Vojenská revize

Jak nahradit ekranoplan?

85


Příběh zná spoustu fantastických projektů, které překvapí svou odvahou a naprostým odtržením od reality.
Podmořské letadlové lodě (ponorky s hydroplánem – používané Japonskem k symbolickému „bombardování“ oregonských lesů).
Vertikálně vzlétající obojživelník VVA-14. Úžasně krásné auto. Pravda, nebylo jasné, proč obojživelníci vzlétají vertikálně, když je kolem nekonečná vodní plocha vhodná jako přistávací dráha.

"Kapesní pistole" pro strategický bombardér B-36. Ministíhačka XF-85 "Goblin", zavěšená v pumovnici a uvolněná, když se objeví nepřátelská letadla. Od začátku do konce šílený projekt, který ale dokázal přerůst až do fáze letových zkoušek.

A ekranoplán je samozřejmě dalším odvážným pokusem o oklamání přírodních zákonů. Jedinečný design, který kombinuje „rychlost letadla s nosností tradičních námořních plavidel“, schopných „pohybu po vodě a tvrdých površích“ a „mající nejširší vyhlídky v oblasti osobní a námořní dopravy, záchrany osob v nouzi na moři, stejně jako - jako vojenské vozidlo pro přesun jednotek nebo nosičů řízených střel. Bohužel všechny výše uvedené výhody ekranoplánů jsou nepravdivé informace hojně šířené na internetu. Žádnou z těchto vlastností ekranoplan nemá.

Сравнение экраноплана с кораблем совершенно безосновательно – самые крупные из построенных «монстров» уступают по грузоподъемности даже тяжелым транспортным самолетам, а на фоне кораблей вообще смотрятся, как маленькие изящные шлюпки. Столь же безосновательно сравнение экранопланов с letectví Letadla létají dvakrát až třikrát rychleji. Poslední argument - schopnost létat nad hladkým pevným povrchem (země, sníh, led) může způsobit zmatek pro cestující Tu-154 nebo Il-96 - letadlu je v zásadě lhostejný reliéf pod křídlem. Tajga, hory, oceán...

To je dobře vidět na konkrétních příkladech – v průběhu minulých diskusí o „efektu obrazovky“ jsme opakovaně pozorovali kuriózní scény:

- transportní ekranoplány "Eaglet" a "Caspian Monster" prohrály na kousíčky s dopravními letouny An-12, An-22 a An-124 podle kritérií: "rychlost, cena, rozsah přepravy", jakož i z hlediska rozsah použití a bezpečnost letu. Totéž platí o nerealizovaném americkém projektu „Pelican“ – vítězství techniky nad zdravým rozumem;

- srovnání bojového ekranoplánu "Lun" s loděmi námořnictva Flotila také nevyšel ve prospěch „jednorožce“ - nově ražený „zabiják letadlových lodí“ se ukázal jako zcela bezbranný stroj s minimálním potenciálem úderu. V takových podmínkách už na vyšší rychlosti ekranoplánu (v lepším případě 600 km/h) nezáleží – pro moderní proudová letadla jsou Lun i torpédoborec stejně statické objekty. Pouze ten druhý se může postavit sám za sebe, ale bojový ekranoplán ne (pokud na Lun nainstalujete lodní systémy protivzdušné obrany, přetížené monstrum se prostě nemůže vznést do vzduchu).

- столь же безрезультатно оказалось сравнение боевого экраноплана «Лунь» со сверхзвуковыми бомбардировщиками Ту-22 и Ту-22М – огромная тихоходная машина с крошечным боевым радиусом, смотрелась летающим конфузом на фоне ракетоносцев КБ Туполева. Вдобавок «Луня» возникли проблемы с целеуказанием – летящий у самой поверхности воды, он не видел ничего дальше своего носа (радиогоризонт 20 км). Ну и, наконец, дорого, слишком дорого! – чего только стоят 8 реактивных двигателей НК-87, снятые с широкофюзеляжного пассажирского авиалайнера Ил-86.

- ze stejných důvodů se myšlenka záchranného ekranoplánu ukázala jako utopie. Unicorn Goose jednoduše nebude schopen odhalit ztroskotané oběti kvůli své nízké výšce letu. Navíc letový dosah je příliš krátký (2000 km) - na rozdíl od všech snů Spasatel ekranoplan nedokázal zachránit posádku člunu Komsomolets, který se potopil v Norském moři.
Jak nahradit ekranoplan?

"Kaspické monstrum"


Neúčelnost stavby ekranoplánů-monstra se ukázala již ve fázi jejich návrhu. Hlavními důvody neúspěchů konstruktéra Rostislava Alekseeva jsou zásadní přírodní zákazy: příliš vysoká hustota vzduchu ve spodních vrstvách atmosféry a také zjevné potíže při vzletu z vodní hladiny - překonat monstrózní odpor (návrh ekranoplan je několik metrů!) A síla „přilepení“ vody k trupu „ Kaspická monstra “ vyžadovala elektrárny s neuvěřitelnou silou (KM - 10 (deset!) proudových motorů RD-7 převzatých z bombardéru Tu-22). Spotřeba při vzletu - 30 tun petroleje!). Takové ukazatele samozřejmě ukončí další kariéru „husy jednorožce“.

Оправдания, связанные с недостатком времени и средств у Алексеева на совершенствование своих конструкций, не имеют под собой реальных оснований: первое знакомство авиаторов с экранным эффектом (возникновением под крылом динамической «воздушной подушки» при полете вблизи экранирующей поверхности) произошло еще в 20-е годы прошлого века. Ростислав Алексеев серьезно занимался этой темой с 50-х годов, работы шли настолько успешно, что уже в 1966 в воздух поднялся невероятный 500–тонный «Каспийский монстр». Такую конструкцию невозможно воссоздать в кустарных условиях, постройка «Монстра» потребовала колоссальных усилий целого научно-производственного коллектива. Все шло замечательно до тех пор, пока не были получены обескураживающие результаты испытаний. Результат – построено всего около 10 «монстров» различного назначения (включая прототипы и недостроенные остовы).

Pro srovnání, vrtulníkový průmysl: pokud neberete v úvahu původní návrhy Leonarda Da Vinciho, vrtulníkový průmysl začal žít v roce 1911, kdy inženýr Boris Yuryev vynalezl cykliku. První lety na „vrtulnících“ začaly ve dvacátých letech minulého století, pokaždé rychleji, dále a jistěji. Omezené použití ve druhé světové válce - a triumfální vzlet vrtulníků během korejské války. Zde není co dodat – vrtulník měl opravdu pozoruhodné kvality.

Další „husa jednorožec“ nedoletěla dále než do muzea

Návštěvníci webu Military Review právem upozornili na existenci velkého množství podomácku vyrobených návrhů ekranoplánů vytvořených nadšenci z celého světa. Nyní jsou ekranoplány stále oblíbeným tématem, téměř na každé výstavě letecké a námořní techniky najdete stánek s modely těchto strojů a zářivé brožury popisující jejich urážlivé vlastnosti a účinnost. Tohle je rozhodně bezva...

Jsou lehké ekranoplány skutečně velmi žádaným místem použití pro tento typ zařízení?

Vyzývám čtenáře, aby provedli krátké srovnání těchto tří strojů:
- moderní ekranoplan Ivolga EK-12P (2000),
- starověká "kukuřice" An-2 (1947),
- legendární vrtulník UH-1 "Iroquois" (1956).



На первый взгляд, легкий экраноплан выглядит очень привлекательно – не уступая легкомоторной авиации по скорости и грузоподъемности, он не имеет равных в плане топливной экономичности. Но первое впечатление обманчиво, Ан-2 и вертолет «Ирокез» довольно пожилые машины, например, на «кукурузнике» установлен двигатель АШ-62, созданный еще в далеком 1937 году на базе лицензионного «Райт-Циклон». Поставьте на «Иволгу» вместо современных моторов БМВ двигатель от «эмки» и посмотрите, как изменятся характеристики аппарата. И не забудьте сделать скидку на архаичную конструкцию Ан-2 - никаких композитов, пластиков и прочего хай-тека. Тяжелые (зато дешевые и прочные) колеса основных стоек шасси от штурмовика Ил-2. Не самая качественная сборка и аэродинамика. Пассажиры экраноплана «Иволга» сидят в креслах, прижавшись плечом к плечу – пассажиры Ан-2, наоборот, могут свободно встать и прогуляться в конец салона, где на 15-ом шпангоуте установлена сантехническая система типа «ведро» - вещь немаловажная, учитывая «болтанку» во время полета «кукурузника» вблизи поверхности земли.

Ivolga EK-12P



Legendární kukuřice



Cessna-172 s moderním "tuningem"


Pro spravedlnost můžeme uvažovat o modernějším lehkém letounu „Cessna-172“ (první let – 1955). „Cessnu“ nelze přímo srovnávat s An-2, protože. toto letadlo je ve zcela jiné váhové kategorii (max. vzletová hmotnost - něco málo přes tunu). Nicméně mezi výkonnostními charakteristikami Orioles, Kukuřice a Cessny lze udělat určitou korelaci.

"Cessna-172" pojme až čtyři osoby (včetně pilota) a je schopna překonat vzdálenost 1300 km při cestovní rychlosti 220 km/h. Elektrárna je jediným čtyřválcovým motorem o výkonu 160 koní. Zásoba paliva na palubě je 212 l. Cessna-172 vykazovala velmi dobrý výkon, což ve spojení s jednoduchostí, spolehlivostí a nízkou cenou zajistilo její celosvětový úspěch. Díky tomu se malá Cessna stala nejmasivnějším letounem v historii letectví.

Z celého tohoto srovnání vyplývá jednoznačný závěr: lehké ekranoplány mohou docela úspěšně konkurovat lehkým motorovým letounům. Malé rozměry, dobrá aerodynamika a nízká rychlost letu neutralizují všechny nedostatky, které jsou vlastní velkým „kaspickým monstrům“ a poskytují vynikající palivovou účinnost. Nevýhodou vozu je jeho cena (stačí odhadnout náklady na údržbu dvou dvanáctiválců z BMW řady 12) a omezený záběr spojený s vodními plochami (pro ty nejodvážnější zasněžená tundra bez palisád a elektrické vedení). Verdikt je amatérské auto.



Tyto létající čluny představují novou úroveň vojenské technologie určené k posílení našich obranných schopností. Nebojí se vln a jsou schopni letět velmi nízko vysokou rychlostí, díky čemuž jsou téměř neviditelní.
Ahmad Vahidi, íránský ministr obrany


S vytvořením ekranoplánů v Íránu je spojen velmi zajímavý příběh - před několika lety se ukázalo, že stráže islámské revoluce přijaly tři eskadry létajících člunů - lehké jednomístné ekranoplány typu Bavar-2 („důvěra“ přeloženo z perštiny). Charakteristickým rysem íránských letadel je delta křídlo - výsledek práce německého leteckého konstruktéra Alexandra Lippische, který se problémem "efektu obrazovky" zabýval spolu s Rostislavem Aleksejevem.

Lippischova díla byla dobře známá po celém světě, včetně SSSR. Ještě na počátku 80. let sovětští nadšenci navrhli lehký létající člun, jehož design se až na jednotlivé prvky zcela shoduje s designem Bavar-2. Íránci jen mírně modernizovali ekranoplan, vyměnili tažnou vrtuli za tlačnou a pravděpodobně vybavili svá vozidla zbraň a speciálními prostředky (podle oficiálních údajů je Bavar-2 vyzbrojen kulometem).

Z jedinečných vlastností "Bavar-2" - vysoká stealth. Pro americké námořnictvo je íránský ekranoplan jako Nepolapitelný Joe, kterého nikdo nehledá, protože ho nikdo nepotřebuje. Žerty stranou, ale pokud je tělo Bavar-2 vyrobeno ze dřeva, plastu nebo jiných radiotransparentních materiálů, stává se odhalování takto malých cílů opravdu obtížným úkolem. Další věc je, že jednomístné lehké bojové vozidlo nepředstavuje žádnou hrozbu pro nepřátelské lodě... Nicméně za přítomnosti zoufalců lze flotilu komárů využít k průzkumu a sabotáži, podobně jako při útokech na tankery za Íránu -Irácká válka (1980-1988).

Na závěr bych chtěl vyprávět optimistický příběh související s vytvořením vysokorychlostního osobního plavidla plachtařského projektu A145. Moderní ruský vývoj, ztělesněný v kovu v loděnici Zelenodolsk. Plavidlo bylo spuštěno v květnu 2012.


Plavidlo projektu A145 je navrženo pro přepravu 150 cestujících se zavazadly rychlostí 40 uzlů na vzdálenost až 200 mil během denních hodin v pobřežní mořské zóně. Plavební způsobilost vysokorychlostního osobního plavidla poskytuje možnost provozu v mořských vlnách až do 5 bodů. Celkový výtlak plavidla typu A145 je 82 tun, elektrárnou jsou dva dieselové motory MTU o výkonu 2000 koní. každý.

Na palubě nové osobní lodi je zajištěn dostatečně vysoký komfort, a to i díky racionálnímu uspořádání a prostornému salonu s multimediálním systémem, pohodlnými sedadly, klimatizací, třemi koupelnami a stravováním pro cestující na palubě.

Ve skutečnosti jsem uvedl toto mistrovské dílo stavby lodí jako příklad, abych vám ukázal, jak hospodárná je loď ve srovnání s ekranoplánem. Hoblovací plavidlo typu A145 potřebovalo dva dieselové motory o celkovém výkonu 4000 koní. Ekranoplan "Eaglet" najednou vyžadoval pochodový turbovrtulový motor NK-12 o výkonu 15 tisíc hp plus dva proudové motory NK-8, převzaté z osobního Tu-154.
Při stejné nosnosti (20 tun, 150 mariňáků) byl slavný duchovní výtvor Rostislava Alekseeva dvakrát větší a spotřeboval 28 tun petroleje na 1500 XNUMX km trati. Rozdíl v ceně litru leteckého petroleje a motorové nafty lze zanedbat.










Eaglet, orel - mocný pták
Autor:
85 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. SSI
    SSI 16 Leden 2013 09: 31
    +7
    Dobré ráno Oleg! Ekranoplány – „bolestivé“ téma? Ale pravděpodobně bylo mnoho takových "symbiontů": sněžné skútry, ledové kry .... Také se je snažili přizpůsobit nákladní a osobní dopravě. Myslím, že historie dává všechno na své místo.
    1. Santa Fe
      16 Leden 2013 11: 37
      -10
      Dobré ráno!
      Husí jednorožci jsou bolestným tématem celé naší vlasti. V SSSR se udělala spousta skvělých věcí - od superponorek po orbitální stanice, ale z nějakého důvodu se v lidské paměti nejvíce zapsala do paměti husa jednorohá.
      1. odstřelovač
        odstřelovač 16 Leden 2013 13: 36
        +12
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Jednorožčí husa je bolavé téma

        Dobré odpoledne přátelé! Olega, při vší úctě k tobě bych měl poznamenat, že tento článek je pouze podvodným podvodem ... Začněme tím, že neustále používáte termín "Husy-jednorožci", který se vám tak líbí, děláte to špatně , to je asi stejné, jako kdyby vás oslovil "Frantic screen-hater", musíte uznat, že to není nic krásného... Dále při srovnání Orla s plachtícím plavidlem opět zapomínáte, že Eaglet nevznikl na 40 uzlů, což způsobuje jeho zvýšený poměr výkonu k hmotnosti a obžerství. A dokonce i zde:
        Z celého tohoto srovnání vyplývá jednoznačný závěr: lehké ekranoplány mohou docela úspěšně konkurovat lehkým motorovým letounům. Malé rozměry, dobrá aerodynamika a nízká rychlost letu neutralizují všechny nedostatky, které jsou vlastní velkým „kaspickým monstrům“ a poskytují vynikající palivovou účinnost. Nevýhodou vozu je jeho cena (stačí odhadnout náklady na údržbu dvou dvanáctiválců z BMW řady 12) a omezený záběr spojený s vodními plochami (pro ty nejodvážnější zasněžená tundra bez palisád a elektrické vedení). Verdikt je amatérské auto.

