Vojenská revize

Bez Ruska: Čína jako hlavní protivník Spojených států na moři

149
Bez Ruska: Čína jako hlavní protivník Spojených států na moři

K nastolení tohoto tématu mě přiměl jeden vtipný článek na internetu. Vyjadřovalo otevřený smutek nad tím, že „...místo nás budou Číňané řídit americké letadlové lodě“.


Prezentace samotného materiálu se mi nelíbila, především proto, že se ve skutečnosti rovná naprostému podvodu. Zkusme poctivě a nestranně zvážit současnou situaci, i když v ní je Rusku přisouzena role ani ne komparzu, ale diváka ve třetí řadě.

americké letadlové lodě



Přiznejme si, že toto je již klasika, která se stala něčím neotřesitelným – bodem napětí ve světě a tam visí americká úderná skupina. USA se za druhé světové války staly vládci moří a nikomu jinému korunu nedaly.


Letadlová loď se ukázala jako prostě vynikající možnost pro promítnutí energie do určité oblasti světa, hlavní věc je, že povrch světových oceánů jí umožňuje dopravit tam letadla a oni by to již udělali odpočinek. A tam, kde poblíž nejsou americké vojenské základny (i když stojí za zmínku, že takových milých zákoutí je na mapě světa stále méně), všechny potřebné procesy pro nastolení demokracie přebírá AUG.

Úderná skupina nosičů je velmi vyrovnaná pěst, schopná mnohého. 80–100 letadel pro různé účely, lodě s řízenými střelami (obvykle jeden křižník třídy Ticonderoga a 1–3 torpédoborce Arleigh Burke), schopné vypálit salvu téměř stovky Tomahawků – to je vážné. I když Tomahawky jsou dnes poněkud zastaralé. Vezmou to hromadně, události v Izraeli a na Ukrajině už prokázaly, že i vyloženě harampádí v dostatečném množství může přetížit a proniknout jakýmkoli, i moderním systémem protivzdušné obrany.

Kdo „pronásledoval“ americké letadlové lodě?


Nikdo. Ve skutečnosti americké lodě prchaly před více než 80 lety před Japonci Flotila и letectví, ve druhé světové válce. Poté bohužel nezůstali žádní konkurenti. Jediný, kdo mohl americkému námořnictvu s něčím skutečně oponovat, byla flotila vytvořená velitelem moří Sovětského svazu, admirálem flotily Sergejem Georgijevičem Gorškovem.


Největší námořní velitel moderní doby příběhy země, které si zaslouží stát ve stejném historickém pořadí s Lazarevem, Nakhimovem, Kornilovem, Istominem, Ušakovem.

Nedávné události související s tím, že američtí námořníci zažívali nepohodlí a napětí v určitých částech svého těla, byly spojeny výhradně s akcemi námořnictva SSSR a námořního letectva námořnictva SSSR.


Lety bombardérů v ultranízkých výškách, nezjištěné cestování ponorek v rámci formování lodních skupin, hromady pohraničních incidentů - to vše zůstalo tam, v zahraničí, po kterém začala 30letá historie nového Ruska. A zároveň skončila historie mocné sovětské flotily, jejíž zbytky, vzdejme hold, dodnes tvoří základ moci ruského námořnictva.

Dnes ruské námořnictvo nemá ponětí o schopnosti operovat v oblasti vzdáleného moře. Samozřejmě ze severní a tichomořské flotily bude možné sestavit skupinu lodí „poslední plavby“ v počtu 2 křižníků, 3-4 torpédoborců a stejného počtu BOD, z nichž se staly fregaty, a poslat je někam, ale není pravda, že se tam vůbec dostanou. Historie oprav raketového křižníku "Moskva" a TAVKR "Admirál Kuzněcov" nám o tom důvodně umožňuje pochybovat.

Ano, v budoucnu bude mít Rusko velmi slušné fregaty. Na globální úrovni a v některých ohledech lepší než jejich kolegové, ale fregata není loď pro operace v oceánu. A fregaty, ať už jsou sebeluxusnější (a 22350M jsou prostě vynikající lodě), letadlové lodě nehoní.


O problémech a systémové krizi ruské flotily jsme však již řekli tolik, že to ani nemá cenu opakovat. Jen shrňme: kromě jednotlivých lodí schopných provádět operace ve značné vzdálenosti od ruských základen nemá ruská flotila nic, co by se dalo americké flotile oponovat. Americké námořnictvo má v počtu lodí téměř desetinásobnou výhodu, ale o lodích DMZ prostě smutně pomlčíme.

Kdo přijme výzvu?


Opravdu, kdo může přijmout výzvu? Samozřejmě pouze Čína. Všechny ostatní dynamicky se rozvíjející flotily jako indická, jihokorejská a japonská jsou na druhé straně. Přesněji řečeno, japonská a jihokorejská jsou spojenci Spojených států a indická je sama o sobě, ale spíše proti Číně, protože jsou v regionu konkurenty. Ve všem.

Zůstává pouze námořnictvo CHKO.


A dnes je tato flotila schopna bezpodmínečně (na základě svého rozpisu) vyřešit jakékoli bezpečnostní problémy u svých břehů. Jedná se o zcela moderní flotilu, vybavenou poměrně účinnými loděmi a v jednoduše působivých počtech. Letadlové lodě (2), vrtulníkové lodě (3), torpédoborce (40+), fregaty (40+), korvety (50), raketové čluny (60+), dieselelektrické ponorky (40+) a jaderné ponorky schopné setkat se nepřítel na vzdálených přístupech v oceánu.

A tato flotila se nesoustředí na pobřeží Číny, ne! Čína aktivně buduje základny v zahraničí! Včetně těch námořních. Ale o tom budeme mluvit samostatně; obrázek čínské expanze stojí za to.

Ale výsledky této politiky (lodě + základny) lze pozorovat dnes.

Když začal ozbrojený konflikt mezi Palestinou a Izraelem, britský The Sun se rozšířil po celém světě zprávy že Čína vyslala do regionu oddíl lodí. Vojenské, samozřejmě. Materiály britské publikace kladly mnoho otázek o tom, proč a kam pojedou čínské válečné lodě a proti komu bude Čína přátelská.

Ale v tomto příběhu byla velmi zajímavá nuance.

Může se zdát zvláštní, že když mluvíme o složení čínského oddílu, Sun pojmenoval přesně polovinu svých lodí - torpédoborec s řízenými střelami Zibo, fregatu Jingzhou a integrovanou zásobovací loď Qiandaohu. Kde je druhá polovina?

Zde se musíte podívat na vůdce oddílu, torpédoborce Zibo. Jedná se o loď Projektu 052DL, tedy torpédoborec Projektu 052D, modernizovaný pro nesení a používání řízených střel CJ-10, které lze použít proti pozemním cílům na vzdálenost až 1 km a je také vlajkovou lodí 500. taktická skupina námořnictva PLA. A tato taktická skupina je ve vodách Blízkého východu od května letošního roku.

Co dělají čínské válečné lodě tak daleko od svých rodných břehů? A jsou zaneprázdněni hlídkováním v Adenském průlivu a na pobřeží Somálska a Ománu. Čínští námořníci dokonce prováděli cvičení s ománským námořnictvem. Hlavním účelem čínských lodí je chránit lodní dopravu v oblasti před piráty.

