Vojenská revize

Žukov se nepostaral o vojáky?

146
Žukov se nepostaral o vojáky?
G. K. Žukov hovořil s velitelem 50. armády I. V. Boldinem:

„Nechápu, proč potřebuješ vést танки k dělostřelecké palbě. Není jasné, zda bylo možné přivést tanky po jihozápadních svazích. Nejde ale zřejmě o to, kam je vést, ale co je nejdůležitější, vy nemáte co vést, všechno je rozcuchané. Pokud jsou tanky házeny tak bezmyšlenkovitě, jako dosud házíte na nerušený systém palby, nic z vás nepřijde. Není mi jasné, proč se tanky takhle vloupaly: pronikly do Gorelovského, vrazily do Malinovského a pěchota je odražena organizovaným palebným systémem. Základní pravda zavazuje: před házením tanků musíte potlačit palebný systém a pak teprve házet tanky. A vy děláte opak. Byli jste o tom opakovaně poučováni, ale zdá se, že tyto základní pravdy stále nejsou pochopeny a tanky nadále umírají bez jakéhokoli užitku. Házet tanky bez potlačení palebného systému nepřítele, to považuji za hazard. Viníci smrti tanků, tankistů, samozřejmě musí být souzeni. Ohledně paniky letectví nepříteli, mohu nabídnout jen jednu věc: potlačit tuto paniku v zárodku. Během války nedošlo k žádné hromadné smrti z bombardování a je tomu tak i nyní. To vše je vymyšleno, aby ospravedlnilo nedodržení rozkazu, ospravedlnilo ztráty, ke kterým došlo během paniky Fomino 1, o které nás informoval Bystrov, a hromadné ztráty ze špatné organizace bitvy, hromadné ztráty, z bakchanalií a nepořádek, který existuje a děje se v armádě“

"Konečně, proč sakra potřebujeme bojovat o Bojkovo, bojovat o Jezevce, když se nepřítel stěhuje z oblasti Myatlevo, když je stejně nepřítel opustí, když ho obejdeme hlouběji."

"Udělat průlom soustředěnými silami, aniž bychom je rozptýlili na širokou frontu; obsadit osady pomocí speciálně vytvořených útočných oddílů; využít neobsazené mezery pro nejrychlejší postup hlavních sil."

"...přesné provedení mého rozkazu k dobytí nepřátelských pevností speciálními útočnými oddíly, abych se vyhnul zbytečným ztrátám."

"V armádách západní fronty se v poslední době vytváří zcela nepřijatelný postoj k úspoře personálu. Velitelé, velitelé formací a jednotek, organizování bitev, vysílání lidí k plnění bojových úkolů, přistupování k zachování bojovníků a velitelů s nedostatečnou odpovědností, velitelé, velitelé formací a jednotek, organizování bitev, vysílání lidí k plnění bojových úkolů, přistupování k zachování bojovníků a velitelé s nedostatečnou odpovědností," uvedl mluvčí. Stavka nedávno poskytla západní frontě doplňování 2-3krát větší než ostatní fronty, ale toto doplňování, kvůli nedbalému a někdy i zločinnému přístupu velitelů jednotek k záchraně života a zdraví lidí, se nepřijatelně rychle ztrácí a jednotky opět zůstávají v malém nedostatku.

"Obzvláště špatný přístup k záchraně lidí existuje v 50., 10. armádě..."

"Spalte rozžhaveným železem nezodpovědný přístup k záchraně lidí, bez ohledu na to, od koho pochází."

"Nadarmo si myslíte, že úspěchů se dosahuje lidským masem, úspěchů se dosahuje uměním boje, bojují se dovedností, a ne životy lidí."

30 březen:

„Velitelství Nejvyššího vrchního velení a Vojenská rada fronty dostává četné dopisy od vojáků, velitelů a politických pracovníků Rudé armády, které naznačují zločinně nedbalý přístup k záchraně životů pěšáků Rudé armády.

V dopisech a příbězích jsou uvedeny stovky příkladů, kdy velitelé jednotek a formací zabíjejí stovky a tisíce lidí při útocích na nezničenou obranu nepřítele a nezničené kulomety, na nepotlačené pevnosti, špatně připravenou ofenzívou.

Tyto stížnosti jsou jistě pravdivé a odrážejí pouze část současného lehkovážného přístupu k úsporám za doplňování.

Požaduji:

1. Každá abnormální ztráta lidí by měla být důkladně prošetřena do 24 hodin a na základě výsledků vyšetřování okamžitě učinit rozhodnutí, hlásit se nejvyššímu velitelství. Velitelé, kteří zločinně vrhli jednotky na nepotlačený palebný systém nepřítele, by měli být pohnáni k nejpřísnější odpovědnosti a jmenováni do nižších funkcí.

2. Před útokem pěchoty musí být nutně potlačena a zneškodněna palebná soustava nepřítele, k čemuž musí mít každý velitel organizující útok pečlivě vypracovaný plán zničení nepřítele palbou a útokem. Takový plán musí nutně schválit vrchní velitel, který by zároveň měl vrchnímu veliteli sloužit jako kontrola.

3. K hlášením o ztrátě připojte osobní vysvětlení podstaty ztrát, kdo je za mimořádné ztráty odpovědný, jaká opatření byla přijata vůči odpovědným osobám a aby se jim v budoucnu zabránilo.

4. Vytvořit 5 stálých cestujících inspektorů pod frontovým personálním oddělením pro sledování úspor doplňováním a pro rychlé zjištění příčin a viníků nadměrných ztrát pěchoty.


Můžete si také okamžitě vzít dopis od Žukova Vatutinovi z 5. října o vstupu do bitvy 3. gardy TA Rybalko na předmostí Bukrinského:

"Přivést tankovou armádu před dobytím linie výšky 175,2, výšiny sousedící se západní částí Vel. Bukrin, Mal. Bukrin, Kolesishche, výška 209,7, je nemožné z následujících důvodů:

1. Hloubka nepřátelské obrany je nyní na Mal. Bukrin včetně.

2. Terén je tak členitý, že se tanková armáda bude muset pohybovat pouze po stezkách a silnicích a na své cestě překonávat velké příkré výšky.

3. Její manévr podél fronty za účelem objíždění bude z důvodu povahy terénu nemožný.

4. Taktická obrana včetně až do Mal. Bukrin potřebuje prolomit dělostřelectvo a pěchota s podpůrnými tanky a samohybnými děly. Teprve s dobytím výše uvedené linie by měla tanková armáda předběhnout bojové formace pěchoty. Jeho dřívější zavedení v této oblasti zničí armádu."
Autor:
146 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. kosmos44
    kosmos44 9. února 2013 08:09
    +44
    Žukov se nepostaral o vojáky?


    Nechte maršála na pokoji! Skvělý muž s velkým písmenem! Tam, kde si nikdo nedokázal poradit, tam okamžitě šel Žukov. No, sedět na plotě, ale na okraji, sledovat boj. A pak: - "To by se mi líbilo, to by se mi líbilo" Ty bys byl v té době, ale na jeho místě. Takže by vypadali jako "tak, ano, to"!
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9. února 2013 15:54
      +4
      Pro všechny, kdo se přou o Žukova.
      Žukovův postoj k životu vojáků a důstojníků se jasně projevil při vedení vojenských cvičení pod jeho „hrdinským vedením“ s použitím atomové bomby v roce 1954 u Totska. V době míru vystavte životy desítek tisíc lidí, dokonce i armádě, hrozbě atomového záření. Jaké to je? Co můžeme říci o válečných těžkých časech, kdy potřeba síly.
      Mimochodem, ani jeden Žukov se tím nevyznačoval. „Válka všechno odepisuje“ – slogan mnoha vojenských vůdců.
      Pokud jde o "maršála vítězství", pak to není Žukov. Toto je Stalin Josif Visarionovič - to je skutečný "maršál vítězství". Tomu by měl tento čestný titul právem patřit.
      1. de_monSher
        de_monSher 9. února 2013 19:31
        +22
        Páni...

        A vezměte v úvahu, že v 50. letech bylo v USA provedeno 10 (!) cvičení "Disyot Stone", kdy lidé byli hnáni epicentrem nebo drženi v blízkosti epicentra jaderného výbuchu. Vím?

        Šlo jen o to, že v té době bylo nutné řešit taktiku použití jaderných zbraní. A ve skutečnosti, Totsku, to byla nutnost. Stejně jako Semipalatinsk, později, již v 60. letech - mimochodem \uXNUMXd, pokud si pamatuji, tam byla také vypracována metodika použití taktické skupiny - praporu - v podmínkách použití jaderných zbraní \uXNUMXd.

        Takže to je vše. Nedělej vlny z čistého nebe...
        1. de_monSher
          de_monSher 10. února 2013 03:53
          +9
          Pardon, učení se jmenovalo - Disyot Rok.



          Tohle je fotka z těch amerických cvičení...

          Tady v SSSR se lidé alespoň „zakopali“ do země. Donutili nás kopat zákopy plného profilu a vydali ochranné prostředky. Čím byli Američané chráněni - podívejte se na fotku.
          1. Skavron
            Skavron 10. února 2013 19:37
            +3
            A ne .. a my USA? Jde o Žukova a SSSR...
            Tak drahá, ani ty nepoženeš vlnu...
            1. de_monSher
              de_monSher 10. února 2013 21:00
              +5
              Skavron

              No, ano, mluvíme o Žukovovi ...


              Nebo spíše o mnohomluvnosti a pravdě. Pravda je, drahá Skavron, opakuji pro obzvláště „chytré“, tedy konkrétně pro vás:

              1. Pokud nevíte, pak v letech 1943-45 napsaly Spojené státy nový odstavec do dějin vojenského umění.
              2. Při aplikaci tohoto ... "odstavce" bylo nutné vyvinout strategii a taktiku jednání.
              3. Pokud bylo vše víceméně jasné ze strategií, pak musela být taktika vyvinuta empiricky.
              4. Co udělali Američané v Nevadě a SSSR v Totsku a Semipalatinsku. Navíc každá země měla své vlastní přístupy, vývoj taktických metod akce v podmínkách použití jaderných zbraní.

              Takže...o čem to tady konečně mluvíš? Co není jasné?
              1. Skavron
                Skavron 10. února 2013 22:17
                +1
                mdya ... železná logika
                Citace: de_monSher
                taktika musela být vyvinuta empiricky

                "Proběhnout" kontaminovanými oblastmi a uchopit smrtelné dávky radiace?
                kompetentně však ... čest a chvála velkému Georgi Konstantinychovi ... je nutné, aby myslel na toho ... mocného stratéga, nicméně ...
                1. de_monSher
                  de_monSher 10. února 2013 22:43
                  +6
                  Skavron

                  Mdaaaa...

                  Logic, th - školačka sedící u zrcadla a nastavující si délku řas pomocí křivoměru a zároveň mluvící o zdvořilosti a zákulisním světě nebo o krvavém pekle ...

                  No ty, dobře - máš jakousi gaučovou filozofii - budu sedět, budu se hádat, možná budu pasovat za chytrého.

                  Kamaráde, rozuměj... Ještě jako student jsem tě navštívil na Ukrajině, v zóně nehody... a později, a nedávno, situaci monitorovali. A chcete říct, že o sobě nějak nepřemýšlíme? Pokud každý myslí stejně jako vy, pravděpodobně nemá cenu žít. Proč... je lepší sedět, ne trčet. Do prdele nás extra becquerely, sieverty a rentgeny...

                  Opravdu, promiň, zlo si bere lidi jako ty. Vaše existence je nepochopitelná.

                  Opravdu odvádíte "vlnu" mimo téma. Dobře, vezmu tvůj pohled na věc. Totsk, to je horor - to je Armagedon s Apokalypsou v jedné lahvičce. Ale ... otázka, pro vás osobně, je velký "logik". Co s tím má společného Žukov? Dostal rozkaz - od samého vrcholu a měl na výběr - plivat na přísahu a čest důstojníka a odmítnout ji splnit, nebo ... stále zůstat důstojníkem a splnit rozkaz.

                  Vaše vyjádření k otázce, opakuji, zůstává čistě ženské. Nejsi tady. Kde je pro vás vlákno ve výboru "matek vojáků", hlavní "matky". Se všemi svými výkřiky a záchvaty vzteku. Je to jasnější?
                  1. Skavron
                    Skavron 10. února 2013 23:37
                    -1
                    Přeskočím zbytek vaší hysterie a zastavím se u tohoto:
                    Citace: de_monSher
                    Co s tím má společného Žukov? Dostal rozkaz

                    Chápal Žukov důsledky takových cvičení? Myslím, že ano.
                    o jaké obraně se můžeme bavit po použití jaderných zbraní ??? S kým TAM bojovat? Se spálenými mrtvolami? S vojáky, kteří ztratili vůli vzdorovat? V prvních hodinách polovina přeživších padne mrtvá... Toto je první okamžik.
                    A teď to druhé. Mohl by Žukov trvat na zrušení takových cvičení kvůli jejich zbytečnosti? Byl velmi statečný, neváhal se hádat se samotným Stalinem, o Nikitce... přemýšlejte... Mohl. Ale on netrval.
                    A teď pojďme vyvodit závěry, to je jediný způsob ... a nechovejte mě kvůli cti důstojníka, čest důstojníka zachraňuje životy vojáka a lidé jako vy, kteří směle plní jakýkoli rozkaz, činí spravedlivé takoví důstojníci – řezníci. Proto si trháš zadek pro svůj idol, protože myslíš na místo, které trháš)))
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10. února 2013 23:53
                      +2
                      Za prvé to nebyl Žukov, kdo taková cvičení inicioval, a za druhé nic nevěděl. Jinak bych nepřešel s družinou na prohlídku epicentra.
                      1. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 02:09
                        -2
                        Citace: Lopatov
                        za druhé nic nevěděl

                        Jo...řekni něco jiného vtipného. Vedoucí cvičení neví, jaké cvičení provádí.
                        A ano... řekněte mi, jak víte, že šel do epicentra?
                      2. Kars
                        Kars 11. února 2013 02:21
                        +1
                        Citace ze Skavron
                        Vedoucí cvičení neví, jaké cvičení provádí

                        Hádejte, kdo je na fotce a kde je.
                      3. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 10:35
                        0
                        Kars, no, tahle fotka byla prakticky ve všech učebnicích
                      4. Kars
                        Kars 11. února 2013 16:47
                        0
                        Nevím, takové učebnice jsem asi neměl. Ale otázkou zůstává kdo, kde,kdy pak.
                      5. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 18:31
                        0
                        Karsi, komentář nebyl vložen ... čtete v PM)
                      6. ospalý
                        ospalý 12. února 2013 02:18
                        0
                        Výbuchy atomových bomb různých zemí z internetu.
                      7. Alex
                        Alex 17. října 2013 20:59
                        +2
                        Citace od Karse
                        Hádejte, kdo je na fotce a kde je.

                        No, Robert Oppenheimer a Leslie Groves na místě jaderného výbuchu Trinity v Alamogordu. Ale k čemu to je? Výbušná síla tohoto experimentálního zařízení je minimální, pouze kontrola schématu zapojení zařízení (ani bomba v plném slova smyslu). Souviselo to s bojovými jadernými zbraněmi z poloviny 50. let, jako brokovnice s kulometem.
                      8. Kars
                        Kars 17. října 2013 21:05
                        +1
                        Citace: Alex
                        Síla výbuchu tohoto experimentálního zařízení je minimální,

                        Kolik?A že tam nebyla žádná radiační kontaminace?
                        Citace: Alex
                        . Souviselo to s bojovými jadernými zbraněmi z poloviny 50. let, jako brokovnice s kulometem.

                        Takže chcete říct, že síla bomby odpálené nad testovacím místem v Totsku a bomby odpálené v Alamogordu se liší o řád?
                      9. Kars
                        Kars 17. října 2013 21:21
                        +1
                        Mimochodem, sám jsem moc líný nebyl.V Totsku 38 kt.V Alamogordu je to přibližně stejné jako Hirošima.
                      10. Kaa
                        Kaa 11. února 2013 02:21
                        0
                        Citace ze Skavron
                        jak víš, že šel do epicentra?

                        Existuje film, u nás se promítal v 80. letech pod hlavičkou dřevotříska, nyní můžete hledat na YouTube. Jsou tu nějaké záběry, možná vás tohle přesvědčí?
                      11. Kaa
                        Kaa 11. února 2013 02:23
                        +1
                        Tady jsou vojáci...
                      12. Kaa
                        Kaa 11. února 2013 02:28
                        0
                        A tady je Žukov. Odpusťte mu jeho povahu, nepředvedl se – foťte se, jako Američané na fotografii váženého Karsa - no, mentalita není stejná, Hollywood ne, a režim utajení nikdo nezrušil... Ale fotka není zinscenovaná, ukazují rukou na něco ve vzdálenosti 11-12 km, zřejmě na velmi stejný...
                      13. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 10:50
                        0
                        Kaa, můžeš rukou ukázat na cokoli.
                        Lze natočit jakýkoli film.
                        Na film se ale určitě podívám.
                        Na první fotografii jsou americké jednotky.
                      14. ospalý
                        ospalý 12. února 2013 02:11
                        0
                        Zde je další film z internetu o jaderných explozích ... minulosti.
                        Zajímavé, věříte?
                    2. de_monSher
                      de_monSher 11. února 2013 00:25
                      +6
                      Skavron

                      Hysterie - vynechte to, vaše právo, ale nepoužívejte výzvu k Tobě - ​​vodku jsme s tebou nepili a pít ji nebudeme, myslím ...