        Jste trochu neupřímný... Co tím chcete říct, že údržba motoru BMW je dražší než letecký motor? A co bezpečnost v případě poruchy motoru? Všechny myslitelné argumenty jsou již dávno uvedeny, má tedy cenu vracet se ke stejnému tématu se záviděníhodnou stálostí?Článek ani vaše příspěvky, s respektem k vám, nebudu hodnotit ...
        1. Santa Fe
          16 Leden 2013 21: 44
          -7
          Citace: sniper
          Orlík nebyl vytvořen pro 40 uzlů, což způsobuje jeho zvýšený poměr výkonu k hmotnosti a žravost

          Existuje velmi ekonomické plavidlo na 20 uzlů
          Pro 40 uzlů existuje méně ekonomický hoblovací člun
          Na 500 uzlů je neekonomické letadlo

          A co nám Ekranoplan Eaglet nabízí?
          Pohyb 200 uzlů. Ziskovost - horší než u letadla

          Otázka: Proč potřebujete Eaglet?
        2. kavad
          kavad 17 Leden 2013 18: 44
          +1
          Podporuji! Kolik jsem četl jeho článků o ekranoplánech - transfuze z prázdného do prázdného, ​​stejně.
          Che a držel se...
          1. Kassandra
            Kassandra 3. května 2014 22:19
            +1
            chce, aby je Rusko nemělo. proč tedy.
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 3. května 2014 23:37
              0
              Citace od Kassandry
              chce, aby je Rusko nemělo. proč tedy.

              Ivanovič Před rokem jste se dostali na stránku, podívejte se na data.
              1. Kassandra
                Kassandra 4. května 2014 04:02
                0
                Jsou problémy pryč?
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm 4. května 2014 09:58
                  0
                  Citace od Kassandry
                  Jsou problémy pryč?

                  Ne. Je nepravděpodobné, že to někdo čte.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 4. května 2014 12:38
                    +3
                    dokud se nerozhodne, pak bude vždy co číst z toho, co je nyní na vrcholu.
                    1. Shurik70
                      Shurik70 21. října 2018 18:46
                      -1
                      Myslím, že každá technika má svůj vlastní rozsah.
                      Pokud potřebujete doručit velký náklad po moři, pomalu – ano, obyčejné námořní plavidlo je lepší.
                      Cestující na krátké vzdálenosti na vodě jsou na tom lépe s větroněm nebo křídlovým křídlem (relativně levné), na dlouhé vzdálenosti - letadlem (nejrychlejší způsob doručení).
                      Pokud dopravíte záchranáře k potápějící se lodi, nejlepší je hydroplán.
                      Pokud ale potřebujete vylodit vyloďovací rotu na břehu, kde není molo, tak Kaspické monstrum postačí.
        3. Kassandra
          Kassandra 3. května 2014 22:17
          +3
          zjevně zde operuje gang, minimálně ze tří účtů, který inspiruje voliče, který ještě není v mozku silný, že:
          1. ekranoplány jsou špatné (jen z nějakého důvodu je vyrábí každý kromě Ruské federace, dokonce i Německo a Írán)
          2. letadlové lodě jsou špatné (jen z nějakého důvodu je vyrábí všichni kromě Ruské federace a Německa)
          3. Letadla VTOL jsou špatná (jen z nějakého důvodu je mají všichni kromě Francie a Izraele, dokonce i Thajsko)

          a to vše proto, aby ruské námořnictvo nemělo globální projekci síly, jeho SSBN bez stíhacího krytu mohly být snadno detekovány protiponorkovým letectvím a frontové letectvo a letectvo protivzdušné obrany Ruské federace bylo snadno zničeno na letištích příležitostně (1941, 1967, pokračování)

          nejnebezpečnější je pro ně samozřejmě letadlová loď ekranoplán tyran
          1. MoOH
            MoOH 25. srpna 2014 19:58
            0
            Psst, neprozrazujte státní tajemství. lol
          2. Basarev
            Basarev 4. listopadu 2014 12:05
            0
            A byl tu takový projekt - vzpomeňte si na slavnou Secundu. Právě byl plánován ekranoplán s letadly. Vznikl model, ale co bylo dál, si nepamatuji. Ale velmi dobře si pamatuji projekt Roberta Bartiniho VTOL-2500 - chystali se postavit mezikontinentální obojživelník VTOL o velikosti fotbalového hřiště a teoretickou možnost upgradu na létající nos. Slavný VVA-14 se stal zmenšeným pracovním modelem tohoto monstra. V případě úspěšné stavby letadlové lodi VTOL-2500 se naskytla možnost tak neomezené projekce síly, že Spojené státy s jejich nosy nebyly nikde.
          3. Komentář byl odstraněn.
      2. Genry
        Genry 16 Leden 2013 14: 46
        +13
        Srovnává autor článku výzdobu interiéru nebo schopnosti ekranoplanů?
        A právě každého to bolí tak, že o tom všichni neustále a bez výjimky mluví. Obecně o ekranoplánech ví málokdo.
        A proč chtěl autor tak psát o něčem, co se mu zjevně nelíbí a nezná?

        Záleží zákazníkovi?

        Mínus za článek!
  2. Baron Wrangel
    Baron Wrangel 16 Leden 2013 09: 33
    +1
    zajímavý názor na ekranoplans!
    Koneckonců, v sovětských dobách existovaly vysokorychlostní a obratné křídlové lodě, proč se toto téma nerozvinulo, určitě by se rychlé lodě hodily pro obojživelné operace!
    1. alex 241
      alex 241 16 Leden 2013 09: 38
      +9
      MPK SOKOL ...................
      1. SSI
        SSI 16 Leden 2013 09: 50
        +4
        Ahoj Sašo!
    2. SSI
      SSI 16 Leden 2013 09: 40
      +3
      Jsou malí, malí. Co takhle postavit velké? Kdo ví, co by se stalo. A tady je další příklad - australský trimaran A-127m, rychlost je stejných 40 uzlů, uveze 1200 pasažérů a hromadu aut....
      1. SSI
        SSI 16 Leden 2013 09: 43
        +5
        Vzhled trimaránu
        1. alex 241
          alex 241 16 Leden 2013 09: 51
          +5
          Dobrý den, Serezho, Švédové vytvořili trajekt, ale je zde problém s vysokou spotřebou paliva.
          1. SSI
            SSI 16 Leden 2013 10: 09
            +3
            V tomto ohledu je podle mě vhodnější trimaran. Má vodní děla
            1. alex 241
              alex 241 16 Leden 2013 10: 17
              +2
              Seryozho, nejsem v této oblasti velký specialista, ale podle mého názoru bude mít problémy se stabilitou.
              1. SSI
                SSI 16 Leden 2013 10: 26
                +4
                Na trimaranu? Ne, tři trupy poskytují velmi dobrou stabilitu, pamatujte na původní lodě s protizávažím. A střední karoserie má navíc malý smáčený povrch. Tito. malý odpor. Ale ani já nebudu od moře, mohu se mýlit. Mimo téma, Kubánci se ke mně přišli učit, leden je nabitý. No, víš, jak to myslím.
            2. odstřelovač
              odstřelovač 16 Leden 2013 13: 53
              +5
              Citace: SSI
              . Má vodní děla

              FSI, Alex 241, Sergeji , Sašo ! Dobrý den, přátelé ! Inu, vodní trysky nejsou ekonomičtější pohon, spíše naopak... Při vysokých rychlostech jsou asi zajímavější částečně ponořené superkavitační vrtule... Nezapomínejte ale, že režim hoblování i při velmi malé drsnosti vede k obrovské dynamice zatížení na lodi ... Experimentovali jsme s různými obrysy trupu, ale podle mého názoru nebylo nalezeno nic přijatelného ...
          2. SrgSoap
            SrgSoap 16 Leden 2013 12: 13
            +2
            A tohle auto znám... jezdí mezi Hong Kongem a Macaem... je velmi cool... i když je samozřejmě už trochu staré. Musel jet několikrát.
    3. kpd
      kpd 16 Leden 2013 12: 32
      +3
      Jednu dobu jsem mluvil s pracovníky závodu na stavbu lodí Feodosia „More“, na kterém postavili pohraniční stráž na křídlech. Vysvětlili mi tedy, že obvykle po výletu maximální rychlostí byla loď okamžitě odvezena do opravy - kavitace poničila okraj křídla a vrtule.
      No a právě pro přistávací operace nejsou křídlové lodě vhodné - jejich podvodní část je příliš křehká - lézt do mělké vody.
      1. SSI
        SSI 16 Leden 2013 13: 10
        +3
        Souhlasím s tebou! Kavitace na křídlech neustále!
        1. Kir
          Kir 16 Leden 2013 18: 44
          +1
          A kavitace je v mnoha případech vytvořena záměrně, aby se snížil odpor vzduchu, a překvapivě často se při aplikaci na křídlová křídla podívejte na informace o stejné superkavitaci.
    4. První Vanguard
      První Vanguard 30. března 2013 06:31
      +1
      Rád bych vám připomněl, že autorství křídel patří stejnému Alekseevovi. Po rozpracování a představení lodí na tomto principu přistoupil k tématu ekranoplánů. Znát všechny výhody a nevýhody křídel. A myslím, že tento geniální muž nebyl vůbec krátkozraký pitomec pilující státní rozpočet na utopické projekty, jak je v 3.14ndóze zvykem.
      Obrovský přísun energie potřebuje ekranoplán pouze při přechodu do režimu, v cestovní rychlosti je možné dokonce vypnout část motorů. Vzhledem k nízké výšce a slepotě nikdo nezrušil vnější označení cíle. Stejně jako vzduchový kryt. Navíc létání v malých výškách ztěžuje detekci samotného WIG.
      Nakonec ani "Lun", ani "KM", ani "Eaglet" nebyly dokončené projekty, jedná se do značné míry o experimentální stroje. Pokud by se v práci na toto téma naplno pokračovalo, pak se zdá, že výsledné charakteristiky takových strojů na výstupu by se výrazně lišily k lepšímu od těch, které známe. Koneckonců, srovnáváme je s loděmi a letadly, které se celou tu dobu dále vyvíjely.
      Článek je plný předsudků, protože - voják
  3. Zerstorer
    Zerstorer 16 Leden 2013 09: 40
    +7
    Citát: "
    - moderní ekranoplan Ivolga EK-12P (2000),
    - starověká "kukuřice" An-2 (1947),
    - legendární vrtulník UH-1 "Iroquois" (1956)."
    Vezmi si něco novějšího...teď data není problém dohledat.

    Citace: "Cessna-172 pojme až čtyři lidi (včetně pilota)"
    Pořád byste to srovnali s kolem a válečky. Zde jsou kritéria pro stejnou cílovou (komerční) zátěž vhodná (nezaměňovat s užitečnou zátěží).

    Цитата:"Шутки шутками, но если корпус «Bavar-2» выполнен из дерева, пластика или других радиопрозрачных материалов, обнаружение таких малых целей превращается в действительно сложную задачу." Вы сами не знаете темы о которой говорите. Ваше утверждение справедливо если на Bavar-2 нет вообще отражающих элементов. Пример: Цельнодеревянные самолеты прекрасно видны и не являются малозаметными.

    Citace: "Při stejné nosnosti (20 tun, 150 mariňáků) byl slavný duchovní výtvor Rostislava Alekseeva dvakrát větší a spotřeboval 28 tun petroleje na 1500 km trati." Sám jste řekl, že srovnání s lodí není správné?

    P.S. Ты книгу Белавина прочитал? (Я тебе уже раз 5 про это говорю).
  4. LaGlobal
    LaGlobal 16 Leden 2013 10: 40
    +4
    Nejlepší ekranoplány vytvořili v Sovětském svazu sovětští vědci!
    Všechno ostatní jsou krásné hračky!
  5. Avenich
    Avenich 16 Leden 2013 10: 55
    +11
    Олег опять за своё. Прежде всего посыл: Чем заменить экранопланы?", чем то напоминает Соложенцевское "Как нам обустроить Россию?". Возникает картина: Где то на Каспии огромное количество экранопланов, которые лежат на отмелях, лениво бъют ластами, ничегошеньки не делают и в грёзах своих видит только одно, когда же их заменят. Далее следует не вполне понятное сравнение судов на пассивной воздушной подушке с самолётами. Предлагаю в следующей статье сравнить экраноплан с баллистической ракетой и с марсоходом. Насчет возвратно-поступательного движения технических диковин, на Вашем месте я бы "зарубил" все современные самолеты фирмы "Боинг". Они посмели применить воздушный винт, на благородном турбиновом двигателе. Насчет лубочных проспектов фирм, фирмочек и фирмищь, тут согласен, ибо "сначала продаем фильм, а потом его снимаем (Космические яйца(с)".
    Jen nechápu, proč se s úžasnou vytrvalostí, hodnou lepšího využití, tak fixujete na ekranoplány.
    Nakonec najděte sponzory, postavte ultramoderní ekranoplán nebo dokonce ekranoplán, proveďte testovací cyklus, vložte jej do série a pak se zeptejte „čím je nahradit?“
    1. Santa Fe
      16 Leden 2013 11: 47
      -5
      Citace: Avenich
      Jak nahradit ekranoplány?", což připomíná Soložencevovo "Jak můžeme vybavit Rusko?"

      Solženicyna jsem nečetl.
      "Jak můžeme vybavit Rusko" - nabídl něco realistického, nebo se věnoval manilovství?

      Citace: Avenich
      Následuje následující nepochopitelné přirovnání pasivní vznášedlo letadla. Navrhuji v dalším článku porovnat ekranoplan s balistickou střelou

      Nezáleží na tom, jaký je princip podpory vozidla (plováky, křídlové křídlo, dynamický airbag, statický airbag, blatníky). A jaký motor (ICE, jaderný nebo Stirlingův)

      Ale pokud má toto vozidlo konkurovat letadlům a lodím, mělo by být srovnáváno s letadly a loděmi

      Balistická střela není přímým konkurentem letectví a námořnictva, proto je její příklad nesprávný.

      Citace: Avenich
      Jen nechápu, proč se s úžasnou vytrvalostí, hodnou lepšího využití, tak fixujete na ekranoplány.