Ano, svého času v této oblasti naznačovalo i Rusko a proti pirátství bojovaly i ruské lodě. Pak se ale vše zadrhlo kvůli nedostatku financí na tak drahé operace a sami víte, jak to s loděmi DMZ chodí. A poslat těžký raketový křižník s jaderným pohonem pronásledovat čluny s tuctem pirátů bylo úplně mimo.

Zde je nutné poznamenat následující nuanci: hlavním důvodem existence pirátů v oblasti bývalého Somálska je třeba zvážit... Organizace spojených národů. Obchodní lodní dopravu nyní zcela kontroluje OSN a její dceřiná společnost, Mezinárodní námořní organizace.

Není zcela jasné, z jakých důvodů, ale IMO zakazuje námořníkům klást odpor proti pirátům a majitelům lodí najímat soukromou ochranku. OSN a její struktury ve skutečnosti prostřednictvím svého právního rámce donutily majitele lodí platit pirátům výkupné a náklady podle očekávání dopadly na spotřebitele. Vznikající výbor pro pirátství při OSN kromě rozvoje značných rozpočtů nemohl nabídnout nic rozumného, ​​v důsledku toho bylo zemím milostivě dovoleno chránit obchodní lodě a hlídkovat ve vodách na vlastní náklady.

A od tohoto okamžiku (2008) Čína neopustila Adenský záliv a okolní oblasti. Vzhledem k tomu, že se jedná o oblast zájmů ČLR, byly v této oblasti neustále přítomny čínské válečné lodě. A v našem případě to celé dopadlo takto: jakmile se 44. taktická skupina shromáždila zpět na základnu v Čching-tao, odtud vyplula na moře... správně, 45. taktická eskortní skupina. Vlajkovou lodí skupiny je torpédoborec s řízenými střelami Urumqi, fregata s řízenými střelami Linyi a zásobovací loď Dongpinghu.

Co to znamená? No, vlastně ani moc ne. 64 odpalovacích zařízení na torpédoborci, z nichž 32 lze naplnit řízenými střelami SJ-10 nebo protilodními střelami YJ-18, plus 8 protilodních střel YJ-83 na fregatě. No, další 2 vrtulníky a četa námořních speciálních jednotek.

A i když se obě taktické skupiny spojí a pošlou řekněme k izraelským břehům (což ČLR absolutně nepotřebuje), tak ani zdvojnásobení sil nepřinese efekt, který by mohl situaci nějak ovlivnit.


Proč?


Ano, protože v té době už byly ve Středozemním moři dvě úderné skupiny amerických letadlových lodí. První vede letadlová loď s jaderným pohonem Gerald Ford a druhou Dwight Eisenhower. A zde už nelze počítat sílu, protože dvě stě letadel a vrtulníků plus asi jeden a půl sta „Seker“ na bezpečnostních lodích je příliš velký trumf.

A když k tomu přidáte britskou vrtulníkovou loď Argus a velkou přistávací loď Lyme Bay, je jasné, že „pronásledování“ Američanů bude velmi obtížné. Přesněji řečeno, oni sami kohokoli odeženou. A za našimi zády můžeme vzít v úvahu dodatečnou rezervu v podobě flotil Španělska a Itálie, které na rozdíl od Turecka palestinskou stranu nepodpoří.

Obecně platí, že diplomacie je diplomacie a flotily, které tuto diplomacii podporují, jsou již ve Středozemním moři. A v souladu s tím projekce moci do oblasti, kde stále mluví zbraně a ne diplomaté.

A Rusko?


Ale Rusko neudělalo absolutně nic. V zásadě všechny světové mocnosti daly tak či onak najevo svou přítomnost ve Středomoří. Kromě Indie a Ruska byli všichni zaznamenáni. Ale Indie je z politických a ekonomických důvodů velmi daleko, doslova a do písmene. A tohle rozhodně není její válka. Proto je nepřítomnost indické flotily oprávněná a pochopitelná.

Ale ruská přítomnost by byla pochopitelná a opodstatněná stejně jako indická nepřítomnost. V regionu máme vlastní základnu, zemi, se kterou má Rusko více než nejednoznačné vztahy, tedy Sýrii. A v Sýrii je... no, ne plnohodnotná námořní základna, ale stejně. A v jeho blízkosti, navíc v těsné blízkosti, se takové akce odehrávají.


A je to, jako by tam opravdu nebyl nikdo z našich lidí.

Obecně bych rád věřil, že ve Středozemním moři, nedaleko od dějiště událostí, je alespoň pár našich ponorek s řízenými střelami. I když Spojené státy a jejich soudruzi v roce 1999 mimochodem zcela bez sankcí OSN rozdrtili Jugoslávii na kusy, i tehdy připlul do Středozemního moře ze Severní flotily raketový křižník Kursk. Jugoslávii přirozeně nijak nepomohl, ale přesto tam byl. Gesto bezmoci, samozřejmě, ale to je vše, čeho bylo Rusko před dvaceti lety schopno.

Rád bych věřil, že naše lodě tam jsou a situaci hlídají. Bohužel je velmi obtížné jej ovládat.

Povrchové lodě... Na jednu stranu je dnes v Tartusu oproti začátku XNUMX prostě nebývalé vzrušení, na druhou...

Malá raketová loď "Orekhovo-Zuevo" projekt 21631M s "Kalibry". Ano, dieselelektrická ponorka "Krasnodar" projektu 636.6, také s "Calibre". Všechno. To je samozřejmě víc než nic, ale žádná úderná síla zde není. 8 „Kalibrů“ pro MRK, 6 „Kalibrů“ pro diesel-elektrické ponorky. Celkem 14. Při takovém počtu není třeba mluvit o kontrole situace, bohužel.

Zbytek lodí skupiny v Sýrii bohužel nejsou stíhačky. Minolovka "Vladimir Emelyanov" projekt 1270, protisabotážní čluny, tanker a plovoucí dílna.

Ano, před začátkem těchto událostí byla fregata Černomořské flotily Admirál Grigorovič z Projektu 11356R trvale umístěna v Tartusu, což posílilo úderné schopnosti skupiny o třetinu. Ale čtyři roky nepřetržité služby poslaly loď na opravu, fregata byla prakticky „řízena“ jako kůň. A „Grigorovič“ šel do Kaliningradu na opravy. A změna nepřišla.

Všechno je zde jednoduché: v Baltu neexistuje žádná loď, která by skutečně mohla nahradit fregatu v Tartusu. Je jasné, že „přežili“, ale co dělat, Baltská flotila je velmi smutná. A válečnou loď z Černého moře nevypustí naši „spojenci“ Turci, kteří v souladu s doktrínou z Montreux uzavřeli úžiny pro válečné lodě Ruska, Ukrajiny a všech ostatních zemí. Ne, z hlediska zákona je vše jasné, ale na lodi nebylo co měnit.

Mimochodem, před Grigorovičem odjela k Baltu dieselelektrická ponorka Novorossijsk, která rovněž patřila k Černomořské flotile. A šla také na opravy a pak se zřejmě po skončení zase vrátí do Tartusu, protože Turci ji do Černého moře nepustí. Opraváři slibují, že loď uvolní v dubnu až květnu příštího roku, aby do Sýrie přišly posily.

Samozřejmě jedna diesel-elektrická ponorka není moc vážná. Obecně ruská přítomnost ve Středomoří jasně ukazuje, že tento region není v naší sféře zájmů. Nebo ne tak docela v terénu.

Odpověď na otázku, zda by se vyplatilo posílat lodě do Středozemního moře ze severu nebo z Tichého oceánu, už má svou odpověď. Nestálo to za to, takže tam nikoho neposlali. Nejen naše válka, ale strkání s Američany – tak přivezou další lodě.

