Vojenská revize

"Sturmgever" z "fašistické rakve"

325
"Sturmgever" z "fašistické rakve"
StG 44 z Penza Regional Museum of Local Lore. Pohled zleva. Chybí rukojeť závěru a samotný závěr. Autorova fotka




Proč hvězdy hoří
Proč hvězdy hoří
Proč hvězdy hoří.
Nevyjasňujte.
Pořiďte mi automat
Najděte mi stroj
Kupte mi automat.
A basy.

Chorus:
Věřte mi, lék je znám
Aby vše konečně zapadlo na své místo.
Nikdo neřekne špatně, a kdo se rozhodne říct
Spadne to přímo tam.

„Why Do the Stars Burn“, píseň z filmu „Dear Boy“ (1974)
hudba D. Tukhmanová
sl. L. Derbeneva

příběhy o zbraně. Příběh, spojená s StG 44 (zkratka pro Sturmgewehr 44, „útočná puška 44“), německou útočnou puškou navrženou během druhé světové války nikým jiným než Hugo Schmeisserem, pro mě osobně začala tím, že když jsem se ucházel o práci Po odchodu z vesnice na vysokou školu šla moje žena pracovat jako pracovnice regionálního vlastivědného muzea. Do masového oddělení, tedy podnikat exkurze po muzeu. Ale musím říct, že Penza Regional Museum of Local Lore... je velké. Dvě patra, několik prostorných sálů, z nichž jeden byl věnován Velké vlastenecké válce. Stála zde symbolická „rakev fašismu“, přikrytá sklem, v níž ležely poražené prapory, „železné kříže“ a vzorky německých zbraní, a zejména „Sturmgever-44“. Ale z nějakého důvodu jen velmi málo návštěvníků muzea vědělo, že jde o „gewer“. Nebo spíš... nikdo nevěděl! Protože téměř žádná exkurze se neobešla bez otázky: „Proč jste tam dali útočnou pušku Kalašnikov? Je dobře, že mi o tom manželka poprvé řekla a já ho informoval, co a jak do budoucna. A... lidé stáli a poslouchali doslova s ​​otevřenou pusou, situace s informacemi o historii zbraní byla tehdy tak neuspokojivá.

V těch předchozích letech mě ani ve snu nenapadlo, že mi tuto „rakev“ otevřou, abych mohl tuto „gewerku“ držet v rukou a o jejím fotografování nemohlo být ani řeči. Ale léta uběhla, vody pod mostem protekly, expozice byla přepracována a „rakev fašismu“ se proměnila v jednoduchou vitrínu. Naštěstí se změnil i přístup k, no, řekněme, mně osobně. StG 44 jsem tak konečně mohl držet v rukou, zhodnotit jeho pohodlnost a nafotit ho jak pro článek na VO, tak pro svou budoucí knihu.

Takže teď o tom mohu mluvit, nejen převyprávět informace nasbírané z různých zdrojů, ale také se opírat o své vlastní dojmy, o které by se podle mého názoru mělo vždy usilovat.

Začněme „obecnou historií“ StG 44 a připomeňme našim čtenářům, že to byla první úspěšná útočná puška. Navíc jeho vlastnosti, jako je mezináboj, kompaktnější konstrukce než u konvenční pušky a kratší hlaveň, stejně jako jeho zamýšlený účel pro zasahování cílů na vzdálenost několika set metrů, se pro tento typ navždy staly definujícími. zbraně. Jiné pušky té doby byly navrženy tak, aby zasáhly cíle vzdálené více než tisíc metrů, ale ukázalo se, že to přesahuje rozsah, na který se boj ve skutečnosti bojoval.

StG 44 navíc plnila svou roli poměrně efektivně, zejména na východní frontě, poskytovala pěchotě zvýšený objem palby ve srovnání se standardními pěchotními puškami. Není tedy divu, že StG byla silně ovlivněna sovětským AK-47, který byl představen dva roky po konci války. Je však jasné, že ten druhý nebyl nikdy jeho kopií. Nikdo však nepopíral, že vliv StG je stále vidět na moderních útočných puškách, které se po druhé světové válce staly hlavním typem zbraně moderních ozbrojených sil a v našem SSSR se jim říkalo „automatické“. Různé názvy pro tento „kulomet“: MP 43, MP 44 a StG 44 byly výsledkem složité byrokracie v nacistickém Německu. Byl vyvinut na základě „karabina-samopalu“ Mkb 42(H) a ve skutečnosti kombinoval vlastnosti karabiny, samopalu a automatické pušky. Podle jedné verze bylo jméno Sturmgewehr osobně vybráno Adolfem Hitlerem z propagandistických důvodů, ačkoli existují zdroje, které zpochybňují, že by s tím Hitler měl co do činění, snad kromě podpisu příkazu k adopci.


StG 44 z Penza Regional Museum of Local Lore. Správný pohled

Anglický překlad názvu „útočná puška“ se však stal obecně uznávaným označením pro tento typ pěchotních ručních zbraní. Nový Gever byl komorován pro náboj 7,92 x 33 mm Kurz, což byla zkrácená verze německého standardního náboje pro pušku Mauser 7,92 x 57 mm. To mu zajistilo kompromis mezi palebnou silou samopalu MP40 na blízko s přesností a silou pušky 98k na střední dostřel.

Přestože StG 44 měla menší dostřel a výkon než silnější pěchotní pušky, bojové zkušenosti ukázaly, že jen málo bojových střetnutí se odehrálo na vzdálenost větší než 300 metrů a většina z nich byla maximálně do 200 metrů. Je jasné, že výkonné náboje do pušek schopné poslat kulku na vzdálenost 2000 metrů a více byly v těchto podmínkách zcela zbytečné. Pouze speciálně vyškolený specialista, jako je odstřelovač, nebo vojáci vyzbrojení kulomety, mohli naplno využít dostřel a sílu standardního náboje do pušky. Je pravda, že Britové byli k nové německé zbrani skeptičtí a tvrdili, že její pouzdro lze snadno ohnout a závěr zablokovat pouhým úderem pažby o tvrdou podlahu.

V USA na konci války byl StG 44 zesměšňován jako „průměrný“, „nemotorný“ a „nepohodlný“. Tvrdilo se, že nebyla schopna nepřetržité automatické palby, protože byla náchylná k zaseknutí, ačkoli zkušební zpráva připouštěla, že její přesnost byla u zbraně tohoto typu „výborná“.


StG 44 bez zásobníku, ale s páskem. Rukojeti jsou také neporušené. Fotografoval Alain Dobress

Zajímavé je, že o nutnosti vytvoření mezináboje mezi puškou a pistolí se mluvilo i tehdy, když Francouzi svými puškami Lebel zasáhli vzpurné domorodce na Madagaskaru ze vzdálenosti 2000 m. O tomto typu střeliva se tedy uvažovalo již v roce 1892, ale armáda se v té době soustředila na zvýšení maximálního dostřelu a rychlosti střely pušek a nevěnovala tomu pozornost.

Počátkem roku 1918 Hauptmann Piderit, člen Gewehrprüfungskommission („Výbor pro kontrolu malých zbraní“) německého generálního štábu v Berlíně, předložil dokument prosazující zavedení přechodného náboje do německé armády spolu s vhodnými střelnými zbraněmi. Poznamenal, že k přestřelkám jen zřídka docházelo na vzdálenost větší než 800 metrů, což je asi polovina zorného úhlu náboje 7,92 x 57 mm standardní německé pušky Mauser, nebo méně u kulometu MG08.

Menší, kratší a méně výkonný náboj by umožnil průmyslu šetřit materiály a vojákům by umožnil nosit více munice. Menší zpětný ráz by umožnil použití poloautomatických nebo dokonce plně automatických pušek s volitelnými režimy střelby, ačkoli ve svém článku tuto novou zbraň nazval Maschinenpistole (samopal). Německá armáda však o jeho návrhy neprojevila zájem, protože již měla samopal MP18, který střílel 9 mm nábojnice do pistole, a nechtěla vytvářet nový náboj. Již v roce 1923 však německá armáda schválila požadavky na nahrazení Gever 98. Nový model pěchotní zbraně měl být rozměrově menší a lehčí než Mauser a měl mít podobné vlastnosti při střelbě na dostřel až 400 metrů a zásobník s kapacitou 20 nebo dokonce 30 ran.

Bavorská společnost Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) začala s vývojem mezináboje pro takové zbraně již ve 1920. letech XNUMX. století a zájem o vývoj mezináboje pro tyto zbraně projevily i německé firmy. letectví kulomety. Vývoj budoucí pěchotní pušky však začal až ve 1930. letech 7. století. RWS pro něj nabízela dva náboje: jeden se střelou ráže 8 mm a jeden se střelou ráže 46 mm, oba v pouzdře o průměru 7 mm. Německá společnost Deutsche Waffen und Munitionsfabriken nabízela náboj 39,1x7,75 mm a Gustav Genschow & Co (Geco) nabízela náboj 39,5x35 mm, pro který dokonce vyrobila automatickou karabinu A29, která se stala dalším vývojem dřívějšího Poloautomatická puška SGXNUMX. Ukázalo se však, že použití této zbraně je obtížné a nebezpečné.


Stejný kulomet s pásem. Správný pohled. Fotografoval Alain Dobress

Krátce na to německá vláda v dubnu 1938 pověřila výrobce střeliva Polte z Magdeburgu vývojem nového typu náboje, načež podepsala smlouvu s Heereswaffenamt (HWA). HWA zase uzavřela smlouvu s firmou CG Haenel ze Suhlu na vývoj zbraní pro nový náboj. Bylo rozhodnuto, že by měla mít stejnou přesnost střelby na 400 metrů jako karabina 98k, ale zároveň mít rychlost střelby až 450 ran za minutu, pálit puškové granáty a mít „jednoduchý design“. Padesát nových automatických pušek mělo být připraveno k testování v terénu na začátku roku 1942...


Detailní záběr na skříňku na šrouby StG 44. Fotografoval Alain Dobress

Pak ale začala válka se SSSR a sovětské samonabíjecí pušky Tokarev SVT-38 a SVT-40 a automatická puška Simonov ABC-36, používané Rudou armádou, stejně jako samopaly PPSh-41 padly do rukou německých zbrojířů. To vše podnítilo práci v oblasti vytváření nových ručních zbraní pro Wehrmacht. Německá armáda se pokoušela zavést automatickou pušku Gever 41, ale ta se ukázala jako náročná na výrobu i provoz. Navíc se ukázalo, že zpětný ráz od výkonného náboje Mauser 7,92 × 57 mm bylo příliš obtížné ovládat při střelbě v automatickém režimu.


Zaměřovač StG 44. Foto Alain Dobresse

Chcete-li se pokračovat ...

PS


Autor a správa webu VO vyjadřují poděkování pracovníkům Vlastivědného muzea v Penze a osobně O. V. Křivové za pomoc při získávání potřebných fotografických materiálů.
Autor:
325 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Enceladus
    Enceladus 20. listopadu 2023 04:25
    +19
    Tak to začíná na ventilátoru
    že StG do značné míry ovlivnila sovětské AK-47

    Jsou rozdílní!!! Má mnohem více AR než platformy AK.
    když Francouzi pomocí svých pušek Lebel zabíjeli vzpurné domorodce na Madagaskaru ze vzdálenosti 2000 m

    Nejlepší exempláře, dokonce i SVD, jsou 1.2 moa, ve skutečnosti je většina asi 2+- 0.3... Střela letí 2 km asi 5-6 sekund. Je třeba vzít v úvahu vítr, výšku cíle, BC....takže to jsou všechno pohádky,kdyby se střílelo na skupinové terče.
    800 metrů, což je přibližně polovina rozsahu přímé viditelnosti náboje 7,92 × 57 mm
    V tu chvíli jsem přestal číst...
    Z y. Dědeček je sniper... prošel téměř celou válkou se zajatou 98
    Navíc se ukázalo, že zpětný ráz silného náboje Mauser 7,92 × 57 mm bylo příliš obtížné ovládat při střelbě v automatickém režimu.

    Automatické pušky ráží pušek jsou navrženy tak, aby automatizovaly přebíjení a ne aby předstíraly, že jsou MG3.
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 20. listopadu 2023 04:44
      +20
      Citace z Enceladu
      V tu chvíli jsem přestal číst...

      Ale přečetl jsem si to dvakrát a nenašel jsem ani slovo o Fedorovovi, ani o jeho náboji, ani o kulometu.
      Ale i když byl náboj puškový, ve skutečnosti to byl předchůdce mezilehlého! I když autorův postoj ke všem možným zlehčování zásluh domácích vynálezců je znám. Jako "úroveň".
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 06:03
        +9
        V Kwantungu šel můj dědeček s arisakou... ano, neslyšel jsem od něj žádné zvláštní stížnosti. Ale bohužel to nepřežilo (na rozdíl od 98, které se předávalo po "nabobtnání" SSSR)...ale hrál jsem si s nábojnicemi z toho.Nikdy jsem neměl šanci vystřelit,takže těžko říct.. .. ale když se zhruba podíváte na výkonnostní charakteristiky - obecně je pro firemního odstřelovače normou 400-600 metrů, ale neřekl bych automaticky. Kdybys byl na tréninku... rozdíl při střelbě ze stejných 5.45 a 7.62x39 je na 300-400 metrů kolosální. A 9x39 (VAL/VSS) obecně pro mě byl nejtěžší... VSS má obecně černou hlaveň.... kdykoli se hodí - museli jste to hned vyčistit, jinak to rezaví. jen pár hodin
      2. ráže
        20. listopadu 2023 07:51
        -4
        Citace: Vladimir_2U
        Ale přečetl jsem si to dvakrát a nenašel jsem ani slovo o Fedorovovi, ani o jeho náboji, ani o kulometu.

        Proč o tom psát v tomto materiálu? Proč házet všechno na hromadu?
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 20. listopadu 2023 08:24
          +14
          Citace z ráže
          Proč o tom psát v tomto materiálu? Proč házet všechno na hromadu?

          Nějaká ostuda... Tj. připomínat německý výzkum v roce 1918 a dokonce zatahovat madagaskarské rebely je normou, ale zmínit se o skutečném prototypu, navíc vědomě vytvořeném v rámci konceptu útočné pušky, to hází dohromady. U-úroveň.
          1. ráže
            20. listopadu 2023 08:37
            -8
            Citace: Vladimir_2U
            Tito. připomínat německý výzkum v roce 1918 a dokonce zatahovat madagaskarské rebely je normou, ale zmínit se o skutečném prototypu, navíc vědomě vytvořeném v rámci konceptu útočné pušky, to hází dohromady.

            Přesně tak. O mouchách zvlášť, o řízcích - zvlášť!
            1. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 20. listopadu 2023 09:45
              +6
              Citace z ráže
              Přesně tak. O mouchách zvlášť, o řízcích - zvlášť!

              No pište o řízcích. O brutálních červených anglických uniformách, tamních podvazcích, pro bojové punčochy francouzské šlechty.
              Takhle byste ale neměli psát o historii moderních ručních palných zbraní, historie zbraní je složitá věc a nezmínit Fedorova v tomto článku je stejné jako nezmínit sovětský satelit a Yu.A Gagarina v článku o historie kosmonautiky.
              1. ráže
                20. listopadu 2023 10:14
                +7
                Citace: Vladimir_2U
                neuvedení v článku o historii kosmonautiky sovětský satelit a Yu.A Gagarin.

                V článku o historii kosmonautiky - ano, v článku o letu konkrétního amerického astronauta... proč?
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 20. listopadu 2023 12:01
                  +9
                  Citace z ráže
                  V článku o historii kosmonautiky - ano, v článku o letu konkrétního amerického astronauta... proč?

                  Proč tedy psát v článku o konkrétním příkladu o madagaskarských rebelech, výzkumu Reichswehru, vlastivědném muzeu a vaší ženě? Možná jste nepsali o mouchách, ale ve vašem kotletu je rozhodně málo masa!
                  1. ráže
                    20. listopadu 2023 15:25
                    -1
                    Citace: Vladimir_2U
                    Ve vašem kotletu je rozhodně málo masa!

                    To je dobrá poznámka. Ale to je jen první materiál. Bude další pokračování. A nemám rád telegrafickou prezentaci...
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 10:44
            +3
            Nějaká ostuda... Tj. připomínat německý výzkum v roce 1918 a dokonce zatahovat madagaskarské rebely je normou, ale zmínit se o skutečném prototypu, navíc vědomě vytvořeném v rámci konceptu útočné pušky, to hází dohromady. U-úroveň.


            Protože Fedorovova útočná puška nezapadá do konceptu uctívání Západu, který z tohoto opusu zavání.
            1. ráže
              20. listopadu 2023 11:32
              -3
              Citace: vovochkarzhevsky
              Protože Fedorovova útočná puška nezapadá do konceptu uctívání Západu, který z tohoto opusu zavání.

              A tvůj komentář zavání neznalostí. Západu vděčíme za všechno, od marxismu až po koncept automatické pušky, který tam byl poprvé vyroben.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 16:20
                +2
                A tvůj komentář zavání neznalostí. Západu vděčíme za všechno, od marxismu až po koncept automatické pušky, který tam byl poprvé vyroben.


                Ano, ano, samozřejmě, jste tak velký specialista, že ani nerozeznáte samonabíjecí pušku od kulometu.
                A pokud jde o „vše dlužíme Západu“, nikdo vás netahal za jazyk.
                Prozraďte nám proto například, kdo navrhoval uspořádání a aerodynamický návrh jednorotorového vrtulníku, kde poprvé postavili letoun podle bezocasé konstrukce s delta křídlem s nízkým poměrem stran a proměnným rozmítáním náběžná hrana. lol
                1. ráže
                  20. listopadu 2023 18:28
                  -2
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Prozraďte nám proto například, kdo navrhoval uspořádání a aerodynamický návrh jednorotorového vrtulníku, kde poprvé postavili letoun podle bezocasé konstrukce s delta křídlem s nízkým poměrem stran a proměnným rozmítáním náběžná hrana.

                  Nevím a nechci to vědět. Nejsem vůbec pilot letadla. Ale vím, na jakých motorech létaly naše MIG-9, Jak-15, MIG-15 a Il-28. Víš? Mimochodem, před rokem 1953 byly v SSSR vyrobeny pouze TŘI vynálezy, které měly světovou novinku. Tři v letech 1918 až 1953! Můžete to pojmenovat?
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 19:01
                    +7
                    Citace z ráže
                    Mimochodem, před rokem 1953 byly v SSSR vyrobeny pouze TŘI vynálezy, které měly světovou novinku. Tři od roku 1918 do roku 1953! Můžete to pojmenovat?

                    Jdete cestou klasického liberálního propagandisty: nejlepší způsob, jak lhát, je říkat jen část pravdy. ;)
                    Snad byly v SSSR tři vynálezy a za 35 let je to špatné... Ale když si vzpomenete na situaci v zemi (následky XNUMX. světové války, revoluce, občanská válka, obnova země, druhá světová válka ), lze to považovat za zcela běžnou událost.
                    1. ráže
                      20. listopadu 2023 19:12
                      -2
                      Citace: Macsen_Wledig
                      Ale pokud si vzpomeneme na situaci v zemi (následky XNUMX. světové války, revoluce, občanská válka, obnova země, druhá světová válka), lze to považovat za zcela normální událost.

                      Ale u nás jsou všechny jevy „normální“. Abnormály za kordonem! Můžete vyjmenovat nějaké vynálezy? A značky motorů...
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 19:32
                        +3
                        Citace z ráže
                        Ale u nás jsou všechny jevy „normální“. Abnormály za kordonem!

                        Nic není jasné, ale velmi zajímavé...

                        Citace z ráže
                        Můžete vyjmenovat nějaké vynálezy? A značky motorů...

                        Chlapče, je mi jedno, že piloti mé vlasti létali na britských a německých motorech, námořníci se plavili na lodích navržených s pomocí Italů a posádky tanků bojovaly na tancích navržených Američany.
                        Bránili mou vlast, díky nim se narodili moji rodiče, rodiče mých přátel a příbuzných...
                        Takže... Jdi se projít, Vasyo... (c)
                      2. ráže
                        20. listopadu 2023 21:19
                        0
                        Citace: Macsen_Wledig
                        Chlapče, je mi jedno, že piloti mé vlasti létali na britských a německých motorech, námořníci se plavili na lodích navržených s pomocí Italů a posádky tanků bojovaly na tancích navržených Američany.

                        Víš, Maxime, já taky. Není nic ostudného, ​​když si půjčíte něco dobrého od někoho jiného. Lež, která patří někomu jinému, je naše, která se šířila v naší minulosti, je ostudná.
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 21:38
                        +3
                        Citace z ráže
                        Lež, která patří někomu jinému, je naše, která se šířila v naší minulosti, je ostudná.