                      Dále... Existuje něco jako taktické jaderné zbraně. V podstatě - v té době, ale nyní - je použití TNBP běžnou věcí, předepsanou v jakékoli listině. Ve stejném Diset Rocku byla použita munice od 0.7 do 40 kT = celkem bylo odstřeleno až 15 jaderných zařízení. Cvičení se zúčastnilo až 120.000 40 lidí. V Totsku, pokud si pamatuji, - asi XNUMX kT. Útočná operace silampi byla nacvičena až k trupu. V Semipalatinsku byla munice stejné síly, ale úkol byl vypracován, se silami až do praporu.

                      Člověk ... ve válce - objevila se nová realita. Musíte... přijít na to, jak to použít. Pochopit a pracovat metodologie... Rozumíš tomu vůbec? Jen ti nerozumím, o čem to mluvíš? Chcete zrušit války? Takže do toho, vlajka je ve vašich rukou ... předstírejte, že jste super-duperman ... rozkousejte všechny jaderné zbraně na jemný prach a vyhlaste celou planetu za bezjadernou zónu ... A pak můžete fňukat jako jak chceš...
                      1. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 02:07
                        -4
                        Tady už byl komentář smazán...
                        Administrátoři nemají rádi, když jsou závadné obecný chod strany politika webu hájí úhel pohledu)))
                        Cher, neurážej se "ty", já jsem ti osobně neublížil a hned jsi na mě hned na začátku hrubá, takže parita.
                        Citace: de_monSher
                        Pochopte a vypracujte metodiku... Rozumíte tomu vůbec?

                        Tomu rozumím, ale opravdu není jasné, že při jaderném úderu, ať už jakékoliv síly, v místě dopadu nebude žádná technika, kterou by bylo možné proti komukoli použít ???
                        Všechno ... jaderná poušť s oblastí závislou na síle výbuchu ...
                        Myslel jsem, že rozumíš...
                        Citace: de_monSher
                        Chcete zrušit války?

                        Eh... kdybych mohl...)
                      2. Apollo
                        Apollo 11. února 2013 02:26
                        +1
                        Citace ze Skavron
                        Tady už byl komentář smazán...
                        Admini nemají rádi, když obhajují názor, který je závadný vůči obecnému průběhu stranické politiky webu)))


                        Takže dávám do pozornosti:
                        1. Za prvé, ne admini, ale moderátor.
                        2. Za druhé, udělal jsem tě komentář druhý v řadě a smazal komentář, u kterého si znovu přečtěte pravidla, podstatu nároků vůči vám v osobním, které jsem vám poslal

                        Výňatek z pravidel.
                        Stránka je přísně zakázána:

                        a) nadávky v jakékoli formě (otevřené a zahalené), nadávky; urážka soupeře;
                        Urazil jsi soupeře
                        3. Neexistují žádné zásady pro stránky ani fórum. Dodržujte pravidla a nebudou proti vám vzneseny žádné nároky.

                        Všechna porušení zaznamenávám a ukládám do složky přestupků.
                      3. de_monSher
                        de_monSher 11. února 2013 03:17
                        +3
                        Skavron

                        Eh... kdybych mohl...)


                        No, ještě nemohli, drahoušku, že? Odstupme proto od sofistiky a postojů lidí z Greenpeace - "my sami nevíme, co chceme, ale víme, že nechceme, a proto nechceme a nebudeme! A tráva ať neroste tam!"

                        Pokud jde o mou tvrdost - je vám líto. Jen nerozumím vaší rétorice, o život. Co se týče chování, ty, drahá, jsi liberál. Ctím vaše zásady a to bylo vyjádřeno tím, že se s vámi ostře hádám - ale zároveň nemíním, jen dávám argumenty a pozor, nesnažím se vás o něčem přesvědčovat - je to k ničemu. Ale při vší úctě k vašemu liberálnímu světonázoru bych raději pochopil a přijal světonázor „nacionalisty-vlastence“ = se vší mým odmítáním jakéhokoli nacionalismu = než „kosmopolita-nechápu-co“. Dokonce vysvětlím proč.

                        Vezměme vaši rétoriku. Vy... se snažíte zvážit jeden konkrétní případ, stejný Žukov. Zároveň si pro sebe vytváříte úplně stejné „ideální“ podmínky. "Ser na nás Američany s jejich Diset Rockem, tady - Žukov, řezník, vozil lidi po epicentru, takový pes!". A? Co tím chceš říct? Nuže, uvažujme o historii po částech a zahoďme vše, co nepotřebujeme. Vezměme si křížové výpravy bez expanze Saracénů do Španělska. Nebo muslimské války o Svatou zemi, vrhající křižáky do pekla. Tak to funguje, ne? To je idiotské, že? Vaše slova mohu brát jako propagandu a nic víc. Chybí jim integrita a historická pravdivost. Takové, podobné vašemu myšlenkovému pochodu, mezi některými soudruhy, kteří vůbec nejsou soudruhy, ale skuteční označeni u-r-o-d-s vedli ke zhroucení Velké země, ve které např. = stačí přejít k malým sobeckým detailům = pro mě osobně , viděl jsem to místo. Co jsem tím já osobně získal? Vzdělání, stará sovětská škola, dobré vyhlídky na SKUTEČNOU, vzrušující práci se změnily v nic. Dva roky války v Tádžikistánu, které jsem nepotřeboval. A teď, opravdu, věřte mi, bolestné vnímání toho, co se nyní děje v myslích mých bývalých spoluobčanů, je rychlým ústupem zpět do jakéhosi jeskynního a primitivního nacionalismu, který zase povede k válkám.

                        Potřeboval jsem to, že? Mně osobně? a ty?

                        Skavron

                        Všechno ... jaderná poušť s oblastí závislou na síle výbuchu ...


                        To však nezabránilo Američanům shodit na Japonsko dvě a-bomby a dlouho plánovat jaderné bombardování SSSR. Zejména měli v hledáčku můj rodný Taškent, nemluvě o mých oblíbencích – Petrohradu, Kyjevě a Charkově. Nemám moc rád Moskvu, takže ji neuvádím, snad kromě Treťjakovské galerie a Velkého divadla, ale chci říct, že se ji chystali také vybombardovat. A co bys dělal, kdybys tohle všechno věděl a byl v čele tehdejšího SSSR? Všichni, omluvte mě za výraz - p-r-o-s-r-a-l-i? Ano?
                      4. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 10:47
                        -1
                        Vážení, upadám do sofistiky???
                        Přečti si sám sebe... OK?
                        Citace: de_monSher
                        Vy, drahý liberále,

                        Spíše jsem monarchista... ve způsobech, světonázoru a přesvědčení.
                        A teď zpět k vaší logice...
                        Takže pokud byl vyvinut nějaký druh ZHN, tak je potřeba jej otestovat v podmínkách blízkých boji, pochopil jsem to správně?
                        No, známe ničivé účinky bomby, každý si pamatuje Japonsko, vyhodili ho do povětří na svých cvičištích, ocenili to. Proč jinak experimentovat s vojáky? Opravdu není jasné, že po jaderném úderu nebude s kým bojovat?
                        Mimochodem, pokud se budete řídit svou logikou, pak by se bakteriologické zbraně měly masivně testovat? Nebo chemické?
                      5. de_monSher
                        de_monSher 11. února 2013 17:56
                        0
                        Skavron

                        Mimochodem, pokud se budete řídit svou logikou, pak by se bakteriologické zbraně měly masivně testovat? Nebo chemické?


                        A zažili. A lidem byla podávána voda s plutoniem = alespoň v USA jsou tyto případy zdokumentovány =. A proběhly polní testy bakteriologických zbraní na cvičišti renesančního ostrova v Aralském jezeře = teď už to mimochodem není ostrov. Američané tam strčili hlavu, ale rychle ustoupili =.

                        Vy zase nechcete pochopit, proč se s vámi hádám. Snažíte se nakládat s historií volně ... tak říkajíc "subjunktivně naklánět." "Jak by ano, kdyby." No ne, ne jakoby a ne kdyby.

                        Navíc vaše radiofobie je naprosto nepochopitelná. Jako by v zájmu národního hospodářství v SSSR nebyly žádné mírové jaderné výbuchy. Minimálně dva z nich se konaly v Uzbekistánu – věřte mi, byl jsem na těch místech, nic hrozného se tam nestalo a nestane.

                        To je asi tak všechno.

                        Ale o tom vašem monarchismu - vysvětlete podrobněji, to mě zajímá.
                      6. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 18:30
                        0
                        Citace: de_monSher
                        Ale o tom vašem monarchismu - vysvětlete podrobněji, to mě zajímá.

                        No, to jsem samozřejmě přeháněl... jde jen o to, že demokracie jako fenomén z principu není možná... ale co zbývá? Monarchismus, diktatura a oligarchie...vyberte si přijatelnější...IMHO samozřejmě.
                        A o prvním dílu, tak to příště můžete otestovat, aby později neměl kdo analyzovat výsledky testu))))
                      7. de_monSher
                        de_monSher 11. února 2013 18:37
                        0
                        Skavron

                        A o prvním dílu, takže příště to můžete otestovat, aby později neměl kdo analyzovat výsledky testu)))


                        Jasný den, co je možné. Co tomu ale můžete osobně oponovat, kromě obskurního a nevýrazného „monarchismu“? Možná přesto budete vědět, co je co - kde se co děje, jak to všechno funguje a vynaložíte maximální úsilí, aby k zásekům nedocházelo... A naučte to dělat své děti - nejdůležitější je pro ně účast na záležitosti jejich země, vlasti atd. A ne jako v karikatuře, žijte se slogany - "Baba Yaga je proti!".
                      8. Skavron
                        Skavron 11. února 2013 22:30
                        0
                        Citace: de_monSher
                        Ale co můžete vy osobně udělat, abyste tomu zabránili?

                        já? No, pracujte alespoň ve směru, který zabrání použití atomových zbraní na mém území.
                        A uspořádat cvičení, které nikdo nepotřebuje ... proč?
                        Vidět, že jaderné zbraně jsou mocná věc
                        A zažili. A dali lidem vodu s plutoniem

                        Nyní se vraťme k tomu.
                        Voda s plutoniem není bakteriologická zbraň.
                        Kolik lidí dostalo vodu k pití? 2? 5? deset? A vypijete 10 150, ale proč ztrácet čas maličkostmi ... v totském měřítku.
                        Nebo se nakazit virem a pak ho přimět bojovat....
                        Citace: de_monSher
                        kromě obskurního a nevýrazného „monarchismu“

                        Není na tobě, nejdražší, abys soudila moje názory, jsou to moje názory a musím s nimi žít, ale tvé názory jsou mi jasné...
                        Jste papíroví experimentátoři ... je dobré tady na webu, sedět v teplé kanceláři s koňakem ve sklenici, mluvit o jaderných experimentech na svých krajanech. S odkazem na strašnou potřebu. Bez přemýšlení o důsledcích.
                        Ale proč všechny ty řeči? Raději zabijte 50 000 svých krajanů. A zdůvodněte to podle potřeby. Osobně nevidím potřebu experimentu Totsk. To je jen zločin proti jejich spoluobčanům. A to je vše. A čest a chvála krvavému Jegorkovi ... a pamětní deska jemu na tom místě ...
                      9. de_monSher
                        de_monSher 11. února 2013 22:54
                        +2
                        Skavron

                        Raději zabijte 50 000 svých krajanů... Kolik lidí jste opil vodou? 2? 5? deset? A vypijete 10 150, ale proč ztrácet čas maličkostmi ... v totském měřítku. Nebo se nakazit virem a pak ho přimět bojovat....


                        No tak, člověče...tohle jsem vlastně nikdy neplánoval...takže význam tvého útoku mi není úplně jasný...hluk...pořadí čísel je obzvlášť dojemné...

                        Opakuji - neříkám, že je to všechno dobré, říkám, že to bylo v historii ... a o to jde ... jakoby jsem nepsal nic extra?

                        já? No, pracujte alespoň tímto směrem...


                        Ale no tak??!! A dokonce máte záruku „nepoužití atomových zbraní na vašem území“. Kdo podepsal? Bůh, ďábel, vrchní velitel jediné země s jadernými zbraněmi? Ghyyyy...

                        sedí v teplé kanceláři s koňakem ve sklenici,


                        Kávu, chcete-li. A mléko...konečně nemám ráda alkohol - opět. No, dva, ve vaší oblasti jsem posledních pár let pil dvojí normu vína. S ohledem na jednu stranu nutnost a na druhou stranu mé odmítnutí tohoto obchodu si myslím, že si zasloužím trochu... odpočinout si v teple a vypít trochu mléka? *))) Nemyslíš? *)

                        A čest a chvála krvavé Yegorce ...


                        Banalita. Obvyklá řeč velkého zkrachovalého dítěte, které se snaží v každodenním životě kompenzovat svou nemohoucnost, kompenzovat svou chorobnou pýchu o tom, že mu rozhodně nemůže způsobit fyzickou ani jinou újmu. Odtud zkomolení historických názvů, názvů států atp. =krčí rameny=... Opravdu, je to velmi jednoduchý fakt lidské psychologie...

                        To je asi tak... *)
                      10. ospalý
                        ospalý 12. února 2013 02:36
                        0
                        Citace ze Skavron
                        "Monarchismus, diktatura a oligarchie... volíme přijatelnější... IMHO samozřejmě."
                        .

                        Tady je další socialismus ... byl kdysi, dokud ho Gosdepovtsy nezlikvidovali.
                        A myšlenka byla jednoduchá – přebytek směřoval do rozvoje zdarma pro občany země sociální infrastruktura - školky, školy, kroužky, sporty dětí a mládeže, pionýrské tábory, sanatoria, penziony, záruka na práci a odpočinek není slovy.
                        Nyní o úspěších socialismu v SSSR moc nepíší, je jednodušší se zeptat žijících svědků. Za 30-40 let se nebude koho ptát.

                        „Je to jen zločin na jejich spoluobčanech, to je vše.
                        A čest a chvála krvavému Jegorkovi ... a pamětní deska jemu na tom místě ... “


                        Jegorka je G. Žukov? Zdá se, že organizátory byli tzv. badatelé,
                        ti, kteří se rádi ponoří do hmoty Vesmíru, aniž by si mysleli, že by to mohlo skončit špatně.
                        A tady G. Žukov - ten to nezačal, ale pouze organizoval cvičení jako voják.
                      11. Skavron
                        Skavron 12. února 2013 12:56
                        0
                        Citace: de_monSher
                        Banalita. Obvyklá řeč velkého zkrachovalého dítěte, které se snaží v každodenním životě kompenzovat svou nemohoucnost, kompenzovat svou chorobnou pýchu o tom, že mu rozhodně nemůže způsobit fyzickou ani jinou újmu. Odtud zkomolení historických názvů, názvů států atp. =krčí rameny=... Opravdu, je to velmi jednoduchý fakt lidské psychologie...

                        Tato vaše pasáž mě upřímně rozesmála) Myslel jsem, že mluvím s chytřejší osobou.
                        Citace: de_monSher
                        Jsem ve vaší oblasti, posledních pár let jsem pil dvakrát více vína

                        Vždy Glade. Donbass je pohostinný region.

                        Citace: de_monSher
                        Kdo podepsal? Bůh, ďábel, vrchní velitel jediné země s jadernými zbraněmi? Ghyyyy...

                        Systémy protivzdušné obrany, protiraketová obrana... už jste slyšeli?

                        Citace: de_monSher
                        není mi úplně jasný.

                        A jsem tady, což vám není jasné. Pokud tomu dobře rozumím, jste pro jakékoli testy a cvičení, která mohou ublížit velkému množství lidí. Hlavní cíl, nikoli prostředky a důsledky. Zde také navrhl přibližně váš úhel pohledu. Pokud se mýlím, tak se prosím omlouvám.
                      12. de_monSher
                        de_monSher 12. února 2013 17:20
                        0
                        Skavron

                        A jsem tady, což vám není jasné.


                        No... pokud ani vy, ani já nerozumíme významu našich slov, o čem to mluvíme? *))) V každém případě zůstaneme oba pro sebe hloupými tupci - ty pro mě, já pro tebe. Takže si myslím, že stojí za to jít do nepříčetnosti... *) Hezký den, hodně štěstí v životě a vůbec všeho, všeho, všeho... *))) Toto byl můj poslední komentář Vaším směrem . Příště prostě nebudu číst, co píšeš... *)))

                        PS:

                        Systémy protivzdušné obrany, protiraketová obrana... už jste slyšeli?