Bylo by ale zajímavé podívat se na možnosti v případě „Co kdyby“. V případě, že se konflikt rozvine v něco víc a boje se začnou skutečně blížit k Tartusu? Co dělat, odstranit odtamtud lodě, rozházet vše, co se tím má roztrhat, nebo naopak všechny smést do moře luxusním ocelovým koštětem?

Samozřejmě je to otázka času. Cesta z Vladivostoku do Severomorsku netrvá ani pár dní. Možná nemáte čas. Ale co když skutečně „zítra válka“ o Sýrii znovu vypukne s novou silou?

Problém je ale v tom, že situace je velmi obtížná: ne všechny lodě schopné takových přechodů budou schopny vyplout na moře a dorazit do Tartusu. Ze Severomorsku do Tartusu je to téměř 10 000 km. Z Vladivostoku – 15 000 km. A kdo, když se něco stane, může přijít na pomoc?

TAVRK "Admirál Kuzněcov" - nyní ve věčné opravě.
TARK „Petr Veliký“ – naposledy v kampani v roce 2017. Zdá se, že čeká ve frontě na opravu nebo likvidaci.
TARK "Admirál Nakhimov" - v opravě s nejistým výsledkem.

To znamená, že obě nejvýkonnější hladinové lodě světa zatím nejsou k ničemu dobré. Menší bratři, „Atlantas“ z Projektu 1164?

Z nějakého důvodu byl křižník „Varyag“ poslán do Čukotského moře na cvičení „Finval-2023“. „Maršál Ustinov“ se také zapojil do bojového výcviku spolu s torpédoborcem „Admiral Ushakov“ (dříve „Fearless“ projektu 956). V Barentsově moři se střílelo z děl. BPK „Viceadmirál Kulakov“ společně s BDK „Alexander Otrakovsky“ a skupinou podpůrných lodí plnily výcvikové úkoly v arktické zóně.

Cvičení, výcvik posádek, testování nových podmínek a nových technik – to je užitečné, je to nutné. Bez toho je prostě nemožné řádně připravit posádky na bojové podmínky. A na jedné straně úplné pochopení toho, co se děje, a na druhé straně pochopení, že zdroje lodí, které jsou staré více než 30 let, nejsou nekonečné.

Víte, ten samý „admirál Ushakov“ a „trvalý“ jsou poslední z rodiny projektu 956 „Sarych“. Zbývající zástupci této třídy jsou již odepsáni a zlikvidováni. Hlavním problémem těchto lodí byla kotelně-turbinová elektrárna, která nebyla nejúspěšnější konstrukcí. Právě díky elektrárně Sarychi tak rychle zmizeli ze scény. Sarychovi se proto dnes přes všechny opravy nestěhují daleko od základen. A ještě více ke Středozemnímu moři.

V důsledku toho zde nejsou žádné těžké křižníky, jde také o raketové křižníky a neexistují žádné torpédoborce. Existují fregaty a BOD, které se staly fregatami. A nepochopitelný osud téhož „Petra Velikého“, který nabral podivný směr po výpočtu nákladů na obnovu „admirála Nakhimova“. Vonělo to recyklací, a to v plné síle.


Obecně lze téma „vlajkových demonstrací“ na vzdálených březích považovat za zcela uzavřené. I když máme zapálené zastánce potřeby stavět lodě DMZ a něco takového demonstrovat, realita je bohužel taková, že naše flotila nebude mít co poslat na ochranu svých vlastních zájmů v Sýrii, pokud taková potřeba nastane. Fregaty, korvety a malé raketové lodě nejsou pro roli „řešitelů“ příliš vhodné, zejména pokud jde o konfrontaci skutečných úderných skupin lodí.

Můžeme tedy říci, že je dobře, že v Izraeli a Palestině nemáme své vlastní zájmy. Možná to nedopadlo moc hezky.

A příběhy o tom, jak sovětská flotila pronásledovala americké letadlové lodě... Zůstanou historií a velmi brzy se promění v kategorii pohádek o zenu. A koho budou zajímat legendy a mýty o tom, jak námořníci a námořní piloti dlouho zhroucené země úspěšně odolávali americké flotile na mořích a oceánech?

Ale takové příběhy bývají zapomenuty. K čemu jim je, když dnes Černomořská flotila nemá takové složení lodí, které by dokázalo zajistit kontrolu nad Černým mořem z hlediska přepravy zboží přes něj do az ukrajinských přístavů. A to by bylo mnohem důležitější než zúčtování s Američany u pobřeží Sýrie. To by mohlo zachránit životy ruského vojenského personálu v Severním vojenském okruhu, protože existuje jistota, že pomoc přichází od západních pomocníků Ukrajiny právě v Oděse.

Obrázek není tak smutný, ale spíše přirozený. Ruské námořnictvo dnes není schopno chránit zájmy země někde na vzdálených březích. A jestli teď bude někdo „pronásledovat“ americké letadlové lodě, tak to rozhodně nebudou ruské lodě. Čínština? Možná v tomto ohledu funguje organizace všech procesů námořnictva CHKO jako hodinky. Další otázkou je, že Čína nemá na Blízkém východě stejné zájmy jako Spojené státy. Ještě ne. Ale do budoucna – proč ne? Čínské torpédoborce a fregaty se budou moci vyjádřit v konfrontaci s americkou flotilou, jako kdysi sovětské lodě.
Autor:
Použité fotografie:
stylebag.ru, gunsfriend.ru
149 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 17. listopadu 2023 03:52
    +4
    Na druhou stranu je pro Čínu velmi, velmi špatné zapojit se nyní do velkého vojenského konfliktu. ČLR se vyvíjí celkem rychle (i když dynamika v poslední době klesá). Tolik se vybudovalo, taková výrobní kapacita... Dejte jim ještě 20-30 let a oni své konkurenty prostě ekonomicky rozdrtí. Pokud se nyní zapleteme do války, bude spáleno a utopeno obrovské množství zdrojů, které by mohly být použity pro mírovou výstavbu. Rád bych věřil, že v Číně existuje něco jako vleklý NEP a v budoucnu zvednou prapor budování světlé budoucnosti, který nám vypadl z rukou.
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 07:32
      -4
      Dejte jim dalších 20-30 let a své konkurenty jednoduše ekonomicky rozdrtí. Pokud se nyní zapleteme do války, bude spáleno a utopeno obrovské množství zdrojů, které by mohly být použity pro mírovou výstavbu.

      Vaše fráze obsahuje klíč k nepochopení mezinárodních vztahů. Pokud existuje jasná hrozba, že pokud nebudou přijata opatření, Čína své konkurenty za 20-30 let jednoduše ekonomicky rozdrtí (což, díky bohu, ve skutečnosti není), pak budou přijata opatření. A zapletou se do války.
      Čína i Indie jsou navíc se svými nevyčerpatelnými lidskými zdroji extrémně zranitelné v případě totální války. Přelidněnost obyvatel na 1/3 území, nejsložitější vodní stavby, zranitelnost energetických zařízení – to vše dělá z Číny kolos s nohama hlíny. Čína navíc téměř nikdy nevedla velké války s běžnou armádou, takže národní zkušenost s polopartyzánskou válkou nebo posetou mrtvolami, jako během korejské války, je jen stěží přijatelná.
      Zkušenosti z opiových válek a politiky dělových člunů přitom mohou být proti moderní Číně velmi účinné. Obsazení klíčových přístavů silami AUKUS a hrozba zničení infrastruktury by mohly Čínu před útočníky srazit na kolena.
      Jediným východiskem pro Čínu je tedy úzké spojenectví s Ruskem a rozšíření zóny jeho dominance na Indočínu, Filipíny, Indonésii a Japonsko.
      1. kartograf
        kartograf 17. listopadu 2023 08:04
        +2
        Citace: Viktor Leningradets
        Dejte jim dalších 20-30 let a své konkurenty jednoduše ekonomicky rozdrtí. Pokud se nyní zapleteme do války, bude spáleno a utopeno obrovské množství zdrojů, které by mohly být použity pro mírovou výstavbu.