      EMNIP pouze 3 příběhy ze 100

      Citace: Avenich
      Nakonec najděte sponzory, postavte ultramoderní ekranoplán nebo dokonce ekranoplán, proveďte testovací cyklus, zasuňte jej do série

      Alekseev a Beriev už to udělali. Výsledek -
      1. SSI
        SSI 16 Leden 2013 13: 13
        +9
        Tak tady s tebou nesouhlasím. Co znamená výsledek "-"? SSSR by se nezhroutil, ale Alekseev by byl naživu - myslím, že ekranoplány by běžely na tichomořskou flotilu.
        1. Santa Fe
          16 Leden 2013 13: 17
          -3
          Citace: SSI
          SSSR by se nezhroutil, ale Alekseev by byl naživu

          SSSR se zhroutil. Mil a Kamov však zemřeli
          Mi-8 (Mi-17, Mi-171) - nejmasivnější vrtulník na světě, výroba pokračuje
          Ka-52 - výroba pokračuje

          Život dal všechno na své místo
          1. SSI
            SSI 16 Leden 2013 13: 24
            +9
            Mi-8 se podařilo odstartovat v sérii před rozpadem SSSR. Mi-17, Mi-171 - revize osmičky. Ka-50/52 je dobrý příklad, ale myslím si, že by byly vypuštěny ekranoplány.
  6. Nastyusha
    Nastyusha 16 Leden 2013 12: 51
    -2
    Nejsou potřeba. Neexistuje žádná autonomie, nemohou vyplout na moře, nevydrží vážnou bouři, je to jen cirkus, který je bombarduje raketami. Příliš drahé pro vnitrozemské moře.
    1. Santa Fe
      16 Leden 2013 13: 13
      -1
      Nové tváře na webu! Je to dobré znamení))))

      Citace: Nasťa
      oplotit na nich rakety je prostě cirkus.

      Car Cannon odpočívá
    2. Genry
      Genry 16 Leden 2013 13: 51
      +9
      Citace: Nasťa
      Neexistuje žádná autonomie

      Ekranoplanes nepotřebují letiště. Letadla jsou mnohem méně autonomní.

      Citace: Nasťa
      nemohou jít na moře, nemohou odolat vážné bouři

      Proč ne? Souvisí to s velikostí, stejně jako u lodí. Ekranoplán prostě uteče před bouří, což je pro loď nemožné. Je pro něj snazší najít dočasné okno snesitelného počasí.

      Citace: Nasťa
      šermovat raketami na nich je prostě cirkus

      На кораблях и самолетах - не цирк. А на занимающем промежуточную ступень экраноплане - это вдруг "низзя".

      Citace: Nasťa
      Příliš drahé pro vnitrozemské moře.

      Na základě experimentálních vzorků, s lepkavými motory z nadzvukových bombardérů, dělat závěry je příliš hloupé!
      Там нужны двигатели как у АН-70 - тяговитые но не скоростные (а в режиме старта-отрыва нужен дополнительный водометный движитель).
    3. Hon
      Hon 16 Leden 2013 18: 11
      +10
      Citace: Nasťa
      Nejsou potřeba. Neexistuje žádná autonomie, nemohou vyplout na moře, nevydrží vážnou bouři, je to jen cirkus, který je bombarduje raketami. Příliš drahé pro vnitrozemské moře.


      Výhody WIG a WIG
      Vysoká schopnost přežití
      Dostatečně vysoká rychlost
      Ekranoplány mají ve srovnání s letadly vysokou účinnost a vyšší nosnost, protože vztlaková síla se přidává k síle generované přízemním efektem. Ekranoplany z hlediska rychlosti, boje a zdvihových vlastností jsou lepší než vznášedla a křídlové lodě.
      Pro armádu je důležitá nízká viditelnost ekranoplánu na radaru kvůli letu ve výšce několika metrů, vysoká rychlost a odolnost proti protilodním minám.
      U ekranoplánů není důležitý typ povrchu, který vytváří efekt obrazovky - mohou se pohybovat po zamrzlé vodní hladině, zasněžených pláních, po nesjízdných cestách atd.; díky tomu se mohou pohybovat po přímých trasách, nepotřebují pozemní infrastrukturu: mosty, silnice atd.
      Moderní obrazovková letadla jsou mnohem bezpečnější než konvenční letadla: v případě poruchy za letu může obojživelník přistát na vodě i na rozbouřeném moři. Navíc to nevyžaduje žádné předpřistávací manévry a lze to provést pouhým uvolněním plynu (například v případě poruchy motoru). Také samotná porucha motoru není u velkých ekranoplánů často tak nebezpečná, protože mají několik motorů rozdělených na startovací a pochodové skupiny a poruchu motoru pochodové skupiny lze kompenzovat spuštěním jednoho z motorů startu. skupina.
      Screenové letouny patří do neletištního letectví – pro vzlet a přistání nepotřebují speciálně upravenou dráhu, ale pouze dostatečně velkou vodní plochu nebo rovnou pevninu.
  7. atos_kin
    atos_kin 16 Leden 2013 12: 53
    +5
    Myslím, že úspěchy v oblasti materiálové vědy, takové nesmáčivé nanopovlaky, umožní vrátit se k tématu vytváření ekranoplánů.
  8. Santa Fe
    16 Leden 2013 13: 09
    -7
    Íránci možná budou chtít přestat dělat hlouposti a modernizovat svou flotilu bojových letadel. A létají na 40 let starých "Phantomech" a F-14 "Tomcat"
  9. Edgare
    Edgare 16 Leden 2013 14: 08
    +1
    Autorovi patří velké DÍKY. Velmi zajímavý článek. Díky ní mi bylo jasné, proč zilch vyšel z tohoto podniku. Jedna věc není jasná ani teď - Alekseev byl kompetentní a talentovaný designér, proč to vzal a pak to fanaticky vytáhl?
    1. inženýr74
      inženýr74 16 Leden 2013 16: 12
      +14
      Protože Alekseev studoval téma ne z internetových publikací. hi
  10. inženýr74
    inženýr74 16 Leden 2013 15: 53
    +3
    wassat Opět "obrazovka"!
    Představte si, že ropa stojí 2 dolary za barel, provozní náklady vyjdou navrch. Změní se obrázek?
    "- ze stejných důvodů se myšlenka záchranného ekranoplánu ukázala jako utopie. Gooseunicorn prostě nebude schopen odhalit oběti ztroskotání kvůli své nízké výšce letu."
    A co brání použití UAV s termokamerou?
  11. Chicot 1
    Chicot 1 16 Leden 2013 16: 24
    +9
    Na samém začátku byl autor velmi překvapen (a také se snažil překvapit čtenáře svého materiálu) tím, že VVA-14 potřeboval vertikální vzlet, když kolem byla nekonečná vodní plocha ...
    Takže, vážený autore (dejte vědět), VVA-14 byl původně navržen pro lodní základnu (první, ale zdaleka ne poslední základna pro ni byla BOD pr.1123 ... ano, stejná jako vrtulníkový nosič, série 2 jednotek - "Moskva" a "Leningrad"). Pro tuto loď založenou na velmi omezené oblasti potřeboval stejný vertikální vzlet... A samozřejmě byla přítomna nekonečná vodní plocha (vaše pravda). Ale přes palubu...
    Ty jsi o tom, milý autore, nevěděl?.. Zřejmě ne... No, pokud jsi to nevěděl, tak o tom nebylo třeba psát. Toto je zásek, autor...
    1. Chicot 1
      Chicot 1 16 Leden 2013 17: 25
      +7
      Aby to nebylo neopodstatněné...

      Toto je pro vás, milý autore, malý (doslova) obrázek. Zvláštní pozornost věnujte lodi. Sice nepatří do Projektu 1123, ale jednoznačně jde o letadlovou loď. Navíc naostřeno speciálně pro základnu VVA-14 ...
      To však byly plány tohoto letadla. A absolutně žádné neopodstatněné zázraky...
      1. Santa Fe
        16 Leden 2013 20: 36
        -8
        Citát z Chicota 1
        Zvláštní pozornost věnujte lodi.

        Citát z Chicota 1
        Toto je pro vás, milý autore, malý (doslova) obrázek.


        Tohle je umělcova fantazie. V sovětském námořnictvu nebyly žádné lodě tohoto typu
    2. Santa Fe
      16 Leden 2013 20: 26
      -3
      Abych byl upřímný, na tvůj komentář jsem nijak zvlášť reagovat nechtěl. Fakta, která se snažíte autorovi vytknout, vypadají tak hloupě, že se rozbijí jako domeček z karet

      Citát z Chicota 1
      VVA-14 byl původně navržen pro lodě

      U lodního letadla nenajdete neobvyklou vzletovou hmotnost 50 tun mrkat

      pro srovnání:
      Max. vzletová hmotnost Ka-25 - 7 tun
      Max. vzletová hmotnost Jak-38 - 10 tun
      макс. взлетная масса F-14 "Томкэт" - 30 тонн (самый тяжелый самолет в истории палубной авиации, для базированию которого требовался авианосец с 300-метровой полетной палубой)

      Citát z Chicota 1
      Ty jsi o tom, milý autore, nevěděl?.. Zřejmě ne... No, pokud jsi to nevěděl, tak o tom nebylo třeba psát. Toto je zásek, autor...

      Spojíme spoje. Dobrá rada pro vás.

      Citát z Chicota 1
      Navíc naostřeno speciálně pro základnu VVA-14 ...

      Zajímavé je, že VVA-14 se vejde na vrtulníkový výtah protiponorkového křižníku pr.1123? Rozpětí křídel VVA - asi 30 metrů. I když, proč výtah VVA-14? - 50tunový kolos jednoduše prorazí letovou palubu určenou pro 7tunové vrtulníky




      Citát z Chicota 1
      To však byly plány tohoto letadla. A absolutně žádné neopodstatněné zázraky...

      otázka zůstává stejná: Proč byl vytvořen obojživelník VTOL?
  12. PistonizaToR
    PistonizaToR 16 Leden 2013 16: 48
    +14
    Prostě vyrostu, bez vysvětlení, autor je hloupý Kormorán, bez strachu ze zákazu, bez vysvětlení svého postoje řeknu, mluvte o věcech, kterým nerozumíte, nemáte ani ponětí, je to silné a vtipné, zvláště pro znalé lidi. Pochopí to. Srovnávání zóny s klikou tramvaje bylo vždy oblíbenou zábavou různých pseudožen. Když jsem poprvé navštívil tyto stránky, dostal jsem se ke zdroji srovnatelnému s materiálem stejnojmenný časopis, ale většinou články píšou do zóny rozuměj kdo o ničem neslyšel - 70%.Předem se omlouvám adekvátním autorům...
    1. Edgare
      Edgare 18 Leden 2013 17: 27
      0
      если автор такой бестолковый - то почему всё таки прекратилось строительство и разработка этого "чуда техники"? не потому ли что в руководстве пришли к тем же выводам что автор! Да и в других странах ( которые, между прочим, умеют считать деньги) за это небрались, за заведомо бесполезное дело
  13. abc_alex
    abc_alex 16 Leden 2013 17: 07
    +21
    Autor - jsi podvodník. Vyvozujete závěry na základě žonglování s fakty, tvrdošíjně ignorujete vše, co nezapadá do vaší doktríny.

    Začněme počtem motorů. Tato skutečnost je známa všem a jsem si jist, že i vám, VŠECHNA Aleksejevova zařízení používala během vzletu celou sadu motorů jen na několik minut. Zbytek času jely na poloviční, nebo dokonce na 1/3 výkonu elektrárny! Současně se poměr výkonu a hmotnosti, například Eaglet, snížil na l / a ukazatele téměř 1 MB! A přitom na 12 tun tahu přenesl svých 28 tun neboli 200 mariňáků na danou vzdálenost. Přitom motory pro něj (a tady jsi nelhal, což je typické!) opravdu VYJMUTÉ z letadel! Podle svědectví pilotů byl Eaglet vybaven motory vyřazenými z letectví, které prošly NĚKOLIK opravami.
    A když byl celý „lustr“ KM uveden do provozu, unesl náklad kolem 500 tun! To je také svědectví očitých svědků.

    A nyní porovnejte - IL-76 s nosností 20-40 tun je vybaven 4 divadelními motory o celkové kapacitě 48 tun. A An-22 Antey – protože má třikrát nebo čtyřikrát větší nosnost, je vybaven 4 15tunovými nákladními auty, ale zároveň, tady je přepadení, potřebuje jen o 90 vojáků víc než Eaglet! A žádné z těchto letadel nedokáže za letu vypnout 2/3 své elektrárny! :)

    A proč jste "zapomněl" zmínit, že Eaglet je schopen vylodit jednotky na NEVYBAVENÉM pásu? Máte dost literárního talentu, abyste popsal, co se stane, když popojíte letadlo VTA na písek příboje? :)

    Chcete říct, že přežití ekranoletu je zanedbatelné? Pamatujete si na případ, kdy Eaglet přišel v důsledku nárazu o útes o polovinu trupu spolu s ocasem a hlavním řídicím systémem? a dostali se na základnu.

    A na jakém místě těla jsi přišel s nákresem několikametrového ekranoletu? V okamžiku startu leží křídlo Eagleta na vodě a i na podvozku není výška jeho spodní plochy nad zemí větší než 2 metry.



    Podívejte se pozorně, lidé stojí blízko křídla poblíž vzdáleného auta.

    Přinesl jsi posměšně ceduli srovnávající malý ekranoplán, kukuřici a vrtulník. Dívali jste se, jakou srovnatelnou zátěž při srovnatelném dojezdu hodí Oriole na 225 litrů paliva a kukuřice na tunu? Zároveň se mě dotkla Vaše pasáž o vysokých nákladech na servis motorů vozů Ivolga. No ano, u nás je servis a oprava leteckého motoru mnohem jednodušší než motor auta! :) A natankovat letecký benzín můžete na každé čerpací stanici.

    No, budu pokračovat trochu o velkém dopadovém ekranoplánu. Jaký druh ďábla potřebujete, abyste si pokaždé zahráli tuto směšnou hru a „vypustili“ Luna do moderního AUG? Tento stroj byl vytvořen pro údery proti námořním formacím před 30-40 lety. A jeho koncepce ze své podstaty neumožňovala chytat nepřátelskou munici způsobem podobným lodi, s celou deskou. Jedná se o stroj pro rychlou koncentraci protilodní úderné skupiny, silný úder a rychlý únik z postižené oblasti. A protože se zavázali postavit jeho cenu a bojové schopnosti proti produktu „Tupolevova génia“ číslo 22, bylo by hezké si připomenout, že jako bombardér nebyl dobrý. A z celé série byla necelá třetina vozů bicí.

