu. Všechny tři možnosti nesvědčí o objektivitě, vyváženosti a nestrannosti vašich názorů. A přesně to bych chtěl.
                      9. -3
                        11 2024 февраля
                        Kdo zahájil mobilizaci

                        pohyb vojsk uvnitř jeho území je suverénním právem státu. Nebo navrhujete, aby se RI postavil v úklonu a poslouchal příkazy vašich německých mistrů?
                        Nemůžu se dočkat! Byl to váš „geniální“ Stalin, kdo zbaběle stál v lotosové pozici před svými pány – a bál se přivést vojáky do pohotovosti. Jen sovětská školka neví, jaká to byla porážka pro pravidelnou armádu, ale proto je skolota.

                        Není tedy nouze o fantazie o „skutečnosti“ a o tom, kdo se kam posunul.
                        Historický fakt – Německo vyhlásilo RI válku. VŠECHNO, zbytek jsou nesmysly od otroků - milovníků poslouchání pokynů od německých pánů. Nejsem jedním z nich, nechám to pro vadné leninisty, kteří odevzdali svou vlast Němcům, kteří zradili své zachránce z Ingušské republiky - vy jste jim mimochodem velmi podobní.
                        Přesně stejné „objektivní znalosti“.
                        1) neschopnost carské vlády industrializovat se - dokonce vyvrácená carovým nepřítelem Leninem, viz Vývoj kapitalismu v Rusku. PSS, sv.3
                        ale kdy si sovětští klutzes přečetli svého vůdce?
                        2) otevřeně lže „Rusko zaútočilo na Německo“ - skutečnost je taková, že Německo zaútočilo na Ingušskou republiku
                        3) "skvělý" Stalin - servilně se bál mobilizovat jednotky k boji a uprchl k Volze - mnohonásobně dále, než RIA ustoupila
                        4) otrocká láska kopečků pro německým mistrům, kteří zradili Ingušskou republiku, která zachránila jejich stát v 19. - zrádci si vždy velmi váží stejných morálních standardů

                        ps cherry - vy, co ani nevíte, kdo vyhlásil válku, začínáte mluvit o „Sorosových knihách“ a „objektivitě“!
                      10. 0
                        12 2024 февраля
                        Liberálové překonali ekologickou hnilobu. Nedusit se.
                        Citace: N.M.
                        pohyb vojsk na jeho území je výsostným právem státu.

                        Mobilizace je vždy válka, protože v zemi je zavedeno stanné právo. Říkám vám to jako voják.
                        Citace: N.M.
                        Nebo navrhujete, aby se RI postavil v úklonu a poslouchal příkazy vašich německých mistrů?

                        A za tohle
                        Citace: N.M.
                        zasáhli obličej
                        , zejména těch, jejichž majitelé jsou Angličané.

                        Citace: N.M.
                        Byl to váš „geniální“ Stalin, kdo zbaběle stál v lotosové pozici před svými pány – a bál se přivést vojáky do pohotovosti.

                        A pro tohle taky. Pro Stalina právě provedla skrytou mobilizaci v předvečer války, čímž se velikost armády zvýšila na 5,3 milionu. bajonety A rozmístil je ve třech stupních západním směrem (viz americký film o tomto „Za co bojujeme“, kde je to pro názornost dokonce zobrazeno v animaci), a zároveň ponechal velké skupiny v Zakavkazsku a na Dálném východě.
                        Citace: N.M.
                        Jen sovětská školka neví, jaká to byla porážka pro pravidelnou armádu, ale proto je skolota.

                        Jaká monstrózní hra a negramotnost. Podívej se do zrcadla, máš roztřepený jazyk? Nekape jed?
                        Učil tě Harry Potter historii? Nebo to bylo nastudováno z komiksu Barbar Conan? To je jen nějaká ostuda... Kdo vás najal pro seriózní práci s takovými znalostmi? Nebo "zlatá mládež"?
                        Citace: N.M.
                        O „skutečnost“ a kdo se kam posunul, není nouze.
                        Historický fakt – Německo vyhlásilo válku Ingušské republice. VŠECHNO

                        lol smavý Opravdu školák... co Yopsel pugsel...
                        Rusko vyhlásilo mobilizaci, Německo mu vyhlásilo válku, jak v tomto případě slíbilo. Ale bylo to Rusko, které zaútočilo na Německo (Východní Prusko). Armáda generála Samsonova.
                        Citace: N.M.
                        nesmysly od otroků, kteří rádi poslouchají pokyny od německých pánů.

                        O JAKÝCH otrocích teď mluvíš, mladý muži?
                        Citace: N.M.
                        "Brilantní" Stalin - servilně se bál mobilizovat jednotky k boji a uprchl k Volze - mnohonásobně dále, než RIA ustoupila

                        Jsi hysterická?
                        Vezměte si sedativa.
                        Stalin vyhrál válku.
                        A RI pod mocí nositele vášní PROHRAL DVĚ války. Navíc to druhé je výhradně kvůli ZRADĚ jejich „spojenců“ - Anglie a Francie.
                        Citace: N.M.
                        otrocká láska Sovětů k jejich německým pánům

                        smavý Ve skutečnosti v NDR SSSR udržoval skupinu půl milionu lidí, takže jen oběť EG neví, kdo byl pánem.
                        ...Sakra, to musí být takový stav nepříčetnosti, že Soros vozí mladé...Ty tam ještě nerýpeš moře?
                        Citace: N.M.
                        zachránili svůj stát RI v 19. století

                        Mladý muži (!!!), víš vůbec, že ​​v té době ještě ŽÁDNÉ Německo nebylo??
                        Na jejím místě bylo více než padesát rozptýlených knížectví a Prusko! Které dal dohromady do jednoho státu Bismarck. A na samém začátku první světové války se zdá, že Bismarck ještě žil.
                        Je snadné to nevědět... Ostuda.
                        A armády několika takových německých knížectví/království se účastnily Napoleonovy armády. Přečtěte si F. Glinku - který stál proti nám na hřišti Borodino.
                        Citace: N.M.
                        morální normy jsou vysoce váženy

                        Ano, je těžké se o tom nepřesvědčit svým příkladem... Je to nešťastné.
                      11. -2
                        12 2024 февраля
                        Hlavní věc, která se vám nelíbí, je servilní ohavnost zrádců vlasti - stalinistů. Dlouho od vás vyvrací lži, které vyvrací i nepřítel Ruska – Lenin.
                        ale když jsi byl ponořen do svých lží - vylezl jsi ze všech trhlin, jak tě mohou tvoji příbuzní ještě vystát? Nenávidí život s lhářem?
                      12. -2
                        12 2024 февраля
                        Mobilizace je vždy válka, protože v zemi je zavedeno stanné právo. Říkám vám to jako voják.

                        Alespoň filtrujete svá přiznání. pak jste ekonom, pak zachraňujete ropný průmysl a nyní jste také voják))

                        Z těchto „vojenských“ lidí vycházejí jen dobří němečtí nevolníci, kteří se bojí i kýchnout bez svolení majitele.

                        obecně „vojenské“, krok za krokem si přečtěte Lenina, kde nenechal kámen na kameni ve vašich fantaziích o „zaostalosti“ carské vlády
                      13. -1
                        12 2024 февраля
                        Jaká monstrózní hra a negramotnost. Podívej se do zrcadla, máš roztřepený jazyk? Nekape jed?

                        Co, nemáte dost svých vlastních, abyste se vrátili do normálu?
                        no tak, řekněte nám, že v roce 41 jsme nebyli poraženi, že vaši stalinističtí géniové nenahnali miliony do zajetí!!! Ruští vojáci, kteří se během měsíců nedostali tam, kam RIA léta neustoupila.
                        Stalinisté, alespoň maršálové Rokossovskij, Žukov atd., četli o tom, co zbylo z prvních personálních divizí Rudé armády
                        a nemá cenu se dívat do zrcadla - němečtí sluhové neznají stud
                      14. -2
                        12 2024 февраля
                        Rusko vyhlásilo mobilizaci, Německo mu vyhlásilo válku, jak v tomto případě slíbilo. Ale bylo to Rusko, které zaútočilo na Německo (Východní Prusko). Armáda generála Samsonova

                        Nosíte také doma se svolením souseda spodky? nebo se bojíte, že vám to sakra řekne a jen tak chodíte bez spodního prádla ve strachu, že by se mohlo něco stát.

                        ps Legrační na tom je, že „vojáci“ jsou překvapeni, že poté, co nepřítel vyhlásil válku, na něj RIA zaútočila, a několikrát to nevyjasnilo – „jsou opravdu napadeni? Nepodléhejte provokacím“.

                        to je jisté - shkolota, "vojenský")))
                      15. -2
                        12 2024 февраля
                        O JAKÝCH otrocích teď mluvíš, mladý muži?

                        dědo, jestli tomu nerozumíš, tak to tady rozhodně není tvoje věc.
                        ps ta hora ti byla znovu ukradena a teď mi řekni, jak jsi zachránil celý ruský ropný průmysl před zničením?
                        Šarapovův nesmysl, samozřejmě)))
                      16. -1
                        12 2024 февраля
                        Jsi hysterická?
                        Vezměte si sedativa.
                        Stalin vyhrál válku.

                        Samozřejmě hysterie – ze smíchu, jak se z toho dostanete, když vás přistihnou při lži.
                        Zase tě chytím
                        A RI pod mocí nositele vášní PROHRAL DVĚ války

                        RI prohrál přímo a ztratil 2KRÁT méně zabitých než Japonci – viz sovětský demograf Urlanis, kterého jste jako všichni ostatní nečetli.
                        a leninisté-stalinisté prohráli první světovou válku - ano, ano, Stalin je „génius“, ha-ha, byl také v komunistické vládě, která stála na 4 opěrných bodech a poslušně dávala Němcům vše, co požadovali podle Brestlitevské smlouvy. Rea na rozdíl od vás a těchto německých otroků nekapituloval.
                        И to je historický fakt, takhle jsem tě přistihl při lži, gratuluji, pane Lie
                        a ano, Stalin osobně „vyhrál“, to je ten, kdo se bál dokonce jít na frontu - zhroutil se (přečtěte si Mikoyanovy paměti) ze strachu na silnici)))
                        Ale ani to nevíte, protože nic nečtete, jen fantazírujete.
                      17. -1
                        12 2024 февраля
                        Ve skutečnosti v NDR SSSR udržoval půlmilionovou skupinu

                        a to nějak zabránilo Němcům a všem ostatním státním „lidovým demokraciím“ podojit ty sovětské?
                        Tak je okamžitě jasné, že jste zdědili znalosti a porozumění na úrovni svého dědečka - pár tříd TsPsh.
                        Co byste se měli naučit ve svém volném čase, abyste nešíleli.

                        pak pochopíte, že se nakonec Sověti podělali, protože je nepoužívali jen líní.
                        a Stalinův „skvělý“ výtvor – SSSR, se zhroutil, aniž by žil ani ČTVRTLETÍ času, než žil ten, který vytvořili „zaostalí“ Romanovci.
                        ale jen oběť výchovy negramotné babičky neví, že je poznáš podle činů.
                      18. -1
                        12 2024 февраля
                        A na samém začátku první světové války se zdá, že Bismarck ještě žil.

                        dědečku, pij memoria, i když ti to nepomůže s tvým „věděním“

                        Otto von Bismarck – 1. dubna 1815 – 30. července 1898
                        ve skutečnosti je to už dávno jasné, jakmile jste začali nést sněhovou bouři o tom, že Ri zaútočil na Německo
                        ale zpříjemnil jsi mi den, ne vždy se ti podaří najít takové marné nevím

                        Ano, je těžké se o tom ve vašem příkladu nepřesvědčit.
                        k čemu může vést láska ke „géniovi“ Stalinovi – selektivní hlouposti a ignoranci
                      19. -1
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        fakta jsou tvrdohlavé věci

                        Přesně ! Zvláště pokud tato fakta nejsou překroucena a upravena tak, aby odpovídala vašemu absolutně chybnému pojetí.
                        Citace: N.M.
                        spojenci byli vybráni správně – právě tento blok vyhrál.

                        A Rusko ZNOVU prohrálo.
                        Zrazeni těmito „správnými“ spojenci.
                        Kdo také provedl zásah na ruském území! Svrhli svého spojence Nikiho! Odsouzen k smrti spolu s celou rodinou v suterénu Ipatievova domu! Přivlastnili si ruské zlato zavázané jejich bankám na vojenské dodávky!
                        "Řekni mi, kdo je tvůj spojenec (přítel) a já ti řeknu, KDO JSI" - Lidová moudrost.
                        ... A toto slovo se může ukázat jako obscénní.
                        A tato „cesta do záhuby“ začala pro Rusko, které jsme ztratili od prvních dnů vlády Nikolaje Alexandroviče Romanova přípravou na REV. Proto je studium tohoto tématu důležité pro pochopení a uvědomění si NÁKLADŮ a důsledků nezodpovědné a nekompetentní vlády. Komplexní studie a analýza tohoto období by se měla stát referenční knihou pro ruského úředníka jakéhokoli postavení. A to především mezi vysokými úředníky. Abychom se poučili z hrozných příkladů z minulosti, abychom se vyhnuli pastím nepřátel a vybudovali si vlastní suverénní politiku.
                        A to je teď obzvlášť důležité, protože historie se OPAKUJE. A za neodučené lekce vás bude trestat ještě přísněji než dosud.
                        A rád bych viděl svou vlast silnou, moudrou, suverénní a vítěznou.
                      20. -1
                        11 2024 февраля
                        Přesně ! Zvláště pokud tato fakta nezkreslíte a neupravíte je tak, aby odpovídaly vašemu absolutně chybnému konceptu

                        Tak nechápu, proč překrucujete historii a píšete, že Ingušská republika spěchala do Německa, když i ten nejhloupější student ví, že Německo vyhlásilo válku?
                        To je něco ze Stalinova „génia“, nemám pravdu?
                        Kdo také provedl zásah na ruském území
                        Není dobré nejprve psát o překrucování a pak - překrucovat a NEpsat o tom, že to byli Sověti, kdo zradil Ingušskou republiku i spojence tím, že uzavřel separátní mír s nepřítelem a začal ho krmit třemi hrdly, dávat mu zlato a dokonce okrádat spojence tím, že odmítli zaplatit jejich dluhy.
                        Zajímalo by mě, jestli vás v reálném životě uráží, když vás lidé bijí do obličeje za to, že nesplácíte dluh? Nebo stále splácíte své dluhy?
                        Řekni mi, kdo je tvůj spojenec (přítel) a já ti řeknu - KDO JSI... A tohle slovo se může ukázat jako obscénní
                        To je přesné, protože Rakousko, zachráněné před povstáním, a Německo zachráněné před Napoleonem, a který okamžitě zradil Ingušskou republiku do Krymské války, mohou popsat jen sprostosti. Rakousko tak přímo předložilo ultimátum. Ale jsou to ti, které sis vybral za své přátele.
                        "Blahopřejeme," jste určitě odborníkem na "nezodpovědnou a nekompetentní moc", protože nabízíte takové "spojence." Naštěstí měla RI chytřejší autority, takže Pouze s vaším „geniálním“ Stalinem jsme se stáhli k Volzea ne s proruskou imperiální mocí Mikuláše 2.
                        И To je historický fakt, ne konspirační teorie o špionech u soudu
                      21. -1
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        I ten nejhloupější student ví, že Německo vyhlásilo válku?
                        To je něco ze Stalinova „génia“, nemám pravdu?

