Rafale hraje, Su-30 vyhrává

64
Rafale hraje, Su-30 vyhrává

Nyní si mnoho pokročilých uživatelů snadno všimne: ano, to jsou letadla různých tříd, dubová hlava! A jak je můžeme srovnávat, když srovnáme Rafale, tak s jeho spolužáky! Tedy se stejným MiGem-35.

Ani to nepište do komentářů, okamžitě souhlasím se všemi uvedenými tvrzeními. Autor, jak se dnes často píše, není ani tak mimo téma, ale v nepochopení toho, jak se to vůbec děje: vypisují výběrové řízení na Rafale, ale nakonec koupí Su-30MK. A pokud by to byl ojedinělý incident, pak ne! Riskoval bych však, že o svém nepochopení přesvědčím někoho jiného.



Takže "Rafal" nebo "Shkval"


Příběh Toto letadlo je velmi osobité a originální. Obecně, pokud by se tento letoun objevil na světové scéně, když byl vyvíjen, možná by se hodně pokazilo. Ostatně první let Rafale se uskutečnil v červenci 1986 a rozhodnutí přijmout tento letoun do výzbroje francouzského letectva a námořní pěchoty letectví byl přijat až v roce 2004. 18 let je velmi promyšlený údaj, který naznačuje, že buď to letadlo bylo původně odpad a tolik let bylo „dokončeno“, nebo o krátkozrakosti francouzského vojenského oddělení.

Letadlo samo o sobě je velmi zajímavé, má i dnes dobrou rychlost (2200 km/h), prostě nádherný bojový rádius téměř 1400 km, ovšem se třemi protitankovými tanky, což snižuje bojovou zátěž.

Bojová zátěž je celkem rozumná: 9 tun bomb a střel a unese i SCALP/Storm Shadow. A tak – celá nomenklatura NATO je zavěšena snadno a přirozeně. Systémy řízení palby umožňují využít veškerou nádheru, což z Rafale dělá všestranné víceúčelové letadlo.

A letadlo bojovalo, byť v „light mode“, Afghánistán, Libye, Irák (proti ISIS). Tedy tam, kde nejen na nebi nebyli rovnocenní protivníci, tam nebyl ani nepřítel jako takový na nebi. Získal ale uznání a začaly si ho objednávat i další země.

Seznam těch, kteří si Rafale koupili, je malý: Řecko, Indie, Katar, Egypt.


Zdá se, že (pokud na to budou peníze) Chorvatsko ještě může být přidáno do tohoto seznamu. Ale více tendrů bylo ztraceno, některé z jasně politických důvodů, jako se to stalo v Brazílii.

Obecně se Francouzi zpočátku chovali velmi „mistrálně“: nafukovali výkonnostní charakteristiky letadla, klamali zákazníky, říkali, že byli při jednáních více než arogantní a nastavili záměrně nevýhodné podmínky. V důsledku toho se Rafale ocitl na konci žebříčku nabídkových řízení z hlediska výhod a stal se dokonce známým jako nejdražší stíhačka generace 4++. Navíc je to nepřiměřeně drahé.

Proto prohrála výběrová řízení v Jižní Koreji, Singapuru, Spojených arabských emirátech, Maroku, Švýcarsku a Brazílii. V Brazílii si všimneme, že za všechno mohla politika: kdyby Francie „neodhodila“ prezidenta da Silvu s jeho iniciativou ohledně íránského jaderného programu (zdůrazňuji, že iniciativa byla prakticky dohodnuta v OSN, ale Francie „zpátečka“), v důsledku čehož da Silva pohřbil myšlenku vyzbrojit se Rafalesem, místo kterého vyhráli Griffinové ze SAAB.

A jak víte, když nedáte gól, skórují oni vám. Po noční můře z počátku devadesátých let, kdy Rusko prakticky přestalo vyrábět jakákoli letadla, se trh s bojovými letouny přemýšlel: odepsat Rusko a začít nakupovat americká nebo evropská letadla, nebo počkat?

Ti, kteří se rozhodli počkat, byli odměněni, protože Su-30, zrozený ve spolupráci s Indií (čti - za indické peníze tenkrát jaksi neměli vlastní), se ukázal být nejen báječným letadlem, v 21. století není vůbec jediný těžký stíhač se nenakupoval v takovém množství jako Su-30.


A stejně jako byl MiG-21 hitem v dobách Sovětského svazu, stal se Su-30 takovým hitem v Rusku. Popularita MiGu-21 samozřejmě zdaleka „nevysychá“, ale přesto se stíhačka stala základem vzdušných sil několika velkých zemí: Indie, Číny, Vietnamu a Alžírska. A i když si nevezmete Ugandu-Arménii-Bělorusko, které mají jednotlivé kopie Su-30, Venezuela a Kazachstán jsou pochopitelné, ale Malajsie a Indonésie, o kterých si vůbec nikdo nevšiml, že mají zájem o ruské zbraně, nařídily normální šarží letadel.

A Čína svým obvyklým způsobem zpackala J-16, který je prostě hanebně podobný Su-27 i Su-30 a který se sériově vyrábí ve slušném množství. Ale když se podíváte na všechny pohyby kolem Tchaj-wanu, tak se z nějakého důvodu Su-35 a J-20, nejcennější a nejmodernější letouny letectva PLA, ve videích neobjevují. Ale Su-30MKK jsou „hvězdy na koberci“.


Su-30MKK nad Tchajwanským průlivem. Foto letectva PLA

Su-30MK relativně snadno vrátil Rusko na mezinárodní trh. A hlavní obětí, kupodivu, byl Rafale. Na začátku devadesátých let Francouzi velmi aktivně vstoupili na světový trh, navíc do segmentu, který Rusko zdědilo po SSSR. A samozřejmě šli s Rafalem, protože udělali hloupost: zastavili výrobu Mirage 2000, která, ač morálně zastaralá, zajímala mnoho nepříliš bohatých zemí.