    Pokud chcete analogie, pak jsou Lun samohybná děla námořního letectví. A nepotřebuje jít na moře v hurikánu a bouři. Se svou rychlostí zkrátka nepotřebuje celé dny hlídat nepřátelskou loď na otevřeném moři. V každém případě ho dohoní a vystřelí.
    1. větrolam
      větrolam 16 Leden 2013 17: 26
      -1
      Citace: abc_alex
      A když byl celý „lustr“ KM uveden do provozu, unesl náklad kolem 500 tun! To je také svědectví očitých svědků.
      nezaměňujte maximální vzletovou hmotnost s hmotností přepravovaného nákladu
      1. abc_alex
        abc_alex 16 Leden 2013 17: 56
        +10
        nepletu se. Podle očitých svědků trval proces načítání KM pro testování maximální nosnosti celý den. Nezapomeňte, že křídlo EP má výrazně větší zvedací sílu. A 250 tun s tahem jeden a půl sta tun je Mriya, :) i když i v tomto případě je KM efektivnější - jeho lustr měl celkový tah 130 tun.
        1. větrolam
          větrolam 16 Leden 2013 22: 47
          -2
          KM má maximální vzletovou hmotnost 544 tun
          Citace: abc_alex
          podle očitých svědků trval proces načítání KM pro testování maximální nosnosti celý den
          možná proto, že je obtížnější jej naložit než dopravní letadlo s rampou a velkým poklopem?
        2. větrolam
          větrolam 16 Leden 2013 23: 57
          +1
          "В соответствии с ТТЗ КМ проектировался на полное водоизмещение 430 т. Алексеев хотел убедиться, сколько же в действительности сможет «нести» корабль. Поэтому в процессе испытаний он поставил задачу определить максимальную взлетную массу аппарата. Для реализации выхода с максимальной взлетной массой на палубу КМ уложили 1000 мешков с песком в среднем по 20 кг каждый, т.е. еще 20 т. В процессе подготовки этого выхода осуществили полную заправку топливом всех отсеков, а в один из носовых отсеков поместили водяной балласт. Итого 544 т, что и было отмечено в задании на выход (полетный лист). При утверждении полетного листа Р.Е. Алексеев указал на необходимость «залить» еще 6 т воды в шайбы. Таким образом, максимальная взлетная масса КМ составила 550 т." «Техника и вооружение» №1/2007 г.
    2. pošťák
      pošťák 16 Leden 2013 20: 24
      0
      Citace: abc_alex
      Tato skutečnost je známa všem a jsem si jist, že i vám, VŠECHNA Aleksejevova zařízení používala během vzletu celou sadu motorů jen na několik minut.

      А остальное время просто возили балласт, в виде двигателя.
      (Такая же дилемма для VTOL,ну или для Shuttle -правда балласт здесь не двигатель а планер и аэродинамические поверхности)
      Dornier čtvrtek 31

      Citace: abc_alex
      A žádné z těchto letadel nedokáže za letu vypnout 2/3 své elektrárny!

      12.1979: 4 letouny 81. VTAP provedly speciální misi pro přepravu zboží pro oběti povodní v Indii. 40 minut po startu z letiště v Dháce (Pákistán). An-22 №02-05 (СССР-09305), экипаж Скока, všechny 4 motory vypnuté. Jednomu NK-12 se podařilo vypustit a přivést letoun na letiště Panagarh (Indie). Nicméně přistání se třemi volnoběžnými motory (přistávací rychlost se zvýšila o 150 km/h více) a pravděpodobně v „narkóze peruánské katastrofy“ nemohla posádka v této obtížné situaci s letadlem přistát.

      Citace: abc_alex
      Orel je schopen vylodit jednotky na NEVYBAVENÉ


      Zdá se, že to není jen on (nevím, jak moc je tato fotka skutečná):


      Citace: abc_alex
      A na jakém místě těla jsi přišel s nákresem několikametrového ekranoletu? V okamžiku startu leží křídlo orla na vodě,

      Skutečný ponor pouze 1,5 m (foto níže)
      Citace: abc_alex
      Dívali jste se, jakou srovnatelnou zátěž při srovnatelném dojezdu hodí Oriole na 225 litrů paliva a kukuřice na tunu?

      ОЦЕНКА ТОПЛИВНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКРАНОПЛАНОВ podle udané spotřeby paliva z toho není kam jít:
      Je zřejmé, že při použití stejných typů motorů nebudou mít ekranoplán a letadlo navzájem výhody.
      1. pošťák
        pošťák 16 Leden 2013 20: 25
        -2
        Prodloužení
        Citace: abc_alex
        Jedná se o stroj pro rychlou koncentraci protilodní úderné skupiny, silný úder a rychlý únik z postižené oblasti.


        Ekranoplan má bojový poloměr otáčení - jako SR-71

        Citace: abc_alex
        V každém případě ho dohoní a vystřelí.

        Его скорее всего уничтожат до выхода в зону пуска.
        =======================
        Další otázka pilotáže/řízení ????
      2. větrolam
        větrolam 16 Leden 2013 22: 23
        +1
        Citace: pošťák
        Zdá se, že to není jen on (nevím, jak moc je tato fotka skutečná)
        Jen snímek z upoutávky na počítačovou hru
        1. pošťák
          pošťák 16 Leden 2013 22: 53
          -1
          Citace: Windbreak
          Celkově vzato

          Škoda
          в

          stejná "hra"
    3. Santa Fe
      16 Leden 2013 21: 06
      -4
      Citace: abc_alex
      například poměr výkonu a hmotnosti Eaglet se snížil na l / a ukazatele téměř 1 MB! A zároveň na 12 tun tahu přenesl svých 28 tun nebo 200 mariňáků na danou vzdálenost

      Stanovená vzdálenost byla 1500 km. Ekonomický Eaglet za tuto dobu snědl 28 tisíc litrů petroleje
      Mimochodem, max. Nosnost Eagletu byla 20 tun

      Starý dopravní letoun An-12 se stejnou nosností (20 tun) měl dolet s nákladem 4500 km. Kapacita palivových nádrží An-12 je 18 tisíc litrů.

      Citace: abc_alex
      VŠECHNA Aleksejevova vozidla používala celou sadu motorů jen na několik minut během vzletu. Zbytek času šli napůl

      Tento trik je již dávno odhalen.
      Ekonomický ekranoplan Eaglet má rotační trysky příďových proudových motorů - v režimu startování se provádí přetlakování pod křídlem pro vytvoření "dynamického polštáře". V pochodovém řezu - proudnice směřuje přes křídlo.
      Спросишь зачем это нужно? При полной загрузке тяги хвостового двигателя элементарно не хватало

      1. abc_alex
        abc_alex 17 Leden 2013 15: 29
        +4
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        Tento trik je již dávno odhalen.
        Ekonomický ekranoplan Eaglet má rotační trysky příďových proudových motorů - v režimu startování se provádí přetlakování pod křídlem pro vytvoření "dynamického polštáře". V pochodovém řezu - proudnice směřuje přes křídlo.
        Proč je to nutné, ptáte se? Při plném zatížení tah ocasního motoru prostě nestačil


        Я не понял, что за трюк и кем разоблачен? Кто-то обнаружил ВСУ в носу? Так не надо "разоблачать" читайте ТТХ, там все написано. Как написано в описании, и отчетах пилотов, что ВСУ в полете не использовалась, а время работы ВСУ при взлете было не более 6 минут. В маршевом режиме двигатели ВСУ отключались, но предпочтительным считалось держать их на малых оборотах, и для разруливания нештатных ситуаций, и на случай экстренного сброса скорости. Кстати, то, что вы сказали про "не хватало" -- чушь. Пилоты описывали режим работы СУ примерно так: маршевый двигатель 75-80% мощности, ВСУ 1 -- заглушен, второй -- малые обороты.
    4. Misantrop
      Misantrop 16 Leden 2013 23: 33
      +4
      To mi připomíná nedávný příběh o vyřazení jediného vznášedla v ukrajinském námořnictvu se zněním „jako zbytečné“ wassat Celý svět si nad tím olizuje rty, ale Ukrajina „nepotřebuje“ ... mrkl
      1. Santa Fe
        16 Leden 2013 23: 44
        -5
        Citace z Misantropu
        Na takové se olizuje celý svět

        Ну тут-то как раз наоборот: никто в мире в экранопланах не заинтересован
        1. Misantrop
          Misantrop 16 Leden 2013 23: 50
          +3
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          nikoho na světě nezajímají ekranoplány

          Citace z Misantropu
          jediná loď ukrajinského námořnictva vznášedlo
          Závod More se v posledních letech pokoušel zadat objednávku pro několik jednotek v Estonsku (dokud ještě měl peníze) a Řecku. Nyní staví pro Čínu. Vypadá to "chobotnice", pokud se nepletu
          1. Kodiak
            Kodiak 17 Leden 2013 10: 51
            -2
            Duc SLADKÝCH ŠESTNÁCT a poukazuje na zásadní rozdíl mezi SVP a EP - to druhé na rozdíl od prvního nikdo nepotřebuje.
  14. Horda
    Horda 16 Leden 2013 18: 58
    +10
    ano, možná „sladký...“ zase ve své nechuti ke všemu ruskému udělal například několik zásadních chyb.
    Srovnání ekranoplánu s lodí je zcela neopodstatněné – největší z stavěných „monstr“ jsou z hlediska nosnosti horší i než těžká dopravní letadla a na pozadí lodí obecně vypadají jako malé elegantní čluny.


    pouze absolutní idioti mohou srovnávat stroje využívající různé fyzikální principy v jádru konstrukce, pro lodě - "Archimédův zákon", pro ekranoplány - "efekt obrazovky na hranicích médií."

    Stejně nerozumné je srovnání ekranoplánů s letectvím – letadla létají dvakrát až třikrát rychleji.


    ну почему же? у Руслана макс.885км/ч , у Луня 500км/ч Орлёнок давал 600км/ч!
    nebo srovnání s Tu-22m -2000 km/h,

    но у экраноплана ВСЕГДА есть одно большое преимущество-на низких высотах, несколько метров над уровнем поверхности радары противника не могут уверенно засекать и сопровождать,и наводить оружие по причине ,того что существует принципиальное -физическое ограничение на распространение электро-магнитных волн на границах сред. АУГ может засечь,ЧТО ТО,но пока подымут "Хокай" пока тот взлетит и прилетит,опознает и передаст информацию,пока подымут "Хорнеты" наведут на цель экраноплан на скорости уже ударит "Москитами" 120км- за горизонтом и отвернёт всторону,а представить новые ракеты "Оникс","Брамос" по триста-четыреста километров? А представить новые технологии невидимости о которых Алексеев даже не мечтал?
    Pokud jde o Tu-22, má svou útočnou taktiku, protože na radarech je tento letoun zdaleka viditelný.

    torpédoborec stejně statické objekty. Pouze ten druhý se může postavit sám za sebe, ale bojový ekranoplán ne (pokud na Lun nainstalujete lodní systémy protivzdušné obrany, přetížené monstrum se prostě nemůže vznést do vzduchu).


    -это вздорные предположения.Экранопланы "Орлёнок", "Лунь"-это первые НИЗКОЛЁТЫ доведённые до практического использования.Это были боевые экранопланы -ПЕРВОГО поколения,поэтому расположить скажем "Иглы" или может "Стрелы" на борту всегда было можно ,для отражения воздушных атак. Никогда наши военные не отказывались от использования -этого оружия,только путём ПРЕДАТЕЛЬСТВА -военно-экранопланную тему закрыли,в игру вмешались продажные политики.
    Myslím, že amerové by takové hračky neodmítli, ale jsou i jiné důvody, Američané nedokázali vytvořit něco podobného, ​​neměli dost rozumu, vypadá to jako RD-180 a nepotřebují to, pin dosa a takoví jsou páni moří.
    1. Santa Fe
      16 Leden 2013 21: 33
      -5
      Citace: Horda
      stroje využívající různé fyzikální principy v jádru konstrukce, pro lodě - "Archimédův zákon", pro ekranoplans - "efekt obrazovky na hranicích médií."

      Ačkoli zákon Archiméda, dokonce i "efekt obrazovky", dokonce i YaSU. i na koni

      Экраноплан пытается дублировать задачи кораблей, потому и сравнивать его нужно с кораблями (а если будет дублировать задачи авиации - то с самолетами)

      Citace: Horda
      Eaglet dal 600 km/h!

      Max. rychlost - 350...400

      Citace: Horda
      v malých nadmořských výškách, několik metrů nad povrchem, nemohou nepřátelské radary s jistotou detekovat a sledovat a zaměřovat zbraně kvůli skutečnosti, že existuje zásadní fyzikální omezení šíření elektromagnetických vln na hranicích médií.

      Tito. jakákoli loď je v zásadě nezjistitelná, protože je na pomezí dvou prostředí
      Chtěl jsi to říct?

      Citace: Horda
      ekranoplan v rychlosti už zasáhne "Komáry" 120 km - nad horizontem

      Tyu-tyu-tyu)))) Rádiový horizont ekranoplan Lun 20 km))))

      Vzorec pro výpočet rozsahu viditelnosti je D \u4,124d XNUMX x (druhá odmocnina z H), kde H je výška zavěšení antény (pozorovatele)
      Výška kýlu Lun je 19 metrů + výška letu je 5 m - dosadíme do vzorce a dostaneme 20 km.
      Do vzorce je dosazena výška letu letounu Hawkeye AWACS - 10 tisíc metrů, dostaneme 400 km.

      Za takových podmínek myšlenka ekranoplanu zemřela dříve, než se zrodila.
      1. Horda
        Horda 16 Leden 2013 22: 23
        +5
        Ačkoli zákon Archiméda, dokonce i "efekt obrazovky", dokonce i YaSU. i na koni


        i do čela, i hláskováno ... Jste obecně adekvátní člověk, co znamenají tato vaše slova?
        Ekranoplán se snaží duplikovat úkoly lodí, a proto je potřeba jej porovnávat s loděmi


        na jakém místě ekranoplan duplikuje loď? Vypadá jako parník? vzhledově je to letadlo a jeho prvek, dno atmosféry, znamená, že je NÍZKÝ LET.
        Max. rychlost - 350...400


        не принципиально,всё равно больше чем у парохода,а если вместо НК-12МК поставить НК-93 скорость я думаю возрастёт.
        Tito. jakákoli loď je v zásadě nezjistitelná, protože je na pomezí dvou prostředí


        abyste na takovou otázku mohli odpovědět, musíte nejprve v praxi pochopit, jak se objekt nachází, a děje se to tak, že spolu s dobrými a stabilními signály (letadla a parníky) existují špatné, nejasné a špatně rozlišitelné od šum a interferenční signály na radarech, takže pokud AUG reaguje na každé rušení radaru, pak nemusí být dostatek lidských nebo jiných zdrojů a ještě více časový faktor, možná se divíte, proč se nyní lodě staví pomocí neviditelné technologie právě proto, aby se převlékli za "černý mrak", takže pochopitelné ?

        Tyu-tyu-tyu)))) Rádiový horizont ekranoplan Lun 20 km))))


        zaměření AUG může být lepší ze satelitu.

        Vzorec pro výpočet rozsahu viditelnosti je D \u4,124d XNUMX x (druhá odmocnina z H), kde H je výška zavěšení antény (pozorovatele)
        Výška kýlu Lun je 19 metrů + výška letu je 5 m - dosadíme do vzorce a dostaneme 20 km.


        z kurzu zeměpisu pro 4. ročník - "z výšky člověka 170 cm, horizont je 40 km" takže radar v zorném poli může při dostatečném výkonu pracovat zcela volně.
        1. Santa Fe
          16 Leden 2013 22: 54
          -3
          Citace: Horda
          toto je letadlo a jeho prvkem je spodní část atmosféry, což znamená, že je NÍZKÁ.