                        Vjačeslave, pokud jde o mě, pleteš si teplé s měkkým.
                        Vše „cizí“ bylo v té či oné míře zpracováno na „vlastní“, ano, byly případy téměř kompletního zapůjčení, v případě prvních proudových motorů nebo B-29/Tu-4, ale to byly případy krajní nouze, kdy potřebujete „pětiletý plán na tři roky“... V ostatních případech byly projekty upraveny podle tuzemských technických specifikací.
                      4. ráže
                        20. listopadu 2023 21:51
                        -4
                        Citace: Macsen_Wledig
                        Vše „cizí“ bylo v té či oné míře zpracováno na „vlastní“, ano, byly případy téměř kompletního zapůjčení, v případě prvních proudových motorů nebo B-29/Tu-4, ale to byly případy krajní nouze, kdy potřebujete „pětiletý plán na tři roky“... V ostatních případech byly projekty upraveny podle tuzemských technických specifikací.

                        A opět s tebou souhlasím. Ale podotýkám, že pokud čtete knihy vydané v SSSR, pak téměř vše bylo zapsáno v „našich“. Jakovlev nějakým zázrakem psal o BMW, YuMO, Derwent a Nin. Jak o tom vím? Navíc jste nevyjmenoval vše. Protože prakticky všechno bylo vlastně půjčeno. Od aut po skútry. Ale i to, co píšete, pravděpodobně nepotěší našeho čtenáře vovochkarzhevského.
                      5. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 22:37
                        +2
                        Citace z ráže
                        Navíc jste nevyjmenoval vše.

                        No, neměl jsem v úmyslu o tom psát pojednání... :)
                        Pár příkladů postačí.

                        Citace z ráže
                        Protože prakticky všechno bylo vlastně půjčeno.

                        Důvod jsem ale opět naznačil výše: bylo potřeba dohánět a pokud možno předjíždět a v tomto případě jsou všechny prostředky a možnosti dobré...
                      6. ráže
                        21. listopadu 2023 07:31
                        -1
                        Citace: Macsen_Wledig
                        bylo potřeba dohánět a pokud možno předjíždět a v tomto případě jsou všechny prostředky a možnosti dobré...

                        A v tomto s tebou, Maxime, naprosto souhlasím. Ale myslím, že nemá cenu křičet „naše“ tam, kde to vůbec není naše. A jsem si jist, že se mnou budete souhlasit.
                      7. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 21. listopadu 2023 18:06
                        0
                        Citace z ráže
                        Ale myslím, že nemá cenu křičet „naše“ tam, kde to vůbec není naše. A jsem si jist, že se mnou budete souhlasit.

                        Nesouhlasím...
                        Ať se říká cokoliv: propaganda je součástí života státu.
                        Obyvatelstvo proto nemusí vědět, že nejlepší MiG-15 na světě létá na britském motoru VK-1...
                      8. Silný
                        Silný 20. listopadu 2023 20:06
                        +2
                        Do jaké kategorie zapadne RDS-2? mrkat
                      9. vadivm59
                        vadivm59 26. listopadu 2023 12:32
                        +1
                        do kategorie „úspěch nelegálního zahraničního zpravodajství“.
                  2. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 19:16
                    +5
                    Nevím a nechci to vědět. Nejsem vůbec pilot letadla.


                    A taky jsi mi vyčítal neznalost? lol

                    Ale vím, na jakých motorech létaly naše MIG-9, Jak-15, MIG-15 a Il-28. Víš?


                    To znamená, že pokud jde o licencované motory, okamžitě se stanete pilotem letadla, ale když vyvinete vlastní, tak ne.

                    Mimochodem, před rokem 1953 byly v SSSR vyrobeny pouze TŘI vynálezy, které měly světovou novinku. Tři od roku 1918 do roku 1953! Můžete to pojmenovat?


                    Není tam žádné delta křídlo s nízkým poměrem stran. Jako mnoho jiných vynálezů.
                    1. ráže
                      20. listopadu 2023 21:30
                      -2
                      Citace: vovochkarzhevsky
                      licencované motory

                      Motory nejsou letadla, že? Je to trochu jiné, i když jsou to letectví. Jsou YuMO a BMW také licencovány, jako Derwent a Nin?

                      Citace: vovochkarzhevsky
                      Není tam žádné delta křídlo s nízkým poměrem stran. Jako mnoho jiných vynálezů.

                      To znamená, že nemá prioritu světové novinky. Němci měli jednoho takového, zdá se, Lippich. I s nimi se zabýval. Ale dopředu zametené křídlo bylo Němcům „odstřeleno“.
                      Faktem ale je, že jsme skutečně měli vynálezy, které získaly patenty nejen v SSSR, ale i v zahraničí, a jejich hodnota je nepopiratelná. Jedná se o technologii výroby syntetického kaučuku, přímoproudého parního kotle a... pojistky proti dvojímu zatížení malty. Patent 1943. Nic "nezávislejšího". Všechno ostatní... něco, někde, od někoho... "vypůjčeno". Všechny zbraně před S-56 měly alespoň něco do sebe, ale nebyly naše, o převodovkách KV, odpružení T-34... TT se ani nemusíme bavit. Měl jsem větší štěstí s puškařem. Ale jak víc? PPD je pauzovací papír MP18, PPSh je pouze technologická dokonalost, stejně jako PPS. V jádru – vše při starém. A tak dále a tak dále. A podle mě na tom není nic špatného. To je chytré. Není chytré to skrývat. A tak je vše v pořádku.
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 22:04
                        0
                        Citace z ráže
                        průtočný parní kotel

                        Zde je zajímavá otázka: kotel Benson-Siemens, přesněji přímoproudý parní generátor je z počátku 20. let, parní generátor Sulzer je zhruba ze stejné doby, kotel Ramzin je z počátku 30. let.
                      2. Šipka
                        Šipka 20. listopadu 2023 23:05
                        0
                        Tvůj problém, Shpakovsky, je v tom, že po boji prolézáš referenční knihy (okna mezi příspěvky)))....Nezajímají mě tvoje liberální názory, v životě se ty a já pravděpodobně nezkřížíme, abychom zjistili, čí Schwarz je silnější....ale to co píšeš v kontextu moderní historie je opravdu úsměvné.
                        Mnohem lépe jste na výletech středověkem.
                      3. ráže
                        21. listopadu 2023 07:33
                        +2
                        Citát od Dartha
                        Mnohem lépe jste na výletech středověkem.

                        Protože ze středověku nevíte vůbec nic, ale tady se vám zdá, že něco víte.
                2. ráže
                  20. listopadu 2023 18:31
                  0
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Ani nerozeznám samonabíjecí pušku od kulometu.

                  Liší se?
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 19:23
                    +1
                    Liší se?


                    Tohle už je dno. Liší se, stejně jako se liší puškové a mezináboje.
                    Hmm, když je základem pedagogické vzdělání, tak tady je sebevzdělávání bezmocné. lol
                    1. ráže
                      20. listopadu 2023 21:35
                      -6
                      Citace: vovochkarzhevsky
                      Tohle už je dno. Liší se, stejně jako se liší puškové a mezináboje.
                      Hmm, když je základem pedagogické vzdělání, tak tady je sebevzdělávání bezmocné.

                      Jsi hloupý, hloupý. Dokonce se o tom píše na internetu. Myslíš, že jsem se nemohl dívat? Mohl bych! Ale chci se ti trochu smát.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 22:11
                        +2

                        Jsi hloupý, hloupý. Dokonce se o tom píše na internetu. Myslíš, že jsem se nemohl dívat? Mohl bych! Ale chci se ti trochu smát.


                        Takže jsem se naučil vojenskou vědu skutečným způsobem. Ne na pedagogickém ústavu. lol
                        A praxe byla dobrá, ne jako někteří.
                      2. ráže
                        21. listopadu 2023 07:36
                        -4
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Takže jsem se naučil vojenskou vědu skutečným způsobem. Ne na pedagogickém ústavu.
                        A praxe byla dobrá, ne jako někteří.

                        Prostě skvělé. Kde si mohu přečíst vaše materiály o dobré praxi? Možná byste svými články mohli potěšit čtenáře VO? Všichni by vám byli velmi vděční.
                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 10:00
                        +1
                        Prostě skvělé. Kde si mohu přečíst vaše materiály o dobré praxi? Možná byste svými články mohli potěšit čtenáře VO? Všichni by vám byli velmi vděční.


                        Proč to potřebuješ? Stále nepochopíte nic o problémech přežití letového personálu po nuceném opuštění, praktickém bombardování, problémech s odpalováním a zaměřováním ATGM a tak dále.
                        Články na VO neposílám, moje texty zde sice byly nalezeny, ale bez mého vědomí.
                      4. ráže
                        21. listopadu 2023 11:48
                        +1
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Stále nepochopíte nic o problémech přežití letového personálu po nuceném opuštění, praktickém bombardování, problémech s odpalováním a zaměřováním ATGM a tak dále.

                        Ale jako specialista to všechno nedokážete srozumitelně a zajímavě představit širokému publiku? Lidé nejsou tak hloupí, jak si myslíte. Tomu se říká populárně vědecký text. A pokud máte, jak píšete, dobré novinářské vzdělání, nebude to pro vás těžké. Nebo jak?
                      5. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 12:39
                        0
                        Ale jako specialista to všechno nedokážete srozumitelně a zajímavě představit širokému publiku? Lidé nejsou tak hloupí, jak si myslíte. Tomu se říká populárně vědecký text. A pokud máte, jak píšete, dobré novinářské vzdělání, nebude to pro vás těžké. Nebo jak?


                        To je to, co dělám, v závislosti na čase a náladě, kterou mám.
                      6. ráže
                        21. listopadu 2023 07:40
                        -3
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Jsi hloupý, hloupý. Dokonce se o tom píše na internetu. Myslíš, že jsem se nemohl dívat? Mohl bych! Ale chci se ti trochu smát.


                        Takže jsem se naučil vojenskou vědu skutečným způsobem. Ne na pedagogickém ústavu.
                        A praxe byla dobrá, ne jako někteří.

                        Soudě podle odpovědi jsem to nepochopil... No, to se stává... Každému moudrému stačí jednoduchost.
                      7. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 10:02
                        +1
                        Soudě podle odpovědi jsem to nepochopil... No, to se stává... Každému moudrému stačí jednoduchost.


                        Nepochopil jsi jednoduchost, zřejmě nejsi mudrc. lol
                      8. ráže
                        21. listopadu 2023 11:50
                        0
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        zřejmě není moudrý muž.

                        Chybí vám slova? Používáte psaní obrázků?
                      9. Silný
                        Silný 21. listopadu 2023 14:40
                        -1
                        Nech toho, Vjačeslave. Vovochek v ommareku, nemůžu se tak opít ani v Andách. Nech to být. Alespoň co se „smát“ jako smích nápoje smavý
                3. jiří.starý
                  jiří.starý 20. listopadu 2023 21:55
                  -2
                  přidejte také vynález rentgenových paprsků od Ivana Hrozného
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 22:39
                    -3
                    Citace: george.old
                    přidejte také vynález rentgenových paprsků od Ivana Hrozného

                    Petr Veliký... Jak to, že to nevíš. wassat
              2. Šipka
                Šipka 20. listopadu 2023 22:51
                +1
                No... Nečekal jsem to... V zásadě jsem to čekal, ale ne tolik
                evidentně...není co říct.
      3. slepý
        slepý 20. listopadu 2023 19:24
        +7
        Citace: Vladimir_2U
        I když autorův postoj ke všemožnému zlehčování zásluh domácích vynálezců je znám.

        No a nahoře píše, že za všechno vděčíme Západu - od marxismu po zábaly nohou..... :)
        1. Silný
          Silný 20. listopadu 2023 20:32
          +2
          No... dlužím "západu" pár slov v němčině a neomezené žvatlání několika britských a amerických dialektů, alespoň čtu všechny ty kecy, co napsali ti zasraní američtí právníci
        2. ráže
          20. listopadu 2023 21:37
          -3
          Citát z bunty
          na zábaly nohou.

          Ne, Andrey! Zábaly na nohy, stejně jako lýkové boty, jsou od začátku naším rodákem. Zde jsme byli vždy napřed před ostatními. Byly problémy s toaletním papírem a dalšími hygienickými prostředky, ale po 91 letech byly úspěšně vyřešeny!
          1. Defender 9993
            Defender 9993 20. listopadu 2023 23:01
            +3
            Tvary oplocení francouzského balkonu v podobě písmene "S" přímo a jasně naznačují jednoduchost řešení
            hygienické problémy na Západě zbožňujete, pak, jako kolo vývoje, vysoké dřevěné boty - SAVO nebo Postols... a tak dále a tak dále, Ale záchod, lázně, boty - cucá. Záludný muž zabalil „proletářské téma“ v záhlaví článku. Těší mě reakce...)
      4. Porucha
        Porucha 21. listopadu 2023 14:57
        +1
        Citace: Vladimir_2U
        Ale přečetl jsem si to dvakrát a nenašel jsem ani slovo o Fedorovovi, ani o jeho náboji, ani o kulometu.

        Možná proto, že autor nezná díla V.G. Fedorov. A o svém kulometu má mlhavou představu.
        Ale to, že autor nezmínil Mrb42(W), je vážná chyba.
    2. starý elektrikář
      starý elektrikář 20. listopadu 2023 05:44
      +12
      Při výstřelu se kulatá kulka točila v libovolné rovině a vzdalovala se od zaměřovacího bodu. Kvůli tomu byl v 19. století dostřel zbraně s hladkým vývrtem asi jen 70 m. Proto nebyly zbraně s hladkým vývrtem vždy vybaveny muškou a muškou.
      V té době na bojišti dominovaly zbraně. Ideální zbraní v 18. a 19. století byl ruský jednorožec, vynalezený v roce 1756. Jednalo se samozřejmě o nabíjení ústí a vypalování jednotných výstřelů rychlostí střelby až 10 ran za minutu. Porovnejte: moderní 120mm minomet nabíjený ústím je schopen vystřelit pouze 5-6 ran za minutu.
      Děla a jednorožce měly dosah s grapeshotem až 600 m. Doslova kosily pěchotu dlouho předtím, než stihli dosáhnout namířenou palbu. Ani kavalerie neměla vždy čas prorazit hroznový výstřel. Věřilo se, že jeden jednorožec na bitevním poli odpovídá 800 pěšákům.
      Artillery God of War. Během manévrů Paul I. osobně zajistil, že po zastavení zbraně byl přesně o 10 sekund později vypálen první výstřel; intervaly mezi zbraněmi (20 kroků) byly přísně dodržovány; dělostřelectvo se muselo odehrávat v první linii, pohybovat se s ním a střílet až do zahájení osobního boje. Ti, kteří se vyznamenali, byli oceněni: řadovým příslušníkům - sklenici vodky, libru masa a rubl peněz; důstojníci dostávají peněžní prémie, hodnotné dary a královská požehnání. Ti, kteří našli chybu, čelili trestu: slovní důtka, zatčení, vyhnanství a někdy i celý prapor nebo dokonce pluk.
      Krymská válka vše změnila. Salva stovek děl ze vzdálenosti asi jednoho kilometru (vzdálenost nepřístupná pro zbraně a jednorožce) doslova pokosila otevřené sluhy zbraní. Tato válka byla poslední pro hladké dělostřelectvo.
      Během první světové války dělostřelectvo konečně přešlo na nepřímou palbu. Ačkoli to nebylo vysloveno nahlas, setrvačnost myšlení stále vyžadovala děla schopná střílet salvy na dělostřelecké sluhy na 2 km. Odtud všechny problémy mezilehlé kazety.
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 06:10
        +10
        Citace: Starý elektrikář
        Ačkoli to nebylo vysloveno nahlas, setrvačnost myšlení stále vyžadovala děla schopná střílet salvy na dělostřelecké sluhy na 2 km. Odtud všechny problémy mezilehlé kazety

        Ano, psal jsem o tom, že pro skupinové cíle. Dostaňte se na 2 km i s moderními balkony, ve kterých lze vše zohlednit... vč. vlhkost, tlak atd. - dostat i 2N7 ze 34 km... do plného rozsahu je extrémně obtížný proces. v takovém rozsahu i rozdíl v rychlosti střely 3-4 m/s dává vertikální rozpětí asi 2 metry. EMNIP... promiň – nevzpomínám si. Takže i s moderní technologií a rotatzinem za studena kovanými hlavněmi je trefit se do hrudi štěstím... a to i za ideálních podmínek. Z KSVK jsem měl jen 1 nástřel na 2100s+... ale byly tam skoro ideální podmínky
        1. Enceladus
          Enceladus 20. listopadu 2023 06:24
          +10
          A přesto většina střel puškových ráží na 1,5-1,7 km již přechází na podzvukovou... a to zavádí destabilizaci střely samotné, protože na podzvukových úrovních je střela s tupým hrotem účinnější než střela s tupým hrotem. Střílel jsem na takové vzdálenosti - někdy může kulka přistát i naplocho
        2. ráže
          20. listopadu 2023 08:16
          -8
          ale byly tam téměř ideální podmínky[/quote]
          Drahý Alexey! Sám jsem na to nepřišel. Ale mám si teď vzít a znovu přečíst francouzskou monografii o pušce Lebel, abych to našel? Ale i tak... "nikdy nevíš, co Francouzi napíšou."
          1. Letec_
            Letec_ 20. listopadu 2023 08:35
            +12
            Sám jsem na to nepřišel. Ale mám si teď vzít a znovu přečíst francouzskou monografii o pušce Lebel, abych to našel? Ale i tak... "nikdy nevíš, co Francouzi napíšou."
            Mám přemýšlet sám za sebe nebo porovnávat zdroje? Obtížný?
            1. ráže
              20. listopadu 2023 08:48
              -3
              Citace: Aviator_
              Mám přemýšlet sám za sebe nebo porovnávat zdroje? Obtížný?

              Přesně tak – je to těžké. Je mnohem snazší pouze poskytnout informace.
              1. Letec_
                Letec_ 21. listopadu 2023 17:29
                +3
                Přesně tak – je to těžké. Je mnohem snazší pouze poskytnout informace.
                A zároveň patří k těm 20%, kteří učí zbylých 80%?
          2. Enceladus
            Enceladus 20. listopadu 2023 14:14
            +5
            Mimochodem, při střelbě na ultra dlouhé vzdálenosti je třeba počítat s hustotou vzduchu, teplotním spádem, různými druhy magnus efektů atd. (i z pravotočivé nebo levé pušky) a dokonce i se silou cariolis. Tito. na jižní polokouli bude rozdíl při střelbě oproti severní polokouli ze stejné pušky
            1. Letec_
              Letec_ 20. listopadu 2023 19:38
              +6
              Mimochodem, při střelbě na ultra dlouhé vzdálenosti je třeba počítat s hustotou vzduchu, teplotním gradientem, různými typy magnus efektů atd. (i z pravotočivé nebo levotočivé pušky) a dokonce i se silou cariolis.
              Naprosto správně. Magnusův efekt závisí na směru rotace (a tedy na směru loupání), Coriolisova síla závisí na zeměpisné šířce místa a na jižní polokouli bude vše s Coriolisem naopak. Během 08.12.1914. světové války mezi Brity a Němci u Falkland (16. 000. 100) tedy britské výboje v maximální vzdálenosti (asi 50 52 m) dopadly přesně 1 m nalevo od německých lodí. Faktem je, že britský řídicí systém generoval data pro severní 160 stupňů a bitva se odehrála na 12 stupních jižní šířky. Mimochodem, z těchto údajů můžeme odhadnout odchylku způsobenou Coriolisem pro střelu dalekonosného odstřelovače jako 2000/12,5 dostřelu, vezmeme-li v úvahu úsťovou rychlost XNUMX" anglických děl Mark X a pušek srovnatelnou, zjistíme, že v roce XNUMX m Coriolis na severní polokouli nám dá odchylku XNUMX m při srovnání střelby na různých polokoulích ve stejné zeměpisné šířce.
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. BORMAN82
                BORMAN82 22. listopadu 2023 11:40
                +1
                Citace: Aviator_
                Mimochodem, z těchto údajů můžeme odhadnout odchylku způsobenou Coriolisem pro střelu dalekonosného odstřelovače jako 1/160 dostřelu, vezmeme-li v úvahu úsťovou rychlost 12" anglických děl Mark X a pušek srovnatelnou, zjistíme, že v roce 2000 m Coriolis na severní polokouli nám dá odchylku 12,5 m při srovnání střelby na různých polokoulích ve stejné zeměpisné šířce.
                Skutečná hodnota průhybu střely vlivem Coriolisovy síly je asi 5 cm na vzdálenost 1000 m
                1. Enceladus
                  Enceladus 22. listopadu 2023 16:02
                  +1
                  Moderní balkály s georeferencí střelce a cíle (vzdálenost a azimut) tento efekt zohledňují.
                  1. BORMAN82
                    BORMAN82 22. listopadu 2023 18:52
                    +2
                    Citace z Enceladu
                    Moderní balkály s georeferencí střelce a cíle (vzdálenost a azimut) tento efekt zohledňují.