        Vaše fráze obsahuje klíč k nepochopení mezinárodních vztahů. Pokud existuje jasná hrozba, že pokud nebudou přijata opatření, Čína své konkurenty za 20-30 let jednoduše ekonomicky rozdrtí (což, díky bohu, ve skutečnosti není), pak budou přijata opatření. A zapletou se do války.
        Čína i Indie jsou navíc se svými nevyčerpatelnými lidskými zdroji extrémně zranitelné v případě totální války. Přelidněnost obyvatel na 1/3 území, nejsložitější vodní stavby, zranitelnost energetických zařízení – to vše dělá z Číny kolos s nohama hlíny. Čína navíc téměř nikdy nevedla velké války s běžnou armádou, takže národní zkušenost s polopartyzánskou válkou nebo posetou mrtvolami, jako během korejské války, je jen stěží přijatelná.
        Zkušenosti z opiových válek a politiky dělových člunů přitom mohou být proti moderní Číně velmi účinné. Obsazení klíčových přístavů silami AUKUS a hrozba zničení infrastruktury by mohly Čínu před útočníky srazit na kolena.
        Jediným východiskem pro Čínu je tedy úzké spojenectví s Ruskem a rozšíření zóny jeho dominance na Indočínu, Filipíny, Indonésii a Japonsko.

        Promiňte, vetřelci čeho? Přístavy? Stejně jako čínské obchodní lodě nebudou vpuštěny do přístavů? Nebo obsazení čínských přístavů? Těžko uvěřitelné. Nikdo nechce bojovat
        1. Viktor Leningradec
          Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 09:06
          -6
          Citace: Těžko uvěřit. Nikdo nechce bojovat
          Všechno je jako před první světovou válkou. Všichni nevěří, že bude válka. I když měli před očima rusko-japonskou a balkánskou válku. V roce 1914 se tedy přestěhovali.
          Není vyžadováno obsazení přístavů jako celku. Dost s jadernou těžbou a okupační správou. Což se mimochodem dá přivézt z Tchaj-wanu. A je to – obr, nabroušený na export, se zmenšil. A abyste toho moc nenadělali, vyhoďte do povětří Tři soutěsky. Humanitární katastrofa je zaručena.
          A nová „dílna světa“ by mohla být v Africe, dokonce i v Indii, podívejte se, kolik tam je pracovníků!
          1. RMT
            RMT 22. listopadu 2023 15:37
            0
            "Dost jaderné těžby a okupační správy..."
            To je vše, nic nemůže být jednodušší. Shoďte atomové bomby a obsaďte území.
      2. Civilní
        Civilní 17. listopadu 2023 08:24
        +7
        V Číně jsou u moci komunisté 21. století, pro které je blahobyt jejich občanů a ekonomika nejdůležitější... a nikdo tam, soudě podle návštěvy Si Ťin-pchinga ve Spojených státech, nebude spěchat na americké letadlové lodě k radosti jedné severní bývalé supervelmoci.
        1. Essex62
          Essex62 17. listopadu 2023 16:03
          -4
          Nejsou tam žádní komunisté a jejich blaho zajímá jen ta zlatá půlmiliarda, je jich hodně, ale ne všichni občané. A flotila ČLR je početná mýdlová bublina. Pin dos s japas a Korejci je vytáhnou za jeden nebo dva.
      3. Not_fighter
        Not_fighter 17. listopadu 2023 09:53
        0
        Včera byl článek na Vzglyad. Co když v Číně zbourají přehradu Tři soutěsky na Yangtze, Číňané se budou cítit VELMI špatně. 1/3 zemědělské půdy je zaplavena, velká města jsou ohrožena. Přetížení protivzdušné obrany západními schopnostmi není žádný problém.
        1. BIABIA
          BIABIA 17. listopadu 2023 11:17
          +5
          Tohle je něco o ráně pro Yellowstone. Podle propočtů to zboří třeba půlku Ameriky, ale ve skutečnosti to může být prd v louži...
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 18. listopadu 2023 13:04
          0
          Jsou Číňané hloupí a nepochopili to? Myslím, že při stavbě je bezpečnostní rezerva pro přímý zásah speciální hlavicí.
      4. Memphis 05
        Memphis 05 17. listopadu 2023 11:07
        +11
        Tito mega-experti jsou zábavní svými řečmi o zranitelnosti Číny.
        Je ekonomika zranitelná vůči zahraničním trhům? Co říkáš! Dá se předpokládat, že Spojené státy se bez zahraničních trhů obejdou. Probuďte se, žijeme v době globalizace, neexistují země, které by zahraniční trhy nepotřebovaly.
        Hydrologické objekty jsou zranitelné, města v pobřežní zóně? O čem to mluvíš? Je to jaderná velmoc, v případě úderů balistických raket na její území začne jaderná válka a pak je jedno, kdo je zranitelný a jak, protože všichni dostanou plnou moc.
        Kecy o blokování portů nebudu ani komentovat, někomu uniklo posledních 100 let.
      5. Archon
        Archon 17. listopadu 2023 15:47
        +3
        Mnoho lidí často říká, že Čína nemá žádné skutečné zkušenosti. Ale skutečná zkušenost je vždy nevyhnutelně získána v procesu, tentokrát. Čína je schopná se učit ze zkušeností ostatních, to jsou dvě. Pochybuji také o vzhledu krásných zpráv, zatajování skutečného stavu před velitelstvími a o nedostatečném obsazení armády moderními zbraněmi v Číně v případě velkého nejaderného konfliktu. A akce nebudou polovičními opatřeními k dohodě, ale určitě rozhodnějším.
      6. Reklastik
        Reklastik 17. listopadu 2023 17:48
        +1
        Pokud existuje jasná hrozba, že pokud nebudou přijata opatření, Čína své konkurenty za 20-30 let jednoduše ekonomicky rozdrtí (což, díky bohu, ve skutečnosti není), pak budou přijata opatření.
        - co když za 5-10?
        1. nádvoří
          nádvoří 18. listopadu 2023 23:17
          +3
          Citace z Reklastik
          - co když za 5-10?

          To je důvod, proč Spojené státy musí začít aktivně „zadržovat“ Čínu během příštího roku nebo dvou, jinak bude příliš pozdě. A oni to vědí. Ještě před třemi nebo čtyřmi lety si mysleli, že začnou válku s Čínou v roce 2030, před pár lety už pochopili, že je potřeba začít nejpozději v roce 2027, a už letos si uvědomili, že by bylo dobré začít před koncem roku 2025 d. Jinak bude pro USA pozdě.
          A ano, Čína není na takovou válku připravena. Zejména pro válku s koalicí anglosaských a regionálních námořních mocností. Nejhorší je, že Čína nemá v regionu žádné spojence (snad kromě KLDR, ale Korejci ze Severu nemají normální flotilu) a je tam jen jeden „spolucestovatel“.
          Výraz "spolucestovatel" je čínský a je to jejich volba.