Vyjednávání, reklamní expozice, rauty, výstavy, kulturní komunikace – propagace tak složitého produktu, jakým je letadlo, vyžaduje čas i peníze. A pak najednou, prakticky vykopnutím dveří, vtrhli na trh Rusové a Indové (ti posledně jmenovaní také prodávají téměř své Su-30) a táhnou Su-30 za sebou.

A všichni, kteří se ohlédli po Rusku a ptali se na cenu Mirage, Rafalů a Falconů, se okamžitě obrátili k ruským letadlům. Stejná vietnamská armáda, která byla rozpolcená mezi volbou mezi verzí Rafale „C“ (v té době vlhká jako tráva po bouřce) a upřímně řečeno již zastaralou F-16 Block 50/52.


A je to tady, okamžik pravdy! Rafale a F-16 jsou spolužáci, ale Su-30 ne. Spíše půjde o bratra F-15, jen bude ještě o něco těžší.

Ale promiňte, pro většinu kupujících na tom opravdu nezáleží.

Co chce armáda? Koupit letouny, které by vyhovovaly jejich potřebám z hlediska výkonnostních charakteristik a plnění misí ve vzduchu v souladu s obrannými doktrínami.

Co chtějí vládní úředníci? Nakupujte co nejlevněji as ohledem na budoucnost.

Pokud je Su-30 levnější než Rafale a v mnohém předčí francouzské letouny... A to není vůbec výtka, Rafale je i přes své stáří a nelehkou cestu modernizace velmi dobré bojové vozidlo! Su-30 je prostě o hlavu a ramena lepší.

Vietnamci už téměř souhlasili s nákupem Rafale, ale problémem je Su-30... Obchod byl nakonec zrušen a Vietnam získal 36 vozidel, která jsou nyní na úrovni Su-30SM. Ve skutečnosti je to předposlední verze letadla, pokud nepočítáte Su-30SMD (sériový, modernizovaný, upravený), protože „revize“ je asi 2% dovezených komponent odstraněných z návrhu. Ve všech svých vlastnostech se Su-30SM neliší od Su-30SMD.

V Alžírsku vlastně několik dní organizovali přirozenou soutěž, v důsledku čehož na Rafale zapomněli.


Libye. I tam bylo Rafale místo odepřeno, soutěž vyhrál Su-30MKA (verze pro Alžírsko), ale Rafale se vrátil, ale šéf Libye Kaddáfí své Su-30 neviděl, ačkoliv smlouva byl podepsán. Všichni si pamatujete, co dělali s Libyí a Rafales se tam účastnili naplno. Škoda, že se Rusku nepodařilo dodat objednaný letoun do Libye, bylo by informativní seznámit se s výsledky.


Venezuela. Všechno se tam seběhlo tak rychle, že nestihli otevřít šampaňské.

No a na závěr jen pár slov o tom, jak Rafale nešťastně prohrály tendry Su-30MKM v Malajsii a Indonésii. Vzhledem k tomu, že ani první, ani druhá země nebyly z hlediska zbraní pravidelnými klienty Ruska, to vypovídá o mnohém.

Ve skutečnosti Rafale pouze jednou porazil ruský letoun v tendru, ale s výhradami.

Jak jste pochopili, je to celé o Indii a její skandální dlouhotrvající a pomalé soutěži MMRCA. Su-30 se ho ale neúčastnil z velmi dobrého důvodu - Su-30MKI se v té době stal hlavním stíhacím, stíhacím bombardérem a nosičem protilodních raket v indickém letectvu. A bude to tak i po mnoho dalších let. Navzdory skutečnosti, že hlavní maršál indického letectva nedávno označil Su-30 za „zcela indické letadlo“, země stále pravidelně nakupuje 10-12 sad vozidel SK-30MKI ročně. V zásadě takové útoky za takové peníze vydržíte.

Pokud jde o vítězství Rafale nad MiGem-35, vše je jasné: skutečné letadlo je samozřejmě lepší než projekt, který není ve skutečnosti v kovu. MiG-35, který existuje v podobě šesti letových prototypů, už nebude nikoho na světě zajímat: je zvykem kupovat letadla, která se osvědčila na obloze.

V tomto ohledu byl experiment se Su-30 z pohledu Indů stále hazardem, ale vsadili na Irkut a Sukhoi Design Bureau a letadlo získali pro sebe. Jenže u MiGu-35 se takový zázrak evidentně opakovat nebude, takže i tady na letadlo všichni pomalu zapomínají. No, nevyšlo to, to se stává.

Celkově ale bylo vítězství jednoznačně Pyrrhovo. Indický televizní seriál "MMRCA" bude v zemi dlouho vzpomínat. A nejde o skandály, intriky, spiknutí a masakry. I když to bylo jako v seriálu, v hojnosti. Faktem je, že zaplacením jednoho Rafale jako za Su-30MKI získala Indie doslova drobky letadel (objednáno bylo 126), které ještě nejsou bojeschopné. Ale to opravdu nejsou naše problémy. Indie nechtěla zopakovat úspěch s Su-30, ale s MiGem-35 – proč ne? Jejich volba.

Výsledkem jsou skandály, rezignace, kriminální případy...

Ale nápad to nebyl špatný: koupit Rafale a nahradit je Mirages 2000, které od roku 1985 slouží v indickém letectvu. Mirage se spolu s MiGy-29 velmi dobře ukázaly ve válce v Kargilu. "Rafal" místo "Mirage", Su-30MKI místo MiG-29 a MiG-21 - indické letectvo by se skutečně stalo nejsilnějším v regionu. A pokud jde o hmotnostní čísla, existuje řád.