          NIZKOLET se snaží duplikovat úkoly letadel - budeme tedy porovnávat s letadly.

          Citace: Horda
          pokud tedy AUG reaguje na každé rušení radaru, pak nemusí být dostatek lidských nebo jiných zdrojů

          Dobré rušení, výška 19 metrů, výtlak 400 tun

          Citace: Horda
          zaměření AUG může být lepší ze satelitu.

          Páni. ukazuje se, že kromě ekranoplánu je potřeba i vesmírná družice.
          jinak slepý "Lun" mine cíl

          Citace: Horda
          z kurzu zeměpisu pro 4. ročník - "od výšky člověka 170cm, horizont 40km"

          Škola zde měla velký vliv. požádat Přiznám se, nenacházím nic proti
          1. Horda
            Horda 16 Leden 2013 23: 13
            +4
            Dobré rušení, výška 19 metrů, výtlak 400 tun


            -это ещё не всё,мне видится война так, что можно задействовать при атаке на АУГ, нападение будет комбинированным и ТУ22 ,и подводные лодки, и бригада экранопланов, и конечно с применением РЭБ, да ещё возможно с разных сторон.

            Páni. ukazuje se, že kromě ekranoplánu je potřeba i vesmírná družice.
            jinak slepý "Lun" mine cíl


            No, když píšete na "Vojenský přehled", pak byste měli vědět, že každá zbraň přesahující horizont potřebuje označení vnějšího cíle, ty rakety, ta letadla, ty ekranoplány.
          2. Misantrop
            Misantrop 16 Leden 2013 23: 42
            +2
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Srovnejme tedy s letadly.

            Proč ne s letadlem bratří Wrightů? Ovšem stroje stejné generace
      2. abc_alex
        abc_alex 17 Leden 2013 15: 38
        +1
        Oh, už to začalo! Ale nic, co by v době vývoje KM neměly Spojené státy Hokaeva? V PODSTATĚ. NIKDO? Proto jednoduše nemohl být vyvinut s ohledem na přítomnost letadla AWACS založeného na nosné lodi. Eaglets šel do série v roce 1972 a první Hokai v roce 1971!
        1. větrolam
          větrolam 17 Leden 2013 16: 43
          0
          E-2A Hawkeye совершил первый полет в 1961, ранее разработки КМ.А вы более поздний E-2C взяли
    2. pošťák
      pošťák 17 Leden 2013 00: 37
      +1
      Citace: Horda
      nemohl vytvořit něco podobného

      Вряд ли у них были технические ограничения,даже в дереве выходило


      Protiponorkový ekranoplán RAM-1 společnosti Research Affectives International, organizovaný v roce 1961 za účelem výzkumu a vývoje vznášedel a ekranoplánů pro americké námořnictvo, měl hmotnost 80-90 tun a byl určen k vyhledávání, detekci a ničení ponorek, a také pro přepravu zboží a vojsk. Zařízení bylo vyrobeno podle schématu "létajícího křídla" se dvěma vyvinutými konzolami pro zajištění vysokých hodnot aerodynamické kvality a požadovaných charakteristik boční stability. Pátrací zařízení a zbraně člunu o celkové hmotnosti cca 11 tun byly umístěny v hlavním křídle (trupu) v místnostech o objemu cca 85 m3.

      Elektrárna se skládala ze čtyř motorů umístěných v konzolách křídla (dva na každém). Jejich celkový výkon přesahoval 8000 hp, což ekranoplánu zajišťovalo rychlost letu 185-240 km/h; rychlost hledání byla asi 93 km / h, přibližně 2krát vyšší než u moderních protiponorkových lodí. Zásoba paliva zajišťovala zařízení letový dosah asi 3000 km při rychlosti 160 km/h.

      Zařízení bylo vybaveno startovacím zařízením - soustavou trysek pro vytvoření statického vzduchového polštáře. Pro usnadnění startu bylo k dispozici speciální zařízení pro foukání horní plochy křídla, díky čemuž byl zpožděn okamžik narušení přicházejícího proudu vzduchu. V souladu s projektem byla výška letu RAM-1 při plném zatížení 0,6 m, výkon vynaložený na vytvoření a údržbu vzduchového polštáře do výšky 1,8 m byl 1500 hp a 500 hp pro pohyb. lodi. Ve výšce 8 m bylo možné let uskutečnit v režimu letadlo. Maximální konstrukční výška dosahovala 2200 m, rychlost zdvihu byla 150–300 m/min.
      1. Starý Skeptik
        Starý Skeptik 17 Leden 2013 01: 30
        +1
        Citace: pošťák
        Ve výšce 8 m bylo možné let uskutečnit v režimu letadlo.


        Nemohl!

        Pokud znáte historii tohoto stroje, pak připomenu, že uskutečnil pouze jeden let a uletěl necelý kilometr, ve výšce necelých sto metrů. Všechno. Poté ona už nikdy neletěl.

        Dobře
        Něco takového...
        1. pošťák
          pošťák 17 Leden 2013 01: 56
          0
          Citace: Starý Skeptik
          Pokud znáte historii tohoto stroje, t

          8 м ЭТО про RAM-1! Потом был RAM-2
          НО ЭТО НИОКР были
          а
          Hughes H-4 Hercules
          21 м от воды и скорости 217 км / ч примерно 1,6 км
          Как раз на него и повлиял WIG (экранрующий) эффект
          ================
          Cestovní rychlost: 250 mph (407,98 km/h)
          Dojezd: 3000 4800 mil (XNUMX XNUMX km)
          Servisní strop: 20 900 stop (6370 m)
          =======================
          Citace: Starý Skeptik
          Poté už nikdy neletěla.

          Напомнб что контракт был расторгенут в 1944, далее всё на свои деньги,комиссия сената о расходовании средств 6 августа 1947 года
          Stálý vyšetřovací podvýbor pro vnitřní bezpečnost Senátu Spojených států amerických

          Hercules byl monumentální podnik. Je to největší letadlo, jaké kdy bylo vyrobeno. Je přes pět pater vysoký s rozpětím křídel delším než fotbalové hřiště. To je víc než městský blok. Teď jsem do toho vložil pot svého života. Mám v tom schovanou svou reputaci a několikrát jsem prohlásil, že pokud selže, Pravděpodobně opustím tuto zemi a nikdy se nevrátím. A myslím it

          Попробуй такую тушку на свои эксплуатировать
  15. Kir
    Kir 16 Leden 2013 21: 04
    0
    А вообще ситуация я Вам скажу интересная складывается, чтоб не быть голословным посмотрите на сайте по указанному адресу, как раз завод Алексеева, вот только почемуто в перспективных проектах экранолётов нет, а вообще касаемо самого сравнения то уж надо было-бы автору сравнивать хотя-бы с ЭКИП, и то в какойто мере ближе
    www.volga-shipyard.com
    1. Horda
      Horda 16 Leden 2013 21: 39
      +2
      Citace od Kir
      to jen z nějakého důvodu ve slibných projektech nejsou žádné ekranoletov,


      obecně, vyvinout a postavit dopadový ekranoplán není ani Tiger 6, ale nestačí zde vyvinout prostředky jedné nízkoenergetické elektrárny, potřebujeme pomoc státu a naši vládci si mohou jen povídat.
      1. Kir
        Kir 16 Leden 2013 22: 13
        0
        No, pokud by šlo o nějakou jinou projekční kancelář a ne o Alekseevského, pak Ano! Tady buď opravdu mluvíme o marnosti, včetně toho, že je hřích se teď víc než kdy jindy schovávat kolem nich, ekonomické náklady na rozvoj se špatně zaplatí, nebo se škola ztratila, nebo že tam není nikdo. alespoň nějak srovnatelné s Alekseevem, to funguje dobře zavedeným způsobem. Zvlášť když si pamatuješ. že mnoho průlomových projektů bylo vytvořeno na základě iniciativy, bez přerušení plánů vydání.
  16. pošťák
    pošťák 16 Leden 2013 22: 08
    +1
    Citace: Horda
    SLADKÝCH ŠESTNÁCT
    (Autor)
    Дай (так только ты посветил этому "3 из100"трудов) пож-та расчёт экраноплана, но не в варианте ударного корабля со скоростью самолёта, а скоростного транспорта . По приведенному расходу топлива( методика ниже).
    Za podmínek:
    1. použití pomaloběžných vrtulí velkých a extra velkých (jako na SRN-4) průměrů.

    2. Samozřejmě ne s polozapuštěnými křídly (bez "dynamického polštáře") Aerodynamické povrchy ve výšce jako je tato:


    с поплавками,что бы крена избежать.Что то типа как у лоXов Американцев -которым "ума не хватило" 1949)



    ТЫ вот всё время забываешь,что у экранопланов (при РАЗУМНОМ построении модели) меньшая крейсерская энерговооруженность,ОБУСЛОВЛЕННАЯ:
    -snížení relativní hmotnosti struktury ekranoplans, v důsledku menší než letadla podle úrovně aerodynamického zatížení
    - žádné náklady spojené s hmotností s uzavřeným prostorem pro cestující a montáž výškových zařízení
    -nižší podíl soustředěného zatížení (upevnění podvozku)
    - nedostatek vzduchových pružin a podvozku (a jejich mechanismů) při vzletu a přistání (zátěž)
    - menší hmotnost elektrocentrály (pokud je použita specializovaná a NENÍ NUTNÉ "odlepovat" křídla z vody),
    - menší specifické zatížení křídla
    - absence standardů pevnosti těžkého letadla A a A1 aerodynamického zatížení draku letadla.

    Ale ne pro tohle:

    ? Как думаешь?

    По приведенному расходу топлива( методика ниже).
    1. Kir
      Kir 16 Leden 2013 22: 25
      +3
      No, u Yankeeů je to možné, mají spoustu fantazií, ale jak se to před vtělením do materiálu buď ukáže být méně efektivní než ty, které se provádějí podle tradičního schématu, nebo dokonce jakousi neschopnou jednotkou, ale pak udělají prohlášení celému SVĚTU, že to není vůbec možné vytvořit, pokud to nedokážou super specialisté! Známá píseň, kterou pak jejich vyznavači chytnou a šíří po celém Světě jako božskou neomylnou pravdu, ale když téma zastavíme, už vyvstávají otázky.
      1. pošťák
        pošťák 17 Leden 2013 00: 13
        0
        Citace od Kir
        No, u Yankees je to možné, mají spoustu fantazií, ale tady je návod, jak před převedením do materiálu

        Да ладно? а что им мешает?








        Напомню, патент на экраноплан (WIG) и первая демо модель принадлежит:
        T.Kaario v roce 1935
        Немцы вроде бы ч/з Ла-Манш собирались на нём:


        А ТУТ ЧТО БЫЛО:

        1. Kir
          Kir 17 Leden 2013 02: 23
          0
          Nevím, co jim v tom brání, faktem zůstávají jen Be-200 a A-40, létají, ale to, co jste přinesli, je něco....... A s ohledem na patenty je lepší nemluvit jim vůbec, v historii v žádném případě nejsou ojedinělé případy, kdy prvenství vynálezu nenáleží tomu, kdo patent podal, alespoň něco se říká vůbec ne u pokladny, před Dremelem byli jiní, ale jeho patent..
          1. Kir
            Kir 17 Leden 2013 02: 52
            +2
            Omlouvám se, že to není v tom předchozím, takže s ohledem na autorství T. Kaalo, vynález je náš, jen to nějaký chytrák otiskl v otevřené literatuře, což je jako „Technika mládí“, zde mohu oprávněně odkazovat mému, dnes již zesnulému, otci, jelikož mi tuto historku vyprávěl vícekrát a nemohu jinak, než důvěřovat jeho názoru na tuto problematiku, neboť řadu let pracoval jak na ministerstvu, tak i předtím, nyní u Keldysh Center, znal také, ne ve velkém, takové lidi, jako je akademik B. V. Raushenbakh, a nejen ho znal zblízka.
            A kromě toho, proč jste jako příklad uvedl americké létající čluny?
            1. pošťák
              pošťák 17 Leden 2013 12: 33
              0
              Citace od Kir
              takže pokud jde o autorství T. Kaala, vynález je náš



              N.I. Belavin „Supervelké ekranoplány hlavního konstruktéra R.E. Aleksejev. Stavba lodí. 1993.





              Какая уж тут
              Citace od Kir
              něco jako "technika mládí",

              Citace od Kir
              a kromě toho, proč jsi jako příklad uvedl americké létající čluny?


              Citace od Kir
              protože mi tento příběh vyprávěl více než jednou,
              .ничего не могу сказать по данному вопросу.Я работал несколько в другой теме(проф.Поляеы,проф.Кудрявцев).НО (по ка был маленький) мне то же на рыбалке достаточно авторитетные люди рассказывали,что на Даманском китайцев выжгли боевыми лазерами.

              потому что это по сути одно и тоже,сам эффект был зафиксирован в 20не при взлёте/посадке низкопланов.
              Посмотрите испытания «Dornier Do X» в 1932
              Почитайте работы " исследование влияние крыла гидросамолета Ground Effect"
          2. pošťák
            pošťák 17 Leden 2013 12: 05
            0
            Citace od Kir
            létat, ale to, co jsi přinesl, je něco ....

            Вопрос был не "летают", а могут в "металле или нет"
            Podívejte se na historii hydroplánů.
            Уверяю СССР- не первый и не самый большой парк(Италия вроде бы больше), да и "Каталина" была такая штука.
            Prostě od toho odešli, PRAVDA teď se snaží dostat zpátky
            1. Kir
              Kir 17 Leden 2013 15: 40
              0
              Pokud dobře přeformulujete to, co jsem řekl o inkarnaci do materiálu, konstrukci sériových vzorků, a i když jste do série nešli, není to proto, že byla vytvořena jednoduše pro testování, a ne kvůli „nesplněným nadějím “, takže co přesně je otázka létání a jak létají, ale vůbec jsem nezačal konverzaci o počtu jednotek - parku a vlastně o nic nejde.
              1. pošťák
                pošťák 17 Leden 2013 16: 46
                0
                Citace od Kir
                dobře přeformulovaná, konstrukce sériových vzorků,

                Давайте только не будем о тупых аMерикосах, которые ничего создать не могут.
                И что даже колесо изобрели русские.
                У них (поверьте опыту) чётко: надо->экономическая эффективность/целесообразность -> делают, или забывают, даже доведя зо90% готовности,если ситуация изменилась.
                Говорить о том что в сша тупее чем у нас(см. патенты,жизнь вокруг, нобелевские лауреаты) или о том ,что американская промышленность не может воплотить в " металл" ,то что можем мы (смотрим кругом и,достижения, откуда у нас много чего пошло)- НЕ СЕРЬЁЗНО.
                =============
                Просто у них никто не продолжает упираться и что то выпускать, если это бессмысленно.
                1. Kir
                  Kir 17 Leden 2013 17: 15
                  0
                  Извените конечно, Но передёргивать всё-же не надо, про то что Мы везде впереди я ни где не говорил, а уж тем паче о колесе, а вобще интересно конструкция колеса лунахода чья? А по части патентов, судя по всему ваша, правда как имоя любимая тема. только подход у нас судя по всеиму диаметрально противоположный, я стою на позиции сколько объяне не плати и какие условия не создай, не разродиться новым, для Вас судя по всему раз Вы о экономической целесообразности, кстати как смотря её считать, да и со временем ситуация может измениться, главнее тот кто проплачивает, по принципу кто платит тот...., а уж про Нобелевских лауреатов, отдельная песня.
                  A skončeme to
                  1. pošťák
                    pošťák 17 Leden 2013 18: 07
                    0
                    Citace od Kir
                    design kola moon rover

                    SSSR: 1960. léta XNUMX. století
                    Юрий Гирш и Илья Берман, Конструкторскоy бюро велостроения?{fhmrjdcrbq dtkjpfdjl

                    Koupil jsem si Zhiguli na kola pro moon rover


                    USA:
                    "Bendins"
                    Chrysler
                    MOLAB 1959


                    Citace od Kir
                    neplatit a jaké podmínky nevytvářejí

                    koho jsi myslel? "Nigři, kteří přijdou hned po Mexičanech"?

