Vojenská revize

Bylo možné se obejít bez paktu Molotov-Ribbentrop?

100
Bylo možné se obejít bez paktu Molotov-Ribbentrop? Smlouva o neútočení mezi Německem a Sovětským svazem z 23. srpna 1939, podepsaná vedoucími ministerstev zahraničních věcí - V. M. Molotovem a I. von Ribbentropem, se stala jedním z hlavních obvinění osobně přednesených I. Stalinovi a SSSR. . Pro liberály a vnější nepřátele ruského lidu je tento pakt tématem, kterým se snaží donutit Rusko k pokání, a tím ho zařadit mezi agresory, podněcovatele druhé světové války.

Kritici této dohody však ve většině případů neberou v úvahu geopolitickou realitu doby, kdy podobné dohody s Německem existovaly v Polsku, Anglii a dalších státech. Dívají se na pakt z vrcholu naší stále relativně prosperující doby. Pro pochopení nezbytnosti této dohody je nutné procítit ducha roku 1939 a analyzovat několik možných scénářů jednání Sovětského svazu.

Pro začátek si musíme připomenout, že do roku 1939 byly na světě tři hlavní síly: 1) „západní demokracie“ – Francie, Anglie, USA a jejich spojenci; 2) Německo, Itálie, Japonsko a jejich spojenci; 3) SSSR. Nevyhnutelnost srážky v Moskvě byla dobře pochopena. Moskva však musela začátek vstupu Svazu do války co nejvíce oddálit, aby tento čas využila k realizaci programu industrializace a přezbrojení armády. Nejhorším scénářem pro SSSR byl střet s německo-italsko-japonským blokem, s nepřátelským postavením „zemí demokracie“. Navíc existovala možnost střetu mezi SSSR a Anglií a Francií s počáteční neutralitou Německa. Během sovětsko-finské války se tedy Londýn a Paříž již skutečně rozhodly jít do války se SSSR a plánovaly pomoci Finsku vyloděním expedičních sil ve Skandinávii a útokem na jižní hranice SSSR ze Středního východu (plán bombardování ropných polí v oblasti Baku).

Moskva naproti tomu prováděla tak rozumnou politiku, že zpočátku Německo zasadilo ránu anglo-francouzskému bloku, čímž jeho pozice značně oslabila. Teprve po porážce Francie obrátil Berlín Wehrmacht na východ. V důsledku toho se Německo a jeho spojenci ocitli ve válce se dvěma mocnostmi globálního významu. To předurčilo výsledek druhé světové války. Anglosasové nenáviděli SSSR a snili o jeho rozbití stejně jako německé vojensko-politické vedení (ne-li více), ale byli nuceni stát se spojenci Moskvy, aby si zachránili tvář ve špatné hře. Mistři Spojených států a Velké Británie získali z druhé světové války mnoho výhod. Hlavní cíl však splněn nebyl. SSSR nejenže nebyl zničen a rozkouskován na národní „bantustany“ ovládané „světovým společenstvím“, ale ve válečném ohni zesílil a získal status supervelmoci. SSSR pokračoval v budování spravedlivějšího světového řádu, posíleného o status vítěze „hnědého moru“.

Možnosti vývoje událostí, pokud by SSSR nepodepsal pakt o neútočení

Scénář jedna. SSSR a Německo nepodepisují pakt o neútočení. Vztahy mezi SSSR a Polskem zůstávají nepřátelské. Vojenská úmluva Sovětského svazu s Británií a Francií nebyla podepsána. V tomto případě Wehrmacht rozbije polské ozbrojené síly a zajme celé Polsko, včetně západního Běloruska a západní Ukrajiny. Na západní hranici Německa začíná „podivná válka“, kdy Britové a Francouzi shazují na německé jednotky a města nikoli bomby, ale letáky a velení místo organizování útočných operací, řeší problém pobavení vojáků. Je zřejmé, že Hitler dostal „povolení“ zaútočit na SSSR.

Po dosažení hranic SSSR narazil Wehrmacht na jednotky běloruského a kyjevského okresu, které byly uvedeny do pohotovosti v souvislosti s válkou na přilehlém území. Nemajíc žádnou dohodu s Moskvou, vzhledem k antifašistickým prohlášením sovětského vedení v předválečném období a Hitlerovým prohlášením o potřebě „životního prostoru“ na východě, je německá armáda nucena nás považovat za nepřítele číslo jedna. Je jasné, že německá vojska se hned nehrnou do bitvy, je potřeba přeskupit síly, vypracovat plán invaze, obnovit pořádek na polském území, tím spíš, že před sebou mají pás dosti silných opevněných oblastí.

Německé velení však může téměř okamžitě zlepšit strategickou pozici svých jednotek – nad Běloruskou SSR visí ze severozápadu Litva a Lotyšsko, které mají nevýznamné ozbrojené síly. Jejich zajetí nebo „dobrovolná“ anexe umožnila obejít naše jednotky v Bělorusku z levého křídla, v důsledku toho již nebylo nutné útočit na opevněné oblasti. Sovětské velení by při úderu ze severu samo stáhlo jednotky z možného obklíčení. Německá vojska se navíc dostala k sovětské hranici v oblasti Sebezh a ocitla se 550 kilometrů od Moskvy, kde byly pouze dvě přirozené hranice – Lovat a horní tok Západní Dviny. Berezina a Dněpr zůstaly v týlu, což v roce 1941 ve Smolenské oblasti o tři měsíce zdrželo ofenzívu skupiny armád Střed na sovětské hlavní město a přinutilo německé velení vyčerpat 44 % své strategické rezervy. Jako výsledek, plán "Barbarossa" - blesková válka, dostal všechny šance na realizaci. Vzhledem k tomu, že německá vojska mohla dobýt Estonsko a Wehrmacht dosáhl linie pro rychlé dobytí Leningradu, byla by situace katastrofální ještě před začátkem nepřátelských akcí. SSSR byl nucen bojovat v ještě tvrdších podmínkách, než jaké se odehrály ve skutečnosti.

Není pochyb o tom, že SSSR i v takové situaci zvítězil, ale ztráty se mnohonásobně zvýšily. Francie a Anglie udržely své síly a zdroje nedotčené a s podporou Spojených států si na konci druhé světové války mohly nárokovat kontrolu nad většinou planety.

Scénář dva. V této variantě se měla Moskva postavit na stranu Polska, jak chtěla Anglie a Francie. Problém byl v tom, že polské vedení takovou pomoc nechtělo. Polské velvyslanectví v Londýně tak v dubnu 1939 informovalo německého chargé d'affaires ve Spojeném království Theodora Kordta, že „Německo si může být jisto, že Polsko nikdy nedovolí ani jedinému vojákovi sovětského Ruska vstoupit na své území“. Bylo to pevné stanovisko, které Varšava nezměnila ani v důsledku politického tlaku Francie. Ještě 20. srpna 1939, tři dny před podpisem sovětsko-německého paktu o neútočení a jedenáct dní před vypuknutím druhé světové války, polský ministr zahraničí Jozef Beck telegrafoval polskému velvyslanci ve Francii Lukasiewiczovi, že „Polsko a Sověti jsou není vázána žádnými vojenskými smlouvami a polská vláda nemá v úmyslu takovou dohodu uzavřít. Je také nutné vzít v úvahu skutečnost, že Francie a Anglie nehodlaly poskytnout SSSR pevné záruky a podepsat vojenskou úmluvu.

V tomto případě musí sovětská vojska překonat odpor polských vojsk, vést válku na nepřátelském území, protože Poláci nechtějí, abychom se jich zastali. Francie a Anglie vedou na západní frontě „podivnou válku“. Po navázání bojového kontaktu s Wehrmachtem s přibližnou materiální a technickou rovností sil a lidských zdrojů a při absenci překvapivých úderů na obou stranách získá válka postupně vleklý, poziční charakter. Je pravda, že Němci budou mít možnost bočního úderu přes Balt. Německé velení se může pokusit odříznout a obklíčit sovětské jednotky v Polsku.

Tento scénář je velmi nepříznivý i pro Moskvu. SSSR a Německo vyčerpají své síly ve vzájemném boji, „země demokracie“ zůstanou vítězi.

Scénář tři. Varšava by tváří v tvář hrozbě úplného odstranění polské státnosti mohla přerušit spojenecké vztahy s Anglií a Francií a připojit se k německému bloku. Naštěstí Varšava již měla zkušenosti se spoluprací s Berlínem při rozbíjení Československa. Ve skutečnosti 18. srpna Varšava oznámila svou připravenost převést Gdaňsk, uspořádat plebiscit v polském koridoru a vojenskou alianci s Třetí říší proti SSSR. Pravda, polské vedení učinilo výhradu, Londýn s tím musel souhlasit. Je třeba mít na paměti, že polští politici dlouho toužili po sovětských zemích a nebyli proti účasti na rozdělení SSSR a činili si nárok na Ukrajinu. Ale Varšava chtěla, aby veškerou špinavou práci udělalo samotné Německo – udeřilo přes Východní Prusko – pobaltské státy a Rumunsko. Už Poláci chtěli sdílet kůži mrtvého medvěda, a ne s ním bojovat.

V tomto případě udeřily německo-polské jednotky na SSSR, tj. Hitler dostal k dispozici 1 milion polské armády (s možností navýšení jejích počtů). Anglie a Francie zůstávají oficiálně neutrální. K 1. září 1939 měla Říše ve Wehrmachtu 3 miliony 180 tisíc lidí. Sovětský svaz pak mohl postavit 2 miliony 118 tisíc vojáků (mírový štáb, do začátku polského tažení se počet výrazně zvýšil). Byla to celá Rudá armáda. Proto bychom neměli zapomínat, že na Dálném východě bylo významné seskupení sovětských vojsk - speciální armáda Dálného východu. Stála tam pro případ hrozby ze strany Japonské říše. A hrozba to byla vážná – těsně před začátkem velké války v Evropě bylo v Mongolsku nepřátelství mezi sovětskou a japonskou armádou v plném proudu. SSSR hrozila válka na dvou frontách. Japonské vedení zvažovalo otázku hlavního směru útoku: jižního nebo severního směru. Rychlá porážka japonského uskupení (bitvy u Chalkhin Golu) ukázala sílu sovětské armády, a tak se Tokio rozhodlo vydat na jih a vytlačilo Anglii, USA, Holandsko a Francii z asijsko-pacifické oblasti. Ale SSSR musel držet významné síly na východě po celou dobu Velké vlastenecké války, aby zajistil své hranice na Dálném východě.

Leningradský vojenský okruh vyřešil problém ochrany Leningradu před Finskem, nebylo možné z něj převést významné síly na západ. Zakavkazský okres také nemohl použít většinu sil pro válku s Německem – byla zde možnost útoku Turecka. Byl posílen severokavkazským okresem. Speciálním západním a Kyjevským oblastem by mohly pomoci vojenské oblasti Archangelsk, Oděsa, Moskva, Orlovský, Charkov, Severokavkazský, Volžský, Uralský, Středoasijský vojenský obvod. Sibiřský a Trans-Bajkal byly zaměřeny na podporu dálněvýchodní fronty. Navíc bylo nutné počítat s časovým faktorem – týlové okrsky potřebovaly určitý čas na mobilizaci a vyslání posil.

V Západním a Kyjevském okrese, které měly odolat prvnímu úderu nepřítele, bylo 617 tisíc lidí. Poměr sil z hlediska personálu tedy šel ve prospěch Německa. Berlín mohl soustředit téměř všechny dostupné síly proti SSSR, odhalit západní hranice.

Nesmíme zapomínat na negativní postoj pobaltských států k SSSR. Mohli by být obsazeni Wehrmachtem, nebo dobrovolně přejít na jeho stranu, čímž by Berlín v případě mobilizace získal 400-500 tisíc lidí. Navíc nejstrašnější nebyly tyto statisíce vojáků, ale skutečnost, že území pobaltských států bylo možné využít jako vhodný odrazový můstek pro objížďkový manévr a útok na SSSR.

Je zřejmé, že v Moskvě to nebylo chápáno o nic hůř než my nyní (spíše lépe). Stalin byl pragmatik a uměl počítat. Jít do války s německo-polskou koalicí v roce 1939 by bylo velmi hloupé. Anglie a Francie zůstaly neutrální. Německo podpořilo Rumunsko, Maďarsko, Slovensko, Itálie a Finsko. Mít geopolitickou pozici, kterou získalo Sovětské Rusko po revoluci a občanské válce, kdy byly od naší vlasti odtrženy Besarábie, Polsko, západní Ukrajina, západní Bělorusko, Estonsko, Lotyšsko, Litva a Finsko, což prudce zhoršilo vojensko-strategickou situaci na západní hranice a postavit se tak silnému nepříteli jako Německo bylo nepřijatelné riziko. Moskva pochopila, že pakt o neútočení je dočasný a že Třetí říše po vyřešení svých úkolů v západní Evropě opět spěchá na východ. Stalin proto, aby zlepšil vojensko-strategické pozice západním směrem, usiloval o opětovné připojení Besarábie, pobaltských států a části Finska k Rusku. Existuje-li otázka přežití celé civilizace, problém volby limitních stavů neexistuje.
Autor:
100 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Sachalin
    Sachalin 24 Leden 2013 08: 39
    +26
    V době podpisu této smlouvy byla potřeba pakt a tento pakt byl nezbytným opatřením po otevřeném neúspěchu jednání s Anglií a Francií. Ten chtěl, aby SSSR bojoval, a jen oni snědli gesheft z této události, proto byl vyslán soudruh. Stalina na známé adrese. Skutečným podpisem této smlouvy SSSR jednal výhradně ve svém vlastním zájmu a je to tak správně, a každému, kdo žvaní o nemorálnosti tohoto dokumentu, ať si přečte informace o Mnichově v roce 1938, než otevře ústa.
    1. Aleks
      Aleks 24 Leden 2013 09: 06
      +21
      Za tuto dohodu by měly být před ambasádami Anglie a Francie na vyvýšeném místě postaveny pomníky Stalinovi a Molotovovi – ať si pamatují, kdo je kdo.
    2. donchepano
      donchepano 24 Leden 2013 10: 46
      +11
      Citace: Sachalin
      opatření po zjevném neúspěchu jednání s Británií a Francií. Ten chtěl, aby SSSR bojoval, a jen oni snědli gesheft z této události, proto byl vyslán soudruh. Stalina na známé adrese.