Ale co dělá plány tak špatné, je to, že se vůbec nemusí splnit.

A tady se blížíme k tomu, co dělalo Su-30MKI (a nejen MKI) tak hrozným soupeřem v něžné válce.


Pamatujete si, jaká byla přepadení smlouvy s Rafale? Faktem je, že Francouzi slíbili jednu věc, ale ve skutečnosti se stalo něco úplně jiného. Francouzi kategoricky odmítli předat technologii Indům a organizovat lokalizaci montáže letadel v Indii. Lstivě sepsané smlouvy umožnily zařídit tento, troufám si říci, podvod.

Pak Francouzi prostě přestali montovat letadla pro Indii. Nejprve krize, pak pandemie, pak postpandemická krize. Na práci prostě není čas. Na indickém ministerstvu obrany byli maršálové zuřiví, ale nemohli nic dělat. Tam byla cena 218 600 000 eur za letadlo doprovázena bonusovou pokutou za odmítnutí nákupu téměř poloviny ceny letadla.

Jediné, co indičtí právníci dokázali, bylo snížit počet letadel zakoupených na základě smlouvy ze 126 na 36. A rozhodli se upustit od nákupu palivových cisteren pro Rafales na bázi Airbusu A-330 za další a jeden půl miliardy eur. Skutečnost, že nebylo možné konstruktivně doplnit palivo francouzským letadlům ze stávajících indických tankerů Il-78MKI, byla poslední kapka.

Když přišel čas na protiruské sankce, Francie si podle očekávání mnula ruce. Samozřejmě by se naskytla příležitost k vyrovnání skóre a odstranění takového konkurenta!

To se skutečně stalo v Egyptě a Indonésii.


A nyní se vzdušné síly těchto zemí stanou hrdými vlastníky Rafales místo Su-35 a Su-30. Tlak USA je vážná věc. A skutečnost, že Francouzi vstoupili na trh s Rafaly, je pronásledovala ztrátou kontraktu na stavbu ponorek pro Austrálii. Ale to je jen byznys.

Ti nezávislí a skutečně nezávislí však dál hlasují svými dolary pro ruská letadla, ať se děje cokoliv.


Kazachstán. Dlouho tam také tančili kotilión a snažili se uzavřít smlouvu na dodávku Rafales. Bohužel v Kazachstánu preferovali Su-30. Ano, nákup 12 letadel nelze nazvat velkou dávkou, ale Kazachstán nemá úkoly, které vyžadují 120 letadel. A 12 Su-30SM2 je v regionu velmi vážná síla.

Etiopie. Deset let Francouzi zatloukali armádu této země a snažili se dopravit Rafale. Již deset let se Francouzi snaží vstoupit na africký trh, který, řekněme, není příliš velký. Africké země mají velká přání, ale malé rozpočty a země s penězi lze spočítat na jedné ruce.

A pak v lednu vyšlo najevo, že Su-30 vyhrál.


Na fotografii je Su-30MKI ugandského letectva

Příjemná chvíle a to nejen po finanční stránce. A tady bych chtěl říci právě na téma, proč přes veškerou dnešní rusofobii nejsou ruská letadla opuštěna.

Jak se liší ruský přístup od francouzského?


Ano, stále to samé: mají obchod zbraň, stejně jako všichni ostatní, podle zákona „jen podnikání“. V Rusku je to složitější, a to historicky. Samotný postoj Francouzů k zákazníkům je poněkud jiný než na naší straně. To (poměr) lze měřit v „mistrálech“.

Kolik úprav vytvořili Francouzi pro Rafale? Celkově vzato - nic moc. M a N jsou jednomístná a dvoumístná letadla založená na nosiči, VM je nosič jaderných zbraní a každá ve dvou modifikacích (1- a 2-místné, v tomto pořadí) pro Egypt a Indii. Za 38 let existence modelu a 23 let služby se Francouzi příliš nenamáhali.

U Su-30 je všechno poněkud jiné. Za 32 let provozu a 34 let od prvního letu vzniklo 17 modifikací, několik z nich bylo vytvořeno přímo pro zákazníka: Indie, Čína, Vietnam, Venezuela, Alžírsko, Indonésie. Mimochodem, Francouzi provedli úpravy pro Egypt a Indii s ohledem na práci našich designérů.

Navíc s Rusy bylo vždy snadné vyjednávat ohledně získávání technologií a licencí. A někteří si s tím moc hlavu nelámali, a to je v pořádku. Nikdy nebyly žádné konflikty.


Su-30, bez ohledu na to, jaká písmena se objeví za čísly, je nádherné letadlo. Jedná se o modernost, kompletní platformu, flexibilitu technického vzhledu, integraci a konfiguraci dle přání zákazníka a možnost transferu technologií. To vše spolu s vynikajícími letovými vlastnostmi tvoří podstatu letounu Su-30, který, jak si mnozí myslí, bude ještě dlouhou dobu relevantním účastníkem světového zbrojního trhu.


Rafale je svým způsobem velmi dobré letadlo, které je schopné bojovat o místo na trhu, ale hlavní problém Rafale spočívá v politické rovině a závisí na francouzských vládních představitelích, kteří se snaží letoun prodat.

