Vojenská revize

Používat Mistral jako... letadlovou loď?

101
Než si odplivnete a budu považovat autora za hlupáka, doporučuji si trochu přečíst příběhy:

Zpočátku byla historie projektu, na jehož základě později Mistral vznikl, mnohem prozaičtější. Počátkem 90. let, kdy se zhroutil Sovětský svaz, čelila armáda předních zemí NATO neochotě jejich vlád nadále vyčleňovat obrovské finanční prostředky na obranu proti vnějšímu nepříteli, který pak – tváří v tvář Sovětskému svazu – již nebyl existoval. Vedení francouzského loďařského gigantu DCN, který se také ocitl tváří v tvář sníženému státnímu obrannému rozpočtu, ne bezdůvodně dospělo k závěru, že v krátkodobém horizontu mohou obojživelné vrtulníkové lodě a lodě spojující výhody lehká letadlová loď může být poptávána námořnictvem různých zemí světa s příďovým odrazovým můstkem a univerzální přistávací lodí, která má dostatečně velkou kapacitu a je vybavena dokovací komorou - zejména proto, že Francouzi již v tomto měli vývoj směr.

V souladu s poměrně širokým spektrem úkolů, jejichž řešením měla být svěřena perspektivní loď, musela mít velkou kapacitu pro personál výsadku a vojenskou a vojenskou techniku, být schopna vzít na palubu a uvolnit přistávací vznášedla (DKAVP), zajistit trvalé nasazení na palubách bojových a transportních vrtulníků (včetně krytého hangáru pro jejich umístění), stejně jako mít stacionární nemocnici, dobře vybavené velitelské stanoviště (velitelské stanoviště vlajkové lodi velitele oddílu nebo formování lodí) atd.

Výsledkem bylo, že v roce 1992 na další výstavě Euronaval, která se koná v Le Bourget na stejném výstavišti jako mezinárodní letecká výstava, ale v sudých letech, DCN představila projekt slibné přistávací lodi s výtlakem asi 15 000 tun, nazvaný BIP-15 (z Batiment D'Intervention Polyvalent, tedy „víceúčelová úderná loď“) a který byl jakousi symbiózou lehké letadlové lodi a obojživelného dokovacího vrtulníkového nosiče. Základem jeho úderné síly měla být dosti početná letecká skupina – šest těžkých vrtulníků různých typů a osm letounů VTOL, které mohly ke vzletu využívat příďový odrazový můstek. Kromě toho měla loď zadní dokovací komoru pro dva LCAC DKAVP nebo čtyři konvenční LCM výtlakové DKA (ten se často nazývá „přistávací člun“).
Používat Mistral jako... letadlovou loď?


Nakonec bylo v polovině roku 2000 oficiálně oznámeno rozhodnutí velení francouzského námořnictva - vytvořit novou loď na základě projektu BIP-19 a v červnu bylo vypsáno výběrové řízení, ve kterém byly dvě největší francouzské loďařské společnosti pozváni k účasti: DCN a Chantier de Atlantique (Chantier de l'Atlantique). Vítěz byl vyhlášen poměrně rychle - do konce roku DCN obdrželo zakázku na stavbu dvou lodí nového typu, druhý účastník pak status subdodavatele a dodavatele jednotlivých prvků trupových konstrukcí. Mezi oběma společnostmi však vznikly vážné neshody v otázce rozdělení rozsahu prací a konečná smlouva mezi zákazníkem a zhotoviteli byla podepsána až v lednu 2001, takže bylo nutné posunout čas pro lodě doprava. vstoupit do bojové síly národního námořnictva - pro roky 2005 a 2006. respektive.

V důsledku všech těchto peripetií byl příkaz položit hlavní loď přijat až v červenci a „řezání kovů“ začalo v listopadu 2001. Vedoucí loď dostala jméno Mistral - podle názvu silného větru vanoucí v údolí Rhony od severu a severozápadu směrem k moři (nějaká obdoba černomořské bóry). Toto provensálské slovo se používá od roku 1519, v širším slova smyslu dnes znamená jednoduše silný vítr.




Na rozdíl od základního projektu - BIP-19 - na lodích typu Mistral již není příďový odrazový můstek a není k dispozici základna VTOL, i když teoreticky tato možnost není vyloučena - letová paluba lodi umožňuje vzlétnout a přistát na ní jako letadlo. Při celkovém výtlaku asi 21 300 tun loď dosahuje délky 210 m (s délkou letové paluby 199 m) a šířky téměř 32 m

Pokud se nic nestane, pak v blízké budoucnosti obdrží Pacifická flotila dva Mistrály. Jelikož pro tuto loď a její možné použití v námořnictvo - vyvolalo polemiku a diskusi (ale vezměte si alespoň http://topwar.ru/22399-ocherednye-spory-vokrug-mistraley.html), poté jsem se rozhodl navrhnout možnou variantu využití lodí tohoto typu jako letadlové lodi typ projektu 1143. Abych byl upřímný: Jsem amatér, nemám inženýrské vzdělání, a proto bych rád slyšel komentáře a návrhy od lidí, kteří to vědí.

Pojďme si prostudovat výkonnostní charakteristiky "Mistral" (zajímá nás pouze velikost):

Tonáž (standardní) 16 500 tun
Tonáž (brutto) 21 300 tun
Tonáž (limit) 32 300 tun
Celková délka 210m
Šířka u vodorysky 32 m
Výška 64,3 m
velikost hangáru: 1800 mXNUMX
délka dráhy: 190m
vybavení výtahů: 2
letadla: 16 těžkých vrtulníků nebo 32 lehkých vrtulníků; Počet leteckých skupin na ruských vrtulnících DVKD 30 Ka-52K a Ka-29[1] nebo Ka-27M


Projekt TTX 1143 na příkladu "Kyjev"

31 900 t (standardní)
37 000 tun (plná)
Délka 273m
Šířka u vodorysky - 31 m
letová paluba - 51 m
vybavení výtahů: 2
velikost hangáru: 2925 mXNUMX m
36 letounů Jak-38; vrtulníky Ka-25,
Ka-27




Charakteristiky na první pohled zjevně nejsou ve prospěch letadlové lodi Mistral, ale to je mylná představa, vezměme si jako příklad britskou letadlovou loď třídy Invincible. Velikost je jako Mistral, schopnosti jsou jako Kyjev.
Podle mého názoru, provedením drobných změn v projektu může flotila získat lodě stejné nebo lepší v bojových schopnostech než lodě projektu 1143. Jak 141 lze použít jako vzdušné křídlo.


Samozřejmě se jedná o paliativní náhradu letadlových lodí, ale na druhou stranu dobrý začátek pro vznik nových.
Autor:
101 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Alexandr Romanov
    Alexandr Romanov 28 Leden 2013 08: 06
    +13
    Jak 141 lze použít jako vzduchové křídlo.

    Autore, ne! Jak 141 prodán amerům za 100 milionů dolarů spolu s dokumentací. Pokud jde o ně samotné koryto mistrals, ale nestydíte se tím, že jeho použití není možné při teplotě - 7 stupňů? Pokud je toto infa správné, tak se v Pacifiku v zimě a polovině jara používat nebude.Otázkou je, proč je to sakra potřeba?
    1. tronin.maximální
      tronin.maximální 28 Leden 2013 08: 17
      +6
      Dobré ráno všem! hi Slyšel jsem o těchto stupních, Rogozin o nich mluvil! Ale myslel francouzské kolové tanky, a tady se ukazuje, že je to ono! co
      1. Armata
        Armata 28 Leden 2013 08: 30
        +10
        Citace: Alexander Romanov
        pokud jde o koryta samotných mistrálů, není vám trapně, že jeho použití není možné při teplotě - 7 stupňů? Pokud je toto infa správné, tak se v Pacifiku v zimě a polovině jara používat nebude.Otázkou je, proč je to sakra potřeba?

        Citace z tronin.maxim
        Slyšel jsem o těchto stupních, Rogozin o nich mluvil
        Zdravím lidi. Trochu to upřesním. Při -7C je použití omezené, nikoli nemožné. To je způsobeno námrazou na externím zařízení.
        1. tronin.maximální
          tronin.maximální 28 Leden 2013 08: 34
          +4
          Citace: Mechanik
          Zdravím lidi. Trochu to upřesním. Při -7C je použití omezené, nikoli nemožné. To je způsobeno námrazou na externím zařízení.

          Jak by řekl Sirdkov (předpokládám): ať to nefunguje, ale je to módní! Stejně jako z karikatury o matroskin kočce a míči!
        2. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 28 Leden 2013 08: 57
          +5
          Citace: Mechanik
          Při -7C je použití omezené, nikoli nemožné.