                        Všechno je jasné - „vášnivý mladý muž se spalujícím pohledem“. Stalinova genialita může dát do uvozovek jen student od Sorose. Zapomněl jsi na galoše. Je to jako říkat Mendělejevovi polovzdělaný alchymista. Pokud se vám západní škola a její autority tak líbí, podívejte se na názory Churchilla, Roosevelta a De Gaulla na tuto věc - znali ho osobně a jejich hodnocení je mnohem významnější než vaše. Nebo se zeptejte na názor maršála Rokosovského, akademika Kurčatova v této věci... i když pravděpodobně máte jiné pravomoci.
                        Citace: N.M.
                        byli to Sověti, kdo zradil Ingušskou republiku i spojence tím, že uzavřel separátní mír s nepřítelem, začali ho krmit třemi hrdly a dávali mu zlato,

                        A opět neznalost skutečné historie. Delegaci na jednání s Německem vedl Trockij (agent amerických bankovních domů), který během jednání prosadil tezi „Ani mír, ani válka“. Poté německá vojska vstoupila na Ukrajinu a přesunula se směrem k Petrohradu. A ruská armáda šla domů. Muži už nechtěli bojovat, zvláště když si začali rozdělovat půdu ve vesnicích. Takže jsme museli narychlo vytvořit Rudou armádu od nuly.
                        Němci obsadili Ukrajinu a Krym rychle a prakticky bez odporu. A vývoz obilí a dalších potravin jsme organizovali sami. Aby se zastavil jejich další postup, byl uzavřen ten obscénní mír. Lenin to tak nazval s tím, že to bylo jen z důvodu oddechu, protože Německo bude na západní frontě brzy v troskách. Právě v tom Obscene World jim bylo zlato předáno. A pak to dali Anglům, Frankům a Američanům.
                        Ale nebudu vám dělat přednášku o historii revoluce a občanské války. A ani se takovou prací nebudete zatěžovat.
                        Řeknu jen, že během té (občanské) války můj prastrýc po smrti Vasilije Ivanoviče velel 25. šokové divizi (Čapajevskaja) a před tím incidentem byl jeho zástupcem a velitelem brigády-1. Ve stejnojmenném filmu právě jemu Chapai ukázal místo velitele na pochodu, v obraně i v bitvě na bramborách. Můj děda byl při průzkumu lehce zraněn.
                        Citace: N.M.
                        Uráží vás v reálném životě, když vás lidé bijí do obličeje za to, že nesplácíte svůj dluh?

                        Snažil jsem se nezadlužit, ale dostat se do tváře nebylo tak snadné, koneckonců jsem v minulosti závodil v těžké váze. A můj trenér založil federaci thajského boxu. Dobré musí být pěstmi. A na jednu pěst v leže jsem dělal kliky 50krát, přičemž jsem dělal 2-4 takové přístupy denně. Ale to je v mém mládí. Laskavý, velký a veselý muž s mozoly na pěstech chuligány k boji opravdu nevybízí.
                        Citace: N.M.
                        K Volze jsme se stáhli pouze s vaším „geniálním“ Stalinem, nikoli s proruskou imperiální mocí Mikuláše 2.

                        lol Legrační .
                        Slavili jsme vítězství se Stalinem v Berlíně. A s vášní Nikolajem prohráli dvě války, dostali ostudu v Tsushimě a Portsmouthu a pak poziční mlýnek na maso 2. světové války. A občanská válka.
                        TOTO je neoddiskutovatelný fakt a ne vaše vášeň nesoucí sova na zeměkouli.
                      22. -1
                        12 2024 февраля
                        i když pravděpodobně máte jiné pravomoci.
                        Přirozeně jsou jiní než vaši, ti lidé, které jsem právě dnes dvakrát přistihl při lži.
                        Předpokládám, že nyní uvedete také „citát“ z Rokossova, protože Bůh miluje trojici?

                        a zde je několik mých autorit a jejich názor na vašeho lživého „génia“ Stalina, kterého sami viděli
                        Kandidát na člena ÚV KSSS v letech 1952-61, zástupce Nejvyšší rady 2.-5. svolání, armádní generál Gorbatov A.V. Léta a války. M.: Military Publishing House, první vydání 1965, citace z vydání 1989:
                        "Kdybych byl zatčen," pomyslel jsem si, "jen já, byl by to můj osobní smutek." Protože bylo zatčeno tolik obětavých a odpovědných pracovníků všech specializací. To už je smutek celé země." Vzhledem k tomu, že válka je nevyhnutelná a hrozící, přemýšlel jsem o tom, jak by noví velitelé, kteří byli právě povýšeni do vysokých funkcí a neměli žádné bojové zkušenosti, vedli bitvy a operace. I když to budou čestní, stateční a vlasti oddaní lidé, divizi bude velet včerejší velitel praporu, sboru bude velet velitel pluku a armádě a frontě bude v lepším případě velitel divize. nebo jeho zástupce... Kolik zbytečných ztrát a neúspěchů bude! Čím si musí země v tomto ohledu projít! ...
                        Bylo pro to mnoho důvodů. Ale asi se nebudu mýlit, když to řeknu Naším hlavním problémem byl Stalinův osudný klam. Tehdy jsme v Něj bez stížností věřili, ale ukázalo se, že je slepý. a všechny dezorientoval notoricky známým poselstvím TASS ze 14. června 1941.
                        (Tato zpráva TASS přímo uvedla: „podle názoru sovětských kruhů jsou fámy o úmyslu Německa porušit pakt a zahájit útok na SSSR bez jakéhokoli základu a nedávný přesun německých jednotek, osvobozených od operací na Balkáně , s východními a severovýchodními oblastmi Německa souvisí pravděpodobně s jinými motivy, které nemají nic společného se sovětsko-německými vztahy“ - pozn.) ...
                        Věřilo se, že nepřítel postupoval tak rychle kvůli překvapení jeho útoku a protože Německo dalo do svých služeb průmysl téměř celé Evropy. Samozřejmě, že bylo. Ale z mých předchozích obav jsem se zapotil: jak budeme bojovat, když jsme ještě před válkou ztratili tolik zkušených velitelů? To byl nepochybně alespoň jeden z hlavních důvodů našich neúspěchů, ačkoli o tom nemluvili nebo věc prezentovali, jako by roky 1937-1938, když očistily armádu od „zrádců“, zvýšily její moc.


                        Rozhovory Simonova Konstantina Michajloviče s maršálem Sovětského svazu A.M. Vasilevským. 1967 rok
                        "Očima muže mé generace." Úvahy o I.V. Stalin
                        Co můžeme říci o důsledcích pro armádu let 37 - 38? Říkáte, že bez '37 by nebyly žádné porážky v '41, ale já řeknu víc. Bez roku '37 by v roce 41 nemusela být válka vůbec. Ve skutečnosti, že se Hitler v roce 1941 rozhodl zahájit válku, sehrálo velkou roli hodnocení míry porážky vojenského personálu, ke kterému v naší zemi došlo. Ale co na to říct, když jsem v roce 1939 musel být v komisi při přesunu Leningradského vojenského okruhu z Chozinu do Meretskova, byla řada divizí, kterým veleli kapitáni, protože každý, kdo byl výše, byl úplně zatčen
                        .

                        A názor těchto vyšších vojenských mužů je zjevně důležitější než lži polovzdělaného muže, z něhož Bismarck žil až do druhé světové války.

                        ale vy, jako všichni stalinisté, nemáte svědomí přiznat, že jste se vy a váš „génius“ podělali až po uši
                      23. -1
                        12 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Předpokládám, že nyní přinesete „citát“ od Rokossova

                        "Pro mě je Stalin svatý" - Rokosovského odpověď Chruščovovi na návrh odsoudit Stalina.
                        Gorbatov je darebák, ufňukanec a průměrnost. Vrátil se do armády a dostal divizi pouze kvůli akutnímu nedostatku rychle rostoucího počtu armády. Za otevřenou propagandu trockismu odsouzení úřadů za zatčení Tuchačevského a spol. před svými podřízenými nebyl zastřelen, nezatčen, ale pouze zbaven velení. Celý život jsem fňukal.
                        Citace: N.M.
                        Rozhovory s maršálem Sovětského svazu A. M. Vasilevským. 1967

                        Vasilevskij měl ve svém hodnocení situace pravdu, ale z cenzurních důvodů nebyl schopen jmenovat hlavní viníky teroru z let 1937-1938. a popravy vojenského personálu loajálního vlasti. Byl to Chruščov, který na sjezdu v roce 1936 vystoupil s návrhem upustit od konání svobodných voleb na konkurenčním základě, ale provést čistky „nepřátelských elementů“ ve státě a armádě. Pogrom velitelského personálu začal v reakci na zatčení spiklenců vedených Tuchochevským. Trockij poslal svým agentům (byli zachyceni a předvedeni během vyšetřování) pokyny, aby na zatčení každého člena spiknutí odpověděli deseti udáními proti velitelům loajálním Straně a lidu, aby se vyšetřovací orgány v této vlně udusily. udání, a nevinných obětí by bylo mnohonásobně více než skutečných viníků.
                        Na základě takové výpovědi byl můj prastrýc (velitel 1938. divize Čapajev) v roce 25 zatčen a téhož dne popraven. Příbuzným bylo řečeno, že „10 let bez práva na korespondenci), moje žena zemřela v kazašských táborech a dcera skončila v sirotčinci, to je moje teta.
                        Ve stejném roce 1938 byl ve stejný den zatčen a zastřelen otec tohoto muže, jehož prostřednictvím byl v roce 1992 realizován stejný program pro ropný průmysl (mimochodem, jeho matka je Rurikovich - matka pochází z Vorontsova rodina a jeho příjmení je Romanov - jedná se o kněžskou rodinu).
                        Ale oba jsme věděli, ČÍ podpis byl na rozsudku, kdo stál v čele „trojky“ - Chruščov.
                        Proto byla na nejvýznamnějším místě v knihovničce Viktora Vasiljeviče „Kompletní díla J. V. Stalina“. A dobře si pamatoval „stalinského bizona“ - vedoucí zaměstnance Státního plánovacího výboru, pod jehož vedením začal svou práci.
                        Citace: N.M.
                        Bismarck žil až do první světové války.

                        Nepovedlo se to. Paměť mi selhala při asociacích a ani jsem neklikl myší, abych to zkontroloval.
                        Ale kolik pěny je na jednu rezervaci?
                        A není tam žádná stud, stejně jako svědomí – charakteristický rys liberála.
                      24. +1
                        12 2024 февраля
                        Pane kolego, odpusťte mi velkoryse, ale toto je již podruhé, co to píšete.
                        Citace z bayardu
                        Mimochodem, je to Rurikovich z matčiny strany - matka z rodiny Vorontsovů

                        Voroncovové NEJSOU Rurikovičové, i když původ jejich rodu rozeznáváme od legendárního válečníka Vladimíra „Rudého slunce“ – Šimona Afrikanoviče.
                        Spolehlivě známý předek Voroncovů, tisíciletý Ivan Kalita, je Protasy Fedorovič, zakladatel rodu Velyaminovů. To je také velmi cool a není třeba nic přisuzovat.
                      25. -1
                        12 2024 февраля
                        Citace: Starší námořník
                        Spolehlivě známý předek Voroncovů, tisíciletý Ivan Kalita, je Protasy Fedorovič, zakladatel rodu Velyaminovů. To je také velmi cool a není třeba nic přisuzovat.

                        Abych byl upřímný, o tom, že rodina Voroncovových patří k Rurikovičům, jsem poprvé slyšel před pár týdny od Klyosova, který právě dokončil studium geneologie DNA ruských šlechtických rodů. Přesněji Rurikovičovi. A v daném seznamu rodů od Rurika měl i rod Voroncovů, což mi přišlo překvapení. Ale Klyosov je seriózní vědec a všechny přední šlechtické (nejen) rody světa se na něj obracejí s žádostí o potvrzení jejich genealogie... Takže tato zpráva je, že můj starý přítel a jeho otec jsou také „Rurikovičové“ (zvláště řečeno v uvozovkách), i když z matčiny strany mě to chytlo. Genealogie Voroncovů mě konkrétně nezajímala, ale tuto zprávu od Klyosova jsem bral jako dodatečný a nečekaný dotek k portrétu osoby, které si velmi vážím. Tak jsem to zmínil jen pod dojmem takových zpráv od Klyosova.
                        A vážím si ho vůbec ne kvůli jeho původu, ale jako vědce a člověka. Ano, a zmínil jsem to jen proto, že (už podruhé), že jeho otec a můj prastrýc byli v roce 1938 zatčeni a popraveni - na téma těch represí a postojů k nim. Viktor Vasiljevič si velmi vážil Stalina a jako Moskvan velmi dobře věděl, kdo je skutečným původcem onoho teroru. hi
                      26. 0
                        13 2024 февраля
                        Ten člověk má mánii připisovat si alespoň nějaké „úspěchy“ – buď zachránil „ruský ropný průmysl“, pak musel studovat údaje o hraběti Frederickovi ve „speciálních archivech KGB“, pak hlasuje pro ekonom Šarapov někde tam venku. obsluha více strojů -
                        a Švéd a ženci jsou hráčem na potrubí))
                      27. -1
                        13 2024 февраля
                        "Pro mě je Stalin svatý" - Rokosovského odpověď

                        V Rokossovského memoárech žádná taková fráze není - znovu jste lhal a dal falešný „citát“.
                        vlastně ne poprvé
                        Gorbatov je darebák, ufňukanec a průměrnost

                        Říkáte to jako velitel zábavných stalinistických poražených?
                        Takže Gorbatov byl za své zásluhy jmenován velitelem Berlína a poté vzdušných sil, ale co vy víte, Stalinův milovník lží.
                        nezastřelen, nezatčen, ale pouze zbaven velení

                        a opět vás přistihli při lži - Gorbatov byl odsouzen, strávil přes rok v táborech u Magadanu a byl na rozdíl od vás zcela rehabilitován - jen v tomto vláknu lhal čtyřikrát.
                        Z cenzurních důvodů jsem nebyl schopen jmenovat hlavní viníky teroru let 1937-1938.

                        To jsem věděl – teď začne stalinista přistižený ve lži psát, že Stalin byl prosťáček, kterého všichni oklamali. stejně jako Lenin, jehož celá stráž se ukázala jako zrádci)))
                        Legrační na tom je, že leninisté – stalinisté ani nechápou, jak spouštějí své „génie“ – pod stoku, kam patří.
                        Byl to Chruščov

                        stačí se podívat na rok - 1967 rok, Chruščov je bez moci již 3 roky, Brežněv již odhalil svůj „voluntarismus“))) ale jelikož jsi naprostý ignorant, co se dat týče, jako s Bismarckem, tak piš o jakési "cenzuře", když už v té době Chruščova "zaléval" každý, kdo mohl.
                        A není tam žádná stud, stejně jako svědomí – charakteristický rys liberála

                        jak tě to pálilo, když ti strkali nos do tvé naprosté neznalosti i těch nejzákladnějších věcí.
                        Měli byste se pustit do svého přímého podnikání – „záchrana“ ruského ropného průmyslu nebo hlasování pro Šarapova, bez vašich hlasů nepřežijeme))
                      28. -1
                        13 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        V Rokossovského memoárech žádná taková fráze není - znovu jste lhal a dal falešný „citát“.