Takže i přes to, že jde ve skutečnosti o letadla různých tříd, bude Rafal ještě dlouho soutěžit se Su-30 ve výběrových řízeních. A bez ohledu na to, jak velký tlak je vyvíjen z bloku NATO a bez ohledu na to, jaké jsou sliby, existuje jistota, že ruské letadlo bude stále častěji převažovat nad tím francouzským.
  • Roman Skomorochov
  • nosoldat.net, wallpaper.mob.org, kienthuc.net.vn, bestlj.ru, sdelanounas.ru, military-history.fandom.com
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

64 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +12
    7 2024 февраля
    Citace: Roman Skomorochov

    A jaký byl v sovětských dobách hit MiG-21, tak se Su-30 stal v Rusku

    Su-30 je prostě velmi dobrý a solidní stroj, který dokonale zapadá do moderní reality. Ale MiG-21 je skutečný hit! A trefa s velkým písmenem!
    1. +10
      7 2024 февраля
      Autor vše smíchal - roky, modifikace, vítězství, porážky... nakonec se ukáže, že vše vedlo k oslavě vítězství v etiopském tendru smavý
      Ruské straně se podařilo prodat posledních šest z 18 stíhaček Su-30K vrácených Indií do Etiopie.

      Stíhačky Su-30K (T-10PK) jsou „přechodné“ letouny vyrobené jako prvních 18 letounů v Irkutském leteckém závodě Irkut Corporation JSC (nyní United Aircraft Corporation JSC) pro dodávky do Indie v rámci dohod o programu Su-30MKI z roku 1996. a 1998. Letouny Su-30K (sériová čísla od 04-01 do 04-10 a od 05-01 do 05-08) byly dodány indickému letectvu v letech 1997-1999, ale byly vráceny na základě dohody z prosince 2005 indická strana Irkut Corporation výměnou za dodávku 18 nových plnohodnotných irkutských stíhaček Su-30MKI do Indie v roce 2007.

      A udělali správnou věc, když to prodali.
      1. Komentář byl odstraněn.
    2. +4
      7 2024 февраля
      Hit, který je stále v provozu! A bude sloužit ještě desítky let! voják dobrý
    3. 0
      7 2024 февраля
      Teprve nyní skončila vzdušná bitva indických MiGů-21 a Su-30 proti zdaleka novým pákistánským F-16 vítězstvím Pákistánců.
      1. +4
        7 2024 февраля
        Citace ze solaru
        Teprve nyní skončila vzdušná bitva indických MiGů-21 a Su-30 proti zdaleka novým pákistánským F-16 vítězstvím Pákistánců.

        Kromě suchých čísel z technických charakteristik je tu i lidský faktor plus výcvik pilotů
        1. +1
          7 2024 февраля
          Prostě skutečná letecká bitva je komplexní hodnocení. Hodnotí se skutečná letadla se skutečnými piloty, nikoli papírové specifikace.
        2. +3
          7 2024 февраля
          Nejdůležitější je tam průzkum, označení cíle a radarové pole. No, v ojedinělých šarvátkách je prostě prvek náhody.
        3. +6
          7 2024 февраля
          Citace: Holanďan Michel
          Je tam i lidský faktor

          a také si představte, Pákistán vyšifroval 24 letadel a Indie 8. MIG zaútočil na F-ku a byl sestřelen, Indové tvrdí, že F-ku bylo také sestřeleno, ale Pákistán to nepřiznává. To je takové vítězství.
        4. -2
          8 2024 февраля
          Citace: Holanďan Michel
          Citace ze solaru
          Teprve nyní skončila vzdušná bitva indických MiGů-21 a Su-30 proti zdaleka novým pákistánským F-16 vítězstvím Pákistánců.

          Kromě suchých čísel z technických charakteristik je tu i lidský faktor plus výcvik pilotů

          Kolik let slýchám tyto mantry...
          Mantry ospravedlnění.
          A pro letadla, tanky, systémy protivzdušné obrany a všechno.
          Teď to přichází.
          S našimi posádkami na našem vybavení.
          A jak?
          Dosáhla železná stěna La Manche?
          1. +4
            8 2024 февраля
            Citace: SovAr238A
            Mantry ospravedlnění.
            A pro letadla

            Proč výmluvy? Jsou-li všechny ostatní věci stejné, lidský faktor je vždy tím hlavním
          2. +3
            8 2024 февраля
            Dosáhli Leopardi a Bradley Tokmak????
          3. Komentář byl odstraněn.
    4. +3
      7 2024 февраля
      Životní cyklus těžkého stíhače je delší než u lehkého stíhače. Méně kompromisů a více příležitostí pro modernizaci a instalaci techniky a zbraní. Příklad -F15, Su30 s Brahmos, MiG31 s Kinzhal...LI - vždy tvrdé kompromisy s hmotností
  2. +5
    7 2024 февраля
    Úžasný článek pro Skomorochova.
    1. +1
      7 2024 февраля
      Taky mě to překvapilo, ale ne - vše je v pořádku. Ukazuje se, že Rafale je lepší, je to jen francouzský lol .. hee.
  3. +1
    7 2024 февраля
    Souhlasím s poselstvím článku a po svém formuluji to takto: každá studie (cíl, úkol) definuje svá vlastní srovnávací kritéria. Pro vědu není tak důležitá velikost jako měřitelnost.
    Autor tedy hned na začátku správně zdůraznil: třída bojové jednotky není důležitá, pokud uvažujeme o komplexním řešení a stejném přístupu.

    A ještě jeden argument ve prospěch dalšího „drzého“ díla autora))).
    Rozdíl mezi cenovkami pro Rafal a Su-30 se s největší pravděpodobností zvětší. Kvůli deformacím v evropské ekonomice a výhodným vojenským zakázkám v Ruské federaci v příštích 5 letech. Francouzští výrobci jsou vždy blíže trhu než náš vojensko-průmyslový komplex, proto je jejich stabilita nižší, což znamená, že můžeme snáze udržet cenu Su-30.