                        Určitě jsem měl to štěstí, že jsem mohl mluvit se samotným generálním designérem, Yuzhnoye Design Bureau ... jak jsem mohl, tak hrubý! \uXNUMXd čtení korespondence, prožívání chorobných duševních muk \uXNUMXd ... *))))))
        2. vladimirZ
          vladimirZ 11. února 2013 10:42
          +1
          Ano. Američané také svrhli atomové bomby na Nagasaki a Hirošimu a získali zde zkušenosti. Že bychom si také měli zopakovat podobnou americkou „zkušenost“. Mimochodem, informace o Nagasaki a Hirošimě po válce byly otevřené všem a říkat, že Žukov nevěděl, co je atomová zbraň a její důsledky, není přinejmenším dobré.
          Lidé nejsou králíci ani myšiexperimentovat na nich.
          Velitel dostal rozum a znalosti, aby předpovídal ten či onen průběh událostí, a ne aby v době míru strčil desetitisíce lidí do atomového pekla, aby získal znalosti, které už lze získat testováním atomových zbraní.
          1. ospalý
            ospalý 12. února 2013 02:48
            0
            Citace od vladimirze
            „Mimochodem, informace o Nagasaki a Hirošimě po válce byly otevřené všem a prosadit se
            že Žukov nevěděl, co je atomová zbraň a její důsledky, přinejmenším ne dobré.


            Zajímalo by mě, kde a komu byly informace prozrazeny - na internetu nebo jak?
            Francouzi byli spojenci USA ve studené válce a byli členy NATO.
            A informace o důsledcích jaderných výbuchů se hromadily samy po jejich explozích.
            Američany a Francouze ani nenapadlo se dělit.
            Navíc Američané nehodlali sdílet takové informace s Ruskem a Čínou,
            Musel jsem odevzdat inteligenci.
            A po Černobylu přišli do Zóny různí výzkumníci, aby viděli a vyhodnotili důsledky.
            A to je po Hirošimě a Nagasaki, protože informace o tom nejsou nikdy nadbytečné.
      2. Velmi chytrý
        Velmi chytrý 9. února 2013 21:59
        +11
        vladimirZ
        Není třeba ze Žukova dělat kanibala! Byl to on, kdo byl nazýván maršálem vítězství, a ne pro jeho krásné oči! Stalin byl Stalin a všechny hlavní bitvy Velké vlastenecké války se odehrály pod vedením Žukova nebo s přímou účastí. A bez ztrát to ve válce nejde. K naší velké lítosti.
        A pokud jde o atomové testy, pochopení problému se objevilo přesně jako výsledek stejných testů. A nejen armáda, ale ani vědci, kteří testy prováděli, plně nechápali nebezpečí radiace.
        Když jsem studoval na ústavu, přednášel nám doktor technických věd profesor kpt. kdysi v důchodu Ya.F.Sh. Během testů na Novaya Zemlya vedl výzkumnou jednotku z námořnictva. A zemřel, království nebeské pro něj, byl to úžasný člověk a učitel, na nemoc krve. I když se svou pozicí a možnostmi dokázal vyhnout dopadu výsledků testů, sám byl všude přítomen a osobně lezl na všechna místa... Zeptali jsme se - proč? Odpověděl – nikdo nechápal, pracovali, jak mohli a lezli všude. Všechno bylo poprvé.
        1. vitya29111973
          vitya29111973 18. března 2013 02:26
          0
          Co kromě obrany Moskvy? A za Stalingrad dokonce dostal od Stalina napomenutí za to, že si připsal zásluhy na vývoji a realizaci operace Uran, ke které neměl žádný vztah !!! A berlínskou operaci by lépe provedl Rokosovskij (ale to by neměl být Polák, vznikl by skandál, že Berlín obsadil Polák a hakhol, takže Žukov byl postaven v předvečer útoku). Zaútočit na Seelow Heights čelem je nad hloupost. Němečtí vojáci šíleli z množství mrtvol. A vrcholem hlouposti je zahnat dvě tankové armády do Berlína, kde je úplně vypálili penstonáci a školáci s faustpatrony. A má tu drzost tvrdit, že vstup a ztráta tankových armád je oprávněná !!!! A tento "velký stratég" má hodné studenty.V Grozném asi chtěli převálcovat Žukova počtem spálených obrněných vozidel - nevyšlo to !!!!
      3. tomy
        tomy 10. února 2013 12:59
        +3
        a to si nepamatuješ nádhernou fotku, kde jeden z tvůrců Oppenheimer pózuje s odvážným generálem v roztaveném trychtýři po jaderném výbuchu a v tak roztomilých návlecích na boty, proč si myslíš, že maršál Žukov by měl být pokročilejší v jaderné fyzice? než tvůrce atomových zbraní ????
      4. zynaps
        zynaps 10. února 2013 15:07
        +4
        in, found, zejména pro alternativně nadané odborníky.

        Maršála Žukova o zajištění bezpečnosti na sborovém cvičení
        Aby byla zajištěna bezpečnost personálu vojsk během 14. září letošního roku. korpusová výuka OBJEDNÁVÁM:
        1. Po dobu atomového výbuchu je odpovědnost za bezpečnost personálu vojsk přidělena:
        a) zástupci vedoucího cvičení o zvláštních otázkách - do Medvezhya a v prostoru č. 2 - Pronkino, (nárok.) Pavlovka, vys. 238,6 m, nadm. 140,9 m, jih. okraj háje, (nárok.) MTS, Makhovka;
        b) na velitele 128sk ve výchozí pozici sboru (obvod č. 2) v hranicích: od severu a jihu - demarkační linie 128sk; z východu - podél řeky Mal.Uran; od západu podél řeky Machovka;
        c) zástupci náčelníka štábu vedení pro organizační záležitosti - do města Petrovská Šiška, "Čárka" a do města ústředí vedení "Grove".
        2. Na zbytku území cvičení organizovat bezpečnostní opatření na příkaz velitele YuzhUrVO.
        3. Bezprostřední odpovědnost za dodržování bezpečnostních opatření personálem vojsk je svěřena velitelům podjednotek, jednotek a útvarů.
        4. Za účelem kontroly bezpečnosti vojsk a jejich dodržování bezpečnostních opatření jsou újezdy rozděleny do úseků a jsou jmenováni velitelé úseků, kteří budou osobně odpovídat za dodržování veškerým vojenským personálem a zaměstnanci všech bezpečnostních složek. opatření. Velitelé stanovišť musí přesně vědět, kdo a kde bude v den cvičení na jejich stanovišti.
        5. Velitelé formací a samostatných jednotek by měli vzít v úvahu veškerý personál a techniku, která bude při atomovém výbuchu oddělena od svých jednotek a jednotek. Přiveďte jednotlivé vojáky do týmů, jmenujte seniory a připravte pro ně úkryty. O složení a umístění těchto družstev budou velitelé formací a samostatných jednotek písemně informováni do 18.00:11.9 – XNUMX. vedoucí okrsků. Vedoucí okresů by měli zkontrolovat tyto týmy, dostupnost úkrytů pro ně a zorganizovat jejich oznámení o atomovém poplachu.
        6. V den cvičení od 5.00 do 9.00 ve vyznačených prostorách zakázat pohyb jednotlivců a vozidel. Pohyb je povolen pouze v týmech s odpovědnými pracovníky. Od 9.00:10.00 do XNUMX:XNUMX je veškerý provoz zakázán.
        7. Odpovědnost za organizaci a provádění bezpečnostních opatření se ukládá: při palbě z ostrého dělostřelectva - zástupci vedoucího dělostřeleckého cvičení, při bojovém bombardování - zástupci vedoucího leteckého cvičení, při simulaci - zástupci vedoucího dělostřeleckého cvičení. cvičení pro ženijní jednotky.
        8. Oblasti města Lysaya (sever) a města Kalanchevaya, kde se provádí bojové bombardování, budou po celou dobu cvičení vyhlášeny jako zakázané zóny, ohrazeny drátem a červenými prapory. Na konci bombardování z rozkazu zástupce vedoucího cvičení pro ženijní vojska zřídit kordon.
        9. Přenos varovných signálů z dispečinku managementu je realizován prostřednictvím rádiových oznamovacích sítí na kmitočtech 2500, 2875 a 36.500 XNUMX kHz. Na všech kontrolních stanovištích, NP a přístrojové vybavení, až po prapor (divizi) včetně, stejně jako v táborových shromažďovacích jednotkách, mají služební vysílačky (rozhlasové stanice) pracující na jedné z těchto frekvencí. Za tímto účelem by velitelé formací a jednotek měli vyčlenit nejlepší radisty se zcela provozuschopnými radiopřijímači (radiostanicemi) a osobně zkontrolovat jejich připravenost k práci. Školení personálu pro práci v rádiových sítích by mělo probíhat podle harmonogramu schváleného mým zástupcem pro signální vojsko.
        1. Lopatov
          Lopatov 10. února 2013 23:58
          0
          Ano, to vše je desátá věc. Standardní bezpečnostní opatření.

          Američané měli informace z Hirošimy a Nagasaki a poté provedli dalších osm armádních a námořních cvičení a teprve poté si uvědomili nebezpečí jaderných zbraní.
          Žukov prostě nevěděl o nebezpečí radiace.
      5. voronov
        voronov 10. února 2013 19:41
        +2
        Zpětně jsi chytrý
      6. aksai61
        aksai61 10. února 2013 23:57
        +1
        Jo, bylo nutné, jako amerové, shodit pár bomb na města a sledovat, co se stane? mrkat
      7. GUR
        GUR 11. února 2013 08:35
        0
        Škodlivým faktorům jaderného výbuchu se ještě špatně rozumělo, odtud všechna ta hloupost, v Americe pozvali civilní obyvatelstvo, aby se podívalo na test jaderného výbuchu, to byla taková atrakce. A Žukov, to je Žukov, člověče, dělat ta nejtěžší rozhodnutí v nejtěžší situaci není pro tebe na plot x .. malovat barvami. I když je samozřejmě lepší cvičit na kočkách, nebo jako fráze z DMB - "vše nejlepší pro americké děti"
    2. 4. odst
      4. odst 11. března 2017 16:02
      0
      Citace z kosmu44
      Nechte maršála na pokoji!

      Četl jsi vůbec ten článek, nebo ti stačil nadpis? Zdá se, že možnost 2, stejně jako ti, kteří vám dali tolik plusů.
  2. lišky
    lišky 9. února 2013 08:47
    +2
    můj děda za války sloužil na velitelství občanského zákoníku.Takže měl o Žukovovi nízké mínění s tím, že se „nestaral o vojáky.“ Dědeček nikdy nenadával, ale když jsem řekl, jaký skvělý velitel Žukov byl, nejprve mluvil obscénně.
    1. Teplouš
      Teplouš 9. února 2013 12:31
      +4
      lišky, ve vašem příspěvku jsou hlavní slova ... můj děda sloužil na generálním velitelství ... Velitelství nikdy nemělo Žukova rádo za NEZÁVISLOST !!!
      1. Edgare
        Edgare 9. února 2013 18:13
        -1
        nezávislý? smavý . Georgij Konstantinovič byl ve svých „vzpomínkách a úvahách“ nezávislý. ve skutečnosti - korouhvička. hlavním a nezpochybnitelným vykonavatelem Stalinových myšlenek.
        1. vosk
          vosk 10. února 2013 02:56
          +7
          Stalin byl nejvyšší vrchní velitel, nikoli na papíře. A Stalin nebyl nevzdělaný tyran. Stali opakovaně, s normální argumentací frontových velitelů a generálního štábu, změnil názor nebo na tom netrval. Ve válečné době byla kázeň pevně zachována. A co vy, za nezávislost jednotlivých částí jediného mechanismu, za neuposlechnutí rozkazů ve válce? Velitelé front nezávislosti a odpovědnosti volali přes okraj.
          1. 1976AG
            1976AG 10. února 2013 03:36
            +4
            Vše je v pořádku, s jedním upřesněním - komunikační fronty měly dostatek nezávislosti a odpovědnosti za hranou, ale ne každý a ne vždy má odvahu se s Nejvyšším hádat a bez toho CAM rozhodnutí určitě nezmění.
      2. vitya29111973
        vitya29111973 18. března 2013 02:31
        -1
        Jaká to byla nezávislost desátníka - zůstal desátníkem, jen on uměl být náhubkem. A kolik z jeho stráží poslalo signalizátory na onen svět, bez soudu je vzali rovnou na dvůr a zastřelili, jen za to, že tam nebylo spojení !!!
    2. Larus
      Larus 9. února 2013 23:29
      +9
      A každý, kdo sloužil v týlu, se vždy považoval za chladného a měl nízké mínění o vojenských generálech.
    3. zynaps
      zynaps 10. února 2013 14:46
      +4
      Názor svobodného dědečka má malou cenu. Žukov není zlatíčko, aby se zalíbilo všem. byl to muž tvrdé povahy. Samostatně bych se chtěl zeptat, kolik bitev vyhrál dědeček. statistiky ztrát mimochodem existují. u stejného Koněva (na kterého si nikdo nedělá žádné zvláštní nároky) je úroveň ztrát o 10-15% vyšší. jinak mohu předložit Žukovův rozkaz zimy 1941, který milencům hrozí, že Němce zaútočí do čela nejpřísnějšími tresty. a existuje také jeden, který spustili padělatelé
      Žukovův falešný rozkaz jednotkám Leningradské fronty a Baltské flotily, že rodiny velitelů a politických pracovníků, kteří neprojeví výdrž na frontě, budou zajati jako rukojmí. v GARF je dokonce odkaz na původní datové „dokumenty“. jen zde ve skutečnosti chybí v inventáři jak samotný "doklad", tak jeho prvotní údaje. a vánek fouká mimochodem i od E. Gajdara s jeho příbuznými. svého času chtěli ze Žukova vyrobit ikonu pro vlastní potřebu, ale pak se ukázalo, že maršál do jejich listového obrázku příliš nezapadá. A tehdy začala pomlouvačná kampaň. s pomocí prarodičů.