                    To je všechno skvělé, ale abyste správně pochopili „rozsah poškození“, musíte si uvědomit, že boční vítr o rychlosti 1 m/s při výstřelu na 1 km odfoukne kulku 7.62 někam 1 m do strany. Chytání 5 cm na 1 km má proto spíše malý praktický význam.
                    1. Enceladus
                      Enceladus 23. listopadu 2023 00:37
                      +1
                      Nebavíme se tedy o 7.62... třeba 7N34 - střela váží skoro 60 gramů a dostřely jsou různé.
                      Vezmi IED (vystřelil jsem z něj) na 1100 emnip (něco přes km v téměř ideálních podmínkách na cvičišti) - to je ono... a exemplář byl docela dobrý, na 300m to dával něco kolem ~1,6moa ... pak na takovýchto vzdálenostech je derivace střely asi metr, protože už to letí na podzvukových úrovních a je tam hromada dalších efektů. I když si všechny tabulky pamatujete nazpaměť, je to dobré... ale praxe je všechno. To je podstata práce velitele roty - intuitivně rozvíjet všechny korekce v mozku. Na krátké vzdálenosti není čas si značky pamatovat. Counter-sniper je něco jiného... příprava záběru s vybavením místa a výstup někdy trvá několik hodin...
                      1. BORMAN82
                        BORMAN82 25. listopadu 2023 10:52
                        +1
                        Citace z Enceladu
                        Nebavíme se tedy o 7.62... třeba 7N34 - střela váží skoro 60 gramů a dostřely jsou různé.

                        Pojďme "létat zvlášť, řízky zvlášť"
                        Mluvili jsme o Cariolisově efektu
                        Citace z Enceladu
                        Moderní balkály s georeferencí střelce a cíle (vzdálenost a azimut) tento efekt zohledňují.

                        Odpověděl jsem, že výchylka střely při skutečných střeleckých vzdálenostech je mizivě malá ve srovnání s unášením střely i při nejnižší rychlosti větru.
                    2. Enceladus
                      Enceladus 23. listopadu 2023 01:51
                      0
                      Mimochodem, víte, odkud pochází údaj o efektivní střelbě? Není to žádné tajemství, myslím, že to můžete uhodnout sami, i když se nedíváte na tabulky. Rozsah, ve kterém kulka přejde na podzvukový mínus 10-20%. Tam je balistika úplně jiná a balkály bezmocné – vše se vyvíjí praxí a pouze praxí. Firemní odstřelovači jsou toto učeni pouze pro informační účely a poté pro další výběr, nikoli výcvik.
                      Z y. SVU, ve skutečnosti obvykle píšu SVDU a kupodivu „ostřelovači“, kteří jsou údajně Skythové atd. kopie mě nikdy neopravovaly s tím, že když jednou vystřelil, měl by znát zkratku. Jedná se o vysoce specializovaný přístup k němu. SVDUbůh. Pokud je u stejného KSVK toto opodstatněné + snadné přenášení na 2 díly, vyváženost a všechna škvára vám při výstřelu nelítá do obličeje... tak IED je něco negativní
                      1. BORMAN82
                        BORMAN82 25. listopadu 2023 14:26
                        0
                        Citace z Enceladu
                        Mimochodem, víte, odkud pochází údaj o efektivní střelbě? Není to žádné tajemství, myslím, že to můžete uhodnout sami, i když se nedíváte na tabulky. Rozsah, ve kterém kulka přejde na podzvukový mínus 10-20%. Tam je balistika úplně jiná a balkály bezmocné – vše se vyvíjí praxí a pouze praxí. Firemní odstřelovači jsou toto učeni pouze pro informační účely a poté pro další výběr, nikoli výcvik.
                        Z y. SVU, ve skutečnosti obvykle píšu SVDU a kupodivu „ostřelovači“, kteří jsou údajně Skythové atd. kopie mě nikdy neopravovaly s tím, že když jednou vystřelil, měl by znát zkratku. Jedná se o vysoce specializovaný přístup k němu. SVDUbůh. Pokud je u stejného KSVK toto opodstatněné + snadné přenášení na 2 díly, vyváženost a všechna škvára vám při výstřelu nelítá do obličeje... tak IED je něco negativní

                        Efektivní dostřel je vzdálenost, ze které je ze zbraně vystřeleno, umožňující řešit úkol definovaný schválenou normou a v souladu se schválenou normou. A při střelbě ze stejné zbraně při střelbě na různé cíle se bude účinný dostřel lišit. Jinými slovy, rozptyl musí být v rozměrech cíle + úderný prvek (kulka) musí mít dostatečnou energii, aby způsobil poškození. Jednoduchý příklad: pěšák bez brnění a pěšák s brněním. Účinná vzdálenost proti obrněnému pěšákovi bude omezena na vzdálenost, na kterou je zajištěna penetrace pancíře, a/nebo vzdálenost, na kterou rozptyl stále umožňuje s jistotou zacílit na nechráněné oblasti těla. V případě pěšáka bez brnění bude efektivní palebná vzdálenost omezena rozptylem v rozměrech vysoké postavy.
        3. Silný
          Silný 20. listopadu 2023 14:43
          0
          Plně věřím vaší profesionalitě. Svého času mě však šokovala situace popsaná Sholokhovem v „The Quiet Flow of the Flow“: Grigorij sestřelil ptáka puškou Mosin (s podomácku vyrobeným nábojem) půl míle daleko... požádat
          1. Enceladus
            Enceladus 20. listopadu 2023 14:49
            +5
            Je to spíš o štěstí, pokud se případ skutečně stal. Jinak by se střela nepoužívala k lovu... a je mi toho ptáka líto. Jednou jsem zastřelil bílého zajíce leopardem-1 (1x5,45), už si nepamatuji kolik - 39+ metrů... jak se říká, kapka nikotinu zabije koně a roztrhá malého psa na kusy smavý
            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 15:37
              +4
              Rozumět! Ze strachu vystřelil na kuře 16 IZH-K. Relaxovali jsme na dači v Raikovu... Občas se tam zatoulali vlci. Malý panák udělal z nešťastného ptáka jemné mleté ​​maso a peří.
              Vrány se mopů nebojí
          2. PilotS37
            PilotS37 20. listopadu 2023 17:26
            +2
            Citace: Hustý
            Plně věřím vaší profesionalitě. Svého času mě však šokovala situace popsaná Sholokhovem v „The Quiet Flow of the Flow“: Grigorij sestřelil ptáka puškou Mosin (s podomácku vyrobeným nábojem) půl míle daleko... požádat

            Takže verst je 1,067 km, „půl verst“ je přibližně 500 m. To jsou vzdálenosti, o kterých zde mluvíme...
            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 17:41
              0
              Najeto podle dostupných zdrojů je od 750 do 1600 metrů. Nebojte se. Půl míle a v Africe půl míle. To je skvělá trefa. Chcete jíst, ale nemůžete to udělat. úsměv
              1. Letec_
                Letec_ 20. listopadu 2023 21:46
                0
                Najeto podle dostupných zdrojů je od 750 do 1600 metrů.
                Andrey, v kapesním průvodci leteckého navigátora z roku 1952 na straně 297 se říká, že míle se rovná 1066,8 metru
          3. Letec_
            Letec_ 20. listopadu 2023 19:43
            +3
            Grigory, popsaný Sholokhovem v „The Quiet Flow of the Flow“, sestřelil ptáka puškou Mosin (s podomácku vyrobeným nábojem) půl míle...
            Do tohoto mocného uměleckého díla můžete zapsat všechno, ale kdo pak změřil vzdálenost, opravdu Sholokhov sám?
            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 20:51
              -2
              Sergeji. Nejoblíbenější máme z Ukrajiny... "Nevím"....
              Nevěřím jen Šolochovovi, několikrát si ho přečtu a znovu ho zkontroluji, krok za krokem. Těžké... až na epizody, přiblížení a přehánění...
              Nejsem připraven odpovědět na otázku
              Citace: Aviator_
              Je to opravdu Sholokhov sám?
              1. Letec_
                Letec_ 20. listopadu 2023 21:37
                +3
                Andrey, Sholokhov sám to napsal, a jak mocně to napsal! Ale s uměleckým dílem se musí počítat. V regionu Orenburg v občanské válce nebyla intenzita událostí nižší než v Donu (pouze 3 města byla oceněna čestným praporem Všeruského ústředního výkonného výboru pro občanskou válku - Orenburg, Petrohrad a Tsaritsin), ale bohužel tam nebyl žádný Orenburg Sholokhov. Někdy mi vadí čísla, protože se neví, kdo je změřil a jak. To platí zejména pro rekordní rychlosti zvířat, ptáků a ryb.
          4. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20. listopadu 2023 21:25
            +6
            Citace: Hustý
            Plně věřím vaší profesionalitě. Svého času mě však šokovala situace popsaná Sholokhovem v „The Quiet Flow of the Flow“: Grigorij sestřelil ptáka puškou Mosin (s podomácku vyrobeným nábojem) půl míle daleko... požádat

            Ahoj Borisych!
            Sholokhov skromně pomlčel o tom, že posádka „ptáka“ poté tři hodiny pronásledovala Grigoryho přes step za dírou ve skořápce vzducholodě. smavý
            1. Silný
              Silný 21. listopadu 2023 11:40
              +1
              Grigorij srazil husu, opravdu chtěl sníst něco pořádného. Nezáleží na tom, jaký druh zepelinu se skrýval za mraky. Produkt byl úspěšně připraven na vývar úsměv nápoje
            2. Reader 2013
              Reader 2013 24. listopadu 2023 07:16
              +1
              Nejstrašnější pták, závěsný kluzák, vystřelil pětkrát, dokud nebyl muž propuštěn
    3. glock-17
      glock-17 20. listopadu 2023 06:08
      +4
      Pokud pomineme politiku, pak v rámci spravedlnosti stojí za zmínku, že AK 47 je vývoj a zdokonalení STG 44. Samozřejmě, technicky jsou odlišné, ale koncept útočné pušky je stejný a Němci jej vyvinuli První.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 20. listopadu 2023 06:29
        +13
        Citace: Glock-17
        Pokud pomineme politiku, pak v rámci spravedlnosti stojí za zmínku, že AK 47 je vývoj a zdokonalení STG 44. Samozřejmě, technicky jsou odlišné, ale koncept útočné pušky je stejný a Němci jej vyvinuli První.

        Pokud o tom přemýšlíme tímto způsobem, pak STG je vývoj a zdokonalení SVT, je jen technicky jiný a komorovaný pro jiný náboj. Stejná útočná puška Fedorov měla připojený zásobník na 25 nábojů a polopistolovou rukojeť řízení palby.
    4. svp67
      svp67 20. listopadu 2023 06:30
      +5
      Citace z Enceladu
      Jsou rozdílní!!! Má mnohem více AR než platformy AK.

      Ale doufám, že nepopíráte samotný koncept vytváření osobních automatických zbraní komorovaných pro střední náboj, jehož předkem byl Sturmgever?
      A upřímně, dokonce i Kalašnikov používal „Sturma“ jako model po velmi dlouhou dobu. Ostatně původní verze jeho kulometu, přihlášená do první fáze soutěže, vypadala takto

      AK-46, druhá možnost


      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 20. listopadu 2023 06:58
        +8
        Citace: svp67
        A upřímně, dokonce i Kalašnikov používal „Sturma“ jako model po velmi dlouhou dobu.

        Ve skutečnosti tam byly vzorky bez StG...


        1. ráže
          20. listopadu 2023 07:59
          -1
          Proč do tohoto tématu tahat samopal? Musíte dokázat své? A útočná puška Fedorov... Až se k ní dostanu, napíšu o ní taky.
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 20. listopadu 2023 08:31
            +7
            Citace z ráže
            Proč do tohoto tématu tahat samopal? Musíte dokázat své?

            Ano, vyčítat zmínce o SMG v tématu o útočných puškách/kulometech je úroveň. Tady je to v uvozovkách.smavý

            Citace z ráže
            A útočná puška Fedorov... Až se k ní dostanu, napíšu o ní taky.
            No, pokud je to na stejné úrovni jako teď, tak ne, díky!



            a sovětské samonabíjecí pušky Tokarev SVT-38 a SVT-40 a automatická puška Simonov ABC-36, používané Rudou armádou, se dostaly do rukou německých puškařů, jakož i Samopaly PPSh-41.
            lol
            1. ráže
              20. listopadu 2023 08:40
              -1
              Citace: Vladimir_2U
              No, pokud je to na stejné úrovni jako teď, tak ne, díky!

              No, nejste taková autorita, abych se řídil vašimi požadavky. Je spousta dalších lidí, kterým tyto informace stačí. A v budoucnu bude všechno úplně stejné...
              1. MVG
                MVG 20. listopadu 2023 08:57
                +2
                Je spousta dalších lidí, kterým tyto informace stačí. A v budoucnu bude všechno úplně stejné...

                Vjačeslave, dobrý den. Víte, jaký je poměr kompetentních (alespoň v něčem) k těm, kteří jsou v čemkoli neschopní? 1 z 1000 (přibližně). Právě jste přiznal, že vaše díla cílí na cílovou skupinu neschopných lidí a bude tomu tak i v budoucnu? A jaké instalace nastavujete pro neschopné lidi? V duchu neoliberalismu? Vytvořit osvíceného spotřebitele? "Lidé jedí"?
                1. ráže
                  20. listopadu 2023 09:07
                  +3
                  Citace: MVG
                  Právě jste přiznal, že vaše díla cílí na cílovou skupinu neschopných lidí a bude tomu tak i v budoucnu?

                  Jsou to podle mě také lidé, občané naší země a zvyšovat jejich kompetence považuji za stejně ušlechtilý úkol, jako zvyšovat informovanost kompetentních lidí. Zřejmě nejsem schopen pracovat s publikem 20% kompetentních lidí. No, takže budu pracovat s kategorií 80 %. také stojí za pozornost.
                  1. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 20. listopadu 2023 09:22
                    0
                    Citace z ráže
                    a zvyšování jejich kompetence považuji za stejně ušlechtilý úkol jako zvyšovat informovanost kompetentních lidí.

                    Tím, že jste ignoroval nepochybnou domácí prioritu v této oblasti, jste poskytl zjevně nekvalitní informace. Tito. Snažíte se, aby nevzdělaní lidé byli ještě méně vzdělaní... B - šlechta.
                    1. ráže
                      20. listopadu 2023 10:16
                      0
                      Citace: Vladimir_2U
                      Ignorování nepochybné domácí priority v této oblasti,

                      Byl tam? Automatické pušky se vyráběly před Fedorovem... O historii automatických pušek bude třeba vyprávět... Fedorov v ní nebude v popředí. Chtít?
                      1. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 20. listopadu 2023 11:19
                        +3
                        Citace z ráže
                        Byl tam? Automatické pušky se vyráběly před Fedorovem... O historii automatických pušek bude třeba vyprávět... Fedorov v ní nebude v popředí.

                        Fedorov navrhl na tehdejší dobu nízkoenergetický, vlastně přechodný náboj a zdůvodnil pro něj ideologii nábojnice a zbraní, která se jen málo lišila od ideologie útočné pušky/kulometu. Vymohl na to finanční prostředky od carské vlády mrkat !!! A vy se snažíte představit si Fedorova jako konstruktéra další samonabíjecí zbraně.
                        Svou neschopností se snažíte zakrýt svou nepoctivost. A - inteligence! lol
                      2. ráže
                        20. listopadu 2023 11:35
                        +1
                        Citace: Vladimir_2U
                        Fedorov navrhl pro ty časy nízkoenergetickou, vlastně přechodnou kazetu,

                        Ale použil jsem japonskou pušku, standardní náboj Arisaka. Nicméně jsem vám vděčný za nápad: bude série článků o vývoji automatických pušek. Řeč bude i o kazetách a o tom, kdo si co od koho půjčil.
                      3. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 20. listopadu 2023 12:20
                        +4
                        Citace z ráže
                        Ale použil jsem japonskou pušku, standardní náboj Arisaka.

                        Ne, byl jsem nucen to použít, možná k lepšímu, v souvislosti se začátkem WWI. A náboj „standardní pušky“ byl pro Japonce s průměrným japonským rekrutem z počátku 48. století o hmotnosti 20 kilogramů.
                      4. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 13:23
                        +2
                        No nevím, poprvé jsem střílel v 8 letech s Mauserem 98. Upřímně řečeno, je to kritické z hlediska impulsu - přijde mi to jako ráže 12-16 +- (lov) a dokonce pokud počítáte pomocí vzorce I = m*V, okamžitě to vidíte. Samozřejmě, pokud denně vystřílíte stovky nábojů z Mosinky a SVD, rozdíl bude samozřejmě znatelný (u SVD je díky automatizaci impuls zpětného rázu v čase delší)
                      5. ráže
                        20. listopadu 2023 15:30
                        -3
                        Citace: Vladimir_2U
                        byl nucen použít

                        Jaký rozdíl... Hlavní je, že prakticky vše existovalo už před ním. Jak kazetová, tak automatická!
                      6. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. listopadu 2023 03:53
                        +2
                        Citace z ráže
                        Jaký rozdíl... Hlavní je, že prakticky vše existovalo už před ním. Jak kazetová, tak automatická!

                        Aha, tak Sturmgever není ani druhořadý, ale obecně se ukazuje jako nějaká napodobenina. Podle vaší pokřivené logiky.
                        Byly tam náboje, byla automatizace, bylo rozložení, rozbití, vyražení krabice - dokonce tam byla ideologie!
                      7. Torp20
                        Torp20 21. listopadu 2023 13:30
                        0
                        A co dělalo asi 500 nejlepších zajatých puškařů v Německu v čele se Schmeisserem v Iževsku, kde ve stejné době Kalašnikov pracoval na kulometu.
                      8. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. listopadu 2023 14:22
                        0
                        Citace z Torp20
                        A co dělalo asi 500 nejlepších zajatých puškařů v Německu v čele se Schmeisserem v Iževsku, kde ve stejné době Kalašnikov pracoval na kulometu.
                        Dokonce i Wiki to popírá, ale Schmeisser se spíše nedobrovolně podělil o své zkušenosti s razítkem a organizačními záležitostmi.
                      9. Silný
                        Silný 21. listopadu 2023 19:55
                        +1
                        Cirkus byl postaven! tito vězni už nejsou žádným způsobem významní vámi vymyšlení „Drop dead“ „zbrojaři“.
                      10. Stankow
                        Stankow 25. listopadu 2023 21:07
                        +1
                        Opravdu střílel Kalašnikov v Iževsku? Jako by pracoval v Kovrově.
                      11. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 13:14
                        +6
                        Citace z ráže
                        Ale použil jsem japonskou pušku, standardní náboj Arisaka

                        Používal ho z jednoho prostého důvodu...měli jsme hodně pušek Arisaki + hodně nábojů do něj + chyběl rand. Ale na druhou stranu komora našeho 1x7,62R umožnila snížit tolerance a kvalitu výroby na zařízení, které bylo k dispozici. A v carském Rusku a poté v SSSR byla spousta problémů s obráběcími stroji. Bezpropustné nábojnice vyžadují přesnější vybavení jak pro výrobu samotné nábojnice, tak i komory, protože jsou upevněny v komoře se sklonem a navařená je upevněna přírubou - vystřelí v každém případě a je méně citlivá na znečištění komory a samotného náboje při vkládání do ní. Myslím, že Fedorov vzal 54 ne proto, že by byl méně výkonný - a ne proto, aby se trápil se zásobníkem a posuvem. Proč si myslíte, že PD-6,5 měla diskový zásobník? Z úplně stejného důvodu... vyrobit 27řadý zásobník na 2+ nábojů je pořád docela oříšek - dnes už se obecně dají výpočty dělat na počítačích - ale tehdy se vše dělalo metodou pokus-omyl - zhruba řečeno tím, vědecké šťouchání - což si vyžádalo obrovské časové a materiálové náklady.
                      12. ráže
                        20. listopadu 2023 15:31
                        -1
                        Citace z Enceladu
                        náklady.

                        To je pravda, Alexey. Nemohl to říct lépe.
                      13. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. listopadu 2023 03:49
                        0
                        Citace z Enceladu
                        Myslím, že Fedorov vzal 6,5 ne proto, že by byl méně výkonný - a ne proto, aby se trápil se zásobníkem a posuvem.

                        Nemyslíte úplně správně, Fedorov vyvinul kazetu méně výkonnou než 7,62*54 právě z důvodů hybnosti a nabídl ji k výrobě a kazeta se dokonce v omezené míře vyráběla. A na začátku 20. století bylo Rusko již docela schopné bezpřírubového designu.