      Přátelit se s lstivou odpornou Anglií je pro vás dražší. Takhle kurva kamarády.
      Stalin – jednal moudře
      1. dosah poznání
        dosah poznání 24 Leden 2013 12: 11
        +8
        Anglie je země špinavosti, jde o to, že je vyvrhli Nordové, Římané, Francouzi a ten, kdo přeplave řeku s mečem za rabování, tam nechal své spermie, to se děje po staletí a toto semeno bandité všech barev, pevně ležel na anglické půdě, proto se zrodila krev a bláto a anglické impérium a vyvraždění celého domorodého obyvatelstva Severní Ameriky, a dokonce i dnešní dobrodružství ve východní Asii v Africe. Jsou to jen zločinci, mají letité zločinecké geny, schovávali se za fasádu zvrácené demokracie, ale nejsou o nic lepší než Hitler.
        1. aviator46
          aviator46 26 Leden 2013 01: 40
          +1
          A Rusko rozdávalo sladkosti, v nekonečných válkách – přeměnu z moskevského knížectví v RUSKOU ŘÍŠI.
      2. aviator46
        aviator46 26 Leden 2013 01: 31
        0
        A proč požádali Churchilla o pomoc - a mimochodem, první konvoj z Anglie se zbraněmi dorazil v červnu 1941
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 19. února 2013 23:17
          +4
          Kromě Suvorova-Rezuna se tímto tématem zabývali i další autoři. Vážně.
          Mimochodem.
          V roce 1935 byla podepsána podobná smlouva mezi Německem a Polskem. Jen o tom všichni „demokratičtí“ historici „skromně“ mlčí.
    3. aviator46
      aviator46 26 Leden 2013 01: 29
      0
      Německá ofenzíva na východ by musela být provedena podél linie Berlín-Poznaň-Varšava-Brest.
      Po této trati je vzdálenost od staré německé hranice k nové přibližně 550 km.
      . PŘED rozdělením Polska byla vzdálenost od německých hranic do Moskvy po linii Poznaň-Varšava-Brest-Minsk-Smolensk-Moskva 680+260+550=1490 km.
      PO rozdělení Polska byla tato vzdálenost 940 km, přičemž se snížila o 550 km - více než jedenapůlkrát. 
      Realizace ustanovení Smlouvy dala Německu téměř dva roky na posílení svého vojenského potenciálu a přípravu na invazi a byla jedním z hlavních důvodů monstrózních porážek 41., které vedly k prodloužení války o téměř 4 roky. a smrt desítek milionů lidí na území SSSR a dalších zemí.

      Všechny řeči o „nevyhnutelnosti“ a navíc „přínosu“ zmíněné smlouvy jsou pohádkou pro malé děti a velké blázny.
  2. rexby63
    rexby63 24 Leden 2013 08: 47
    +10
    Nejprve jsem chtěl říct, že mě nebaví „drtit vodu v hmoždíři“ a stokrát dokazovat zjevná fakta, ale i letmý pohled do zpráv ukazuje, že nepřítel (západní liberalismus a „globální hodnoty“) není spící. Takže článek je plus.
  3. Armavir
    Armavir 24 Leden 2013 08: 49
    +10
    Přesně tak, naprosto souhlasím s autorem ... a také jsme nuceni toho všeho litovat, zapomínajíce na vlastní Mnichovské smlouvy ... Vyvažují všemožné podvody SSSR a nacistického Německa ... Kdo říká cokoli , ale Stalin nebyl zdaleka hloupý a vždy jednal na politické scéně v zájmu pouze SSSR, za což ho všichni liberálové G. prostě nenávidí.
    1. jmenejs
      jmenejs 24 Leden 2013 18: 11
      -8
      A když už jsme u Lotyšska, Estonska a Litvy. Tyto země získaly svou nezávislost prolitím krve a nikdo nedal svobodu. Mimochodem, sám Lenin podporoval princip sebeurčení lidu

      Můj osobní názor na pakt M-R (protože tento pakt zanechal vážné následky na osudu mé země) je, že to byla velká chyba. Pokud chtěl SSSR jen udržet mír, tak nebylo takových dohod potřeba, protože zvítězilo pouze hitlerovské Německo.
      1. Německo si mohlo být jisté, že SSSR již není hrozbou. A ještě více - SSSR dodal Německu zdroje, které byly tak důležité pro vojensko-průmyslový komplex ...
      2. Nucené začlenění pobaltských států vyvolalo velmi silnou nelibost vůči Sovětskému svazu. I když, jak jsem již řekl, v pobaltských zemích dominovaly před válkou protiněmecké nálady. A i kdyby Němci šli přes Pobaltí jako na západě přes Belgii / Nizozemsko, narazili by na silný odpor a do Leningradu by to trvalo v nejlepším případě týden a mezitím by Rudá armáda už dávno byla schopna zaútočit podél boků a nic by nacistům nezklamalo.

      omlouvám se za gramatiku
      1. Andrey2302
        Andrey2302 24 Leden 2013 22: 29
        +1
        Země jako "Lotyšsko, Estonsko a Litva se objevily po roce 1918. Po podepsání" Brestské smlouvy "mezi Německem a bolševiky znovu. Nejedná se tedy o nějakou okupaci. SSSR vrátil svá původní území. Která byla dočasně zabrána pryč kvůli těm realitám, které byly.
        1. jmenejs
          jmenejs 24 Leden 2013 22: 49
          -1
          Dovolte mi připomenout lotyšskou mírovou smlouvu RSFSR z roku 1920 z 11. srpna, ve které se Rusko na věky věků (doslova se to tak psalo po celou věčnost) vyloučilo z jakéhokoli nároku na suverenitu Lotyšska. Promiň, ale Brestská smlouva není "nákup" pobaltských států od Švédska není argument
        2. KonstantM
          KonstantM 24 Leden 2013 22: 56
          0
          Citace: Andrey2302
          Lotyšsko, Estonsko a Litva se objevily po roce 1918. Po podepsání „Brestské smlouvy“ opět mezi Německem a bolševiky. Takže tohle není povolání. SSSR vrátil svá původní území. Které byly dočasně odebrány, v souvislosti s realitou, která byla.

          Nyní, když jsme splatili tzv. pařížský dluh, právem patří Rusku, protože tyto země dobyli a koupili ruští panovníci.
      2. Zeloborzo
        Zeloborzo 25 Leden 2013 02: 20
        -1
        Ty bys nešel?
      3. AlexW
        AlexW 25 Leden 2013 22: 12
        0
        už jsi se omluvil za gramatiku, teď by to neškodilo za obsah rozzlobený
        1. jmenejs
          jmenejs 25 Leden 2013 23: 05
          0
          Pokud mě můžete přesvědčit, že se mýlím, prosím vysvětlete
      4. stalkerwalker
        stalkerwalker 19. února 2013 23:28
        +5
        Bůh jí žehnej, s gramatikou...
        Bohužel obecně pobaltské země (nebo pobaltské státy - jak se říkávalo) z definice nemohou hlasovat na obranu tohoto paktu, protože. jednomu z prezidentů (neupřesním ..) se podařilo v roce 1945 sloužit ve Wehrmachtu a dokonce bojovat proti Rudé armádě.
        Nebudu se dotýkat současné situace s Rusy v Lotyšsku a Estonsku. Jedno okupační muzeum v Rize je plivadlem do tváře celého lidstva...
        Umíš gramatiku...
  4. Jasan
    Jasan 24 Leden 2013 08: 51
    +15
    Morálka: nikdy nepomáhej Anglosasům v těžké chvíli, vyserou se ti na hlavu.
    1. lelyk72
      lelyk72 24 Leden 2013 10: 35
      0
      Ty, drahá, chci dát 2-3 plusy !!!!
  5. evgenm55
    evgenm55 24 Leden 2013 09: 52
    +12
    Jak nás nemůžou donutit k pokání, když sám prezident DAM před celým světem v Katyni čučel a brečel - to ne já, to kat - STALIN a jeho MINIONI.Z takové ostudy jsem měl už slzy v očích .Váš lid a vlast?SLÁVA VELKÉMU STALINOVI!!!
  6. strategia
    strategia 24 Leden 2013 10: 12
    +5
    Takový materiál by měl být v NAŠICH učebnicích dějepisu! Nedávno jsem v jednom materiálu připraveném pro kurz dějepisu v 7. nebo 9. třídě četl závěr „učitele dějepisu“, že v důsledku podpisu paktu Molotov-Ribbentrop vstoupilo Rusko do XNUMX. světové války jako SPOJENEC ( !) Německa! To je to, co naše děti učí ve školách - NEmilovat vlast. I mně se zprvu zdálo, že diskutovat o takových věcech je stejné jako drtit vodu v hmoždíři. Teď už ale chápu, že takové články by se měly vydávat MASIVNĚ a plošně, jinak přijdeme nejen o ÚZEMÍ, ale i o HISTORII našich lidí.Díky autorovi!
    1. aviator46
      aviator46 26 Leden 2013 01: 34
      0
      Přidala se – útočila na Finsko, za což byl SSSR vyloučen ze Společnosti národů.
  7. průměr
    průměr 24 Leden 2013 10: 14
    +9
    Dal jsem článek +, ale marně se autor nezmínil o mnichovském rozdělení ČR drzými Sasy, o obsazení části území téže ČSR Polskem, o zabrání Memelského území Litvou z Polska. - článek by byl mnohem silnější. Je bezpodmínečně nutné ukázat, že naši pravděpodobní přátelé jednají na principu „nepáchne svými sračkami“ !!!
    1. donchepano
      donchepano 24 Leden 2013 11: 09
      0
      Citace z prům
      marně se autor nezmínil o mnichovském rozdělení ČR drzými Sasy, obsazení části území téže ČSR Polskem, obsazení Memelské oblasti Litvou z Polska - článek by byl mnohem silnější . Je bezpodmínečně nutné ukázat, že naši pravděpodobní přátelé jednají na principu „nepáchne svými sračkami“ !!!


      Nebuďte líní a neznalým se o všem zmiňte. Nyní je to také možné. Jsme vděční
    2. aviator46
      aviator46 26 Leden 2013 01: 37
      +1
      Během Mnichova SSSR všemožně podporoval pozici Německa při důvěrných jednáních s Německem a všemožně podporoval ČSR při důvěrných jednáních s ČSR.
      A v rozhodující chvíli SSSR na žádost československého prezidenta o intervenci odpověděl, že pomoc je třeba hledat ve Společnosti národů.
  8. Vladimíre
    Vladimíre 24 Leden 2013 10: 29
    +2
    Článek +, je zajímavé vidět, co by se stalo, kdyby... Ale, jak víte, historie nemá konjunktiv a my máme to, co máme.
  9. Černá
    Černá 24 Leden 2013 10: 29
    +3
    Ať činí pokání ohledně Reykjavíku. A ne před Západem, ale před vlastním lidem.
  10. djon3volta
    djon3volta 24 Leden 2013 10: 39
    +1
    to je důvod, proč Američané nedávají písemné ujištění, že systém protiraketové obrany není namířen proti Rusku, protože v takovém případě se obávají opakování norimberských procesů, když mohou soudit všechny druhy klintanů a křoví ve stejném způsob.
  11. Uzoliv
    Uzoliv 24 Leden 2013 10: 50
    +9
    Geopolitické zájmy zemí a morálka jsou neslučitelné věci. Proto jsou argumenty o tom, co je morální a co nemorální, naivní. Horlivé debaty o tom, co je nemorálnější Mnichov 38 nebo Moskva 39, se vedou už velmi dlouho. Ale obě strany mlčí, když jde o Postupim 45. Zde se dohodnou. I když když se na tyto tři události podíváte z velmi vnější perspektivy, jedno jasně vidíte – rozdělení Evropy. Změnili se jen hráči a poměr sil mezi nimi.
    Moc je klíčovým faktorem v mezinárodních záležitostech. Vítěz najde pro sebe morální ospravedlnění.
  12. bulvas
    bulvas 24 Leden 2013 10: 52
    +1
    další pokus o přepsání historie.
    Proč bylo nutné učit německé důstojníky? Proč bylo nutné dodávat strategické materiály do Německa, a tím zajistit výrobu zbraní?
    Pakt Molotov-Ribentrop zajistil hranici s Německem, a tím i nebezpečí invaze. Pomáhali také Němcům s dělostřelectvem při zabírání Polska
    1. vot-te-raz
      vot-te-raz 24 Leden 2013 11: 51
      +5
      Němcům s dělostřelectvem nikdo nepomohl, SSSR vstoupil do Polska 17. září, kdy polská vláda zanikla.
    2. dosah poznání
      dosah poznání 24 Leden 2013 11: 52
      +6
      Potřebovali jsme ale i vybavení, optiku, techniku. Byl to barter, výměna surovin za obráběcí stroje. Dnes vyměňují i ​​suroviny, jen za čokolády. Za třetí, pak všichni pomáhali Němcům, jak Britové, tak Američané, faktem je, že v Německu po výsledcích 1. světové války lidé umírali hlady, na každého Němce, vč. děti, s těmi penězi.
      Sobsno, Dohoda pochopila, že zašla příliš daleko, přivedla Němce do hladomoru a chudoby, desetitisíce tam zemřely hladem, vzaly jim půdu, a proto se k Hitlerovi nikdo nechoval tak, jak se dnes choval, jeho požadavky se zdály oprávněné (a byli zpočátku takoví).
      Pokud jde o Polsko, linii, po které procházela hranice, navrhl Curzon, tato linie byla určena etnickými hranicemi, jinak byla výsledkem okupace, nespravedlnost. To je vidět pro všechny kromě Poláků - oni i Bělorusko a Ukrajina a všechno ostatní, až obličej praská.
    3. lelyk72
      lelyk72 24 Leden 2013 12: 09
      +1
      Vážení, hledejte informace: přesně kolik německých důstojníků bylo vycvičeno v SSSR a zamyslete se nad tím, jak důležitý byl tento výcvik pro XNUMX. světovou válku.
      Dále porovnejte množství a kvalitu zdrojů, které SSSR dodával Německu a porovnejte tyto údaje s množstvím a kvalitou zdrojů, které například „neutrální Švýcarsko“ dodalo Německu ve stejných letech. Mluvím především o železné rudě.
      Přesto z nějakého důvodu nikdo Švýcarsku nevyčítá, že podporuje Hitlera, ale Stalina, vidíte, darebák a parchant, podporovaný prostředky .......
      KEN níže pokračoval v mé myšlence......
    4. Hrdý.
      Hrdý. 24 Leden 2013 12: 16
      +5
      Vyučovalo se do 33. ročníku, podle staré smlouvy s Výmarskou republikou Materiály byly dodávány v souladu s obchodními a průmyslovými smlouvami První byla podepsána v roce 1925. Poté byla opakovaně prodlužována. .d.) a technologie.A proč neobchodovat s těmi, s nimiž nejste ve válce? Čistý pragmatismus.
    5. valerei
      valerei 24 Leden 2013 12: 30
      +2
      bulvas, doporučuji přečíst si Guderianovy paměti: "Paměti německého generála". Dobře tam popisuje, jak Němci zmasakrovali Poláky "pod ořechem". A nepotřebovali žádnou pomoc ze SSSR! Jeho sbor navíc za jeden den dobyl Brest a ušel o mnoho kilometrů dál, aniž by se setkal s odporem polských jednotek. Pak byl však nucen zastavit a vydat se za hranici dohodnutou paktem Molotov-Ribbentrop, tzn. za Bugem, ponechávající Brest SSSR. A jak je to s výcvikem německých důstojníků, pořád je potřeba vidět, kdo koho cvičil víc. V každém případě byla tato spolupráce oběma darebným zemím užitečná.
    6. Dobrohod Sergej
      Dobrohod Sergej 24 Leden 2013 12: 34
      +2
      Citace z bulvas
      další pokus o přepsání historie.