                        Podívejte se na neupravenou verzi memoáru. Tato fráze Rokosovského je známá jako reakce na Chruščova a v poslední době byla často citována. Navzdory skutečnosti, že Rokosovský byl zatčen, zaujatě vyslýchán Yezhovovými nohsledy a byl propuštěn komisí k přezkoumání případů, vytvořených v prvních dnech Berijova postu. Byla to vnitrostranická válka mezi trockisty o kontrolu nad armádou. A cena takového boje byla velmi vysoká. Aby zastavil tuto vlnu teroru, musel Stalin v několika fázích vyčistit řady NKVD, ale detaily pro vás nejsou důležité.
                        Citace: N.M.
                        Gorbatov byl odsouzen a strávil více než rok v táborech poblíž Magadanu

                        Později byl zatčen. Nejprve byl suspendován, přijel s manželkou do Moskvy, chodil po úřadech, pak si zase začal povídat a tehdy byl uvězněn. Ale i jeho rozhořčení podřízení žádali uvěznění (nejen odstranění), když před formací začal zalévat úřady na obranu Tuchačevského a spol.
                        Citace: N.M.
                        stejně jako Lenin, jehož celá stráž se ukázala jako zrádci)))

                        Do roku 1917 nebyl Trockij nikdy Leninovým spojencem (ač se znali), ale spíše odpůrcem, k Leninovi ho přivedl Sverdlov. A ne všichni se ukázali jako zrádci. Stalin, Ordženikidze, Vorošilov (účastníci 2. sjezdu), Kalinin, Lunačarskij a mnoho dalších. Zrazovali především ti, kteří vstoupili již v roce 1917 a/nebo měli přemrštěné ambice v započatém vnitrostranickém boji. Doba byla krutá, všichni prošli občanskou válkou, viděli (a prolili) hodně krve, a proto se ve svých metodách boje neostýchali.
                        Revoluci ale nezačali. Moc se ujali, až když se pod vládou Prozatímní vlády Impérium rozpadlo a v zemi nastal chaos. Impérium bylo zničeno únoristy. Bolševici znovu shromáždili tyto fragmenty impéria pod novou značkou. A kariérní ruští důstojníci a generálové jim v tom pomohli (pamatujeme si roli generála Bonche-Brueviče). Vytvořili a vedli Rudou armádu, vyhráli občanskou válku, zbavili se interventů Dohody a později se dostali do stínu jako učitelé na akademiích, v archivech a prostě v důchodu. Jejich role nebyla zahrnuta do historie z politických důvodů (doba byla těžká), ale jejich role byla velká. Zachránili mnoho svých soudruhů, kteří si vybrali bílou stranu (samotný příběh generála Khanzhina stojí za to). Spoustu jejich potomků jsem znal, studoval jsem u Yudenichova pravnuka (je velmi podobný svému pradědečkovi).
                        Když analyzujete příčiny a původ rozpadu Ingušské republiky, jistě narazíte na rusko-japonskou válku v období příprav na ni. Bylo to poté, co Impérium šlo z kopce. A počátek tohoto procesu se shoduje se začátkem vlády Mikuláše II. Předtím jsem se k němu choval dobře, dokonce jsem byl velkým zastáncem oslavování, byl jsem na bohoslužbě v „Kristu Spasiteli“, když se to stalo, dopis a pozvání od patriarchy zůstaly na památku. Ale když bylo více času na studium dokumentů té doby, studium období REV (a kdo z nás si tu válku „nepřehrál“, všechny vojenské akademie světa studovaly její zkušenosti... obecně, přezdívalo se mu „cvičná válka“), všechny materiály, které byly k dispozici... plně chápete důležitost osobnosti v historii.
                        Poslechněte si Fursovovy přednášky, učil na Yale (pro vás jako anglofila), prezentoval toto téma dobře, nemusíte sbírat kousky.
                      29. -1
                        13 2024 февраля
                        [quote] Tato fráze Rokosovského je známá jako odpověď na Chruščova a v poslední době byla často citována [/quote]
                        odborníci jako vy.

                        [quote]Viz neupravenou verzi memoárů [/quote], která vám byla ukázána ve speciálních archivech KGB?))))
                        ty rock, děkuji

                        [quote]Aby zastavil tuto vlnu teroru, musel Stalin v několika fázích vyčistit řady NKVD [/quote]
                        a pak očistit své soudruhy, a pak - maršálové a generálové, kteří porazili nacismusa předtím - dědova garda v čepici, ale všichni byli trockisté))
                        Dokážete přijít s něčím novým? Nemohu se tolik smát hlouposti úzkoprsých stalinistů
                        [quote]Ordženikidze [/quote]
                        přečtěte si Mikoyan A.I. To bylo.
                        Člen politbyra Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků, místopředseda Rady lidových komisařů (SNK) SSSR a člen Výboru pro obranu při SNK SSSR
                        [quote]To jsem chtěl zdůraznit Sergo byl také výjimečný člověk. Slovy Gorkého, muže s velkým M. Jeho sebevraždu v roce 1937 má Stalin na svědomí[/ Quote]
                        ach, jakou špatnou práci jsi udělal - znovu si vypral kalhoty kvůli neznalosti „detailů“
                        [quote]Byl zatčen později[/quote] a předtím jsi lhal
                        [quote]Gorbatov -... nebyl zastřelen, nebyl zatčen, ale pouze zbaven velení[/ citát]
                        Stalinista, kdy přestaneš lhát?
                        [quote]Byl zatčen později [/quote] - běžná praxe, ne vždy, ale nejčastěji. Jako příklad, generál, dvakrát hrdina SSSR Smushkevich. byl odvolán z funkce náčelníka letectva Rudé armády a v srpnu 40 byl přesunut nejprve do vedlejší funkce generálního inspektora letectva a v prosinci do funkce asistenta náčelníka generálního štábu pro letectví, ještě dále pryč od bojového letectva. 8. června 1941 byl zatčen a 28. října, v těch nejbeznadějnějších dnech války, kdy Rudá armáda měla tak málo zkušených vojevůdců, byl po nelidském mučení bez soudu zastřelen na cvičišti NKVD poblíž Kujbyševa.
                        Takže neuhýbejte, nebude to fungovat
                        [quote]Říše se rozpadla[/quote] a zase lžete. Byl to Lenin (a Stalin jako lidový komisař národností), kdo podepsal a byl zodpovědný za smlouvy o nezávislosti s Polskem, Finskem, Lotyšskem, Litvou a Estonskem. Opět vám selhala vaše „asociativní“ paměť))
                        [quote]Generál Bonch-Bruevich[/quote] ach ano!! „bojový“ generál, který všechen svůj čas (kromě pár měsíců na začátku) trávil v ústředí v kalhotách z 2. světové války a pak se stal poslíčkem – svěřencem. Kde jsou ve srovnání s ním Děnikin a Kornilov, kteří nikdy neopustili frontovou linii a jejichž jednotky se jmenovaly Ocel a železo?
                        [quote]Poslouchejte přednášky [/quote] přečtěte si dokumenty, možná se objeví alespoň nějaký vlastní názor, jinak se můžete naučit jen parafráze, žel
                      30. 0
                        13 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        který vám byl ukázán ve speciálních archivech KGB?))))

                        Nebyl jsem tam, byl jsem přizván k práci s dokumenty úplně jiného charakteru.

                        Citace: N.M.
                        a pak očistit své spolubojovníky a pak maršály a generály, kteří porazili nacismus, a předtím dědečkovu gardu v čepici, ale to byli všichni trockisté))

                        Ne vše . Byli tam také prostě zrádci, defraudanti (jako ministr leteckého průmyslu za války), lupiči a prostě zloději. Vždy se najdou, ale ne všude se uklízí.
                        Citace: N.M.
                        Jeho sebevraždu v roce 1937 má Stalin na svědomí

                        Citace: N.M.
                        Mikoyan A.I.

                        Je to ten, co se plížil mezi potoky a před Nikitou?
                        Citace: N.M.
                        , generál, dvakrát hrdina SSSR Smushkevich. byl odvolán z funkce náčelníka letectva Rudé armády a v srpnu 40 byl přesunut nejprve do vedlejší funkce generálního inspektora letectva a v prosinci do funkce asistenta náčelníka generálního štábu pro letectví, ještě dále pryč od bojového letectva. 8. června 1941 byl zatčen a 28. října, v těch nejbeznadějnějších dnech války, kdy Rudá armáda měla tak málo zkušených vojevůdců, byl po nelidském mučení bez soudu zastřelen na cvičišti NKVD poblíž Kuibysheva.

                        Je to ten, kdo nařídil odstranit mířidla a zbraně ze stíhacích letadel pár dní před začátkem války? Mimochodem, ne vše bylo dokončeno. A čí vinou jsme v hraničním pásmu přišli o téměř veškeré letectví? Takže tam bylo postříleno skoro celé velitelství letectva.
                        A funkce náměstka. Generální štáb pro letectví, funkce vrchního velitele letectví, ekvivalent. A ještě předtím si ho Vorošilov vzal jako hlavního inspektora letectva, aby si pomohl – pro organizaci a kontrolu leteckého průmyslu. Sám odešel z postu ministra obrany, aby ovládl obranný průmysl.
                        Možná Pavlov, který místo toho, aby splnil rozkaz uvést jednotky do plné bojové pohotovosti, šel do divadla, zhroutil frontu, nechal armády v kotlích, budete toho také litovat?
                        Určitě toho budete litovat, protože i my jsme v roce 2022 litovali všechny za jejich neúspěchy. Oblasti Belgorod, Brjansk, Voroněž jsou ostřelovány, drony létají na Moskvu, Engels a Petrohrad, moje město (Doněck) je pravidelně ostřelováno... Dva roky Severního vojenského okruhu a z centra Doněcka zepředu je neustále slyšet řev.
                        A nikdo nemůže za „úspěchy“.
                        Vše jde podle plánu.
                        Je to opravdu lepší?
                        I když pro vás ano – vždyť vše je stejné jako u Nikoly-2.
                        Citace: N.M.
                        Jak daleko od něj jsou Děnikin a Kornilov?

                        Jeden z nich osobně zatkl královskou rodinu... Ne?
                        Je dobrý ?
                        Ten druhý prohrál, měl nervy a nechal velení Wrangelovi... Jaký fešák... že?
                        Prohráli. Jeden zemřel, druhý opustil Rusko před koncem občanské války.
                        Chceš mi říct ještě jednu věc? Nejmladší generál v ruské armádě - generálem se stal ve 30 letech. Velitel kozácké divize v 1. šokové armádě generála Khanzhina, jako součást Kolčakovy armády. Generál Borodin je pohledný muž, odvážlivec – bez jakékoli ironie. Byl to on, kdo zorganizoval onen slavný nálet se zničením velitelství divize Čapajev, kdy také Chapai zemřel. Borodin nezemřel, jak se oficiálně uvádí, ale byl zraněn a kozáci ho odvezli do rodové vesnice dědičných atamanů Vševelké uralské armády a Semirechensk Khanzhin (velitel jeho armády). Tam skončil své dny v roce 1975. Všichni jeho synové a vnuci se stali důstojníky... i když o nejmladším Sashkovi to nemůžu říct s jistotou, ale myslím, že i on. Všichni sloužili vlasti.
                        A Děnikin utekl.
                        A Kolčakův štábní důstojník Dunajev také zůstal. A jeho děti sloužily vlasti. Jeden se stal velkým generálem, druhý plukovníkem...
                        A Děnikin utekl. Až do konce občanské války.
                        Citace: N.M.
                        nikdy neopustil přední linii,

                        Bylo jich mnoho. Mnoho z nich si vybralo stranu Rudých, další část si nevybrala vůbec, ale proti svému Lidu nebojovala.
                        Nebyli to bolševici, kdo zničil říši, ale ani bílé hnutí neoslavovalo cara a bojovalo za peníze z Dohody. Proti „vzpurným otrokům“. A dostali pozlátko.
                        A Děnikin utekl.
                        Severní vojenský okruh trvá dva roky a už rok a půl jsou fronty jako za 2. světové války - tak se „nová aristokracie“ připravovala na válku...
                        Stalinova obliba jako vůdce státu je až 60% a mezi jeho příznivci je stále více mladých lidí... nebojíte se s takovou statistikou o budoucnost? Nebo právě z tohoto důvodu jsou miliony wahhábistů dováženy pod rouškou stavebních dělníků?
                        Ti, kteří se nenaučí lekce dějepisu, se učí dějepisem v praxi.
                        Ale fakt bych nechtěl. Za 10 let války jsem toho viděl dost, ale všude to bude horší, když se nebudete starat o svou mysl.
                        Jinak přijde Trestající matka - Karma a na výmluvy bude pozdě.
                        Mír s tebou. A Rozum.
                      31. 0
                        13 2024 февраля
                        Nebyl jsem tam, byl jsem přizván k práci s dokumenty úplně jiného charakteru
                        ano, ano, vzpomínám si - na špióna hraběte Frederickse. ))
                        Odkud jste ten „citát“ vzal? Protože jste zjevně nečetli Rokossovovu „vojáckou povinnost“, jinak byste věděli, že v nich maršál mluvil o činnosti vašeho „génia“: „Je to pravda, Na konci třicátých let došlo k závažným chybám. Náš vojenský personál také trpěl, což nemohlo ovlivnit organizaci a výcvik jednotek."To je ono, Stalinův lhář.
                        Byli tam také jen zrádci
                        Mluvíte o Leninových spolubojovnících, že?Poprvé máte pravdu - všichni tito bolševici, Lenin i Stalin, byli skutečně zrádci své vlasti.
                        Je to ten, co se plížil mezi potoky a před Nikitou?
                        To je ten, kdo
                        komisa leninské předlohy a stalinistický člen politbyra Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků, místopředseda Rady lidových komisařů SSSR a člen obranného výboru Rady lidových komisařů SSSR. SSSR - ukázkový bolševik
                        )) Ale ty stalinisty jsi popsal naprosto správně, kopie toho kníratého parchanta.
                        objednal pár dní před začátkem války Odebrat ze stíhaček mířidla a zbraně?

                        Vy, stejně jako všichni stalinisté, máte problémy se čtením s porozuměním a také s „daty“. 8 červen 1941 rok byl zatčen“ tak objednat mohl jen ve tvém horečnatém deliriu a přímo z vězení, oh.
                        Pavlova

                        přečtěte si maršály a nejvyšší představitele SSSR a zkuste se zamyslet, je to pro vás těžké, ale zkuste to.
                        Maršál K.K. Rokossovský"Znám velitele západní fronty generála D.G. Pavlova, dávno před začátkem války (v roce 1930 byl velitelem pluku, v jehož divizi jsem velel), mohl předem usoudit, že je pro Kirponos soupeř, ne-li slabší než on.
                        Marshall G.K. Žukov "Pavlov měl strop velitele divize, ale byl souzen jako velitel fronty"
                        Místopředseda Rady ministrů SSSR A. Mikojan "Tak to bylo" kapitola 43"Proti Pavlovovi nebylo nic přehnaně kompromisního. Naprosto čistý, čestný, osobně okouzlující muž, bezvadná odvaha, loajální, schopný vést tankové jednotky v rámci brigády, ale neměl žádné jiné zkušenosti z vrchního velení. A byl okamžitě jmenován velitelem všech vojsk běloruského okresu. Může za to jen to, že takovou nominaci kategoricky neodmítl.“
                        Proč byli včerejší velitelé brigád přiděleni k veliteli fronty? ale protože jeden kníratý zbabělý nicotný tvor se bál o svou moc a nestaral se o obranu země, zničil všechny v řadě.
                        vždyť vše je jako pod Nikola-2
                        Máte problém se znalostmi? Protože právě pod vaší pitomou yoskou Němci dobyli Doněck. stalinista je vždy lhář.
                        Ten druhý prohrál
                        kopat do mnohonásobně přesilových jednotek rudých téměř k Moskvě - opravdu fešák a rozhodně ne jako Yosya Stalin, když jde na frontu - čtěte Mikojan.
                        Řeknu vám ještě jednu věc
                        Dokážete zůstat v rámci diskusní otázky a nenapsat vše, co vás napadne?
                        Bylo jich hodně
                        mnoho dílů s názvem Ocel a železo? Byli jste znovu přistiženi při lži, už po mnohonásobné? Ztratil jsem počet. Mimochodem, vaše „ikona“ Bonch Bruevich to nedokázal - byl trochu hubený, jako Stalin, teď můžete vrtět filetem))
                        Děnikin - uprchl
                        to znamená, že když Lenin šel do Evropy, byla to emigrace, a když ostatní „utíkali“))) typická sovětská mnohomluvnost
                        Stalinova popularita jako vůdce státu - až 60%
                        Lidí se znalostmi jako ty je vždycky víc, s tím se nedá nic dělat. Mimochodem, měli byste svá čísla alespoň něčím potvrdit, jinak co se stane se lží o Rokossovského slovech))
                        mezi jeho příznivce patří stále více mladých lidí
                        není třeba tak sprostě lhát.
                        Kdo se neučí dějepisu, dějepis ho učí v praxi
                        to je jisté, už od velkých Francouzů se dalo tušit, k čemu Stalinova vláda povede, ale ne, Sověty naučí jen osobní proběhnutí hrábí.
                      32. 0
                        14 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        ano, ano, vzpomínám si - na špióna hraběte Frederickse.