      historik Alexej Isaev, který se prohraboval archivy, si nějak všiml, že Žukov byl nejčastěji nadáván nižšími a středními veliteli, kteří měli neopodstatněné ztráty personálu. takové postavy byly často posílány, aby riskovaly vlastní krk v trestním praporu. a pak Žukov pouze nařídil, aby případy viníků byly předány vojenské prokuraturě a odsouzeny tribunálem.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18. března 2013 02:42
        -1
        Přečtěte si přepis prohlášení, která Žukovovi adresovali vysocí vojenští představitelé, když ho Chruščov spouštěl ze schodů. Šunka, zloděj, tyran.
    4. voronov
      voronov 10. února 2013 19:45
      +4
      Váš dědeček byl zřejmě největší taktik a stratég druhé světové války, jen celý svět zná Žukova a vy a členové vaší rodiny znáte svého dědečka
    5. tomy
      tomy 11. února 2013 23:59
      0
      když jsem sloužil, tak jsem neměl moc rád velitele praporu, infekce neustále dávala rozkazy buď vylézt do té výšky, nebo tam provést průzkum a já běhám po kopcích v plné výstroji a pak sushi a on bude vystát nákazu, sednout si do "kozy" a odejít , tak tvůj děda se chtěl opravdu vyspat řekněme se spojařem a v občanském zákoníku před obyčejnými vojáky v zákopech si myslím, že taky neměl moc co dělat, jako všichni a všude, kdo sedí v ústředí.
  3. Kuban
    Kuban 9. února 2013 08:59
    +11
    Autor článku není objektivní. Citace z článku: „V armádách západní fronty se v poslední době vytvořil naprosto nepřijatelný postoj k záchraně personálu,“ a tak dále, je tam výňatek ze směrnice velitelství vycházející z výsledků inspekce západní Vpředu stranická komise v čele s Malenkovem v roce 43. To nemá nic společného se Žukovem, jak Sokolovskij v té době velel frontě.
    1. vymazán
      vymazán 9. února 2013 09:17
      +2
      Žukov, zástupce vrchního velitele, přijel na frontu buď jako koordinátor akcí několika front, nebo aby analyzoval situaci na místě.
      1. Vasya
        Vasya 9. února 2013 14:54
        -1
        Jmenován velitelem, přestože se vždy snažil vyhnout odpovědnosti
      2. vitya29111973
        vitya29111973 18. března 2013 02:48
        -1
        Jedním slovem je to na hovno!!!! Ten, kde fronta vázne, přišel Žukov a shnil. Zpravidla k ničemu, ale byla tu železná omluva. Při volání počtu ztrát z naší strany bylo jasné, že bitvy byly strašné a těžké, alespoň pro Rudou armádu.
  4. Byordovvv1
    Byordovvv1 9. února 2013 09:38
    +5
    Ve válce, stejně jako ve válce, se může stát cokoliv. Žukov měl také excesy, ale obecně se před Stalinem neohnul a ubránil svou linii až do konce. Osobně přispěl k vítězství nad nepřítelem nepoměrně více než kterýkoli jiný vojenský velitel.
    1. vosk
      vosk 10. února 2013 02:45
      +3
      nepoměrně větší příspěvek než kterýkoli z ostatních vojenských velitelů
      větší, ale ne úměrné.
      1. vosk
        vosk 10. února 2013 15:09
        0
        Chyběl další ne. Mělo by znít: větší, ale ne neúměrně.
    2. vitya29111973
      vitya29111973 18. března 2013 02:51
      -1
      Tyto údaje jsou čerpány ze Žukovových memoárů, jiné zdroje neexistují, nebo jsou v zásadě opačné !!!
  5. Aleksejev
    Aleksejev 9. února 2013 09:40
    +8
    Nyní je mnoho „výkonných“, často zcela civilních, vzdálených, jako jsou Decembristé, od lidu, od války a armády „odborníků“. „Vojáci“ se dali rovnou na útěk, nesnesouce pohled na hory mrtvol a rozbité vybavení „sovětů“!
    V jejich slovesnosti to, co neberou v úvahu: něčí názory a novinové články a „historiky“ jako Rezun-Suvorov.
    S tím vším ale z nějakého důvodu zůstává nezpochybnitelný fakt stranou – velké ztráty nevyhnutelně vedou k porážce. Příklady "žádné číslo"
    Ostatně utvořit bojeschopnou vojenskou jednotku není v žádném případě snadné. Možná si „někteří civilisté“ tento proces představují jako něco jako vytahování vojáků z kartonové krabice, ale zdaleka tomu tak není. Při skutečné rovnováze sil na sovětsko-německé frontě a vývoji válečných prostředků v té době by prostě nebylo dost mrtvol, které by je naplnily.
    A ano, došlo k velkým ztrátám, a to i během útočných operací. Žukov i další vojenští vůdci nemají o nic méně. Takže nebojovali s Papuánci!
    Například při berlínské strategické útočné operaci utrpěl Žukovův front, který operoval ve směru hlavního útoku a překonal nejsilnější obranu Němců, nenávratné ztráty 37610 lidí / 4,14 % z počtu vojáků, Koněv -27580 / 5 %, Rokossovský -3 %
    1. makléř
      makléř 9. února 2013 14:16
      +5
      Teď všude kam se podíváš "výkonní odborníci" nosí takové nesmysly!!! odkud přicházejí?
      1. voronov
        voronov 10. února 2013 19:50
        +1
        Většina z nich ani nesloužila v armádě
  6. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 9. února 2013 11:07
    +11
    G.K. Žukov - velký velitel druhé světové války. Ruský národní hrdina.
    Že jeho pomluvy, pomluvy, lití bláta a lži, které jsou nasazeny v médiích, kinematografii, publikacích a knihách historiků podání ruky, se provádějí zcela v souladu s plány, které S. Brzežinskij popsal již v 80. letech dvacátého století.
    Nyní můžete snadno číst a vidět obviňující materiály o všech velkých lidech Ruska.
    Od vytvoření normanské verze ruských dějin vynalezené Němci se nic nezměnilo, Západ a jeho popolis z ruského liberálního prostředí nadále pracují na ponížení ruského sebevědomí, ducha a víry. Aby se Rusové považovali za chybné mravní zrůdy a podlidi, v nichž jsou všichni vládci krvaví popravčí a tyrani, generálové maniaci a sadisté, duchovní jsou obchodními gay potomky. Ruský lid-lid je takříkajíc „nedorozuměním“ neschopným budovat stát, bojovat, moudře nakládat s nerostnými surovinami, a proto musí být toto právo přeneseno na obyčejné lidi z USA a EU.
    1. kosmos44
      kosmos44 9. února 2013 13:35
      0
      Není co dodat! Stručně a jasně. +
    2. kosmos44
      kosmos44 9. února 2013 13:36
      +1
      Citace: GOLUBENKO

      GOLUBENKO


      Není co dodat! Stručně a jasně. +
    3. Edgare
      Edgare 9. února 2013 18:23
      0
      Mýlíš se! nereptej! a objektivně posoudit! A musíte to udělat, aby se to už neopakovalo! kdo nechce (křičí - "nedovolíme očerňovat"), je odsouzen šlápnout na stejné hrábě
      1. vilenich
        vilenich 9. února 2013 20:36
        -1
        Je to tak, nikdo nenadává, ale taky byste to neměli stavět na piedestal!
        1. zynaps
          zynaps 10. února 2013 14:50
          0
          a no tak, lidé bez tebe přijdou na to, co za to stojí a co za to nestojí. jinak se čmáranice se svým přirozeným fašistou, generálem MacArthurem, prohánějí jako blázni s ručně psaným pytlem, a tady ze sklepa experti, kterým není koho zavolat, štědře rozdávají své nevyžádané cenné rady.
        2. ikrut
          ikrut 11. února 2013 02:26
          +3
          Citace od vilenicha
          Je to tak, nikdo nenadává, ale taky byste to neměli stavět na piedestal!

          A kdo by pak měl být „vyzdvižen“?
          Možná Bandera se Šuchevyčem?
      2. 1976AG
        1976AG 10. února 2013 01:34
        +3
        Promiňte, ale na základě čeho budete objektivně hodnotit? Můj otec, účastník druhé světové války, řekl, že Žukov má v jednotkách obrovskou autoritu. A to ne na úrovni velitelů, ale na úrovni obyčejných vojáků (můj otec sloužil v hodnosti svobodníka). A autorita, promiňte, nemůžete si koupit. A jako potvrzení toho, že měl velkou autoritu, si můžete vzpomenout, proč ho kdysi Stalin poslal stranou a pak ho Chruščov nejprve využil a pak ho také poslal do pekla. Studna! Specialisté na historii a géniové ve filozofii? A teď, v bezpečí, sedět nad šálkem čaje nebo cokoli jiného, ​​je opravdu pohodlné plivat na všechny z vaší vysoké zvonice?
  7. NNZ226
    NNZ226 9. února 2013 11:19
    +10
    Příklad: provoz Vistula-Oder OFFENSIVE (!!!). Měřítko je pro chytrého jasné. 600 km od Visly k dobytí předmostí na Odře (s jejím překročením v lednu !!!) je šířka ofenzívy 500 km a to za 2 týdny! Ztráta padlých je necelých 18000 1941 (osmnáct tisíc ) lidi! Velitel - Žukov. Porovnejte se ztrátami ve Stalingradu a na Kursk Bulge (kde se bránili) atd. Není to šetřící personál??? Němci v roce 1975, když NÁHLE zaútočili, postupovali pomaleji a s většími ztrátami. A ještě něco: v roce 30, k 2. výročí VÍTĚZSTVÍ, byl vyvěšen transparent s portrétem Žukova a nápisem: "Muž, který vyhrál XNUMX. světovou válku!" - V PAŘÍŽI !!! A takové uznání od "homosexuálního evropského svinstva" stojí hodně...
    1. Vasya
      Vasya 9. února 2013 15:00
      -8
      Žukov nebyl velitel. Měl KOORDINOVAT interakci front, ale nesplnil SVÉ úkoly.
      A ještě něco: v roce 1975, k 30. výročí VÍTĚZSTVÍ, byl vyvěšen transparent s portrétem Žukova a nápisem: "Muž, který vyhrál 2. světovou válku!" - V PAŘÍŽI !!! A takové uznání od "homosexuálního evropského svinstva" stojí hodně...
      K jeho vlastní smrti ho učinil Stalin - velitel vítězství. Ve skutečnosti Žukov nevyhrál jedinou bitvu.
      1. Aleksejev
        Aleksejev 9. února 2013 15:32
        +5
        Citace: Vasya
        Žukov nebyl velitel
        wassat
        Vzbudit! Čtěte knihy, alespoň trochu.
        Ano, abych vás zachránil od této nudné lekce, oznamuji vám, že G. K. Žukov byl velitelem západního, leningradského, 1 ukrajinského a 1 běloruského frontu
        1. Myslím, že ano
          Myslím, že ano 10. února 2013 01:34
          0
          Ano, ne sport, jste s tím hloupým Vasyou ... Nevíte NIC, ale určitě vloží pět kopejek.
  8. cth;fyn
    cth;fyn 9. února 2013 11:25
    -1
    Je poměrně známým faktem, že Žukov se životem jediného bojovníka nezatracoval, ale přesto jeho skvělé operace zachránily životy tisícům bojovníků.
    Vzpomínám si na film „Horký sníh“, kde jedna z postav mluvila asi takto: musíme je vidět jako vojáky, ne lidi, jinak to bude velmi těžké.
    1. Avenger711
      Avenger711 9. února 2013 13:58
      +2
      Nevšimnete si rozporů ve svých vlastních slovech?
    2. Vasya
      Vasya 9. února 2013 15:02
      +3
      ale je tu Rokossovskij, Čerňachovskij, je tu Petrov. Podařilo se jim ochránit stíhačky a plnit úkoly.
      1. Aleksejev
        Aleksejev 9. února 2013 15:40
        -1
        A je tu Vasya .... tvrdohlavý požádat
        Vezměte si knihy (nebo se ptejte na internetu) Byly již uvedeny příklady o ztrátách vojsk pod vedením různých vojevůdců. Počítejte sami, buďte blíže zdroji. A pochopíte, na čem ztráty hlavně závisí. A veškerá křehkost toho prohlášení byla ve válce bezpečná nebo ne.
      2. zynaps
        zynaps 10. února 2013 15:00
        +1
        Vasyo, nejsi tryndi, ale poraz své soupeře pomocí statistik. vaše prázdné tlachání nikoho nezajímá, tak to nechte na pískovišti, ze kterého jste se tak náhle objevili.
      3. voronov
        voronov 10. února 2013 19:54
        +1
        Vasyo, komu to říkáš, dětem z přípravné skupiny?
    3. zynaps
      zynaps 10. února 2013 14:59
      +2
      Citace: cth;fyn
      Poměrně známý fakt, že Žukov se životem jediného bojovníka nezatracoval


      když někdo začne mluvit o známých skutečnostech, zpravidla to znamená, že pacient nic neví a není schopen svá slova něčím závažným podložit.

      Takže i uprostřed bitvy o Moskvu byl Žukov prvním, kdo vydal na frontě rozkaz, který hrozil alternativně nadaným velitelům, schopným pouze čelních útoků nepřítele, nejpřísnějšími tresty. které byly mimochodem provedeny. a tam se vkrádají tato "známá fakta".

      Žukovův rozkaz ze dne 27. ledna 1942 veliteli 49. armády:

      Neplnění úkolů 49. armády, velké ztráty na personálu se vysvětlují mimořádnou osobní vinou velitelů divizí, kteří stále flagrantně porušují pokyny soudruha Stalina a rozkaz fronty o shromažďování dělostřelectva k průlomu , o taktice a technice napadání obrany v osadách. Části 49. armády po mnoho dní zločinně provádějí frontální útoky na osady Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo, Potapovo a utrpěly obrovské ztráty bez úspěchu.

      Každému základnímu vojensky gramotnému člověku by mělo být jasné, že výše uvedené vesnice představují velmi výhodné a teplé obranné postavení. Oblast před vesnicemi je plně ostřelována a přesto na stejném místě pokračují zločinné útoky a v důsledku hlouposti a neukázněnosti nešťastných organizátorů lidé zaplatí tisíci životy, aniž by přinesli prospěch vlast.

      Pokud chcete zůstat na svých pozicích, požaduji:

      Zastavit kriminální útoky v čele osady; Zastavte čelní útoky ve výškách dobrým ostřelováním; Postupujte pouze podél roklí, lesů a nízko zapáleného terénu; Okamžitě prolomte mezi osadami a bez zastavení u jejich konečného ovládnutí zítra zajměte Slobodu, Rassvet a vklínte se do Levshinu.

      Vyřízení mi předat do 24.00 27.1

      během protiofenzívy u Moskvy činily nenávratné ztráty západní fronty, které velel Žukov, 13,5 % z celkového počtu vojáků a Kalininskij (generálplukovník Koněv) – 14,2 %. v operaci Ržev-Vjazemskij měl Žukov 20,9 % a Koněv 35,6 %. Na Visle-Odě činily ztráty 1. běloruského frontu Žukov 1,7 % původního počtu a 1. ukrajinského frontu Koněva - 2,4 %.

      Rozkaz z 15. března 1942:

      V armádách západní fronty se v poslední době vytvořil zcela nepřijatelný postoj k záchraně personálu. Velitelé, velitelé formací a jednotek, organizování bitev, vysílání lidí k plnění bojových úkolů, přistupování k zachování bojovníků a velitelů dostatečně zodpovědně, velitelství v poslední době dává posily na západní frontu 2-3x více než jiné fronty, ale toto posílení je nedbalé a někdy se zločinný postoj velitelů jednotek k záchraně života a zdraví lidí nepřijatelně rychle vytrácí a jednotky zůstávají opět v malém nedostatku.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18. března 2013 03:07
        -1
        Promiňte, prosím, držte hubu o Rževovi !!!!
    4. vitya29111973
      vitya29111973 18. března 2013 03:04
      -1
      jaké operace!???
  9. přezdívka 1 a 2
    přezdívka 1 a 2 9. února 2013 11:32
    +5
    Citace: Alekseev
    překonání nejsilnější obrany Němců utrpělo nenávratné ztráty 37610 lidí / 4,14% počtu vojáků, Koněv -27580 / 5%, Rokossovskij -3%


    A na cvičeních, i v době míru, kolik procent je povoleno? To je totéž!

    Díky autorovi! Chtějte víc!

    SLÁVA VELKÉMU VELITELE G. K. ŽHUKOVOVI!

    HANBA LÍNÝM, KTEŘÍ ŽIJÍ JINÝ MOZEK A ŽIJÍ VŠEMI LEVNÝMI BOSH OPS (jedna žena řekla)
    1. Avenger711
      Avenger711 9. února 2013 14:00
      +2
      Zbraň je sama o sobě extrémně nebezpečná věc, ale za nehody při cvičení jsou souzeny a vězněny, o nějakém procentu nemůže být řeč.
      1. přezdívka 1 a 2
        přezdívka 1 a 2 9. února 2013 14:43
        -3
        Avenger711,
        http://www.newizv.ru/accidents/2003-08-27/834-planovye-poteri.html

        Nápověda "NI"

        **** Poměrně široce se věří, že v ozbrojených silách SSSR a poté v Rusku existuje téměř oficiálně schválený ukazatel „přijatelné ztráty během vojenských cvičení“. Konkrétně v dubnu tohoto roku program prvního kanálu „Nezávislé vyšetřování“ uvedl, že „přípustné náklady na vojáky“ by neměly překročit 4 % počtu personálu účastnícího se cvičení. Jak však NI kategoricky uvedl v tiskové službě MO, „takový ukazatel nikdy nebyl a nemůže být“. V neformálním rozhovoru to potvrdily další zdroje z ministerstva. Uvedli však, že statistika obětí při vojenských cvičeních se vede a v sovětských dobách, kdy cvičení různé úrovně nebyla v ozbrojených silách ničím neobvyklým, v průměru ztráty nepřesáhly 1 %. Pro srovnání, velitelských a štábních cvičení Vostok-2003 se zúčastnilo asi 30 tisíc lidí*****

        Od sebe: existují statistiky! A když to procento ztrát přesáhne, je potřeba si od někoho sundat kalhoty? Kalhoty nebo ramínka nebo jen hvězda nebo hlava? Jak vás tedy žalobce rozdělí podle článků? A co soudce?
        A proto existuje %, ale ..... není, jakoby nebylo!
        1. vilenich
          vilenich 9. února 2013 20:23
          +5
          A odhadujete, kolik to bude od 30000 1 - XNUMX %?
          A bude to 300 lidí!!!
          Za takové ztráty by uvěznili a odstranili každého, kdo by mohl!
          Každá smrt vojáka byla pečlivě vyšetřena a viníci a často i nevinní byli přísně potrestáni!
      2. vilenich
        vilenich 9. února 2013 20:24
        +1
        Avenger711 Dnes, 14:00 ↑
        0 Zbraň sama o sobě je extrémně nebezpečná věc, ale za nehody během cvičení jsou souzeni a uvězněni, o nějakém procentu nemůže být řeč.