          Ahoj Zhenyo, a při teplotě -20 se 100% vlhkostí? jištění
          1. Armata
            Armata 28 Leden 2013 09: 07
            +7
            Citace: Alexander Romanov
            Ahoj Zhenyo, a při teplotě -20 se 100% vlhkostí?
            A obr požádat Možná přistání nebude moci přistát. Budeme muset zahřát hydrauliku hořákem (jen si dělám srandu)
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 28 Leden 2013 09: 15
              +1
              Citace: Mechanik
              Možná přistání nebude moci přistát.

              Ano, kromě přistání potřebuje ještě projít ledem, ale jak bude jeho sbor reagovat na setkání s ledovými krami co U mola se to zkrátka roztaje až do jara.
              Zhenyo, ukliď to osobní, chtěl jsem ti poslat zprávu a nifiga Ne
              1. Armata
                Armata 28 Leden 2013 10: 17
                +2
                Citace: Alexander Romanov
                Zhenyo, ukliď to osobní, chtěl jsem ti poslat zprávu a nifiga
                Již vyčištěno
          2. YARY
            YARY 28 Leden 2013 10: 13
            +14
            Alexander
            maximum
            Eugene

            Dobrý den všem! hi
            Přemýšleli jste někdy - Kde má Francie zájmy?
            A je to. Sever je pro ně jako Měsíc. Ale Afrika Indočína je jejich svatozář.
            Druhá otázka: Mělo by se Rusko omezit pouze na sever? Jako rezervace pro svou zchátralou flotilu?
            No, ano, vlastně bychom z této pozice neměli vyrazit do Středozemního moře a rozpustit Černomořskou flotilu, máme tam jen přátele a „bratry“? Není to ono?
            Ale s tichomořskou flotilou pro režii "Mistrálů" (v kontextu výše uvedeného) to jsou rozhodně největší stratégové parketových válek, které vynalezli.
            A tak máme dobrou loď pro omezené speciální operace s dobrými elektronickými schopnostmi a leteckou podporou. A tady jsi, ssss, kde to potřebujeme?
            Sýrie? Lepší než to.
            Somálský roh?, Piráti se dají houpat jako dospělý, ano
            No a co Gruzie? Bylo by skvělé přijít a střílet do vzduchu, úplně naprázdno, tedy na svobodě – zeptat se z výšky z vrtulníku – „Ztratil jsi něco v Cchinvalu?
            A nakonec, co ty "vlajkové demonstrace"?
            To jo! Tento incident můžete „zalévat“ libovolně dlouho, ale k povinnostem a neuplatnitelné profesionalitě velitele flotily patří schopnost využít VŠECHNO, co je ve výzbroji.
            Stejně jako vize toho, co může být „zítra“ potřeba.
            S HI.

            PySy

            Mimochodem, podle "Yak141" - jak přišli na "141" a zrodili "151" nebo "142" a neuvažoval jsi o Jaku-130 jako o bojové jednotce? lehký úderný letoun je pro takové potřeby docela vhodný. co
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 28 Leden 2013 10: 27
              +4
              Citace: YARY
              A nakonec, co ty "vlajkové demonstrace"?
              To jo! Tento incident můžete „zalévat“ libovolně dlouho, ale k povinnostem a neuplatnitelné profesionalitě velitele flotily patří schopnost využít VŠECHNO, co je ve výzbroji.
              Stejně jako vize toho, co může být „zítra“ potřeba.

              Ahoj Andrey, v tomto případě můžeš předělat sachalinské trajekty, přijde to do pekla, předělat palubu na točny a jede se do toho, ve skutečnosti to bude stejný mistrál, jen se nebojí zimy hi
              1. YARY
                YARY 28 Leden 2013 11: 04
                +3
                Alexander

                předělat sachalinské trajekty


                Vzhledem k vaší zjevné neznalosti tématu je to omluvitelné.
                Ale odpovím.Je to technicky technologicky nemožné.
                Není ani o čem diskutovat.
                Myslím si ale, že pokud by bylo potřeba utratit TAKOVÉ množství jako na Mistral, tak by se k tomu dalo přistupovat obezřetněji.
                Jejich projekty a nápady - hřídel.
                1. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 28 Leden 2013 11: 14
                  +1
                  Citace: YARY

                  Vzhledem k vaší zjevné neznalosti tématu je to omluvitelné

                  Andrey, viděl jsi trajekt na Sachalin? Vlastně to samé,jen vagony a náklaďáky místo helikoptér a obrněných vozidel.Ano,i kabiny pod nimi,je mnohem jednodušší to předělat a nejspíše vyrobit s takovým nedodělkem.Bylo to stavěno za SSSR hi
                  1. YARY
                    YARY 28 Leden 2013 12: 37
                    +1
                    Alexander
                    jako BDK-nepochybně.
                    Mluvíme o vzduchové složce.Tady už je otázka.Dovedete si představit,co je vzduchová paluba?dobře vysvětleno?
                    Mimochodem oproti Mistralu je o 70 metrů kratší, zdá se 127,3 metru a šířka 19.8 m.
                    Takže ne v obleku.

                    "Mistral"-
                    Délka: vodoryska 189 m, maximální 199 m
                    Šířka: 32 m
            2. albert
              albert 31 Leden 2013 03: 16
              +1
              Jak-141 může být nahrazen novým Jakem-201
          3. profesor
            profesor 28 Leden 2013 10: 44
            0
            Ahoj Zhenyo, a při teplotě -20 se 100% vlhkostí?

            Uvažovali byste absolutní vlhkost a při teplotě minus 20 může dosáhnout maximálně 0,81 g/m³, při plus 20-17,3 g/m³. Takže nerezaví. mrkat
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 28 Leden 2013 10: 49
              +4
              Citace: profesor

              Uvažovali byste absolutní vlhkost a při teplotě minus 20 může dosáhnout maximálně 0,81 g/m³, při plus 20-17,3 g/m³. Takže nerezaví.

              Úžasný profesor! Jedna věc, přijďte nás navštívit a pociťte všechny potěšení z vlhkosti. Až půjdete domů, nejprve si svůj komentář smažte mrkat
              1. profesor
                profesor 28 Leden 2013 10: 55
                -1
                Navštívil jsem vás i v zimě (dokonce jsem vyfotil parní lokomotivu ve sněhu na nádraží dobrý ), takže navštívíte Singapur, kde je vlhkost 51,1 g / m³!
                1. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 28 Leden 2013 11: 07
                  +4
                  Citace: profesor
                  (dokonce vyfotil lokomotivu na sněhu na nádraží

                  Citace: profesor

                  Navštívil jsem vás i v zimě (dokonce jsem vyfotil parní lokomotivu ve sněhu na nádraží

                  Vystoupili jsme z vlaku, vyfotili se a hned se vrátili smavý
                  Citace: profesor
                  navštívíte Singapur, kde je vlhkost 51,1 g/m³!

                  Navštívíte Kamčatku, kde v minus 15 promrznete skrz na skrz v ovčí srsti jištění
              2. Igor Bělov
                Igor Bělov 28 Leden 2013 11: 03
                +5
                Citace: Alexander Romanov
                Úžasný profesor!

                Alexandre, (k otázce možného založení "Mistrálů") si to neberte do práce a přepošlete můj komentář pro našeho "chytrého" profesora:
                26.12.2012
                Otázka umístění vrtulníkových lodí Mistral bude vyřešena poté, co je Rusko obdrží z Francie, řekl v pondělí náměstek ministra obrany Anatolij Antonov: "Abychom se mohli rozhodnout, kam nasadit Mistral, musíme je nejprve přijmout. pak rozhodneme, kde budou Ministerstvo obrany rozhodne, kde bude jejich použití nejúčinnější,“ řekl Antonov na tiskové konferenci v RIA Novosti.

                http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
                Citace: Alexander Romanov
                až se vrátím domů, nejprve si svůj komentář sám smažte

                Myslíte, že se odtamtud dostane v takovém ledu, jaký se děje ve Vladiku? silně o tom pochybuji.
      2. Alexandr Romanov
        Alexandr Romanov 28 Leden 2013 08: 59
        +6
        Citace z tronin.maxim
        Ale myslel francouzské kolové tanky, a tady se ukazuje, že je to ono!

        Ne, Maxim se mýlil. Kolové tanky stály v minus 10 hi
        1. tronin.maximální
          tronin.maximální 28 Leden 2013 09: 10
          +4
          Citace: Alexander Romanov
          Ne, Maxim se mýlil. Kolové tanky stály v minus 10

          Tak to se omlouvám, mýlil jsem se! hi
          1. Dart Weyder
            Dart Weyder 29 Leden 2013 11: 42
            0
            Rád bych upřesnil - Kolové "tanky" jsou italské - i když ani jedno peklo))))))
    2. Igor Bělov
      Igor Bělov 28 Leden 2013 09: 11
      +8
      Citace: Alexander Romanov
      .Otázka-proč je sakra potřeba?