                        Musíme být opatrnější.
                        Citace: N.M.
                        „Je pravda, že na konci třicátých let došlo k vážným chybám. Náš vojenský personál také trpěl, což nemohlo ovlivnit organizaci a výcvik vojsk

                        Není třeba lhát a kroutit se, sám jsem o tom psal výše, uvedl důvody, iniciátory a viníky. Navíc byl tehdy zastřelen i otec mé tety. Stejně jako mnoho dalších velitelů, kteří byli nevinní a nebyli zapojeni do spiknutí. Vy ale raději lžete a uhýbáte, vytahujete citáty, které nestojí za nic a manipulujete s fakty. Buď máte za hrdinu Trockého, pak Děnikina, který kulhal a prchl před poraženou armádou (a koneckonců Wrangel stále odolával), pak Rokosovský „to neřekl“, nebo oportunistu Mikojana jako svědka, který zradil Stalina i Chruščova a prožil dlouhý život manévrováním mezi proudy.
                        Citace: N.M.
                        8. června 1941 byl zatčen.“

                        To znamená, že to mělo svůj důvod, protože všichni jeho nejbližší podřízení během velení letectva byli zastřeleni přibližně ve stejnou dobu. A mělo to svůj důvod – hned první den se ztratilo téměř veškeré letectví v pohraničních okresech. Nevinen ? Ale byl tu rozkaz – rozejít se a maskovat.
                        Citace: N.M.
                        "Proti Pavlovovi nebylo nic přehnaně kompromitujícího."

                        Je to pravda ? Proč to tato „bezvadná“ čtvrť neuvedla do pohotovosti? Vojska nebyla přiváděna do polních táborů podle Řádu? Po telegramu buďte v noci 22.06.1941. června XNUMX zvláště ostražití. a buďte připraveni na jakékoli provokace, nenaklonil ucho a šel do divadla?
                        Slabomyslný? Flákač? Zničil své armády a podle Mikoyana se „neprovinil ničím“? Statisíce zabitých, statisíce zajatých kvůli jeho hlouposti nebo zradě a „nevinným obětem“? Přestaňte lhát a uhýbat.
                        Citace: N.M.
                        s tvým hloupým zadkem

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, všichni sovětští akademici, vědci, stovky milionů sovětských občanů, jeden a půl miliardy lidí v Číně, Mahátma Gándhí a dokonce i vaši idoly - Hitler a Goebbels... s vámi nesouhlasí. . Opět lžete a pomlouváte.
                        Takovými lžemi a pomluvami tvůj idol Chruščov málem zničil socialistický tábor, odstrčil od nás Čínu a pak si z něj udělal nepřítele, kvůli jeho pomluvám a nesmyslům jsme ztratili Indonésii. Ale snažil se o Brity, kteří ho drželi za varlata s usvědčujícími důkazy, což podle vás znamená - dobře udělal.
                        Citace: N.M.
                        kopou mnohonásobně přesilové jednotky rudých téměř k Moskvě

                        Takže Rudí v té době ani neměli armádu, jen se ji snažili zformovat, ale jakmile ji vytvořili, zahnali Děnikinovy ​​bandity až k Černému moři. Dokud neopustil armádu a neutekl za „léčbou“. A jak „hrdinové“ Děnikinovi lidé drancovali „osvobozená“ města a vesnice... Ale v jedné věci zde máte pravdu – byli to Kornilov a Děnikin, kdo rozpoutal občanskou válku v Rusku, rozpoutali bratrovraždy a bezpráví. Takže opět všechen trus je v kalhotách. Kornilov zatkl královskou rodinu, poté rozpoutal občanskou válku s Děnikinem a na druhou stranu váš chráněnec Trockij a jeho násilníci jsou agentem a chráněncem bankovních domů Schiff a Borukh.
                        Kde byl v té době Stalin?
                        Ano, tady je - držel obranu Caricyn s Vorošilovem a Budyonem a 1. kavalérie se zahalila slávou vyháněním ghúlů a válečných štváčů.
                        Kalhoty máte plné, noste je, aniž byste je sundávali.
                        Citace: N.M.
                        tedy když Lenin odešel do Evropy

                        Takže pak nebyla válka, nevedl armádu a nenechal ji zničit. Byl teoretikem, ale zároveň vytvořil stranu, ve které byl budoucí personál vyškolen k vedení země. A studovali jsme. Bylo tam také dost odpadků.
                        Citace: N.M.
                        mnoho dílů s názvem Ocel a železo?

                        Ano, dokonce i litina, dokonce i dřevo. Zahynuli proti lidu, obrátili se proti nim. Četli jste vůbec Děnikinovy ​​deníky? Co mu udělali kozáci lupiči? Jaké konvoje použili, aby odtáhli kořist do svých vesnic? Jak na něm trestanci páchali zvěrstva? Občanská válka je taková, břehy jsou ztraceny.
                        Citace: N.M.
                        vždy je více lidí se znalostmi jako ty

                        Je nás prostě víc. A znalosti... Vaše učebnice, osnovy, "historické" filmy s animací... to je dno. Nezlobte se, ale je to tak. Jako většina ostatních produktů. Ale byl jednou jeden film, zdá se, „Saving the Emperor“ – jak se skupina gaunerů se štábním kapitánem v čele pokusila zachránit královskou rodinu. Tehdy jsem měl k Nikolai-2 stále dobrý vztah. Vznikl z toho náročný western a kluci hráli dobře a režisér udělal maximum. Natočili by něco na téma dne, o válce ve Vietnamu, mohu navrhnout zápletku podle skutečných příběhů o protiletadlovém střelci, který tam vyhrál dvě mise, jak sestřelil letadla ze záloh v džungli ( později se stal generálem, v důchodu šéfoval Společnosti rusko-vietnamského přátelství, k Vietnamcům Bude to hezké, měli ho rádi, a jeho syn je nyní v AP, také bývalý protiletadlový střelec), o pilotech , aby byli dva naši a dva Vietnamci (v Íránu jezdí Phantomy, máme MiGy - 21\19\17, o důstojníkovi parašutista, který tam měl 4 nasazení, v posledním přebral čínštinu když měli válku s Čínou, jak si vyplivl zub dírou pod rtem, když seděl na svázaném Číňanovi (můžete z něj udělat Američana), kouřil a dírou vycházel kouř. divize Vitebsk, Ať se stydí - poslal svého syna do ATO...
                        A nemluv o Anglii, tam pro tebe nic není. Žádná královna už není a nikdy nebude. A král to není... kabát. Takže z toho provinčního neudělejte ten mateřský, ale otcovský a vše dělejte správně.
                        A se všemi těmi ismy mám problém, nebyl jsem členem žádné strany a dokonce jsem odešel z Komsomolu (ne kvůli věku) nejprve v ozbrojených silách, ale zároveň zůstal v operační práci. Nikdo si toho ani nevšiml. Pro mě existují pojmy: Správné a špatné. To, co děláte, je špatné. Na opravu je velmi málo času.
                      33. 0
                        14 2024 февраля
                        Musíme být opatrnější
                        Měli byste si pamatovat, že v předchozí „sérii“ psali, ale nějak to nefunguje dobře, „historik – naftař – voják – ekonom“ a to vše zároveň. ))
                        Není třeba lhát a kroutit se... tahat citáty, které nestojí za nic a manipulovat s fakty

                        Mluvíte o Rokossovského slovech? Nakteré jsou v jeho vzpomínkách, na rozdíl od vašich přímých lží?
                        Ano, je hezké vidět, jak se z toho dostaneš, když tě strčí do skutečných slov Rokossovského, Stalinova lháře!
                        Rokosovský „to neřekl“
                        Váš "citát", na rozdíl ode mě, nikdy jste nebyli schopni potvrdit důkazy, stalinista je vždy lhář. Vím jen, odkud pochází tento „citát“, a vy jste začal lhát o první věci, která vás napadla - o konceptech atd. Běž si k tématu přečíst alespoň něco, ty malicherná, podvodná lháři.
                        Ano, dokonce i litina, dokonce i dřevo. Zahynuli proti lidu
                        o5 trefil jsi to správné místo, negramotný odborník - „historik“.
                        tyto jednotky obdržely svá čestná jména ve válce proti nepřátelům Ruska a vašim pánům – Němcům. A hloupí bolševici - leninisté - stalinisté byli moudřejšími lidmi vyhnáni od moci na smetiště dějin. Není to místo, odkud teď píšeš?))
                        Máš Trockého za hrdinu... Tvůj chráněnec, Trockij

                        o5 máte problémy s porozuměním čtení? Není pro mě - váš blízký Lenin a Stalin))) Pro mě vše bolševici na jedné "tváří" - nemorální. Ale je hezké vidět, jak vás mrzačí, protože jste se svými „znalostmi“ v louži.
                        Mikojan jako svědek, který zradil Stalina i Chruščova

                        Takže celá sovětská vláda je nepřetržitá série zrad. Napíšu ti to, protože ty sám si to nedokážeš uvědomit)
                        Lenin zradil Rusko -vlast a dal Němcům na základě Brest-Litevské smlouvy třetinu obyvatel země (56 milionů)
                        Stalin zradil Lenina a zničil všechny jeho stráže zmíněné v Dopisu Kongresu
                        Chruščov zradil Stalina a zničil kult jeho osobnosti.
                        Brežněv zradil Chruščova a zničil jeho dobrovolnost.
                        Gorbačov zradil Brežněva a zničil stagnaci
                        Jelcin zradil Gorbačova a zničil Komunistickou stranu Sovětského svazu
                        stručná historie příkladných zrádců stalinistů - leninistů.

                        ale to je k lepšímu, proč potřebujeme tu hnilobu, která dává vzniknout vám - zrádcům))
                        Nebyl jsem členem žádné strany
                        Ukázalo se, že jste trochu hloupý i pro komunistické klacky? No, s tím se nedá nic dělat.

                        Vaše učebnice, tréninkové programy
                        Co říkáte na sovětské výtvory, je opravdu hezké vidět, jak vás trhali, když vás nosili na pár dní do odpadu.

                        Vaše idoly jsou Hitler a Goebbels


                        stalinista, naučí vás, co vám odkázali vaši joski Stalins a jeho nohsledi
                        Report Předseda Rady lidových komisařů SSSR a lidový komisař zahraničních věcí soudruhu. V. M. Molotová o zahraniční politice vlády na mimořádném pátém zasedání Nejvyššího sovětu SSSR dne 31. října 1939
                        nejen zbytečné, ale je trestné vést takovou válku, jako je válka za „zničení hitlerismu“"


                        tak to toto jsou vaše idoly, vaše a Stalinova nedaleká Yoska, který se ukázal jako hlupák na trhu.
                        pochod vyprat si špinavé kalhoty. Umyjte se, říkají vám, nelízejte, potomek obránců hitlerismu))
                      34. 0
                        15 2024 февраля
                        Jak aktivní je tento robot, který ztratil kontakt s řídícím serverem... Nic, brzy se vybije baterie, uklidní se.
                        Ale všechno se ukázalo jako jeho vnitřnosti, jaký bavič. lol
                      35. 0
                        16 2024 февраля
                        bayard bla bla bla

                        když strčíte hloupého stalinského lháře do jeho lží - bayard začne ječet a zvykne přecházet na nesmysly, místo aby dal odkaz na „citát“ od Rokossova, např.
                        co dělat - stalinisté to měli s věděním vždycky špatné - vzali svého tátu, hloupého Yosku.
                        stejně jako on právě jsi se naučil lhát, se zbytkem jsi naprostý propadák, stejně jako Iljičonka a Yoska s budováním komunismu)))

                        usměrnit, stalinistický lháři, otočil jsem tě jako vrtuli přes všechny tvoje nesmysly
                      36. 0
                        16 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        N.M.

                        Když lvovský mladík přijede do Ruska a udělá tam kariéru, zůstane lvovským mladíkem až do stáří. Můžete vzít mladého muže ze Lvova, ale nikdy nemůžete vzít Lvova z mladého muže.
                        Jdi kolem, chudáčku, rozpletl jsi své nitro lol není kam jinam jít. slíbil jsem ti úsměv , a sám jsi to zkusil - obrátil jsi to celé naruby.
                        Žijte zatím, otáčejte vrtulí, užívejte si svůj rozpočet. Ale ne na dlouho.
                      37. -1
                        16 2024 февраля
                        Lvovská mládež

                        tak odtud pocházíš, stalinistický lháři, jak jsem tě vynesl na světlo. Nyní je vaše nenávist k Rusku a vaše otrocká láska k vašim německým nacistickým pánům jasná.
                        Vlastně jak jsem psal:
                        „stalinista je vždycky lhář“, protože do vaší prázdné dýně, naplněné lvovskými odpadky, se už nevejde nic jiného než protiruská stalinistická ohavnost.
                        A ty, zahálčivá lež, já tě budu pořád obracet sem a tam - tvůj osud, Ukronazi klutzi, je takový - točit svíčkovou jako vrtuli, až tě namočím fakty o tvých lžích. A co ty, stalinistický lháři, který jsi brečel kvůli Rokossovského „citátu“ a usnul, když se objevila jeho skutečná slova.
                        Ano, rychle skutečná slova Rokossovského a dalších generálů - vítězů vašich německých mistrů, odhalil své ležící prohnilé vnitřnosti - pokračuj, ty větrno stalinistický lháři, brzy zemřeš)))
                      38. 0
                        16 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        takže odtud jsi

                        smavý Známe z Doněcku.
                        Ekologický mladík se točil smavý Skříply se vám genitálie? Ne, Lvov nebude takový mladý muž, ještě tak dobře nedopadne. Už jsi řekl vše, co jsem potřeboval.
                        Citace: N.M.
                        Rokossovský

                        Raději zpívejte o své lásce k Nikolovi-2 a Kornilovovi, který ho zatkl. Proplouvejte v tichu a vy budete jen otáčet prstem ve svém vlastním dupu.
                        Citace: N.M.
                        brzy zemřeš

                        Nedusit se karmou. Přijdu si pro tebe znovu, se SMERSH.
                      39. 0
                        16 2024 февраля
                        Známe z Doněcku

                        Zase lžeš jako obvykle, stalinistický lháři?
                        Už jsi řekl vše, co jsem potřeboval.

                        ne ne ne, ještě jsem ti ani nezačal urychlovat, jak od tebe „historik – naftař – voják – ekonom“ a všichni zároveň“ – lži začaly)))
                        dále to bude větší zábava, miluji prolhané německé povlečení, tak buďte trpěliví, to je váš životní osud
                        Rokossovský

                        co, Odkaz na váš „citát“ nebyl nikdy nalezen, ty malý stalinský podvodníku. Už vás zase chytili za svůj dlouhý prolhaný jazyk? Stejně jako s vašimi lžemi o Bismackovi, který žil za druhé světové války)) ) Ale co vaše slavné „zvláštní archivy KGB“, kde jste měli hledat odpadky?
                        pojď, ukaž mi to co dalšího jste vymyslel z Rokossovského „rukopisů“, které kromě vás nikdo neviděl?)))
                        Přijdu si pro tebe znovu, se SMERSH.