                    Citace od Kir
                    a o laureátech Nobelovy ceny,

                    Не знаю...попробуйте погуглить изобретено в XY (только про самолёт Можайского не надо)
    2. Horda
      Horda 16 Leden 2013 22: 55
      0
      я думаю,что Алексеев выбрал низкопосаженные крылья из соображений мелкой осадки для решений проблем с выходом на сушу,впрочем -это касается десантного "Орлёнка" ,а вот "Луня" осадка никак не лимитирует поэтому если взлёт с такой конструкции сложнее,чем с высокими крыльями то... хотя ,что там рассчитал Алексеев трудно сказать.
      1. pošťák
        pošťák 17 Leden 2013 00: 23
        +1
        Citace: Horda
        Myslím, že Alekseev zvolil nízko nasazená křídla z důvodů mělkého ponoru k řešení problémů

        Не похоже. На сушу то (выход ) они ему как раз мешали(больше шансов повредить)

        Zdá se mi, že je něco v zákoně Archiméda (no, pamatujte na váhu vytlačené kapaliny), ale nebylo možné jej zvednout výše, efekt obrazovky zmizel.
        У Луня же и КМ

        "dynamický polštář" pořád?
        I když je křídlo ve vodě stejné:


        Citace: Horda
        co tam Alekseev spočítal, těžko říct.

        Všechno se zdá být tady:
        N.I. Belavin „Supervelké ekranoplány hlavního konstruktéra R.E. Aleksejev. Stavba lodí. 1993. č. 1. S. 3 - 8
    3. Santa Fe
      16 Leden 2013 23: 06
      -3
      Můžete si spočítat, co se stane - nemohu dělat závěry na cestách

      Citace: pošťák
      -snížení relativní hmotnosti konstrukce ekranoplánů v důsledku nižší úrovně aerodynamického zatížení než u letadel
      - žádné náklady na hmotnost spojené s utěsněním prostoru pro cestující a instalací výškového zařízení
      -nižší podíl soustředěného zatížení (upevnění podvozku)
      - nedostatek vzduchových pružin a podvozku (a jejich mechanismů) při vzletu a přistání (zátěž)
      - menší hmotnost elektrocentrály (pokud je použita specializovaná a NENÍ NUTNÉ "odlepovat" křídla z vody),
      - menší specifické zatížení křídla
      - absence standardů pevnosti těžkého letadla A a A1 aerodynamického zatížení draku letadla.


      A tady je něco k poznámce:
      1. Исходя из проблемы мореходности и управляемости - конструкция ЭКР должна быть расчитана на значительные нагрузки (например: во время полета ЭКР "чиркнет" крылом по воде). Отсюда следует, что конструкция ЭКР никак не может быть легче авиационной.

      2. Nedostatek těsnění v prostoru pro cestující ... nevím ... ale co zvuková izolace a voděodolnost?

      3. Вместо шасси - поплавки. Балласт + воздушное сопротивление

      4. Méně specifické zatížení křídla? Možná velký? A ve výsledku - problém s ovladatelností
      1. pošťák
        pošťák 16 Leden 2013 23: 55
        0
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        1.
        Я такой вариант и не рассматривал, а он не "кирдыкнется" на части если чиркнет? Ты ж не расчитваешь аероплан на "чирк" по ВПП?
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        2.
        Ну это разные вещи: Сила= давление на площадь (F= p x S)- проведи эксперимент в горячую банку кипяток завинчивающейся герметичной крышкой, остуди,попробуй открыть( я чток как правило использую,с пом-ю вилка,нож,открывашка, ИНАЧЕ слишком много помощников требуется)
        Citát od SWEET_SIXTEEN
        3.
        Да ладно?
        Как думаешь сколько эти колёсики в сборе весят?

        И ЛЕГЧЕ ли они энтих "поплавочков"

        помнишь ,почему с такой штуковиной экспериментировали?

        Citát od SWEET_SIXTEEN
        4.

        Ну ты же не заставишь бедного студента двигаться со скоростью планера?
  17. suharev-52
    suharev-52 16 Leden 2013 23: 24
    +3
    Nejsem sice odborník, ale po přečtení článku jsem nabyl dojmu, že mám nařízeno zdiskreditovat naše ekranoplány, výplod sovětské vědy. Ať se autor snažil podat ne zcela správné výpočty, nepřesvědčil mě. Je to škoda ekranoplánů. Brzy přišli na tento svět před svou dobou. Myslím si ale, že jsme tyto technologie nenávratně ztratili. Aby něco vzniklo, je potřeba designová škola, která mohla být zničena smrtí designéra. S pozdravem.
    1. Horda
      Horda 17 Leden 2013 00: 15
      +4
      Brzy přišli na tento svět před svou dobou.


      экранопланы-низколёты родились в великой стране и умерли вместе со своей страной...
      1. alex 241
        alex 241 17 Leden 2013 00: 19
        +4
        Přitom celý archiv těchto událostí zmizel beze stopy!
      2. Misantrop
        Misantrop 17 Leden 2013 00: 25
        +4
        Citace: Horda
        zemřeli se svou zemí

        Увы, их убили раньше. Зарубили, архив исчез, с помощью вот таких статей блокируют саму мысль о том, чтобы продолжить эксперименты. А через несколько лет вдруг появится зарубежная "революционная и новаторская разработка", а мы будем узнавать в ней свои прошлые и кусать локти. "Лженаука кибернетика" и т.п., мало ли таких было...
        1. alex 241
          alex 241 17 Leden 2013 00: 42
          +2
          Bojový železniční raketový systém nebo zkr. BZHRK je typ železničních strategických raketových systémů. Jde o speciálně navržený vlak, ve kterém jsou umístěny strategické rakety (zpravidla mezikontinentální třídy), dále velitelská stanoviště, technologické a technické systémy, zabezpečovací zařízení, personál zajišťující chod komplexu a jeho systémy podpory života.
          Název „Bojový železniční raketový systém“ se také používá jako vlastní název pro sovětský raketový systém 15P961 „Molodets“ (RT-23 UTTKh), jediný BZHRK dovedený do stádia přijetí a sériové výroby. 15P961 "Molodets" byl v bojové službě ve strategických raketových silách ozbrojených sil SSSR a Ruska v období od roku 1987 do roku 2005.
          První studie o využití vlaku jako nosiče strategických raket se objevily v 1960. letech XNUMX. století. Práce v tomto směru probíhaly jak v SSSR, tak v USA.Jeden ze smutných příkladů !!!!!!!!!
          1. Kodiak
            Kodiak 17 Leden 2013 11: 13
            0
            co je smutné?
            BZHRK ztratil PGRK.
            Není efektivní udržovat infrastrukturu obou, je lepší BZHRK opustit a uvolněné prostředky poslat na další rozvoj a zlepšování PGRK.
            Naopak jsem rád, že se rozhodli správně, jako u odmítnutí ekranoplánů.
            Pokud si vzpomeneme na částky vynaložené na výzkum a vývoj na ekranoplans, pak je smutné, že tyto projekty byly opuštěny tak pozdě.
  18. navj
    navj 17 Leden 2013 01: 00
    +3
    Autor je zřejmě moudrý chlapík a odborník na všechno .... A Koroljov, Tupolev a nakonec časem bližší generální konstruktér Simonov jsou úplní pitomci?! ....
  19. firever3000
    firever3000 17 Leden 2013 08: 50
    +1
    Экраноплан заменить не получится, это особый вид. Для их использования нужна современная конструкторская школа, со своим производством и подготовкой пилотов. Многие экранопланы были разбиты из-за ошибок в пилотировании.
    Citace z navj
    A Koroljov, Tupolev a konečně časem bližší generální konstruktér Simonov jsou úplní pitomci?! ....
    nikdo z nich nechtěl dělat něco nepochopitelného, ​​protože to brzdilo rozvoj jejich vlastních projektů.
  20. Martar
    Martar 17 Leden 2013 09: 52
    +3
    Je snadné odsoudit něco, co jste sami nikdy neviděli a o čem nevíte, zvláště když je zřejmá zaujatost úsudku.
    Je zvláštní slyšet o ekranoplánech slepá a nepodložená prohlášení typu: „A samozřejmě, ekranoplán je další odvážný pokus oklamat přírodní zákony; Bohužel všechny výše uvedené výhody ekranoplánů jsou nepravdivé informace hojně šířené na internetu. Ekranoplan žádnou z těchto vlastností nemá; a tak dále „když nedochází k porušení přírodních zákonů (prostě se nedají oklamat), zbytek jsou nepodložená tvrzení, která jsou v rozporu se skutečností.
    Srovnání výkonnostních charakteristik ekranoplánu s loděmi a letadly je nesprávné, protože každý má své vlastní stanoviště: letadla mají vzduch, lodě mají vodu a ekranoplán má zónu mezi vodní hladinou a vzdušným prostorem, takže ekranoplán není ani letadlo. ani loď. To není létající loď ani hydroplán, je to ekranoplán (i když podle mého názoru má ekranoplán přece jen blíže k lodím, protože své úkoly může efektivně plnit pouze nad vodní hladinou).
    Co se týče neefektivnosti bojových ekranoplánů:
    Bojový ekranoplán "Lun" byl postaven, aby sám neodolal nepřátelské flotile nebo nenahradil bojové lodě námořnictva, byl postaven jako odpalovací platforma pro protilodní střely, která má vysokou manévrovatelnost, rychlost a neviditelnost ve srovnání s téměř jakýmkoli plovoucí plavidlo. Ekranoplány umisťuji speciálně pro lodě, protože zóna efektivního použití je pro obě stejná. Na vodě má ekranoplan nepopiratelné výhody: rychlost, ovladatelnost a neviditelnost. To jsou právě klíčové faktory, které umožňují vytvářet účinná vozidla pro boj s povrchovými cíli.
    Размещенные на «Луне» шесть противокорабельных ракет "Москит" имеют дальность полета 250 км, для их запуска "Луню" не обязательно сближаться с противником на расстояние арт-огня или радиуса гарантированного обнаружения (самые трудно обнаружаемые цели те, которые находятся именно на очень малой высоте от поверхности воды). Ему нет необходимости самостоятельно обнаруживать цели, тк для этой задачи есть другие более эффективные средства. Боевая задача экраноплана «Лунь» не многосложна: быстро выйти на дистанцию ракетного огня, маневрирую произвести пуск ракет по цели и уйти из зоны поражения. По сути, основной задачей «Луня» будет именно оборона, нежели атака флотской группировки противника на большом удалении от берега, причем оборона не в одиночку, а при поддержке как минимум авиации и говорить о том, что он беззащитен – нелепо, тк в открытый морской или воздушный бой вступать не его задача.
    Ve skutečnosti víme:
    - rychlost ekranoplanu 500 km.h,
    - není viditelné pro radary (alespoň radary z období, kdy byl Lun postaven),
    - neslyší hydroakustika,
    - minová pole pro "Lun" nejsou překážkou,
    - rakety lze odpálit během manévrování a pohybu,
    - pokud jde o sílu salvy srovnatelnou s raketovým křižníkem,
    - levnější na stavbu a údržbu než raketový křižník,
    - lze přepravovat po zemi na kolových plošinách,
    - schopný nést vojsko.
    Každý si dělá závěry sám.
    1. větrolam
      větrolam 17 Leden 2013 11: 45
      0
      Citace z martaru
      - pokud jde o sílu salvy srovnatelnou s raketovým křižníkem,
      salva ze 6 komárů není v žádném případě srovnatelná s 16 čediči
    2. Kodiak
      Kodiak 17 Leden 2013 11: 52
      0
      Navrhovaná taktika zahrnuje srovnání "Lun" nikoli s NK, ale s letectvím.
      Letadlo je rychlejší.
      Manévrovatelnost také.
      Bojový rádius – tam také.
      Stealth je o tom samém, pohádky o tom, že EP s hmotností 380 tun se náhle ukáže jako neviditelné pro radary – no, ať se lidi nesmějí.
      Minová pole a akustika za letu v obou případech, obojí se spustí během manévrování.
      Pokud jsou salvy Luny, přibližně ekvivalentní třetině salvy RRC, brány srovnatelné se salvami křižníků, pak je salva letadla srovnatelná s ekranoplanem.
      Z hlediska nákladů vyhrává letoun zpět (a koneckonců i náklady na vybudování infrastruktury pro základny ekranoplánů + opět navýšení „zoo“, což je nepříjemné pro zásobování a velkovýrobu jak ekranoplánů, tak námořního letectva vykonávajícího podobné úkoly).
      Letadlo letí hladce nad pevninou.
      1. abc_alex
        abc_alex 17 Leden 2013 16: 13
        +3
        Lunu není třeba srovnávat. Nikdy nebylo zamýšleno nahradit letadla. Naopak jediný způsob, jak jej správně využít, je letectví. A v době jeho přijetí nemohl NO letoun poskytnout salvu 6 nadzvukových protilodních střel. A teď nemůže. A žádná loď je nikdy nebude schopna dopravit na místo startu takovou rychlostí. A rychlost doručení umožňuje náletové skupině být v oblasti pokrytí křídla AUG po MINIMÁLNÍ dobu. Ne hodiny, jako NK, ale minuty.

        Rychlost letadla je vyšší. Ale kde? V nadmořské výšce 10 km? Kde se stane viditelným pro všechny radary na polovině balónu? A proč potom potřebuje takovou rychlost? Sebevražda? Tu-22 měly buď oslepit radar AUG taktické speciální hlavice, nebo se k ní přiblížit na MINIMÁLNÍ VÝŠKU. Při které je jejich rychlost srovnatelná s letem obrazovky.

        To vysvětluje nejednotnost teze o „stejném utajení“. Radar je tím delší, čím vyšší je požadovaný objekt. Rádiový horizont, geometrie, z toho nelze nikam skákat. A buď "duchate" miliardu / kus, nebo sjedete na 100 metrů, kde nebudete mít ani palivovou účinnost letadla, ani rychlost, ani manévrovatelnost.

        Lunova salva rozhodně necestuje. Ale na přání Lun a párkrát pro munici zasáhnou základnu, dokud se křižník nedostane na místo startu :) Ale v každém případě je Lunova salva nesrovnatelně silnější než salva JAKÉHOKOLI letounu, který měl šanci se přiblížit k AUG ve vzdálenosti startu.