    Vnější pozadí je jiná věc, zatím nám není nakloněno. Pro Indonésii...nejsem si úplně jistý.
  4. +5
    7 2024 февраля
    Četl jsem, že Rafale není tak docela francouzský. Systém vyhazování se zdá být britský, senzory některých řídicích systémů jsou americké.

    A z dostupných zdrojů je známo, že Rafale má na palubě termokameru s vysokým rozlišením, televizní kameru s velmi vysokým rozlišením a další závěsy pro různé elektronické buchty budoucnosti. Konstrukčně má letoun monoblok trojúhelníkový křídlo, které zůstává plně ovladatelné i při vysokých úhlech náběhu.

    Obecně platí, že Rafale, i když není ideální, je dobře vyvážené letadlo pro plnění mnoha úkolů, ale je prostě příliš drahé a jak se mi zdá, není úplně správné jej srovnávat s naším Su-30 - tyto jsou stroje několika různých tříd a jsou určeny pro různé peněženky...
    1. +7
      7 2024 февраля
      Dobré ráno Nikolay! hi

      Pak Gripen není švédské letadlo: sedadlo je britské + nové úpravy mají americké motory od General Electric. úsměv
      1. +4
        7 2024 февраля
        Citace z Kojote21
        Pak Gripen není švédské letadlo

        Gripen považován za švédský jen proto, že byl sestaven ve švédských hangárech, stejně jako izraelský kefír... mrkat
        Pozdravy...
        1. +4
          7 2024 февраля
          To je špatně. Kfir je kompilace Mirage a proudového motoru z F16. Po sankcích z Francie.
          Grippen je nezávislý vývoj. Moderní proudový motor je složitá záležitost a ano, Švédové koupili licenci na proudový motor. Ale mají svůj vlastní trup, avioniku, AFAR a rakety. Pro vojenská letadla existuje dokonce civilní bezpečnostní certifikát.
      2. +1
        7 2024 февраля
        Ano, tam jsou podle mě i na starších modifikacích licenční americké motory, ale Švédsko se dá odpustit, i když má svůj letecký průmysl, moderní letecké motory umí postavit jen 4-5 zemí světa a Švédsko je stále malá země a bylo by to nesmírně obtížné a nákladné zvládnout takový úkol.
        1. 0
          7 2024 февраля
          Ty staré mají motory Volvo. Pokud si pamatuji, tak na základě General Electric.
  5. +1
    7 2024 февраля
    V Egyptě


    Rafales slouží už dlouho (pokud si pamatuji, tak od roku 2016, nebo i dříve).
    1. 0
      7 2024 февраля
      Citace z Kojote21
      V Egyptě


      Rafales slouží už dlouho (pokud si pamatuji, tak od roku 2016, nebo i dříve).

      Dokonce od roku 2015 (tehdy egyptské letectvo přijalo první tři vozidla).
  6. +6
    7 2024 февраля
    Proto prohrála výběrová řízení v Jižní Koreji, Singapuru, Spojených arabských emirátech, Maroku, Švýcarsku a Brazílii.
    Ve Spojených arabských emirátech bylo vyhráno výběrové řízení a ve velkém měřítku - 80 letadel, v prosinci 2021
    https://topwar.ru/189883-francija-zakljuchila-samyj-krupnyj-v-istorii-kontrakt-na-postavku-istrebitelej-rafale-f4-inostrannomu-zakazchiku.html
    Další kontrakt na 42 stíhaček byl loni podepsán s Indonésií.
    Su-30 byl aktivně zakoupen na počátku roku 2000, nyní na rozdíl od Rafalu neexistují prakticky žádné nové smlouvy. takže tento článek je velmi pozdě
    1. +2
      7 2024 февраля
      Su30 je již starý. F15EX(SA) bere na export korunu těžkého stíhače - to je příklad moderního letadla 4++ a toho, co klienti s penězi chtějí a budou kupovat.
      1. 0
        8 2024 февраля
        Ti, kteří si koupí F15, i když mají silnou touhu, nebudou moci koupit ruské letadlo, nebude jim to umožněno. Ale F15 má co nabídnout, například SU-35, která není o nic horší.
        1. 0
          8 2024 февраля
          Indie, například. Může to být i tady a tam
  7. +4
    7 2024 февраля
    Samozřejmě je smutné, že v článku o Rafales a Su30 nejsou žádná srovnání výkonových charakteristik různých řad.
    Vůbec žádná.
    Je dobře, že se nepokouší srovnávat ceny pro Rafali a Su, protože metoda „rozdělení smluvní částky na kusy“ nefunguje od slova „vůbec“. Ještě lepší je, že autor neříká, jak moc a jak bratrský Kazachstán a neméně bratrská Etiopie nám platí za letadla.
    Přísně vzato, i když si zvídavý čtenář uvědomí existenci různých sérií s různými výkonnostními charakteristikami a různými verzemi Rafales pro různé země, nebude to z tohoto článku.
    „Indické výběrové řízení MMRCA: poučení a závěry pro Rusko“ https://bmpd.livejournal.com/1432807.html Zvídavý čtenář se po odkazu může dozvědět skutečnou historii indické zakázky. Pravda, závěry jsou již zastaralé.

    Co je ale opravdu smutné, je to, že autoři Military Review, kteří mají přímý vztah k letounům Su, stále nepublikovali sérii článků o lince „od Su27 po Su57“! požádat
    1. +2
      7 2024 февраля
      ...na Su57"!