        Naprosto správně!!!
    2. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 01:40
      +1
      Jsem moc rád, že se stále najdou lidé, kteří vědí, k čemu mozek je.
  10. Egoza
    Egoza 9. února 2013 11:38
    +3
    "Velitelství Nejvyššího vrchního velení a Vojenská rada fronty dostává četné dopisy od vojáků, velitelů a politických pracovníků Rudé armády, které ukazují na zločinně nedbalý přístup k záchraně životů pěchoty Rudé armády."
    A poslouchali tyto dopisy, četli je a začali jednat! Zajímalo by mě, jestli by teď poslouchali dopisy o "zločinně nedbalém přístupu k armádě"?
    1. valerei
      valerei 9. února 2013 13:28
      0
      Příjem dopisů do ústředí - to všechno je lež! Zapněte mozek a pamatujte: ve které zemi a ve které válce bojovali ti samí „rudoarmějci“ atd. Právě teď! Ještě se nezbláznili, aby něco takového napsali zepředu. A komu! I kdyby se našel nějaký blázen a napsal stížnost na ztráty, tento dopis by se dostal pouze k prvnímu důstojníkovi GPU.
      1. kolemjdoucí
        kolemjdoucí 9. února 2013 14:37
        -1
        Citace z valerei
        Příjem dopisů do ústředí - to všechno je lež! Zapněte mozek

        Tady používejte mozek. Co je to pobuřování? Psal jste dopisy Stalinovi? Ano, psali v tunách, protože Stalin byl „dobrý car“, byli to „zlí bojaři“, kteří mučili lidi na poli. Zastřelila NKVD všechny takové "spisovatele"? Někde se střílelo, kde se velení a důstojníci KGB navzájem kryli a někde dali tah, protože sbírat kompromitující důkazy NA VŠECHNY BEZ VÝJIMKY, zejména na úřadech, to byl nejdůležitější úkol těchto stejných důstojníků NKVD, takže za to měl být člověk uvězněn, v případě potřeby zastřelen.
        1. Kaa
          Kaa 11. února 2013 03:14
          +4
          Citace: Míjím kolem
          to byl nejdůležitější úkol těchto stejných důstojníků NKVD, takže to znamená, že existuje něco, za co by měl být člověk uvězněn a zastřelen

          Hlavním úkolem NKVD bylo vlastně čelit Abwehru a SD a i tam si na maličkosti pohrávali se spojenci. A o 29 divizích NKVD, zformovaných v roce 1941 a vyslaných do nejohroženějších sektorů fronty, slyšeli jste někdy o hodině? Mimochodem, ne oddíly, ale plnohodnotná pěchota ...
          1. ospalý
            ospalý 11. února 2013 04:22
            +2
            Co dělaly oddíly během druhé světové války?
            http://maxpark.com/community/2039/content/1615288

            „Odkaz nevládní organizace NKVD STF UOO NKVD SSSR o činnosti zátarasových oddílů fronty Stalingrad a Don

            [Ne dříve než 15. října] 1942

            V souladu s rozkazem NPO č. 227 u jednotek působících v Rudé armádě ke dni
            15. října p. Bylo vytvořeno 193 zátarasových oddílů.
            Z toho 16 a Donskoy - 25 byly vytvořeny v částech Stalingradského frontu,
            a pouze 41 odřadů, které jsou podřízeny zvláštním oddělením NKVD armád.

            Přehradní oddíly od počátku jejich formování (od 1. srpna do 15. října letošního roku)
            Bylo zadrženo 140755 XNUMX vojáků, kteří utekli z frontové linie.

            Ze zadržených: 3980 lidí bylo zatčeno, 1189 lidí bylo zastřeleno,
            2776 lidí bylo posláno do trestních rot, 185 lidí bylo posláno do trestních praporů,
            131094 XNUMX osob bylo vráceno do svých jednotek a na tranzitní místa.

            Největší počet zadržení a zatčení provedly přepadové oddíly donské a stalingradské fronty.

            Na donské frontě bylo zadrženo 36109 736 osob, zatčeno 433 osob, zastřeleno XNUMX osob,
            1056 osob bylo posláno do trestních rot, 33 osob bylo posláno do trestních praporů,
            32933 XNUMX osob bylo vráceno do svých jednotek a na tranzitní místa.

            Na stalingradské frontě bylo zadrženo 15649 244 osob, zatčeno 278 osob, zastřeleno XNUMX osob,
            218 lidí bylo posláno do trestních rot, 42 do trestních praporů,
            14833 XNUMX osob bylo vráceno do svých jednotek a na tranzitní místa.

            Je třeba poznamenat, že barážové oddíly a zejména oddíly na stalingradské a donské frontě
            (podřízená speciálním oddělením armád NKVD) v období urputných bojů s nepřítelem hrála své
            pozitivní roli při obnově pořádku po částech a předcházení neorganizovanému plýtvání
            z linií, které okupují, návrat značného počtu vojenského personálu do přední linie ... “
            1. Kaa
              Kaa 11. února 2013 04:44
              +2
              Citace z ospalého
              bariérové ​​oddíly, a zejména oddíly na stalingradské a donské frontě, hrály v období krutých bojů s nepřítelem své
              pozitivní roli při obnově pořádku po částech a předcházení neorganizovanému plýtvání
              "Dne 17. února 1943, memorandum Zvláštního oddělení NKVD Donské fronty Úřadu zvláštních oddělení NKVD SSSR "O práci zvláštních agentur pro boj se zbabělci a alarmisty v částech Donské fronty." za období od 1. října 1942 do 1. února 1943“ uvádí řadu příkladů akcí barážových oddílů:
              „V boji proti zbabělcům, alarmistům a obnově pořádku v jednotkách, které vykazovaly nestabilitu v bojích s nepřítelem, sehrály mimořádně velkou roli armádní oddíly a oddíly divizí.
              A tak 2. října 1942 při ofenzivě našich vojsk jednotlivé části 138. divizní divize, střetnuté silnou dělostřeleckou a minometnou palbou nepřítele, zakolísaly a v panice prchaly zpět přes bojové sestavy 1. praporu hl. 706. společný podnik, 204. SD, které byly ve druhém sledu.
              Opatřeními velitelského a odřadového praporu divize se podařilo situaci obnovit. 7 zbabělců a alarmistů bylo zastřeleno před řadami a zbytek byl vrácen do přední linie.
              16. října 1942 během nepřátelského protiútoku skupina vojáků Rudé armády 781 a 124 divizí v počtu 30 lidí projevila zbabělost a začala v panice prchat z bojiště a táhla s sebou další vojáky.
              Armádní oddíl 21. armády, který se nacházel v tomto sektoru, eliminoval paniku silou zbraní a obnovil předchozí stav.
              Dne 19. listopadu 1942 při ofenzívě jednotek divize 293 při nepřátelském protiútoku dvě minometné čety společného podniku 1306 spolu s veliteli čet ml. poručíci Bogatyrev a Egorov bez rozkazu velení opustili obsazenou linii a v panice, rozhazujíce zbraněmi, začali prchat z bojiště.
              Četa samopalů armádního oddělení, která se nacházela na tomto místě, zastavila útěk a po zastřelení dvou alarmistů před formací vrátila zbytek do svých předchozích linií, načež úspěšně postupovali vpřed.
              20. listopadu 1942 při nepřátelském protiútoku jedna z rot 38. divize divize, která byla ve výšce, bez odporu nepříteli, bez rozkazu velení, začala náhodně ustupovat z obsazeného prostoru.
              83. oddíl 64. armády sloužící jako zátaras přímo za bojovými sestavami jednotek 38. SD prchající rotu v panice zastavil a vrátil zpět na dříve obsazený úsek výšiny, načež personál roty prokázal mimořádnou vytrvalost a vytrvalost v bojích s nepřítelem "(Stalingradský epos. .. S. 409-410). Rozkaz lidového komisaře obrany I.V. Stalina č. 0349 ze dne 29. října 1944 "O rozpuštění jednotlivých přehradních oddílů" :

              „V souvislosti se změnou celkové situace na frontách odpadla potřeba další údržby zátarasových oddílů.
              I objednání:
              1. Samostatné zátarasové oddíly by měly být rozpuštěny do 13. listopadu 1944.
              Použijte personál rozpuštěných oddílů k doplnění střeleckých divizí.
              2. Nahlásit rozpuštění zátarasových oddílů do 20. listopadu 1944“ (tamtéž, s. 80).
              Takže zátarasové oddíly zadržely dezertéry a podezřelý prvek v zadní části fronty a zastavily ustupující jednotky. V kritické situaci sami často bojovali s Němci, a když se vojenská situace změnila v náš prospěch, začali vykonávat funkce velitelských rot. Při plnění svých přímých úkolů mohl oddíl zahájit palbu nad hlavami prchajících jednotek nebo střílet zbabělce a alarmisty před formací – ale určitě individuálně. Žádnému z badatelů se však v archivech zatím nepodařilo najít jediný fakt, který by potvrzoval, že zátarasové oddíly střílely, aby zabily své vojáky.
              1. ospalý
                ospalý 12. února 2013 03:05
                0
                „Když zapomněli na přísahu, obrátili se
                V bitvě, dva samopalníci zpět,
                Velitel praporu poslal dvě malé kulky -
                Velitel praporu střílel vždy bez chyby.
                Chlapi spadli a zabořili hruď do země,
                A on, střílel, běžel vpřed ...
                Za tyto dva ho odsoudí jen on,
                Kdo nikdy nešel ke kulometu.
                A po bitvě někde poblíž velitelství,
                Tiše si berou papír od předáka,
                Velitel praporu napsal dvěma ubohým ruským ženám:
                Že jejich synové zemřeli smrtí statečných.
                A stovkykrát jsem četl dopis lidem
                V zapadlé vesnici plačící matka...
                Kdo odsoudí velitele praporu za tuto lež?
                Nikdo se neodvažuje ho soudit."
                1943
                Julia Drunina
          2. kolemjdoucí
            kolemjdoucí 11. února 2013 16:46
            0
            Citace: Kaa
            Hlavním úkolem NKVD bylo vlastně čelit Abwehru a SD

            Přibližně to samé, co říci, že hlavním úkolem KGB bylo čelit CIA.
      2. Vasya
        Vasya 9. února 2013 15:06
        +3
        Buď jsi hloupý, nebo zase hloupý. informace na velitelství přicházely přímo od vojsk, z politických oddělení, z oddělení NKVD, od zástupců velitelství. Pokud jeden nenahlásí skutečnou situaci, tak se zaklepe druhý
      3. Larus
        Larus 9. února 2013 23:31
        +1
        Proto je třeba studovat historii sám, a ne číst nové "historiky", i když je vám to k ničemu.
      4. 1976AG
        1976AG 10. února 2013 01:48
        0
        Komu by se dopis dostal, je jiná věc. A napsali na velitelství. A v carských dobách byli lidé, kteří věřili v dobrého krále, ale tady to, zdá se, není král.
      5. vosk
        vosk 10. února 2013 03:18
        0
        Vytahujete ze svých mozků fakta?
    2. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 01:44
      0
      Samozřejmě! Ale za Serdjukova za to byli šéfové odměňováni, ale za Shooygu možná už neexistují. ještě nevím.
  11. Hleb
    Hleb 9. února 2013 12:00
    0
    Nechci se ani ponořit do všech „faktů“, že Žukov neocenil lidi, kteří se každý den objevují na internetu. Vyrůstal jsem se Žukovem Velkým velitelem. pro sebe. o vozech .... ale jak mnoho z těch, kteří by odmítli? HEJ čečenští účastníci, opravdu nebyly žádné příklady???
  12. Patton5
    Patton5 9. února 2013 12:11
    -12
    Žukov je kariérista ..... přinejmenším. Zradil muže, který ho povýšil. A samozřejmě, on jediný vyhrál válku; Francouzi to dokonce uznali, 1941, bez ohledu na to, jak to bylo!
    1. Avenger711
      Avenger711 9. února 2013 14:01
      0
      Nebyl to kariérista, alespoň ne patologický, protože generál nemůže než rád velet. Pokud jde o roli Žukova ve vraždě Beriji, mnoho zde není jasné.
    2. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 01:52
      0
      Jen nezapomeňte, že před rokem 1941 byly roky 1939 a 1940. Co tam bylo, pamatuješ? Pamatujete si také na roli Stalina?
  13. Patton5
    Patton5 9. února 2013 13:02
    -7
    Georgij Konstantinovič hrdina a maršál vítězství, 41–42 nepřerušovaných útoků na nepotlačenou obranu nepřítele, kotle. a pro prostého vojáka nebylo doma, že se tito budoucí maršálové učí bojovat a že později se tato léta budou nazývat výcvikem, no, vy si myslíte, že lam tam lam tady. Ale není to úkol s malým krveprolitím na cizím území, který také nevyšel, velcí velitelé zjevně vynechali hodiny!

    Něco, co nechci, aby se někdo něco naučil na úkor mého života a životů mých blízkých, musíte být připraveni na válku a nehledat výmluvy později, myslím, že ano

    1. Avenger711
      Avenger711 9. února 2013 14:03
      +3
      Proč nejdeš do háje s "útoky na nepotlačenou" obranu? A změňte si přezdívku, jinak není příliš správné ukazovat se na ruském zdroji s přezdívkou na počest amerického prasete, které nějak nepovažovalo Rusy za lidi.
      1. alex popov
        alex popov 9. února 2013 20:25
        0
        Citace z Avenger711
        Proč nejdeš do háje s "útoky na nepotlačenou" obranu? A změňte si přezdívku, jinak není příliš správné ukazovat se na ruském zdroji s přezdívkou na počest amerického prasete, které nějak nepovažovalo Rusy za lidi.

        + 1.
    2. přezdívka 1 a 2
      přezdívka 1 a 2 9. února 2013 14:56
      +4
      Citace od Patton5
      byl to prostý voják, se kterým se tito budoucí maršálové učí bojovat
      Chci moc nadávat!

      Oh, nepotěšíš! A zachraňte vlast a zachraňte vojáky a zakysanou smetanu s mlékem
      aby nezkysnul! Ve válce není žádná ztráta! A co se týče studia, naučil jste se řídit auto? A žádná ztráta?
      Ale vím, že i s chladnou peněženkou si lidi koupí za babku (a dokonce i za manželku) nějaké SHOHU, aby studium nebylo tak vadné!
      A o válce, jiní ještě v době míru stihnou zabít spoustu lidí!
      1. 1976AG
        1976AG 10. února 2013 01:58
        0
        Podíváte se a koupí si kůrku, ale nemá to smysl. A někdo nedokončil akademie, ale výsledek není křehký! A ve válce je hlavní výsledek!
  14. galiullinrasim
    galiullinrasim 9. února 2013 14:38
    0
    není třeba nadávat těm, kteří bojovali mimo jiné po Stalingradu na Žukov Berija shromáždil kompromitující důkazy.Vítěze a obsluhující lidi za našeho života nikdo nemiloval. pak zemře - ach, jací to byl dobrý géniové atd. atd. a hodina je stejná - kolik vojenských důchodců nedostalo byty včas - nikdo ani neví
    1. Vasya
      Vasya 9. února 2013 15:14
      -8
      Žukov je zbabělec a zrádce lidu. Jsem kritický, dokonce nenávidím Rezuna (Suvorova), ale nejen on obviňuje Žukova ve svých knihách ze zrady, lumpárny, hlouposti a zanedbávání lidí
      1. Myslím, že ano
        Myslím, že ano 10. února 2013 01:43
        0
        Promiň, Vasyo, ale jsi kompletní. Informuji Moderátora, že po tomto prohlášení beru na sebe povinnost 2denního sebebanu... No, číst hloupost bolí...
        1. Kaa
          Kaa 10. února 2013 02:27
          0
          Citace: Myslím, že ano
          Beru na sebe povinnost 2denního sebebanu

          Nezabíjejte se kvůli Vasyovi, jinak to bude jako v rýmu
          „Zlý troll z webu
          Přivedl svou sousedku Ninu k šílenství“ Přijatá opatření.
      2. 1976AG
        1976AG 10. února 2013 02:03
        0
        Závistivci vždy byli, jsou a budou. Tady jde hlavně o to, přijít na to sám – buď si to opravdu myslíte, nebo je to způsob, jak se prosadit.
      3. vosk
        vosk 10. února 2013 03:56
        0
        Ahoj Vasya. Váš mozek je plný svinstva.
  15. Patton5
    Patton5 9. února 2013 14:41
    +5
    Moje přezdívka není na počest amerického prasete, to je moje příjmení, jen jsem přidal jedno T a číslo 5 se často nepřijímá (uživatel s takovou přezdívkou je již registrován). Vyjádřil jsem svůj názor, slyšel jsem váš.....
    1. Vasya
      Vasya 9. února 2013 15:16
      +1
      Mínus jsem nedal, ale omlouvám se za neadekvátní, nečtoucí mládež
    2. žvýkal
      žvýkal 9. února 2013 21:07
      +1
      Není akademik Paton váš příbuzný?
  16. Patton5
    Patton5 9. února 2013 14:58
    +4
    Zradil muže, který ho povýšil
    Tak vehementně odhaloval Josifa Vissarionoviče Stalina (Džugašviliho) Obviňoval všechny a všechno, co nedali, zaspali, minuli ..... odtamtud a ztráty, no, nedokázal přiznat své přepočty, chyby. Velký člověk musí být skvělý ve všem, i když musí uznat, že se spletl ..... v Žukově tomu tak nebylo, zapadl pod Chruščovem, za což byl následně odměněn
    1. vilenich
      vilenich 9. února 2013 20:30
      -1
      Počkejte, kdo připravoval ozbrojené síly na válku, kdo byl Národní gardou v předvečer druhé světové války, nebyl to Žukov?
      A Pavlov odpověděl za všechno ...
      Nějak to nesedí, Velký veliteli, ale promeškal začátek války!
      1. 1976AG
        1976AG 10. února 2013 02:10
        0
        Přečtěte si znovu historii a hlavně o cvičeních pořádaných generálním štábem.
  17. tank74
    tank74 9. února 2013 15:02
    -1
    Ani jsem nečetl, za ......... zda tyto studie a výzkumníci.
  18. Patton5
    Patton5 9. února 2013 15:06
    +1
    Kdo říká, že válka je bez ztrát, ale je třeba studovat v době míru. A ukázalo se, že studovali v civilu, studovali na Khalkhin Gol, studovali v zimě, studovali ve 41-42. nic moc studia
    1. žvýkal
      žvýkal 9. února 2013 15:10
      +1
      Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Každý si představuje, že je stratég, jak vidí bitvu z boku Jak jste byli postrádáni v roce 1941 v sídle Nejvyššího vrchního velení.
  19. Patton5
    Patton5 9. února 2013 15:25
    0
    Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Každý si představuje, že je stratég, jak vidí bitvu z boku Jak jste byli postrádáni v roce 1941 v sídle Nejvyššího vrchního velení.
    co jsem tam neznal, ale na věci se musí dívat objektivně. Kdyby se teď stalo to, co ve 41-42, tak bys sem asi psal kilometrové naštvané příspěvky, ale třeba Grachev (možná i člověk studoval)