                        Citace z Enceladu
                        Proč si myslíte, že PD-27 měla diskový zásobník?
                        Představuješ si vůbec, že ​​mi otevíráš oči pro střelce?
                      14. Enceladus
                        Enceladus 21. listopadu 2023 04:04
                        +2
                        Citace: Vladimir_2U
                        Fedorov vyvinul méně výkonnou kazetu než 7,62*54

                        Vyvinuto na základě toho, co tam bylo. Je jasné, že menší impuls má příznivý vliv na energii zpětného rázu a chod automatiky. Přesto byly automatické a samonabíjecí pušky vyvinuty po 2. světové válce (například americká M-14) a v databázi se používaly až do začátku 21. století pod plnohodnotnými .30-06 i jako kombinované zbraně zbraň, a ne pro velitele rot
                        Citace: Vladimir_2U
                        Představuješ si vůbec, že ​​mi otevíráš oči pro střelce?

                        Takže pane kolego, neodpověděl jsem vám. Pokud k tématu tak hi
                      15. Silný
                        Silný 20. listopadu 2023 14:49
                        +5
                        Fedorov ve skutečnosti vyvinul kulomet s komorou pro jeho vlastní náboj. Arisaka je již „náhražka“ z dostupného typu 38... Bez příruby. Víš to moc dobře
                      16. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 15:01
                        +4
                        Obecně ano, ale nepamatuji si, že bychom tehdy měli vybavení - možná jsme ho koupili od Japonců. Dobíjení munice není velký problém. Faktem ale je, že geometricky jsou rukávy 1 v jednom. Bohužel tu literaturu momentálně nemám. Dokonce existovaly pasy geometrie a prášku. Níže jsem psal, že hodně záleží nejen na geometrických rozměrech – ale i na hromadě dalších faktorů.
                        Z Y A měli jsme spoustu arisaků, stejně jako nábojnic
                      17. Silný
                        Silný 20. listopadu 2023 15:48
                        +4
                        Nebylo tam žádné vybavení. Byly tam hlavně a nábojnice. Útočnou pušku Fedorov mohl sestavit jakýkoli autoservis.
                        A tohle bylo zčásti úžasné. Jen carská vláda neměla dostatečnou organizaci ani pro prioritní vojenskou logistiku
                      18. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 15:58
                        +1
                        No, pokud Arisakové také kupovali náboje od Japonců, mohli by teoreticky také kupovat obráběcí stroje... ale takovou informaci jsem ani neviděl. odvolání
                      19. Silný
                        Silný 20. listopadu 2023 16:47
                        +4
                        Přechod od carismu k socialistickému realismu za pár let neproběhl. Normální ústava Země sovětů byla přijata v roce 36. My, Rusko, jsme od roku 1991 do roku 2021 normálně nezrychlili. A kdyby nebylo SVO, byli bychom v absolutním řiti. Tak a teď se zamyslete nad tím, co je důležitější, kuře na snídani nebo skořápka 152 mm. Jsem vegetarián, živím se klobásou (jednou týdně)
                        Je mi to jedno, pokud můj „kuřecí“ projektil zasáhne nepřítele a přiblíží svět. Za našich skromných podmínek, samozřejmě! wassat
                      20. ráže
                        20. listopadu 2023 15:32
                        -2
                        Citace: Hustý
                        pod svým vlastním patronem.

                        Což se od Arisaki moc nelišilo... Velikosti byly stejné.
                      21. BORMAN82
                        BORMAN82 20. listopadu 2023 16:06
                        +6
                        Citace: Vladimir_2U
                        Citace z ráže
                        Byl tam? Automatické pušky se vyráběly před Fedorovem... O historii automatických pušek bude třeba vyprávět... Fedorov v ní nebude v popředí.

                        Fedorov navrhl na tehdejší dobu nízkoenergetický, vlastně přechodný náboj a zdůvodnil pro něj ideologii nábojnice a zbraní, která se jen málo lišila od ideologie útočné pušky/kulometu. Vymohl na to finanční prostředky od carské vlády mrkat !!! A vy se snažíte představit si Fedorova jako konstruktéra další samonabíjecí zbraně.
                        Svou neschopností se snažíte zakrýt svou nepoctivost. A - inteligence! lol

                        Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J. Například 6,5 × 50 Arisaka má 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 švédský Mauser 2900 J a to jsou typické puškové náboje své doby.
                        Na jakém „místě“ je Fedorovova kazeta „nízkoenergetická“ a „střední“?
                      22. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. listopadu 2023 13:46
                        +1
                        Citace: Borman82
                        Na jakém „místě“ je Fedorovova kazeta „nízkoenergetická“ a „střední“?

                        Ne na místě, ale včas! V carských dobách bylo stěží možné nabídnout zjevně a znatelně slabší, ale zároveň dražší náboj. Takže "vlastně střední" je správně.

                        Citace: Borman82
                        Jedná se o typický puškový náboj své doby.
                        Ale to není správné, navíc je to blbost o „typických“ kazetách. Typické puškové náboje jsou ruské 7,62, německé 7,92, anglické 7,7 a americké 7,62 s úsťovou energií od 3500 do 4000 plus J.. Mainstream, jestli víte, co tím myslím.
                      23. BORMAN82
                        BORMAN82 21. listopadu 2023 21:02
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        Typické puškové náboje jsou ruské 7,62, německé 7,92, anglické 7,7 a americké 7,62 s úsťovou energií od 3500 do 4000 plus J.

                        Abychom byli úplně přesní, během první světové války .303 British Mark VII - 3100J. , 30-06 Springfield. se střelou 9.7g -3300J, Lebel 8mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Takže o „od 3500 do 4000J“ jste reagovali přehnaně, pokud víte, co tím myslím.
                        Ale abyste se cítili pohodlně, trochu přeformuluji své tvrzení: „Originální náboj Fedorov je typický 6.5mm náboj pro pušku z období první světové války.“
                      24. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 22. listopadu 2023 04:32
                        0
                        Citace: Borman82
                        Takže o „od 3500 do 4000J“ jste reagovali přehnaně, pokud víte, co tím myslím.

                        Ne, na začátku 3500. světové války byl průměr od XNUMX s následným nárůstem.
                        Citace: Borman82
                        303 Britský Mark VII - 3100J

                        3463 J.
                        Citace: Borman82
                        30-06 Springfield. se střelou 9.7g -3300J

                        3293 J.
                        Citace: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J.
                        Citace: Borman82
                        7,92x57 Mauser -3700j

                        S patronem 3800 J


                        Citace: Borman82
                        Ale abyste se cítili pohodlně, trochu přeformuluji své tvrzení: „Originální náboj Fedorov je typický 6.5mm náboj pro pušku z období první světové války.“
                        S vaším tvrzením by se dalo souhlasit, nebýt toho, že Fedorov vyvinul náboj speciálně pro jednotlivé automatické zbraně, na rozdíl od jiných 6,5 nábojů té doby pro pušku a v lepším případě pro kulomet, které byly akceptovány i v zemích , mírně řečeno ne směrodatné v té době. Je to pohodlné nebo ne, záleží na tom, jestli tam není otevřená hrubost? hi
                      25. BORMAN82
                        BORMAN82 22. listopadu 2023 09:22
                        +1
                        Citace: Vladimir_2U
                        303 Britové 3463 J

                        To je pro 303 British Mark VIII, který byl uveden do provozu v roce 1938, pro 303 British Mark VII z první světové války, skromný 3100J. Už jsem to podělal s Mauserem. Vraťme se k matematice 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 a /5 = průměr 3410J. To znamená, že původní Fedorovův náboj je pouze o 10 % méně výkonný než průměrný puškový náboj 7.5-8 mm z první světové války, zatímco je výkonnější než jeho 6.5mm protějšky +/- o stejných 10 %.
                        Citace: Vladimir_2U
                        náboj speciálně pro jednotlivé automatické zbraně, na rozdíl od jiných tehdejších nábojů 6,5 do pušky a v lepším případě kulometu, které byly akceptovány i v zemích, které v té době, mírně řečeno, nebyly renomované.

                        Lituji, nemám žádné jiné země s nábojem do pušky ráže 6.5 požádat
                        Ale vraťme se k naší otázce: „Jak patří Fedorovův náboj k mezináboji (náboj napájený mezi pistolí a puškou, pokud jste zapomněli)?
                      26. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 22. listopadu 2023 15:20
                        0
                        Citace: Borman82
                        Vraťme se k matematice 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 a /5 = průměr 3410j

                        No dobře, přesvědčil jsi mě o poněkud nadhodnoceném hodnocení průměrného náboje, i když trend zvyšování energie je zřejmý a Francouzi s jejich samolibostí na náboji D 1898 se nedali brát v potaz.

                        Citace: Borman82
                        To znamená, že původní Fedorovův náboj je pouze o 10 % méně výkonný než průměrný puškový náboj 7.5-8 mm z první světové války, zatímco je výkonnější než jeho 6.5mm protějšky +/- o stejných 10 %
                        Ale s Fedorovovou nábojnicí není vše tak jednoduché, v popisech se hmotnost střely pohybuje od 8,2 do 9 g, ale to je v pořádku, jen pro získání energie v 3100 J. střela 8,2 g potřebuje rychlost 869 m/s, a střela 9 g při rychlosti 830 m/s a při takové délce pouzdra 57 mm je to nemožné. Jako příklad Mannlicher-Schönauer 6,5*54 s 750 m/s a 2810 J pro 10g střelu. nebo švédský Mauser 6,5*55 se 725 m/s a 2655 J. A náboje 2-3 mm nic nevyřeší. A to nemluvím o vymývání pušky a selhání vedení při takových rychlostech, na které jsme narazili později. A Bolotin zmiňuje rychlost pouze 660 m/s pro Fedorovovy útočné pušky a kulomety. Takže někde je rozpor.

                        Citace: Borman82
                        Lituji, nemám žádné jiné země s nábojem do pušky ráže 6.5
                        Ach jo, nakonec mnozí uvažovali o snížení ráže, dokud nenarazili na letectví a brnění. hi


                        Citace: Borman82
                        "Jak se Fedorovův náboj kvalifikuje jako střední (náboj, který je mezi pistolí a puškou napájen, pokud jste zapomněli)?"
                        Kde jste viděli, že Fedorovova kazeta je střední?
                        Citace: Vladimir_2U
                        nízkoenergetická, na tehdejší dobu vlastně přechodná kazeta

                        Citace: Vladimir_2U
                        V carských dobách bylo stěží možné nabídnout zjevně a znatelně slabší, ale zároveň dražší náboj. Takže "vlastně střední" je správně.

                        Zopakuji to pro případ, že byste zapomněli. S ohledem na dobu a hlavně místo - carské Rusko před XNUMX. světovou válkou, lze náboj Fedorov považovat za vlastně přechodný, zejména s přihlédnutím k jeho určení pro JEDNOTLIVÉ AUTOMATICKÉ zbraně.
                      27. BORMAN82
                        BORMAN82 22. listopadu 2023 22:18
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        S Fedorovovou nábojnicí ale není vše tak jednoduché, v popisech se hmotnost střely pohybuje od 8,2 do 9 g. Ale to nevadí, jen pro získání energie v 3100 J. 8,2g střela potřebuje rychlost 869 m/s a střela 9 g při rychlosti 830 m/s a při takové délce pouzdra 57 mm to není možné. Jako příklad Mannlicher-Schönauer 6,5*54 s 750 m/s a 2810 J pro 10g střelu. nebo švédský Mauser 6,5*55 se 725 m/s a 2655 J. A náboje 2-3mm nic nevyřeší

                        Je čas na vzrušující příběhy...
                        Nyní není délka rukávu stejná...))) - pouze 57 mm. Možná není důležitá jen délka, ale důležitý je vnitřní objem nábojnice a vlastnosti střelného prachu? Němci běžně zrychlovali 10g střelu z náboje 7.92x57 na 850m/s a délka nábojnice jim nebyla překážkou, ale Američané stříleli 30m/s ze své .06-63, která měla nábojnici 9.7mm. na střelu 830g.
                        Srovnejme náboje Mauser a Fedorov


                        Pokud se pečlivě podíváte na tvar rukávů a jejich rozměry, můžete vidět, že vnitřní objemy by měly být docela blízko. Otázkou je, co koncepčně bránilo Fedorovově nábojnici poskytnout lehčí střelu s rychlostí 830 m/s. Vladimíre, můžete být zvědaví na velikosti nábojnic „mírně řečeno, nerenomovaných“ (ve vašich slovech) nábojů 6.5 mm a sami budete schopni odpovědět na otázku, proč mají méně a Fedorov má více ) Ale to nepotřebujete, musíte si ponechat „značku“ o : „Náboj Fedorov lze považovat za skutečně přechodný, zejména s přihlédnutím k jeho účelu pro INDIVIDUÁLNÍ AUTOMATICKÉ zbraně.“ - a je jedno, že je to +/- stejné jako náboje podobné ráže v té době.
                        Dovolte mi poklonit se hi
                      28. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 23. listopadu 2023 04:43
                        0
                        Citace: Borman82
                        Je čas na vzrušující příběhy...
                        To jsou, milý Borisi, čísla.
                        Citace: Borman82
                        Nyní není délka rukávu stejná...))) - pouze 57 mm.

                        Pro mě je to příliš, řekl Fedorov příliš mnoho.

                        Citace: Borman82
                        Možná není důležitá jen délka, ale důležitý je vnitřní objem nábojnice a vlastnosti střelného prachu? Němci běžně zrychlovali 10g střelu z náboje 7.92x57 na 850m/s a délka nábojnice jim nebyla překážkou, ale Američané stříleli 30m/s ze své .06-63, která měla nábojnici 9.7mm. , na střelu 830g.
                        Ale Němci mají o něco větší objem, kvůli menšímu zúžení směrem ke krku - 0,434 oproti 0,4 palce, a co je důležitější, hmotnost střelného prachu byla téměř jedenapůlkrát větší: 3,2 g oproti 2,24.

                        Citace: Borman82
                        Otázka - co koncepčně bránilo Fedorovově nábojnici poskytnout lehčí střelu s rychlostí 830 m/s
                        A nic kromě takové maličkosti, jako je spolehlivost jednotlivých automatických zbraní. Protože při experimentální střelbě obecně stříleli kulky o energii 3700 J.

                        Citace: Borman82
                        Vladimíre, můžete být zvědaví na velikosti nábojnic „mírně řečeno, nerenomovaných“ (ve vašich slovech) nábojů 6.5 mm a sami budete schopni odpovědět na otázku, proč mají méně a Fedorov má více )
                        Byli jste zvědaví? Protože dno pouzdra Carcano je 0,45 d, švédský Mauser je 0,48 a pouze Arisakiho je 0,44 oproti 0,47, víte kdo. Mimochodem, se srovnatelným množstvím střelného prachu.

                        Citace: Borman82
                        musíte zachovat „značku“ o: „Náboj Fedorov lze považovat za skutečně přechodný, zejména s ohledem na jeho účel pro JEDNOTLIVÉ AUTOMATICKÉ zbraně.“

                        Takže čím více argumentujete, tím více se dozvíte a v tomto případě zjistíte ve prospěch vaší verze... Fedorov vytvořil automatický/kazetový systém, pokud rozumíte)), a ne jen další samonabíjecí systém.
                      29. Komentář byl odstraněn.
                      30. BORMAN82
                        BORMAN82 23. listopadu 2023 08:04
                        -1
                        Citace: Vladimir_2U
                        Ale Němci mají o něco větší objem, kvůli menšímu zúžení směrem ke krku - 0,434 oproti 0,4 palce, a co je důležitější, hmotnost střelného prachu byla téměř jedenapůlkrát větší: 3,2 g oproti 2,24.

                        Pokrok, objímka je téměř stejná, jinak „bylo to 2-3 mm nic neřeší“, teď jen nenasypali dost prášku
                        Citace: Vladimir_2U
                        A nic kromě takové maličkosti, jako je spolehlivost jednotlivých automatických zbraní. Protože při experimentální střelbě obecně stříleli kulky o energii 3700 J.


                        Páni, jak rychle jsi přezul boty a pár příspěvků nad tím bylo
                        Citace: Vladimir_2U
                        ale to je v pořádku, jen pro získání 3100 J energie potřebuje střela 8,2 g rychlost 869 m/s a střela 9 g potřebuje 830 m/s a s takovou délkou pouzdra 57 mm je to nemožné.

                        Vidíte, už jsme četli, že s tímto rukávem můžete získat 3610j (8g 950m/s)
                        Přesto se musím rozloučit, protože začínáme „jít v kruzích“
                      31. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 23. listopadu 2023 08:20
                        0
                        Citace: Borman82
                        Pokrok, objímka je téměř stejná, jinak „bylo to 2-3 mm nic neřeší“, teď jen nenasypali dost prášku
                        Nějak nevidím pokračování malých 6,5 mm šroubovacích objímek. kazety. A pak se najednou ukázalo, že dno je stejné, ale tvary jsou jiné a roli hraje i tloušťka stěn, zamyslete se. A často ne kvůli objemu, ale podle podmínek pro automatické vyjmutí kazety. Nebo možná budete vtírat, že různá množství střelného prachu dodají střele stejnou energii?
                        Citace: Borman82
                        Vidíte, už jsme četli, že s tímto rukávem můžete získat 3610j (8g 950m/s)
                        Dobrý den, vytřete si oči, kde asi stejná nábojnice? Existovaly dokonce kulky několika ráží, nepočítaje 7,62. při střelbě z balistických hlavně, a ne ze skutečných vzorků.

                        Citace: Borman82
                        Přesto se musím rozloučit, protože začínáme „jít v kruzích“
                        Hehe. Jak se ukázalo, že 3100 J pro 5,6 Fedorov není ani zdaleka skutečností, tak „v kruzích“.
                      32. BORMAN82
                        BORMAN82 23. listopadu 2023 10:35
                        -1
                        Citace: Vladimir_2U
                        Dobrý den, vytřete si oči, kde asi stejná nábojnice? Existovaly dokonce kulky několika ráží, nepočítaje 7,62. při střelbě z balistických hlavně, a ne ze skutečných vzorků.

                        Utřete si to sami) Fedorov má tabulku s výsledky testů, kde jsou výsledky testu ve třech rážích: 6;6.5;7mm 950 m/s byla pro kulku 6.5 Když to otřete, najdete to.
                        Pokračujme
                        Citace: Vladimir_2U
                        Ale i když byl náboj puškový, ve skutečnosti to byl předchůdce mezilehlého!

                        Vypadá to, že má rozdvojenou osobnost nebo si neutřel oči)
                        Citace: Vladimir_2U
                        Kde jste viděli, že Fedorovova kazeta je střední?


                        Citace: Vladimir_2U
                        při střelbě z balistických hlavně, a ne ze skutečných vzorků.

                        Co to má společného přímo se samotnou kazetou?
                        Proto chodíme v kruzích...
                        Sbohem, běž se umýt
                      33. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 23. listopadu 2023 17:13
                        0
                        Citace: Borman82
                        Fedorov má tabulku s výsledky testů, kde jsou výsledky testů ve třech rážích: 6;6.5;7mm 950 m/s bylo pro kulku 6.5 Když to setřete, najdete to.

                        Tyyu, očičko, kde jsi viděl finální verzi rukávu? A rozumějte, pokud existují jiné náboje kromě 6,5 mm, pak je to test na smrtnost různých ráží, ještě před testováním skutečného náboje.

                        Citace: Borman82
                        Ale i když byl náboj puškový, ve skutečnosti to byl předchůdce mezilehlého!

                        Vypadá to, že má rozdvojenou osobnost nebo si neutřel oči)
                        Naučte se pravidla ruského jazyka a osvojte si logiku, pokud nerozumíte významu slov „ve skutečnosti“ a „předchůdce“ ve větě výše. Uveďte také alespoň jednu samonabíjecí pušku komorovanou pro náboj Fedorov.

                        Citace: Borman82
                        Co to má společného přímo se samotnou kazetou?
                        Skutečnost, že při skutečném samonabíjení, lehkých kulometech a kulometech nebyly použity náboje s takovou počáteční rychlostí střely. A v testovacích tabulkách není žádná 6,5mm kulka s energií 3100 J. No položit si takovou otázku je v zásadě ukazatel...
                        A také je mi líto, ale vy jste ten, kdo přešel k vám, a lidé jako vy nemají nic, čím by pokryli malé množství 2 gramů střelného prachu.
                      34. BORMAN82
                        BORMAN82 23. listopadu 2023 17:59
                        -1
                        Citace: Vladimir_2U
                        A také je mi líto, ale vy jste ten, kdo přešel k vám, a lidé jako vy nemají nic, čím by pokryli malé množství 2 gramů střelného prachu.

                        To, že Fedorov měl váhu 2g, ještě netvrdí, že se nábojnic nevešlo víc, Němci s téměř stejnou nábojnicí měli skoro o 40% větší váhu - to znamená, že bylo kam nalít.
                        Dovolte mi připomenout, že někdo s neopotřebenýma očima tvrdil, že „říkají, že nábojnice je na takovou sílu malá“
                        Citace: Vladimir_2U
                        ale to je v pořádku, jen pro získání 3100 J energie potřebuje střela 8,2 g rychlost 869 m/s a střela 9 g potřebuje 830 m/s a s takovou délkou pouzdra 57 mm je to nemožné.