      Zdá se, že mluvíte o sobě.
      SSSR důstojníky necvičil, ale byli vycvičeni a spíše němečtí vojenští odborníci cvičili naše. Ať je vám známo, že důstojníci Reichswehru byli vycvičeni, ale Angličané se již zabývali výcvikem důstojníků Wehrmachtu.
      Řekněte mi, myslíte si, že bez paktu o neútočení bychom neměli společnou hranici s Německem po jejím zmocnění se Polska?
    7. průměr
      průměr 24 Leden 2013 12: 51
      +4
      Citace z bulvas
      další pokus o přepsání historie.
      Proč bylo nutné učit německé důstojníky? Proč bylo nutné dodávat strategické materiály do Německa, a tím zajistit výrobu zbraní?
      Pakt Molotov-Ribentrop zajistil hranici s Německem, a tím i nebezpečí invaze. Pomáhali také Němcům s dělostřelectvem při zabírání Polska
      Než žvýkat liberální žvýkačky, je lepší zapnout mozek! Němci s výstrojí pro červené kadety v Lipecku a u Kazaně byli INSTRUKTORY, když ve 33 odcházeli, výstroj opustili. Ohledně hranic - když se nepodíváte na zeměkouli, ale vezmete si menší mapu, můžete vidět - Němci, kdyby nebylo paktu, vyrazili by od Pskova, okres Pytalovsky! A tak dále k Černému moři / A co by se stalo s Leningradem? Pokud jde o „pomoc“ Němcům, Stalin dodržoval veškerou zákonnou vhodnost, navzdory německým žádostem vstoupila sovětská vojska do Polska pouze tehdy, když polská vláda uprchla ze země. Dále doporučuji seznámit se se známou, pro liberály velmi nepříjemnou skutečností, že západní delegace, které dorazily na jednání se SSSR, byly před podpisem paktu zastoupeny osobami třetí kategorie a zástupci Anglie NEMAL VŮBEC OPRÁVNĚNÍ K VYJEDNÁVÁNÍ! A konečně helsinskou skupinu zná každý, ale destalinizátoři zase pilně mlčí o tom, že v Helsinkách nebyly podepisovány pouze dokumenty o lidských právech, ale především dokumenty o NEDOTKNUTELNOSTI HRANIC vzniklé po r. Druhá světová válka, tedy VŠECHNY EVROPSKÉ STÁTY, AMERIKA a KANADA DEJURO UZNALY PAKT RIBBENTROP-MOLOTOV!!!! a připojení KALININGRADSKÉ oblasti k SSSR!!!
    8. knn54
      knn54 24 Leden 2013 13: 13
      +3
      No a kolik se toho naučili?Další drzá britská kachna.SSSR kolaboroval s Výmarskou republikou.Jakmile se Hitler dostal k moci, všechno zhaslo.
      Mimochodem, hodně nám pomohli němečtí inženýři, ale i půjčky-neví se, kdo měl ze spolupráce větší prospěch.A hranice s Polskem šla NA VÝCHOD od Curzonovy linie.Myslím, že kdyby Pilsudski žil, tak by Poláci bojovali spolu s nacisty proti nám. Ve druhé světové válce měl Wehrmacht 500000 XNUMX DOBROVOLNÍKŮ z okupovaného Polska.
      Článek je výborný.Dodávám,že v roce 1940 se anglicko-francouzské letectvo z blízkovýchodních základen připravovalo k bombardování ropných polí Baku a Grozného,jediného zdroje surovin pro palivo v té době.Jen Hitlerova útok na Francii tyto plány zmařil.
      PS Operace "Katapult" Celkem v této bitvě zemřelo 1297 Francouzů, asi 350 bylo zraněno: nebylo by na škodu to někomu připomenout.
      Bez Mnichova by nebyla válka. A bod.
      1. AlexW
        AlexW 25 Leden 2013 22: 31
        0
        V Polsku se živě diskutuje o tom, že prý udělali chybu, když bojovali s Německem. Vážně věří, že ve spojenectví s Hitlerem by Sověti byli definitivně poraženi a vzniklo by „Velké Polsko od Mozhy po Mozhu“
    9. Cheloveck
      Cheloveck 24 Leden 2013 13: 49
      +2
      Zkuste otočit hlavu a zkuste přemýšlet..
      Schopný?
      Citace z bulvas
      Proč bylo nutné učit německé důstojníky?

      Velká otázka zní: co mohla Rudá armáda naučit Němce v letech 26-33?
      Měl SSSR vlastní moderní tanky, letadla, chemické zbraně?

      Jak píše slavný německý letecký konstruktér E. Heinkel ve svých pamětech:
      „Se svolením tehdejší vlády pomáhal Reichswehr při reorganizaci armády sovětského Ruska. Tato země potřebovala ty úspěchy, které mělo Německo z technického hlediska. Oddělení letectví v Reichswehru mělo na starosti Wilberg. Podnikl cestu do Ruska, aby studoval možnost výcviku pilotů tam na letadlech tajně vyrobených v Německu.

      Unshlikht - Stalin:
      „V prosinci 1926 bylo z naší strany vycvičeno 16 vojenských letů na stíhačkách, technický výcvik v podrobném studiu, údržbě a provozu motoru Napier-Lyon - 25 stálých mechaniků a 20 proměnných. V dílnách ve škole je seskupen kádr pracovníků až 40 vysoce kvalifikovaných lidí, kteří pod vedením německých inženýrů provádějí různé práce na dřevě a kovu. Školení ve škole se provádí na implementaci různých nových taktik. Studium taktických inovací je pro nás velmi cenné, neboť taktické metody různých druhů letectví studují němečtí instruktoři školy během pobytu v Americe, Anglii a Francii.

      Uborevič - Vorošilov:
      „... mám řadu faktů – prohlášení jednotlivých důstojníků, že němečtí důstojníci měli dlouhodobý přístup do Ameriky, aby studovali založení chemického podniku v Edživském arzenálu (1927), aby studovali nejnovější modely tanků v podzim 1928 a ke studiu všech vojenských institucí během služební cesty na podzim 1927 do Ameriky, generál Haye.

      Je tedy třeba poznamenat, že úspěchy americké vojenské techniky má Reichswehr k dispozici ve velkém měřítku.

      Za další zdroj by měla být považována Anglie, kde mají němečtí důstojníci přístup jak k tankovým manévrům, tak k letectví. Dobrý vztah k technickému studiu vojenských záležitostí mezi Němci a Československem.

      Citace z bulvas
      Proč bylo nutné dodávat strategické materiály do Německa, a tím zajistit výrobu zbraní?

      Proč nyní Rusko dodává státům strategické materiály (zejména titan, raketové motory, uran, prvky vzácných zemin atd.)?
      Citace z bulvas
      Pakt Molotov-Ribentrop zajistil hranici s Německem, a tím i nebezpečí invaze.
      Uh, můžete zaručit, že bez paktu by Německo nesnědlo Polsko? A to v celém rozsahu. A hranice by procházela v těsné blízkosti Kyjeva a Minska.
      Kde je to blíž do Moskvy, z Brestu nebo z Minsku?
    10. revnagan
      revnagan 24 Leden 2013 14: 44
      +1
      Citace z bulvas
      Pakt Molotov-Ribentrop zajistil hranici s Německem,

      V tom, jak to všechno běží... A to, že společná hranice s Německem byla v každém případě zabezpečena, napadá vás?Jen kdyby pakt nebyl podepsán, přiblížila by se tato hranice k Moskvě o 250-300 km Bez ohledu na názor Moskvy.
      1. Egoza
        Egoza 24 Leden 2013 15: 49
        +3
        Citace z revnagan
        Pouze pokud by pakt nebyl podepsán, přiblížila by se tato hranice k Moskvě o 250-300 km.Bez ohledu na názor Moskvy.


        Stalin vytvořil štít před Moskvou a ruským územím. Za to ho chvalte a chvalte!
      2. AlexW
        AlexW 25 Leden 2013 22: 33
        0
        to je ono, jen těchto 250-300 km a tedy 3-4 týdny nestačily Hitlerovi k dobytí Moskvy
    11. AlexW
      AlexW 25 Leden 2013 22: 16
      +1
      Gruzínci studovali i na našich vojenských školách a pak byl srpen 2008
    12. Alex
      Alex 21. října 2013 13:46
      +2
      Citace z bulvas
      Proč bylo nutné učit německé důstojníky?

      A pak v Německu prostě nebyly žádné školy a akademie ...

      Proč bylo nutné dodávat strategické materiály do Německa, a tím zajistit výrobu zbraní?
      Zaplatili za to peníze a hodně. A co přístup k vyspělé německé technologii? A co zásoby vybavení? Taky to něco stojí.

      Pomáhali také Němcům s dělostřelectvem při zabírání Polska
      Jo, pomáhali dva dny. A Polsko je tak mírumilovné a neutrální, že je to jako objímání a pláč.

      Pakt Molotov-Ribentrop zajistil hranici s Německem, a tím i nebezpečí invaze.
      No, Rezun-Suvorov o tom něco napsal. Ale o to nejde. Ať Rudá armáda neútočí na Polsko, ať si Hitler řeší své vlastní problémy. Co, z toho se hranice SSSR a Německa nestanou společnou? Nebo Hitler opustí pás polského území poblíž sovětských hranic? Vyhrknout taková prohlášení znamená pouze ukázat vlastní hloupost.
    13. lelyk72
      lelyk72 21. října 2013 14:48
      0
      A kolik německých důstojníků (v kusech) bylo vycvičeno PO paktu? informovat.
      Porovnejte množství a kvalitu železné rudy dodávané SSSR a např. neutrálním Švýcarskem.
      Proč v takovém případě neobviníte Švýcarsko z „poskytování zbrojní výroby“?
  13. Gwen
    Gwen 24 Leden 2013 11: 02
    +1
    Zajímavé myšlenky na toto téma jsou uvedeny v knize Rudá symfonie (Odhalení trockisty Rakovského). A i když nelze spolehlivě ručit za pravdivost tam uvedeného výslechu, text člověka nutí k zamyšlení. Text si můžete přečíst zde http://lib.rus.ec/b/158554/read
  14. Dobrohod Sergej
    Dobrohod Sergej 24 Leden 2013 11: 32
    +1
    Jaký postoj by nyní zaujali liberálové, kdyby Stalin nepodepsal Smlouvu o neútočení s Německem? Obvinili by ho, že to nepodepsal.
    1. vot-te-raz
      vot-te-raz 24 Leden 2013 11: 52
      0
      100% by to bylo
  15. 8 společnost
    8 společnost 24 Leden 2013 11: 43
    +8
    Všichni se chytli a sdíleli. Anglie, venku, třetina světa sebrala. SSSR byl již v mezinárodní izolaci a po útoku na Finsko byl vyloučen i ze Společnosti národů. V takových podmínkách a s čertem podepíšete dohodu, takže jiné východisko opravdu nebylo. Mimochodem, Angličané nemají v pokrytectví sobě rovného: do června 1941 byl pro ně Stalin katem a agresorem, po německém útoku na SSSR se stal Stalin jejich nejlepším přítelem a spojencem, a jakmile skončila válka a SSSR nesl tíhu války na svých bedrech, stal se Stalin opět jejich katem a agresorem.
    1. vardex
      vardex 26 Leden 2013 03: 14
      0
      lidé jako vy na něm také začali hledat chyby všude, až po jeho smrti.
  16. andsavichev2012
    andsavichev2012 24 Leden 2013 11: 45
    -7
    Pro autora: v dějinách neexistují konjunktivní nálady. Toto je axiom. A článek by neměl být ve vojenské recenzi, ale v recenzi fantasy světa
    1. Armavir
      Armavir 24 Leden 2013 12: 34
      +1
      Promiňte, ale kde jste tady viděl konjunktiv? kde je fantazie? Autor, dle mého názoru, celkem vyváženě popsal celou tehdejší situaci v Evropě i ve světě jako celku a co může SSSR čelit v budoucnu a bylo rozhodnuto právě ze současné situace ...
    2. Kuban
      Kuban 24 Leden 2013 14: 42
      +3
      Jasný diplomatický tah mezi liberály stále skřípe zuby. Mimochodem, mají členové fóra odkazy na tzv. tajné protokoly k Paktu, pokud vím, nikdo je neviděl
      1. Cheloveck
        Cheloveck 24 Leden 2013 16: 17
        +1
        Některé fotokopie se objevily během perestrojky, na kterou jdou všechny odkazy.
        Originály nikdo neviděl.
        Hmm, i ti, co si dělali "fotokopie". smavý
  17. dosah poznání
    dosah poznání 24 Leden 2013 11: 46
    +2
    Adolf Alloizych, neméně navrhl rozdělit svět – vytvořit osu Berlín – Moskva – Paříž – Tokio – Řím. Megasuper kontinentální blok. Celkově vzato byla válka pro Evropu, dolar vs marka, a dnes vidíme její důsledky, tu válku. Jen kdyby Hitler nebyl takový zmetek.
    Pakt byl nevyhnutelný, ale Stalin vyjádřil svůj postoj – žádný kontinentální blok, Sověti zůstávají na svém, ale nezasahují do záležitostí Evropy (nikdo to nepotřeboval, dvě stě milionů kilometrů čtverečních se muselo vyvinout od nuly).
    Zdálo se, že to stačilo, aby Hitler nedělal unáhlené kroky, ale ukázalo se, že to nestačilo.
    Ve skutečnosti je jim těchto liberálů, Evropy, jejich názoru fuk, protože za jejich fasádou dobra každý dělá to, co je pro něj výhodné, proč bychom se měli stydět, že se snažíme dělat totéž?
  18. IRBIS
    IRBIS 24 Leden 2013 12: 24
    +2
    Historie netoleruje konjunktivitu. "Kdyby", "bylo by" .... Stalin, ať říkáte cokoli, byl velmi dobrý politik a vůdce. V některých ohledech dokonce brilantní. Tato dohoda je dalším potvrzením tohoto. Ostatně najít řešení v té době nebylo moc jednoduché, ale našel je. A projevil silnou politickou vůli.
    1. vosk
      vosk 24 Leden 2013 13: 38
      0
      Historie a konjunktivní nálady jsou samozřejmě neslučitelné, ale analýza důvodů pro učinění toho či onoho historického rozhodnutí je nejen přijatelná, ale také povinná, jakmile se někdo zaváže provést hodnocení učiněných rozhodnutí.
  19. Beck
    Beck 24 Leden 2013 12: 42
    -9
    Můj názor. Pokud je otázka položena, ale být.