    Omlouvám se pokud jsem urazil něčí názory,svým názorem čuchnu do dvou děr....Věčná vděčnost těm,kteří nám dali svobodu a život všem,kteří prošli kelímkem velké války.Věčná památka těm,kteří ne vrátit se ...
  20. nnnnnn
    nnnnnn 9. února 2013 15:35
    +5
    aniž by urazil památku MARŠÁLA, Koněv zcela správně poznamenal:

    „Jedním z důvodů zdlouhavého průlomu nepřátelské obrany v pásmu 1. běloruského frontu bylo, že velení a velitelství frontu podcenilo dostupné údaje o záměrném stažení nepřátelských jednotek na Seelow Heights, nacházející se [486] 6-8 km od frontové linie. V důsledku nesprávného vyhodnocení situace byly jednotky fronty, přibližující se k silně opevněným Zeelovským výšinám, nuceny je bez dostatečné přípravy zaútočit, což znamenalo ... pomalé prolomení obrany nepřítele v ofenzivě zóně 1. běloruského frontu. Mocná dělostřelecká a letecká příprava, kterou Georgij Konstantinovič tak živě popsal, ve skutečnosti pocházela od nuly. I v této poslední bitvě o hlavní město Říše postupovali Němci takticky kompetentněji a obratněji než sovětská vojska, ale to nemohlo zachránit Wehrmacht před porážkou.

    Žukov uvízl na Seelow Heights na tři dny. Jeho jednotky utrpěly těžké ztráty. Koněv neexperimentoval s reflektory, ale dělostřeleckou přípravu prováděl efektivněji a v první den ofenzívy prolomil nepřátelskou obranu. Po tomto průlomu ztratila obrana Seelow Heights smysl, protože se ukázalo, že byly hluboce obcházeny z jihu. Němci by stejně museli brzy ustoupit z pozic Seelow. Žukov však pokračoval v krvavém útoku. Bál se, že vojska 1. ukrajinského frontu dorazí do Berlína dříve, než stihnou vojska 1. běloruského frontu. Závod pokračoval a navíc stál životy mnoha vojáků.

    Další průběh berlínské operace nebudu podrobně popisovat. Mohu jen říci, že na rozdíl od Eisenhowera, který nechtěl zničit své vojáky během útoku na továrny a města Porúří, Žukov a Koněv zahájili masivní útok proti již obklíčenému a odsouzenému Berlínu, aniž by čekali, až obránci dojde munice a jídlo. Stalin je v tom povzbuzoval, zřejmě doufal, že hlavní město Říše porazí proletářský svátek 1. května. Maršálové téměř nestihli: berlínská posádka kapitulovala 2. Nejvyšší velitel také dohlédl na to, aby budovu Říšského sněmu a vládní čtvrť, které sovětská propaganda proměnila v symbol nacistického státu, obsadily jednotky jeho zástupce Žukova. Koněv dostal rozkaz zastavit své armády.

    Ivan Stěpanovič o tom v té části svých pamětí, která vyšla až po jeho smrti, napsal: „... Žukov nechtěl slyšet, že by se na dobytí Berlína podílel někdo jiný než vojska 1. běloruského frontu. Bohužel je třeba na rovinu říci, že i když v Berlíně bojovala vojska 1. ukrajinského frontu - 3. a 4. tanková armáda a 28. armáda - vyvolalo to Žukovův vztek a rozhořčení, Žukova nesmírně štvalo, že vojáci 1. ukrajinské [487] Front se objevil v Berlíně 22. dubna. Nařídil generálu Čujkovovi, aby sledoval, kam naše jednotky postupují. VCh Žukov kontaktoval velitele 3. tankové armády Rybalka a vynadal mu za to, že se objevil se svými jednotkami v Berlíně, protože to považoval za nezákonnou formu akce 1. ukrajinského frontu. Když se jednotky 3. tankové armády a Batitského sbor 28. armády přiblížily na tři sta metrů k Říšskému sněmu, Žukov zakřičel na Rybalka: „Proč jste se tu objevil?“ ... Naše vztahy se Žukovem byly v té době mimořádně vyhrocené. kvůli Berlínu. Ostřeno na maximum a Stalin nás nejednou musel usmířit. Svědčí o tom i to, že velitelství v bojích o Berlín opakovaně měnilo dělicí čáru mezi našimi frontami ... tak, že většina Berlína vstoupila do akční zóny 1. běloruského frontu.

    Netřeba dodávat, že Georgy Konstantinovič velmi žárlil na slávu, svou i cizí. A Koněv si vyléval zášť před plénem ÚV v říjnu 57, kdy byl Žukov natočen.
    1. Hleb
      Hleb 9. února 2013 15:47
      +1
      A historici také říkají, že údajně vinou Koněva se ztráty u Vjazmy vyšplhaly na půl milionu a více a Žukov údajně zachránil Koněva před popravou.
      A jak hodnotíte Stalinův postoj ke Žukovovi???Neviděl jste to?A zároveň Stalinův postoj ke Koněvovi...
      1. vosk
        vosk 10. února 2013 04:02
        +1
        Odpovědi nehledejte zde, ale v memoárech (nebo dokumentech, pokud máte čas). Historici nyní prakticky neexistují, ale je mnoho těch, kteří chtějí dělat senzace, tzn. pomlouvat čestné a obílit zrádce a nepřátele.
    2. Aleksejev
      Aleksejev 9. února 2013 16:20
      +4
      Jednotky maršála Koněva v berlínské operaci utrpěly ztráty v procentech více než Žukov.
      Byl to on, kdo na melodii Chruščova začal zpívat písně o Žukovovi, pak se vymlouval, prý ten článek ani nečetl, strana mu nařídila, aby podepsal .... požádat
      Zda bylo nutné zaútočit na Seelow Heights nebo ne, bez zohlednění vojensko-politické situace na konci války, těžko říci.
      Žukov je navíc zaútočil nejen s pěchotou, pro tento úkol přilákal veškerou značnou sílu letectví a dělostřelectva fronty.
      A ti, co volají obklíčit, vyhladovět, často neberou v úvahu, že německá skupina čítala více než milion vojáků, bojovala zoufale a boj proti ní nebyl jednoduchý, jako to, co chci udělat, ale vyžadoval plné napětí sil na frontách.
    3. Myslím, že ano
      Myslím, že ano 10. února 2013 01:54
      +3
      Nebaví mě vyprávět vám hádky uražených generálů a dělat z některých malých válečníků jako Eisenhower „chytré a humánní“ (promiňte, ale kdo to je a jakých bitev se účastnil, abych ho sem uvedl jako příklad) .. A Berlín byl SPRÁVNĚ vydřen kvůli VZDĚLÁVÁNÍ Němců. Když tito Němci volili a nasrali vařící vodou pro Hitlera, museli na vlastní kůži pocítit, CO JE VÁLKA. A byly SPECIÁLNĚ PŘEDVÁDĚNY! A Žukov to udělal právem!
    4. Kaa
      Kaa 10. února 2013 02:40
      +3
      Citace z nnnnnn
      Žukov uvízl na Seelow Heights na tři dny.

      Podívejte se prosím, co se stalo ve skutečnosti. Žukov měl plán obklíčit a zničit nepřítele na Seelowských výšinách, aby zabránil ústupu nepřátelských jednotek do Berlína, což se úspěšně podařilo. Jinak (při odsunu Němců) bychom měli „Stalingrad naopak“, s četnými experimentálními jednotkami. A protože normálních německých vojáků bylo velmi málo, musel být masivně zaveden Volkssturm a co je to za válečníky, myslím, že tušíte. Takže nebýt „přešlapování“ na Zeely a kolem nich, bylo by v Berlíně prolito mnohem více krve – opevněné domy, prášky. Jednoznačná odpověď není vždy správná.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18. března 2013 03:28
        -1
        Ano, jste "teoretik nové vlny" !!! Myslel jsem, že aby obklíčili nepřítele, obešli ho z boků, ale ukázalo se, že je třeba zaútočit na čelo!!! Děkuji, že říkáte jinak, já jsem si myslel opak!!!
  21. Vovchik
    Vovchik 9. února 2013 15:47
    -2
    Nedej bože jít do bitvy pod velením takových stratégů, jako je Žukov. Je lepší okamžitě vypadnout ze země.
    1. Hleb
      Hleb 9. února 2013 15:52
      +2
      Je lepší okamžitě vypadnout ze země.

      Vlasov to udělal.
    2. kosmos44
      kosmos44 9. února 2013 15:53
      +1
      Citace: Vovchik
      Je lepší okamžitě vypadnout ze země.


      Ano! A soudě podle vlajky rovnou Paulusovi.
      1. Vovchik
        Vovchik 9. února 2013 15:59
        0
        Je to vlajka RI, geeku.
    3. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 9. února 2013 15:55
      +2
      Citace: Vovchik
      . Raději pryč ze země

      Ano, nedávejte vám žádného velitele, stejně to zahoďte. Mínus
      1. Vovchik
        Vovchik 9. února 2013 16:00
        0
        Budeš se modlit za nějakého rudocha? Vložil jsem odkaz níže, prosím poraďte mi.
      2. vosk
        vosk 10. února 2013 15:20
        0
        Alexandru Romanove, děkuji, že zákazem mé odpovědi Vasyovi jste zakázal Vasju samotného. (Šel jsem na svůj osobní účet a nenašel jsem, kde mohu individuálně odpovědět, takže mě neobviňujte).
  22. Vovchik
    Vovchik 9. února 2013 15:55
    0
  23. Edgare
    Edgare 9. února 2013 18:27
    -1
    Víte, jaké hodnocení dali Žukovovi ostatní "otcové" -velitelé? BESTIE!!!
    komplexní hodnocení! a to přesto, že takové hodnocení dali ti, kteří sami anděly nebyli.
    1. žvýkal
      žvýkal 9. února 2013 21:52
      +2
      Ano, protože je Žukov roztrhal pro hloupé použití vojáků. Žukov předal velitele, kteří měli nepřiměřeně vysoké ztráty, tribunálu.
      Ještě v 41. němečtí generálové zaznamenali obratné vedení na nejvyšší úrovni a na úrovni až po velitele praporu a vůbec neexistoval žádný střední článek (velitel pluku). No, zástupce velitelství nebude žvýkat elementární pravdy každý velitel pluku nebo divize, stanovuje úkoly pro armády a budovy.
      A závistivci a oběti se rozhodli získat zpět po smrti Žukova.
      Hyeny jedí tělo mrtvého lva.
    2. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 02:22
      +3
      Zapomněl jste dodat - otcové-velitelé, kteří byli požádáni o jejich nedbalost, neprofesionalitu, lajdáctví. A teď žádné nejsou? Kolik znáš lidí, kteří mohou říct: ano, byl jsem spravedlivě potrestán? Zvlášť když nejsou svědci?
  24. Cnjkzhjd
    Cnjkzhjd 9. února 2013 19:10
    0
    Žukov se o vojáka nepostaral. Skutečnost. Nebyl skromný. Vojáci mu říkali řezník. Po válce byli jeho vlastní kolegové odsouzeni za bonapartismus. Spolu s Tymošenkovou mají na svědomí první měsíce léta 1941. Ale jeho zásluha by se neměla brát. Existují samozřejmě také.
    1. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 02:23
      +1
      Mimochodem, vojáci mu neříkali řezník.
    2. vosk
      vosk 10. února 2013 04:11
      +2
      Neexistuje žádná skutečnost. A Bonapartismus přidal Chruščova k Žukovovi a likvidaci komisařů v armádě, aby vysvětlil straně a lidu jeho odstranění. Chruščov v kalhotách .akal, od „slabého“, „pod Chruščovem ohnutý“, „kariérista“, jak někteří charakterizují Žukova. Zde se Chruščov právě projevil jako pomstychtivý (ve vztahu ke Stalinovi) a zbabělý (ve vztahu k Žukovovi).
      1. tomy
        tomy 11. února 2013 23:53
        0
        Myslím, že Bonaportismus není tak špatná charakteristika, protože se nedá srovnávat s Pyrrhem.
  25. potomak8
    potomak8 9. února 2013 19:21
    0
    Stalin, Žukov, Berija - tři osobnosti, bez kterých by byla druhá světová válka ztracena...
    1. vilenich
      vilenich 9. února 2013 20:34
      +2
      Nebo možná stojí za to nechat jen jednoho Stalina?
      Na klíčové pozice by vybíral další lidi, umně to uměl!
  26. držák
    držák 9. února 2013 19:33
    +3
    nikolai fedorvmch vatutin doporucoval stalinovi, a tam byl zodpovedajici rozkaz, ze obkleneni nebyli zradci. byli po porážce u Kyjeva vydáni napospas osudu. můj dědeček byl znovu mobilizován, bojoval, byl vážně zraněn do stehna, po zbytek života kulhal a velmi se bál, že budou potlačeni jako kruh, ačkoli dostal medaile za odvahu a vojenské zásluhy. Mluvím o tom, že Vatutin a Rokossovskij vypekli o vojácích víc než Žukov.
    1. vosk
      vosk 10. února 2013 04:25
      +1
      Vatutin a Rokossovskij veleli na různých frontách výběžku Kursk s přibližně symetrickými podmínkami. Takže u Rokossovského nepřítel rychle uvízl v obraně našich jednotek a u Vatutinu dosáhl úspěchu, takže Stavka musela převést do Vatutinu zálohy určené k protiútoku. Porovnejte tedy ztráty Rokossovského a Vatutina. Čím vyšší je dovednost vůdce, tím nižší jsou ztráty ve srovnání se ztrátami, které by byly s neprofesionálním vedením. A o doporučeních tohoto druhu Stalinovi od Vatutina nejspíš kolo, nebo je jejich význam přehnaný. Věděl to i sám Stalin. A bez ohledu na jakákoli taková „doporučení“ vždy docházelo k filtrování, pokud do bitvy okamžitě nevstoupily jednotky (a nikoli jednotlivé skupiny), které z obklíčení utekly.
      1. Selevc
        Selevc 10. února 2013 11:49
        +3
        Na různých tvářích Kurské výběžky byla úplně jiná situace - jižní uskupení Wehrmachtu bylo silnější a bylo plánováno sem zasadit silnější úder - proto tady Němci pronikli hlouběji do naší obrany... A je to zázrak, že je vůbec dokázali zastavit - jen za cenu velkých ztrát a velké krve...
        A obecně jsou ztráty na jižním křídle vyšší, protože právě zde se odehrály hlavní bitvy o Kursk Bulge a ve skutečnosti se zde rozhodlo o celém osudu této operace ...

        Kdyby jižnímu křídlu velel Rokossovskij a ne Vatutin, nic by to zásadně nezměnilo... Rokossovský se z nějakého důvodu stal oblíbeným velitelem demokratické inteligence 90. let... Říká se, že byli špatní maršálové a byli dobří ... Podle mě je to na tehdejší dobu jen ubohý pohled - Vatutin, Rokossovskij, Žukov, Koněv, to všechno byli lidé své doby s vlastními zásluhami a nedostatky a nám nepřísluší je soudit...

        Navíc je nesuďte podle módních novinářů, kteří nečmuchali ke střelnému prachu ...
        1. vosk
          vosk 10. února 2013 15:01
          +2
          Rozdíl byl ve formování obranných ešalonů a vytváření příležitostí pro manévrování silami a prostředky, které měli velitelé k dispozici.
          Rokossovský. "Povinnost vojáka":
          Nepřítele, kterému se sem podařilo proniknout 35 kilometrů, zastavil i náš levý soused Voroněžský front. Vatutinovi dobře pomohly rezervy vytvořené ústředím. Vojska Voroněžského frontu byla neustále posilována jednotkami ze Stepního vojenského okruhu, který se 9. července transformoval na frontu Stepka. A pak tato fronta přešla do útoku a vrhla nepřítele zpět na jejich předchozí pozice.
          Nepotřebovali jsme využívat zálohy Stavky, obešli jsme se bez nich, protože jsme správně umístili své síly, soustředili je do sektoru, který nejvíce ohrožoval vojska fronty. A nepřítel nemohl překonat takovou koncentraci sil a prostředků. Voroněžský front naopak vyřešil problém obrany jinak: Své síly rozložil téměř rovnoměrně po celém obranném pásmu. Proto zde podle mého názoru mohl nepřítel postoupit do poměrně velké hloubky a k jeho zastavení musely být do obranného boje vtaženy značné síly ze zálohy Stavka.