          Pokud jde o článek ... analýza není úplná, není zohledněna složka SSN, zejména naše SSGN, a MAPL, ze kterého je "Yaseni" také SSGN.
          Kromě toho by se příští rok měli vrátit do služby „Nakhimov“ i „Kuzněcov“ (i když o tom je méně informací, ale slíbili) a do služby vstoupí také dvě fregaty, projekty 22350 a 22350.1, jedna nebo dvě BOD vycházejí z modernizačního projektu 1155, další „Borey-A“ a další „Yasen-M“.
          A „Petr“ nebude sešrotován, ale bude modernizován. A cena je 200 miliard rublů. je nepravděpodobné, že by vyděsil zákazníka. Koneckonců, přidělená životnost Nakhimova je 35 let, a to je přiděleno pouze nové lodi. To je to, co to je - nová loď ve starém, ale odolném trupu. Takže za náklady na stavbu jednoho Burkeho v USA dostane naše námořnictvo další prakticky nový jaderný superkřižník. A doba jeho modernizace bude výrazně kratší, protože všechny pokusy, hrboly a omyly byly dokončeny u Nakhimova, kdy byl modernizační projekt několikrát přepracován, a náklady na modernizaci budou s největší pravděpodobností levnější. Protože 200 miliard zahrnovalo jak výzkum a vývoj, tak náklady na projekt modernizace, přípravu veškerého vybavení a průmyslový rozvoj výroby komponent avioniky a zbraní. Období modernizace pro „Petru“ tedy může být klidně do 5 let, jak bylo původně plánováno pro „Nakhimov“.
          V roce 2025 se očekává dodání dalších dvou fregat, Projekt 22350.1 – „Admirál Čichagov“ a „Admirál Jumašev“. Do této doby se do výstavby fregat 22350.1 a 22350M zapojí další dvě loděnice - v Kaliningradu a Komsomolsku na Amuru.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 20. listopadu 2023 09:22
          -2
          Proto někteří kouření, matrace generál řekl, že problém s Tchaj-wanem musí být vyřešen do roku 2027. Pak to bude složitější a dražší.
    2. Doccor18
      Doccor18 17. listopadu 2023 09:46
      +2
      Citace: Temnukhin Anton
      Na druhou stranu je pro Čínu velmi, velmi špatné zapojit se nyní do velkého vojenského konfliktu.

      Kde by se měla Čína zapojit? Její flotila není připravena vzdorovat ani japonskému námořnictvu, o americkém námořnictvu nebudeme říkat vůbec nic...
      Námořnictvo SSSR bylo ve všech ohledech silnější než moderní čínské loďstvo, ale také to pro něj bylo velmi těžké...
      Pro srovnání, v roce 1957 postavil SSSR svou první ponorku s jaderným pohonem a o 24 let později zařadil do námořnictva 941. projekt SSBN. Nyní porovnejme, co čínští konstruktéři udělali za posledních 30 let... Mají něco podobného jako 941 a 1144? A musíme vzít v úvahu, že Číňanům se vždy aktivně pomáhalo, ale sovětští soudruzi byli všude jen házeni do kola a program sovětských letadlových lodí byl na 20 let záměrně překrucován a zpomalován...
      1. kartograf
        kartograf 17. listopadu 2023 11:00
        -1
        Citace z doccor18
        Citace: Temnukhin Anton
        Na druhou stranu je pro Čínu velmi, velmi špatné zapojit se nyní do velkého vojenského konfliktu.

        Kde by se měla Čína zapojit? Její flotila není připravena vzdorovat ani japonskému námořnictvu, o americkém námořnictvu nebudeme říkat vůbec nic...
        Námořnictvo SSSR bylo ve všech ohledech silnější než moderní čínské loďstvo, ale také to pro něj bylo velmi těžké...
        Pro srovnání, v roce 1957 postavil SSSR svou první ponorku s jaderným pohonem a o 24 let později zařadil do námořnictva 941. projekt SSBN. Nyní porovnejme, co čínští konstruktéři udělali za posledních 30 let... Mají něco podobného jako 941 a 1144? A musíme vzít v úvahu, že Číňanům se vždy aktivně pomáhalo, ale sovětští soudruzi byli všude jen házeni do kola a program sovětských letadlových lodí byl na 20 let záměrně překrucován a zpomalován...

        Potřebují Číňané jaderné ponorky?Zdá se, že všechny východy z vodní oblasti jsou monitorovány a odposlouchávány. K otázce počtu jaderných hlavic také. Nemyslím si, že by nedokázali vyrobit pár tisíc hlavic a raket. No, na otázku útoku na Čínu. Odpověď bude, ani o tom nepochybujte. Tohle není 140 milionů lidí, budou po vás házet pantofle
        1. nádvoří
          nádvoří 18. listopadu 2023 23:32
          +2
          Citace z Kartografu
          Potřebují Číňané jaderné ponorky?

          Oni (Číňané) věří, že jsou potřeba, a tak pro jejich stavbu postavili novou velkou loděnici, kde lze postavit čtyři ponorky současně. Budou tam postaveny jejich nejnovější SSBN a MAPL.
          Citace z Kartografu
          Zdá se, že všechny východy z vodní plochy jsou monitorovány a monitorovány.

          Mají zájmy daleko za hranicemi jejich teritoriálních vod a Jihočínského moře.
          Citace z Kartografu
          .Také k otázce počtu jaderných hlavic. Nemyslím si, že by nemohli vyrobit pár tisíc hlavic a raket.

          Mají plány (oznámené na posledním sjezdu CPC) mít 1000 jaderných hlavic na strategických nosičích do konce desetiletí a aktivně budují dvě oblasti pro umístění sila pro rozmístění nových ICBM na pevná paliva. Tyto ICBM jsou také rozmístěny na pozemních a železničních dopravních uzlech... v tunelech pod horami.
          Proto dnes velitelství USA věří, že válka musí začít před koncem roku 2025. Před dvěma lety se datum začátku války nazývalo 2027. Před třemi nebo čtyřmi lety se jmenovalo 2030. Tedy. Čína urychlila své přezbrojovací programy a USA posouvají začátek války blíž...
          Zbývá jim tedy velmi málo života.
          Citace z Kartografu
          Odpověď bude, o tom ani nepochybujte.