      Ahoj Alexandro! Dobrá otázka. Pozvěte ho na tuto termití stoličku! Ohledně Yaku 141 je to samozřejmě škoda, ale myslím si, že je možné Mistral upravit pro použití na nosičích MiGů (samozřejmě ne varianta, kterou nám prodali Francouzi. Stojí za to pracovat docela vážně s technickým dokumentace a přidání odrazového můstku). Myslím, že v této fázi se ukáže jako zcela přijatelná alternativa k těžkým letadlovým lodím.
      1. Alexandr Romanov
        Alexandr Romanov 28 Leden 2013 09: 17
        +6
        Citace: Igor Belov
        Mistral" pro použití MiGů na nosiči považuji za možné (samozřejmě ne variantu, kterou nám prodali Francouzi. Stojí za to pracovat zcela vážně s technickou dokumentací a přidat odrazový můstek). Myslím, že v této fázi dostaneme zcela přijatelnou alternativu k těžkým letadlovým lodím

        Ahoj Igore, tam už psal Zhenya Mechanic o odrazovém můstku, zkrátka Baida je kompletní.
        1. Igor Bělov
          Igor Bělov 28 Leden 2013 09: 28
          +6
          Citace: Alexander Romanov
          Zhenya Mechanic již psal o odrazovém můstku,

          Ano, už jsem to četl a snad budu souhlasit (teď se hrabu v otevřené části technické dokumentace). Jedna věc je nesporná, že jsme kurva hotové Mistraly nepotřebovali, ale možná bude možné dokončit projekt a nějak kompenzovat udusání (?) termitu.
      2. PLO
        PLO 28 Leden 2013 09: 22
        +2
        Vyplatí se pracovat dostatečně vážně s technickou dokumentací a přidat odrazový můstek). Myslím, že v této fázi se ukáže jako zcela přijatelná alternativa k těžkým letadlovým lodím.

        1) s tímto přístupem se ztrácí celý smysl tohoto nákupu, což bylo zdůvodněno tím, že nemusíte trávit čas vývojem vlastního nového projektu
        2) pokud tak či onak vynaloží čas a peníze na vývoj projektu, pak vyvstává otázka, proč je potřeba mistral se zjevně skromnými schopnostmi letadlové lodi, pokud je logičtější investovat tyto peníze do projektu letadlové lodi
        1. Igor Bělov
          Igor Bělov 28 Leden 2013 10: 41
          +4
          Citace z olp
          proč potřebujeme mistral se zjevně skromnými schopnostmi letadlové lodi, když je logičtější investovat tyto peníze do projektu letadlové lodi

          24.01.2013
          Rozhodnutí o nákupu lodí typu Mistral z Francie je „absurdní“, což způsobuje škody loďařskému průmyslu a státu, řekl Ivan Charčenko, první zástupce vedoucího vojensko-průmyslové komise pod vládou, uvádí RIA Novosti, „Toto je Serďukov. iniciativa. Není to jediná škoda, kterou způsobil průmyslu a státu,“ zdůraznil Charčenko na setkání Ligy pro pomoc obranným podnikům v Moskvě.
          Zástupce vedoucího vojensko-průmyslového komplexu potvrdil, že rozhodnutí o stavbě třetího a čtvrtého trupu lodí této třídy v Rusku bylo odloženo (do roku 2016). Je snazší dokončit stavbu prvního a druhého, protože jinak dojde k větším ztrátám. Charčenko vysvětlil, že v budoucnu bude nutné určit účinnost Mistrálů.

          27.01.2013
          Francouzské vrtulníkové lodě Mistral nemohou operovat v ruských mrazech, řekl místopředseda vlády Dmitrij Rogozin, hlásí Echo Moskvy.

          http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
      3. Skuto
        28 Leden 2013 17: 04
        -1
        Vážení, jak přistanete na okamžik na palubě, která nemá zachycovače a optický přistávací systém?
    3. andrey777
      andrey777 28 Leden 2013 10: 14
      +2
      Zdá se mi, ale technologie se sem dostává a zalepuje mezeru ve flotile letadlových lodí, alespoň ve Středozemním moři.
    4. Papakiko
      Papakiko 28 Leden 2013 10: 34
      +1
      Ve vesnici Korzunovo (nedaleko Zapolyarny) zde začal sloužit Gagarin.
      Němci v letech 1941-42 vybudovali letiště, ze kterého bombardovali Murmansk a konvoje.
      Takže dráha byla vyhřívaná! Uhelná kotelna a horkovodní potrubí vytvořily letiště za každého počasí.
      Proto nevidím výrazné omezení pro lety z paluby při nízkých teplotách a nakonec jsou tekutiny z námrazy).
      A pokud z Mistrálů létají letadla, budu za to rád.
      I když je mnoho ALE-ALE-ALE.
      Vydrží paluba přistání letadel?
      O systémech, jako je Jak-141 nebo Jak-38, neexistují žádné pevné přesvědčení o jejich účelnosti. Americké F-35 jsou mučeny a mučeny. Na takové systémy nemáme vůbec žádný rozpočet.
      Systém vzduchového finišeru spotřebuje značné množství hangárového prostoru, což sníží možnosti a počet vzduchových křídel (pokud začínáte z SU-25 nebo MIG-29-35). což zase snižuje schopnosti lodi.hi

      PS / Číňané včera hlásili křídlo svého transportního letounu (měli v tom prsty Antonovci), níže je video:
      http://www.youtube.com/watch?v=UmXuvbTiscQ&feature=player_embedded
  2. SSI
    SSI 28 Leden 2013 08: 10
    +14
    Projekt Jak-141 byl uzavřen na počátku 90. let. Obnovení projektu je téměř nemožné. Použijte Mig - potřebujete odrazový můstek, Su - příliš těžké. Použít Mistral jako letadlovou loď????
    1. valoordin
      valoordin 28 Leden 2013 08: 25
      +1
      A. Romanove, poprvé slyším, že Jak-141 byl prodán Američanům. Myslím, že po něm nezbyly žádné dokumenty. Samozřejmě, s velkou touhou můžete Yak také znovu vytvořit, ale letecký závod v Saratově, kde byl vyroben, nařídil žít dlouho, ačkoli piloti, kteří jej testovali, jsou naživu a zdraví, jen pěkně zestárli. Gorshkov předělali pod Vikramadyou. Nevím, co je levnější a snazší předělat vrtulník nebo postavit novou letadlovou loď.
      1. tronin.maximální
        tronin.maximální 28 Leden 2013 08: 30
        +5
        Citace z valoordina
        Nevím, co je levnější a snazší předělat vrtulník nebo postavit novou letadlovou loď.

        Lepší letadlová loď, nová platforma, nové funkce!
      2. Armata
        Armata 28 Leden 2013 08: 34
        +8
        Citace z valoordina
        Nevím, co je levnější a snazší předělat vrtulník nebo postavit novou letadlovou loď.

        Citace: SSI
        Použít Mistral jako letadlovou loď????
        Myslete na sebe. Jak to změnit. Postavit katapult?
        1. Nebude mít dostatek výkonu elektrárny.
        2. Chcete-li jej namontovat, musíte odříznout střechu lodi.
        Postavit trampolínu?
        1. Budete muset otevřít trup a jak se bude chovat po takové nástavbě? Má také problémy se stabilitou.
        1. Tersky
          Tersky 28 Leden 2013 08: 49
          +8
          Citace: Mechanik
          Jak to změnit. Postavit katapult?

          Ahoj Zhenyo! dej sud se střelným prachem, dej stoličku a pošli to na dlouhý let dva v jednom a odrazový můstek a katapult a hlavně levně mrkat
          1. Armata
            Armata 28 Leden 2013 08: 54
            +6
            Citace: Tersky
            Ahoj Zhenyo! dej sud se střelným prachem, dej stoličku a pošli to na dlouhý let dva v jednom a odrazový můstek a katapult a hlavně levně
            Ahoj Vitya. Drahé až 2 mistrály na nákup kvůli takovému potěšení. smavý I když jsem pro. Vyplatí se pouze na vstupenkách na toto představení. nápoje
          2. Igor Bělov
            Igor Bělov 28 Leden 2013 09: 16
            +7
            Citace: Tersky
            , dva v jednom - a odrazový můstek a katapult,

            A hlavně - velká morální satisfakce z kontemplace takové podívané a nikdy nekončící pocit triumfu spravedlnosti !!! hi
          3. Kaa
            Kaa 29 Leden 2013 00: 54
            0
            Citace: Tersky
            položit stoličku a poslat ji na dlouhý let,

            K tomu není potřeba ani "Mistral" ... lol
        2. SSI
          SSI 28 Leden 2013 10: 09
          +3
          Citace: Mechanik
          Myslete na sebe. Jak to změnit. Postavit katapult?