          Mimochodem, samotné zálohy vznikly podle Rokossovského poznámky Stalinovi při přípravě obrany.
  27. motorový puškař
    motorový puškař 9. února 2013 22:39
    +10
    Zajímavé, ale rozumíte Žukovovi jako veliteli nebo jako člověku? Mám rád třeba Čajkovského hudbu, ale nemám ho moc rád jako člověka. Nebo Jean Marais. o čem se hádáte? Stalin, Žukov byl oceněn z nějakého důvodu, vždyť dal 4 hvězdy hrdiny, možná se mýlil? Pokud si to lze představit, považoval Žukova za svého ZÁSTUPCE na frontě, zkuste to pochopit! Žukov se NEbál převzít ODPOVĚDNOST za jakoukoli situaci! Na rozdíl od mnoha jiných, kteří se to báli udělat, mohl příležitostně jít proti Nejvyššímu ve strategických záležitostech, znáte mnoho z nich? Tady vyzkoušejte experiment, rozhodněte se sami a udělejte to, místo nového kožichu pro manželku si kupte auto a dejte ho před skutečnost! To je ono! A proč všichni, včetně Koněva, šťouchají do Žukové útokem na Seelow Heights! Koneckonců, Berlín bránil chátru, přečtěte si zdroje o složení posádky. Žukov odřízl a zničil jednotky bránící výšiny. A co by se stalo, kdyby většina z nich odešla do Berlína? To nejsou kluci z Hitlerjugend a Volksturmisté, ti by z nás pili hodně krve! Abychom něčemu porozuměli, je třeba číst ne paměti a různé fantazie, které mají chuť vybílit nebo očernit. Je nutné číst primární zdroje, v našem případě bojové rozkazy, přepisy, telegramy atp. A samozřejmě, když se budete snažit pochopit vědu o řízení jednotek, pak se můžete přiblížit pravdě (pravda bude stále skryta). U Georgije Konstantinoviče uznávám přítomnost vojenského talentu, ale jako člověk (o vozech) si myslím, že by se to mělo probrat samostatně, jako Čajkovskij.... Obecně je to jeden ze systémů zkreslování významu, no, asi vagony, například jak se staví logická řada . V Moskvě byl gay parade opět rozehnán, což znamená, že v Rusku neexistují žádné demokratické svobody, zatímco Rusko jako nedemokratická země nemá právo vlastnit světové zásoby uhlovodíků! Nyní na tento prut vkládáme příběhy a vše je v pořádku, světové veřejné mínění je rozhořčeno vysokými cenami ruského plynu. Takhle!
    1. žvýkal
      žvýkal 9. února 2013 22:57
      +1
      Hezky se to čte. úsměv
    2. Edgare
      Edgare 10. února 2013 01:48
      -2
      motorový puškař s vámi nesouhlasí! vojenské vlohy v něm zřejmě nepovyšovaly nad velitele pluku. a to je pochybné. ale jako „beran“ umělec byl velkolepý. pírko tak pírko, s bláznem, jak se říká, můžeš a x ... rozbít to. ale zlomil, jen ne své, ale své podřízené. Psal jste o veliteli a muži? ale zdá se mi (a ne sám), že v obou byl fíkem.
    3. vitya29111973
      vitya29111973 18. března 2013 03:34
      -1
      tři hrdinové, poslední Žukov sám sebe ocenil k narozeninám.
  28. sribnuu
    sribnuu 9. února 2013 23:21
    -2
    Žukov musel být zastřelen pro neúspěch v prvních měsících války, a ještě více pro Charkov! Rokosovský chytrý) dobrý
    1. Larus
      Larus 9. února 2013 23:33
      +1
      Pro neúspěch zastřelili velitele, který FSU vše řídil a nic nebylo včas převedeno na velitelství.
    2. Kuban
      Kuban 10. února 2013 00:08
      +3
      Pro Charkov? Jak je Žukov zodpovědný za Charkov? Timošenko Chruščov Bagramjan jsou viníky charkovské katastrofy. Navíc se všichni tři vyhýbali odpovědnosti a vše vinili na generála Charitonova, říkají, že neposkytli krytí z boku postupující skupiny.
    3. 1976AG
      1976AG 10. února 2013 02:27
      +1
      A ty by ses nejdřív naučil číst a psát a teprve potom bys nabral vysokou.
  29. motorový puškař
    motorový puškař 9. února 2013 23:40
    +3
    Konstantin Konstantinovič, samozřejmě, chytrý, ale Kirpanos měl být ZAstřelen, pro kyjevský kotel, a pokud výstřel Žukove, pak byste teď pravděpodobně napsal slovo střílet správně, protože jste ho slyšeli pořád, takhle: schissen (na clave není žádná německá abeceda)
    1. xan
      xan 10. února 2013 01:52
      0
      motorový puškař,
      Stále se divím, proč nebyla polovina generálního štábu zastřelena pro kyjevský kotel, a dokonce i obklíčení náčelníci by měli vůli vzdorovat a ty nejjednodušší znalosti.
      ne jinak, než že se na porážce podílel sám Stalin.
  30. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 9. února 2013 23:54
    +2
    Citace od vilenicha
    Počkejte, kdo připravoval ozbrojené síly na válku, kdo byl Národní gardou v předvečer druhé světové války, nebyl to Žukov?
    A Pavlov odpověděl za všechno ...
    Nějak to nesedí, Velký veliteli, ale promeškal začátek války!

    Od generála Pavlova byl „mučedník stalinského režimu“ zaslepen v dobách perestrojky. A to, že nedodržel směrnice generálního štábu Rudé armády o přivedení jednotek ZOVO do BG. 22. června ho půl dne nemohli najít a našli ho opilého na večeři v divadle v Minsku a on se snažil sepsat něco na HF v řeči, absolutně neznal situaci a informace o stavu jednotek okresu.
    Proč nezastřelili velitele okresů v Pobaltí a na Ukrajině a bitva pro Němce byla s těžkými ztrátami, které nikde v Evropě neměli.
    1. Kaa
      Kaa 11. února 2013 01:57
      +3
      Citace: GOLUBENKO
      Proč nezastřelili velitele okresů v pobaltských státech a na Ukrajině

      Ano, protože Kuzněcov 22-23 už spěchal do Východního Pruska, jen soused Pavlov nepodporoval, křídlo bylo vlevo otevřené. Kirponos vrhl všechny tankové sbory do bitvy, bitva byla horší než v roce 1943 u Prochorovky, Wehrmacht zprvu rachotil, jako Tuzik topná podložka - ale křídlo vpravo - opět Pavlov - bylo otevřené, musel jsem se stáhnout k Kyjevská UR. Liberoidi pomlouvají Vorošilova na severozápadě i Budyonnyho na jihu – a žádné obkličovací kotle nebyly. Tady jsou kavaleristé. Ustoupili – ano, ale normálně organizovaný ústup je po blížící se bitvě druhou nejtěžší událostí. A také byli. 26. EMNIP byl překročen Dunaj a dobyto předmostí v Rumunsku. Ztráty jižní fronty v letectví byly nepatrné. Zajišťoval evakuaci průmyslu na jihu Ukrajiny. Vzpomeňte si na píseň „Viděli jste bitvu, Dněpr-otec-řeka, šli jsme do útoku pod horou...“ Mohu toto místo ukázat i nyní, jde o první přepadení Dněpru v roce 1941 (ne v roce 1943 ), aby se zbavily Záporožské továrny. Proč byli tedy velitelé zastřeleni, protože bojovali v souladu s chartami a rozkazy a bez drog?
      1. tomy
        tomy 11. února 2013 23:49
        -1
        Kirponos skutečně seděl a čekal, až bude zajat, a také poslal Bagramjana pryč od sebe s důstojníky NKVD a pohraničníky, aby mu nedej bože nebránili v kapitulaci, ale zemřel nebo ho zbývající čekisté všechny zastřelili. stejně, to je záhada. kyjevský kotel je také jeho přímou zásluhou a vydržel déle než Pavlovovi jen proto, že měl více vojáků v kyjevském speciálu a jeho „vydání“ zabralo více času.
  31. SIT
    SIT 10. února 2013 01:45
    -1
    Zde je taková infa - Právě v Khalkhin Gol se Žukov poprvé pokusil o hrozný, ale účinný způsob, jak zvýšit bojovou účinnost jednotek v co nejkratším čase - hromadné popravy. Seznamy poprav, které Žukov posílá do Moskvy, popletly i Stalina. Žukov na 3 měsíce podepsal 600 rozsudků smrti a vyznamenal 83 lidí.
    Je to lež nebo ne? Nikde jsem nenašel zpochybnění. Pokud je to pravda, pak to není 41. a Němci nejsou v Chimki. Proč utrácet celý prapor?
  32. xan
    xan 10. února 2013 01:57
    +1
    Citace: motorová puška
    Konstantin Konstantinovič je samozřejmě chytrý, ale bylo nutné VYSTŘELIT Kirpanos pro kyjevský kotel, a kdyby byl Žukov zastřelen, pak byste pravděpodobně napsali slovo střílet správně, protože jste ho slyšeli pořád, takhle: shissen (na clave není žádná německá abeceda)


    Stále se divím, proč nebyla polovina generálního štábu zastřelena pro kyjevský kotel,
    ne jinak, než že se na porážce podílel sám Stalin.
    a obklíčení velitelé by měli dost vůle vzdorovat a nejjednodušší znalosti dostat se ven - to je o kvalitě velitelů na začátku války.
    1. Kaa
      Kaa 11. února 2013 01:43
      +1
      Citace od xan
      Sám Stalin se na porážce podílel.

      Zapojený. Otázkou je co a proč. V létě 1941 se Wehrmacht vrhl na Moskvu a po smolenské linii nebyl nikdo konkrétní, kdo by jim odolal. Ale na pravé křídlo "zavěsili" kyjevskou skupinu, která je mohla snadno odříznout od skal. Hitler měl těžkou volbu - riskovat a jít do Moskvy, nebo se nejprve vypořádat s jednotkami Kirponos. Stalin měl horší volbu - stáhnout jednotky za Dněpr, schovat se za ním, nebo pokračovat viset přes německé křídlo , obětovat vojáky bránící Kyjev. Oba si vybrali. Ale musíte uznat, že Wehrmacht ztratil hybnost, nedorazil do Moskvy a v létě 1945 vypadal generalissimo lépe než tělo jeho protivníka. Je snadné žít s "následnými znalostmi"...
  33. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 10. února 2013 02:10
    -1
    Citace od xan
    Stále se divím, proč nebyla polovina generálního štábu zastřelena pro kyjevský kotel,
    ne jinak, než že se na porážce podílel sám Stalin.
    a obklíčení velitelé by měli dost vůle vzdorovat a nejjednodušší znalosti dostat se ven - to je o kvalitě velitelů na začátku války.

    Chcete-li na to odpovědět, musíte nejprve odtajnit archivy z roku 1941. Mezitím k tomu nedošlo, lze operovat pouze s dostupnými informacemi a jejich analýzou.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 18. března 2013 03:40
      -1
      SPRÁVNĚ A PŘEDVÁLEČNÉ ARCHIVY TAKÉ!!! A PAK TADY SEDÍME S HLAVAMI KLEPEJÍCÍMI JAKO BERANI A KROMĚ HYPOTÉZ NIKDO NEMÁ GICHY!!!!
  34. Ka5280
    Ka5280 10. února 2013 06:10
    0
    Zdá se mi, že jen jiný maršál může diskutovat o jednání maršála. Na základě zkušeností a znalostí. Spaibo G.K. Žukovovi za to vítězství. Za to, že dnes máme život.
  35. Nicholas II
    Nicholas II 10. února 2013 11:00
    -2
    Jediná kniha, kde je popsána skutečná válka: "firma Vanka" zeptejte se ve vyhledávači, nebudete litovat, hledejte zdarma, obecně je snadné najít. A vojákům začalo být na konci války líto, protože. už bylo komu zavolat. Skutečný rozhovor mezi velitelem pluku a zástupcem u Leningradu: "Ještě nám zbývá 60-65% v řadách, dáme dalších 40-50% a půjdeme do týlu na reformaci. Projdeme se tam "
    1. Selevc
      Selevc 10. února 2013 12:05
      +2
      A vůbec nějaká podivná fráze "litování vojáků" !!! Co to znamená litovat vojáků, když například potřebujete prorazit mocnou obranu do hloubky? Němci navíc nejsou Papuánci - bránili se organizovaně a promyšleně - velkým ztrátám se nedalo vyhnout... Při plánování jakékoli útočné operace za druhé světové války se počítalo se ztrátami
      přibližně 6 na 1 (útočící strana proti obraně) ...

      Kdyby jim to bylo líto, válku by prohráli!!!

      A navíc nepřítel neseděl, ale podnikal protiútoky... Nyní známe rozmístění a pohyby nepřítele a v té situaci byly maršálovi poskytnuty pouze samostatné fragmenty těchto informací a jinak jednal po svém. nebezpečí a riziko...
      1. perepilka
        perepilka 11. února 2013 00:36
        +1
        Dobrý den, garáž! Kdo tam plánuje prohrát 6:1? Ve směru rázů je vytvořena výhoda v síle, ne méně než 4 ku 1. To ale vůbec neznamená. že pro zabité bude takový poměr. Šachy na čele na kulomety a 40 ku 1 lze provést a úkol nelze dokončit. Vzpomínáme třeba na začátek války, kdy postupovali Němci a zbytek se bránil a kdo tam utrpěl největší ztráty. voják
    2. Aleksejev
      Aleksejev 10. února 2013 19:13
      0
      Není to jediné! wassat
      Děkuji, že jste mě naučili vyhledávat knihy na internetu! láska
      Teď to budeme vědět jistě!
  36. saf34tewsdg
    saf34tewsdg 10. února 2013 12:16
    0
    Představte si, ukázalo se, že naše úřady mají úplné informace o každém z nás. A teď se objevila na internetu 4url.ru/14574 Byla velmi překvapená a vyděšená,
    moje korespondence, adresy, telefonní čísla, dokonce jsem našel svou nahou fotku, ani si nedokážu představit odkud. Jediná dobrá zpráva je, že data lze ze stránek samozřejmě smazat, využil jsem toho a všem radím neváhej, nikdy nevíš
  37. Cnjkzhjd
    Cnjkzhjd 10. února 2013 12:55
    +1
    Mimochodem, můj komentář byl smazán. Žukov byl 22.06.1941 náčelníkem generálního štábu. Skutečnost. V předvečer války poslali vojákům pokyny. Skutečnost. Plánoval stupidní protiblitzkrieg. A je vinen 22.06.1941. XNUMX. XNUMX. Sám to přiznal. V jeho "vzpomínkách".
    1. Kaa
      Kaa 11. února 2013 01:35
      +1
      Citace: Cnjkzhjd
      Sám to přiznal

      Pouze SILNÝ člověk se může bez nátlaku přiznat ze svých chyb. To už je pro Žukova plus.
      1. ospalý
        ospalý 11. února 2013 04:03
        +1
        Citace: Cnjkzhjd
        "Žukov byl náčelníkem generálního štábu 22.06.1941. XNUMX. XNUMX. Fakt. V předvečer války poslali vojákům rozkazy."
        Skutečnost. Plánoval hloupou protiblitzkrieg."


        Naplánoval jsem stupidní protiblitzkrieg – o co jde? O protiofenzívě?
        Zde byla blesková válka „Barbarossa“ a jak se jmenovala „protiblesková válka“?
        1. Kaa
          Kaa 11. února 2013 05:20
          +1
          Citace z ospalého
          jak se jmenoval „protiblitzkrieg“?