          No, na to se vyzbrojují.
          A obě strany nemají čas.
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 17. listopadu 2023 15:10
      0
      Čína ale nemá kam jít. Je to nepřítel č. 1. A pokud nevyřeší problém blízkých moří, v blízké dohledné době bude jednoduše uškrcen blokádou. Rusko pozemní dopravou nebude schopno dodat vše potřebné v objemech, které Čína potřebuje.
      1. Essex62
        Essex62 17. listopadu 2023 16:14
        +1
        Kdo chce Čínu číslo 1, svobodní zednáři? Ano, měli by se modlit, aby se svou „světovou dílnou“ udržoval stabilitu platformy tiskového stroje. A líná opice ani nepomyslí na konflikt a hegemonii, to není v charakteru Číňanů. Vždy je pro ně jednodušší sedět a přelstít.
      2. Reklastik
        Reklastik 17. listopadu 2023 17:51
        -1
        Co znamená blokáda prakticky celého kontinentu s obrovskými plochami pro zemědělství, nerostné suroviny, čínský průmysl a obyvatelstvo?
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 17. listopadu 2023 17:58
          +1
          Podívejte se na zprávy čínských celníků - kolik se dováží a vyváží, přičemž většina z toho námořní dopravou, jako nejlevnější.
    4. 陈乐为
      陈乐为 17. listopadu 2023 15:33
      +1
      Naprosto souhlasím. Jít nyní do války se Spojenými státy by nebylo moudré.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 18. listopadu 2023 13:07
        0
        Toto je velmi nebezpečný okamžik, mezi - je příliš brzy a je příliš pozdě. Nějaký matracový generál z letectva řekl, že problém Číny musí být vyřešen do roku 2027. Pak to bude mnohem obtížnější a nákladnější. Tak už to nebude dlouho trvat. Někdo se rozhodne podniknout rozhodné kroky. Problém je v tom, že pro vrchní matrace je nyní těžké dělat nějaká globální rozhodnutí; mají na krku dvě závaží najednou)))
        1. kartograf
          kartograf 19. listopadu 2023 08:29
          0
          Citace: TermiNakhTer
          Nějaký generál matrací z letectva řekl, že problém Číny musí být vyřešen do roku 2027.

          Můžete si říkat co chcete.Plány na válku se vyvíjely i proti SSSR se shozením atomových bomb v 50.letech,kdy měly Spojené státy výhodu v jaderných náložích.Opět říkám,že Čína bude házet pantofle na každého,když se něco stane Nebude to ani Vietnam, když lodě Spojené státy klidně stály v Tonkinském zálivu a střílely na Vietnam
          1. nádvoří
            nádvoří 19. listopadu 2023 17:17
            +1
            Citace z Kartografu
            Čína bude všem házet pantofle, pokud se něco stane

            Čína samozřejmě umí házet pantofle... a dokonce i klobouky a sedla, ale vyhraje ten, kdo má tlustší hůl a kdo má takových holí víc. A Čína má dnes jaderné hlavice na nosičích, které jsou přibližně stejné jako ty Izraelské. A protože iniciativa bude stejně pro USA a spol. Vzhledem k tomu, že Čína nemá vojenské základny kolem Spojených států, protože Čína nemá vojenské a vojensko-politické spojence, dokud nebude dosaženo parity se Spojenými státy ve strategických jaderných silách a námořní složce, jsou vyhlídky Číny... kyselé .
            Čína navíc drží několik bilionů dolarů investic ve Spojených státech, které lze zatknout (ostatně jaderná velmoc Ruské federace se nebála) a uvalit stejné sankce jako Ruská federace... A pak začnou vytlačovat čínské obchodní lodě z:
            - Atlantik,
            - Středomoří,
            - Indický oceán,
            - a pak východní část Tichého oceánu.
            Bez získání dostatečné síly, kompetencí a kvalitního složení svých ozbrojených sil bude Čína vmáčknuta téměř do svých teritoriálních vod. Boj o vytlačení Číny z indicko-pacifické oblasti, jihovýchodní Asie a z velkých ostrovů v Jihočínském moři bude předposlední fází takového boje. A mám podezření, že dojde pouze k horkému/vojenskému konfliktu v Jihočínském moři. Ale začne to docela rychle.
            Čína dosáhne relativní vojenské parity se Spojenými státy do roku 2030. Od roku 2027 však bude schopna způsobit nepřijatelné škody... A podle amerického velitelství ještě dříve.
            Na základě této situace bychom se měli podívat na odvíjející se události.
            Mínus není moje.
  2. antivirus
    antivirus 17. listopadu 2023 03:58
    -18
    Dnes ruské námořnictvo nemá ponětí o schopnosti operovat v oblasti vzdáleného moře.
    Je to prázdné.
    Pozemní cestovní plány pro Eurasii. Žádný nápor na Kalifornii - Boston.
    Ovládejte své sousedy.
    Cílem je vzdálená stepní zóna. Ne Malvíny a Maledivy.
    Můj trůn je sedlo... Moje sláva je na hřišti, cválám, kam chci, celý svět je má síla.
    Stepní superetnos.
    Rusko by nemělo být vlastí 10000 XNUMX defos a výletů do kontiki
    1. Strýček Lee
      Strýček Lee 17. listopadu 2023 06:08
      +12
      Rusku je přidělena role ani ne komparzu, ale diváka ve třetí řadě.
      - to je podstata článku...
      1. nádvoří
        nádvoří 19. listopadu 2023 17:23
        +1
        Citace od strýčka Leeho
        Rusku je přidělena role ani ne komparzu, ale diváka ve třetí řadě.
        - to je podstata článku...

        Problém je, že Rusko není v sále, ale právě teď na pódiu. Zároveň ji třetina publika považuje za „padoucha“ a zbytek - za „hrdinu“. A uprostřed boje není tak snadné skočit do třetí řady. I když naše „elity“ by si to opravdu přály.
        1. sluneční
          sluneční 21. listopadu 2023 18:39
          0
          a zbytek - "hrdina"

          Co je to za dvoutřetinový díl? Na základě výsledků hlasování v OSN nelze říci, že...
    2. JD1979
      JD1979 17. listopadu 2023 14:23
      0
      Moje myšlenky jsou mí koně. Je jich mnoho a všechny v různých směrech. Kdo nechal kliku na dveřích oddělení?)
      1. Essex62
        Essex62 17. listopadu 2023 23:15
        +1
        Nesmysl, jen účinky malé dávky alkoholu. Od 6. komnaty do VO nepíšou. smavý
  3. Komentář byl odstraněn.
  4. Soudruhu
    Soudruhu 17. listopadu 2023 05:48
    +1
    A poslat těžký raketový křižník s jaderným pohonem pronásledovat čluny s tuctem pirátů bylo úplně mimo.

    Ano, tohle je zjevně přehnané.
    Mimochodem, asi před patnácti lety mě zaujala reklama. Jistá společnost nabídla safari za somálskými piráty.
    Zde, klienti, je bohatá jachta, která se bude točit na pirátských trasách a přitahovat pozornost všemi možnými způsoby (ohňostroje a hlasitá hudba). Údajně se parta boháčů baví a baví.
    Samozřejmě, Somálci tuto návnadu berou. Přiblíží se, očekávají tučnou kořist, a pak začíná zábava.

    Web společnosti představil ceník pro každý vkus a rozpočet.
    Seznam zahrnuje vše od granátometů po těžké kulomety, od útočných pušek po pistole.
    Tolik stojí za den zapůjčení té či oné zbraně, tolik stojí jeden náklad střeliva.