          Ahoj Zhen! Říkám, že je to nemožné. Okamžitě běžte na jehly – tím je problém vyřešen!
          1. Starý Skeptik
            Starý Skeptik 28 Leden 2013 23: 43
            +1
            Tady byl na práškových urychlovačích.
            1. Starý Skeptik
              Starý Skeptik 29 Leden 2013 00: 39
              0
              Citace: Mechanik
              Myslete na sebe. Jak to změnit. Postavit katapult? 1. Nebude mu stačit výkon elektrárny.2. Chcete-li jej namontovat, musíte odříznout střechu lodi. Umístěte odrazový můstek? 1. Budete muset otevřít trup a jak se bude chovat po takové nástavbě? Má také problémy se stabilitou.



              Mám nějaké nápady: (Dlouho jsem o tom přemýšlel)
              1. Odpalovací systém z kolejnic pomocí pevných raketových posilovačů (obdoba protilodních střel Granit) v 60. letech vznikl takový projekt SM-30, vycházející z MiGu-19 (mimochodem letounu o hmotnosti a rozměr Jaku-130) to bylo uzavřeno kvůli nevyřešenému problému zkráceného přistání a na Mistral lze tento problém vyřešit relativně lehkou aretací. Odpalovací rampy před ostrovem vpředu a vzadu (s odchylkou od kurzu lodi 20 stupňů). V tomto případě lze celé vzdušné křídlo sestřelit téměř na jeden zátah (a když se otevře bok, můžete střílet letadla přímo z hangárů v podpalubí). Pokud loď obdrží relativně malý střih z palubních zábradlí, je možné střílet letadla, pokud je lze přepravovat po palubě.
        3. Igor Bělov
          Igor Bělov 28 Leden 2013 10: 38
          +6
          Citace: Mechanik
          Má také problémy se stabilitou.

          30.10.2012
          Řídicí systém balastu pro vícetonážní loď, instalovaný na francouzských Mistralech, chybí v ruské verzi vrtulníkových nosičů, což může nepříznivě ovlivnit jejich bezpečnost.
          „Na třech francouzských Mistralech byl nainstalován a dobře se osvědčil unikátní integrovaný automatizovaný řídicí systém pro všechny technické prostředky lodi, vyvinutý známou norskou společností L3Marin. Specializuje se na vývoj pro velkotonážní plavidla, která potřebují automatizované řízení balastu,“ řekl kontradmirál Vladimir Pepeljajev, bývalý zástupce náčelníka hlavního štábu námořnictva.
          Připomněl, že v rusko-francouzské smlouvě na pořízení lodí Mistral bylo dohodnuto, že pokud nebude překročena cena a systém nebude horší, pak má výrobce právo dodat vlastní. To, čeho využili Francouzi, kteří hodlali instalovat na ruské vrtulníkové lodě vlastní řídicí systém pro technické prostředky, vypracovali na svých fregatách a korvetách. "Tyto lodě mají mnohem menší prostornost, a proto nemají systém kontroly balastu," vysvětlil admirál.
          „Otázkou je, jestli mají Francouzi lepší systém, tak proč ho nenasadí na své lodě, ale nekoupí ho od Norů“? - ptá se expert a pokračuje: „Výrobcům Mistralů lze rozumět – chtějí nám prodat své vlastní systémy společně s lodí a zabránit norským konkurentům vydělávat. Námořnictvo je z tohoto procesu prakticky odsunuto a Rosoboronexport je oprávněn vyhotovovat dokumenty a plnit vůli zákazníka - ruského ministerstva obrany, které z nějakého důvodu netrvá na tom, aby společně s Mistralem obdrželo pokročilé technologie, zejména , osvědčený světově známý systém. (Vojenský průmyslový kurýr)

          http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Mistral.html
          1. Armata
            Armata 28 Leden 2013 10: 47
            +5
            Citace: Igor Belov
            30.10.2012
            Zdravím tě drahá. Mluvil jsem o tom. nápoje
            Citace: SSI
            Okamžitě běžte na jehly – tím je problém vyřešen!
            Dnes jsi dobrý. Proč sakra potřebujeme tolik jehel?
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 28 Leden 2013 10: 51
              +6
              Citace: Mechanik
              Proč sakra potřebujeme tolik jehel?

              V zónách už všechny jehly zrezivěly, stachanovští trestanci nemají čím šít palčáky. takže jsou potřeba jehly. Hodor nemůže splnit plán a bez plánu není podmínečné propuštění mrkl
              1. Igor Bělov
                Igor Bělov 28 Leden 2013 11: 35
                +2
                Citace: Alexander Romanov
                Hodor nemůže splnit plán,

                smavý Rozesmál mě! wassat
            2. SSI
              SSI 28 Leden 2013 11: 37
              +4
              Citace: Mechanik
              Dnes jsi dobrý. Proč sakra potřebujeme tolik jehel?

              V Ivanovu ať ušijí novou uniformu pro armádu a je čas oživit lehký průmysl!
              1. Armata
                Armata 28 Leden 2013 11: 45
                +2
                Citace: SSI
                v Ivanovu,
                Budu tam ve středu smavý Teď jsem si uvědomil, že místo magnetů potřebují dávat.
                1. leon-iv
                  leon-iv 28 Leden 2013 11: 51
                  0
                  Opa on)))
                  Kam vás nohy zanesou?
                  1. Armata
                    Armata 28 Leden 2013 11: 55
                    0
                    Citace z leon-iv
                    Kam vás nohy zanesou?
                    V továrně na těžké obráběcí stroje. Rozhodli jsme se podpořit naše výrobce.
                    1. leon-iv
                      leon-iv 28 Leden 2013 11: 56
                      0
                      Pokud to není tajné, hoď tam osobák, co tam plánují, jinak se na něj kouká velmi těžko.
                2. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 28 Leden 2013 12: 12
                  +1
                  Citace: Mechanik
                  Budu tam ve středu

                  Zhenyo, obdržel jsem zprávu, ale nemohu vám odpovědět. Nic nefunguje smavý
                  1. Armata
                    Armata 28 Leden 2013 12: 40
                    +1
                    Citace: Alexander Romanov
                    Dostal jsem zprávu, ale nemohu vám odpovědět. Nic nefunguje
                    Smirnov Vadim klidně napsal. Tak to je něco s tvým.
                  2. ostrý
                    ostrý 28 Leden 2013 13: 54
                    0
                    San, opět skvělé.
                    Podívej se sem, jestli mi nevěříš!

                    Váš účet na webu je zablokován:
                    Váš účet na webu byl zablokován administrátorem. Byly k tomu uvedeny následující důvody:
                    Vaše IP adresa nebo podsíť byla zablokována administrátorem

                    Datum vypršení platnosti bloku: Neomezeno.
                    Jedná se o plně automatický proces blokování a nemusíte dělat nic, abyste jej urychlili nebo zastavili.


                    1. Alexandr Romanov
                      Alexandr Romanov 28 Leden 2013 14: 07
                      +1
                      Ahoj! Seryogo, nezakazuj ti, opakuji to znovu.
                      1. ostrý
                        ostrý 28 Leden 2013 14: 18
                        +1
                        Citace: Alexander Romanov
                        Ahoj! Seryogo, nezakazuj ti, opakuji to znovu.

                        Jo, ale tohle je můj počítač sám? smavý



                        San, ten účet prostě nezabanoval, no, teď ho zabanuje, tak co?
                        Ale on není Bůh! wassat
                        Já sám už nemám zájem a moje starosti jsou přes střechu.!
                        Hodně štěstí všem členům FÓRA!
                      2. Alexandr Romanov
                        Alexandr Romanov 28 Leden 2013 14: 33
                        +1
                        Citace z ostrého
                        Ale on není Bůh!

                        Chtěl bych dostat ban! Nezveřejňujte levicové obrázky a nezakážou aipi,
                      3. ostrý
                        ostrý 28 Leden 2013 14: 52
                        +1
                        Citace: Alexander Romanov
                        Chtěl bych dostat ban!

                        Je to jednoduché, změňte si účet a jste na webu! smavý
                        Citace: Alexander Romanov
                        Nezveřejňujte levicové obrázky a nezakážou aipi,

                        Fotku profesora? wassat
                        Ano, ne vzhist, já sám nemám rád jeho hrnek! smavý
                        Obecně, jak můžete definovat jaký je obrázek vlevo?

                        Nejprve je třeba pochopit;

                        Existují následující reprezentativní systémy:
                        vizuální – vychází především z vizuálních obrazů.