                        Stalinův lhář, Nezapomeňte si obléct spodky, jinak vás nepustí z německého nevěstince, kde pracujete jako čestný pracovník. jste vaši němečtí mistři))
                      40. 0
                        16 2024 февраля
                        Arkasho, nezlom si prst z horlivosti. smavý
                        Kliky. lol
                        Vzpomeňte si častěji na osud Kornilova a Trockého.
                        Citace: N.M.
                        Známe z Doněcku

                        zase normálně lžeš

                        Koukni na to. Jen si nasaďte plenky, tady se střílí.
                        A ve SMERSH DPR jsem byl náčelníkem štábu, i když ne dlouho.
                        Víte, jak se Doněck jmenoval před Chruščovem?
                        Stalino. A region patřil Stalinovi. Na našich medailích pro Debalcevo je ražen profil I.V.Stalina. Zde si své zvratky znovu zopakujete.
                        Citace: N.M.
                        brzy zemřeš

                        Na tvém pohřbu se vysmrkám.
                      41. -1
                        16 2024 февраля
                        Proč bych ti měl lámat prsty? ještě se ti budou hodit, stalinistický lháři - když jako obvykle vybereš ze všech svých děr německé sperma, "historik - naftař - vojenista - ekonom a všichni zároveň"
                        )))
                        ale o Sám jsem vám vyprávěl o osudu leninských gardistů a stalinistických kompliců, o5 vaše lživá „paměť“ vás selhala - všichni se ukázali jako zrádci a zničení, stejně jako vy, produkt německých vajec a ukronazských asociálů.

                        a tvůj osud - stejný jako jména na počest kníraté, úzkoprsé Yosky - byl vymazán z mapy Ruska
                        A to je FAKT! které vaše hloupé lži nemohou zrušit.

                        běž vymyslet další nesmysly o „slovech Rokossovského“ nebo živého Bismarcka ve vaší paměti během druhé světové války)))
                        vadný, drobný stalinský lhář
                      42. 0
                        16 2024 февраля
                        Nevybuchni z napětí, ty chybující poslední dítě zlodějů a zrádců. Celé prostředí Nika-2 ho zradilo a uteklo (kromě lékaře), za celou dobu, co byl ve vazbě, nedošlo k jedinému pokusu o jeho propuštění. Vedení bílého hnutí o něm nechtělo slyšet, jeho bratranec (anglický král) ho opustil. A všichni vaši Kornilové, Kolčakové, Děnikinové a Wrangelové bojovali s penězi a zásobami z Dohody a slibovali, že se vyplatí ruskými zeměmi a rozdají celé Rusko v ústupcích.
                        A prohráli. Dali se na útěk. Hitlerovi sloužil i někdo jiný (jako Krasnov).
                        A co se týče odběru spermatu, vypadá to, že máte hodně zkušeností, protože se bez toho neobejdete. Že jo ? Potěšit britské gentlemany?
                        Že jo .
                        A moji předci vedli obě války s Němci.
                        A v tomhle jsem s jejich posledními dětmi už nezahálela. A od ledna 2015 jsem uveden na seznamu „Peacemaker“. Jakmile se vaše ruka zahojí, utrhnu vám uši... i když ne... jsou ve vašem spermatu, ruku si neušpiním.
                      43. -1
                        16 2024 февраля
                        jak byl roztrhán stalinský lhář))
                        neposerte se ze stresu a strachu, jako váš kotel mistr na jediný pokus jít dopředu))
                        čteme Leninovy ​​a Stalinovy ​​spolubojovníky
                        Sám Stalin nebyl příliš statečný muž. Koneckonců je to nesplnitelný úkol: Nejvyšší vrchní velitel nikdy nešel na frontu!
                        Jednou jsem však šel. ... S vědomím, že to jednoho dne vypadá neslušně, když Němci již ustoupili z Moskvy, jel v autě, obrněném Packardu, po Minské magistrále, protože ji používali naši vojáci a už tam nebyly žádné miny. ...Vpředu jsem však nedojel, možná tak padesát nebo sedmdesát kilometrů. .... Ukázalo se, že je to takový zbabělecŽe zostudil se před generály, důstojníky a vojáky stráže. Chtěl jsem to z velké potřeby (možná také ze strachu? - nevím)... Pak vrchní velitel přede všemi si stáhl kalhoty a odvedl svou práci přímo na asfaltu. V tomto okamžiku bylo „seznámení s frontou“ dokončeno a on se vrátil do Moskvy

                        A je to potomek zasraného "génia" - stahni si kalhoty, ty se o5 vysereš po vzoru tvé sra.ka.ka.lin))
                        A teď si můžete jako obvykle vybrat sperma, kterým jsem vás srdečně krmil, ale líbilo se vám to - přijďte si pro další. namáčení stalinistů v jejich hlouposti a lžích je můj koníček)
                      44. 0
                        17 2024 февраля
                        Nemáš ani hovno, máš jen hnis v hlavě. A sperma máte stále v ústech, neduste se. Lidé s touto diagnózou dlouho nežijí.
                        A tohle je můj koníček obracet lidi jako ty naruby.
                        Ale máte tam úplnou hnilobu.
                      45. 0
                        18 2024 февраля
                        Stalinistický lhář byl roztrhán - všechny sovětské kecy z něj vyšly))
                        Co jiného vám zbývá, když vaše lži strčí do všech vašich prasklin spolu s kalhotami zašpiněnými jeho posmívajícím se „géniem“.
                        Nic, níže jsou další fakta jako jeho knír Rusofobní „obránce hitlerismu“ (viz citát z Molotovova plácnutí do rtu výše) zničil rusky mluvící na Ukrajině

                        Poslední velitel UPA Vasil Kuk je Banderovou pravou rukou , ruští sověti ho zahřáli a pak žil dlouho a šťastně na Ukrajině, kde dělal vědeckou práci v Ústředním státním historickém archivu a v Historickém ústavu Akademie věd Ukrajinské SSR.
                        vědecký pracovník Ústředního státního historického archivu a Historického ústavu Akademie věd Ukrajinské SSR, autor prací o marxismu-leninismu-stalinismu a národnostní otázce.
                        Stalinův lhář - "ekonom - ropný dělník - voják - historik", pracoval jste společně s tímto ukronazským zmetkem ve "speciálních archivech" KGB - poblíž jedli stalinistické svinstvo. No, teď se udus mým spermatem - takže tě ponořím do Stalinova gua. Ale namočím tě do všech děr, dokud nezemřeš svým rusofobním hněvem. Protože Nemůžeš vyvrátit ŽÁDNÝ MŮJ FAKT, ty chybující stalinistický lháři - tak jezte všemi ústy zkroucenými nenávistí. A jakmile polknete, hodím vám pár faktů o rusofobii pro vás a vašeho „génia“
                      46. -1
                        12 2024 февраля
                        Trockij (agent amerických bankovních domů)

                        a koho chválil Lenin i Stalin, ha-ha - máte domácí úkol - najděte si tyto citáty, přečtěte si a napište si na čelo pro paměť, ale jsem si jist, že neuspějete, jako všechno, co dělají stalinisté
                      47. -1
                        12 2024 февраля
                        A prohráli dvě války s pašijovým Nicholasem.

                        máte domácí úkol - přečtěte si o Brestské mírové smlouvě a o tom, kdo ji podepsal a kdo jmenoval signatáře)))

                        pak se v klidu umyj a už nepiš nesmysly, tady jsou lidi znalí historie a ne potomci 4. tříd z ústřední školy
                      48. -1
                        11 2024 февраля
                        Myslím, že je jasné, proč se zaměřujeme na pozemní síly – flotila je ztracena, ale vybudování nové bude trvat dlouho a stále se musíme rozhodnout, jak a v jaké formě.
                        Pozemní armáda \ Industrializace \ Ozbrojená neutralita \ Koncentrace na vnitřní rozvoj. A umožnit Anglii a Francii bojovat s Němci až do konce spiknutí.
                        Citace: N.M.
                        Proto bylo spojení nejsilnější strany (entente) správné.

                        Byli to právě tito spojenci ze silné strany, kteří nám zinscenovali únorovou revoluci a po Říjnové revoluci (revoluce – revolta (lat.) – převrat) rozbujelou občanskou válku. Vážně se za ně zastáváte?
                        Citace: N.M.
                        Po svržení monarchie byl hrabě vyslýchán mimořádnou vyšetřovací komisí, nebylo proti němu vzneseno žádné obvinění.

                        No, ano, to je, když „Naši lidé souhlasili s vašimi a rozhodli o všem“ (z rozhovoru proanglických a proněmeckých spiklenců/revolucionářů v době převratu Okťabrského). Pokud jsem pochopil, zastáváte proanglický postoj?
                        Citace: N.M.
                        nešťastní baltští baroni trpěli; mnoho z nich bylo na příkaz velkovévody Nikolaje Nikolajeviče bezdůvodně posláno na Sibiř, zatímco jejich synové a bratři bojovali v ruské armádě. V těžkých dobách se císař mohl spolehnout spíše na ně než na ruskou šlechtu,

                        A proč bylo nutné takovou situaci vytvořit?? Téměř beznadějné v případě spojenectví s Anglií?
                        Navíc vstup Francie do aliance s Anglií (vytvoření dohody) by mohl být použit jako důvod pro zrušení rusko-francouzské obranné smlouvy. A na vině by byla Francie.
                        Jsme sousedé s Německem a Rakouskem-Uherskem, to je Zeměpis. Klíčem k naší bezpečnosti musí být silná pozemní armáda. A nikoho by nenapadlo do nás zasahovat.
                        Anglie potřebovala válku s Německem. Francie souhlasila.Tak ať jsou hrdinové. V naší vládnoucí třídě byly tuny Němců. Car je Němec, carevna je Němec, německý byznys je roztroušený po celé zemi hůř než teď. . V takových podmínkách jít do konfrontace a dokonce do války?? jištění Byli Nikovi poradci při smyslech? Nebo ho tam (do Dohody) zatáhlo vydírání? Vydírání revoluce řízené z Londýna?
                        S největší pravděpodobností to byl přesně tento případ. Ale znovu - KDO za to všechno může? A opět o nákladech na lajdáctví před REV a důsledcích prohry.
                        Vzhledem k tomu, že podělali Anglosasy (zákazníky a sponzory RYAV), pak nemělo smysl znepřátelit si Němce. Celá Nikova vláda byla nepřetržitou řadou chyb na vnějším obrysu. Úplně ve všech klíčových oblastech.
                        Nebyl to Witte, kdo potřeboval naslouchat, ale Šarapov, který se ho pokusil zachránit, vytvořil Svaz ruského lidu (a stál v jeho čele) a nabídl optimální a vyvážená rozhodnutí. Navrhl soustředit se na vnitřní rozvoj s vnější ozbrojenou suverenitou.
                        Nerozumný suverén v éře změn znamená pro stát rozsudek smrti.
                      49. +1
                        11 2024 февраля
                        A umožnit Anglii a Francii bojovat s Němci až do konce spiknutí.

                        Historická fakta
                        1) francouzsko-pruská válka 40 let před 14 - Němci ji porazili za pár měsíců
                        2) 40 let - za pár týdnů včetně anglického bydlení. A poté, co dobyla Evropu, „spěchala“ směrem k Rusku.
                        Nebylo by tedy žádné „spiknutí“, přesně to úžasně popsal Děnikin, kariérní vojenský velitel, a ne nečinný řečník a laik ve vojenské sféře ve vojenské sféře (možná dobrý ekonom) Šarapov.
                        Tito spojenci ze silné strany pro nás uspořádali únorovou revoluci a poté nekontrolovatelnou občanskou válku po říjnové revoluci

                        Ludendorff* ve svých pamětech:
                        " Naše vláda posílá Lenina do Ruska, vzal na sebe obrovskou zodpovědnost! Tato cesta byla z vojenského hlediska oprávněná: bylo nutné, aby Rusko padlo. Naše vláda ale musela přijmout opatření, aby se to Německu nestalo.“
                        * Během první světové války 1914-1918. Ludendorff ve skutečnosti vedl vojenské operace na východní frontě (1914-1916) a v letech 1916-1918 - všechny ozbrojené síly Německa
                        Max Hoffmann (německý generál - císařův zástupce při uzavření Brest-Litevské smlouvy, jeden z nejvyšších vojenských důstojníků v Německu):
                        „To je zcela přirozené Snažili jsme se propagandou posílit rozklad, který přinesla revoluce v ruských jednotkách.
                        V naší vlasti jsme měli muže udržoval kontakty s emigranty žijícími ve Švýcarsku; přišel s nápadem zapojit některé z nich do této záležitosti, s cílem ještě rychleji otrávit a podkopat morálku ruských jednotek. Obrátil se na náměstka Erzbergera a Erzberger - na ministerstvo zahraničních věcí. Tím pádem, došlo k pozdější slavné přepravě Lenina do Petrohradu přes Německo. ...".
                        a tak dále a tak
                        Nejvyšší německá armáda té doby zjevně věděla víc než všichni tito sovětští lháři, kteří se snažili skrýt svou zradu vlasti. Takže ještě jednou, neopakujte sovětské nesmysly, jako v předchozím příkladu s Fredericksem.
                        Navíc vstup Francie do aliance s Anglií (vytvoření dohody) by mohl být použit jako důvod ke zrušení rusko-francouzské obranné smlouvy

                        a zůstat sám proti „přátelům“ Svaté aliance, kteří nás během válek v předchozím půlstoletí několikrát zradili. výborný plán, spolehlivý jako švýcarské hodinky
                        Německý byznys je roztroušený po celé zemi hůř než nyní

                        nebyl tam žádný francouzský obchod? vědí o tom Francouzi? )))
                        Vydírání revoluce řízené z Londýna?

                        Promiň, konspirační teorie mě nezajímají. A už jsem několikrát uvedl fakta, proč Ingušská republika nemohla sedět stranou světové války. včetně na nejvyšších vojenských ústavech. Všechno ostatní je nepodložená fikce
                        Celá Nikova vláda byla nepřetržitou řadou chyb na vnějším obrysu

                        No, ano, to je důvod, proč íránský šáh jmenoval kozáckého plukovníka diktátorem hlavního města. taková ztráta, taková ztráta))) platí pro Brity, kteří si také nárokovali Írán.
                        Šarapovová.... Navrhl soustředit se na vnitřní rozvoj s vnější ozbrojenou suverenitou
                        Můžete se soustředit na cokoli, ale když vám vyhlásí válku, bylo by lepší mít ty, kteří také vyhlásí válku vašemu nepříteli jako Francii a Anglii, a ne takové „přátele“ jako Rakousko a Německo, jejichž protivníky jsme zachránili v roce 19 od Napoleona a maďarské revoluce a který nám tak německy děkoval. A navrhujete vsadit na takové sh@l?
                      50. -1
                        12 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Historická fakta

                        tak co? V té době nikdo nepovažoval Francouze za důstojného soupeře Německa.
                        Citace: N.M.
                        Poté, co dobyl Evropu, „spěchal“ směrem k Rusku.

                        Název vašeho (?) státu by měl být psán velkým písmenem. Je to opravdu chyba nebo pozice?