    Jinak by tam různé země posílaly válečné lodě, aby hlídkovaly ve vodách a doprovázely tankery. Ve skutečnosti se problém se somálskými piráty dal vyřešit mnohem jednodušeji a hlavně levněji.
    Nucená sebeobrana turistů, a je to.
    1. Not_fighter
      Not_fighter 17. listopadu 2023 09:55
      +1
      Problém s pirátstvím se řeší „na místě“. Když pirát nemá přístav, do kterého by mohl vstoupit, jeho život je špatný a krátkodobý.
    2. Eroma
      Eroma 17. listopadu 2023 15:13
      0
      Problém s piráty se obvykle řeší zničením nebo obsazením jejich domovského přístavu. V případě Somálska potřebujete místního velitele s oddílem hrdlořezů, kteří za normální peníze prostě ovládnou pobřeží + je vyžadována poptávka po místních zemědělských produktech a myslím, že problém s piráty okamžitě zmizí tyran byla by touha smavý
      1. kartograf
        kartograf 19. listopadu 2023 08:35
        -1
        Citace z Eroma
        Problém s piráty se obvykle řeší zničením nebo obsazením jejich domovského přístavu. V případě Somálska potřebujete místního velitele s oddílem hrdlořezů, kteří za normální peníze prostě ovládnou pobřeží + je vyžadována poptávka po místních zemědělských produktech a myslím, že problém s piráty okamžitě zmizí tyran byla by touha smavý

        Černá voda svého času radikálně vyřešila problém pirátství zničením jejich základen, problém by navíc vyřešil doprovod lodí s ozbrojenými strážemi s vhodnými zbraněmi a systémem konvojů
    3. Essex62
      Essex62 17. listopadu 2023 23:17
      0
      Co když se ukáže, že piráti jsou obratnější? Potom jak?
  5. Fut Fut
    Fut Fut 17. listopadu 2023 06:17
    +1
    No, Rusko nikdy nebylo námořní velmocí, dokonce ani SSSR.
  6. sever 2
    sever 2 17. listopadu 2023 06:27
    +1
    Pod vedením vrchního velitele námořnictva Gorškova byly americké letadlové lodě „pronásledovány“ 5. středomořskou eskadrou námořnictva SSSR. Ale „pronásledování“ bylo ve skutečnosti podmíněné, protože hlavním cílem „perzekuce“ byly americké ponorky ve Středozemním moři. Za tímto účelem vytvořil SSSR samostatnou speciální třídu moderních na tehdejší dobu BOD lodí. Jenže vlajkovou loď naší perutě, reprezentovanou dělostřeleckými křižníky Project 68bis, bylo nutné nějak ochránit a v té době už byl vlajkovou lodí americké perutě raketový křižník a řád jejich sil kromě letadlové lodi , zahrnovalo asi 20 praporců křižníků, EM a fregat a všechny byly již vyzbrojeny řízenými střelami. Takže povrchové lodě naší eskadry pravděpodobně neměly za úkol pronásledovat jejich skupinu letadlových lodí. Ale protože hlavní koherentní silou naší 5. eskadry byla divize protiponorkových lodí Černomořské flotily, měla naše eskadra úkol „pronásledovat“ americké ponorky. Mimochodem, páteř celé úderné jednotky 5. eskadra byla koherentními silami tehdejší Černomořské flotily. Tolik nepřátelských ponorek tam tehdy pronásledovali naši BOD a kolik našich ponorek. „vozili“ tam svou letadlovou loď, věděli o tom jen velitelé oné 5. středomořské perutě námořnictva SSSR.
    Ale i tehdy tu bylo jedno „ale“. Z početných praporců naší 5. squadrony byla polovina podpůrných lodí, zásobovacích lodí, plovoucích základen, dokonce i lednic.A americká squadrona měla o polovinu méně praporků, ale co se týče bojových praporců, byla srovnatelná s počtem naší perutě, protože americká flotila nebyla daleko od svých základen Je to odtud co by kamenem dohodil. Mimochodem, základna Tartus tehdy také fungovala, ale byla málo využitelná. Užitečnější byla „vesnice Selivanovka“. No... kdo tam šel, pochopí...
    1. kartograf
      kartograf 17. listopadu 2023 08:10
      -1
      Citace: sever 2
      Pod vedením vrchního velitele námořnictva Gorškova byly americké letadlové lodě „pronásledovány“ 5. středomořskou eskadrou námořnictva SSSR. Ale „pronásledování“ bylo ve skutečnosti podmíněné, protože hlavním cílem „perzekuce“ byly americké ponorky ve Středozemním moři. Za tímto účelem vytvořil SSSR samostatnou speciální třídu moderních na tehdejší dobu BOD lodí. Jenže vlajkovou loď naší perutě, reprezentovanou dělostřeleckými křižníky Project 68bis, bylo nutné nějak ochránit a v té době už byl vlajkovou lodí americké perutě raketový křižník a řád jejich sil kromě letadlové lodi , zahrnovalo asi 20 praporců křižníků, EM a fregat a všechny byly již vyzbrojeny řízenými střelami. Takže povrchové lodě naší eskadry pravděpodobně neměly za úkol pronásledovat jejich skupinu letadlových lodí. Ale protože hlavní koherentní silou naší 5. eskadry byla divize protiponorkových lodí Černomořské flotily, měla naše eskadra úkol „pronásledovat“ americké ponorky. Mimochodem, páteř celé úderné jednotky 5. eskadra byla koherentními silami tehdejší Černomořské flotily. Tolik nepřátelských ponorek tam tehdy pronásledovali naši BOD a kolik našich ponorek. „vozili“ tam svou letadlovou loď, věděli o tom jen velitelé oné 5. středomořské perutě námořnictva SSSR.
      Ale i tehdy tu bylo jedno „ale“. Z početných praporců naší 5. squadrony byla polovina podpůrných lodí, zásobovacích lodí, plovoucích základen, dokonce i lednic.A americká squadrona měla o polovinu méně praporků, ale co se týče bojových praporců, byla srovnatelná s počtem naší perutě, protože americká flotila nebyla daleko od svých základen Je to odtud co by kamenem dohodil. Mimochodem, základna Tartus tehdy také fungovala, ale byla málo využitelná. Užitečnější byla „vesnice Selivanovka“. No... kdo tam šel, pochopí...

      Zapomínáte na jaderné zbraně.Pokud by se něco stalo, úkolem bylo zničit americkou superku i výměnou.Protože doktrína SSSR nebyla impotentní,ale docela vážná
    2. Andrej z Čeljabinsku
      Andrej z Čeljabinsku 17. listopadu 2023 08:24
      +5
      Citace: sever 2
      Takže povrchové lodě naší eskadry pravděpodobně neměly za úkol pronásledovat jejich skupinu letadlových lodí

      Dovolte mi oponovat :))))
      5. OPESK nejsou jen hladinové lodě, ale i ponorky, a to poměrně početné. Navíc se naši TAVKR v té době bavili „Legendou“: Neřeknu hned v jakém roce, ale jeden z TAVKR cvičil vydávání kontrolních příkazů pro protilodní střely přes AUS v průměru dvakrát denně po celou dobu. celá BS (po vyjasnění polohy amerických letadel po přeletu satelitu nad vodami Středozemního moře)
  7. Mihaylo Tishayshiy
    Mihaylo Tishayshiy 17. listopadu 2023 06:31
    +10
    Jaké lodě jsou v oblasti vzdáleného moře? Jaká je projekce síly?
    Procházka ulicemi na jeden den v zimě. Uvidíte hodně lidí s klapkami na uši, jako za starých časů?
    Teď už ani nebudeme moci po nikom házet klobouky!
  8. PavelKosse
    PavelKosse 17. listopadu 2023 07:45
    -2
    Jednoduchá otázka na autora:
    Ale kdyby něco takového letělo z Mexika přes Oklahomu-Alabama, jako přes náš Kursk a Brjansk, kde by byla sféra životně důležitých zájmů Spojených států?
    Přesně tak, v Mexickém zálivu a Texasu
    No, Palestinu zatím nepotřebujeme. Sbohem.
    Ani v roce 1943 jsme nebyli v Sýrii.
    Bylo nutné osvobodit Kyjev. V roce 1944 - Sevastopol.
    A proč teď musíme do Palestiny?
    Tato „hračka“ byla vytvořena pro USA a jim podobné. Navíc přesně podle objednávky. A je to tady - nový hemoroid pro hegemona!)
    A ejhle, nějaká karavana na Ukrajinu nedorazí)
    1. Essex62
      Essex62 17. listopadu 2023 23:26
      -1
      Naděje, že budou vyrušeni z hlavního dějiště operací, jsou neopodstatněné. „Karavany“ půjdou k Banderovi a Izrael si poradí sám. Nepotřebuje pin k sy. Chcete-li uhníst ruiny do té míry, že na začátku není žádná možnost, hodíte si je na helmy. Neměli jsme dost trpělivosti čekat, až Arabové odejdou, a tak jsme nakonec vlezli na zem.
  9. Starší námořník
    Starší námořník 17. listopadu 2023 07:53
    +6
    situace, i když v ní je Rusku přisouzena role ani ne figuranta, ale diváka ve třetí řadě.