          č. 481
          č. 503859/ss/ov [nejpozději 20. května 1941] Sov. Tajná instance nejvyšší důležitosti č. 2
          Mapa 1:1 000000.
          Pro pokrytí mobilizace, soustředění a nasazení okresních vojsk vy osobně do 20. května 1941 s náčelníkem štábu a přednostou operačního oddělení okresního velitelství vypracováváte:
          a) podrobný plán obrana státní hranice z Kanchiamiestis k jezeru. Svitez (soudní spor);
          b) podrobný plán protivzdušné obrany...
          /. Obranné úkoly:
          1. Zabránit vpádu pozemního i vzdušného nepřítele na území okresu.
          2. Tvrdohlavou obranou opevnění podél linie státní hranice pevně krýt mobilizaci, soustředění a rozmístění okresních vojsk.
          3. PVO a operace letectví k zajištění běžného provozu železnic a soustředění vojsk.
          4. U všech druhů průzkumu okrsku včas zjišťovat charakter soustředění a seskupení nepřátelských vojsk.
          5. Aktivními operacemi letectví získat vzdušnou převahu a mocnými údery proti hlavním železničním uzlům, mostům, přejezdům a seskupením vojsk k narušení a zdržení soustředění a rozmístění nepřátelských jednotek.
          6. Zabránit výsadkům výsadkářů a sabotážním skupinám nepřítele ve shození a vylodění na území okresu.
          //. Organizovat obranu státní hranice, řídit se těmito základními pokyny:
          1. Obrana by měla být založena na zarputilé obraně opevněných území a polních opevnění vytvořených podél linie státní hranice s využitím všech sil a možností jejich dalšího rozvoje. Dát obraně charakter aktivních akcí. Jakékoli pokusy nepřítele prorazit obranu by měly být okamžitě eliminovány protiútoky sborových a armádních záloh
          ...
          Kryt oblast č. 4 - 4 armády.
          Struktura: řízení 4 armád; vedení 28 stran těla; dělení 6, 42, 75 a 100 řádků;
          správa 14 mechanických budov; 22. a 30. tanková divize; 205 motorizovaná divize;
          posádka opevněné oblasti Brest; 10 smíšené letecké divize; pohraniční oblasti.
          Stáhněte první mobilní ešalon 100. linie divize do oblasti Čeremkha nejpozději do 4 dnů mobilizace.
          Náčelník okrsku – velitel 4. armády. Hranice vlevo je hranice s. Kovo.
          Úkolem je silná obrana Brestského opevněného regionu a polních opevnění podél východního břehu řeky. Brouku, kryjte soustředění a rozmístění armády...
          3. Krycí plán nabývá účinnosti po obdržení zašifrovaného telegramu pro minu, člena Hlavní vojenské rady, náčelníka generálního štábu s následujícími podpisy: "Přistoupit k realizaci krycího plánu z roku 1941" ...
          Pravý podpis:
          Lidový komisař obrany SSSR maršál Sovětského svazu S. Timošenko
          Náčelník generálního štábu kosmické lodi generál armády G. Žukov
          Laskavý protiblitzkrieg - obrana vašeho území!
          1. Cnjkzhjd
            Cnjkzhjd 12. února 2013 16:46
            +1
            Tvrdohlavá obrana? Ach, dobře. Pamatujeme si výsledky. Pátého dne Němci dobyli Smolensk. Plánovali tam. Po tři měsíce zůstalo z původního seskupení 7% l/s Rudé armády. Milující stratég. Jen nemluvte o zrádném překvapivém útoku. Nerozesmívejte lidi.
        2. tomy
          tomy 11. února 2013 23:44
          0
          měl by mít každý východ do operačního prostoru jméno?
    2. tomy
      tomy 11. února 2013 23:45
      0
      zřejmě nevíte, že úspěch Rudé armády od roku 1943 byl výsledkem zachycení strategické iniciativy? tak co je hloupého na plánování vítězství v roce 1941???
      1. Cnjkzhjd
        Cnjkzhjd 12. února 2013 16:42
        +2
        co je hloupé? Asi 2,5 milionu zajatých vojáků a důstojníků Rudé armády během několika týdnů války. Dobře naplánované!
  38. voronov
    voronov 10. února 2013 19:55
    +1
    Dobrý výběr materiálu, plus
  39. temný muž70
    temný muž70 10. února 2013 20:58
    +2
    Pamatuji si, s jakou úctou mluvil o Žukovovi můj dědeček, který prošel celou válkou od 22. června do Berlína. Pro vojáky a důstojníky byl jako polobůh.
    Západní přívrženci rozpoutali skutečnou pomlouvačnou válku proti Žukovovi. A je škoda, že tomu propadne tolik lidí.
    1. Alex28
      Alex28 10. února 2013 21:18
      +1
      Citace z darkman70
      Pamatuji si, s jakou úctou mluvil o Žukovovi můj dědeček, který prošel celou válkou od 22. června do Berlína. Pro vojáky a důstojníky byl jako polobůh

      Můj dědeček řekl něco jiného: Žukov dorazil, to by byla zábava. Ano, jednali s ním jako s bohem, ale fakta mluví proti Žukovovi. Za cenu, "ale vezměte útok na Seelow Heights." ambice, dát dalších 41-43 tisíc lidí je už zločin.Konev takové oběti nepřinesl a zůstal druhý (podle mého názoru je to skutečný talent velitele).
      1. perepilka
        perepilka 11. února 2013 00:40
        +2
        Fakta říkají, že v berlínské operaci. Žukov má v procentuálním vyjádření menší ztráty než Koněv.
        1. ospalý
          ospalý 11. února 2013 04:11
          +2
          A Žukov poslal vojáky pod kulky, granáty, bomby ...
          Němci z první světové války je nerespektovali a nevycházeli vstříc chlebem a solí.
          A nedal klidný život Němcům v SSSR a snažil se je vyhnat.

          O minových polích nebo řekl Žukov "Ženy stále rodí."
          http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320

          „Ve snaze dokázat, že „lopatky“ bojovaly ve druhé světové válce špatně a Američané ji vyhráli
          (ve verzi extrémně loajální k Rusku - lid vyhrál válku navzdory Stalinovi a vojenským vůdcům),
          naši liberálové se uchylují ke standardním gentlemanským padělkům.
          Jedna z nich je o tom, že v Rudé armádě za Velké vlastenecké války byli posíláni k překonání protitankových minových polí vojáci, pod jejichž botami miny vybuchovaly, a tak svými životy vojáci dláždili cestu tankům. Žukov o tom údajně řekl Eisenhowerovi a uzavřel to nesmrtelným „Ženy stále rodí“ ...
          ...Konečně jsem se prohrabal internetem a našel požadovaný citát z Eisenhowerových memoárů:

          "Eisenhower píše: http://spaces.live.com/editorial/en-us/ren...oupsclosure.htm "Vysoce poučný pro mě byl jeho popis ruské metody útoku přes minová pole. Německá minová pole, krytá obrannou palbou, byla taktickými překážkami, které nám způsobily mnoho obětí a zpoždění. Bylo pracné je prolomit, i když naši technici vynalezli všechny myslitelné druhy mechanických zařízení k bezpečnému ničení min. Maršál Žukov mi poskytl věcné prohlášení o své praxi, což bylo zhruba: „Existují dva druhy min; jeden je osobní důl a druhý je důl na vozidla. Když jsme přišli k minovému poli, naše pěchota zaútočila přesně tak, jako by tam ani nebyla. Ztráty, které získáváme z personálních min, považujeme pouze za stejné jako ztráty, které bychom získali z kulometů a dělostřelectva, kdyby se Němci rozhodli bránit tuto konkrétní oblast silnými jednotkami namísto minovými poli. Útočící pěchota neodpaluje automobilové miny, takže poté, co proniknou na druhou stranu pole, vytvoří předmostí, po kterém přijdou ženisté a vykopou kanály, kterými mohou naše vozidla projet.“ "
          Jeho popis ruského způsobu útoku přes minová pole mi mnohé objasnil...
          ... Nic jako kanibalistické "Ženy stále rodí" připisované Žukovovi, čistý pragmatismus -
          z hlediska minimalizace lidských ztrát.
          Ženy nerodí hotové, ostřelované vojáky, ale miminka, která se jimi stanou v lepším případě za 20 let, takže pokud chcete vyhrát v totální válce, musíte šetřit pracovní sílu, to je ten nejnenahraditelnější zdroj .... "
          http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php
  40. Garrin
    Garrin 11. února 2013 00:00
    +3
    "Každý si představuje stratéga, který bitvu vidí ze strany." (S)
    Představte si sami sebe v „kůži“ Žukova G.K. v těch dnech a pak začněte soudit.
    Nebral bych to. Všechno je těžké.
    1. Kaa
      Kaa 11. února 2013 01:21
      +4
      Citace od Garryna
      Všechno je těžké.

      První řádek byl z jazyka odstraněn.Ano, a druhý. a třetí... Ale obecně, když mluvíme o Žukovově krutosti, musíme přijmout verzi „krvavého kata Stalina“, který se obklopil maniaky. Nemotorní, kteří si nevážili vojáků, kteří se báli oponovat úřadům nebo jen flákači, byli vyřazeni od léta 1941 do léta 1942. Pavlov byl zastřelen, jeho šéf letectva se zastřelil, Kirponos šel do bajonet, Kozlov byl odsunut daleko ... stovky příkladů. Ano, a my se hádáme, díky Bohu, z hlediska doby míru. Neměl Žukov žádnou rodinu, žádné dcery? Nebo nepochopil, že odsouzením tisíce k smrti zachránil životy deseti tisícům? Teď, v době míru, jsem v práci - takže "malá bažina" ve srovnání s takovými obry, a také je často nutné udělat tlustou volbu, komu orat přesčasy podle příkazů shora "na včerejšek." " A začnete si v duchu přecházet – že jeden má problémy s manželkou, že potřebuje nevěstu, tahle je nemocná, ale musíte někoho „obětovat“. A lidé to chápou, protože vidí, že jejich šéf pracuje podle zásady „Dělej, co dělám já, a nedělej, co říkám.“ A v době války to všechno bylo tisíckrát těžší, ale vojáci a důstojníci VĚŘ Žukovovi, že JE TO NUTNÉ. Vzpomněl jsem si na básně známé z dětství, odhalující psychologii činu, který bude později možná nazýván činem, nebo možná "klerikálním" a zapomenutým.
      Vrať se, budeš hrdina
      budeš nesmrtelný, jdi! -
      A stalo se to alarmujícím, nebudu se skrývat,
      a něco píchnutého v hrudi,
      a celý svět se za ním zhroutil:
      půl kroku vpřed - a do staletí ...
      Jak těžké je to v těžkém tichu
      dotkněte se hledí rukou.
      Narovnejte záhyby kabátu,
      poslouchat vzdálenou palbu,
      vezměte lehký pytel s výbušninami
      a pak zapomeň na sebe...
      A nežádali jsme o vyznamenání,
      neočekával odměny za činy.
      Jsme společnou slávou Ruska
      bylo vyznamenáním vojáka.
      - Evgeny Stikhin, Grigory Pozhenyan - z filmu "Po mém vlastním kurzu"
      Někde tak...
  41. Kapitán 45
    Kapitán 45 11. února 2013 21:50
    +1
    Citace ze Skavron
    Takže pokud byl vyvinut nějaký druh ZHN, tak je potřeba jej otestovat v podmínkách blízkých boji, pochopil jsem to správně?

    K tématu cvičení Totsk, 11 let po vojenském cvičení a použití jaderných zbraní na cvičišti Totsk-2, 30 km od tohoto cvičiště, jsem se narodil, nyní je mi 47, mám dvě děti, jsem jsem živ a zdráv a na nic si nestěžuji.Toto je téma škodlivých následků.Na zkušebně na zkušebně byla v 90. letech instalována stéla se zazděnými zrcadly. za slunečného dne to jiskří, připomíná výbuch.A v technické škole NVP nás vedl tankový podplukovník ve výslužbě Nikolaev N.P., účastnil se těchto cvičení, bylo mu tehdy do 60 let, ale byl to silný, veselý strýc. Vyprávěl nám o těchto cvičeních, jak viděl Žukov. Pamatuji si, jak jsem říkal, že bylo umístěno nové vybavení, ale bez lidí, aby se otestovaly skutečné účinky škodlivých faktorů. Po cvičení se jeden mazaný předák znovu narukovaného z praporu rozhodl urvat motor z GAZ-69, auto bylo promáčknuté, ale motor byl neporušený. Tak takhle Nikolaev řekl: "udělal to marně." po šesti měsících už motor nepotřeboval. Ale varovali, aby se ničeho nedotýkal "A tak ve městě Buzuluk v místním historickém muzeu je velká expozice věnovaná cvičením a jednotkám zvláštního rizika, kdo chce, může vidět na vlastní oči.Do Samary a tam vlakem minimálně do samotného Totska 4 hodiny a na místě.A na Žukova se jako po celé Velké vlastenecké válce v posledních letech jen sype špína,protože II. Světová válka, to poslední, co zůstalo našim lidem svaté, všechno ostatní pokazila.
    1. Skavron
      Skavron 20. března 2013 21:47
      +1
      Uh-huh ... už jste slyšeli o slovu propaganda?
      kdyby se vám váš učitel NVP v té době odvážil říct, že to bylo v rozporu s obecným kurzem))))))
      jsem za tebe ráda, že je živý a zdravý a děti neonemocní, jen mám jiné informace z osobních zdrojů
  42. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 12. února 2013 01:56
    -1
    Citace: Kaa
    Ano, protože Kuzněcov 22-23 už spěchal do Východního Pruska, jen soused Pavlov nepodporoval, křídlo bylo vlevo otevřené. Kirponos vrhl všechny tankové sbory do bitvy, bitva byla horší než v roce 1943 u Prochorovky, Wehrmacht zprvu rachotil, jako Tuzik topná podložka - ale křídlo vpravo - opět Pavlov - bylo otevřené, musel jsem se stáhnout k Kyjevská UR. Liberoidi pomlouvají Vorošilova na severozápadě i Budyonnyho na jihu – a žádné obkličovací kotle nebyly. Tady jsou kavaleristé. Ustoupili – ano, ale normálně organizovaný ústup je po blížící se bitvě druhou nejtěžší událostí. A také byli. 26. EMNIP byl překročen Dunaj a dobyto předmostí v Rumunsku. Ztráty jižní fronty v letectví byly nepatrné. Zajišťoval evakuaci průmyslu na jihu Ukrajiny. Vzpomeňte si na píseň „Viděli jste bitvu, Dněpr-otec-řeka, šli jsme do útoku pod horou...“ Mohu toto místo ukázat i nyní, jde o první přepadení Dněpru v roce 1941 (ne v roce 1943 ), aby se zbavily Záporožské továrny. Proč byli tedy velitelé zastřeleni, protože bojovali v souladu s chartami a rozkazy a bez drog?

    Souhlasím. Tady jsem na tom stejně. Ukrajina a pobaltské státy se setkaly s Němci s tanky a dělostřelectvem a ztráty německého letectva na Ukrajině byly obrovské. Můj krajan A. Pokryškin si otevřel účet v Moldavsku v červnu 1941 na MiGu-3 a jeho pluk bojoval, dokud byla letadla, munice a palivo. A Pavlov dál prosperoval. Navíc v roce 1940 G. K. Žukov Pavlovovi ukázal, jak ho Němci roztrhají, ale neudělal nic, co by vůči Žukovovi nemělo zášť.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 18. března 2013 03:45
      0
      Pohádka!!!
  43. Skavron
    Skavron 20. března 2013 21:51
    0
    ano a hlavně zapomněli uvést zdroj těchto bajek
    kde to všechno je a kdo to napsal?
  44. Ustinov 055 055
    Ustinov 055 055 17. listopadu 2016 15:43
    0
    Citace ze Skavron
    A ne .. a my USA? Jde o Žukova a SSSR...
    Tak drahá, ani ty nepoženeš vlnu...

    Kopr za Žukova o radiaci, ještě nebylo všechno známo, není 21. století, tak si vařte sádlo
  45. johanson
    johanson 5. března 2017 11:08
    0
    Většina lidí si stále myslí, že Žukov je hrdina, maršál vítězství – to je dočasné. Někdo napsal „Pro vojáky a důstojníky byl jako polobůh.“ – trochu jinak, byl to sám Žukov, kdo se považoval za poloboha a chtěl samozřejmě patřičný přístup od ostatních, tento člověk měl takové gigantické ego.
  46. NNZ226
    NNZ226 7. března 2017 12:57
    0
    Visla-Oderská útočná operace pod vedením Žukova. 500-600 km do hloubky a to samé po předku. nenávratné ztráty 17000 18000 - 1942 250 lidí. A srovnejte s jinými ofenzivami: u Charkova v roce XNUMX zároveň porážka Krymské fronty. Bojuje na frontě Mius. Občas jsou ztráty větší a na ty velitele fronty nikdo nekřičí: "řezník!" A správný je i průlom Seelow Heights: ano, došlo ke ztrátám, ale CELÁ POLNÍ ARMÁDA Němců skončila v kotli Halb, a ne v ulicích Berlína! Kolik z nás by pak bylo zabito v pouličních bitvách, kdyby XNUMX tisíc profesionálních vojáků (a ne Hitlerjugend, policie a další Volkssturm) bránilo hlavní město Říše?
  47. vazuálně
    vazuálně 10. března 2017 20:56
    0
    Doooo, Vlasov se postaral o vojáky.
    V koncentračních táborech téměř všichni uhořeli.
  48. vazuálně
    vazuálně 10. března 2017 21:04
    0
    Obecně je zábavné sledovat, jak parta polomoi mluví o strategických průrazech maršála, který je součástí všech světových vojenských učebnic. Kritizujte svou ženu, imbecili.