                        Citace: N.M.
                        nebylo by žádné „spiknutí“, to úžasně popsal Děnikin, kariérní vojenský velitel

                        Ne méně než kariérní generálové a důstojníci ruské armády stáli pod praporem Rudé armády, vyhráli občanskou válku, vyhodili intervencionisty a pak vytvořili armádu, která zlomila fašismus.
                        Citace: N.M.
                        „Naše vláda poslala Lenina do Ruska

                        tak co? To je známý fakt.
                        A Spojené státy poslaly do Ruska dvě lodě s „profesionálními revolucionáři“, s penězi a zbraněmi.
                        Ale Stalin a jeho soudruzi byli tehdy v Rusku, Stalin byl úplně v exilu na Sibiři.
                        A později se těchto vyhnanců zbavil.
                        Citace: N.M.
                        Nejvyšší německá armáda té doby jasně věděla víc

                        A věděli jsme o tom. Tady nebylo žádné tajemství.
                        Citace: N.M.
                        neopakujte sovětské nesmysly, jako v předchozím příkladu s Fredericksem.

                        Neříkej mi, co mám vědět. Vím o tom z archivních dokumentů. Ze speciálního archivu KGB byly tyto materiály publikovány několika důvěryhodnými historiky, novináři a výzkumníky. Měl jsem být mezi nimi i já, ale kvůli řadě životních okolností jsem to nemohl udělat. Proto jsem se s nimi v kopiích seznámil později. A musel jsem pracovat s originály.
                        Citace: N.M.
                        Promiň, konspirační teorie mě nezajímají.

                        Jste také paranoidní?
                        Celá historie se skládá ze spiknutí. lol
                        Citace: N.M.
                        Íránský šáh proto jmenoval diktátorem hlavního města kozáckého plukovníka.

                        Co jste dostal od tohoto plukovníka v Persii?
                        Jak RI v této oblasti uspěla? Postavili jste kanál?
                        Ale Stalin přijal Roosevelta a Churchilla v Teheránu v roce 1943. Naše jednotky tam byly umístěny.
                        Citace: N.M.
                        Můžete se soustředit na cokoli, ale když vám vyhlásí válku, bude lepší mít ty, kteří vyhlásí válku i vašemu nepříteli

                        Stalin tedy soustředil SSSR na řešení vnitřních problémů v rámci ozbrojené neutrality. Spoléháním se na industrializaci, plnou státní a finanční suverenitu v soběstačnosti. A ve všem uspěl.
                        Citace: N.M.
                        bylo by lepší mít ty, kteří také vyhlásí válku vašemu nepříteli, jako je Francie a Anglie,

                        Ty jsou MOŽNÉ s malým.
                        A oni se samozřejmě stali spojenci Stalina, i když nedobrovolně – Hitler byl pro ně příliš hrozný.
                        Takže jsme je tehdy zachránili před Hitlerem (ne před Napoleonem, který tam kdysi byl), ale oni nás zradili, vytvořili NATO, vychovali vás, teď bojují s Ruskem na Ukrajině... Nechcete proklínat ty zatracené?

                        Citace: N.M.
                        A navrhujete vsadit na takové sh@l?

                        smavý Ani náhodou. Navrhl jsem vsadit na ARMED Neutralitu a ARMED Sovereignty.
                        A ať Anglové roztrhají Sasy a Frankové Bavory.
                        A není třeba se bát, že by se na nás Germáni vrhli jako první. To se nikdy nestane. Neboť v Evropě je mnoho malých a slabých států, na které zaútočí jako první, aby později shromáždili všechny, aby na nás zaútočili. Ale do té doby nám Angles, Yankees a zbytky Franků SAMI NABÍZÍ spojenectví proti Deutsche. To se stalo ve druhé světové válce. Předtím ani potom nebyly žádné odbory.
                      51. -1
                        12 2024 февраля
                        Název vašeho (?) státu musí být napsán velkým písmenem

                        obecně, protože jsi netrpělivý ohledně gramotnosti, tak jsi to podělal
                        název JAKÉHOKOLI státu se píše velkými písmeny.
                        ale máte typickou pozici nemotory, která podělala fakta - abyste se dostali na konec překlepu. Asi jste si nevšimli, že často nemačkám Shift a nepíšu vlastní jména s malým písmenem.

                        a teď k faktům - takhle se dožil Bismarck
                        PMV. nebo je to tvůj obvyklý nesmysl?
                      52. -1
                        12 2024 февраля
                        Ale Stalin a jeho soudruzi byli tehdy v Rusku, Stalin byl úplně v exilu na Sibiři.
                        A později se těchto vyhnanců zbavil

                        Takže to byl Stalin, kdo se zbavil Lenina?
                        Ano, usilujete o Nobelovu cenu))
                        bude to chladnější než Bismarck, který „přežil“ až do první světové války)))

                        znovu hořet, ekonom - ropný dělník - voják - historik))
                      53. -1
                        12 2024 февраля
                        A není třeba se bát, že by se na nás Germáni vrhli jako první

                        pijte vzpomínky a čtěte historii - komu bylo Německo prvním, kdo vyhlásil válku - Rusku nebo Francii?)))
                      54. -1
                        12 2024 февраля
                        Hitler byl pro ně příliš děsivý.

                        Takže to byla Anglie nebo Stalin, kdo požádal o druhou frontu tucetkrát ročně?)))
                        děláš objev za objevem, prosím tě - spal, nepřestávej, nenech mě umřít nudou)))
                      55. -1
                        12 2024 февраля
                        Jste také paranoidní?
                        Celá historie se skládá ze spiknutí

                        výhradně vaše, protože jste to byl vy, kdo vyhrkl o hlavě německé rezidentury - hraběti Friedirexovi

                        Musel jsem tě namočit do něčeho, co ti TsPS neřekl – o provizi a vyšetřování, poté jsi přestal blouznit. ale ne na dlouho))
                      56. -1
                        12 2024 февраля
                        Stalin tedy soustředil SSSR na řešení vnitřních problémů v rámci ozbrojené neutrality. Spoléhání se na industrializaci, plnou státní a finanční suverenitu v soběstačnosti


                        Mám pro vás úkol - v kolika sovětských státech se pokusili zorganizovat puč a kde byli postaveni do lotosové pozice.
                        Možná se k vám dostane alespoň něco o „neutralitě“, ale je to nepravděpodobné. ne krmivo pro koně
                      57. -1
                        12 2024 февраля
                        Ze speciálního archivu KGB byly tyto materiály publikovány několika důvěryhodnými historiky, novináři a výzkumníky. Měl jsem být mezi nimi i já, ale kvůli řadě životních okolností jsem to nemohl udělat


                        rozhodnete, zda zachráníte ropný průmysl nebo budete studovat historii z archivů)))
                        ale zatím vypadáš jako hodně pískající Lenin))
                      58. -1
                        12 2024 февраля
                        Přestaňte hysterčit, jinak vás v tak mladém věku postihne mrtvice.
                      59. -1
                        12 2024 февраля
                        Nemůžu se přestat smát, dokud nepřestanete blouznit o tom, že Bismarck přežil až do první světové války.

                        Ačkoli!!! Jsem si jistý, že vám o tom řekli ve speciálních archivech KGB))))

                        no, opravdu? Pravda?
                      60. -1
                        12 2024 февраля
                        A věděli jsme o tom. Tady nebylo žádné tajemství

                        to znamená, že jste poté, co jsem na vás vystrčil nos, potvrdil, že to byl Lenin a jeho strážci včetně Stalina, kteří byli zrádci vlasti a němečtí agenti

                        chtd.
                        Rychle jsem tě zabil, ale jak jsi zpíval o jednotné státní zkoušce, ale ani jsi to nevěděl))
                      61. -1
                        12 2024 февраля
                        Spiklenci z února již zradili svou vlast, byli to oni, kdo svrhl Nikolu Vašše.
                        Lenin se rozhodl využít poskytnutou chodbu, ale peníze od Parvuse nevzal. A pak ho poslal, když prosil o post ve vedení.
                        Ale peníze Němců fungovaly v Petrohradě - prostřednictvím Parvuse a jeho agentů.
                        Lenin není anděl, ale rozhodně není špión. Guana bylo ale kolem něj dost. Stalin se jich nakonec zbavil, když se znovu pustili do protistátní činnosti.
                        A Lenin sám zemřel. Trpěl následky své rány, požádal o jed, ale nedali mu ho.
                        Citace: N.M.
                        Rychle jsem tě ukončil, ale jak jsi zpíval o jednotné státní zkoušce, ale ani jsi to nevěděl?

                        Jsi opravdu tak hloupý a tvrdohlavý, nebo si hraješ s trollingem? Takže jsem rozluštil více než jeden z nich, horší než ty.
                        Podělal jsi skoro všechno, co se týče faktů a morálně až na vrchol.
                      62. -1
                        12 2024 февраля
                        dědečku, památník!!! nezapomeň pít
                        Pak pochopíte, že normální lidé nemají se Stalinovými lháři o čem diskutovat.
                        jděte do „speciálních archivů“ KGB, tam vám ukážou Bismarcka na frontách první světové války.

                        Nerozesmívej mě dnes, už mě nebaví smát se tvým „vědomím“
                      63. -1
                        13 2024 февраля
                        Podělal jsi skoro všechno, co se týče faktů a morálně až na vrchol

                        To je zvláštní, píšeš o Bismarckovi, který žil až do první světové války, ale někdo jiný se „sral“))
                        Měli byste se alespoň seznámit s fakty, jinak se planě mluví a chlubí se „spásou“, „hlasováním“, „zvláštním archivem“ atd., ale chybí znalosti, byť jen základní.
                        .Takže je jen jedna věc, kterou můžete rozmotat - svěrací kazajka, ale to je, když to zřízenci dovolí.
                        Jen já jsem ti mezitím strkal nos do tvých lží už 5x a zkoušeli to i jiní. To je, když jste se žalostně omluvili uvedením nespavosti))
                      64. 0
                        13 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Je to zvláštní, píšete o Bismarckovi, který žil až do první světové války

                        Znovu si přečtěte, co jsem napsal, před frází je slovo „zdánlivě“ - asociativní paměť fungovala, neklikal jsem myší, abych zkontroloval rok úmrtí. Asociativní vzpomínkou bylo, že za mladého Wilhelma přestali poslouchat Bismarcka a právě tehdy se u německého dvora začalo diskutovat o možné válce s Ruskem.
                        Ale vaši herezi o zachráněném „Německu“, které tehdy neexistovalo, od Napoleona, a tolikrát opakované, jste si samozřejmě „nevšiml“.
                        Existuje dobré ruské přísloví - "Nehledejte přátele daleko, ale nepřátele blízko." Navíc tito vzdálení „přátelé“ jsou vašimi odvěkými a zapřisáhlými nepřáteli. Jednoduše nebylo třeba se hádat s Němci a přátelit se s Brity. A pak by s námi hledali přátelství v pro sebe těžké historické chvíli.
                        Problém je v tom, že vzhledem k tomu, že jsem komunikoval s dospělým, jsem do rozhovoru vstoupil jako zelený a nevychovaný mladík.
                        V předvečer říjnové revoluce (sami svou revoluci několik let nazývali převratem) Lenin nazval Trockého „politickou prostitutkou“ – to je učebnice a známý citát. Ale Trockij měl blízko ke Sverdlovovi a přes Sverdlova šlo financování od amerického bankéře J. Schiffa (Baruchův důvěrník), pod kterým byl tehdy jeho (Sverdlovův) mladší bratr v USA. Trockij z USA také pocházel ze Schiffu přes Anglii, kde byl zatčen jako špión, ale pod patronací svých „amerických soudruhů“ byl propuštěn. Můžete si o tom poslechnout přednášky bývalého profesora Yale Fursova, který tam předtím tyto přednášky přednášel.
                        Není třeba odpovídat.
                      65. -1
                        13 2024 февраля
                        Není třeba odpovídat

                        Není na vás se rozhodnout, buďte trpěliví))
                        aktivována asociativní paměť

                        to je všechno, vaše „znalosti“ jsou stejné – někde jste už něčeho slyšeli dost a spěcháte s tím, co jste slyšeli, jako pytel, nemáte dost mozků, abyste to ověřili
                        o zachráněném „Německu“, které tehdy neexistovalo, od Napoleona a tolikrát se opakovalo, že jste si toho samozřejmě „nevšimli“

                        Nebylo jednotné Německo, ale existovalo německých států - několik desítek. Měl jsem je všechny uvést? Jak je na tom vaše hlava – bolí vás? Zejména největší je Prusko, které zachránilo Ingušskou republiku před podřízeností Napoleonovi. A která tyto státy sjednotila těsně poté, co porazila Francii, která neměla spojence, do „jednoho čumáku“ – druhé fronty v podobě Ingušské republiky. To znamená, že se ukázalo přesně to, co jsem vám několikrát napsal, a že jste ve svých podvodných nápadech několikrát „radil“ RI - brilantně, prostě brilantně, ve stylu Stalina, ach.
                        "Nehledej přátele daleko, ale nepřátele blízko"
                        Existuje přísloví, které není o nic horší. „Nechte Boha, aby se modlil, rozdrtí vám čelo“ – to je přesně o vašich představách, aby Ingušská republika bojovala sama. Váš „geniální“ Stalin jasně ukázal výsledek v roce 41, ale nebyl jste schopen jej pochopit.
                        Trockého Lenin v předvečer říjnové revoluce
                        Již jsem navrhl, abyste našli citáty od Lenina a Stalina, kde zdůrazňují jeho vynikající roli ve VOR. Ale Ty jsi jako vždy selhal. Spadly do vašeho obvyklého - převyprávění někde o něčem, co jste kdysi slyšeli, místo dokumentů. Nic nového
                        Problém je v tom, že vzhledem k tomu, že jsem komunikoval s dospělým, jsem do rozhovoru vstoupil jako zelený a nevychovaný mladík.
                        váš problém je v idefixu, když jste si nahnali jednu věc do hlavy, už ji nejste schopni přehodnotit. A pak začnete být hrubý k cizím lidem. NEZNÁTE můj věk, blábolíte o jednotné státní zkoušce, kterou jsem nemohl složit, protože v SSSR, kde jsem dostal svůj první pas, nikdo nebyl. A když jste jako odpověď dostali stejnou léčbu, začnete plakat.
                        Takže v budoucnu nebuď hrubý - nebudeš hrubý.

                        ps Mimochodem, věk nic neznamená. Toto není argument, pokud si nejste vědomi. Jen v pohádkách stáří přichází s moudrostí, přišlo k tobě samo.
                      66. -1
                        12 2024 февраля
                        Historik – naftař – voják – ekonom,
                        rozhodl ses mě porazit impozantní zbraní?
                        a začal tiše mínus?

                        PÁNI!!! Hrozně se bojím, promiň, nehlasuj proti!! To nepřežiju)))

                        ps, jací jsou stalinisté ubohí a vtipní.
                        Když ztratili základní znalosti o svých milovaných pánech, Němcích, snaží se to nějak „pomstít“

                        školka, kalhoty s ramínky))
                      67. -1
                        12 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        Historik – naftař – voják – ekonom,

                        Bez ropného dělníka měl ropný průmysl holou ekonomiku.
                      68. -1
                        12 2024 февраля
                        dědečku, památník!!! nezapomeň pít
                        Pak pochopíte, že normální lidé nemají se Stalinovými lháři o čem diskutovat.
                        jděte do „speciálních archivů“ KGB, tam vám ukážou Bismarcka na frontách první světové války.

                        Nerozesmívej mě dnes, už mě nebaví smát se tvým „vědomím“
                      69. -1
                        11 2024 февраля
                        Citace: N.M.
                        a dát Německu tolik potřebnou válku na JEDNÉ frontě. Stejně jako úzkoprsí komunisté v roce 1939.