                        Posílen příspěvkem, který jde k tématu, obrázek dává svůj výsledek (čteno více členů fóra), radím správě, aby zahájila kompetentní marketingovou službu - to dá nový impuls a rozšíří okruh návštěvníků webu. hi
                        Vše nejlepší a úspěch webu!
                      4. atalef
                        atalef 28 Leden 2013 15: 16
                        +2
                        Citace z ostrého
                        Vše nejlepší a úspěch webu

                        Opouštíš nás navždy? Škoda, bylo zajímavé si popovídat pláč ,
              2. leon-iv
                leon-iv 28 Leden 2013 11: 50
                0
                Oga potřebuje formulář zde)))). Zde se některé KPB šijí v kilotunách.
        4. Starý Skeptik
          Starý Skeptik 28 Leden 2013 23: 39
          0
          Citace: Mechanik
          Myslete na sebe. Jak to změnit. Postavit katapult? 1. Nebude mu stačit výkon elektrárny.2. Chcete-li jej namontovat, musíte odříznout střechu lodi. Umístěte odrazový můstek? 1. Budete muset otevřít trup a jak se bude chovat po takové nástavbě? Má také problémy se stabilitou.


          Mám nějaké nápady: (Dlouho jsem o tom přemýšlel)
          1. Odpalovací systém z kolejnic pomocí pevných raketových posilovačů (obdoba protilodních střel Granit) v 60. letech vznikl takový projekt SM-30, vycházející z MiGu-19 (mimochodem letounu o hmotnosti a rozměr Jaku-130) to bylo uzavřeno kvůli nevyřešenému problému zkráceného přistání a na Mistral lze tento problém vyřešit relativně lehkou aretací. Odpalovací rampy před ostrovem vpředu a vzadu (s odchylkou od kurzu lodi 20 stupňů). V tomto případě lze celé vzdušné křídlo sestřelit téměř na jeden zátah (a když se otevře bok, můžete střílet letadla přímo z hangárů v podpalubí). Pokud loď obdrží relativně malý střih z palubních zábradlí, je možné střílet letadla, pokud je lze přepravovat po palubě.
      3. Tersky
        Tersky 28 Leden 2013 08: 55
        +3
        Citace z valoordina
        poprvé slyším, že Jak-141 byl prodán Američanům

        Dobrý den pane kolego! Nejedná se o kompletní prodej Jaku 141, ale o dokumentaci k motoru R-79-V300 a rotační trysce Jak-41M (Yak-141)
        1. valoordin
          valoordin 28 Leden 2013 09: 20
          +6
          Je hezké slyšet, že ještě není vše prodáno, ale jak dobře to všechno začalo, jen na vertikálách bylo příliš mnoho rakví. Můj přítel, studoval v Syzrani o rok později než já, létal z Moskvy, Kyjeva, Kuzněcova a v knize „Ve dvou prvcích“ napsal, jak ovládali křižníky s letadly. Ano, zemřelo mnoho skvělých kluků.
      4. Ustin
        Ustin 28 Leden 2013 13: 37
        0
        Dobré odpoledne!Piloti opravdu zůstali, ale prakticky neexistují konstruktéři, kteří by pracovali na 141. Problém je tedy třeba řešit znovu. .Ano a je potřeba začít u motorů a u nich máme úplný "přepad" i s Yakem 141. (pro zajímavost srovnej motory Harier a Yak) Problém nízkých teplot zůstává, takže pokud Mistraly nebudou stát u zdi, tak se budou střídat ve službě někde na jihu.A tohle také není levná.
    2. Asketický
      Asketický 28 Leden 2013 14: 05
      +2
      SSI,

      Springboard je velmi vhodný v severních zeměpisných šířkách. protože parní mechanismus katapultu je při nízkých teplotách nespolehlivý. Proto, ať už se říká cokoliv, Mistral nelze upravit pro letadlovou loď. Jak-141 byly postaveny pouze čtyři vozy. dva z nich se vznesli do vzduchu a další dva strávili svůj život na statických zkušebních stolicích pro měření sil a momentů jejich rodné roty. poslední let Jaku-141 proběhl na jeho první zahraniční výstavě ve Farnborough-92, kde vzbudil rozruch. Do té doby stát zastavil finanční podporu tohoto programu. A už na další letecké přehlídce v Žukovském auto přivezené z Anglie tiše stálo na lince statického displeje. Znovu neletěla a nebyla nikde vystavována.

  3. KKA
    KKA 28 Leden 2013 08: 12
    0
    Prošla informace, že francouzský "Mistral" se bojí chladu již při -7 ° C a odmítá sloužit majiteli ... odvolání Proto bylo rozhodnuto Mistraly nekupovat ... Musíme si vybudovat vlastní a na vlastní základně ...
    1. Zifix
      Zifix 28 Leden 2013 09: 27
      +5
      Soudruzi, kdy se naučíme číst? V rámci smluvních podmínek budou Mistraly dovybaveny na naše podmínky, vytápění paluby atd.
  4. Alexandr Romanov
    Alexandr Romanov 28 Leden 2013 08: 17
    +1
    Zhenya Mechanic, vymažte si poštu! Vaše schránka je plná.
  5. dravec.3
    dravec.3 28 Leden 2013 08: 21
    0
    Koneckonců podepsali smlouvu na vlastní hlavu a teď nevědí, jak se toho zbavit!
    A vůbec, kdo přišel s tímto nápadem s Mistrály?Serdyukov? stěží ! zašeptal mu do ucha jeden z admirálů.
    oklamat
    1. Igor Bělov
      Igor Bělov 28 Leden 2013 09: 20
      +2
      Citace z predator.3
      A vůbec, kdo přišel s tímto nápadem s Mistrály?Serdyukov? stěží !

      Ano, jemu, nemocnému, přišla na hlavu, ale aby jela rychleji, namazali ji „zelenými“. odvolání
      1. Apollo
        Apollo 28 Leden 2013 10: 09
        +3
        Citace: Igor Belov
        Ano, jemu, nemocnému, přišla na hlavu, ale aby jela rychleji, namazali ji „zelenými“.


        Myslím, že Serďukov by jen na vlastní nebezpečí a riziko stěží učinil takové nezávislé rozhodnutí. Měli bychom se zeptat Dmitrije Anatoljeviče, jakou radu dal Anatoliji Eduardovičovi, když za ním přišel ohledně nákupu mistrálů.
        1. Igor Bělov
          Igor Bělov 28 Leden 2013 10: 15
          +3
          Citace z Apolla
          zeptejte se Dmitrije Anatoljeviče, jakou radu dal Anatoliji Eduardovičovi

          smavý Myslím, kolego, tohle se NIKDY nedozvíme!!! I když by to bylo zajímavé... co
          1. Apollo
            Apollo 28 Leden 2013 10: 18
            +3
            Citace: Igor Belov
            Myslím, kolego, tohle se NIKDY nedozvíme!!! I když by to bylo zajímavé...


            V jejich chápání se jedná o státní tajemství. I když podle mého názoru jako takové není. Kdybych byl novinář, položil bych tuto otázku Dmitriji Medveděvovi.
  6. PLO
    PLO 28 Leden 2013 08: 32
    +3
    Počet leteckých skupin na ruských vrtulnících DVKD 30 Ka-52K a Ka-29[1] nebo Ka-27M

    opakovaně bylo uvedeno, že velikost letecké skupiny Mistral bude 16 vrtulníků,

    no, o použití Jaku-141.. i když se teoreticky předpokládá, že se nějakým zázrakem oživí, ale bojové zatížení 1 (jedné) tuny není vážné
  7. Avenger711
    Avenger711 28 Leden 2013 08: 33
    0
    I s hotovým letadlem VTOL je myšlenka nesmyslná, letecká skupina je příliš malá a zásoby paliva a munice budou omezené, protože na lodi je přiděleno velké množství na drogy a přistávací zařízení.