    Bylo možné se obejít bez paktu Molotov-Ribentrop a nutný byl.

    Ale nesmí bylo nutné obejít se bez (alespoň dočasné) smlouvy o neutralitě a neútočení mezi SSSR a Německem. Přesně to samé, co bylo uzavřeno mezi SSSR a Japonskem v roce 1940.

    Jaký by byl rozdíl mezi paktem M-R a paktem o neútočení a neutralitě? Nezbytný. Pak by SSSR nenapadl pobaltské státy a východní část Polska a nevyvolal by nyní narážky.

    Předjímám otázku džingoistů a komunistů. Říká se, že pak by se Německo přiblížilo k hranicím SSSR. To by se tedy mělo odrazit v paktu o neútočení a neutralitě.

    Vy, Německo, chcete Slezsko a Gdaňsk zpět z Polska. Odnést. Budeme protestovat a nebudeme zasahovat. Vy ale neobsadíte východní Polsko a nepošlete své jednotky do Pobaltí. Toto východní Polsko a pobaltské státy byly tím „polštářem“ před náhlým, pravděpodobným útokem. A tak SSSR paktem M-R sám přiblížil své hranice agresorovi, což umožnilo první drtivý úder Wehrmachtu.
    1. 8 společnost
      8 společnost 24 Leden 2013 13: 01
      +5
      Citace: Beck
      SSSR paktem M-R sám přiblížil své hranice agresorovi, což umožnilo první drtivý úder Wehrmachtu.


      Beck, ahoj! Jsi bez lebky, je to nějak neslušné mrkat jen si dělám srandu
      A pokud jde o přiblížení hranic: představte si, že Němci zasadí první úder nikoli z Brestu a Grodna, ale z oblasti západně od Minsku. Pak 5. dne války dobyjí ne Minsk, ale Smolensk. Jsem si jist, že v tomto případě by Moskva nemohla být zadržena.
      1. Beck
        Beck 24 Leden 2013 13: 21
        -4
        Citace: 8. společnost
        Beck, ahoj! Jsi bez lebky, je to nějak až neslušně vtipné


        Ahoj! Sám jaksi bez lebek neobvykle a nepohodlně. Ale tento ukazatel není pro mě osobně. Už to mluví o těch, kteří volí. Takže tam jsou nějaké posuny.

        O komentáři. Buď jsem to nenapsal jasně, nebo jsi něco špatně četl.

        Anglie a Francie daly Hitlerovi Sudety. Německo si nárokovalo Silisia a Danzig. Zde uzavíráme s Německem pakt o neútočení a neutralitě. Říká se, že si vezměte Slezsko a Gdaňsk, ale nechoďte dál do východního Polska a pobaltských států, určete si v Polsku nějaký poledník. Zde by byly pobaltské státy a východní Polsko nárazníková zóna. Tam by bylo možné dosadit útočníky.

        Tehdy by se německá vojska musela soustředit nikoli na samotnou hranici se SSSR, ale na západní hranici východního Polska a pobaltských států. A než by napadli SSSR, německé jednotky by je musely překonat nárazníková zóna.

        A pohyb takových mas vojsk nelze učinit nepostřehnutelným. Je čas uvést své jednotky do plné bojové připravenosti. To je to, o čem mluvím.
        1. 8 společnost
          8 společnost 24 Leden 2013 13: 28
          0
          Citace: Beck
          Říká se, že si vezměte Slezsko a Gdaňsk, ale nechoďte dál do východního Polska a pobaltských států, určete si v Polsku nějaký poledník.


          Tak to bylo napsáno, pokud mohu soudit. Polsko bylo rozděleno a dohodlo se na neútočení. Po podpisu tohoto paktu se tón výroků představitelů SSSR vůči Německu stal velmi laskavým, protože vše je rozděleno a zdá se, že není co sdílet. Byly dokonce takové perly od Molotova:
          „Naše vztahy s Německem, jak jsem řekl, se radikálně zlepšily. Zde se věci vyvíjely v duchu upevňování přátelských vztahů, rozvoje praktické spolupráce a politické podpory pro Německo v jeho úsilí o mír.“

          "Vždy jsme byli toho názoru, že silné Německo je nezbytnou podmínkou pro trvalý mír v Evropě."

          Ne nadarmo se tehdy Němcům říkalo „přísežní přátelé“.
          1. Beck
            Beck 24 Leden 2013 13: 48
            -2
            Citace: 8. společnost
            Ne nadarmo se tehdy Němcům říkalo „přísežní přátelé“.


            Tak o čem to mluvím. U Hitlera nebylo nutné (na základě problematiky tématu) rozdělovat území do sfér vlivu jako v paktu M-R. a poslat své jednotky do Polska a pobaltských států. To se dnes politicky nepovedlo. V roce 1941 se vojensky vrátil do strašidla. Když v atmosféře těsného kontaktu zasadily německé jednotky silný, náhlý úder z přilehlých oblastí soustředění a porazily sovětské pohraniční armády.

            Ale pokud by Polsko a pobaltské státy byly nárazníkovou zónou, pak by německé jednotky z koncentračních oblastí musely podniknout dlouhé pochody, než by se dostaly do kontaktu se sovětskými jednotkami. A to je čas, ten správný čas připravit se na reflexi.
            1. průměr
              průměr 24 Leden 2013 15: 03
              +3
              Citace: Beck
              Ale pokud by Polsko a pobaltské státy byly nárazníkovou zónou, pak by německé jednotky z koncentračních oblastí musely podniknout dlouhé pochody, než by se dostaly do kontaktu se sovětskými jednotkami. A to je čas, ten správný čas připravit se na reflexi.

              Typické žvýkačky Mlechenskaya, stačí hledat, co a jak, například generálporučík S.I. Kabanov stavěl v anektovaných pobaltských státech, v neúspěšné „nárazníkové zóně“, jak obnovil dělostřelecké baterie na Moonsundu a letiště, odkud Preobraženskij bombardoval Berlín, takže rozumnému a myslícímu člověku je okamžitě jasné, co je to vlastně „příprava na reflexi“ ". Stačí se podívat a smysluplně se podívat na historická fakta! Samozřejmě je mnohem snazší vyjádřit své vlastní fantazie.
              1. Beck
                Beck 24 Leden 2013 20: 00
                +1
                Kdo je Mlechin?

                Citace z prům
                Samozřejmě je mnohem snazší vyjádřit své vlastní fantazie


                Otázku předpokladů vyvolává téma. A abych z toho vyvodil nějaké závěry, mám dostatek znalostí o problematice, která mě od 60. let zajímá.
            2. Dobrohod Sergej
              Dobrohod Sergej 24 Leden 2013 15: 18
              +3
              Citace: Beck
              Tak o čem to mluvím. U Hitlera nebylo nutné (na základě otázky tématu) rozdělovat území do sfér vlivu jako v paktu M-R

              A kde se v dohodě z 23.08.39 mluví o nějakém rozdělení a sféře vlivu?
              Jak by mohlo být Polsko nárazníkovou zónou, když z něj v září až říjnu nic nezbylo?
              Pobaltí je nárazníková zóna. Nenuťte mě se smát. Dva dny přechodu pro Wehrmacht. Navíc v Pobaltí už byly německé jednotky.
            3. 8 společnost
              8 společnost 24 Leden 2013 15: 45
              0
              Citace: Beck
              Ale kdyby Polsko a pobaltské státy byly nárazníkovou zónou


              Oh, myslíš, že by tam neměli být vojáci? Hmm, to je nereálné v prostředí, kde se všichni připravovali na rozsáhlé přerozdělování.
              1. Beck
                Beck 25 Leden 2013 14: 01
                0
                Tak tedy žádnou smlouvu nepodepisujte. Tato smlouva byla pro Německo důležitější v roce 1938. Vystavit podmínku nebo tak nebo jakýmkoli způsobem. No, se všemi diplomatickými triky.
        2. AlexW
          AlexW 25 Leden 2013 22: 48
          0
          Meredian, nárazníková zóna – navrhujete vzít Hitlerovo slovo? A kdo bude tuto zónu ovládat? Hitler tam okamžitě vytvoří další protektorát, vyzbrojí svou armádu a dostane další statisíce bajonetů proti SSSR.
      2. cristomus
        cristomus 25 Leden 2013 17: 45
        0
        Vaše argumentace není příliš přesvědčivá.
        Za prvé, polské ozbrojené síly kladly Němcům vážný odpor - Varšava (350 km od hranic) byla dobyta teprve 28. září, Brest 17. září. Pro srovnání lze uvést Minsk, který byl pořízen již 6. den války ve stejné vzdálenosti od Brestu jako Varšava od tehdejších německých hranic. Poláci přitom měli tanků téměř 2,5krát méně a SSSR 22. června 1941 stejněkrát více.
        Za druhé, stará hranice v roce 1939 byla dost silně opevněna a 22. června 1941 se ještě stavělo opevnění nové a na starém už byl nepořádek. To znamená, že v září 1939 byl SSSR více připraven na válku s Německem. Navíc není zdaleka jisté, že by Německo v případě neutrality SSSR na Polsko vůbec zaútočilo. A Wehrmacht v roce 1939 byl úplně jiný než v roce 1941.
        Za třetí, násilné rozhodnutí „znovu sjednotit země“ vyvolalo mezi obyvatelstvem vážný odpor, kolaboraci a rusofobii. Geopolitický výsledek je znám – rozpad tábora socialismu a následně SSSR.
        1. AlexW
          AlexW 25 Leden 2013 23: 16
          0
          za prvé: z Brestu do Minsku jedu obecně za pár hodin (pokud dopravní policisté nezastaví smavý .V obraně není nejdůležitější vzdálenost - jaká byla hustota vojsk v Polsku a Bělorusku? "V SSSR bylo 2.5x více tanků než Poláků" - řekněme, že je to tak. A kolikrát byla fronta v SSSR (od Bílého moře k Černému moři) větší než německo-polská fronta?
          za druhé: Manerheimova linie byla prolomena, Hitler Maginotovu linii úplně obešel. Stalin se raději poučil z chyb druhých.
          za třetí: chcete říct, že před rokem 39 Polsko pobaltské státy přímo strádaly láskou k Rusku? Že by Difinziva a další speciální služby odtud neprováděly provokace a sabotáže proti SSSR?
    2. Armavir
      Armavir 24 Leden 2013 13: 06
      +1
      Obsah smlouvy

      Smlouva se skládala ze sedmi krátkých článků:
      článek Zavázal jsem strany, aby se zdržely agrese proti sobě;
      Článek II zavazuje strany nepodporovat agresi třetích zemí proti druhé straně;
      článek IV zavazoval strany, aby nevstupovaly do vojenských aliancí namířených proti druhé straně;
      Článek V nabídl způsoby mírového řešení konfliktů;
      článek VI popisoval trvání smlouvy (deset let, s automatickým obnovením pokaždé na pět let);
      články III a VII byly čistě technické.

      Jak vidíte, smlouva již stanovila neutralitu ...
      1. Beck
        Beck 24 Leden 2013 13: 35
        -5
        Citace: Armavir
        Jak vidíte, smlouva již stanovila neutralitu.


        Byla tam neutralita. A byl porušen. A co si myslíte, vzhledem k mým dvěma komentářům výše, kdy by bylo zrádné porušení zásadnější? S přímým kontaktem hranic. Nebo když německé jednotky musely překonat vzdálenost 300-500-1000 kilometrů, aby mohly vstoupit do soužití se sovětskými jednotkami. Při překonávání takových vzdáleností se ztrácí faktor překvapení, protože jednotky mají čas připravit se na reflexi.

        A druhý. Odvádí pozornost od Curzonovy linie, ale vychází ze situace z let 1940-1941. Pokud by SSSR nevstoupil do Polska a pobaltských států, ale udělal z nich nárazníkovou zónu, pak by nyní žádné insunace nebyly.
        1. Armavir
          Armavir 24 Leden 2013 13: 43
          +2
          Myslím, že v takové době by SSSR neměl možnost nějak ovlivňovat politiku pobaltských států a zbytku Polska a spíše se přikláním k názoru, že v Polsku by byla loutková vláda podřízená Německu, a ne SSSR, se všemi důsledky ...
          A kdo se tam zastaví, zvláště po prvních úspěších? Pokud jste prohráli s Československem + Polskem, nezapomeňte, jaký byl vnitřní postoj v pobaltských zemích a Polsku k Rusku ... v zásadě vztahy zůstaly tak dodnes ... doporučuji přečíst překlady polských fór na Ursa webové stránky, zejména o válce podle jejich názoru
        2. dmb
          dmb 24 Leden 2013 14: 30
          +4
          Omlouvám se za zasahování. A neexistovaly by (narážky). Koneckonců byl po staletí budován mocný stát. Ani Stalin, ani jeho spolubojovníci, ani jeho stoupenci si ani nemysleli, že nedostatky systému, které nebyly včas napraveny, nakonec přivedou k moci politické nonentity. Pokud jde o vaše argumenty o nárazníkové zóně, jsou extrémně kontroverzní. Článek poskytuje jeden z hypotetických scénářů, kdy Německo půjde do spojenectví s Polskem a zvýší svou moc i na úkor své armády. Možnost je docela možná. Co se týče koncentrace vojsk na hranicích... Vy vážně věříte, že vedení SSSR o tom v roce 1941 nevědělo a ty známé KShU, ve kterých Žukov dloubl Pavlova, jsou také blaf?
          1. lelyk72
            lelyk72 24 Leden 2013 14: 43
            0
            Mimochodem. v pokračování teze o „nárazníkové zóně“.. Pakt nedovoluje stranám vzájemné napadání. Nezakazuje ale Německu zaútočit na západní Ukrajinu a pobaltské státy. Pokud by existovala „dodatečná dohoda“ o „nevstupu“ do těchto zemí, Hitler by ji porušil, našel by důvod „pro Stalina“ a hotovo – nárazníková zóna neexistuje. A my jsme v této situaci silně "býci", totéž není z ruky - pakt byl právě podepsán proto, aby se oddálil čas, ve kterém bychom se připravovali na válku.
            Celkem: obsazení pobaltských států a části Polska je velmi správné rozhodnutí. + k tomu argumenty DMB.
        3. Dobrohod Sergej
          Dobrohod Sergej 24 Leden 2013 16: 11
          0
          Citace: Beck
          Pokud by SSSR nevstoupil do Polska a pobaltských států, ale udělal z nich nárazníkovou zónu, nebyly by nyní žádné soudní příkazy

          Jak z nich měl udělat nárazníkové zóny? Odhalte tajemství.
          1. jmenejs
            jmenejs 24 Leden 2013 22: 22
            0
            Například dohoda o vzájemné pomoci, která byla podepsána v roce 1939. Poměrně velké síly Rudé armády byly rozmístěny v pobaltských zemích ...
            1. Dobrohod Sergej
              Dobrohod Sergej 25 Leden 2013 12: 54
              0
              Citace z namejs
              Například dohoda o vzájemné pomoci, která byla podepsána v roce 1939. Poměrně velké síly Rudé armády byly rozmístěny v pobaltských zemích ...