                        V roce 1939 měl SSSR proti sobě britské a francouzské impérium. A cílem bylo zabránit jim ve shodě s Hitlerem. Rozdělení Polska, návrat pobaltských států a Besarábie do jejího složení, to jsou hranice posunuté na západ. Hitlerův útok na Francii a Anglii – znemožnění jejich spojenectví proti SSSR. Polská armáda a Hitler tím pádem proti nám nezasáhli (byli Hitlerovi živeni) a Anglie se po porážce Francie a zahájení leteckých úderů na její území stala mnohem smluvnější.
                        A tomu říkáte Stalinova „úzkostěnnost“?
                        Ano, na jeden zátah se zachránil před polovinou soupeřů. Navíc z nich udělal své spojence v boji proti Hitlerovi. Nedávejte tedy rovnítko mezi génia a šílence.
                        Citace: N.M.
                        Pokud mi nevěříte, přečtěte si Denikin

                        Četla jsem ji už dávno a nijak zvlášť mě nezaujala. Ale v mé knihovně je kniha. Pravda, knihovna je nyní mimo přístup.
                        Citace: N.M.
                        zvážil i tento scénář a jeho přívržence jednoduše porazil čísly.

                        Jsou potřeba různá čísla, jiná čísla jsou důležitá. Bylo nutné rozvinout vlastní ekonomiku (industrializace, kterou Nikolaj zdržel).
                        Myslíte si, že kdyby se Wilhelm vypořádal s Francií, vrhl by se na nás?
                        A co Anglie? Jste si jistý, že by se smířila s tak silným posílením Německa? A nezapomínejte na Spojené státy, které by se mohly snadno do války vážně zapojit dříve. Wilhelm rozhodně nepotřeboval další frontu v takovém nepořádku. Byl by k nám velmi zdvořilý, nabídl by spojenectví... A na tom všem bychom mohli mít jediný zájem - Černomořský průliv. Willie s tím nemohl souhlasit (měl spojenectví s Tureckem) a naše neutralita by zůstala v platnosti. Anglie nás také neměla čím koupit kromě nabídky úžin. A my bychom s odpovědí nespěchali. Zatímco válčící strany by byly zničeny válkou a ztratily by sílu, my bychom zbohatli a zvýšili svou vojenskou sílu a vojenské zásoby.Spojené státy by přitom již byly ve válce a také by utrpěly ztráty a obrovské výdaje. A my bychom beze spěchu zmobilizovali armádu, postavili flotilu a prostě ČEKALI. Ve stavu ozbrojené neutrality. A těsně před finále by vzali úžiny a „připojili se k vyčerpanému vítězi“. A/nebo by se stali prostředníky při mírových jednáních.
                        Ale k zaujetí tak tvrdého a nezávislého postoje bylo nutné porazit tehdy již nadřazenou japonskou armádu v Mandžusku před Portsmouthem, přenést válku do Koreje a Liaodongu a neposílat Rožestvenského eskadru do Cušimy, ale nechat ji v Cam Ranh. jako potenciální hrozba pro komunikaci námořní blokády Pak by bylo Japonsko při vyjednávání vstřícnější, ostuda Tsushimy by se nestala, 1. revoluce mohla být potlačena na pozadí našich vítězství v Mandžusku.
                        Ale s Nicholasem 2 na trůnu to bylo z principu nemožné, protože neposlouchal hlas Rozumu. Jednoduše mu nerozuměl.
                        Citace: N.M.
                        přečtěte si Děnikina, jednoho z nejlepších vojevůdců té doby

                        V tomto ohledu je mi bližší Brusilov.
                      70. -1
                        11 2024 февраля
                        V roce 1939 měl SSSR proti sobě britské a francouzské impérium

                        když vám slíbí, že vás pověsí na jeden provaz, který prodáváte (víte čí slova?), tak se výsledku může divit jen naprostý komunista.

                        Rozdělení Polska, návrat do pobaltských států a Besarábie

                        kteří proti nám obrátili polovinu světa, podívejte se, z kolika zemí měli Finové dobrovolníky - skvělé, prostě skvělé.
                        Hitlerův útok na Francii a Anglii – znemožnění jejich spojenectví proti SSSR

                        Takže to byl Stalin, kdo radil Hitlerovi zaútočit? Vědí to Anglové a Frankové?
                        nyní budete souhlasit s tím, že budeme klasifikováni jako nacisté -

                        Anglie se po porážce Francie a zahájení leteckých úderů na její území stala mnohem smluvnější

                        Obecně to byl SSSR, kdo křičel o pomoc a Anglie začala pomáhat - ambice Sovětů se v roce 41 prudce snížily. A prosil o pomoc 3 roky, dokud nebyla otevřena druhá fronta
                        .
                        A vy tomu říkáte Stalinova „úzkostlivost“? Ano, zachránil se před polovinou svých protivníků jedním šmahem. Navíc z nich udělal své spojence v boji proti Hitlerovi.

                        ne, to je divoká prozíravost - zorganizovat válku, ztratit 5x více lidí než nepřítel a nechat se před blížící se válkou nakopat do zadku od Společnosti národů a skončit v izolaci - skvělé, prostě skvělé!!
                        Génius

                        zpackaný ve všech snahách:
                        prospal útok po lízání s Němci - přesně jak jste poradil, spolu se Šarapovem.
                        ztratit pravidelnou armádu v kotlích v prvních měsících války
                        utrpí mnohonásobně větší ztráty než nepřítel
                        běh do Moskvy a Volhy - dává mnohonásobně více než armáda Ingušské republiky -
                        přesně génius pro ty, kteří chtějí smrt Ruska
                        V tomto ohledu je mi bližší Brusilov.
                        Není tato nemorální věc ani ryba, ani drůbež, která po celou občanskou válku mlčela a po vítězství šla sloužit vítězi?
                        No ty máš vkus.
                        Bylo nutné rozvinout vlastní ekonomiku (industrializace, kterou Nikolaj zdržel).

                        Jste si jistý, že jste ekonom? I kdybyste četl Lenina, nebudete ho podezírat z lásky k carovi, ale!
                        „Ruský pluh a cep, vodní mlýn a ruční stav se začal rychle otáčet do Ruska pluh a mlátička, parní mlýn a parní tkalcovský stav. Neexistuje jediné odvětví národního hospodářství podřízené kapitalistické výrobě, ve kterém by nebyla pozorována stejně úplná transformace technologie. "
                        Lenin. Vývoj kapitalismu v Rusku. PSS, díl 3, str. 597-598
                        Tam to Lenin na 700 stranách dokazuje Rusko mělo nejvyšší tempo rozvoje výroby na světě a největší koncentrace výroby (počet velkých podniků - 1000 zaměstnanců a více).
                        Ale s Nicholasem 2 na trůnu to bylo z principu nemožné, protože neposlouchal hlas Rozumu. Jednoduše mu nerozuměl.

                        Proto se Ingušská republika rozvíjela rychleji než jiné mocnosti. Logické, ano
                        Promiň, ale nemám zájem diskutovat o fantaziích mimo historická fakta a dokonce ani o konspiračních teoriích. Na to je teta Tatra
                      71. +1
                        12 2024 февраля
                        Citace z bayardu
                        „Ruští carové“ ve skutečnosti neměli ani kapku ruské krve – byli to stejní Němci s příměsí dánské a anglické krve.

                        Britská dynastie nemá ani kapku anglické krve. Mění to něco?
                      72. -1
                        12 2024 февраля
                        Citace z Trapper7
                        Mění to něco?

                        Ne . Svědčí to pouze o tom, že nejsou zástupci lidu, který mají pod kontrolou. To znamená, že suveréni nejsou přirození.
                    2. +1
                      12 2024 февраля
                      Citace: N.M.
                      Němci, kteří se opozdili k hlavnímu rozdělení světa na kolonie, byli tím nesmírně uraženi. Od poloviny 19. století jejich myslitelé neustále mluvili o „životním prostoru“.

                      Nejen o tom mluvili, oni to našli. A velmi blízko - bylo to:
                      na východě přímo hraničící s německou vlastí. Tady nás osud zavede. Germánský kompas ukazuje na východ
                      1. 0
                        13 2024 февраля
                        Přesně tak. Ale alternativci si neváží znalosti faktů. Pokud existuje idefix o super-duper přátelském Německu a Rakousku, pak rychle zapomenou na rozpory mezi Ingušskou republikou a Rakouskem na Balkáně, stejně jako na německé ultimátum a vyhlášení války Ingušské republice.
        2. -1
          9 2024 февраля
          A mimochodem, bitevní lodě Borodino Ave byly stavěny ve skutečně velké sérii a podle jednoho projektu. Stavěly se bez zvláštních rozdílů a poměrně rychle. Ale projekt byl vybrán extrémně špatně a přišli jsme o všechno kromě „Slávy“.
          Ano a tři bitevní lodě typu "Sevastopol" byly postaveny podle stejného projektu, ale...byl vybrán i projekt s pomocným dělostřelectvem ve 4 věžích, proto se stavěly dlouho. Ale ukázalo se, že jsou velmi silné.
          1. +1
            9 2024 февраля
            Citace z bayardu
            A tři bitevní lodě třídy Sevastopol byly postaveny podle stejného návrhu

            A nakonec jsme dostali tři lodě, lišící se i pancéřováním. smavý
            Pro „Sevastopol“ a „Petropavlovsk“ byla část oceloniklového pancíře (550 a 605 tun) objednána z amerického závodu „Bethlehem Iron C°.“ Pro střední část pancéřového pásu na „Sevastopolu“ použili Harveyho pancíř. a na „Poltavské“ pancíři Krupp. Přehnaně silný pancíř hlavního pásu (406 mm oceloniklové plechy na Petropavlovsku a 368 mm Kruppovy plechy na Poltavě) ponechal konce a 4 z 12 152 mm děl nechráněné.

            „Peresvetychi“ jen pokračovali a prohlubovali tradici.
            1. -1
              9 2024 февраля
              Citace: Alexey R.A.
              Pro „Sevastopol“ a „Petropavlovsk“ byla část oceloniklového pancíře (550 a 605 tun) objednána z amerického závodu „Bethlehem Iron С°.“ Pro střední část pancéřového pásu na „Sevastopolu“ použili Harvey's brnění a na „Poltava“ brnění Krupp.

              "Vyřezal jsem tě z toho, co bylo" ... nyní Indie staví lodě jako je tato. lol
              Přesto bylo "Borodino" postaveno z vlastního, byť licencovaného.
              Ale bylo by lepší, kdyby byly postaveny podle návrhu „knížete Potěmkina“, pak by byly včas na válku a výsledek mohl dopadnout jinak. . . Rozhodně jsme tehdy nevěděli, jak se připojit k normálnímu námořnictvu. hi
        3. +2
          10 2024 февраля
          Citace: Alexey R.A.
          A hlavní otázkou je, kdo si Port Arthur pro flotilu vůbec vybral? Což žádný z admirálů, kteří navštívili Dálný východ, nepovažoval za základnu pro flotilu.

          Jsou zde dva body.
          1) Téměř všichni admirálové nabízeli přístavy v Koreji, a to je válka bez možností.
          O Port Arthur se ještě dalo jednat. Jako Mandžusko pro nás, Korea pro vás...
          2) Do jakého jiného přístavu bychom mohli postavit železnici?
    3. +1
      9 2024 февраля
      výprava ruské eskadry z Baltu na Dálný východ, kterou tam vedl i Rožděstvenskij

      Rožděstvenského
    4. +1
      9 2024 февраля
      výprava ruské eskadry z Baltu na Dálný východ, kterou tam vedl i Rožděstvenskij

      Rožděstvenského
    5. +3
      9 2024 февраля
      Proč byl Stessel popraven nebo uvězněn? Poté, co Japonci dobyli výšiny a rozstříleli tam flotilu, za prvé: bránit se prakticky nebylo možné, se vojáci stáhli přímo do města. Ano, mohli bychom samozřejmě vzdorovat ještě pár týdnů, ale to by jen výrazně zvýšilo ztráty našich jednotek. Japonské dělostřelectvo by je jednoduše zastřelilo. Za druhé, Port Arthur byl primárně potřeba jako námořní základna. Ale flotila už byla potopena. No, ještě by bojovali, pak by došlo k útoku a Japonci by zabili všechny: ruské i čínské civilisty. A tak si Stessel ponechal zbytky posádky. Není třeba dělat závěry na základě Stepanovovy knihy.
      1. +1
        9 2024 февраля
        Někde jsem četl, že Japonci už nehodlali zaútočit na PA, chtěli jít do obrany, nechat jednu divizi a zbytek armády hodit na sever. Neexistuje žádná flotila, úkol je splněn. Ti, kteří zůstali v posádce, by se za měsíc nebo dva vzdali sami.
    6. +3
      9 2024 февраля
      Žádný Rožděstvenskij nikoho nikam nevedl.
      nikoli podél Korejského průlivu, ale podél průlivu Tsushima, tedy blíže japonskému pobřeží a ještě dále do Port Arthuru, kde na ni čekala japonská flotila.

      Něco je špatně, pane. Eskadra stejně prošla Korejským průlivem a poté šla do Východního nebo Tsushimského průlivu.
      Korejský průliv je průliv mezi Korejským poloostrovem a japonskými ostrovy Iki, Kjúšú a jihozápadním cípem Honšú. Spojuje východní Čínu a Japonské moře. Ostrovy Tsushima rozdělují Korejský průliv na dva průchody: Východní průchod na jihovýchodě a Západní průchod na severozápadě.
  6. +8
    9 2024 февраля
    No ano, vyhráli jsme, ale byli jsme zrazeni, jako obvykle. Takže jsme neporazitelní...
  7. -2
    9 2024 февраля
    Děkuji autorovi. Vysoce kvalitní článek. Chtěl bych slyšet jeho názor na Mukden a Tsushimu.
  8. +4
    9 2024 февраля
    Citace: S.Z.
    No ano, vyhráli jsme, ale byli jsme zrazeni, jako obvykle. Takže jsme neporazitelní...

    Zrada, Malyuto, zrada všude kolem!!!
    ))))
  9. +4
    9 2024 февраля
    Již během války si Japonsko objednalo 400 polních děl Krupp ráže 75 mm. Němci také dodali 2 tisíce slepých nábojů pro takové zbraně. Z toho 300 děl bylo vyrobeno v arzenálu města Ósaka. Tato zbraň byla později modernizována a byla pojmenována jako systém Arisaka z roku 1905 (typ 38).

    Autor prokazuje neznalost, která je překvapivá i pro současné autory webů.
    Systém Arisaka model 1905 (typ 38)
    - Toto je japonská puška. A bylo povoláno 75 mm dělo Krupp Polní dělo 75 mm Type 38. Generál Arisaka nemá s jeho designem nic společného. Tato zbraň nebyla použita v rusko-japonské válce.
    Během rusko-japonské války Japonci používali 75mm polní dělo Type 31, které bylo vyvinuto pod vedením tehdejšího plukovníka Arisaky v roce 1898.
    Je ironií, že Japonci v roce 1916 prodali do Ruska asi stovku těchto zbraní. Téměř polovina z nich po skončení občanské války odešla do Finska, které je naopak v roce 1937 prodalo Španělsku.
    1. +2
      9 2024 февраля
      Během války Japonci také objednali od Němců několik desítek houfnic Krupp ráže 12 cm a 15 cm (120 mm a 150 mm).

      Žádná z těchto houfnic se bojů nezúčastnila, prostě neměli čas.
      Bojů se zúčastnilo 32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (první foto) a 18 15cm schwerů Feldhaubitze M1893 (druhé foto), zakoupených Japonskem v letech 1898 - 1900.
  10. +4
    9 2024 февраля
    Jádrem armády byli důstojníci, kteří zdědili tradice samurajů. Důstojníci byli pevností japonské říše, nositelem myšlenky „Velkého Japonska“ a výlučnosti japonského lidu.