        No a k té levnosti letadel a podobné infrastruktury - jak jsi to zvažoval? Pro začátek, JAKÉKOLI ranveji schopné obsluhovat Tu-22 byla SNADNO spatřena z vesmíru a v takovém případě by byla zničena v prvních hodinách. Žádná "dočasná" nebo "polní" verze stroje této třídy není akceptována.
        Dále i při přetížení může Tu-22M nést 2 protilodní střely, to znamená, že pro srovnatelnou salvu jsou potřeba 2 vozidla.
        Motory Tu-22M jsou velmi odlišné od motorů Lun :)

        A konečně, Lun jako moderní dopravce je beznadějný. Pokud ano, pak udělejte perkuse Eaglet. Tedy ne ekranoplán, ale ekranoplán. Auto schopné udržet se ve vzduchu, minimálně na úrovni pístových bombardérů 60.-70.
  21. Martar
    Martar 17 Leden 2013 10: 54
    +1
    Citace: pošťák
    Zdá se, že to není jen on (nevím, jak moc je tato fotka skutečná):

    fotografie není skutečná, jedná se o montáž, takže mnoho "Lunya" nebylo zveřejněno.

    Citace od Kir
    Obecně je situace, řeknu vám, zajímavá, vyvíjí se, aby nebyla neopodstatněná, podívejte se na webovou stránku na uvedené adrese, pouze Alekseevův závod, ale z nějakého důvodu nejsou žádné ekranoletov ve slibných projektech

    No, neexistují nejen žádné ekranoplány, ale také žádné:
    - Lodě se vzduchovou dutinou
    - Nákladní lodě
    - Motorové čluny
    - Rekreační lodě
    - Lodě pro zvláštní účely
    co uvádím, co není ve slibných projektech, je snazší říci, co je:
    - Křídlová křídla
    - Osobní lodě
    a v těchto dvou směrech tytéž lodě:
    Námořní osobní křídlový člun (na základě projektu 14620, Dolphin).
    Námořní osobní křídlová loď KOMETA 130M

    Zde je odkaz pro ty, kteří chtějí vidět skutečné fotografie skutečného "Lun" v těchto dnech.
    http://nnm.ru/blogs/barhudarow/ekranoplan_lun_proekt_903/
  22. Martar
    Martar 17 Leden 2013 12: 27
    +1
    Citace: Windbreak
    salva ze 6 komárů není v žádném případě srovnatelná s 16 čediči

    "Basalt" s tím nemá nic společného, ​​protože nebyly instalovány na "Měsíc" a jsou rozměrově větší než "Maskiti" viz TTX a "srovnatelné" není "ekvivalent", na to prosím nezapomínejte.
    Citace z Kodiak
    Navrhovaná taktika zahrnuje srovnání "Lun" nikoli s NK, ale s letectvím.

    Konkrétně jsem v komentáři zmínil, že "Lun" přirovnávám k lodím, nikoli k letadlům
    Citace z Kodiak
    Letadlo letí hladce nad pevninou.

    a raketový křižník přeplave zemi?
    Citace z Kodiak
    Pokud jsou salvy Luny, přibližně ekvivalentní třetině salvy RRC, brány srovnatelné se salvami křižníků, pak je salva letadla srovnatelná s ekranoplanem.

    není srovnatelné, protože v současné době neexistuje žádný bojový letoun schopný nést 6 protilodních střel při zachování převahy v rychlosti a dynamice nad ekranoplánem.
    1. Kodiak
      Kodiak 17 Leden 2013 12: 56
      +1
      Citace z martaru
      "Basalt" s tím nemá nic společného, ​​protože nebyly instalovány na "Měsíc" a jsou rozměrově větší než "Maskiti" viz TTX a "srovnatelné" není "ekvivalent", na to prosím nezapomínejte.


      "Čediče" jsou na RRC.

      Citace z martaru
      Konkrétně jsem v komentáři zmínil, že "Lun" přirovnávám k lodím, nikoli k letadlům


      Letadla používají takovou taktiku, to je jejich taktické místo.
      Má jim konkurovat, proto je správné se s nimi srovnávat.

      Citace z martaru
      a raketový křižník přeplave zemi?


      Bude plavat kolem, nemá takový haléřový dosah a autonomii jako ekranoplans.

      Citace z martaru
      není srovnatelné, protože v současné době neexistuje žádný bojový letoun schopný nést 6 protilodních střel při zachování převahy v rychlosti a dynamice nad ekranoplánem.


      Pokud je salva Lun (6 střel s menší šancí na dosažení cíle) srovnatelná se salvou RKR (16 střel), pak je salva na kostru (2 střely) srovnatelná se salvou EP :-)
      1. abc_alex
        abc_alex 17 Leden 2013 16: 27
        +1
        Nejen, že se vznáší, on se špiní. Před každým, kdo se dívá dolů. Zanedbatelnou rychlostí posouvá svou mršinu do bodu, kterého nikdy nedosáhne. Vzhledem k tomu, že křižník vstoupí do oblasti pokrytí vzdušného křídla AUG, v nejlepším případě půjde na startovací vzdálenost v nejlepším případě několik hodin.
    2. pošťák
      pošťák 17 Leden 2013 13: 55
      0
      Citace z martaru
      není srovnatelné, protože v současné době neexistuje žádný bojový letoun schopný nést 6 protilodních střel při zachování převahy v rychlosti a dynamice nad ekranoplánem.

      B-52

      8 x AGM-84 Harpoon или 8 х AGM-142 Popeye
      a P-3 Orion

      6 x AGM-84 Harpoon или 6 х “Have Rain ”Popeye-II (AGM-142 Raptor)
      1. abc_alex
        abc_alex 17 Leden 2013 16: 38
        +1
        No, pro začátek, B-52 je strategický bombardér. Pro takové stroje jsou definovány jejich úkoly. A jejich počet je omezený. Radarové umístění tohoto zázraku je přitom úkolem pro absolventy vojenských škol.

        A pro Orion může být otázka srovnatelnosti charakteristik vznesena pouze v případě, že na externím praku nejsou žádné zbraně.

        A harpuny stále není třeba srovnávat s komáry.
        1. pošťák
          pošťák 17 Leden 2013 16: 57
          +1
          Citace: abc_alex
          No, pro začátek, B-52 je strategický bombardér.

          Который тупо бомбил(ковровое бомбометание) Вьетнам Афганистан и тд(.ю БОМБАМИ.
          ОН носитель ЭТИХ ПКР
          Citace: abc_alex
          pouze pokud na vnějším závěsu není žádná zbraň.

          а что за оружие кроме ПКР там должно быть?
          Citace: abc_alex
          A harpuny stále není třeba srovnávat s komáry.


          Почему? Возьмем Томагавк( 109В)? co
          Ale vážně: ДА.Тк Гарпун ,при сопаоставимых параметрах в 5 раз легче.В табличке сравнение с Яхонтом.
  23. Martar
    Martar 17 Leden 2013 13: 40
    +1
    Je zbytečné se hádat, opakuji:
    Citace z martaru
    Každý si dělá závěry sám.

    v moderním boji nezáleží na tom, zda je to moře nebo vzduch, rozhoduje čas, přesnost a stealth, proto mají EP výhody oproti lodím i letadlům, i když existují i ​​​​nevýhody.
    Proto, když se vrátíme k otázce článku "Jak nahradit ekranoplán?", obsahu článku a komentářů, můžeme s jistotou říci, že EP lze nahradit větší koncentrací letadel nebo lodí, ale bude to lepší? a ekonomicky výhodnější? Podle mě je zřejmé, že ne, nebude to nijak přínosné. To se rovná výměně pokeru za tyč nebo cihly, aby se uhlí rozvířilo, tyč vyhoří, cihla nehoří, ale míchat uhlí je těžké a nepohodlné.
  24. abc_alex
    abc_alex 17 Leden 2013 15: 26
    +1
    Citace: pošťák
    A zbytek času vozili jen balast v podobě motoru.


    Odnést! Kvůli tomuto „balastu“ se mohl orel odtrhnout od obrazovky a letět ve výšce minimálně kilometr. Kromě toho uvažujeme pouze jedno ze schémat, Alekseevskaya s vektorem tahu hnacího motoru nasměrovaným podél podélné osy stroje. Existuje však schéma Aquaglide s vychýleným vektorem tahu ve velkém rozsahu.

    Citace: pošťák
    12.1979: 4 letadla 81. VTAP byla na speciální misi k přepravě nákladu pro oběti povodní v Indii. 40 minut po startu z letiště Dháka (Pákistán) na An-22 No. 02-05 (SSSR-09305) posádka Skok vypnula všechny 4 motory. Jednomu NK-12 se podařilo vypustit a přivést letoun na letiště Panagarh (Indie). Po přistání se třemi motory naprázdno (přistávací rychlost se zvýšila o 150 km/h více) a pravděpodobně v „narkóze peruánské katastrofy“ nemohla posádka v této zoufalé situaci s letadlem přistát.


    Ano, ale pouze v případě, který jste popsal, letadlo havaruje, v lepším případě naléhavě přistává. A Eaglet v tomto režimu pravidelně plní úkol. :)


    Citace: pošťák
    Zdá se, že to není jen on (nevím, jak moc je tato fotka skutečná):


    Pokud mluvíte o Lunu, pak tato věc nemůže jít na břeh, je určena pro plovoucí dok.

    Citace: pošťák
    Je zřejmé, že při použití stejných typů motorů nebudou mít ekranoplán a letadlo navzájem výhody.


    Ano, ale je tu jemnost. Pokud mluvíme o armáda použití strojů, zásadním faktem je, že letoun VTA má vysokou palivovou účinnost pouze ve velké výšce, kde je extrémně zranitelný vůči ničivým zbraním, na rozdíl od EL, které se šíří po povrchu.
    Pokud mluvíme o malém civilním letectví, pak stojí za to připomenout, že aerodynamická kvalita křídla ekranoplan je mnohem vyšší než u letadla. To znamená, že při stejném tahu motoru vytvoří výrazně větší zvedací sílu.

    Citace: pošťák
    Ekranoplan má bojový poloměr otáčení - jako SR-71



    Смотря в каком режиме. На воде (сами понимаете, он же хоть и странный, но корабль) радиус поворота на 90 градусов, составляет у «Орлёнка» всего 50 м. На полной скорости, на экране -- 3000 м. То есть в 33 раза меньше SR-71.

    Citace: pošťák
    S největší pravděpodobností bude zničen před dosažením startovací zóny.


    PAK nebylo nic. A nyní je AUG schopen zničit JAKÝKOLI cíl „před vstupem do odpalovací zóny“.

    Citát od SWEET_SIXTEEN
    Stanovená vzdálenost byla 1500 km. Ekonomický Eaglet za tuto dobu snědl 28 tisíc litrů petroleje
    Mimochodem, max. Nosnost Eagletu byla 20 tun


    Už jsem řekl, že žádné letadlo nepřistane přistávací silou v příboji. Ale Eaglet může.
    Jeho nosnost je 28 tun. Ne 20. 2 obrněné transportéry 14 tun.
    1. pošťák
      pošťák 17 Leden 2013 16: 34
      0
      Citace: abc_alex
      Odnést! Díky tomuto „balastu“ se orel mohl odtrhnout od obrazovky a letět ve výšce minimálně kilometr.

      «Síla nárazu „č. 071 - „... Výška letu - 0,5-6000 m..“
      Hydroplány a ekranoplány Ruska. 1910-1999" - "...strop, m 3000...“

      Только вот доказательств сему нет. а УС,есть УС.

      Citace: abc_alex
      Ano, ale pouze v případě

      Есть проведения испытаний где "садится". Вопрос был в принципе МОГЕТ или НЕТ
      Citace: abc_alex
      kde je extrémně zranitelný vůči zbraním, na rozdíl od EL, které se šíří po povrchu.

      ПКР сбивают, а такую цель,ЛИШЁННУЮ возможности маневра тем паче.
      Его и AN/SPG-59 видеть смог

      Citace: abc_alex
      že aerodynamická kvalita křídla WIG je významná
      v ... podle rychlosti.Graf a vzorce jsem již dal autorovi.
      Citace: abc_alex
      V plné rychlosti, na obrazovce -- 3000 m

      při rychlosti 400 km/h (111 m/s)?
      R=W^2/gtg(úhel náklonu), kde W-dráha, g=9.8 m/s^2.
      5° = 14 368 m ЭТО наиболее реальная величина, если не 3° (пусть меня летуны поправят,если что)

      31,5м/ 2=15,75м на высоте 10(! не 2) ,максимальный угол крена: 15,75*sin (угол крена) =10
      sin (úhel natočení)=10/15,75=0,63, v/v Arcsin

      т.е. угол крена ("чиркая крылом по воде")= 39°
      R= 1540 min
      В реалии ДАЖЕ НЕ представляю больше 10° = 7 143 м

      A to je v 10, a na 2m = PODVÁDĚNÍ na 7° 2'
      Letadlo přeletělo Dánskoa ve výšce 80 000 stop (24 390 m) a rychlosti M = 3,0, přeletěl Balt podél polského a sovětského pobřeží. V oblasti severního cípu ostrova Gotland průzkumník položil zatáčku o poloměru 110 km a položil se na návratový kurz
      1. pošťák
        pošťák 17 Leden 2013 16: 35
        0
        Zde je jediný rozdíl:

        Stanovte si cíl pro stažení. Nastavte rychlost přístroje na 300 km/h při 82% otáčkách motoru a plném posílení. Plynulý pohyb ovládací páky směrem k sobě a směrem k bojové zatáčce při současném pohybu pedálu ve stejném směru vytvořte úhel sklonu 10...15° a náklon 10...15° a koordinovanými pohyby řídicích kormidel uvést letoun do zatáčky se stoupáním.
        Rychlost vstupu do bojového obratu by měla být taková, aby po otočení o 120° letadlo mělo náklon 60°[b] a elevačním úhlem 40...50°, tuto polohu udržujte i při dalším otáčení. Po otočení o 150° (30° před referenční vzletem) koordinovanými pohyby řídící páky a pedálů ve směru opačném k zatáčce spusťte vyprošťování letadla ze zatáčky tak, aby rychlost během stahování byla minimálně 140 km/h.Při odvolávání následujte pro současné snížení úhlu stoupání, náklonu a úhlové rychlosti.
  25. USNik
    USNik 17 Leden 2013 17: 21
    +1
    Народ, что вы все про КМ да про Орленок? В статье, имхо, упор делался на на легкие экранопланы. Вот они то как раз и перспективны. Вот иранцы хорошего разведчика сделали. Хотя по уму нужно в него садить второго человека с 12.7 пулеметом и РПГ в придачу, чтоб не только обнаружить мог но и покусать...
  26. spravochnik
    spravochnik 17 Leden 2013 20: 53
    +2
    Цитата: SWEET_SIXTEEN RU
    Tohle je umělcova fantazie. V sovětském námořnictvu nebyly žádné lodě tohoto typu

    A tady se, má drahá, mýlíte. Obrázek je fantazie, ale loď je docela skutečná a v námořnictvu SSSR jich byly až tři. Jedná se o BDK typu „Ivan Rogov“ (projekt 1174).
    Obojživelník NEBYL URČEN pro lodě, to je fakt. A potřebovala kolmý, respektive zkrácený vzlet, aby se vyhnula dlouhému a energeticky náročnému zrychlovacímu úseku a pro větší manévrovatelnost (možnost startu z malých vodních ploch).
    1. Santa Fe
      17 Leden 2013 21: 33
      -1
      Citace ze spravochnika
      a loď je docela skutečná a v námořnictvu SSSR jich byly až tři. Jedná se o BDK typu „Ivan Rogov“ (projekt 1174).