              Hloupost. Baltové vyhlásili politiku neutrality (ve skutečnosti ji nedodržovali).
              1. jmenejs
                jmenejs 25 Leden 2013 21: 31
                0
                Pak neznáš historii. Lotyšsko vyhlásilo neutralitu 3. září 1939 a dohoda o vzájemné pomoci mezi SSSR a Lotyšskou republikou byla podepsána 5. října 1939 ... text v ruštině vyšel v novinách Izvestija. 1939, 6. října...
                Pokud nevěříte, můžete hledat na internetu klíčová slova...

                30 000 vojáků bylo okamžitě posláno do Lotyšska. v červnu 1940, alespoň mnohem více ....
        4. Alex
          Alex 21. října 2013 14:36
          +2
          Citace: Beck
          Kdyby SSSR nevstoupil do Polska a pobaltských států,
          Pak by tam Hitler vstoupil a byl by mnohem blíže k Moskvě, Kyjevu, Leningradu a Minsku.
          Nevím, co jste tam od 60. let studoval, ale nemá to smysl.
    3. mamba
      mamba 24 Leden 2013 16: 00
      +1
      Citace: Beck
      Vy ale neobsadíte východní Polsko a nepošlete své jednotky do Pobaltí. Toto východní Polsko a pobaltské státy byly tím „polštářem“ před náhlým, pravděpodobným útokem.

      Nestali by se tímto polštářem, protože. Hitler s nimi měl své vlastní plány. Ve „Směrnici o jednotné přípravě ozbrojených sil na válku na roky 11-1939“ schválené 1939. dubna 1940 Hitlerem. bylo uvedeno, že po porážce Polska by Německo mělo převzít kontrolu nad Litvou a Lotyšskem: "Postavení limitrofických států bude určováno výhradně vojenskými potřebami Německa. S vývojem událostí se může stát nutností obsadit limitní státy až po hranici starého Kurlandu a zahrnout tato území do říše."
      A pak armádní skupina „Sever“ na druhý týden války zabírá Leningrad, spojuje se s finskou armádou a obrací se na Moskvu.
      1. jmenejs
        jmenejs 24 Leden 2013 22: 28
        0
        To je poněkud zvláštní, protože je pravda, že Litva byla nejprve součástí sféry zájmů Německa, ale poté se vrátila do sféry „zájmů“ SSSR ...
        Pak je otázka, kdy byla tato směrnice vydána? Již v listopadu 1939 byly sovětské vojenské základny rozmístěny v Litvě, Lotyšsku a Estonsku ...
        1. Alex
          Alex 21. října 2013 14:44
          +2
          Citace z namejs
          To je poněkud zvláštní, protože je pravda, že Litva byla zpočátku ve sféře německých zájmů

          Vůbec ne divné. Německo mělo od nepaměti docela vážné zájmy v Pobaltí. A na místní obyvatelstvo se nijak zvlášť nehledělo.

          zpět do sféry „zájmů“ SSSR

          Nebo nechat pobaltské přístavy pro Kriegsmarine a území pro tankové skupiny Wehrmachtu? A kdo potom bude označovat Stalina za chytrého?
    4. AlexW
      AlexW 25 Leden 2013 22: 40
      0
      nabízíte se v klidu sledovat, jak agresor posouvá hranice blíže našemu hlavnímu městu? Pořád může být lepší odstěhovat se pryč.
      1. jmenejs
        jmenejs 25 Leden 2013 23: 09
        0
        V žádném případě neklesat na úroveň nacistů a nerozdělovat území..nemluvím o obchodních dohodách...
        A v roce 1939 nemohlo být Německo odebráno takovou silou, které se SSSR musel bát
        1. Alex
          Alex 21. října 2013 14:50
          +2
          Citace z namejs
          V žádném případě neklesejte na úroveň nacistů a nerozdělujte území.

          Navrhněte alternativní, ale neméně účinnou možnost.

          A v roce 1939 nemohlo být Německo odebráno takovou silou, které se SSSR musel bát

          Přesně tak, právě tuto možnost chtěli naši „přátelé“ přes kanál a oceán. V roce 39 se s Německem střetneme čela, zruinujeme naše armády a Anglo-Frankové, aniž by jako vždy vystřelili, přijdou na analýzu klobouku a diktují si podmínky. Stejně tak tomu bylo v poslední rusko-turecké válce: osvobodili jsme Balkán a pak Evropa smetanu sebrala. I mamalyzniki profitovaly na úkor Ruska.
    5. Alex
      Alex 21. října 2013 14:07
      +2
      Becku, tvoje naivita (nebo už hloupost) může konkurovat jen tvému ​​vlastnímu germanofilství. Může někdo skutečně věřit, že by Hitler opustil „východní Polsko“? A jaké by bylo její mezinárodní postavení, zvláště po zběhnutí vlády? A kde je záruka, že by tento „nárazník“ zadržel Hitlera nebo znemožnil nečekaný útok na SSSR? Ano, takový nesmysl a nechci o něčem diskutovat.
      1. Beck
        Beck 21. října 2013 15:40
        0
        Citace: Alex
        Může někdo skutečně věřit, že by Hitler opustil „východní Polsko“?


        Já bych neodešel, ale byla by to zcela německá odpovědnost.

        Citace: Alex
        Becku, tvoje naivita (nebo už hloupost) může konkurovat jen tvému ​​vlastnímu germanofilství.


        O germanofilii. Všichni urashnikové, když nesouhlasí, nalepují nálepky Anglo, Amero, Čína, Japonci a další filozofie. Nemám nic naivního, to ty neumíš argumentovat. A ty sám jsi VÍCE než HLOUPÝ.

        Citace: Alex
        Ano, takový nesmysl a nechci o něčem diskutovat.


        Tak proč vstupovat? Šel bych dál. Žádal jsem vás, abyste zasáhl do mých komentářů? Někdo vás požádal, abyste se připojili k diskuzi. Chtěl jsem, aby. Teď vidíš, on nechce.
  20. Armavir
    Armavir 24 Leden 2013 12: 55
    +1
    Citace: Beck
    Pak by SSSR nenapadl pobaltské státy a východní část Polska a nevyvolal by nyní narážky.

    Polsko ani nepotřebuje důvod k nějakým narážkám, ve všem ho úspěšně nacházejí - legenda o Polsku od moře k moři mezi nimi ještě nevymřela ....
    A za druhé, SSSR si „východní Polsko“ nevzal pro sebe, ale dosáhl hranic Curzonu, které byly ještě v roce 1920. byly zřízeny a ještě jeden moment připomenu, že agresorem proti mladému SSSR bylo v těch letech právě Polsko ... podívejte se pozorně na mapy těch let, kudy měla hranice vést a po které linii vedla jednotky kosmických lodí vstoupily do vody. Proto je moje pozice v tomto následující - SSSR získal zpět to, co bylo nezákonně ztraceno před 20 lety.
    a za třetí, pokud byste to neudělali tak či onak, Německo by v tomto případě pohltilo tyto země a bylo by mnohem blíže takovým městům, jako je Minsk, Moskva, Kyjev, Leningrad, což ještě více usnadňuje plán Blitzkriegu. ... A Baltové by obecně minuli kolonu do Leningradu podél zeleného koridoru ...
    1. vosk
      vosk 24 Leden 2013 13: 48
      +9
      Dobytí Leningradu Němci v roce 1941 by výrazně změnilo celý průběh války proti SSSR, i kdyby Turecko a Japonsko neotevřely své fronty. Stalin v diplomacii všechny přehrál a tohle mu nikdy nebude odpuštěno. Letecká akrobacie – postavit své zapřisáhlé nepřátele do pozice pomáhajících (a to ani jen vnějších pozorovatelů). To je druhý faktor, který brzdil například Turecko. Šach mat. Stalinovu diplomacii v předválečné době je třeba studovat a studovat. A buďte hrdí.
      1. Armavir
        Armavir 24 Leden 2013 14: 12
        +1
        Velké plus pro vás)) škoda, že mohu zanechat hodnocení pouze jednou.
  21. Goldmitro
    Goldmitro 24 Leden 2013 13: 07
    +6
    << Takže během sovětsko-finské války se Londýn a Paříž skutečně rozhodly jít do války se SSSR a plánovaly pomoci Finsku vyloděním expedičních sil ve Skandinávii a útokem na jižní hranice SSSR ze Středního východu (plán bombardování ropných polí v oblasti Baku).>>
    Pakt Molotov-Ribbentrop je NAPROSTO a jediným správným a nejdůležitějším rozhodnutím sovětského vedení, nesmírně znepokojeného bezpečností země v nepřátelském prostředí a mezinárodní situací TU OBDOBÍ, jehož správnost byla potvrzována všemi následujícími dějinami. Entente, která vychovala Hitlera (existuje již řada dokumentů, které to potvrzují), aby ho poslala na Východ, aby zničila komunismus, Rusko, jehož se Hitler otevřeně prohlásil za nepřítele, udělala vše pro to, aby tento střet vyvolala.
    Hitler, který cítil jeho sílu, se jí zbavil po svém a rozhodl se nejprve ovládnout západní Evropu. Plány na tažení na Východ ale neopustil a spolu se zeměmi Západu, jak dokládá nečekané zastavení úspěšné ofenzívy Wehrmachtu na Dunkerque, která umožnila Entente evakuovat do Anglie, prakticky všechny své zbývající jednotky na kontinentu. Hitler si je zjevně chtěl ponechat, aby se později jako spojenci podíleli společně s Wehrmachtem na útoku na Rusko, o čemž svědčí nečekaný útěk do Anglie za války s ní R. Hesse, který zjevně provedl vhodnou nabídku Britům. Ale Britové, naštvaní do kalhot ze strachu, že se Hitler vymkne kontrole, rozhodli, že pro jejich demokracii je menším „zlem“ Stalin se svou komunistickou ideologií a že ON je jediný, kdo je schopen zastavit pochod fašismu. okolo světa. Entente se tedy stala spojencem Ruska v boji proti fašismu a byl to pakt Molotov-Ribbentrop, který v tom sehrál důležitou roli, stejně jako v konečném bělení nad morem dvacátého století!
  22. FIMUK
    FIMUK 24 Leden 2013 13: 26
    -7
    všichni, všichni věděli, že vše bylo spočítáno, a 22. června selhali?
    jak to?
    1. cumastra1
      cumastra1 24 Leden 2013 14: 37
      0
      tak přeci zaútočili v 5 ráno, všichni spali s kocovinou.
    2. abc_alex
      abc_alex 24 Leden 2013 15: 09
      +1
      Nic „nenasrkávali“. Předválečné období a začátek války přesně odrážejí míru rozdílů v průmyslových a organizačních technologiích SSSR a Říše v roce 1941.
    3. průměr
      průměr 24 Leden 2013 15: 28
      +3
      Citace: FIMUK
      všichni, všichni věděli, že vše bylo spočítáno, a 22. června selhali?
      jak to?

      Pokud vám na tomto problému opravdu záleží – doporučuji vám o tom přemýšlet. Vy jste například hlavou státu a jistě víte, že za rok můžete rovnocenně konkurovat Němcům Armáda se nasazuje do mnohamilionové armády, důstojníků je málo (dokonce vracíte kteří byli utlačováni do služby), probíhá masové přezbrojování, čas je zoufale potřeba! A zde například Sorge {agent Kominterny – kterou vytvořili vaši osobní nepřátelé Zinovjev a Trockij} posílá telegramy, až 11 kusů a v každém přesném okamžiku útoku! } Kim Philby se prosekal a také varuje, ale víte, že kurátor generál Orlov - Feldin ze Španělska, kde pracoval s Antonovem - Ovsejenko, také stvoření vašeho "přítele na prsou" Trockého, odešel do Států s penězi. Každý to ví dnes - válka začala 22. června 1941, ale jaká rozhodnutí byste udělali tehdy?? A to je jen tak, první přiblížení k otázce.
  23. cumastra1
    cumastra1 24 Leden 2013 14: 36
    +4
    Je třeba mít na paměti, že SSSR byl vyvržencem kvůli moci bolševiků a Německo bylo vyvržencem kvůli 1. světové válce. Mimochodem, právě tehdy se objevil dnes slavný made in ..., k označení německého zboží - jako nesmazatelné stigma, aby spotřebitel věděl, že koupí tohoto produktu podporuje Německo. SSSR ani Německo neměly na výběr, proti komu být přáteli. Proti všem. Ale kamarádit se nemohli ani mezi sebou - Hitler byl antikomunista, jen Churchill byl ošklivější. Proto sepsali dohodu ne o přátelství, ale o neútočení - jak neohrabané slovo. vkus. A mohli se dohodnout. Dohodli jsme se s Američany.
  24. Montér65
    Montér65 24 Leden 2013 14: 38
    +4
    Správný článek!Stalin zavedl vojska do zemí Velké brzdné cesty se souhlasem jejich vlád, na základě dohod s nimi uzavřených.Na rozdíl od toho, jak rozhodovali o osudu Československa, Anglie a Francie, aniž by se vlády země, kdyby chtěla jít pod Němce, a v té době byli jejich přáteli Poláci. A potom byli tak bílí a chlupatí? Už tehdy byli plešatí a modří. dermokraté Evropy. "Jako v řiti, je to mravenčení tak nutně potřebujeme tyto Balty. A nechme obyvatelstvo zemí VTP organizovat demonstrace typu - chceme se připojit k jedné rodině. V 90. letech se historie opakovala. Geyropa s radostí přijala do své rodiny osob stejného pohlaví národy Velké TP. 20 let je už nikdo nepotřebuje. Měli by tedy postavit pomníky Stalinovi a Molotovovi za to, že do 90 let zůstali nezávislými národy s vlastním jazykem a kulturou.
  25. Larus
    Larus 24 Leden 2013 14: 48
    +2
    Toto téma je již unavené, pro začátek je třeba zhodnotit smlouvy a pakty, které země geyropy uzavřely, a postoj budoucích spojenců (dočasných), který k podpisu tohoto dokumentu vedl.
    Ale neustálým nastolováním tohoto tématu se právě gejropské země snaží ututlat své HŘÍCHY.
  26. abc_alex
    abc_alex 24 Leden 2013 15: 07
    +3
    Citace: Beck
    Bez (alespoň dočasné) smlouvy o neutralitě a neútočení mezi SSSR a Německem se to ale neobešlo. Přesně to samé, co bylo uzavřeno mezi SSSR a Japonskem v roce 1940.