                        Vladimíre, pokračujte v rozruchu.
                      35. Enceladus
                        Enceladus 22. listopadu 2023 16:04
                        +1
                        Citace: Borman82
                        Lituji, nemám žádné jiné země s nábojem do pušky ráže 6.5

                        A ten Mannlicher Karkano 6,5x52.... od toho má podle mě Kennedy tu emnip?
                      36. BORMAN82
                        BORMAN82 22. listopadu 2023 22:25
                        -1
                        Citace z Enceladu
                        Citace: Borman82
                        Lituji, nemám žádné jiné země s nábojem do pušky ráže 6.5

                        A ten Mannlicher Karkano 6,5x52.... od toho má podle mě Kennedy tu emnip?

                        Jeden existuje, ale také je špatný mrkl
                      37. Silný
                        Silný 22. listopadu 2023 08:52
                        +2
                        Citace: Borman82
                        "Původní náboj Fedorov je typický náboj do pušky ráže 6.5 mm z první světové války."

                        On, Fedorovův patron, není typický. Konvenční.
                        Víme, že přechod ze 4 linek Berdanka na třílinkový nebyl, mírně řečeno, jednoduchý. A demarše směrem k humánnějšímu kalibru. Bylo to, kulantně řečeno, nemožné. Proto bojovali, 7.7, 7,92, 7,62 (tři řádky).
                        Japonci měli čas a založili výrobu konvenčních malých věcí. Ostatní - ne. Z různých důvodů.
                      38. BORMAN82
                        BORMAN82 22. listopadu 2023 20:28
                        +1
                        Citace: Hustý
                        Víme, že přechod ze 4 linek Berdanka na třílinkový nebyl, mírně řečeno, jednoduchý. A demarše směrem k humánnějšímu kalibru. Bylo to doslova nemožné

                        Výňatek z knihy téhož Fedorova o „humánních 6.5 mm kulkách“
                        Zdálo se, že první recenze článků potvrdila obavy odpůrců malého kalibru – většina lékařů psala téměř nadšeně o „humánní japonské kulce“.

                        "Ukázalo se, že ničivá síla kulek malého kalibru je mnohem menší, než bylo dříve pozorováno." "Teprve teď jsem přesvědčen, že japonská dvouřadá zbraň si zaslouží jméno "humánní" zbraně." "Někteří důstojníci, když byli zraněni na nohou, břiše, hrudníku, krku atd., mohli klidně velet, dokud nedostali druhou ránu. Střelné rány do plic dávají překvapivě mírné průtoky, vstupní a výstupní otvory jsou utěsněny náplastí a ranění, obvykle pěšky, jděte dál; kromě leukoplastu a odpočinku - tady se nedá nic dělat...“
                        Zdálo se, že tyto zprávy jen potvrdily problémy s letalitou malého kalibru
                        Ale, jak poznamenal Fedorov, většina lékařů srovnávala účinek japonských střel nikoli s podobnými moderními střelami, ale s jejich osobní zkušeností z rusko-turecké války v 1870. letech 6,5. století, kde hlavní používanou municí byly stále náboje větší ráže, navíc kvůli nedostatek celokovového pláště je mnohem náchylnější k deformaci při zasažení cíle. Kde bylo provedeno srovnání mezi 8 mm střelami Arisak a XNUMX mm Murat, nebyl zaznamenán žádný významný rozdíl v akci. Většina recenzí o „lidskosti“ japonských kulek se navíc týkala ran z velké a střední vzdálenosti, ale blíže k situaci se situace dramaticky změnila.

                        "Účinek těchto kulek na krátkou vzdálenost je trhavý a přímo strašný: když se deformují a převalují, způsobují neméně vážné škody než kulky bez pláště." „Vzhledem k tomu, že nejdůležitější podmínkou pro výbušnou akci je rychlost a že ta je na velmi krátkou vzdálenost extrémně vysoká pro kulky 6,5 mm, mohou tyto projektily ničit malá těla, například lebku, v mnohem větší míře než 8 mm náboje."
                      39. ráže
                        20. listopadu 2023 18:19
                        -5
                        Citace: Vladimir_2U
                        Fedorov navrhl kazetu s nízkou spotřebou energie, v té době vlastně přechodnou, a zdůvodnil ideologii kazety a zbraní

                        Co nám, Vladimíre, říká Bible? A ona říká: nesuďte a nebudete souzeni. A tak jsem vám neodpověděl ani já, ale „BORMAN82“ a napsal - Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J. Například 6,5 × 50 Arisaka má 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 švédský Mauser 2900 J a to jsou typické puškové náboje své doby.
                        Na jakém „místě“ je Fedorovova kazeta „nízkoenergetická“ a „střední“?

                        Tyto údaje jsem neměl po ruce. Ale nebyl čas se na to dívat a děkuji Borisovi, že je našel a dal si tu práci s jejich zveřejněním. Takže „drž hubu“ o Fedorovově šampionátu a v budoucnu ode mě očekávejte článek o něm se všemi přesnými údaji o kazetách a všem ostatním. Jakmile se tam dostanu. Tak hned... A ještě jedna rada: méně důvěřujte starým sovětským publikacím o naší přednosti ve všem možném. V roce 1948 to fungovalo. Dnes ne!
                      40. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. listopadu 2023 13:50
                        0
                        Citace z ráže
                        A tak jsem vám neodpověděl ani já, ale „BORMAN82“ a napsal – originální Fedorovův náboj 6.5x57 poskytoval kulce 8.5g rychlost 850 m/s. a měl výkon 3100J. Například 6,5 × 50 Arisaka má 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 švédský Mauser 2900 J a to jsou typické puškové náboje své doby.
                        Na jakém „místě“ je Fedorovova kazeta „nízkoenergetická“ a „střední“?

                        No, o vaší úrovni ano...



                        A odpověď je asi taková...
                        Citace: Vladimir_2U
                        Citace: Borman82
                        Na jakém „místě“ je Fedorovova kazeta „nízkoenergetická“ a „střední“?

                        Ne na místě, ale včas! V carských dobách bylo stěží možné nabídnout zjevně a znatelně slabší, ale zároveň dražší náboj. Takže "vlastně střední" je správně.

                        Citace: Borman82
                        Jedná se o typický puškový náboj své doby.

                        Ale to není správné, navíc je to blbost o „typických“ kazetách. Typické puškové náboje jsou ruské 7,62, německé 7,92, anglické 7,7 a americké 7,62 s úsťovou energií od 3500 do 4000 plus J.. Mainstream, jestli víte, co tím myslím.




                        A ještě jedna rada: méně důvěřujte starým sovětským publikacím o naší prioritě ve všem možném. V roce 1948 to fungovalo. Dnes ne!

                        Jsou to vaše smutné mlčení a manipulace, které nefungují, protože... Internet je veřejně přístupný, ale drtivá většina sovětské propagandy se ukázala jako absolutní pravda.
                2. ráže
                  20. listopadu 2023 09:08
                  -1
                  Citace: MVG
                  A jaké instalace nastavujete pro neschopné lidi? V duchu neoliberalismu? Vytvořit osvíceného spotřebitele? "Lidé jedí"?

                  Článek je o "ještěrovi"...
          2. ráže
            20. listopadu 2023 11:46
            -2
            Citace z ráže
            Až se k tomu dostanu, taky o tom napíšu.
          3. Defender 9993
            Defender 9993 20. listopadu 2023 23:19
            +2
            Možná začít...první bylo slovo, ne odprostřed - Stg...
          4. KLM77
            KLM77 21. listopadu 2023 05:59
            +1
            Není třeba! V tomto článku bude něco přímo opačného.
            ZY: Četl jsem vaše komentáře, ten pocit je nechutný.
        2. sluneční
          sluneční 20. listopadu 2023 10:45
          +5
          Konstrukce mnoha PP z druhé světové války se datuje od systému Schmeisser MP-18 a jeho následných úprav.

          Zbraně komorované pro střední náboj byly postaveny na zcela jiných principech.
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 20. listopadu 2023 11:44
            -1
            Citace ze solaru
            Konstrukce mnoha PP z druhé světové války se datuje od systému Schmeisser MP-18 a jeho následných úprav.
            No, stoupá a stoupá, i když ne všechny, jen to znovu potvrzuje, že mnoho vzorků, a nejen StG-44, by mohlo sloužit jako vzor pro ranou verzi AK Kalašnikov.
            Citace ze solaru
            Zbraně komorované pro střední náboj byly postaveny na zcela jiných principech.
            Na ostatních, co to jsou, kromě samonabíjecích pušek? Obratná konstrukce není princip, automatika a uzamykání, ano, to jsou principy fungování, no, kulomety byly s blowback/semi-blowback, a PP s nuceným uzamykáním.
            1. sluneční
              sluneční 20. listopadu 2023 15:57
              -2
              Skutečně používané zbraně s nábojovou komorou pro střední náboj nepoužívají automatiku založenou na zpětném rázu.
              1. Enceladus
                Enceladus 20. listopadu 2023 16:23
                +4
                Každá zbraň s impulsem větším než 2-2,5 kg * m/s má tak či onak uzamykání (otáčením hlavně nebo válcem závěru, vychýlením závěru, systémem hnědnutí atd.) nebo polovolným závěrem (válcem, třecí vložka, drážky revelli atd.)
              2. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 21. listopadu 2023 03:40
                +2
                Citace ze solaru
                Skutečně používané zbraně s nábojovou komorou pro střední náboj nepoužívají automatiku založenou na zpětném rázu.

                Ale byly vzorky a hlavně byly a jsou PP se zamčenou závěrkou.
        3. svp67
          svp67 20. listopadu 2023 12:26
          +6
          Citace: Vladimir_2U
          Ve skutečnosti tam byly vzorky bez StG...

          Byly tam, zejména vítěz předchozí soutěže AS-44 (design Sudaev)

          Nepřipomíná ti nic?
          1. Eskariot
            Eskariot 20. listopadu 2023 12:50
            +6
            Citace: svp67
            Citace: Vladimir_2U
            Ve skutečnosti tam byly vzorky bez StG...

            Byly tam, zejména vítěz předchozí soutěže AS-44 (design Sudaev)

            Nepřipomíná ti nic?

            AC-44 pracuje se šikmým šroubem, jako SKS, spíše než s rotujícím šroubem.
          2. sluneční
            sluneční 20. listopadu 2023 16:15
            +3
            Hlaveň AS-44 je uzamčena šikmým šroubem a je zde automatické odstranění plynu z hlavně, jako u Sturmgever Schmeisser.
            1. Silný
              Silný 21. listopadu 2023 12:03
              +2
              nelži sám sobě
              Citace ze solaru
              automatizace pro odstraňování plynů z hlavně, jako Sturmgever Schmeisser.

              Vývod plynu v Kalašnikovově provedení je revoluční, nikoho před ním nenapadlo vrtat hlaveň pro automatický vývod plynu pod vypočítaným ostrým úhlem. Všichni řemeslníci spoléhali na stavěcí šrouby. Ano
    5. ráže
      20. listopadu 2023 07:55
      -4
      Nečteš pozorně, Alexey. Článek říká: "Ale je jasné, že ten druhý nebyl nikdy jeho kopií." A je prostě hloupé popírat koncepční vliv.
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 11:31
        +6
        Vjačeslave, koncepčně od 14. století se zbraně nezměnily, je tu hlaveň a lafeta....nejprve se nabíjelo z ústí hlavně, pak z pokladny, pak se nabíjelo čepice, místo odvalování se objevila jednotná a samostatná, zpětná zařízení zpět celý kočár... ale koncepčně se nic nezměnilo dobrý smavý
        1. Silný
          Silný 20. listopadu 2023 16:51
          +1
          Koncepčně - posuvné rámy lafety taženého dělostřelectva, pokud máte trochu vojenského výcviku, pochopíte.
          1. Defender 9993
            Defender 9993 20. listopadu 2023 23:35
            0
            Nebylo to zpočátku tak, že lukostřelcovy „stojany“ udržely rovnováhu, a teprve potom Da Vinci navrhl svůj Stg.
            1. Silný
              Silný 21. listopadu 2023 12:27
              +1
              Longbow je zvláštní „kasta“ profesionálních střelců. Nikdo s jistotou neví, jak vyvinuli své „postele“ a organismy...
              A ano, ten goofball od Vinci, ten navrhl trochu jiné systémy, nejčastěji pro ženskou část smavý pláč nápoje
    6. Jihoukrajinský
      Jihoukrajinský 20. listopadu 2023 08:04
      -2
      Citace z Enceladu
      Střela letí 2 km asi 5-6 sekund

      Počáteční rychlost střely z pušky SVD je 830 m/s. Vzdálenost je tedy 2 km. kulka vyletí za 2.5 sekundy.
      1. Letec_
        Letec_ 20. listopadu 2023 08:38
        +11
        Počáteční rychlost střely z pušky SVD je 830 m/s. Vzdálenost je tedy 2 km. kulka vyletí za 2.5 sekundy.
        Nevíte, že aerodynamický odpor závisí na druhé mocnině rychlosti. Myslíte si, že úsťová rychlost je zachována po celou dobu jízdy?
        1. Komentář byl odstraněn.
      2. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 10:43
        +8
        Citace: Jihoukrajinský
        Počáteční rychlost střely z pušky SVD je 830 m/s. Vzdálenost je tedy 2 km. kulka proletí za 2.5 sekundy

        Sergej už za mě odpověděl.
        Ve vakuu ano... létají tam i kuloví koně smavý
      3. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 18:18
        +3
        Citace: Jihoukrajinský
        Počáteční rychlost střely z pušky SVD je 830 m/s. Vzdálenost je tedy 2 km. kulka vyletí za 2.5 sekundy.

        Vaše vybavení je na hovno...


        A střelba na 2 km z SVD je vážná teorie...
        1. Enceladus
          Enceladus 20. listopadu 2023 18:22
          0
          Citace: Macsen_Wledig
          A střelba na 2 km z SVD je vážná teorie...

          Pokud je to pro mě otázka a odpověď, nenapsal jsem, že se SVD střílí na 2 km... optimální dosah je 300-500 metrů. Max. 600 až 900/1000, ale záleží na konkrétním exempláři a většinou si je přebije sám střelec
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 20. listopadu 2023 19:03
            +1
            Citace z Enceladu
            Pokud pro mě máte otázku a odpověď,

            Tak jsem ti neodpověděl, ale soudruhu Jihoukrajinský... :)
      4. Komentář byl odstraněn.
    7. Silný
      Silný 20. listopadu 2023 14:33
      +3
      Citace z Enceladu
      V tu chvíli jsem přestal číst...

      Vaše upřímnost je působivá. Nemusíte vůbec číst, za slova jste stejně zodpovědní, jako je „ignorujete“. Nechcete zatěžovat svůj extrémně přepracovaný zrak a unavený mozek textem. Udělejte to dokonalé – jen nechoďte na tento web wassat
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 14:52
        +6
        Ano, čtu, čtu.... jen se musíte přátelsky s terminologií, protože píšete na téma zbraní. Minosov jsem nikomu nedal lol hi
        1. ráže
          20. listopadu 2023 15:46
          -1
          Citace z Enceladu
          Minosov jsem nikomu nedal

          Mimochodem, ani jsem ti nedal žádné mínusy.
    8. Porucha
      Porucha 21. listopadu 2023 15:22
      +1
      Citace z Enceladu
      Nejlepší exempláře, dokonce i SVD, jsou 1.2 moa, ve skutečnosti je většina asi 2+- 0.3... Střela letí 2 km asi 5-6 sekund. Je třeba vzít v úvahu vítr, výšku cíle, BC....takže to jsou všechno pohádky,kdyby se střílelo na skupinové terče.


      Tak jak to je. Tehdejší šílená čísla na mířidlech pušek byla přesně určena pro střelbu salvou na skupinové cíle. S příchodem kulometů zmizela potřeba střelby salvou z pušek na velké vzdálenosti, a proto vyvstala otázka o nadměrné síle náboje pušky.
      Mimochodem, v té době byla většina puškových mířidel odstupňována po krocích. Zaměřovač z roku 1891 pro pušku Mosin měl dělení až 3200 kroků.
  2. Pavel57
    Pavel57 20. listopadu 2023 04:48
    +3
    Historii Kalash je třeba vzít v úvahu z historie domácí mezilehlé kazety. Co nás přimělo to vyvinout.
    1. Enceladus
      Enceladus 20. listopadu 2023 06:13
      +6
      No, 7,62x39 bylo přijato už v roce 43... obecně se nevyvíjí náboj do zbraně, ale zbraň na náboj. Vývoj byl skutečně proveden dlouho před druhou světovou válkou.
      1. sluneční
        sluneční 20. listopadu 2023 16:18
        +1
        Ano, přijali to. Jen ne 7,62x39, ale 7,62x41.
        Vývoj byl dokončen v roce 1949 a navzdory názvu se konečný vzorek náboje velmi lišil od původního vzorku z roku 1943, který měl délku pouzdra 41 mm.

        A nejprve se rozhodli vytvořit zbraně.
        V zimě 1942-1943 se sovětské jednotky na Volchovské frontě zmocnily ukořistěných automatických karabin Mkb.42(H). Nový kulomet upoutal pozornost sovětské armády a v červenci 1943 se na zvláštním zasedání technické rady Lidového komisariátu vyzbrojování začalo mluvit o zahraničních automatických puškách. Řeč byla nejen o Mkb.42(H), ale také o americké M1 Carbine ráže 7,62x33 mm dodávané v rámci programu Lend-Lease. Na základě výsledků diskuse bylo rozhodnuto, že je možné a nutné vytvořit zbraně podobné třídy s účinným dostřelem cca 400–500 m[3]. Protože však taková munice v SSSR neexistovala, bylo rozhodnuto vyvinout nový mezilehlý náboj (snížený výkon)[2].
    2. ráže
      20. listopadu 2023 08:07
      0
      Citace od Pavla57
      Co nás přimělo to vyvinout.

      Rozvědka hlásí, že v Německu to vytrvale dělají!
    3. Silný
      Silný 20. listopadu 2023 16:21
      +3
      Citace od Pavla57
      Co nás přimělo to vyvinout.

      Ubohost 7,62x54 mm R. Tento náboj přežil tolik let jen díky své bezpodmínečné vyrobitelnosti a poloautomatickým strojům na jeho výrobu, které byly instalovány za cara. Tato kazeta je přes veškerou svou sílu málo použitelná pro výrobu automatických zbraní. Naši inženýři byli částečně schopni překonat nedostatky ráfkových nábojů, a proto je tento pozůstatek doby stále aktuální.
      7.62x39 je první náboj vyrobený v SSSR bez příruby, s drážkami. A bylo to tak promyšlené, že veškeré vybavení je aktuální i dnes.
      V SSSR věděli, jak dělat věci s nadhledem!
      1. lynnot
        lynnot 20. listopadu 2023 16:38
        +4
        Citace: Hustý
        7.62x39 je první náboj vyrobený v SSSR bez příruby, s drážkami. A bylo to tak promyšlené, že veškeré vybavení je aktuální i dnes.

        Nebyl však prvním domácím sériovým nábojem bez obroučky „7,62 mm pistolový náboj model 1930“ – 7,62 x 25 TT, vydaný v licenci 7,63 x 25 Mauser –?
        1. Enceladus
          Enceladus 20. listopadu 2023 16:58
          +3
          Citace od Lyntona.
          uvolněna pod licencí

          Sám jste si odpověděl na svou otázku, s Německem jsme byli v té době „přátelé“, stroje emnip byly zakoupeny u nich. stejně jako pod 6,35 Browning atd. pistole, které jsme používali
          1. lynnot
            lynnot 20. listopadu 2023 23:26
            0
            Citace z Enceladu
            Sám jste si odpověděl na svou otázku, tehdy jsme byli s Německem „přátelé“, od nich se kupovaly stroje emnip

            Nejprve tedy pocházeli z německé linie jako Mauserové. Později byl náboj jakoby optimalizován a stal se zcela domácím a rozšířeným pro domácí zbraně.
      2. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 16:41
        +3
        O tom samém jsem psal v jiném vlákně. Ale podotýkám, že u pásového krmení je to naopak - hrana zvyšuje spolehlivost a zjednodušuje krmení... je to tedy dvousečná zbraň. Ale právě jednoduchost výroby a nízké požadavky na toleranci umožňují jejich výrobu v kosmickém měřítku a v kulometech, které jsou stále žádané a nemyslím si, že budou opuštěny, dokud se neobjeví nějaká alternativa fyzikální principy. Bude se tedy používat dalších 100 let dobrý
        1. Silný
          Silný 21. listopadu 2023 12:32
          0
          Je škoda, příteli, že ti nemůžu dát 10 plusů.
      3. ln_ln
        ln_ln 26. listopadu 2023 00:40
        0
        "Tato nábojnice je přes veškerou svou sílu málo použitelná pro výrobu automatických zbraní."
        Tato kazeta umožnila vytvoření ShKAS. Obecně s podáváním pásky nejsou žádné problémy. (Proti direct mailingu můžete samozřejmě vznést námitku.)
        Špatně se hodí pouze pro oříznuté zásobníkové vybavení, které vyžaduje odříznutí.
  3. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Komentář byl odstraněn.
  4. Amatér
    Amatér 20. listopadu 2023 06:04
    +6
    "Proč jsi tam dal útočnou pušku Kalašnikov?"