      Loď zobrazená na obrázku vypadá jako Rhinoceros a podle plánu chodce je určena pro základnu VVA-14

      V námořnictvu SSSR žádné takové lodě nebyly a ani se neplánovalo

      Citace ze spravochnika
      abyste se vyhnuli dlouhé a energeticky náročné fázi posilování

      Vertikální vzlet vyžaduje ještě vyšší náklady na energii.

      Citace ze spravochnika
      (možnost startu z malých ploch)

      Moře nebudete mít dost
  27. spravochnik
    spravochnik 17 Leden 2013 21: 53
    +3
    Странный Вы дискутатант. Лишь бы ответить. Там изображён именно "Иван Рогов", т.к., ещё раз повторюсь, ВВА-14 для корабельного базирования НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ. Вы её фотографии внимательно рассматривали. Если внимательно, то должны видеть, что на ней установлена система ПОДДУВА ( примерно как на "Орлёнке" ), т.е. не ВЕРТИКАЛЬНОГО, а УККОРОЧЕННОГО взлёта.
  28. sso-250659
    sso-250659 19 Leden 2013 23: 17
    +1
    Как развить, так и угробить можно любую идею - главное при этом найти её правильное применение, или довести до абсурда. Ростислав Алексеев создал уникальные машины! Не его вина, что он был вынужден пользоваться для их изготовления тем, что дают начиная от металла для корпуса кончая двигателями.
    K naší hluboké lítosti si v našem státě nejdřív něco vymyslí a pak vedení přemýšlí, co s tím "... deštěm".
    U ekranoplánů nebyla promyšlena a rozpracována taktika a zásady jejich použití v armádě a námořnictvu, nemluvě o národním hospodářství. V té době probíhaly v ÚV KSSS další tajné hry a každý ví, jak to skončilo .........
  29. tuhý
    tuhý 23. dubna 2013 00:21
    0
    Как и отмечали в комментариях, статья сплошная подтасовка, местами вранье. Может, даже часть кампании по перераспределению финансирования, чтобы откусить от бюджета разработки крупных экранопланов. Если они так плохи, то почему они растут в размерах от серии к серии (в ЮВА, например)? Отрасль разработки/производства массовых экранопланов находится еще в самом своем начале, технологии их применения еще только отрабатываются.
  30. tolikrym
    tolikrym 15. května 2013 12:53
    0
    ekranoplan díky své vysoké rychlosti na moři může být použit jako letadlová loď - co pro ty objemné letadlové lodě - jeden ekranoplan - jedna stíhačka na palubě - letiště nahradí rychlost ekranoplanu, ke kterému bude stíhačka přistávat z výše.
    nosnost ekranoplánu stačí - ochrana proti želvím lodím není potřeba - a už je "na palubě" od nepřátelských letadel.
    Mimochodem, v případě potřeby můžete využít tahu motorů stíhačky – naštěstí nebudete muset šetřit – nasávat přímo z nádrží WIG.
    1. sumcream56
      sumcream56 13. června 2013 17:11
      0
      V Jakutsku se otevírá celoroční navigace 11. června, 16:35 Autor Aitalina Indeeva Ksenia Gagai přispěla k článku
      В Якутии решили расширить пассажирский флот посредством инновационных судов, которые смогут ходить и летом, и зимой. Круглогодичная навигация решит две основные проблемы транспортной схемы Якутии — сезонность и дороговизну маршрутов. На днях в столице республики состоялось совещание по вопросам развития пассажирского флота в Ленском бассейне, на котором руководители судоходных компаний представили проекты инновационных водных транспортных средств. Уже летом 2013 года в республике пройдут испытания высокоскоростного катера-амфибии экраноплана. «Буревестник-24», разработанного компанией ООО «Небо+море». Экраноплан вполне может стать достойной заменой таких судов на подводных крыльях, как «Ракета» и «Метеор». Это полутораплан, плавающий со скоростью до 20 км/ч и летающий на высоте экранного эффекта подстилающей поверхности на скорости 170–200 км/ч. Наземное движение в режиме аэросаней на скорости достигает 110 км/ч. Производство «Буревестника» позволило бы осуществлять круглогодичную навигацию в Якутии. Модель для Якутии была построена в Подмосковье и прошла первые испытания в зимних условиях, вторые — в летних. На третьем этапе в июле 2013 года тестовые испытания пройдут на реке Лена в районе Якутска. Из районов республики получены отзывы, что именно этот вид транспорта требуется при таких условиях погоды и местности.
      За рубежом наиболее плодотворны исследования, развивающие схему шатрообразного крыла А. Липпиша, проводимые в Германии под руководством Ханно Фишера. В результате создан пригодный к коммерческой эксплуатации 50-местный экраноплан WSH-500, построенный в Республике (Южная) Корея фирма Wingship Technology Corp. под руководством Ханно Фишера по лицензии германских фирм Fischer Flugmechanik и AFD Airfoil Development GmbH. Масса аппарата -17 тонн, высота полета на экране (это экраноплан типа А) - до 4,9 метров, крейсеркая скорость -175 км/час, максимальная скорость - более 200 км/час, удельный расход топлива -29 грамм /пассажиро-км). Пассажировместимость -47 мест+ 3 члена экипажа. Дальность хода -400 км. Расход дизельного топлива 250 кг/час. На 2013 год намечено начало его коммерческой эксплуатации на прибрежной линии Gunsan - Jeju.
  31. sumcream56
    sumcream56 13. června 2013 17:04
    -1
    Publikováno v týdeníku Military Industrial Courier (http://vpk-news.ru)

    Čína dokončila testy vlastního ekranoplánu
    Letové testy čínského ekranoplanu CYG-11 byly uznány jako úspěšné, uvedlo hongkongské vydání Zhongpingshe. Plavidlo vytvořila společnost Inge a stalo se prvním modelem ekranoplánů vlastní čínské konstrukce. Je schopen přepravit až 12 osob, rychlost až 210 km/h ve výšce jednoho až čtyř metrů. Spotřeba paliva na 100 kilometrů je 28 litrů, uvádí ITAR-TASS čínská média.
    Podle jednoho z lídrů společnosti Yingge Liu Guoguanga mají ekranoplans v Číně velkou budoucnost. Taková vozidla, oficiálně klasifikovaná jako námořní plavidla, mají univerzální jízdní vlastnosti. „Není potřeba pro ně stavět speciální dráhy a další infrastrukturu letišť. Plavidlo může startovat a přistávat z vodní hladiny, pevné země, ledové pokrývky, písku a mokřadů,“ řekl. Vysoké výkonové charakteristiky tohoto typu plavidla jsou podpořeny nosností až 50 procent. od hmotnosti ekranoplánu, stejně jako nízké výrobní náklady.
    Podle Liu Guoguanga bude CYG-11 zvláště žádaný orgány činnými v trestním řízení ČLR, protože je prakticky neviditelný pro radary a sonary. V současné době společnost Inge dokončila také vývoj ekranoplánu CYG-40 s kapacitou až 40 osob. Další tři modifikace, CYG-100, CYG-150, CYG-200, jsou ve fázi návrhu. http://mil.eastday.com/m/20130424/u1a7348178.html
    Все это очень интересно, Но этот китайский экраноплан -копия российской Иволги Эк-12 .Ее конструктор В. Колганов 5 лет уже работает в Китае. На фотографии из китайского издания отчетливо видно, что в кабине сидит один китаец (а всего на фото из 9 человек максимум три китайца), рядом седой мужчина похожий на В. Колганова.
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg

    В России ООО ЭО " Орион" получило три госконтракта на ОКР по экранопланам в общей сложности на 450 миллионов рублей. В 2012 году один экраноплан потерпел катастрофу в Петрозаводске. Очевидец рассказывает: " По поводу Петрозаводска. Пограничников развели как лохов с этой машиной. Никто не обратил внимание на то что кормовые отсеки балонетов наполнены водой. О какой центровке можно тут говорить? машина только оторвалась от воды и сделала свечку, а потом упала. И тут бессилен транснадзор, технадзор, регистр и прочие контролирующие организации, поскольку машина проходит испытания компанией ООО. А пограничники этим не руководят вообще. Они самоустранились. Как видно экранопланы в России -это только ЮМОР!
  32. sumcream56
    sumcream56 13. června 2013 17:07
    -1
    Ale někteří si to nemyslí Za každého počasí. V Jakutsku se otevírá celoroční navigace 11. června, 16:35 Autor Aitalina Indeeva Ksenia Gagai přispěla k článku
    В Якутии решили расширить пассажирский флот посредством инновационных судов, которые смогут ходить и летом, и зимой. На днях в столице республики состоялось совещание по вопросам развития пассажирского флота в Ленском бассейне. Уже летом 2013 года в республике пройдут испытания высокоскоростного катера-амфибии экраноплана. «Буревестник-24», разработанного компанией ООО «Небо+море». Это полутораплан, плавающий со скоростью до 20 км/ч и летающий на высоте экранного эффекта подстилающей поверхности на скорости 170–200 км/ч. Наземное движение в режиме аэросаней на скорости достигает 110 км/ч. Производство «Буревестника» позволило бы осуществлять круглогодичную навигацию в Якутии. Модель для Якутии была построена в Подмосковье и прошла первые испытания в зимних условиях, вторые — в летних. На третьем этапе в июле 2013 года тестовые испытания пройдут на реке Лена в районе Якутска. Из районов республики получены отзывы, что именно этот вид транспорта требуется при таких условиях погоды и местности.
    За рубежом наиболее плодотворны исследования, развивающие схему шатрообразного крыла А. Липпиша, проводимые в Германии под руководством Ханно Фишера. В результате создан пригодный к коммерческой эксплуатации 50-местный экраноплан WSH-500, построенный в Республике (Южная) Корея фирма Wingship Technology Corp. под руководством Ханно Фишера по лицензии германских фирм Fischer Flugmechanik и AFD Airfoil Development GmbH. Масса аппарата -17 тонн, высота полета на экране (это экраноплан типа А) - до 4,9 метров, крейсеркая скорость -175 км/час, максимальная скорость - более 200 км/час, удельный расход топлива -29 грамм /пассажиро-км). Пассажировместимость -47 мест+ 3 члена экипажа. Дальность хода -400 км. Расход дизельного топлива 250 кг/час. На 2013 год намечено начало его коммерческой эксплуатации на прибрежной линии Gunsan - Jeju.
    1. atalef
      atalef 13. června 2013 17:14
      0
      Citace: sumcream56
      Ale někteří si to nemyslí Za každého počasí. Celoroční plavba se v Jakutsku otevírá 11. června, 16:35 Autor Aitalina Indeeva Na článku pracovala Ksenia Gagai
      V Jakutsku se rozhodli rozšířit flotilu cestujících prostřednictvím inovativních lodí, které budou moci plout jak v létě, tak v zimě

      Skolkovo inovace wassat
      Nylonový látkový postroj je multifunkční postroj pro výcvik, procházky a práci se psem. Nylonový postroj je lehký, pohodlný a má klasický design.

      Rukojeť z nylonové tkaniny vám umožní plně ovládat psa při přecházení silnice a pomocí rychloupínací přezky bude proces nasazování postroje jednoduchý a příjemný.
      Při vývoji postroje naši specialisté věnovali zvláštní pozornost zvýšenému komfortu postroje a jeho odolnosti.
      Je důležité vědět:
      Postroj je vyroben z nylonové tkaniny a je lehký.
      Design postroje udrží vašeho psa v pohodlí po dlouhou dobu.
      Postroj je dostupný v maximálním počtu velikostí a je vhodný pro malé i velké psy.
      Všechny spojovací kroužky a polokroužky jsou svařeny pro maximální pevnost.
      Konstrukce popruhů postroje vám umožní upravit postroj v souladu s vlastnostmi konstrukce vašeho psa.


      Foto: Svatý Bernard táhne loď v postroji.
      1. sumcream56
        sumcream56 13. června 2013 17:27
        0
        Burevestnik-24 - foto
  33. sumcream56
    sumcream56 13. června 2013 17:09
    -1
    Zveřejněno v týdeníku Military-Industrial Courier (http://vpk-news.ru) Čína dokončila testování svého vlastního ekranoplanu
    Letové testy čínského ekranoplanu CYG-11 byly uznány jako úspěšné, uvedlo hongkongské vydání Zhongpingshe.
    Plavidlo vytvořila společnost Inge a stalo se prvním modelem ekranoplánů vlastní čínské konstrukce. Je schopen přepravit až 12 osob, rychlost až 210 km/h ve výšce jednoho až čtyř metrů. Spotřeba paliva na 100 kilometrů je 28 litrů, uvádí ITAR-TASS čínská média.
    Podle jednoho z lídrů společnosti Yingge Liu Guoguanga mají ekranoplans v Číně velkou budoucnost. Taková vozidla, oficiálně klasifikovaná jako námořní plavidla, mají univerzální jízdní vlastnosti. „Není potřeba pro ně stavět speciální dráhy a další infrastrukturu letišť. Plavidlo může startovat a přistávat z vodní hladiny, pevné země, ledové pokrývky, písku a mokřadů,“ řekl. Vysoké výkonové charakteristiky tohoto typu plavidla jsou podpořeny nosností až 50 procent. od hmotnosti ekranoplánu, stejně jako nízké výrobní náklady.
    По мнению Лю Гогуана, CYG-11 особенно будет востребован силовыми ведомствами КНР, так как он практически не заметен для радаров и гидролокаторов. В настоящее время компания «Ингэ» также завершила разработку экраноплана CYG-40, вместимостью до 40 человек. Другие три модификации, CYG-100, CYG-150, CYG-200, находятся в стадии проектирования. http://mil.eastday.com/m/20130424/u1a7348178.htmlВсе это очень интересно, Но этот китайский экраноплан -копия российской Иволги Эк-12 .Ее конструктор В. Колганов 5 лет уже работает в Китае. На фотографии из китайского издания отчетливо видно, что в кабине сидит один китаец (а всего на фото из 9 человек максимум три китайца), рядом седой мужчина похожий на В. Колганова.
  34. Okinava
    Okinava 13. května 2014 16:02
    0
    Moc děkuji autorovi!
    Popravdě řečeno, strhující články „profesionálů“ o zázračných vlastnostech ekranoplánů, kotoučových letadel a dalších podobných technických „zázraků“ (a dokonce i vzducholodí) byly zvednuty. Šikanují, protože mají „úžasné“, „jedinečné“ vlastnosti, a proto se do sériové výroby nedostanou desítky let.
    Konečně se našel člověk, který dokázal analyzovat a podložit rozumem.