    V té situaci to bylo nemožné. Německá strana si stanovila nezbytnou podmínku pro dohodu o rozdělení sfér. A SSSR, s plným pochopením nevyhnutelnosti porážky Polska, nemohl než předem stanovit linii budoucí demarkační linie. Žádná jiná linie nemohla být, protože Curzonova linie byla jedinou obecně uznávanou linií etnického rozdělení Evropy, se kterou tak či onak souhlasily všechny velké země.

    Citace: Beck
    Vy, Německo, chcete Slezsko a Gdaňsk zpět z Polska. Odnést. Budeme protestovat a nebudeme zasahovat. Vy ale neobsadíte východní Polsko a nepošlete své jednotky do Pobaltí. Toto východní Polsko a pobaltské státy byly tím „polštářem“ před náhlým, pravděpodobným útokem. A tak SSSR paktem M-R sám přiblížil své hranice agresorovi, což umožnilo první drtivý úder Wehrmachtu.


    Nebyly. Faktem je, že Baltové se paktovali i s Německem. Finsko navíc odstoupilo od všech vojenských smluv a vyhlásilo neutralitu ve válce. A východní Polsko se hodí pro roli „polštáře“ stejně jako hovínko pro roli protitankového projektilu. Vlastně v něm kromě zaostalých zemědělských oblastí není NIC. Hlavní průmysl Polska se nacházel na západě a ve středu. Hypotetické východní Polsko by nebylo schopno udržet žádnou významnou armádu. A Němci byli kategoricky proti tomu, aby měli v týlu oporu pro nasazení protiněmeckých koaličních jednotek v podobě samostatného fragmentu Polska. Potřebovali ZÁRUKU, že v okamžiku, kdy ve Francii začala válka, nebudou zasaženi do týlu přistáním krytým veškerou silou Royal Navi. Proto by si tento kousek jistě urvali i pro sebe. Ne silou, ale politikou. Dali by tam proněmeckou vládu jako Vichy a v X hodin by využívali infrastrukturu oblasti, jak by chtěli.

    Ani s Pobaltím není vše jednoduché. Nyní můžeme posoudit nízkou pravděpodobnost jejich společných akcí. Tehdy ale SSSR nemohl předvídat, že budoucí úder přijde západním směrem. Bylo nutné počítat i s nebezpečím ze severo-severozápadu. V roce 1939 již v pobaltských státech zakořenily diktatury a při správné aktivitě Němců mohly vzniknout i proněmecké režimy. A také tam není 15 lidí v armádách.

    Citace: Beck
    Tehdy by se německá vojska musela soustředit nikoli na samotnou hranici se SSSR, ale na západní hranici východního Polska a pobaltských států. A než by napadli SSSR, německá vojska by musela překonat nárazníkovou zónu.


    Byli tedy geograficky soustředěni na stejném místě! :) Navíc, jaký je v tom rozdíl? Oblast koncentrace má smysl, pokud dokážete koncentraci aktivně ODOLOVAT. A samotná Rudá armáda dostala rozkaz tam jít. A kdo zaručil, že v těchto „šprotech“ nevzniknou nezávislé fašistické režimy, které by Němcům poskytly území k vyslání jednotek „tváří v tvář sovětské hrozbě“?
    1. Beck
      Beck 24 Leden 2013 19: 53
      -1
      Byla vznesena otázka tématu – A co by se stalo, kdyby pakt vypadal jinak. Předkládám svou verzi. A jingoistický vlastenec jako vždy v běsnění nedotknutelnosti génia komunistického vedení a vybílení invaze sovětských vojsk v jiných státech útočil ze všech stran.

      Pokusím se to vysvětlit jinak.

      První. Německo potřebovalo Slezsko a Gdaňsk. Druhý. Německo potřebovalo dočasný mír na východě se SSSR s ohledem na nadcházející konfrontaci na Západě proti Francii a Anglii. Německo se obrací na SSSR s návrhem na uzavření paktu o neútočení s rozdělením sfér vlivu. To znamená, že Německo okupuje Slezsko společně s Varšavou a Gdaňskem a SSSR dostává svobodu ve vztahu k východnímu Polsku, pobaltským státům a Finsku. Tak to udělali. Obsazeno a rozděleno. Nyní se objevují náznaky, že za nepořádek je vinen SSSR. Téma vyvolává otázku – jak jinak? Odpověděl jsem. Většina to úplně nepochopila.

      V mé vizi

      Bod 1. Německo zabírá Polsko až na 22 stupni východní délky. Demarkační čára vede podél tohoto poledníku.
      Bod 2. Na této linii jsou umístěna sovětská pozorovací stanoviště pro sledování plnění dohod.

      Toto je aplikace. Nebylo by tak potřeba, aby sovětská vojska obsazovala sousední země a dnes by nedocházelo k žádnému tykání. V případě agrese musely německé jednotky pochodovat vzdálenost 300-500 km. Takové pohyby nemohou zůstat bez povšimnutí. Sovětským armádám na západě SSSR se daří rozmístit jednotky a setkat se s agresorem v plné výzbroji. A neudělejte náhle silný úder.

      To je všechno.
      1. abc_alex
        abc_alex 25 Leden 2013 10: 35
        +2
        A tak vám jednoduchými slovy vysvětlí, proč NEMOHL vypadat jinak. Vy jako apologeta demokratoidního novohistorismu evidentně víte, že smlouva je uzavřena se VZÁJEMNÝM souhlasem stran. Pokud se ovšem nejedná o dohodu o bezpodmínečné kapitulaci. :) Takže o nějaké neutralitě bez separace Němci nechtěli ani slyšet. Také by netolerovali přítomnost JAKÉHOKOLI nezávislého režimu na fragmentech Polska, protože jejich generální štáb považoval toto území za odrazový můstek pro francouzsko-britské vylodění.

        Fráze o „Němci chtěli Slezsko“ v tomto případě dokládá povrchní obeznámenost se situací. Němci potřebovali spolehlivý týl před hodem na Západ. Dobytím České republiky a arzenálů její armády již pokryli a zablokovali všechny své současné průmyslové potřeby. A pouze 2 politické konfigurace mohly poskytnout spolehlivé zázemí, které se v podstatě scvrklo na 1 - společnou hranici se SSSR procházející územím Polska. Protože opovržlivý, štiplavý protisovětský postoj britského kabinetu byl v Berlíně dobře pochopen a vzat v úvahu.

        Když už mluvíme o "pozorovacích stanovištích", vždy zapomínáte, že musíte pracovat nikoli s realitou dneška, kde jsou satelity, AWACS, strategické rakety a vysoce mobilní jednotky rychlé reakce, ale s realitou SSSR z let 1938-1939! Kdy ani koncept mobilní obrany neměl srozumitelné ztělesnění. JEDINÝM typem obrany vypracovaným v Rudé armádě byla poziční obrana, na liniích vybavených PRE, mobilizované jednotky PRE.
        Nyní je snadné vidět pohyb jednotek. A na nepřátelském území je možné za hodinu způsobit škody neslučitelné s dalším vedením operace. Stačí nasypat speciální munici do strategických oblastí a je to, válka je u konce. A pak invazní armáda musela být nejprve STOP! A i v SSSR se rychlost postupu tankových úderných skupin na předem vybavených pozicích odhadovala na 60-100 km za den. No a jaký smysl má 300 km prázdné země? Wehrmacht je odpíská za 2 dny, tak co? Opravdu se něco změní?

        A dnešní nároky jsou šakalím vytí. Prostě pro některé moderní státy je demonstrativní horor z Rusů nedílnou součástí politického nástroje.
        1. Beck
          Beck 26 Leden 2013 14: 17
          0
          Citace: abc_alex
          Vysvětlí vám tedy jednoduchými slovy proč


          Téma je dohadné. Udělal jsem odhad.

          Znovu. vojenská výhoda. Útok nacistů by nebyl neočekávaný. Jelikož bylo potřeba těchto 300-500 kki překonat pochodem. Naše pozorovací stanoviště a další druhy průzkumu by hlásily kolony vojsk. Naše armády by měly čas se obrátit.

          politické výhody. Naši vojáci by nebyli spojováni s okupanty v pobaltských státech a Polsku. Pro ně by okupanty byly jednotky Wehrmachtu. A naše jednotky by byly skutečnými osvoboditeli. A pak v roce 1941. Pobaltské divize by nebyly vytvořeny pro boj proti Rudé armádě a v roce 1944 by byly vytvořeny divize pro boj proti nacistům. A dnes by na toto téma nebyly žádné narážky.
  27. ng1941
    ng1941 24 Leden 2013 17: 01
    -1
    1) Nemyslel si autor, že by se sovětská armáda mohla za rok velmi dobře připravit na odražení německé agrese? Ta pozice je zajímavá tím, že SSSR je zobrazen jako absolutně inertní stav, ve kterém všechno najednou zamrzlo (no, Němci se zmocňují Polska a Rusové sedí a tiše pokuřují na okraji, jako bychom s tím neměli nic společného a nepřítel se náhle přiblíží k našim hranicím ....)
    2) Je to v pohodě, nepřítel nás rozbíjí, nepřítel je hrozný, armáda poražena, komunikace zničená, zmatek, ALE vytrvale odmítáme pomoc (bezplatnou, tedy za nic) sousedního státu, protože nemáme rádi Rusy, komunisty, rady, zdůrazňujeme nutné... (připadá mi to jako nesmysl (nebo se mi to jen zdá?)
    3) A pak tam není ani slovo o Říši (nemá právo volit alternativně! A o to jde.), No Polsko se rozhodlo vstoupit nebo nevstoupit do unie a Německo jen čekalo pro Polsko v náručí se ukazuje, že Poláci mohou za to, že Poláci začali -německou válku....potřebovalo Německo takového spojence?
    1. abc_alex
      abc_alex 25 Leden 2013 10: 57
      0
      1. Ne. SSSR udělal vše pro přípravu. Až do té míry, že zavřel továrny na nábytek, aby vyráběl letadla. Berte SSSR 39. takový, jaký je, a ne prizmatem SSSR 70. let nebo dokonce Ruska. Pochopte, na začátku 30. let měl SSSR armádu hraček s méně než milionem a systém náboru armády založený na principu domobrany.

      2. Přesně tak! To byl nesmysl. Chování Polska tehdy nechápali ani Francouzi a Angličané. Poláci přece nejen odmítli přímou vojenskou pomoc SSSR, odmítli projekt JAKÉKOLI spolupráce se SSSR, a to i v koalici s F a A, dokonce i dodávky zbraní! A nezapomeňte, Polsko ve 30. letech je důsledným, ideologickým nepřítelem SSSR. Polská vláda je nepřátelská k SSSR. Šli byste bojovat za zájmy svého nepřítele?

      3. Poláci jsou vinni za to, že nedovolili Entente-2 nabýt formy. Tím, že své sobecké zájmy deklarují nad zájmy vyvážení Evropy. Ano, pak polská elita považovala za nejlepší lovit v neklidných vodách tak dlouho, jak je to jen možné, a získávat zisky prokazováním buď sbližování s Německem, nebo sbližování s Británií. A co je nejdůležitější, nechat si pro sebe možnost vrátit území východní Ukrajiny. V důsledku toho sami (sami, sami, nikdo je nenutil) přijali pro sebe naprosto idiotský, utopický, nerealizovatelný systém záruk Fr a Br, vyjma SSSR. Systém, který za žádných okolností nemohl udržet Polsko nezávislé. Protože Francie (a všichni to tehdy věděli) nechtěla bojovat v Evropě a Británie prostě neměla NIC na práci.
      Jediný, kdo mohl Polsku skutečně pomoci, byli Rusové. Ale byli to právě Rusové, kterými Poláci opovrhovali a nechtěli je vidět mezi spojenci. Ačkoliv byl SSSR snad jediným státem v Evropě, který měl zájem Polsku skutečně pomoci, koneckonců Fr i A před 20 lety dokonale existovali bez Polska na mapě. A dokonce vyhrál válku proti Německu.
  28. jmenejs
    jmenejs 24 Leden 2013 17: 27
    -4
    Podle mého názoru to nebylo potřeba, protože SSSR byl velmocí a mohl se postavit sám za sebe. SSSR měl více tanků než všechny ostatní země světa dohromady...

    Pak o scénářích.
    1. Nevidím smysl takové dohody, protože i kdyby Německo bez dohody se SSSR zaútočilo na Polsko, co by mu bránilo pomoci Polákům? Menia, že Poláci hrdě odmítají pomoc SSSR a nechají se rozbít na kousky, působí směšně. Je to stejné, jako když tonoucí muž odmítne vaše záchranné lano jen proto, že se mu to nelíbí....

    Více o pobaltských zemích a hrozbě jejich dobré vůle vstoupit do aliance s Německem ...