    A co se stane v -7?
    1. PLO
      PLO 28 Leden 2013 08: 36
      0
      A co se stane v -7?

      mluví o námraze paluby a trupu, ale pro spravedlnost je třeba poznamenat, že řekli, že na naše Mistraly bude instalováno zařízení pro vytápění paluby
      1. Armata
        Armata 28 Leden 2013 08: 40
        +6
        Citace z olp
        mluvit o námraze na palubě a trupu,
        To není nejhorší. Paluba zamrzá na každé lodi a na topení se moc šetřit nedá. Ale na zařízení je námraza, pak je problém tam nedat topení.
        1. vlast
          vlast 28 Leden 2013 09: 12
          +1
          Elektrický topný systém v poslední době udělal v zásadě velký pokrok, v našem podniku se zařízení umístěné na ulici šetří různými termokryty i při -60. Jestli to půjde na Mistral nalepit, jestli si poradí s námrazou a jestli síla lodi potáhne, to je samozřejmě otázka.
          Zajímá mě samotný fakt, kdo to sledoval a propásl při podpisu smlouvy, plus samotný kov v našich zeměpisných šířkách neztratí na kvalitě.
  8. leon-iv
    leon-iv 28 Leden 2013 08: 37
    +2
    Ano, je dobré se zbavit UDC. I kdybychom měli vertikály, nedávalo by to moc smysl. Má jiné úkoly a jiné způsoby jejich řešení.
  9. PLO
    PLO 28 Leden 2013 08: 40
    +2
    Samozřejmě se jedná o paliativní náhradu letadlových lodí, ale na druhou stranu dobrý začátek pro vznik nových.

    dobrý začátek pro vznik nových letadlových lodí je modernizace Gorškova a Kuzněcova a takový výsměch mistralu je plýtvání obrovskými penězi se záměrně ohavným výsledkem
  10. vymazán
    vymazán 28 Leden 2013 08: 42
    +1
    Opakovat to, co již bylo pořízeno, není dobrý nápad. Pokud Mistral opravdu nefunguje při mínus 7, pak je to zvláštní. Je nutné upřesnit TTX. Pokud je tomu tak, Serďukov k sobě přidá ještě jeden článek – záměrné snížení vojenského potenciálu země. I když... s největší pravděpodobností se to nedotýká.
    Pokud jde o Mistraly, budou muset být použity jižně od Černého moře a nesmí být povoleny dále na sever. Ale samotná myšlenka na vytvoření takové lodi v Evropě byla zjevně správná. Ale nikoho nenapadlo, co by s námi měl dělat, všichni pilovali babičky.
  11. SenZey
    SenZey 28 Leden 2013 08: 46
    +3
    Pár vrtulníkových lodí nebude zasahovat do naší flotily. Jak je aplikovat, myslím, že pochopit.
  12. 77bor1973
    77bor1973 28 Leden 2013 08: 52
    +4
    Po inženýrské stránce se s lodí dá dělat všechno a připevnění odrazového můstku na Mistral také není nic složitého, ale o odrazový můstek ani nejde, je to jen hromada doplňkového vybavení na palubě a v interiéru a nový přijde velitel flotily a bude chtít posílit zbraně, ale je to úplně jiná loď. S takovým úspěchem lze trupy pro letadlové lodě objednávat od Francouzů nebo od Korejců.
    1. atalef
      atalef 28 Leden 2013 15: 06
      +3
      Citace: 77bor1973
      Po inženýrské stránce se s lodí dá dělat všechno a připevnění odrazového můstku na Mistral také není nic složitého, ale o odrazový můstek ani nejde, je to jen hromada doplňkového vybavení na palubě a v interiéru a nový přijde velitel flotily a bude chtít posílit zbraně, ale je to úplně jiná loď

      a po všech těchto úpravách, když se ukáže, že není vůbec jasné, co prodat tuto loď za cenu šrotu v Indii a modernizovat ji v našich loděnicích po dobu 10 let wassat
  13. Lavrik
    Lavrik 28 Leden 2013 09: 13
    0
    Většina lehkých letadlových lodí na světě je nyní vyzbrojena vrtulníky a letadly VTOL. Přeměna Mistralu na lehký AB je tedy docela možná. Je to na "malém" - znovu vytvořit Jak-141.
  14. vorobey
    vorobey 28 Leden 2013 09: 37
    +6
    Navrhuji dokončit stavbu Mistralu a vyměnit jej pro indiány za jednu Vikramadityu.

    Ahoj všichni
    1. leon-iv
      leon-iv 28 Leden 2013 09: 50
      0
      Jsem profík!!!!!!
      UDC je ve všem lepší než BDK.
      1. PLO
        PLO 28 Leden 2013 09: 59
        +1
        UDC je ve všem lepší než BDK.

        s tím se nikdo nehádá

        jen i mezi spolužáky je Mistral bezcenný UDC se skromnými přistávacími schopnostmi na svůj výtlak
      2. vorobey
        vorobey 28 Leden 2013 10: 01
        +5
        Citace z leon-iv
        UDC je ve všem lepší než BDK


        Leon si o to může vsadit.
        1. leon-iv
          leon-iv 28 Leden 2013 11: 05
          0
          a co je plus BDK kromě ceny?
          1. vorobey
            vorobey 28 Leden 2013 11: 25
            +5
            Nerad se ptám. jaká je výhoda přistání přes horizont?

            Přejděte na další téma o Mistralu. Tam jsem skončil.
    2. Apollo
      Apollo 28 Leden 2013 09: 53
      +3
      Citace z vorobey
      Navrhuji dokončit stavbu Mistralu a vyměnit jej pro indiány za jednu Vikramadityu.


      Ahoj Vrabče! hi
      tomu se říká pravý nebo levý hák. Která strana je na vás smavý
    3. ruton
      ruton 28 Leden 2013 10: 27
      0
      Nebo by se snad Gorshkov vůbec neměl dávat Indům? cítit
      Nebo nám za to platí peníze předem?
      Zajímalo by mě, kolik jsme již zaplatili za Mistraly? Možná za tyto peníze s Francouzi bylo nutné vyvinout letadlovou loď? Nenavrhuji, myslím..
      1. vorobey
        vorobey 28 Leden 2013 10: 38
        +3
        Citace z rutonu
        Nebo by se možná Gorškov neměl vůbec dávat Indům


        Mimochodem, myslím si, že naši schválně táhnou dudy. Možná vezmou T90? Potom mohou být mistrály nabídnuty Kitai za Varyag.

        Mají tam problém s Modrou. K ostrovům se blíží dva Mistralové a z doků je spousta rybářských lodí. Tady Japonci zmatou.
  15. redwolf_13
    redwolf_13 28 Leden 2013 09: 37
    +4
    Pro začátek není správné srovnávat projekt 1143 a "Mistrel". Jeden těžký letadlový křižník s těžkými raketami na palubě, který v zásadě nepotřeboval doprovod, protože byl určen jako lovec na dlouhé vzdálenosti pro PLABR. "Mistral" na druhou stranu máme čistého výsadkáře a všechny jeho zbraně jsou protivzdušná obrana krátkého dosahu. Dále přítomnost letadel z VVZ, ty nemáme. Při stavbě prvních lodí s Jak-38 se při startu letadla stala smutná věc – shořela paluba. Musel jsem neustále vozit lodě na opravy nebo je spouštět při krátkém startu. Ale problém byl vyřešen položením keramických desek. Instalace na lepení talířů dlouho stála u Dalzavodu (k otázce Minsku a Novorossijsku), dokud ji „neodnesli“ mazaní příchozí. Ale to není to hlavní, každá loď si bude muset připojit svůj vlastní doprovod a ten prostě není k dispozici. No, teď nestavíme lodě oceánského typu. Řekni mi, co ty nejnovější korvety. Promiňte, korveta je pobřežní lovec, kterého jsme vypustili do vody v SSSR jako hostitelka peče koláče. Pustit jeden "Mistral" z něj může okamžitě udělat plovoucí cíl. Lidem je to líto. Takže v tuto chvíli je tento zázrak mrtvý. No, dobrý způsob, jak obohatit malou hrstku lidí.
  16. niskifss
    niskifss 28 Leden 2013 09: 53
    +4
    tato loď je lepší než cesty k Serdjukovovým dačám.
  17. Lopatov
    Lopatov 28 Leden 2013 09: 56
    +1
    Po zakoupení je nechte pracovat pro zamýšlený účel. Na Dálném východě.
    Je tam málo vojáků, situace není příliš stabilní, v případě lokálních konfliktů může dobře nastat potřeba přesunu jednotek. A bude možné je chránit ze břehu

    Podle jeho neochoty pracovat při nízkých teplotách, nevím, docela nedávno se to samé šustilo o izraelských dronech. Což se ukázalo jako "kachna"
    1. redwolf_13
      redwolf_13 28 Leden 2013 10: 05
      +1
      Odkud přesouváte jednotky? Na návrat ze středního Ruska už bude pozdě. Na Kamčatské ostrovy nebo Sachalin, takže blokáda ostrovů je potopí na cestě. Proč jsou na Dálném východě? Dají se z nich dělat výletní lodě, ale proč nechat diváky bavit se a vydělávat peníze. Můžete z nich udělat i plovoucí zábavní centra. Velryby ano
      1. Lopatov
        Lopatov 28 Leden 2013 10: 11
        -1
        Z kontinentu na ostrovy. V tomhle nevidím velký problém. No, podle
        Citace: redwolf_13
        skupinová blokáda ostrovů je potopí na cestě.