    Autor prokazuje naprostou neznalost jak Japonska obecně, tak jeho historie zvlášť.
    Během éry Meidži (1868-1912) byla národní myšlenkou Japonska Fukoku kyohei - "obohaťte zemi, posílejte armádu."
  11. +5
    9 2024 февраля
    "Válku neprohrála armáda, ale politici."

    Mukden, Port Arthur, Žluté moře, Tsushima – posádky a velitelé se samozřejmě skládali výhradně z poslanců a členů vlády.
    1. +1
      9 2024 февраля
      Není známo, jak by se události ve Žlutém moři vyvíjely, kdyby Vitgeft nezemřel.
      1. -1
        9 2024 февраля
        Citace: dvp
        Není známo, jak by se události ve Žlutém moři vyvíjely, kdyby Vitgeft nezemřel.


        Souhlasím, boj byl vyrovnaný. Jak jsem se však nedávno přesvědčil, je nepravděpodobné, že by naše velké síly dosáhly Vladivostoku.
        1. +2
          9 2024 февраля
          Proč? Přesto byste v krajním případě mohli jít do neutrálních přístavů a ​​nechat se internovat (jako carevič).
        2. +4
          9 2024 февраля
          Souhlasím, boj byl vyrovnaný.

          37-38 zásahů na japonských lodích a více než 140 zásahů na ruských. Souhlasím, rovnější už to být nemůže.
          1. +1
            12 2024 февраля
            "37-38 zásahů na japonských lodích a více než 140 zásahů na ruských. Souhlasím, že to nemůže být rovnější."

            Vaše čísla jsou velmi kontroverzní, existují důkazy, že Japonci ztratili více. Vše navíc rozhodl jeden zásah.
            1. +1
              12 2024 февраля
              Vaše čísla jsou velmi kontroverzní, existují důkazy, že Japonci ztratili více. Vše navíc rozhodl jeden zásah.

              O všem nerozhodl jeden zásah, ale stejných 140 zásahů. Vlastně kromě Mikasy jsme nikoho normálně netrefili, ale my - carevič - měli rozbité trubky a řízení, Retvizan - díra pod vodoryskou, Peresvet - velká díra v přídi (je dobře, že byla postavena normálně, jinak bychom se utopili a Oslyabya), Sevastopol a Poltava sotva táhnou svá auta. Jak prorazit? Kdo a kam z nich mohl odejít? Odpověď je buď do neutrálních portů, nebo zpět k Arthurovi, nebo ke dnu.
            2. +1
              12 2024 февраля
              Uveďte své údaje a jejich zdroje, resp. Vzal jsem svůj (abych nešel daleko) z článků Andreje Kolobova (z Čeljabinsku). Jeho zdroje jsou dohledatelné.
              Tam jich na kterékoli z ruských bitevních lodí (kromě Pobedy) hodili asi tolik, co Rusové v Mikase a v Peresvetu dokonce jedenapůlkrát víc. Všechny ostatní japonské lodě (bez Mikasy) dostanou 1-3 zásahy, ale Fuji vyjde zcela neporušená.
              Váš „jeden zásah“ je jako „třešnička na dortu“. Shrnuto logický závěr.
  12. +3
    9 2024 февраля
    Je třeba vzít v úvahu tak velmi silnou stránku japonské armády, jako je univerzální gramotnost obyvatelstva. Jak poznamenal admirál Makarov, v Japonsku už pět století nebyl jediný negramotný člověk.

    Mezi aristokratickou elitou – ano.
    A tak - vše je standardní. Na začátku 100. století: samurajské rodiny měly 50% mužskou gramotnost a 50% ženskou gramotnost. Třída obchodníka - 80-40%. Řemeslo - 60-50%. Rolníci - 60-30%, chudí lidé 40-XNUMX%. U posledních dvou kategorií byla kritériem gramotnosti schopnost alespoň nějakým způsobem číst psaný text a napsat své jméno.
    Proto jedním z hlavních cílů éry Meidži bylo všeobecné vzdělání. Podle „Nařízení o vzdělávání“ z roku 1872 bylo plánováno otevření 8 univerzit, 256 středních a 53760 7 základních škol. Realita se ukázala být skromnější (rozpočet selhal), ale přesto byla působivá: po 5300 letech bylo otevřeno asi 1902 2 základních škol a v roce 222 byly v Japonsku 27000 univerzity, 1885 středních škol a asi 10 25 základních škol. Třídní struktura vzdělání byla obětována pokroku: v roce 5 byla polovina studentů na Tokijské Imperial University obyčejní lidé (o XNUMX let dříve to bylo pouze XNUMX %). Vysokoškolští pracovníci navíc považovali tento poměr za nepřiměřený, protože samurajové tvořili pouze XNUMX % japonské populace.
    Zdroj: Verisotskaya E.V. Společnost a vzdělávací reformy v Japonsku v počáteční fázi modernizace (1870-1880)
    1. 0
      10 2024 февраля
      Realita se ukázala být skromnější (rozpočet selhal)

      o tomto bodě (omezený rozpočet příjmem + rozumné emise a úvěr) jsou obvykle zapomenuty všemi kritiky tehdejší ruské vlády.
      Všechno je pro ně jednoduché - vzal peníze z nočního stolku - vzal je z ... (náhrada podle preferencí) a vysadil zahrady po celé zemi.
      položte si jednoduchou otázku: "Proč si prostě nevezme peníze z nočního stolku na všechny věci, které chce?" nějak zapomínají
  13. +5
    9 2024 февраля
    A co, byli to politici, kteří bojovali v prohraných bitvách na souši a ve zcela zničujících porážkách na moři? Ne, problémy byly všude, na všech úrovních. Což první světová válka později potvrdila.
  14. +5
    9 2024 февраля
    Nebyla to armáda, kdo válku prohrál, ale politici.
    Jak jsi neprohrál? A Mukden a Tsushima a kapitulace Port Arthuru?
  15. +2
    9 2024 февраля
    Místo „malé vítězné války“ Ingušská republika popadla Lyuliho.
    Pravda, současní obdivovatelé „alternativní“ historie se snaží dokázat, že válka byla vyhrána grandiózně, a nebýt toho, nebýt toho, pili by sai v Tokiu.
    Apoteóza byla Tsushima. ČTYŘI bitevní lodě eskadry Togo, s určitou pomocí Kamimurova oddílu, rozdrtily ruskou eskadru na kusy.
    1. +1
      10 2024 февраля
      V této válce bylo zabito 25 331 ruských vojáků a důstojníků. K tomuto číslu musíme připočítat i ztráty flotily ve výši 6299 osob

      Podle ruských oficiálních údajů jsou japonské ztráty stanoveny na 47 387 zabitých. Jiné zdroje, včetně Japonců, uvádějí čísla velmi blízká tomuto [8]. K tomu je třeba připočítat i ztráty japonské flotily ve výši 2 tisíc lidí [9]. Japonci tak ztratili 49,4 tisíce zabitých, /133/ lidí.“


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28. srpna 1906 – 14. července 1981) je vynikající ruský vědec a demograf. Autor řady zásadních prací o demografii a sociologii, z nichž největší je „Války a populace Evropy“ (1960)

      ztráty ruské císařské armády jsou téměř přesně 2krát nižší než japonské.

      pro srovnání se sovětskými alternativními umělci malý certifikát
      Sovětsko-finská malá "vítězná" válka
      Finové – 25 904 mrtvých a nezvěstných
      SSSR - 126 875 zabito a zemřelo během sanitární evakuace

      skuteční komunisté ztratili téměř přesně 5x více.
      velký kotel mistr Stalin, ten je tak... "geniální"

      ale to první je strašná porážka a to druhé je jednoznačně „vynikající“ vítězství – pozor, nepleťte si to!!
      Je pravda, že Sověti, kteří přijali lyulei, okamžitě zapomněli na „vítej nás, krásko Suomi“ a už si nevzpomněli na rudou vládu Kuusinena.
  16. +7
    9 2024 февраля
    Nebyla to armáda, kdo válku prohrál, ale politici.

    Další pokus vytáhnout sovu propagandy na zeměkouli dějin. Navíc je to nešikovné a ignorantské, jako celá „kreativita“ tohoto autora. Politikům a carovi se podařilo „napumpovat“ všechny dosavadní úspěchy ve vztazích s Japonskem a zatáhnout Rusko do zcela zbytečné války, které se kompetentní zahraniční politikou dalo snadno předejít. Japonci se o to snažili do posledního. Ale protože Nicholas II byl více než bezcenný politik, stále se zapojil do války a zapomněl na jednu z moudrých myšlenek Konfucia: „Není nic nebezpečnějšího než použít sílu bez přípravy. Armáda, která nebyla připravena na válku, válku prohrála.
    1. +6
      9 2024 февраля
      pak se přesto zapojil do války a zapomněl na jednu z moudrých myšlenek Konfucia: „Není nic nebezpečnějšího než použít sílu bez přípravy. Armáda, která nebyla připravena na válku, válku prohrála.

      Sám bych rád poznamenal, že historie má tendenci se opakovat, jak v blízké budoucnosti (první světová válka), tak v našich dnech...
  17. 0
    9 2024 февраля
    Autore, jací další přírodní námořníci??? Přečtěte si Karamzina, jeho plavbu na fregatě Pallada. V roce 1864 měli Japonci dřevěná děla a čluny s řezanou zádí, aby nepluli daleko od břehu. Naše fregata pro ně byla téměř zázrakem techniky. A jen o 40 let později tu byla Tsushima.
    1. +7
      9 2024 февраля
      Přečtěte si Karamzina, jeho plavbu na fregatě Pallada.

      Rozhodli jste se předčit autora v neznalosti?
      Karamzin nebyl fyzicky schopen cestovat na fregatě Pallada; zemřel v roce 1826. A fregata "Pallada" byla položena v roce 1831, o pět let později. Gončarov na něm cestoval.
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. 0
    9 2024 февраля
    Bez ohledu na to, co píšou o rusko-japonské válce v letech 1904 - 1905. různí autoři, všichni mají zaujatý pohled na minulost. Buď silně vlastenecké (byli jsme zrazeni, jinak bychom vyhráli), nebo „Lidová vůle“ (carismus je regurgitace minulosti, prohnilý systém nemůže vyhrát, tečka).
    Ruské impérium bylo ve skutečnosti odsouzeno k porážce v boji za přerozdělení světa v 1812. – na počátku 1814. století poté, co nebylo schopno náležitě hospodařit s plody vítězství ve válce v letech XNUMX – XNUMX.
    Hlavní konkurent – ​​Velká Británie (tehdy opravdu Velká – rozlohou o 30 % větší než Rusko, čtyřnásobek počtu obyvatel) bedlivě viděla tendenci ruského impéria vstoupit na světovou scénu prostřednictvím volného přístupu k oceánům. Viděl jsem to a začal jednat.
    První významnou porážkou Ruské říše byla válka v letech 1853 – 1855. Skutečné úspěchy ruských odpůrců navíc nebyly tak velké a na některých místech byly prostě neúspěchy, ale mainstream se tvářil jako „civilizovaná evropská velmoc“ porazil zdravý rozum a Rusko muselo žít 20 let hrát roli druhořadé evropské monarchie.
    Po vraždě tzv „Car-Osvoboditel“ (který za kapitulaci Beringova průlivu prodejem Aljašky a Aleutských ostrovů by se měl spolu s M.S. Gorbačovem správněji nazvat „Car-Zrádce“) měl konečně nacionálně orientovaného vládce na trůn. Naprosto správně zahájil přípravy na velkou válku v Tichomoří, pozvedl ekonomiku země, pokusil se dát do pořádku správu Říše, ale na hlavní události neměl čas (nebo mu to nebylo umožněno). A zde se Dějiny krutě vysmály anachronismu autokracie a daly jí bezcenného dědice, který objektivní potřeby země umístil pod své vlastní, někdy pomíjivé preference.
    Ruské impérium se připravilo na válku od slova „v žádném případě“. Ani program stavby lodí, ani volba základny ani komunikace nijak neodpovídaly rozsahu úkolu. Pro Velkou Británii a jejího podmíněného spojence Spojené státy nebylo těžké provést úspěšnou zástupnou válku z rukou Japonska, které lze objektivně považovat za mocnost pouze podmíněně. Pokud by byl průběh války nepříznivý, byli Britové připraveni nasadit významnou část své neporazitelné flotily, aby definitivně vyřešili konfrontaci na moři ve svůj prospěch. A nebyly by žádné problémy s financováním japonských ozbrojených sil.
    Takže Ruské impérium bylo odsouzeno k porážce v rusko-japonské válce v letech 1904-1905. kvůli nesouladu mezi dostupnými silami a rozsahem úkolu. A carova průměrnost, korupce a hloupost vojenského vedení přivedly tuto porážku k porážce.
    1. +4
      9 2024 февраля
      Je to král zrádce Alexandr? Legrační. Provedl nejdůležitější a nejužitečnější reformy, bez nich by klesly na úroveň Turecka. A pokračoval by, kdyby ho ten hloupý Narodnaja Volja nezabil.

      A prodej Aljašky byl nevyhnutelný, protože v případě jakéhokoli nového konfliktu s Evropou (který v té době vypadal velmi pravděpodobně) by byla bezplatně odebrána (při zásahu to bylo 100%) a bylo by být za to hloupý. Nebo měl ve své křišťálové kouli vidět, že se o 100 let později stane vhodným odrazovým můstkem pro ohrožení USA (které byly v té době přátelskou mocností)?

      A úroveň britské podpory Japonsku je značně přehnaná. Není důvod, aby se válka vedla kvůli zástupným zástupcům. Pokud by chtěli ponížit a porazit Rusko, využili by incidentu Gull.
      1. 0
        10 2024 февраля
        Mýty o caru-osvoboditeli byly šířeny s cílem očistit jeho jméno a posílit myšlenku autokracie.
        Ve velkém to byl Loser Tsar, který zdědil obrovské impérium s obrovskými problémy a řešením návrhu.
        S krásným srdcem a povrchností se střídal v jejich řešení a trval na nutnosti změnit postavy přímo vedoucí procesu. Nedaleko Prusko řešilo do značné míry podobné problémy a pohybovalo se s určitým předstihem. Hlavní vektor transformace mezi sousedy byl však úplně jiný: „Deutschland über alles!“ A této myšlence byly podřízeny všechny proměny. Tedy - dvě vyhrané války, které vedly ke sjednocení Německa, k hospodářskému průlomu, jasné legislativní činnosti a společenskému pokroku.
        Pro nás: "Kraluj nad námi, pravoslavný caro!" vyústilo ve zbídačení mas, absenci programu, aby si Rusko vydobylo své právoplatné místo v měnícím se světě, a sociální explozi, kdy se bezperspektivní vášniví lidé, kteří získali podporu ze zahraničí, vydali na cestu podkopávání základů stát. O hanebném úniku výsledků balkánské války bylo napsáno a přepsáno mnoho. A díky prodeji Aljašky (pro palác Petrohrad - nějaká divoká periferie) se v dnešní době mění v hrozbu plnohodnotné blokády našich aktiv v Arktidě.
      2. +1
        12 2024 февраля
        Citace: Kmon
        Provedl nejdůležitější a nejužitečnější reformy,

        Potřeba reforem v Rusku dozrála v polovině 19. století – a to bylo zřejmé. Alex2 je provedl - a dobře. Bohužel mnozí byli buď polovičatí, nebo se vydali úplně špatným směrem.
        A jeho hlavním problémem je snížení dovozních cel na průmyslové zboží, které ruský průmysl v podstatě zruinovalo. Začali to oživovat až pod Alex3

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"