    Za prvé, ani Lotyši, ani Litevci, nezažili žádnou lásku k Němcům a považovali je za potenciální nepřátele. A taková nálada byla ve velmi vysokých politických kruzích. Například ministr obrany (tehdejšího ministerstva války) Balodis ještě v roce 1938 virozils, že mohl klidně spát, až když všech 60 mil. Němci budou vyhozeni do povětří.
    Samozřejmě, že hlavní naděje na obranu byly vkládány do západních mocností, protože SSSR nebyl zcela důvěryhodný.
    1. abc_alex
      abc_alex 25 Leden 2013 11: 21
      +1
      SSSR 30. let nebyl „velmocí“. Jste v zajetí rozšířeného a trvale šířeného omylu v „liberální historiografii“. SSSR 30. let byl zaostalá zemědělská země. I některá vyspělá odvětví, jako je výroba letadel, byla závislá na dovozu technologií a materiálů.
      Dokonce i tanky, které všichni tak milují ve velkém množství, jsou britským modelem, vyrobeným v továrně postavené štatovci.
      A o iluze není nouze. Tak obrovské množství tanků SSSR nemohlo být použito najednou. Byly postaveny v záloze, předpokládalo se, že takový počet je potřeba k vedení války bez doplňování vybavení. Protože výrobní kapacity SSSR by nestačily zajistit armádu a zemi ve válce.

      1) opakuji. Polský režim byl vůči SSSR otevřeně nepřátelský. NIKDO NIKDY nebojuje za své nepřátele. Nepřátelství režimu bylo takové, že i když si Poláci uvědomili hrozbu ztráty nezávislosti, nešli ke sblížení. Jozef Beck formuloval postoj Polska takto: "S Němci riskujeme ztrátu svobody a s Rusy svou duši." Ano, zdá se to absurdní, ale Poláci se opravdu raději nechali umlátit na kusy, ale s pomocí Rusů nesouhlasili.

      2) Baltové také neměli moc sympatií k Rusům. Navíc ve dvacátých a třicátých letech aktivně zveličovali myšlenku sovětské hrozby a dokonce se pokusili vytvořit vojenskou alianci na toto téma. Ale tady nejde o sympatie. koncem 20. let byly režimy v Pobaltí ve skutečnosti diktaturami. Všichni čekali a připravovali se na válku. A pokud by se například k litevským hranicím přiblížila invazní německá armáda, měli by Litevci nejjednodušší volbu buď se vzdát, nebo Rusům. Protože by bylo hloupé počítat s rozhodující pomocí západních mocností. SSSR si o Pobaltí nedělal iluze, jelikož tamní režimy byly jasně a jasně protisovětské, takže nejrealističtější variantou byly spojenecké akce Říše a pobaltských států.
      Nešlo o sympatie, ale o poměr sil.
      1. jmenejs
        jmenejs 25 Leden 2013 21: 51
        0
        Citace: abc_alex
        SSSR 30. let nebyl „velmocí“. Jste v zajetí rozšířeného a trvale šířeného omylu v „liberální historiografii“. SSSR 30. let byl zaostalou agrární zemí. I některá vyspělá odvětví, jako je výroba letadel, byla závislá na dovozu technologií a materiálů.
        Dokonce i tanky, které všichni tak milují ve velkém množství, jsou britským modelem, vyrobeným v továrně postavené štatovci.
        A o iluze není nouze. Tak obrovské množství tanků SSSR nemohlo být použito najednou. Byly postaveny v záloze, předpokládalo se, že takový počet je potřeba k vedení války bez doplňování vybavení. Protože výrobní kapacity SSSR by nestačily zajistit armádu a zemi ve válce.


        Jen to všechno neumožnilo vyrobit více tanků než ve výzbroji všech zemí světa dohromady a také dalších zbraní.
        A pokud připustíme, že SSSR byl zaostalým státem, proč SSSR dodával Němcům vše potřebné pro vojenský průmysl? A tento přísun téhož manganu a dalších kovů, jakož i potravin, byl velmi významný. Pro nacisty by bylo mnohem obtížnější bojovat, ne-li nemožné...


        Citace: abc_alex
        Opakuji. Polský režim byl vůči SSSR otevřeně nepřátelský. NIKDO NIKDY nebojuje za své nepřátele. Nepřátelství režimu bylo takové, že i když si Poláci uvědomili hrozbu ztráty nezávislosti, nešli ke sblížení. Jozef Beck formuloval postoj Polska takto: „S Němci riskujeme ztrátu svobody a s Rusy svou duši.“ Ano, zdá se to absurdní, ale Poláci se opravdu raději nechali umlátit na kousíčky, ale neudělali to. souhlasit s pomocí Rusů.


        V historii je mnoho případů, kdy nepřátelé povečeřeli tváří v tvář většímu společnému nepříteli. se stal spojencem... I když se nedávno zdálo, Američané plánovali útoky na Kanadu, aby oslabili Britské impérium, ale plány byly připomínány kvůli vzniku dalších hrozeb...


        Citace: abc_alex
        Ani Baltové neměli k Rusům velké sympatie. Navíc ve dvacátých a třicátých letech aktivně zveličovali myšlenku sovětské hrozby a dokonce se pokusili vytvořit vojenskou alianci na toto téma. Ale tady nejde o sympatie. koncem 20. let byly režimy v Pobaltí ve skutečnosti diktaturami. Všichni čekali a připravovali se na válku. A pokud by se například k litevským hranicím přiblížila invazní německá armáda, měli by Litevci nejjednodušší volbu buď se vzdát, nebo Rusům. Protože by bylo hloupé počítat s rozhodující pomocí západních mocností. SSSR si o Pobaltí nedělal iluze, jelikož tamní režimy byly jasně a jasně protisovětské, takže nejrealističtější variantou byly spojenecké akce Říše a pobaltských států.
        Nešlo o sympatie, ale o poměr sil.




        Nebyly tam žádné sympatie a láska, to opravdu je. Ale zapomínáte, že tato nechuť byla také proti Němcům, protože cítili potenciální hrozbu. Tembole, v případě německé agrese by Němci čelili tvrdému odporu a něco by nezasahovalo do intervence SSSR a německá armáda v roce 1939 zdaleka nebyla takovou silou, aby tagatsa s Rudou armádou. Ano, byla lépe připravena a mohla způsobit značné škody, ale SSSR ji mohl snadno zahltit množstvím ...
        A obecně se Německo strašně bálo války na dvou frontách - ne nadarmo Hitler získal Stalinovu podporu, než převzal Polsko ...
  29. cristomus
    cristomus 24 Leden 2013 18: 03
    +1
    Autorova logika není u všech možností příliš jasná
    Scénář 1. Proč se autor rozhodl, že Hitler bude dodržovat své dohody se SSSR, když je nebude dodržovat s ostatními, stejně jako je nedodržuje SSSR? Byl Stalin tak naivní? No a jak chcete chápat další kroky SSSR na zabavení území jiného suverénního státu Polska, jehož legitimitu hranic sám uznal Rižskou smlouvou a navíc s ní měl pakt o neútočení? Propaganda tvrdící, že polský stát i jeho vláda přestaly existovat, není přesvědčivá, protože v září 1941 SSSR obnovil diplomatické styky a uzavřel dohodu o společném boji proti Německu s neexistující vládou tohoto neexistujícího státu Polska. Budoucí „spojenci“ proto celkem logicky předpokládali, že při útoku na Polsko vystupovaly SSSR a Německo jako spojenci a po předchozí dohodě si to mezi sebou rozdělily. A proč měl Hitler věřit Stalinovi, když Stalin také nedodržoval jeho dohody?
    Scénář 2. Ano, nebylo nutné jednat na straně Polska, stejně jako nebylo nutné vnucovat svou pomoc sousedům a překonávat jejich odpor. Bylo možné poskytnout azyl polským jednotkám i jednotkám pobaltských zemí v případě napadení Německem a neznepřátelit si zbytečnými represemi a především mezi důstojníky. A to jsou desítky dobře vycvičených divizí a ne lidové milice, které pak musely ucpat díry. To vše bylo třeba udělat po 22. červnu 1941, ale v jiných podmínkách a se ztrátou obrovské „sociální základny“ příznivců. V důsledku toho Německo a SSSR stále vyčerpávaly své síly, zatímco SSSR byl v mnohem horších podmínkách, ale vyhrály "země demokracie".
    Scénář 3. No, pokud, jak vždy tvrdila sovětská propaganda, neexistovala dohoda mezi SSSR a Německem o rozdělení Evropy, co pak bránilo Polsku připojit se k tomuto bloku s Německem před paktem Molotov-Ribbentrop? Inu, po 23. srpnu 1939 mohli Poláci o to více předpokládat, že jejich státnost již čelila dvojí hrozbě. Proč to neudělali?
    1. abc_alex
      abc_alex 25 Leden 2013 11: 57
      0
      1) A Němci měli zájem na dodržování. Ekonomicky. Připomínám, že vzestup německé ekonomiky za Hitlera byl spojen především s růstem domácí poptávky. A domácí poptávku zajišťovala značka. Ale na nákup surovin, které Němci vůbec neměli, potřebujeme valuty. Měna pochází ze zahraničního obchodu. Zahraničním trhům však dominuje britská metropole, která ekonomickými opatřeními nečiní německé zboží ve svých koloniích konkurenceschopným. Němci proto zažili totální měnový hladomor. Na druhou stranu SSSR byl obrovským odbytovým trhem bez omezení. A výmarské Německo obchodovalo hodně a výhodně se SSSR.

      Pokud jde o „uznané hranice“ a Stalinovu logiku, oddaloval vstup vojsk do posledního. I když Němci oznámili, že už dobyli Varšavu, zlikvidovali Polsko jako stát a polskou armádu jako organizovanou sílu, čekal ještě skoro den. Neměl na výběr. Němci sežrali Polsko – to je neoddiskutovatelné. No, buď budou stát na staré hranici SSSR, nebo na té nové. Guderian pak, připomínám, skočil přímo do Brestu!

      2) Co znamená „poskytnout úkryt vojákům“? Kde, jak, na jakém základě? Pro začátek v tomto případě musíte mít DOHODY s vládami. Jinak nastane nepříjemná situace, kdy jsou ozbrojené jednotky na našem území podřízeny někomu vzdálenému. Takové věci vyžadují jasné mezinárodně právní propracování. A Polsko a pobaltské státy prostě kategoricky odmítly interakci se SSSR. Až výhrůžky, že skutečně přejdou na stranu Němců, pokud se SSSR bude podílet na bezpečnostním systému. Proč je to potřeba?
      A pak jaké "desítky dobře vycvičených oddílů" Jak jste jich napočítali tolik? To je v nejlepším případě DAV několika divizí, vyzbrojených pekelnou borovicí ze světa, zčásti neochotných vůbec bojovat, zčásti neochotných bojovat za Rusy, ale z větší části demoralizovaných a neschopných se normálně začlenit do struktury Rudé armády. Poláci přitom podléhají vládě v Londýně.
      Pokud potřebujete příklad, podívejte se na akce Poláků v Andersově armádě. Ani schopnost zabíjet Němce nepřevážila jejich pohrdání Rusy.
      Mimochodem, toto chování armád „fragmentů říše“ bylo dobře známé. Proto se například v pobaltských státech v případě války s mobilizačními opatřeními VŮBEC NEPŘEMÝVALO. To znamená, že nikdo v SSSR nevěřil v loajalitu pobaltských států.