      Nespěchají na šití palčáků s Navalným a Strelkovem? :))
    2. +2
      7 2024 февраля
      No, co právě děláš?))
      Roman možná poprvé napsal něco dobrého o našem vojensko-průmyslovém komplexu a hned - kde je výkonnostní charakteristika, proč je to tak málo a proč manželka, sportovec? co když to najdu? smavý
      1. 0
        7 2024 февраля
        Citace z Foxmara
        a hned - kde je výkonnostní charakteristika

        Potřetí probereme maximální a maximální vzletovou hmotnost? IMO, jak autor, tak fanoušek Rafala Maxim G už pochopili, že to nemá smysl.
  8. +1
    7 2024 февраля
    Nejlepší lidé mohou říci, které letadlo je lepší, je Indie. Mohou vést cvičnou bitvu mezi těmito letouny bez zvědavých očí v různých podmínkách a piloty s průměrnou kvalifikací
    obvykle většina ve všech armádách světa. Možná tomu tak bylo, a proto indiáni opustili velkou várku Rafalů
    MIG-35 je nedoceněný stroj. Z hlediska výkonových charakteristik překonává SU-75. Je vhodný i pro průměrného pilota. A lze to snadno dát do streamu. Opět si můžete MIG-35 pořádně vyzkoušet v cvičných bitvách se západními stíhačkami. Jaký je problém s MIG -35 není jasné.
    Máme zkušenosti z druhé světové války s výběrem stíhaček pro vojenské letectví. voják
    1. +3
      7 2024 февраля
      Problém okamžiku je, že se opozdil nejméně o 10 let a vlastně ani nyní nebylo na jeho sériovou výrobu nic nasazeno. Tito. I když nějakým zázrakem dojde ke smlouvě, bude to trvat roky, než budou letadla znovu uvolněna. A pak je 35. odsunuta 75., která je při srovnatelné ceně rozhodně ve všem lepší.
      1. -2
        7 2024 февраля
        V čem je tato lakovaná překližka lepší než již bojující bojové vozidlo MIG-75? Na internetu panuje dokonce zmatek ohledně výkonnostních charakteristik SU-35. Rozsah rychlosti od 75 do 1900 km. Pro koho chtějí toto letadlo vyrobit? Všude píšou s extází na export.
        A komu? země jako Ekvádor? Nyní, když s obtížemi řídíme Severní vojenský okruh, s tisíci problémy v civilním letectví a vojenské dopravě.
        Kolik let trvá, jak ukazuje praxe, od kreslení k létání v hardwaru, nemluvě o bojovém použití - 10-15,20 let? Jako například SU-57.
        MIG-35 je již v bojových letkách, vychází z mentality ruského pilota a bude relevantní 20,25 roku, což je pro stíhačku běžná doba.
        1. +3
          7 2024 февраля
          Co když otočíte hlavu a nebudete se ho snažit rozdrtit nesmyslnou propagandou pro jásot vlastenců?
          Boj s Mig-35? Vážně? Můžete mi říct, kolik těchto Migů-35 je v bojových letkách?))) Stačí spočítat +1 prsty na jedné ruce? A to jsou předprodukční kusové vzorky. A nikdo nemluví o připravenosti zahájit sériovou výrobu, nebo že se to vůbec plánuje, nebo že by se pokročilo v přípravě výroby - montážní linka, personál, připravenost subdodavatelů dodávat zařízení v sériovém měřítku. Ano, je v kovu a dokonce i létá. A ano, Mig-35 je dobré letadlo, když se podíváte na výkonnostní charakteristiky. A ano, mě osobně se to moc líbí. Takový měl být Mig-29 od začátku. To ale jen potvrzuje má slova, že letadlo mělo zpoždění. Kdyby teď měli flotilu 100-150 letadel, nebylo by pochyb. Byli by silou a jejich výroba by měla opodstatnění na dalších 10 let, ale nejsou tam, stejně jako neexistuje výroba, a to je hlavní důvod, proč nad Dillí létají „překližky“. A pokud se nestanete hysterickou jako dítě - chci cukroví (Mig-35) a je to, ale přemýšlejte o tom, co se stane v budoucnu, když začnete nyní rozšiřovat výrobu, pak se ukáže, že je to nesmysl. Peníze za všechno se neobjevují z ničeho nic. Budeme investovat do Mig-35, což znamená, že ho vezmeme z jiného místa. Ze stejného Su-75, který má daleko k pomíjivému stroji. Vlastně už je tu pro něj všechno. BKO byl testován na Su-57, stejně jako technologie výroby draku. A poslední komponenta - motor je také hotový. Neexistují žádné překážky pro sestavení zkušebních vzorků. A vzhledem k tomu, že na Su-57 již bylo testováno mnoho komponentů, myslím si, že testovací program bude vážně omezen. Sjednocení Su-57 a Su-75 také přináší dobrou výhodu z hlediska ceny, nákladů na údržbu a logistiky. Dalším plusem je, že Su-75 je plně kompatibilní s nejnovějšími zbraněmi vyvinutými pro Su-57. Můžete napsat mnohem víc, ale jsem líný)) Můžete pochopit jen jednu věc - bude Su-75. to je fakt. Což musí všichni fanoušci MiGu přijmout a pokořit se. A až vzlétne, a brzy vzlétne, Mig-29/35 se zapíše do historie. Žádný kupující to nekoupí.
          1. 0
            8 2024 февраля
            Je tam asi 35-6 MIG-7 a všechny bojují v Severním vojenském okruhu. Jde o oficiální prohlášení ruského ministerstva obrany, navíc jeho model je vystaven na mezinárodní výstavě zbraní. Ministerstvo obrany také uvedlo, že rozhodnutí o sériové výrobě MIG-35 je po analýze akcí v Severním vojenském okruhu v poslední fázi přijímání.
            Letoun s takovými výkonnostními charakteristikami je potřeba tady a teď a výroba je již připravena na jeho výrobu.
            Armáda nebude na SU-15 čekat 20-75 let. I kdyby vše klaplo, první SU-75 poletí za pět let, což je podle mě neuvěřitelné. A proč tedy potřebujeme oříznutou verzi SU-57 s jedním motorem? Nehledě na to, že vše, co SU-57 bude mít, bude SU-75, ale všechny výkonové charakteristiky budou horší a ve srovnání s MIG také. Není zde žádný fanatismus, ale praktičnost a účelnost.
            1. +1
              8 2024 февраля
              No... Ministerstvo obrany RF oficiálně uvedlo spoustu věcí a ne vždy se to ukázalo jako pravda, přesněji řečeno, vše se ukázalo buď jako lež, nebo se to vůbec nekomentovalo, když šlo o ztráty a významné poruchy. Stejně tak je těžké něco říct o Mig-35, protože o nich, stejně jako o mrtvých, je to buď dobré, nebo nic, s největší pravděpodobností to druhé. Protože tam pro ně není žádná opravdová práce. Vzduch lépe kontroluje a čistí trojice Su-35, Su-57 a Mig-31, zem Su-34 neustále a periodicky Mig-31K(I) plus vertikální. Každý z nich je ve svém oboru lepší než Mig-35 a navíc se speciálně pro tyto stroje vyvíjejí nové typy zbraní. O Mig-35 jsme neslyšeli nic nového. Žádné rakety, žádná integrace FAB s UMPC. Možná se někde zúčastnili, ale byla to jednorázová akce.
              Výroky o poslední fázi rozhodování... jsou již spojeny s posledním stádiem rakoviny a rezignací na myšlenku, že pacient jde do márnice, ale vy se chcete ještě zastavit.
              Citace: Soldatov V.
              A proč tedy potřebujeme oříznutou verzi SU-57 s jedním motorem?