        Považujete náš KTOF za tak nekompetentní, že nevěříte, že je schopen ochránit jeden nebo dva UDC? A ne někde v oceánu, ale na ruském území. vody?
        1. redwolf_13
          redwolf_13 28 Leden 2013 12: 59
          0
          Ano, protože není politováníhodné, že ano. V tuto chvíli jsou zneschopněny pouze 3 BOD, 1 systém protiraketové obrany typu Slava, několik torpédoborců a tak malá skupina flotily proti komárům. I když existuje další aplikace. Na obrázku jaderná letadlová loď US Navy CVN76 R. Reagan
          1. leon-iv
            leon-iv 28 Leden 2013 13: 24
            0
            a cho AB, kteří se plazili do opravy, lidé vzali auto. udělal bych to samé.
  18. grizzlir
    grizzlir 28 Leden 2013 10: 04
    +2
    Kupte, předělejte.Jaký nesmysl.Proč se rozčilovat není jasné co když potřebujete letadlovou loď, kupte si letadlovou loď Potřebujete přistávací transport, kupte si ji.
    Obecně ale doufám, že odmítnou koupit Mistraly.Rozhodnutí o jejich nákupu bylo mírně řečeno nepromyšlené.Generální štáb stále neví, proč tyto lodě potřebujeme a jak je lze na rozdíl od někteří místní Furomité, kteří již shromáždili vojáky v Japonsku, aby vysadili. Je snadné a zábavné máchat šavlí u počítače.
    1. Aleksejev
      Aleksejev 28 Leden 2013 10: 27
      +4
      Přestavte se na letadlovou loď! wassat Jako by chtěl opravit koryto!
      Skvělí inženýři! Nerozesmívejte lidi. Tady se pro Indii léta předělává letadlová loď na letadlovou, odešlo 2,5 miliardy dolarů, stále nejsou dokončeny.
      Mistral je UDC a nic víc. Potřebuje je naše flotila v moderních podmínkách? Existují síly flotily schopné zajistit její bojové použití?
      X ... on ví, musíte se zeptat Perdyukova a námořních důstojníků, kteří se k němu připojili ...
  19. Andrey57
    Andrey57 28 Leden 2013 10: 30
    +3
    Možná samozřejmě něčemu nerozumím, ale proč nyní amerové staví pouze přistávací lodě podobné Mistrálům, San Antoniu atd. a vůbec nestaví analogy našich BDK? Rozhodli se, že prapor námořní pěchoty a podpora pro vrtulníky, plus přesun vybavení na člunech do jakékoli mělké vody, v kombinaci s absencí nutnosti přiblížit se ke břehu, optimálně vyhovovaly jejich zkušenostem s prováděním vyloďovacích operací. Kromě toho naše BDK vyžadují také krytí od doprovodných lodí. A přesto vyšly publikace o provádění změn konstrukce lodí na naše provozní podmínky, nemyslím si, že ti admirálové, kteří se podíleli na vývoji technických podmínek, jsou úplní hloupí lidé, naši námořní důstojníci jsou rozhodně gramotní, osobně vím .
    1. Lopatov
      Lopatov 28 Leden 2013 10: 52
      0
      Není správné srovnávat. Američané mají jiné úkoly, jinou taktiku, jiné schopnosti flotily.
      Přece jiné geopolitické požadavky. Tehdy Rusko začne zvažovat nutnost vylodění v nějaké Austrálii, aby zničilo místní semeniště terorismu a pomohlo místním obyvatelům vytvořit suverénní demokracii, pak budeme potřebovat lodě jako San Antonio
      1. Andrey57
        Andrey57 28 Leden 2013 11: 01
        0
        Zajímavé je, k čemu jsou naše BDK k dispozici? Zdá se, že pro provádění vyloďovacích operací a pro nic jiného, ​​ale amerové mají rozhodně více zkušeností s vyloďovacími operacemi ve skutečných válkách. Možná bychom si tedy měli vytvořit vlastní UDC namísto zastaralých BDK? Opravdu, na začátku 80. let jsme již měli plány na vytvoření takových lodí. Pokud argumentujete, jak argumentujete, pak má smysl naše BDK nařezat na jehly... A přesto UDC typu Mistral nemá žádná omezení na minimální požadovanou hloubku pro přistání, protože je poměrně daleko od pobřeží, ale naše BDK mají omezení v hloubce a nemohou nikde vylodit jednotky, což znamená, že za stejných podmínek na ně naši „oblíbení pravděpodobní protivníci“ budou čekat pouze tam, kde se mohou přiblížit k pobřeží a podle toho plánovat obranu pobřeží nebo pomáhat plánovat i svým přátelům. bude vycházet z možností našeho BDK.
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Leden 2013 11: 11
          0
          Byly postaveny pro pomocné vyloďovací operace během „Velké války“. Nyní už také nejsou opravdu potřeba. Na Dálném východě a na severu je pro přesun jednotek v zásadě vše. Možná na evakuaci. Máme pouze jednu námořní brigádu na flotilu.
          1. Andrey57
            Andrey57 28 Leden 2013 11: 29
            0
            Nechť tedy tyto brigády vycházejí z MDT typu Mistral nebo podobných, myslím, že kdybychom takových UDC měli více, tak např. u břehů Sýrie by zajistily "vážnější ukázku vlajky", zejména proto, že naši zapřisáhlí nepřátelé by si byli dobře vědomi přibližného naplnění takové skupiny lodí, i kdyby všechny ostatní lodě byly stejné. Prosté nahrazení BDK za UDC v konsolidovaném uskupení ve Středomoří by vážně změnilo jeho schopnosti – dvě desítky útočných vrtulníků dokážou hodně proměnit bráněné pobřeží ve vhodné místo pro přistání, a kromě toho rychlá příprava mariňáků není. otázka, trvá to mnohem méně času než stavba přistávacích lodí. hi
      2. Andrey57
        Andrey57 28 Leden 2013 11: 18
        0
        LopatovKdyž vyvstane potřeba vylodění, měly by na to být prostředky a lodě již k dispozici, a proto je nutné strategické plánování rozvoje flotily na dlouhou dobu, protože doba výstavby lodí se protahuje na roky.
    2. Aleksejev
      Aleksejev 28 Leden 2013 13: 00
      +1
      Ano, protože „amerové“ mají skutečnou příležitost zajistit si nadvládu na moři. A ve vzduchu. Kamkoli chtějí poslat svůj UDC.
  20. tank64rus
    tank64rus 28 Leden 2013 10: 53
    0
    Tyto letouny a další nadějné novinky, jako je EKIP, byly vyrobeny v Saratovském leteckém závodě, který byl prodán a zničen a nyní se na tomto území staví další obchodní komplex.
  21. Viktor
    Viktor 28 Leden 2013 10: 54
    0
    a pokud jej použijete v tandemu s Kuzněcovem a ochranou pro něj a posílíte seskupení.
  22. shooh
    shooh 28 Leden 2013 11: 27
    0
    Rusko nyní potřebuje v námořnictvu ambiciózní projekt, který by zvýšil jeho prestiž a morálku doma i v zahraničí. Nejlepší cestou ven je vytvořit jakousi super letadlovou loď, která bude obdobou krále děla, krále zvonu a krále ponorky. Hlavní rozměry a působivé působivé vlastnosti zbraní. Co odtamtud vzlétne, není důležité. Hlavní věcí je vytvořit infrastrukturu pro využití tohoto monstra. A nechte to cákat v teplých mořích.
    1. Andrey57
      Andrey57 28 Leden 2013 11: 47
      +1
      Máte velmi zvláštní názor na carské dělo, vůbec nešlo o "ambiciózní projekt", tato zbraň měla ryze praktické využití a v době svého vzniku a vzniku jejích obdob se nazývala "Crushed stone", jak byla instalována poblíž bran Kremlu a nabitá jemnými žulovými sutinami, poškození jediným výstřelem takové zbraně mělo katastrofální následky pro celou kolonu útočící na bránu. A zbraň byla nasazena na ozdobnou lafetu mnohem později a vedle ní byly umístěny dělové koule, s nimiž neměla střílet. Peter roztavil bratry této zbraně na menší zbraně. A až budete v Kremlu, podívejte se do kufru – je plný podélných rýh od suti. hi
      1. Lopatov
        Lopatov 28 Leden 2013 12: 18
        0
        Této suti se říkalo „výstřel“. A proto je „Car Cannon“ vlastně „brokovnice“
        1. Andrey57
          Andrey57 28 Leden 2013 12: 58
          0
          Děkuji za opravu. V každém případě jde o velmi konkrétní praktické uplatnění této zbraně a ne o „ambiciózní projekt“, jak se zde říkalo hi
  23. Nechai
    Nechai 28 Leden 2013 12: 05
    0
    Citace: profesor
    Navštívil jsem vás i v zimě (dokonce jsem vyfotil parní lokomotivu ve sněhu na nádraží), takže navštívíte Singapur, kde je vlhkost 51,1 g/m³!