    Y. Stoner pravděpodobně věděl, kdo vynalezl útočnou pušku AK
  5. Ivan2022
    Ivan2022 20. listopadu 2023 06:16
    +2
    Zdá se, že článek byl vymyšlen kvůli jedné frázi „poslouchali s otevřenou pusou“... Už jen proto, že muzejní exponáty mají znaky vysvětlující jejich původ.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 08:03
      -4
      Citace: ivan2022
      Zdá se, že článek byl vymyšlen kvůli jedné frázi „poslouchali s otevřenou pusou“... Už jen proto, že muzejní exponáty mají znaky vysvětlující jejich původ.

      Zdá se, že článek byl vymyšlen pro chytré čtenáře. Ráno nepoužívat. Takže jste byli v muzeu v Penze a víte, co bylo napsáno na ceduli pod „rakví fašismu“. No, musíš...
    2. ráže
      20. listopadu 2023 08:52
      -4
      Citace: ivan2022
      znaky vysvětlující jejich původ.

      Pro budoucnost si pamatujte: ANI JEDNA MUZEJNÍ DESKA NEUVÁDÍ PŮVOD EXPONÁTU. Je v časopise, který obsahuje jeho popis. A tak proč na plakety nenapíšou, odkud exponát pochází, pokud to není osobní dárek od někoho.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20. listopadu 2023 09:32
        +8
        Je povinné uvádět na cedulích pod archeologickými nálezy.
        1. ráže
          20. listopadu 2023 10:18
          +1
          Citace: 3x3zsave
          Je povinné uvádět na cedulích pod archeologickými nálezy.

          „Gever“ se nevztahuje na archeologii.
      2. ráže
        20. listopadu 2023 11:43
        +1
        Citace z ráže
        PŮVOD EXPONÁTU

        Takto lidi vychováváte, osvětlujete. A dávají vám mínusy...Ne, děkuji!
        1. Enceladus
          Enceladus 20. listopadu 2023 13:27
          +5
          Osobně jsem nedával žádné mínusy - i když jsem hodil své myšlenky na ventilátor smavý
        2. Silný
          Silný 20. listopadu 2023 14:55
          +3
          Děkuji, Vjačeslave Olegoviči úsměv
          No... Bez ohledu na to, jak moc nás osvětlíte... všichni odejdeme se „zvláštním“ názorem wassat 80 procent...
          Rozhodně...
          1. ráže
            20. listopadu 2023 15:50
            +1
            Citace: Hustý
            Rozhodně.

            Nejsem proti kritickým komentářům, Andreji Borisoviči. Ale podložené, a nejen vymyšlené. Oprávněné jen prospívají. Umožňují opravit nepřesnosti a chyby, které jsou nevyhnutelné.
            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 17:15
              +2
              Samozřejmě, Vyacheslave Olegoviči, přítomnost otevřených nepřátel „rasismu“ na webu se vám může zdát jako novinka. Jsem tedy z jejich pohledu vyslovený RASHIST, ale ve skutečnosti prostě miluji My Diverse Homeland bez filozofických a politických problémů. Má země musí být nezávislá, a aby byla extrémně silná jak v technologii, ekonomice, tak ve vědě a pseudovědecké filozofii. Jedna věc je stálá – historie.
              Takže vyhrajeme a osvětlíme fakta, jako nikdy předtím a nikým neporaženi. Bude žít.
            2. Komentář byl odstraněn.
              1. ráže
                20. listopadu 2023 18:01
                -2
                Citace: Hustý
                Prostě miluji My Diverse Motherland bez filozofických a politických problémů. Má země musí být nezávislá, a aby byla extrémně silná jak v technologii, ekonomice, tak ve vědě a pseudovědecké filozofii.

                A já...
  6. svp67
    svp67 20. listopadu 2023 06:24
    +7
    Protože téměř žádná exkurze se neobešla bez otázky: „Proč jste tam dali útočnou pušku Kalašnikov?
    No, tohle může říct jen člověk, který nikdy nedržel AK v ruce...
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 20. listopadu 2023 07:04
      +5
      Citace: svp67
      No, tohle může říct jen člověk, který nikdy nedržel AK v ruce...

      A na internetu není povoleno. smavý
    2. ráže
      20. listopadu 2023 08:04
      -2
      Citace: svp67
      Protože téměř žádná exkurze se neobešla bez otázky: „Proč jste tam dali útočnou pušku Kalašnikov?
      No, tohle může říct jen člověk, který nikdy nedržel AK v ruce...

      Tohle mě opravdu překvapilo. Slova z písně ale nemůžete vymazat. Bylo zvláštní setkat se s tím u nás. Ale bylo.
      1. Vodní cesty 672
        Vodní cesty 672 20. listopadu 2023 10:23
        +6
        Není divu, dokonce i na pomníku Michaila Kalašnikova, který byl odhalen v září 2017, bylo objeveno schéma Sturmgewehru. Na tuto chybu upozornil Jurij Pasholok, nemluvě o běžných návštěvnících muzea.
        1. Stankow
          Stankow 21. listopadu 2023 22:11
          +1
          Ne, od muzea k pomníku to trvá 40 let. Úplně jiní lidé... Neznám sovětského člověka, návštěvníka muzea, tedy zájemce, který při prvním spatření poznal žebráckou příšeru válečných let, plechovou Stg44, jako poválečná, hladká, frézovaná, modřená a lakovaná AK. Autor si za to, co se stalo, bere, co chce.

          A s pomníkem došlo k provokaci.
      2. John22
        John22 20. listopadu 2023 18:14
        -1
        V SSSR bylo velmi málo informací o zbraních. Hlavně o těch zahraničních. Zmínka o Stg 44 se v literatuře objevovala velmi zřídka. Memoáry byly zřejmě filtrovány. V knize Przymanowského Janusze „Čtyři tankisté a pes“ byly nádherné ilustrace G. Malakova, kde byl Sturmgewehr zobrazen. A pravděpodobně poprvé v sovětské literatuře. Občas se to objevilo i ve filmech, ale bez vysvětlení. Ani v BES to není zobrazeno. Ale s AK byly společné rysy. Obecně zbrojní negramotnost obyvatelstva SSSR. Co bys rád.
        1. Letec_
          Letec_ 20. listopadu 2023 19:54
          +3
          V SSSR bylo velmi málo informací o zbraních.
          To je z chruščovovské éry a všechno od Brežněva až po katastrofu. A jako dítě jsem s velkým zájmem četl s přáteli knihu o odstřelovačském podnikání, vydanou za Stalina, kde bylo vše přístupným jazykem o zbraních a o určování dostřelu v tisícinách, o maskování atd. Rozhodl o tom Chruščov Kukuruznyj byl jediný, kdo 100 Mt bomba přinese světový mír, ale není třeba propagovat zbraně – „boj za mír“.
          1. ráže
            21. listopadu 2023 07:55
            -1
            Citace: Aviator_
            kde bylo vše přístupným jazykem o zbraních a o určování dostřelu v tisícinách, o maskování atd.

            T-M také během válečných let psal velmi zajímavé věci o zbraních a jejich designu s úžasnými kresbami. To je přesně to dobré, co bylo potřeba zachovat a zvýšit!
    3. čmelák_3
      čmelák_3 20. listopadu 2023 14:39
      +3
      svp67. Nemluvě o nedržení, dokonce ani nevidět ani AK, ani Stg. To je stejné jako v tom vtipu, když Japonci viděli ve výtahu Gruzínce a Arména. Pro ně vypadají všichni Rusové stejně.
  7. S.Z.
    S.Z. 20. listopadu 2023 07:59
    +4
    Citace: Starý elektrikář
    Z tohoto důvodu byl v 19. století dostřel zbraně s hladkým vývrtem pouze 70 m.


    Existovaly pušky, „shtutser“, schopné zasáhnout jeden cíl na velké vzdálenosti, i když byly drahé a jejich nabíjení trvalo déle. V Británii byly mimo jiné jednotky vyzbrojené puškami a operující ve volné formaci.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 08:21
      +4
      Mimochodem, v našem muzeu jsem držel v rukou nádherně vyrobenou sportovní kulovnici Martini-Henry s lakovanou pažbou (tygří povrch!). S dioptrickým zrakem. Předtím jsem ho držel v rukou a psal o něm na VO o armádním Martini-Henrym. Rozdíl je velmi velký!
  8. Komentář byl odstraněn.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 08:41
      +1
      Citace: Hlavičkový papír
      Jaké jsou tyto cíle? "Prapor na pochodu"?

      nevím. Mířidla mají nastřelení více než 1000 m a já to neudělal...
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 10:59
        +4
        Na mauseru (pistoli) pod 7,63x25 to bylo taky 1000 metrů, tak co?
        Takové značení na mířidlech se používalo jen při střelbě na skupinové cíle a nic víc a to ne 1 střelcem, ale i skupinou. Řekněme, že je to štěstí. Řekněme, že toto nebylo použito v první světové válce a jednoduše vyrobili mířidla setrvačností.
        1. ráže
          20. listopadu 2023 15:52
          -4
          Citace z Enceladu
          Na mauseru (pistoli) pod 7,63x25 to bylo taky 1000 metrů, tak co?

          A nic. Jen píšu, co tam je. A vytvářet složité závěry... to není pro mě.
        2. Stankow
          Stankow 21. listopadu 2023 22:18
          0
          Jiný způsob, jak to použili... Jízdou.
  9. AlexisT
    AlexisT 20. listopadu 2023 08:37
    +4
    Co je to za objímku o průměru 46 mm?!
    1. Serg 122
      Serg 122 20. listopadu 2023 09:03
      +6
      Toto je VELMI speciální rukáv! Při vystřelení se vyfoukl do normální velikosti...
    2. Stankow
      Stankow 21. listopadu 2023 22:20
      +1
      Stejné jako „vzdálenost přímky“. Ne, Calibre píše zajímavěji a odborněji o středověkém pivu mrkat
  10. bukvoed
    bukvoed 20. listopadu 2023 08:39
    +6
    Citace: Jihoukrajinský
    Citace z Enceladu
    Střela letí 2 km asi 5-6 sekund

    Počáteční rychlost střely z pušky SVD je 830 m/s. Vzdálenost je tedy 2 km. kulka vyletí za 2.5 sekundy.

    Uklidněte se, to nemůžete udělat s matematikou a fyzikou. Zavedeme korekce pro pokles rychlosti střely
  11. bukvoed
    bukvoed 20. listopadu 2023 08:52
    +4
    Citace z ráže
    Citace: Hlavičkový papír
    Jaké jsou tyto cíle? "Prapor na pochodu"?

    nevím. Mířidla mají nastřelení více než 1000 m a já to neudělal...

    Rychle jsem to komentoval kvůli modernímu chápání střelby z pušek. A pak to bylo přesně tak, skupinové cíle, střelba z voleje. Smazal jsem původní komentář, abych neukázal svou vlastní negramotnost)
    1. ráže
      20. listopadu 2023 09:00
      +2
      Ano, v té době byly jiné myšlenky. Mýma rukama prošla parta mauserů a německá, španělská, švédská a... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", mnoho... a všude měřítko bylo více než 1000, obojí v metrech a v krocích. I když v krocích to byl asi jen kilometr. Obecně bychom měli napsat článek o zaměřovačích a poskytnout mu fotografie zaměřovačů různých pušek. Práce je vlastně pořád stejná – nejsou u mě doma...
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 22:32
        +3
        Ano, v té době byly jiné myšlenky. Mýma rukama prošla parta mauserů a němčiny, španělštiny a švédštiny a... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", mnoho...


        A účinek byl podobný tomu, který je zmíněn v bajce „Opice a brýle“.
  12. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 20. listopadu 2023 09:03
    +5
    Co je to za objímku o průměru 46 mm? Z 37mm protitankového děla? mrkat
    Možná "délka"? Nápady na přechod na mezináboj se vznášely ve vzduchu dlouho, než se zhmotnily, v Unii - Fedorově, v Německu, jejich strážci pro mezináboj.
  13. garri lin
    garri lin 20. listopadu 2023 09:35
    +4
    Slova. Slova. Útočná Puška komorovaná pro bezpuškovou kazetu.
    Polovina lidí si plete „vlastní jméno“ s klasifikací, a proto je tu tolik zmatků.
  14. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 10:55
    +5
    Ať už se dá říci cokoli, útočná puška Fedorov je první útočná puška na světě s implementací konceptu mezilehlého náboje.
    Prostě máme spoustu pseudohistoriků, jejichž úkolem je bagatelizovat vše, co bylo v SSSR vytvořeno.
    1. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 20. listopadu 2023 11:08
      +8
      Ve skutečnosti Fedorov vytvořil svůj kulomet pro 6,5x50 Arisaka v roce 1916, SSSR s ním neměl nic společného dalších 6 let.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 11:22
        +5
        Ve skutečnosti Fedorov vytvořil svůj kulomet pro 6,5x50 Arisaka v roce 1916, SSSR s ním neměl nic společného dalších 6 let.


        To samozřejmě nikdo nepopírá. Ale jaká to záloha, kdyby odešel do exilu jako Sikorskij, byl by respektován a milován celým světovým společenstvím, včetně vedení Ruské federace.
        Ale zůstal.


        A výroba kulometu začala již v sovětských letech. RI byla udělena pouze společnosti.
        1. ráže
          20. listopadu 2023 11:39
          -3
          Citace: vovochkarzhevsky
          A výroba kulometu začala již v sovětských letech.

          Kolik jich bylo vyrobeno v SSSR a do jakého roku byly vyrobeny? Ano, a byly vyrobeny na císařském vybavení.
          1. Maxim G
            Maxim G 20. listopadu 2023 12:23
            +2
            Kolik SVT a ABC-36 bylo vyrobeno po industrializaci?
            1. Enceladus
              Enceladus 20. listopadu 2023 13:33
              +4
              Čísla si nepamatuji, ale určitě více než 1 milion (příliš líný na google) mluvím o ABC/SVT. Zdá se, že podle štábu mělo oddělení nárok na několik kusů (ale zpravidla ne na běžné střelce, ale na četaře a výše), protože jsou mnohem náročnější na údržbu a vyžadují znalosti a dovednosti. Bez náležité péče dali klín. Němci jsou pedantnější lidé - SVT-40 vyrazil s ránem, ale pro nás ano - zepředu bylo mnoho stížností typu, proč se pořád zasekávají smavý
              1. Silný
                Silný 20. listopadu 2023 15:20
                +7
                Oh, není potřeba. SVT je v mnoha ohledech nádherná puška. Jen to vyžadovalo zvláštní péči. To je jasné. Dokonce i Petrukha z „White Sun“ odmítl pracovat. úsměv
                1. Enceladus
                  Enceladus 20. listopadu 2023 15:29
                  +5
                  A já jsem neřekl, že Svetka je špatná. Dědeček z toho musel střílet, v Rize jako součást 3. Rudé gardy....Nepamatuji si, že by o tom mluvil špatně odvolání . Nestřílel jsem s tím, měl jsem jen možnost držet jeden v ruce (jednalo se o jeden případ, ale k investigativní střelbě jsem se nemohl dostat). Střílel jsem s SKS - to je skvělé! dobrý Ale demontáž/montáž a čištění je stále radost wassat
              2. ráže
                20. listopadu 2023 15:55
                +3
                Citace z Enceladu
                ale tady máme, ano - zepředu bylo hodně stížností, jako proč se pořád ruší

                Stížnosti přišly od „rolníků“! Od námořníků nebyly žádné zprávy. Tam byla úroveň vyšší a o zbraně bylo náležitě postaráno.
                1. Enceladus
                  Enceladus 20. listopadu 2023 16:13
                  +4
                  U VSS je situace stejná - má černou hlaveň (tedy nepochromovanou). Po střelbě čím dříve vyčistíte, tím lépe... AS VAL jsme brali na lov na den nebo dva, i když jeho přesnost byla horší. Mimochodem, zásobníky téměř vůbec nepoužívaly 20 a pokud ano, nabily 14-15 nábojů - časté byly prodlevy kvůli zkreslení nebo nedostatečnému plnění. A obchody velmi často nejsou původní, dokonce i 10 - byly podzásobené.
                  Z Y no, to je vlastně to, o čem jsem mluvil lol Každá zbraň miluje hlazení, čištění a mazání (c). I když jsem měl PSM - několik let jsem ho nečistil ani nemazal - a když jsem ho předal policajtům, rozstřílel jsem stávající balení nábojnic. Žádné zpoždění, žádné zkreslení. dobrý Došlo pouze k 1 prodlouženému a 1 k selhání zapalování. Ale nábojnice byly staré.
                  1. Silný
                    Silný 20. listopadu 2023 18:12
                    +4
                    Alexey, se vší úctou. Takové detaily! Nesloužil váš dědeček v červenci 5 u 1942. výsadkové armády? Prošlo SMC? nebo přímo k 39. divizi u pluku? A do Stalingradu?
                    "Mon-Papa" mi vyprávěl o Svetkově zvláštnosti. Také ovládal boj na bajonetu. Poprvé - bajonetový nůž.
                    Parašutisté!
                    1. Silný
                      Silný 20. listopadu 2023 18:23
                      +3
                      Obnovím 39. divizi, tedy k výsadkářům od 200 do 400 specialistů přibylo minimálně 6000 rekrutů včetně důstojníků. Znám téměř celou trasu pluku, včetně posledního palebného postavení 82mm minometné baterie...
                      A abych zemřel dřív, než mi řeknou, že můj otec vyloupil kolonie na Ukrajině....
                    2. Enceladus
                      Enceladus 20. listopadu 2023 18:37
                      +2
                      Psal jsem, že můj děda byl sniper a byl součástí 3., tzn. bylo dáno, nepsal jsem ve 3 hi
                      Firemní odstřelovači, ano, jsou ve své konkrétní rotě (emnip na štábu 2 lidé a 2 sekundová čísla) a protiostřelovači patří k jejich jednotkám a jsou přiděleni k různým jednotkám na podporu v závislosti na řešených úkolech a jsou dočasně podřízeni veliteli roty, dokonce i četě, i když může mít vyšší hodnost. Opravdu jsem se do toho neponořil jako teď – u nás to tak bylo předtím.
              3. Maxim G
                Maxim G 20. listopadu 2023 20:09
                -1
                Citace z Enceladu
                (příliš líný na google)

                Nepochopil jsi smysl otázky. ano
            2. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 19:27
              +1
              Více než jeden a půl milionu kopií. Nevěříš mi? vše si najděte sami!
            3. lynnot
              lynnot 21. listopadu 2023 11:37
              0
              Kolik SVT a ABC-36 bylo vyrobeno po industrializaci?

              Chtěli tedy všechny střelecké jednotky znovu vybavit automatickými puškami. neměl čas. Musel jsem komáry dát zase jako jednodušší na potok.
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 16:31
            +4
            Kolik jich bylo vyrobeno v SSSR a do jakého roku byly vyrobeny? Ano, a byly vyrobeny na císařském vybavení.


            Více než tři tisíce výtisků, pokračujte v chroupání buchet.
            1. ráže
              20. listopadu 2023 17:52
              -1
              Citace: vovochkarzhevsky
              Více než tři tisíce výtisků,

              Jak velký úspěch socialismu. A koupili 30000 XNUMX Mauserů pro NKVD, že?
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 20:59
                +3
                Jak velký úspěch socialismu.


                Kdo jiný udělal něco takového?
                1. ráže
                  21. listopadu 2023 07:51
                  -5
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Kdo jiný udělal něco takového?

                  Co? 3000 strojů? Mnoho...
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 10:03
                    +3

                    Co? 3000 strojů? Mnoho...


                    No, uveď příklady.
                    1. ráže
                      21. listopadu 2023 12:15
                      -2
                      Citace: vovochkarzhevsky
                      No, uveď příklady.

                      Přinesu to. Vladimír mi navrhl vynikající téma: o historii automatických pušek a karabin. Všechno tam bude.
            2. ráže
              20. listopadu 2023 17:55
              -4
              Citace: vovochkarzhevsky
              Pokračujte v chroupání buchet.