              Proč potřebujeme dvoumotorovou stíhačku, která je buď lehká (podle vývojářů), nebo téměř těžká (ve skutečnosti 20+ tun), která je najednou také výrazně horší než Su-57?
              Citace: Soldatov V.
              Nehledě na to, že vše, co SU-57 bude mít, bude SU-75, ale všechny výkonové charakteristiky budou horší a ve srovnání s MIG také.

              Proč tak sprostě lžeš?)))
              Citace: Soldatov V.
              Není zde žádný fanatismus, ale praktičnost a účelnost.

              Ukažte mi kde, jinak jsem to četl několikrát a stále mi to nepřišlo praktické nebo účelné. Ještě jednou opakuji: pokud by existovala minimální flotila 100-150 a skutečná masová výroba, nebyly by žádné otázky. A tak... Těm podnikům, ve kterých se prý dá vyrábět, není jasné, v jakém stavu. Říkali o nich, že tam není žádné vybavení a žádní lidé. A prohlášení o připravenosti začít zítra nejsou nic jiného než populismus. Což je uvěřitelnější, protože moment už dlouho nic neprodukoval.
              1. 0
                8 2024 февраля
                Věřím, že MIG-35 se bude vyrábět, cena, kvalita, výkonové vlastnosti, lepší letoun není.
                Co znamená Jd 1979?
                1. +2
                  8 2024 февраля
                  Citace: Soldatov V.
                  Věřím, že MIG-35 se bude vyrábět

                  No, to je vlastně celá odpověď. Víra nepotřebuje ani logiku, ani ospravedlnění.
                  cena, kvalita, výkonové vlastnosti neexistuje lepší letadlo.

                  Bohužel pro RSK Mig a věřící v Mig-35 existují. A to v sériích od západních výrobců. A brzy se objeví v Rusku. Taková je realita. Přijal jsem to a smířil se s tím)), sice Mig-29/35 a Su od 27 do 35 (s výjimkou 34) jsou mým nejoblíbenějším letadlem z hlediska estetiky, ale vše se časem mění v něco nového.
                  Citace: Soldatov V.
                  Co znamená Jd 1979?

                  Celé jméno Rok))
  9. +11
    7 2024 февраля
    Autor článku má fantastickou schopnost psát obrovské články o ničem, je vidět, že na škole byl nejlepší, co se esejí týče.
  10. +6
    7 2024 февраля
    Článek jsem četl a nenašel jsem srovnávací analýzu vlastností Rafala a SU. Co srovnání alespoň radarů? Ví autor, co je AFAR? Kde je objektivní srovnání použitých zbraní? To je pro začátek. Pokud o tom autor píše, mohu se zeptat na další otázky.
    1. +3
      7 2024 февраля
      Autorovým cílem je hodit na plech, nic víc. Výkonnostní charakteristiky zde spíše vyvrátí autor)), i když se jako obvykle obešel i bez nich. Od té doby opakovaně zdůrazňoval, že celý zisk Su-30 spočívá pouze v nedostatečnosti francouzské strany jako prodejce. I když se mi podařilo dotknout se výkonnostních charakteristik, abych ukázal, že Francouz je mnohem lepší)
    2. 0
      7 2024 февраля
      Citace: Sekačka sedmikrásek
      Ví autor, co je AFAR?

      A jaká "architektura"?
  11. -5
    7 2024 февраля
    "Rafal" je pokusem přivést lehký vůz do těžké třídy. Je jasné, že pokus je evidentně prohraný, ale Francouzi tvrdošíjně skáčou po hrábě. A samozřejmě náklady.
    1. +4
      7 2024 февраля
      Je jasné, že pokus je evidentně prohraný...