    Rez je na obtíž uprostřed seznamu. Turisté by ale neměli zveřejňovat celý seznam. Protože to je největší státní tajemství... smavý
    Citace: Igor Belov
    „Na třech francouzských Mistralech byl nainstalován a dobře se osvědčil unikátní integrovaný automatizovaný řídicí systém pro všechny technické prostředky lodi, vyvinutý známou norskou společností L3Marin. Specializuje se na vývoj pro velkotonážní plavidla, která potřebují automatické řízení zátěže“,

    Podobný systém se na našich ledoborcích používá již delší dobu. O síle a výkonu těchto systémů vypovídá fakt, že ve špičkovém režimu spotřebují až TŘEtinu maximálního výkonu elektrárny ledoborce.
    Citace z predator.3
    A vůbec, kdo přišel s tímto nápadem s Mistrály?Serdyukov? stěží ! zašeptal mu do ucha jeden z admirálů

    Pojď! Tolyan by poslouchal zelené, promiň, černochy! K tomu byla politická vůle, udělat ze Sarkozyho přítele plezíra. Ale pak viděli, jaké "přátele" potřebují pro ... a muzeum. Neber si život! Muamour byl stále přátelský a kolik zbraní a vybavení koupil! Nemluvě čistě o bablosiki! A co?! - Ano, reptali "družbana" a sladce se usmívali ... Kupovat takové zbraňové systémy, pro které nenajdete využití, je COOL!
  24. pechv
    pechv 28 Leden 2013 12: 48
    +1
    Další otázka v tomto příběhu je zajímavá - za jakých podmínek byly CIUS prodány. V tomto ohledu jsme měli vždy velké problémy. V této části se máme hodně co učit, blíže se podívat a navrhnout si vlastní.
    Otázkou totiž není jen železo, tonáže, ale i pořízení nových technologií pro správu přípojek. Ostatně říkali, že Mistral by mohl hrát roli kontrolní lodi spolu s transportními funkcemi. Nejzajímavější je konfigurace informačního systému, anténní komplexy, druhy komunikace. Souhlasíte, za tyto informace můžete trochu přeplatit.
    Vážná námitka je i proti sporům o to, co jsme museli udělat my sami – známe rychlost, s jakou navrhujeme a stavíme lodě (i malé). Francouzi nám tedy poskytnou loď PŘIPRAVENOU k provozu, připravenou plnit mnoho úkolů, i když jižním směrem. Z tohoto důvodu lze možnost koupě Mistralů vnímat jako kompromis, umožňující poměrně rychle získat bojovou jednotku.
    Totéž se stalo s Lynxem, zatímco naše branže řeší, jak zvýšit stupeň ochrany pro všechny druhy tygrů a vlků, Italové předali téměř dva tisíce READY autosad.
    Naši vojáci by tedy jezdili v UAZech.
    Přesto je důležité vzít v úvahu nejen holé vlastnosti zařízení, ale také
    - schopnost odvětví včas uvolnit konkurenční možnosti
    - schopnost nasytit armádu správným množstvím z nich
    -schopnost integrace do řídicích systémů
    atd.
    Velcí kritici nákupu, řekněte mi - za kolik let bude ruská loď vypadat srovnatelně s Mistralem, pokud jde o funkčnost (možná bylo lepší koupit korejskou nebo španělskou verzi?). Jakmile pojmenujete čas a náklady – zasmějeme se spolu?
  25. Misantrop
    Misantrop 28 Leden 2013 12: 52
    +3
    Citace z pechv
    Ostatně říkali, že Mistral by mohl hrát roli kontrolní lodi spolu s transportními funkcemi.

    Jaká je cestovní rychlost připojení? Má Mistral maximum? Převezme vedení?
    1. pechv
      pechv 28 Leden 2013 13: 15
      0
      Také se domnívám, že zbraně by měly vznikat v Rusku, ale je zde také příležitost vidět nový vývoj od „partnerů“. Dokonce i samotná technologie vytvoření Mistralu si zaslouží být studována, nemluvě o jeho komunikačních a řídicích systémech.
      O rychlosti. Nebude rychlostně konkurovat Premier League, tohle nepotřebuje. Podobných projektů je tucet. Mimochodem, zajímejte se o rychlosti našeho MDT, například "Ivan Gren". Budete zklamáni. Podobně o velitelských a řídících lodích, velitelství
      1. Misantrop
        Misantrop 28 Leden 2013 14: 31
        0
        Citace z pechv
        O rychlosti.

        Nepotřebuje soupeřit ani s jadernými ponorkami, ani s vrtulníky. Ale vlajková loď je prostě povinna držet rychlost připojení, kterou přikazuje. Jinak se nejedná o žádnou vlajkovou loď, ale závaží na nohy

        A koncepce stavby jak letadlových lodí, tak lodí tohoto typu (IMHO) se zpočátku obecně ubírala špatnou cestou. U lodí těchto typů je kritická stabilita a minimální naklánění. Jako nosnost, přežití a plocha přistávací paluby. Pro VŠECHNY tyto parametry katamaran vyhrává ve srovnání s jednotrupým faktor. A zároveň na draftu. Mimochodem, s uspořádáním katamaránu lze startovací katapult obecně odstranit pod úrovní přistávací paluby. A pro UDC vyměňte dok za snížený hangár v mezitrupovém prostoru
  26. pechv
    pechv 28 Leden 2013 13: 22
    +1
    Ještě jednou, mimochodem - v další větvi je dobrý článek, ve kterém jsou odpovědi na mnoho zde položených otázek;)
    http://topwar.ru/23498-nelepost-i-morskie-desanty-ocherednoy-vitok-epopei-s-mist
    ralyami.html
  27. Strashila
    Strashila 28 Leden 2013 13: 25
    +2
    Děkujeme autorovi za článek ... a za informaci, že Mistral je vlastně shnilý ... pokud byl poprvé předložen k posouzení v roce 1992 ... znamená to, že ocel byla navržena koncem 80. let ... nyní to je prezentováno jako super-crooper nejnovější úspěchy západní technologie. Čím dále, tím zábavnější.
  28. toguny
    toguny 28 Leden 2013 13: 42
    0
    Mistral - jako ... letadlová loď ???
    Brade, pro tohle nebyl stvořen.
    Mistral je velitelská loď s dobrou logistikou a schopnostmi podpory přistání.
    1. Skuto
      28 Leden 2013 15: 42
      0
      co ti vadí? Zpočátku se předpokládalo, že Mistral bude mít odrazový můstek a letoun VTOL. Pokud by se (milovníci žab) této myšlenky nevzdali (myslím v neposlední řadě na základě přítomnosti De Gaulla ve flotile), pak by tato varianta dopadla o něco hůř než tato http://topwar.ru/ 19794-glavnyy-konkurent-mistralya. html
      Proto moje výmysly, proč neupgradovat dva Mistraly (poslední dva, které se stejně budou vyrábět v ruských loděnicích) na původní verzi s blackjackem a poslat…. s 5-6 letadly? Žádný Jak 141, dobře, MiG-29.
      1. PLO
        PLO 28 Leden 2013 16: 34
        0
        5-6 letadel? Žádný Jak 141, dobře, MiG-29.

        ale smysl
        vzpomeňte si na délku Kuzněcova a Mistralu a pamatujte, že bez katapultu, pouze s odrazovým můstkem od Kuzněcova, mohou letadla s maximálním zatížením vzlétnout pouze z jedné třetí pozice a s jakou zátěží může Migi vzlétnout z krátkého Mistralu? a jakou rychlostí?
        pro přistání bude také nutné zpevnit palubu, nainstalovat zachycovače, a to vyžaduje seriózní přepracování, navíc bude nutné omezit možnosti přistání

        nemá cenu vážně mluvit o resuscitaci Jaku-141, je to hodně peněz, velmi vzdálený výsledek a zjevně skromné ​​příležitosti
  29. OlegYugan
    OlegYugan 28 Leden 2013 16: 12
    0
    A sbalíme Mistraly pro Ketay s vrtulníky a prodáme je! Nechte je mluvit o ostrovech s Japonci. Amers bude šokován smavý
  30. loki565
    loki565 28 Leden 2013 22: 51
    0
    1 A co dělají naše velké vyloďovací lodě u pobřeží Sýrie? Cvičení nebo předávání zbraní? V takovém učení je dobré použít Minstral. Pokud je možné krýt vojáky na souši točně, na K52 jsou „vejce osudu“, aby se MANPADS nijak zvlášť nebáli ....
    2. Našli něco, čím pokrýt BDK, najdou to i pro Minstraly.
    3. Yak141 předevčírem, budoucnost patří dronům.