      3. Jo, to je pryč ignorance. Polsko uzavřelo pakt s Německem, vstoupilo. Téměř první, kdo se hlásil k Hitlerovi v pohotovosti. V Berlíně německý ministr zahraničí Konstantin von Neurath a polský velvyslanec v Berlíně Józef Lipski 26 Leden 1934 roku. Azhno O 5 let dříve než „krvavý stalinský režim“ se Poláci již podepsali na loajalitě k nacistům! :)
      Takže až budete příště mluvit o Stalinových motivech, mějte na paměti, že pravděpodobnost společného jednání P a G nebyla vůbec nulová. Navíc to byli Němci, kteří dali Polákům celé území, na kterém jim dodnes kapou sliny a které od nich Tuchačevskij poté získal zpět.
      1. cristomus
        cristomus 25 Leden 2013 13: 49
        +1
        Jak měli Němci zájem o dodržování paktu, dokládá 22. června 1941. A pak nejde o to, že byl uzavřen pakt o neútočení, ale že tento pakt ovlivnil třetí země, zejména rozdělení suverénního státu Polsko. A o tom, že se tak stalo po předchozí domluvě, svědčí fakt, že jednotky, i když překročily dohodnutou linii, mlčky ustoupily. A Stalin zavedení vojsk otálel jen ze dvou důvodů – za prvé si byl dobře vědom, že Anglie, USA a Francie mohou považovat SSSR za vojenského spojence Německa, a za druhé to je třeba nějak vysvětlit dělníkům a komunistům hnutí na Západě. No a po zavedení vojsk se pustil do všech vážných problémů v domnění, že nyní s novým „spojencem“ drží Boha za vousy. Velmi jasně to dokládá Molotovův projev na zasedání Nejvyššího sovětu SSSR, kde bez obalu prohlásil, že „se ukázalo, že to byl krátký úder do Polska nejprve ze strany německé armády a poté Rudé armády,“ takže z tohoto ošklivého potomka Versailleské smlouvy nezbylo nic“. Dále, obecně, Molotov vydal nejdůležitější "perlu" s tím, že "je nejen nesmyslné, ale také trestné vést takovou válku, jako je válka za "zničení hitlerismu". Co není jasné? Po tom, SSSR se chopil dalšího" ošklivého duchovního dítěte Versailles" - Finska, Pobaltí, Rumunska. Pokusil jsem se o podobný scénář s Bulharskem a Jugoslávií.
        Pokud jde o Andersovu armádu, bylo by zvláštní, kdyby po takovém Molotovově „zápalném“ projevu dychtil bojovat za Rusy. A skutečnost, že Poláci velmi dobře bojovali proti „hitlerismu“ v britském letectvu, je známá věc. Je nepravděpodobné, že by ozbrojené síly „ošklivého potomka z Versailles“ byly méně bojeschopné než Rudá armáda, jak dokazuje válka s Finskem. Jen síly už byly velmi nerovnoměrné. Kdyby nebyla válka s Finskem, možná by byl osud Leningradu jiný. Finové každopádně nestříleli na Leningrad, který měl takovou možnost, to znamená, že hlavní argument SSSR, kvůli kterému válku rozpoutali, se ukázal jako blaf a starou hranici nepřekročili. Dostali zpět své.
        Pakt od paktu je jiný, jak bylo uvedeno výše. Polsko uzavřelo stejnou smlouvu se SSSR. Přesto je dobře známo, že Polsko kategoricky odmítlo připojení k zemím Osy. Stalinovy ​​pohnutky proto nevyvolávají naprosto žádné pochybnosti – jakkoli rozšiřovat hranice říše a spolupracovat na tom s kýmkoli, kdo je k tomu vstřícnější. Tehdy k tomu přispěl pouze Hitler. Proto není o čem polemizovat. Z pohledu Rusů byl Stalin hrdina-statista, který bojoval za rozšíření hranic říše. Z pohledu sousedů, kteří touto „expanzí“ prošli – je to obyčejný agresor, plivající na mezinárodní dohody. Němci pravděpodobně svého času považovali Hitlera za hrdinu stavitele Říše, zatímco jiní ne.
  30. Strashila
    Strashila 24 Leden 2013 18: 25
    +1
    Nesmíme ztrácet ze zřetele, že v době jednání s Německem bojoval SSSR na Dálném východě s Japonskem...a málokdo chtěl vést válku na dvou frontách, musím říct, že díky polské chamtivosti. .. ostatně by to mohlo být jako s Československem ... mohla by se stát spojencem Německa.
    1. Alex28
      Alex28 24 Leden 2013 18: 36
      +4
      Ano, musíte říct „děkuji“ Polsku, vždyť to byla ona, kdo nepustil sovětské jednotky přes své území, aby pomohly České republice, ačkoli byla dohoda (SSSR, Francie a Anglie jsou garanty čes. Ti dva unikli (jako vždy).
      1. jmenejs
        jmenejs 24 Leden 2013 22: 31
        +1
        Sami Čechoslováci se rozhodli neklást odpor ...
        A Mnichovská dohoda a realita byla nemorální
    2. jmenejs
      jmenejs 24 Leden 2013 22: 17
      0
      Možnosti Německa není nutné přeceňovat. Do začátku války Německo dovezlo 45 % potřebného množství pšenice. 29 % vlna a 36 % bavlna 56 % kaučuk 30 % ropný produkt v 35 % železné rudy 68 % mangan 41 % olovo 52 % chrom 52 % nikl 63 % hliník .. A toto je výklad západních mocností (Francie, Velká Británie ). Většina ostatních zdrojů v Německu obdržela od SSSR. Pokud by také Německo zahájilo nějakou agresi, pak zbývá pouze vytvořit ekonomickou blokádu a německá válečná mašinérie by zanikla...
      1. abc_alex
        abc_alex 25 Leden 2013 12: 20
        0
        To samozřejmě není pravda. Zejména o SSSR. Spíše ideologicky oprávněná lež.
        Pro začátek nezkreslujte obrázek omezením německého dovozu do Francie a Británie. Protože pak zapomenete, že Němci dostali obrovské množství železné rudy ze Švédska a lví podíl mědi z Finska.
        SSSR až do roku 1939 a vlastně až do roku 1940 neměl s Německem téměř žádné obchodní vztahy.
        A i když vezmeme statistiku dovozu Německa za poslední předválečná léta, tak ANI JEDEN, ŽÁDNÝ zdroj dovezený ze SSSR nevzal Němcům ani 10% jejich potřeb.
        Dostanete například, že Německo dostalo 27 % hliníku ze SSSR. Přitom je známo, že tento zdroj byl strategický, rozděloval se doslova po kilogramech a ze SSSR se nikam nevyvážel.
        1. jmenejs
          jmenejs 25 Leden 2013 23: 00
          0
          No, možná jsem to nenapsal jasně, ale tato čísla jsou dovozy z Anglie, Francie a USA, ale ne ze SSSR
          Jen jsem použil tato čísla jako příklad, že zásoba Sýrie se od začátku války snížila přesně o toto množství. A pokud by SSSR nedokázal dodat tolik potřebné zdroje, kdo ví, jak by se události vyvíjely.
          Ano, ještě předtím, než byla Besarábie odtržena od Ruminie, Ruminia nebyla spojencem Německa a poté se stala. Vivod?
          1. Lopatov
            Lopatov 25 Leden 2013 23: 05
            0
            Rumuni neměli moc na výběr. Nebo spojenci Německa, nebo země okupovaná Německem. A nic jiného. Takže Besarábie s tím nemá nic společného.
            Olej. Pouze olej.
            1. jmenejs
              jmenejs 25 Leden 2013 23: 19
              0
              No, možná, ale SSSR takovými akcemi přispěl k urychlení takového scénáře ...
  31. Algor73
    Algor73 24 Leden 2013 19: 38
    -1
    Nyní je obtížné prosadit správnost paktu. Ale bylo to vynucené opatření. Z výšky minulých let a na základě dostupných informací (a ty nejsou vždy spolehlivé) vyvozujeme subjektivní závěry. Ne vždy je to pravda. A zda se to bez podpisu paktu obešlo, nebo ne – to je spíše filozofická otázka. Jednou to bylo podepsáno, pak se bez toho v té době neobešlo.
  32. motorový puškař
    motorový puškař 24 Leden 2013 21: 54
    +2
    Ach, i 8. rota spatřila světlo, vždy nebyli normální (sloužil jsem v 9 úsměv ). Ale vážně, počítejme: Kolik km Němci do Moskvy nedojeli? Asi 30. Jak dlouhé byly linie začátku invaze? na 150-250 km. Nějaké otázky?
  33. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 25 Leden 2013 01: 15
    -1
    Velká otázka zní: co mohla Rudá armáda naučit Němce v letech 26-33?
    Měl SSSR vlastní moderní tanky, letadla, chemické zbraně?

    Německo nemělo vůbec žádné tanky, vojenská letadla ani chemické zbraně.
    Pro tanky:
    SSSR byl velmi chudý MS-1 a T-26, tankety. V Kazani byla dobrá tanková škola, kde Guderian studoval.
    Pro letectví:
    stíhačky I-5
    Skauti R-5
    bombardéry TB-1
    Školení U-2
    Studoval v Borisoglebsku.
    V Saratově se učili chemici.
    Doporučuji číst materiály o historii SSSR, sledovat dokumenty na YouTube. Co se týče obrněných sil, na herním fóru World of Tanks je spousta materiálu.
    1. Cheloveck
      Cheloveck 25 Leden 2013 04: 33
      0
      Citace: GOLUBENKO
      Německo nemělo vůbec žádné tanky, vojenská letadla ani chemické zbraně.
      Ach, dobře...
      Na jaře 1929 dorazilo z Německa do Kazaně 10 tanků. Pro účely utajení byly v dokumentech nazývány „traktory“: 2 velké traktory Daimler-Benz, 2 velké a 2 lehké traktory Krupp, 2 velké a 2 lehké traktory Rheinmetall (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. The Nazi Sword byl kován v SSSR ... str. 180.)
      Do konce roku 1929 měla Lipecká škola 43 Fokkerů D-XIII, 2 Fokkery D-VII, 6 Heinkel HD-17, 6 Albatrosů L-76, 6 Albatrosů L-78, 1 „Heinkel HD-21“, 1 Junkers. A-20, 1 Junkers F-13 (Sobolev D.A., Khazanov D.B. Německá stopa v historii domácího letectví. S.114.)
      Dohoda o provádění společných aerochemických zkoušek byla podepsána 21. srpna 1926. Sovětská strana poskytla vlastní cvičiště a musela zajistit potřebné pracovní podmínky. Němci převzali výcvik při pokusech sovětských specialistů. (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. Nacistický meč byl ukován v SSSR ... S.74.)

      Citace: GOLUBENKO
      Pokud jde o tanky: SSSR byl velmi chudý MS-1 a T-26, tankety. V Kazani byla dobrá tanková škola, kde Guderian studoval.
      Takže MS-1 byl a T-26 byl uveden do provozu v roce 1931.
      Guderian nestudoval v Kazani, ale přišel tam s inspekcí na několik dní v roce 1932.

      Citace: GOLUBENKO
      Letectví: Stíhačky I-5 Průzkumné bombardéry R-5 TB-1 Výcvik U-2Vyučován v Borisoglebsku.

      I-5 byl opět uveden do provozu v roce 1932, R-5 šel do výroby v roce 1930, TB-1 se začal vyrábět v létě 29 a U-2 se začal vyrábět v květnu 1929.

      Celkem máme základ, že Němce nebylo co učit, a proto Němci učili Rudou armádu.
      Na fotografii jeden z "traktorů" Grosstraktor II (Rheinmetall-Borsig)
    2. abc_alex
      abc_alex 25 Leden 2013 12: 25
      0
      Ano, ale naši generálové hromadně studovali na Akademii generálního štábu Wehrmachtu. Nečekané, co? Tady je taková věc! Ukazuje se, že ani jeden ze „sovětských maršálů“, který má zkušenosti s občanskou válkou, neměl sebemenší ponětí o tom, co to je řídit pravidelnou armádu v měřítku běžné evropské války. :) Proto, kdo naučil koho víc bojovat, je jiná otázka.
      1. Beck
        Beck 25 Leden 2013 14: 25
        0
        Citace: abc_alex
        Ukazuje se, že ani jeden ze „sovětských maršálů“, kteří mají zkušenosti s občanskou válkou, neměl nejmenší ponětí o tom, co to je řídit pravidelnou armádu v měřítku běžné evropské války


        Přesně tak. Takoví maršálové jako Vorošilov, Budyonnyj, Kulik, Gorodovikov a další jim podobní neměli ani ponětí o vedení velkých armádních formací. Co se jasně projevilo v tragédiích finské války a prvního období druhé světové války. Doposud nebyli tito maršálové vyměněni.

        Způsobit. Tito maršálové byli fiktivními veliteli armád v občanské válce. Veliteli se stali jen díky svému sociálnímu původu. Byly to značky propagandy. Armádám velelo velitelství, skládající se výhradně z generálů a důstojníků carské armády.

        Tito generálové a důstojníci po občanské válce vyučovali na vojenských akademiích a školách Rudé armády. Právě od nich (dokud nebyli za 37–38 let popraveni) se budoucím maršálům vítězství - Žukovovi, Rokossovskému, Vatutinovi, Černyakhovskému a dalším podařilo získat vojenské vzdělání. Právě oni nahradili nevzdělané a průměrné „značkové maršály“ na polích druhé světové války.
    3. Dobrohod Sergej
      Dobrohod Sergej 25 Leden 2013 13: 01
      -2
      Citace: GOLUBENKO
      V Kazani byla dobrá tanková škola, kde Guderian studoval.

      Ano, jak moc můžete psát tyhle nesmysly!!!
      Goering také studoval v Lipetsku, Gobells na Univerzitě Patrice Lumumby a Himmler na Vyšší škole KGB pod Andropovem.
  34. deman73
    deman73 25 Leden 2013 17: 48
    -1
    o paktu M-R, můj názor je, že jsme to tehdy potřebovali jako vzduch, politicky i vojensky, pro nás byla přínosná i spolupráce s Němci, sami jsme s Němci studovali, i se Sasy, aby pak zbystřili zuby na nás, že nyní věří, že nemají zkorumpovaný národ
  35. liachenko
    liachenko 25 Leden 2013 22: 48
    0
    Tentokrát nebude možné míchat, ale ani třepat, proto NIKDO NEBUDE mít kocovinu - nebude co bolet http://www.casocialism.com/2013/01/blog-post_25.html
  36. trhne
    trhne 26 Leden 2013 01: 11
    -1
    země rudobřicha v čele s hlavním kanibalem jednoznačně vstoupila do XNUMX.světové války na straně nacistického Německa..jaké jiné názory mohou být,kdybychom společně roztrhali Polsko na cáry..a pak kníratí vše ostatní dohodou podkopali s Německem .... jen idiot může popřít zjevné .. tím spíš jsou všechny tyto tajné dodatky k protokolu všechny odtajněny ..... samotní komouši chtěli všechno urvat a přerušili ...
    1. vardex
      vardex 26 Leden 2013 03: 30
      +1
      Můžeme se ptát: jak se mohlo stát, že sovětská vláda souhlasila s uzavřením paktu o neútočení s tak zrádnými lidmi a monstry, jako byli Hitler a Ribbentrop? Udělala zde sovětská vláda chybu? Samozřejmě že ne! Pakt o neútočení je mírový pakt mezi dvěma státy. Právě tento pakt nám Německo v roce 1939 navrhlo. Mohla by sovětská vláda takový návrh odmítnout? Myslím, že ani jeden mírumilovný stát nemůže odmítnout mírovou dohodu se sousední mocností, pokud v čele této mocnosti stojí dokonce takové zrůdy a kanibalové jako Hitler a Ribbentrop. A to samozřejmě za jedné nezbytné podmínky – pokud mírová dohoda neovlivňuje přímo ani nepřímo územní celistvost, nezávislost a čest mírumilovného státu. Jak známo, pakt o neútočení mezi Německem a SSSR je právě takovým paktem.

      — I. Stalin
  37. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 27 Leden 2013 00: 32
    0
    Páni, objevil se fanoušek všeho německého, dobře.
    Citace od Chelovecka
    Na jaře 1929 dorazilo z Německa do Kazaně 10 tanků.

    Váhám se zeptat, není Kazaň Výmarské Německo? Žádný SSSR.
    To znamená, že Německo mělo tanky, ale v tankové škole v Kazani. A kde dělám chybu?
    Citace od Chelovecka
    Do konce roku 1929 bylo v Lipetské škole 43 Fokkerů D-XIII atd.

    Oh, znovu. Letadla Německa v SSSR. V samotném Německu žádné nejsou.
    Citace od Chelovecka
    Dohoda o provádění společných aerochemických zkoušek byla podepsána 21. srpna 1926. Sovětská strana poskytla vlastní cvičiště a musela zajistit potřebné pracovní podmínky. Němci převzali výcvik při pokusech sovětských specialistů

    Dohoda o provádění společných aerochemických zkoušek byla podepsána 21. srpna 1926. Sovětská strana poskytla vlastní cvičiště a musela zajistit potřebné pracovní podmínky. Němci převzali výcvik při pokusech sovětských specialistů

    A pak Němci v SSSR, tak kde se ve svých slovech mýlím? Pokud ty sám, s fakty v ruce, dokážeš mé komentáře. Oh, shkolota, shkolota.

    Citace od Chelovecka
    I-5 byl opět uveden do provozu v roce 1932, R-5 šel do výroby v roce 1930, TB-1 se začal vyrábět v létě 29 a U-2 se začal vyrábět v květnu 1929.

    Chceš říct co? Vygooglujte si internet na téma historie sovětského letectví a tam pro sebe najdete mnoho překvapení, že před uvedenými značkami existovalo vybavení. A ten, který jsem uvedl, je z těch dob nejslavnější.
    Ach, trollové, trollové, mladí fanoušci Třetí říše, jak vám Západ obrátil mozek naruby.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 19. února 2013 23:37
      +5
      Ano, neměli byste se tolik bát. Fursenkovi bratři spolu s grefy a boos dělají svou práci. Pomalu a jistě....