      Jak je to jasné? Úspěšné letadlo, dobrá elektronika. Pokud jde o náklady, jde o elektroniku.
      1. 0
        7 2024 февраля
        Elektronika byla drahá. Ale letadlo 4+ generace, dražší než letadlo 5. generace, je trochu přehnané.
        1. +1
          7 2024 февраля
          Eurofighter není levnější a dokonce ani dražší než Rafale. Tato F-35 se ukázala jako levná (samozřejmě relativně).
          1. -5
            7 2024 февраля
            Eurofighter také není žádné mistrovské dílo. Přísně vzato se jedná o dva produkty, jeden program. Geyropa začala vytvářet své vlastní sjednocené letadlo a pak se každý vydal svou vlastní cestou. Francouzi vyrobili Rafale, zbytek Eurofighter. Jsou si dost podobné, protože mají stejné zdroje. Nevýhody - také cena.
            1. +2
              8 2024 февраля
              Přísně vzato se jedná o dva produkty, jeden program.

              Eurofighter byl vytvořen koncernem Eurojet Turbo, do kterého patřili Britové, Italové, Němci a Španělé. Francouzi nevstoupili. V té době už Rafal létal.
              Letadla jsou drahá kvůli pokročilé elektronice.
              1. -1
                8 2024 февраля
                Původně byl vytvořen „Eurofighter“ a účastnili se ho i Francouzi, ale později uprchli. Když nesouhlasili. Stejně jako panevropská fregata, ze které později vzniklo Německo a Anglie, a panevropský tank. Což se taky nepovedlo.
        2. 0
          13 2024 февраля
          Náklady na letoun F-22 jsou 411kk zelený, který z 4.5+ to dohnal a překonal?
          1. 0
            13 2024 февраля
            "Raptor" těžký MFI, pokračování F - 15. Srovnání není úplně správné. Stejně jako pokus „zatáhnout“ Rafale do kategorie „těžkých“.
    2. +1
      7 2024 февраля
      Jedná se o střední stíhačku - MiG35, F18, EF2000, F35.... v jedné váze. Japonec F2.
  12. 0
    7 2024 февраля
    vypisují výběrové řízení na Rafale a nakonec koupí Su-30MK.
    Rafal se docela prodává i teď, Su30 už ne...je zastaralý a potřebuje modernizaci.
    1. -1
      7 2024 февраля
      Jaké šarže Rafales byly v poslední době zakoupeny? A Su-30, stejná Indie, neustále nakupuje 10 - 12 sad vozidel, aby nahradila ztrátu a další vývoj. A pokud porovnáte náklady, není o čem mluvit.
  13. +1
    7 2024 февраля
    Celkově vzato - nic moc. M a N jsou jednomístná a dvoumístná letadla založená na nosiči, VM je nosič jaderných zbraní a každá ve dvou modifikacích (1- a 2-místné) pro Egypt a Indii.

    Pro Francii existují 3 modifikace.
    Ve dvojce pro letectvo.
    C singl pro letectvo.
    M jednomístný pro námořnictvo (paluba).

    Nejsou žádné dvoupatrové.
    1. 0
      8 2024 февраля
      Dvoumístný Rafale N pro letadlové lodě byl plánován, ale nebyl postaven kvůli rozpočtovým omezením.
      Rafale N
      Původně nazývaná Rafale BM byla plánovaná dvoumístná verze s pouze raketami pro Aéronavale.[125] Jako důvod pro jeho zrušení byla uvedena rozpočtová omezení.[343]

      https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
      1. 0
        8 2024 февраля
        Proč o tom psát?
        Pokud nebyl vyroben.

        co
        Citace ze solaru
        Dvoumístný Rafale N pro letadlové lodě byl plánován, ale nebyl postaven kvůli rozpočtovým omezením.
  14. -2
    8 2024 февраля
    Moc kritizuji autora, ale tady je tak dobrý článek.
  15. 0
    11 2024 февраля
    "Například Malajsie a Indonésie, u kterých nebylo vůbec zaznamenáno, že by měly zájem o ruské zbraně, si objednaly normální série letadel."
    Ale není pravda: "Gratuluji, občane, že jsi lhal!"
    Malajsie koupila a poměrně úspěšně provozovala MiG-90 již na počátku až polovině 29. let a přibližně ve stejné době se o Suchimi začala zajímat Indonésie.
    Obě tyto země jsou tedy našim letadlům docela známé a kromě toho ano, z politických důvodů, ale zcela oficiálně byly kupní smlouvy, včetně velmi blízké minulosti, zrušeny Alžírskem (nyní na Su-35 a předtím - na MiG-29), stejně jako Indonésie (podruhé) a Egypt.
  16. 0
    11 2024 февраля
    Ve výběrových řízeních často nevyhrává technický výkon, ale politika.
  17. 0
    11 2024 февраля
    Citace: SovAr238A
    Citace: Holanďan Michel
    Citace ze solaru
    Teprve nyní skončila vzdušná bitva indických MiGů-21 a Su-30 proti zdaleka novým pákistánským F-16 vítězstvím Pákistánců.

    Kromě suchých čísel z technických charakteristik je tu i lidský faktor plus výcvik pilotů

    Kolik let slýchám tyto mantry...
    Mantry ospravedlnění.
    A pro letadla, tanky, systémy protivzdušné obrany a všechno.
    Teď to přichází.
    S našimi posádkami na našem vybavení.
    A jak?
    Dosáhla železná stěna La Manche?

    Opravdu někdo stanovil takový úkol, a ne ve hře na mapě?
  18. 0
    13 2024 февраля
    Přečetl jsem první řádek a hned jsem se podíval na autora: je to tak, tohle je R. Skomorokhov, dál číst nemusíte.
  19. TIR
    0
    13 2024 февраля
    Rafalovým hlavním problémem jsou politici v Paříži. Přesněji řečeno, zcela chybí politická vůle a osobní názor. Pokud si koupíte francouzské letadlo, pak i po smrti kteréhokoli opozičního politika ve vaší zemi existuje vysoká šance, že budete vystaveni sankcím a ukončení provozu zakoupených letadel.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"