              Proč to psát? Myslíš, že mě urážejí výroky ignorantů, jako jsi ty, vůbec ne. A já vám teď odpovídám, víte proč? Chcete-li to "získat" a propagovat to pro několik dalších komentářů. Je jich již více než 100 a čím více jich bude, tím lépe!
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 21:03
                +3

                Proč to psát? Myslíš, že mě urážejí výroky ignorantů, jako jsi ty, vůbec ne. A já vám teď odpovídám, víte proč? Chcete-li to "získat" a propagovat to pro několik dalších komentářů. Je jich již více než 100 a čím více jich bude, tím lépe!


                Jste vzorem svého pohledu? lol
            3. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 19:47
              0
              dvojitá nadsázka. Není to dobré, musíme kopat.
              Citace: vovochkarzhevsky
              Více než tři tisíce výtisků, pokračujte v chroupání buchet.

              dvojitá nadsázka....musíte DOBŘE kopat. Oficiálně ne více než 1.5 milionu „světel“, ale do vojáků vstoupili od roku 1936. Můj otec vlastnil SVT – od začátku byl výsadkář. Úplně, až po bajonetový boj. Instruktor se upálil při reorganizaci výsadkářů na pěchotu 39. divize. Ze 300 šmejdů neuděláte 14000 XNUMX puškařů... Věčná paměť divizním puškařům! Proto jsme my strážci!
            4. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 20:55
              0
              Ne. Dvojí nadsázka. Průmysl by měl dát...
              Není dáno.
          3. John22
            John22 20. listopadu 2023 18:22
            +4
            Vyráběly se do roku 1928 a vyrobily asi 4 tis.
          4. Alf
            Alf 20. listopadu 2023 20:08
            0
            Citace z ráže
            Kolik jich bylo vyrobeno v SSSR a do jakého roku byly vyrobeny?

            Příliš líný se na Viku vůbec podívat? Netrap se, jinak najednou zjistíš...
        2. John22
          John22 20. listopadu 2023 18:20
          +1
          Toto je fotka Tokareva, ne V.G. Fedorov. Fedorov nikdy nedostal hvězdu. Byly na něj stížnosti od Vorošilova.
        3. slepý
          slepý 20. listopadu 2023 19:53
          +3
          Ve skutečnosti je to Tokarev. Fedorov nebyl oceněn Zlatou hvězdou. A ano, mají stejný knír.
      2. Silný
        Silný 20. listopadu 2023 15:16
        +3
        Fedorov vytvořil útočnou pušku komorovanou pro jeho vlastní náboj. Náboj Arisaka v podstatě odpovídal kulometu, Fedorov ho pro tyto náboje upravil v roce 16, protože je (i pušky) v „dostatečné“ míře zakoupila carská vláda.
      3. Stankow
        Stankow 21. listopadu 2023 22:27
        0
        Před revolucí bylo vyrobeno 200 kusů. Útočná puška Fedorov. A v letech 1919-25 vyrobili 3200 kusů, přijali je do služby, bojovali s útočnou puškou vč. ve druhé světové válce. Jsou tam fotky, vypadá to dobře. Takže SSSR a Rudá armáda jsou hodně o tématu.
    2. sluneční
      sluneční 20. listopadu 2023 12:57
      +3
      Ať si někdo říká co chce, náboj Arisaka je puškový náboj 6,5 × 50 mm (úsťová energie 2615 J) a nikdo ho nepovažuje ani nepovažoval za mezináboj, je to obyčejný náboj do pušky. Fedorovova vlastní kazeta byla ještě výkonnější než kazeta Arisaka a příliš se nelišila od standardní ruské pušky, která byla tehdy přijata.
      Fedorovův náboj měl úsťovou energii asi 3100 J (oproti 3600-4000 J u standardního ruského náboje 7,62 mm)

      a zjevně nebyl střední.
      hi
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 13:37
        +1
        Úsťová energie a impuls zpětného rázu jsou 2 různé věci, lehčí a rychlejší střela může produkovat více energie s menším impulsem zpětného rázu. Proto je nesprávné hodnotit z hlediska fungování automatiky a zpětného rázu měřeného v joulech.
        Myslím, že každý si pamatuje vzorce 7. třídy. E = m * V^2 / 2, I = m * V
        1. Enceladus
          Enceladus 20. listopadu 2023 14:02
          -1
          Zajímalo by mě, proč je celková energie hmoty podle Einsteina jednoduše m * c^2, a ne polovina co wassat
          1. Letec_
            Letec_ 20. listopadu 2023 20:02
            +1
            Zajímalo by mě, proč je celková energie hmoty podle Einsteina jednoduše m * c^2, a ne polovina
            To je energie obsažená ve hmotě. Feynman ve svých přednáškách v prvním svazku dobře odvodil tento vzorec, říkám studentům a beru to odtud.
            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 21:02
              0
              Blbost! ty jsi inženýr! Na čem záleží Lorentzova transformace? Ano, existuje spousta mikryutů... na konverzaci... Lidé se stále upíjejí k smrti.
              Energie, sakra, um tse náměstí? Ano, existuje celá řada předpokladů!
              1. Enceladus
                Enceladus 20. listopadu 2023 22:26
                +1
                Já vím, dělal jsem si srandu - brali jsme to v 1. semestru (Fyzikální fakulta Moskevské státní univerzity - Nikolsky read)
              2. Letec_
                Letec_ 20. listopadu 2023 23:01
                +1
                Blbost! ty jsi inženýr! Na čem záleží Lorentzova transformace?
                Andrey, Lorentz-Fitzgeraldova transformace je relativistická kinematika a E = Mc^2 je relativistická dynamika.
                1. Silný
                  Silný 21. listopadu 2023 13:03
                  +1
                  Máš pravdu, příteli. Ale ať už někdo může říct cokoli, E = Mc^2 je populistická vychytávka úsměv
        2. sluneční
          sluneční 20. listopadu 2023 14:25
          +1
          Uvolňování energie je úměrné náměstí impuls zpětného rázu, pokud nevíte. No a co?
          Nic, co bylo napsáno, nevyvrací skutečnost, že ani Arisakova kazeta, ani zejména Fedorovova kazeta nejsou střední.
          1. Enceladus
            Enceladus 20. listopadu 2023 22:42
            +2
            Ne o energie řekl zpětný ráz – jmenovitě impuls, možná. U energie je tam vše složitější. Zohledňuje se také hmotnost střelného prachu, jeho rychlost, přítomnost hnacího plynu/plechovky, typ automatizace atd.
        3. Stankow
          Stankow 21. listopadu 2023 22:44
          +1
          Přesně tak. Pokusili jsme se snížit impuls zpětného rázu, pokud se nám zároveň podařilo udržet energii ústí, tím lépe.
      2. Silný
        Silný 21. listopadu 2023 13:16
        +1
        Citace ze solaru
        Ať už se dá říci cokoli, náboj Arisaka je náboj pro pušku 6,5 × 50 mm (úsťová energie 2615 J) a nikdo jej nepovažuje a nepovažuje za mezináboj.

        Před první světovou válkou se ještě pořádaly konference z rukou řidičů. dohody někdy dokonce omezovaly ráži pušek. Ale rozhodli se, že Kalibr ve 4. linii „není humánní.“ Japasové šli plně v souladu s chartou a jako základ vzali 6,5. Jiní nejsou, i když přechod ruské armády na tři linie nelze nazvat „bezbolestným“.
        Na svou dobu.... Arisaka je nejběžnější zbraň.
  15. sluneční
    sluneční 20. listopadu 2023 10:57
    +3
    V 19. století bylo zvykem bojovat v těsně uzavřených řadách (protože jedním z hlavních typů boje byl bajonet, zejména při setkání s kavalérií), dokud kulomet, který se objevil ve značném množství, odstavil armádu od tohoto zlozvyk. Ale dlouhé pušky, jejichž úkolem bylo střílet na skupinový cíl v podobě těsně uzavřené kolony pěchoty nebo všemožných čtverců (nebo i husté skupiny volné formace), migrovaly od 19. století do 20. století. Když se ukázalo, že nemá smysl střílet na další 2 km, začaly se zkracovat dlouhé a nepohodlné pušky, které plně nevyužívaly schopnosti náboje a nazývaly to karabinou, ale to bylo poloviční opatření. Ve skutečnosti se korespondence mezi délkou hlavně a výkonem náboje objevila pouze u mezináboje.
    Američané měli každou příležitost vytvořit účinnou a lehkou karabinu s nábojovou komorou pro střední náboj, jako hlavní pěchotní zbraň, schopnou operovat na skutečné bojové vzdálenosti, ale z nějakého důvodu ji vyrobili komorovanou pro výkonnou pistolovou nábojnici – a obdrželi M1. Karabina pro omezený rozsah úkolů.
  16. Olgerd Gediminovič
    Olgerd Gediminovič 20. listopadu 2023 10:58
    +1
    Vážený autore, jaká značka je proražena pod napínací rukojetí? Na fotce jsem to bohužel neviděl.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 11:41
      -1
      Citace: Olgerd Gediminovich
      Vážený autore, jaká značka je proražena pod napínací rukojetí? Na fotce jsem to bohužel neviděl.

      Běda, já taky!
      1. Decembrista
        Decembrista 20. listopadu 2023 15:51
        +3
        Vážený autore, jaká značka je proražena pod napínací rukojetí?

        Obvykle jsou na tomto místě tři druhy známek - MP 43, MP 44, StG 44





        Pokud se značka liší od těchto tří, pak jde o maketu.
        1. ráže
          20. listopadu 2023 17:47
          -1
          Citace z Decembrist
          toto je rozvržení.

          Rock Island Auctions je neprodává.
          1. Olgerd Gediminovič
            Olgerd Gediminovič 20. listopadu 2023 18:13
            +2
            Tady ale diskutujeme o ukázce z muzea. Musí být skutečný.
          2. Decembrista
            Decembrista 20. listopadu 2023 19:40
            +3
            Rock Island Auctions je neprodává.

            Za prvé, vaše fotka není z rockislandaukce, kde je značka jasně viditelná, ale z littlegun. Ale na své fotografii, pokud pracujete s příslušným softwarem, můžete vidět, že „MP 44“.

            1. Silný
              Silný 20. listopadu 2023 21:20
              0
              Nemusím často ostře naznačovat „zápletka se rozpadá“, ale vaše poznámky jsou skvělé, Victore. Vidím jakoby minulost, přítomnost a jaká by byla předpověď?
              Chtěli byste jet na sex trip?
              Do prdele!
              Věří... Bylo by hezké věřit v sebe! Kdykoliv....
        2. Olgerd Gediminovič
          Olgerd Gediminovič 20. listopadu 2023 18:40
          +5
          Soudě podle tvaru mušky a hlavně muzejního vzorku se musí jednat o MP-43, MP-44 nebo StG-44 (časná montáž). Model můžete nepřímo posoudit podle značky nad šachtou zásobníku. Pro MP-43 a MP-43/I musí číslo končit „43“, pro MP-44 – „44“, pro StG-44 – „45“. Níže uvedu příklady.
          Bohužel na fotce v článku je číslo nad hřídelí také k nerozeznání.
  17. Pavel57
    Pavel57 20. listopadu 2023 11:16
    +2
    Vyvstala otázka - proč 7,62 × 39, a ne 7,62 × 41?
    1. sluneční
      sluneční 20. listopadu 2023 12:35
      +3
      Zpočátku vyrobili 7,62 × 41, ale o rok později vyvinuli další střelu - delší s ocelovým jádrem. Aby nedošlo ke změně celkové délky nábojnice, byla nábojnice zkrácena na novou střelu.

      O rok později byla vyvinuta nová střela – prodloužená, s více špičatým nosem, kuželovitou zadní částí a ocelovým jádrem, což snížilo spotřebu nedostatkového olova. Vzhledem k nutnosti nezvětšovat celkovou délku nábojnice po prodloužení střely dostala munice návlek zkrácený o 2,5 milimetru a ostatní rozměry byly mírně změněny a v této podobě bylo přijato k dodávce. Do historie vešel pod názvem 7,62x39
      1. Enceladus
        Enceladus 20. listopadu 2023 13:43
        +2
        Nejen to, ale padla i otázka z pohledu vnitřní balistiky. Mohl bych to vyjádřit - ale bohužel, tato literatura je dřevotříska (pro soudní znalce, projektanty atd.) a nemohu informace zveřejnit.
        Z Y vnitřní balistika, kupodivu (říká se jí také balistika) - to jsou procesy, ke kterým dochází při hoření střelného prachu a dokud střela neopustí hlaveň - pak vnější. Musíme ale také vzít v úvahu vliv práškových plynů na střelu, a to i poté, co se střela vymrštila do určité vzdálenosti od ústí hlavně. To platí i pro vnitřní balistiku. Věřte, že hodně záleží na konstrukci tobolky, jejích rozměrech, tvaru střely a jejím smrštění do nábojnice, tvaru nábojnice, počtu loupání, materiálu náboje, typu nábojnice. vstup střely, druh střelného prachu, jeho geometrický tvar a % naplnění nábojnice. A jsou tam tabulky střelného prachu atd.
        Z.Y.Y. Otázkou je, jak to poznám? Ve škole a. otec byl zástupcem policisty. b. znal Espertův kriminalista. Plánoval jsem vstoupit se specializací na stopu a vnitřní/vnější balistiku zbraní. Dokonce jsem v 8. třídě psal programy pro výpočty v C++ pomocí numerických metod. Tam je hoření střelného prachu téměř kilometr dlouhé a počítá se s několika desítkami různých parametrů.
        1. ráže
          20. listopadu 2023 15:58
          -1
          Citace z Enceladu
          Otázkou je, jak to poznám? Ve škole a. otec byl zástupcem policisty. b. znal Espertův kriminalista. Plánoval jsem vstoupit se specializací na stopu a vnitřní/vnější balistiku zbraní. Dokonce jsem v 8. třídě psal programy pro výpočty v C++ pomocí numerických metod. Tam je hoření střelného prachu téměř kilometr dlouhé a počítá se s několika desítkami různých parametrů.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. Decembrista
            Decembrista 20. listopadu 2023 16:07
            +7
            Nespěchejte se sčítáním – postava nese pseudovědeckou vánici.
            1. ráže
              20. listopadu 2023 17:46
              0
              Citace z Decembrist
              pseudovědecká vánice.

              No, když tohle všechno napsal, měl by se na to podívat? Jsem zvyklý věřit lidem...
        2. Decembrista
          Decembrista 20. listopadu 2023 16:05
          +2
          ale bohužel, tato literatura je dřevotříska

          A co je „dřevotříska“ z hlediska vnitřní balistiky? Jaká nastavení?
          1. Enceladus
            Enceladus 20. listopadu 2023 16:49
            -3
            No, můžu říct, že tamní vzorce jsou mnohem obtížnější než ty, které jsou veřejně dostupné. Jestliže v roce 2003-2006 to šlo ještě „vygooglovat“ na internetu, nyní je již vše dávno vyčištěno. Výpočet stejného PM pomocí nich dává chybu 9%, i když máte pas střelného prachu, ale při použití nouzových zbraní výpočet dává 0,5-1%, což je v rámci chyby.
            Citace z Decembrist
            Nespěchejte se sčítáním – postava nese pseudovědeckou vánici.

            Jaké budou vaše důkazy? (c) Kokaineum?
            1. Decembrista
              Decembrista 20. listopadu 2023 17:01
              +2
              Jaké budou vaše důkazy? (c) Kokaineum?

              Tady není potřeba žádných důkazů. Jednoduché učebnice balistiky a kriminalistiky stačí k tomu, abyste určili, že prostě znečišťujete éter. Na internetu je mnoho lidí jako vy, kteří „pracují pod rouškou dřevotřísky“. Bylo by hloupé plýtvat svou energií na tebe.
              1. Enceladus
                Enceladus 20. listopadu 2023 17:09
                0
                A proč ne hned? smavý hi
                Citace z Decembrist
                Jednoduché učebnice balistiky a kriminalistiky stačí k tomu, abyste určili, že prostě znečišťujete éter

                Dobře tedy, proveďte výpočty sami pomocí těchto jednoduchých učebnic a neznečišťujte vzduchové vlny lol
                1. Decembrista
                  Decembrista 20. listopadu 2023 17:21
                  0
                  Dobře tedy, proveďte výpočty sami pomocí těchto jednoduchých učebnic a neznečišťujte vzduchové vlny

                  Výpočty k čemu? Jaké záhadné věci plánujete vypočítat pomocí záhadných vzorců? Pojmenujte alespoň jeden parametr.
                  1. Enceladus
                    Enceladus 20. listopadu 2023 17:31
                    +2
                    Tak odpovězte na jednoduchou otázku. Jak geometrický tvar střelného prachu ovlivňuje rychlost hoření, na čem závisí? Na nejzákladnějších příkladech - kulový, válcový, trubkový a lamelový.
                    1. ráže
                      20. listopadu 2023 17:44
                      -3
                      Citace z Enceladu
                      trubkovitý

                      Rychleji hoří. Hádali jste správně?
                      1. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 17:59
                        +2
                        Citace z ráže
                        Hádali?
                        lol Měl bys to vědět, ne? hi
                        Podle rychlosti hoření:
                        1. Lamelové (poskytuje vysokou specifickou hustotu, ale nelze je „narazit“, hlavně pro lov (typickým příkladem je sokol)
                        2. Sférický - pistolový prach, obvykle (P-125) a lovecký (např. leopard)
                        3. Trubková - postupně hořící více kulovnice a používá se vč. v dělostřeleckých zbraních
                        4. Válcový - nejpomalejší, pouze puška.

                        Rychlost hoření střelného prachu se zvyšuje s tlakem, ale ne lineárně - existuje integrální rovnice, kterou lze vyřešit pouze numericky.

                        Navíc hodně záleží na kapsli, její baterce a tvaru (například stejný sokol může selhat na centrální brokovnici (alias Boxer kapsle), v Zhevelu například někteří lovci přidají i pár zrnek pistole ), materiál nábojnice (mosaz, bimetal, ocel lakovaná), vzdálenost střely od kulovnice (vchod). Tvar dna střely - např. kónický zajišťuje rovnoměrnější hoření atp. Tyto vzorce s tím vším počítají – to, co je nyní veřejně dostupné, dává chybu +- 5 %. Kromě toho ovlivňuje i typ střelného prachu (například existují nitroglycerinové střelné prachy - 2složkové nebo i 3složkové) atp.
                        No, jestli je to podle tebe pseudovědecká vánice, tak tě beru za slovo lol hi
                      2. slepý
                        slepý 20. listopadu 2023 19:50
                        +5
                        Trubkový - s nulovou progresí. Zmenšení oblasti vnějšího spalování je kompenzováno zvětšením vnitřní plochy trubky. Nejvíce degresivní je sférický. Nejprogresivnější je vícekanálový.
                      3. Enceladus
                        Enceladus 20. listopadu 2023 23:39
                        +2
                        U jednokanálového ano, vše je pravda, ale když je vnější strana potažena flegmatizátory/nitroguanidinem, stává se progresivní. Neřeknu, že píchl v pušce, ale docela se používá v loveckých zbraních
                      4. ráže
                        21. listopadu 2023 07:45
                        -3
                        Citace z Enceladu
                        Hádali?
                        Měl bys to vědět, ne?

                        "Hádal jsem" zní lákavěji...
                      5. ráže
                        21. listopadu 2023 12:18
                        0
                        Citace z ráže
                        "Hádal jsem" zní lákavěji...

                        Vidíte – mám pravdu – zní to lákavěji. Dva najednou..., „nalákal“ a udělal dva kliky. Tady - 2, tady 2... a počet kliknutí roste.
                      6. Enceladus
                        Enceladus 22. listopadu 2023 03:00
                        0
                        Řekl jsem, že jsem žádné mínusy nedával... pro zvlášť horlivé děkabristy ano, vypálil jsem salvu z děl voják
                      7. Stankow
                        Stankow 21. listopadu 2023 22:56
                        0
                        5% přesnost je více než dostatečná pro jakýkoli výpočet. Dále - dost C++, pojďme na cvičiště mrkat
                      8. Enceladus
                        Enceladus 22. listopadu 2023 03:11
                        0
                        Měl jsem na mysli vnitřní balistiku – nelze ji skutečně změřit... všechny vzorce jsou interpolovány na základě výsledků výstřelu. Všechny jsou řešeny numerickými metodami. Všechny střelecké tabulky jsou uvedeny pro průměrný náboj jako výsledek střelby. Ale je pravda, že při střelbě ze stejného KSVK 7N34 na udávaných 1,5 km se díky náboji (továrnímu plášti) může rozlet do výšky poddat až metr?
                    2. Decembrista
                      Decembrista 20. listopadu 2023 19:51
                      +1
                      Tak odpovězte na jednoduchou otázku. Jak geometrický tvar střelného prachu ovlivňuje rychlost hoření?

                      Velikost a tvar práškových prvků jsou faktory, které určují zákon tvorby plynu při spalování střelného prachu. To je všeobecně známé a není v tom žádné tajemství. Od dětství jste trpěli vánicí ohledně toho, že máte určité znalosti, které nemůžete sdílet, protože je to „dřevotříska“. To je především. Za druhé, toto nemá nic společného s článkem, protože se nejedná o vnitřní balistiku. To znamená, že jste obyčejný síťový purgomet.
                    3. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 22:37
                      +3
                      Tak odpovězte na jednoduchou otázku. Jak geometrický tvar střelného prachu ovlivňuje rychlost hoření, na čem závisí? Na nejzákladnějších příkladech - kulový, válcový, trubkový a lamelový.


                      Ovlivňuje nejen tvar, ale také velikost zrn, složení samotného střelného prachu a trvanlivost.
                      1. Enceladus
                        Enceladus 21. listopadu 2023 00:58
                        -2
                        No, náš Decembrist je vševěd, ale z nějakého důvodu neví ani tohle. Například jsem nikdy neřekl, že rychlost hoření závisí nejen na tvaru, ale také na tom, co jste uvedl - no, řekl jsem, že hlavním faktorem je tlak, čím vyšší je, tím rychleji střelný prach hoří (ale závislost není lineární , záleží na složení, vlhkosti, trvanlivosti). přítomnost flegmatizérů ve vícesložkových prášcích
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        složení samotného střelného prachu

                        T.N. střelný prach - uvádí složení (je-li vícesložkové a jejich poměr), zrnitost +-%, jejich tvar (pokud je složitý, pak jsou podle toho uvedeny charakteristické parametry), uvolňování tepla, měrná hustota, rychlost hoření, doporučený základní nátěr, optimální rozměry kapkového hnízda, počet zapalovacích otvorů a pro lov, doporučené nástavce pro všechny ráže od 10 do 32 pro různé broky/výstřely nebo náboje a lze jej obecně použít v takové a takové ráži, vč. Kazety Magnum (například 12x76).
                        Vždy jsme měli hodně nepořádku ve střelném prachu, vč. a kvalitu od šarže k šarži a to se vždy vyplatí vzít v úvahu, např. u stejného leoparda, sunaru atp. Opravdu jsem viděl lovce, kteří málem vrazili kladivem do sokola jištění
  18. bbss
    bbss 20. listopadu 2023 16:19
    +1
    Tento bod od autora jsem nepochopil: „...RWS k tomu nabízel dva náboje: jeden se střelou ráže 7 mm a jeden se střelou ráže 8 mm, oba v pouzdru o průměru 46 mm. .”. Nebo si autor popletl rozdíl mezi délkou a průměrem...
    1. Decembrista
      Decembrista 20. listopadu 2023 17:19
      +5
      Tento bod od autora jsem nepochopil: „...RWS k tomu nabízel dva náboje: jeden se střelou ráže 7 mm a jeden se střelou ráže 8 mm, oba v pouzdru o průměru 46 mm. .”. Nebo si autor popletl rozdíl mezi délkou a průměrem...

      Autor zkopíroval anglickou Wikipedii, aniž by se pořádně ponořil do obsahu.
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 19:28
        +5
        Autor zkopíroval anglickou Wikipedii, aniž by se pořádně ponořil do obsahu.

        Takoví jsou dnes novináři, nedivte se. Nyní jsou sekačkou, kovářem a hráčem na dýmku.
        Chápou všechno najednou a nic konkrétního.
        K vzhledu hrdiny:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. ráže
          20. listopadu 2023 21:57
          -2
          Citace: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Ano, publikoval jsem tam spoustu zajímavých materiálů. „Vovochka“ vám ze slova nedává vůbec žádný smysl. "Vydáno v nakladatelstvích "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". A recenzenti tam byli Ústav orientálních studií Ruské akademie věd, Ruská nadace pro základní výzkum, Ruská humanitární vědecká nadace - specialisté, na které nikdy nevyrostete. Navíc, i když tomu rozumíte, pak... se nic nezmění. Jak budete číst mé materiály zde, tak budete. Ale není mi souzeno číst ty tvoje. A ještě jedna věc, vzhledem k tomu, že v sovětských dobách hodně lidí z pluhu, úzce vzdělaných, přišlo do všech oblastí života, vytvořil se neuctivý přístup ke specialistům. Jedná se o jeden z pozůstatků Sovětského svazu, který je i dnes obtížně vymýcen. Ale určitě se to překoná.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20. listopadu 2023 22:48
            +3
            Ano, publikoval jsem tam spoustu zajímavých materiálů.


            Ano, zejména články v novinách „Mladý leninista“, „Propagandista-agitátor“, „Penzenskaja pravda“. lol
            1. ráže
              21. listopadu 2023 07:23
              -2
              Citace: vovochkarzhevsky
              Ano, publikoval jsem tam spoustu zajímavých materiálů.


              Ano, zejména články v novinách „Mladý leninista“, „Propagandista-agitátor“, „Penzenskaja pravda“. lol

              Nebuďte tak pohrdaví vůči místnímu tisku. Zajímavé články si zaslouží i lidé v terénu. Pravda, můj poslední materiál vyšel v roce 2000 v Gubernské Gazetě.
              A ten první byl v Kondolské pravdě v listopadu 1977, tehdy jste v projektu pravděpodobně ani nebyli. Ale je zvláštní, že se zajímáte o provinční tisk. Stejný web "Pravda.ru" obsahuje více než 300 zajímavých materiálů. Existují také webové stránky E-lab - to je elektronická knihovna vědeckých publikací. Můžete tam jít i vy, jsou tam i moje materiály s odkazy na zdroje, ne oblíbená prezentace...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 10:09
                0
                A ten první byl v Kondolské pravdě v listopadu 1977, tehdy jste v projektu pravděpodobně ani nebyli.


                Samozřejmě ještě nejsem tak starý jako ty, ale ve zmíněném roce jsem už byl členem Komsomolu.
                Jsi prostě starší, nehledě na to, že já jsem o dvě války starší než ty.

                Stejný web "Pravda.ru" obsahuje více než 300 zajímavých materiálů.


                co je zajímavé? Problémy dětských klubů na venkově?
                1. ráže
                  21. listopadu 2023 11:53
                  0
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  co je zajímavé? Problémy dětských klubů na venkově?

                  Nesuďte unáhleně, říká evangelium a kardinál Richelieu. Je lepší se podívat. Ale problémy venkovských kruhů ano, existují a jsou mnohem důležitější než přežití dvou nebo tří pilotů, kteří se dostali do problémů. Vždy je lze nahradit jinými, ale statisíce dětí na naší směně nahradit nelze. A pokud se správně orientují, mohou se stát i piloty.
                2. ráže
                  21. listopadu 2023 12:28
                  0
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Jsem o dvě války starší než ty.

                  To je samozřejmě vážné. Ani zdraví koně nemusí stačit. A taky nervy... A málo. A to je zarážející.
        2. Stankow
          Stankow 21. listopadu 2023 23:08
          0
          Četl jsem to. Slušná biografie. Skutečný, dobrý popularizátor!! Zaujme publikum! A přesto bedlivě sledujeme jeho názory na zbraně! O Sturmgewehru - velmi slabé, ale promiňte mrkat
          1. Repelent
            Repelent 21. listopadu 2023 23:15
            0
            Citace ze stankowa
            Skutečné, dobré popularizátor

            Nebezpečné slovo:

            obyvatelrokizator

            Vidíš? mrkat
    2. Stankow
      Stankow 21. listopadu 2023 23:01
      0
      Překlep, nesuďte příliš přísně! Ale s „střílením na dosah“ - to dopadlo ošklivě, zklamáním.
  19. lynnot
    lynnot 20. listopadu 2023 16:25
    +1
    Poznamenal, že k přestřelkám jen zřídka docházelo na vzdálenost větší než 800 metrů, což je asi polovina dosahu přímky. viditelnost kazeta 7,92 × 57 mm standardní německá puška Mauser nebo menší pro kulomet MG08

    V této frázi není snadné uhodnout, co měl autor na mysli pod pojmem „viditelnost“.
  20. John22
    John22 20. listopadu 2023 17:24
    +1
    "RWS pro něj nabízela dva náboje: jeden s kulkou ráže 7 mm a jeden s kulkou ráže 8 mm, oba v pouzdře o průměru 46 mm."
    Autor měl zřejmě na mysli délku rukávu.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 17:42
      0
      Citace: John22
      délka rukávu.

      To je jasné. Došlo však k chybě...napsal jsem to, ale korektor to neviděl. Se děje.
  21. Komentář byl odstraněn.
  22. slepý
    slepý 20. listopadu 2023 21:24
    +6
    poté podepsal smlouvu se společností Heereswaffenamt (HWA)

    Nemám slova, jen písmena. Heereswaffenamt je vládní úřad – Ředitelství pro vyzbrojování armády. Která společnost"?! Přímo v HWA bylo několik oddělení: pro náboje, granáty, ruční zbraně atd.
    1. ráže
      20. listopadu 2023 22:07
      -1
      Citát z bunty
      Nemám slova, jen písmena. Heereswaffenamt je vládní úřad – Ředitelství pro vyzbrojování armády. Která společnost"?! Přímo v HWA bylo několik oddělení: pro náboje, granáty, ruční zbraně atd.

      Děkuji, Andrey! To je podle mého názoru dnes nejcennější poznámka mezi všemi ostatními řečmi. Jsem vám upřímně vděčný. V případě potřeby to určitě opravím.
  23. lynnot
    lynnot 20. listopadu 2023 23:53
    +3
    Citace z Enceladu
    Ale podotýkám, že u pásového podávání je to naopak - okraj zvyšuje spolehlivost a zjednodušuje podávání...

    Někde jsem četl, že ráfek na nábojnici se ukázal být kamenem úrazu německých konstruktérů, kteří se snažili překonat rychlost střelby ShKAS. Při tak vysokých rychlostech mechanici přeskočili drážku a neměli sklíčidlo s přírubou.
    1. Enceladus
      Enceladus 21. listopadu 2023 01:06
      +2
      No ano, MG (i různé modifikace) má žábu poměrně složité konstrukce a migrovala na M-60, ale na rozdíl od MG nebyla M-60 úspěšně zkopírována, což vedlo k častým zpožděním. Ale to je z otevřených zdrojů. Střílel jsem s PKM a zdá se, že z útesu - už si to nepamatuji. Tak nevím, jak moc je to pravda. Ale z videí a demontáže je jasné, že posuv a pásková mechanika M-60 je stejná jako u MGshki
  24. Pavel57
    Pavel57 21. listopadu 2023 02:21
    +1
    Citace z Enceladu
    U jednokanálového ano, vše je pravda, ale když je vnější strana potažena flegmatizátory/nitroguanidinem, stává se progresivní. Neřeknu, že píchl v pušce, ale docela se používá v loveckých zbraních

    U vícekanálového dochází při zničení bloku k prudkému poklesu tlaku.
    1. Enceladus
      Enceladus 21. listopadu 2023 03:52
      +1
      No, neřeknu pro dělostřelectvo - Protože jsem se zabýval pouze střelbou z pušek.
      v myslivosti (nosím hladkou hlavu)... má svá specifika - náboj (výstřel, brok nebo kulka) nemá moment seknutí do pušky + vaty tlumí nárazy (na plastových nádobách dělají náboj menší, protože jsou tužší než plstěné a můžete poškodit samotný náboj) tzn. Kromě setrvačnosti samotné náplně nijak nezasahují do rozšiřování spalovací dutiny. V puškové zbrani je vše jinak, když střela zasáhne pušku, dojde k prudkému skoku v tlaku, a tedy k ještě větší rychlosti hoření a lavinovém nárůstu tlaku. Proto se při lovu hladkého střelného prachu používá hlavně nejrychleji hořící střelný prach, ale používá se jak permanentní, tak degresivní. Naše nejznámější sunary jsou trubkovité a leopardi kulovití. Falcon, vzhledem k nízké čitelnosti desek, má nízkou měrnou hustotu) pro zhutnění by se měl pouze otírat a pouze lehce přitlačit těsněním, a proto má díky nižšímu tlaku nižší rychlost hoření.
      1. ln_ln
        ln_ln 26. listopadu 2023 01:15
        0
        Výstřel je stále projektil, ne náboj.
  25. ermak124.0
    ermak124.0 21. listopadu 2023 08:45
    +5
    Četl jsem komentáře k tomuto opusu... hmm, autor je také liberál. kolik se jich přemnožilo!!! odvolání
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 21. listopadu 2023 10:11
      +1
      Četl jsem komentáře k tomuto opusu... hmm, autor je také liberál. kolik se jich přemnožilo!!!


      Co, ty, co jsi, autor takový není, psal články pro noviny „Leninskoye Slovo“.

      1. ráže
        21. listopadu 2023 12:21
        -1
        A nejen Vovochka! Také jsem napsal a obhájil disertační práci o historii KSSS. Takhle! Je k dispozici na internetu a můžete z něj vkládat i příklady. Bude to zajímavé.
    2. ráže
      21. listopadu 2023 12:22
      -2
      Citace: ermak124.0
      kolik se jich přemnožilo

      A bude toho ještě víc! A vy a vám podobní... vymřete jako dinosauři!
  26. alex koch
    alex koch 21. listopadu 2023 10:57
    0
    Citace: Vladimir_2U
    Fedorov vyvinul méně výkonnou kazetu než 7,62*54

    Jak se nedávno ukázalo, náboj Fedorov s vylepšenou balistikou a menší ráží byl větší a výkonnější než třířádkový náboj.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. Lední medvěd
    Lední medvěd 21. listopadu 2023 15:42
    +2
    Je logické předpokládat, že právě SVT-40 vnuklo Němcům myšlenku, že pokud Rusové vyrobili samonabíjecí pušku schopnou střílet silnou puškovou kazetu i v salvách, pak výměnou kazety za střední, méně výkonnou za prvé, mohl by být vyroben účinnější kulomet.
  28. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 21. listopadu 2023 21:13
    0
    >StG do značné míry ovlivnil sovětský AK-47

    Možná obecný design, ale nic víc.
    1. Stankow
      Stankow 21. listopadu 2023 23:18
      0
      Ne, taktický výklenek. A test, zda je problém vyřešen. Design – vůbec nic společného. AK je typická sovětská škola.
      1. ráže
        23. listopadu 2023 07:59
        0
        Citace ze stankowa
        taktická nika. A test, zda je problém vyřešen.

        Jak dobře jsi to řekl. Jednoduše geniální!
        1. Stankow
          Stankow 25. listopadu 2023 21:57
          0
          Doufám, že si ze mě neděláš srandu! mrkat
          1. ráže
            28. listopadu 2023 08:04
            0
            Citace ze stankowa
            Doufám, že si ze mě neděláš srandu!

            Jaký může být výsměch? Pokud je vše správně.
  29. Porucha
    Porucha 21. listopadu 2023 23:34
    0
    1911-1912 V.G. Fedorov vyvinul náboj 6.5 x 57 mm. S nábojem Arisaka 6.5x50 mm nemá kromě ráže nic společného. Pro ráže 6, 6.5 a 7 mm byly provedeny četné výpočty a experimenty. Optimální ráže byla 6.5 ​​mm. Vladimir Grigorievich při vývoji zvažoval 5 variant pouzder a střel a pouzdra byla zpočátku vyvíjena jako bezpřírubová.
    Felorov začal pracovat na samonabíjecí pušce v roce 1906 a v roce 1911 byla samonabíjecí puška v ráži 7.62 mm předložena ke komisionálním zkouškám, kterými úspěšně prošla. Na konci roku 1913 se objevila možnost samonabíjení pro náboj 6.5 mm Fedorov. Další práce zabránila první světová válka.
    Během druhé světové války se ruská armáda potýkala s nedostatkem lehkých kulometů. a v roce 1916 Fedorov navrhl předělat své samonabíjecí pušky. Díly pušek vyrobené pro testování byly vyvezeny ze skladů. A pokud byly pušky v ráži 7.62 mm sestaveny bez změny konstrukce, byly upraveny pušky v ráži 6.5 mm. Komora byla přepracována pro náboj Arisaka,
  30. Porucha
    Porucha 21. listopadu 2023 23:38
    +2
    Citace: Borman82
    Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J.

    Odkud vzal Borman data?
    1. vetal1942
      vetal1942 22. listopadu 2023 16:00
      +1
      Fedorov testoval tucet různých nábojů, v ráži 6 mm, 6,5 mm a 7 mm, s různým množstvím střelného prachu. Zdá se, že pro pušku byla použita výkonnější verze náboje 6.5 mm s Vo-850m.s a slabší verze pro kulomet. Tomu nepřímo nasvědčuje nízká hustota nabití 0 a lamelový střelný prach Sokol. Do pouzdra na pušku této velikosti snadno nacpete více než 648g prášku typu W a na výstupu tak získáte více než 3J.
      1. ráže
        23. listopadu 2023 07:52
        -1
        Citace: vetal1942
        Fedorov testoval tucet různých nábojů, v ráži 6 mm, 6,5 mm a 7 mm, s různým množstvím střelného prachu. Zdá se, že pro pušku byla použita výkonnější verze náboje 6.5 mm s Vo-850m.s a slabší verze pro kulomet. Tomu nepřímo nasvědčuje nízká hustota nabití 0 a lamelový střelný prach Sokol. Do pouzdra na pušku této velikosti snadno nacpete více než 648g prášku typu W a na výstupu tak získáte více než 3J.

        Velmi zajímavé Děkuji.
    2. ráže
      23. listopadu 2023 07:54
      -1
      Citace z Trouble
      Citace: Borman82
      Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J.

      Odkud vzal Borman data?

      Odkud to máš, Sergeji? V současnosti je tolik zdrojů informací. Přezkoumat všechno prostě nejde.
      1. hammerit
        hammerit 26. listopadu 2023 10:02
        0
        Citace z Trouble
        Citace: Borman82
        Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J.

        Odkud vzal Borman data?


        "Náboje pro ruční palné zbraně. Referenční příručka" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Lze snadno porovnat s:



        Úsťová energie 1753-1851 J (Fedorov) a 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (náboj Mosin BS-40), mezináboj 7,62x39 57-N-231S (od AKle) má ústí energie 1953-2115 J.
        1. vetal1942
          vetal1942 27. listopadu 2023 10:43
          +1
          Proč se díváte na čísla kinetické energie, musíte se podívat na vnitřní objem pouzdra. Puška 7.62 má 4 cm3, Fedorov má 3,7 cm3. Jedná se o plnohodnotný puškový náboj, který naplníte 2,8 gramy starého střelného prachu VL (model 1907) s hustotou nabití 0,8, vystřelíte pod 3000J, zejména proto, že hlaveň kulometu je dlouhá. Pokud vezmete pozdní tubulární VL s přípustnou hustotou nabití až 0.9, můžete nacpat 3.1 gramu a získat náboj, který se svým výkonem rovná náboji 7.62 do pušky. Možná budete muset snížit hmotnost kulky, aby tlak neklesl na stupnici, ale byla by tu touha. Takže nazývat 6,5*57 přechodnou kazetou je jen oříšek.
  31. lynnot
    lynnot 23. listopadu 2023 18:00
    +1
    Citace z Trouble
    Odkud vzal Borman data?

    Máte na mysli čísla energie čenichu v poslední sekci "Další informace" -? Takže se tam píše, že to jsou data pro Fedorovovu útočnou pušku, s největší pravděpodobností referenční, teoretická a vypočítaná. U pušky bez automatického zařízení by tato čísla byla přirozeně vyšší.
  32. kvóta
    kvóta 24. listopadu 2023 17:51
    +2
    V muzeu XNUMX. světové války ve Smolensku je také Stumgever s cedulí vysvětlující jako všechny exponáty a nikdo se neptá na Kalash)))
    1. ráže
      24. listopadu 2023 19:19
      -1
      Citace: qwaltu
      V muzeu XNUMX. světové války ve Smolensku je také Stumgever s cedulí vysvětlující jako všechny exponáty a nikdo se neptá na Kalash

      Nečetl jsi pozorně. Ptali se v letech 1980-1984. Nyní
      v Penze se také neptají.
  33. hammerit
    hammerit 26. listopadu 2023 08:40
    -1
    Citace z Trouble
    Citace: Borman82
    Fedorovův původní náboj 6.5x57 poskytoval 8.5g střelu s rychlostí 850m/s. a měl výkon 3100J.

    Odkud vzal Borman data?


    "Náboje pro ruční palné zbraně. Referenční příručka" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. Bojová loď AC130
    Bojová loď AC130 28. listopadu 2023 01:02
    0
    Osobně znám sběratele zbraní - Němce, který má takový kulomet ve sbírce. Podle jeho příběhů (a rozumí zbraním) Hitler pečlivě studoval tento kulomet a neschválil. Proto se k jednotkám hromadně nepřipojili.
    Navíc přes určitou vnější podobnost s ním AK47 nemá společného vůbec nic - to potvrzují všichni odborníci. Jsou pouze podobné jako letadla A320 a MC21