    Občas mě napadají zvláštní myšlenky. Například... - jak by bylo hezké, kdybychom v první nebo druhé světové válce byli mimo diváky, a ne klíčoví hráči!
    A veškerá naše účast se skládala z aktivního obchodu se všemi stranami konfliktu. požádat
    1. Doccor18
      Doccor18 17. listopadu 2023 09:21
      0
      Citace: Starší námořník
      Jak by bylo hezké, kdybychom v první nebo druhé světové válce byli vnějšími diváky, a ne klíčovými hráči!

      Za XNUMX. světové války to bylo docela možné (s výhradou jiného vedení), za XNUMX. světové války nepravděpodobné. Druhá světová válka začala zničit první sociální. země...
      1. Viktor Leningradec
        Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 12:16
        0
        Citace: S WWI to bylo docela možné (s výhradou odlišného vedení)
        Obvykle se všichni odvolávají na Bjorkskou smlouvu, ano, situace je nevzhledná. Ale v podstatě se tím nic nezměnilo. Wilhelm II již stanovil kurz pro rozšiřování životního prostoru a chystal se následovat drcení Francie, aby se přesunul k oškubání Ruska. To je to, co Brestská mírová smlouva ve skutečnosti ukázala.
      2. Starší námořník
        Starší námořník 17. listopadu 2023 13:34
        0
        Citace z doccor18
        Za XNUMX. světové války to bylo docela možné (s výhradou jiného vedení), za XNUMX. světové války nepravděpodobné.

        V obou případech - nepravděpodobné.
        Ale jsem čistě hypotetický co
      3. Kmon
        Kmon 17. listopadu 2023 15:53
        0
        V XNUMX. světové válce by bylo možné nebojovat, ale pak by se zaručeně stali německou kolonií, protože po porážce Francie by se stala bezpodmínečně dominantní velmocí na kontinentu, která může s kýmkoli.
        1. Essex62
          Essex62 17. listopadu 2023 23:35
          +1
          Proč by se Rusko najednou stalo kolonií? Vyčerpané Německo s vyřazenou schopnou populací se spíše mohlo stát škůdcem pro ty, kteří se (hypoteticky) neúčastnili nepořádku RI.
    2. ruský_ninja
      ruský_ninja 17. listopadu 2023 10:00
      +2
      Souhlasím s komentátorem výše - účasti v WWI se dalo předejít.
      Ale mírové soužití s ​​nacistickým Německem je samozřejmě za hranicí.
      A vy to říkáte, jako by SSSR nevyužil výsledků druhé světové války a stal se jednou z velmocí s velkými schopnostmi. Další otázkou je, že tyto příležitosti pak byly promarněny. Ale tady není koho vinit
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 17. listopadu 2023 12:24
        +3
        Citace: Russian_Ninja
        Souhlasím s komentátorem výše - účasti v WWI se dalo předejít.

        Touha milého Ivana nezapojit se do WWI je pochopitelná, plně ji sdílím. My jsme ale takovou možnost neměli.
        V podstatě by to bylo takto – kdyby válka začala bez nás, Francie by utrpěla rychlou porážku a my bychom se stejně jako 1914. světová válka ocitli sami před konsolidovanou Evropou reprezentovanou nepřátelským Rakousko-Uherskem s podporu Německa. A Turecko, samozřejmě. Ale protože Ruské impérium roku 1941 není nikdy SSSR po roce XNUMX, výsledek takové konfrontace by pro nás byl zjevně ztrátový.
        1. Starší námořník
          Starší námořník 17. listopadu 2023 13:32
          +1
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Touha milého Ivana nezapojit se do WWI je pochopitelná, plně ji sdílím. My jsme ale takovou možnost neměli.

          Vážený kolego, znáte můj postoj k této otázce lépe než kdokoli jiný)))
          Ale obecně mluvím o něčem jiném.
          Dlouho mě pronásledovala myšlenka, že pro jednou se nás globální konfrontace přímo netýká. Čína a USA jsou ve sporu. Navíc oba nejsou naši přátelé. Ale když se nad tím zamyslíte, nemůžete je pro nás nazývat bezpodmínečnými nepřáteli.
          Takže je možná nechat, aby si šli na hlavu?
          Hlavní je, že bez nás!!! cítit
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 17. listopadu 2023 13:59
            +1
            Citace: Starší námořník
            Takže je možná nechat, aby si šli na hlavu?
            Hlavní je, že bez nás!!!

            Naprostý souhlas. Rusko by vůbec nemělo předstírat, že je špunt v každém soudku světa :)))) Musíme sledovat a chránit SVÉ zájmy a nedej bože, nevidím naše zájmy v konfrontaci mezi USA a Čínou.
          2. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 14:57
            -1
            Vážený starší námořníci!
            Ach, bylo by skvělé, kdybychom všechny tyto buldočí zápasy zahnali pod koberec, ale naše zeměpisná poloha ani situace v zemi a ve světě nám to nedovolí. Řeknu více, kdybychom nyní měli jinou vládu, více angažovanou Západem, už bychom jezdili vlaky na Východ a připravovali se na válku s Čínou. Situace ve světě je taková, že bitva o vedoucí pozice rozhodně proběhne a návštěva Si Ťin-pchinga je pokusem oddálit nevyhnutelné. Čína sama o sobě (stát, do kterého se Čína vehnala) nepřežije. I když odolal a vrátil ránu za ránu, bude poražen nepřítelem, který ovládá oceány, a tedy i světový obchod. Jeho dodávky potravin a energetických zdrojů včetně potrubí budou přerušeny (pomůže Nord Streams). O možnosti zničení kritické infrastruktury válčících stran ani nemluvím.
            Jedinou šancí Číny na vítězství je úzké spojenectví s Ruskem a mimořádná opatření k oživení její průmyslové síly.
            Taková aliance by mohla, když ne zabránit hrozící válce, tak ji alespoň oddálit a ještě lépe vyhrát.
            1. kartograf
              kartograf 19. listopadu 2023 09:13
              0
              Citace: Viktor Leningradets
              I když vydrží a vrátí ránu za ránu, bude poražen nepřítelem, který ovládá oceány

              Zde vše závisí na tom, jak je Čína připravena hájit své zájmy. Pokud na ni mají Spojené státy páku, pak Čína ne. Nebude prodávat americké státní dluhopisy, protože utrpí i její finanční systém
          3. ruský_ninja
            ruský_ninja 17. listopadu 2023 18:08
            +2
            Souhlasím, není to moc špatné. Ale větší otázka zde zní: co bychom měli dělat? Bojují z nějakého důvodu, ale za sféry vlivu: lidé, informace, zdroje atd.
            Možná je to naše šance na uzdravení, ale upřímně, stále nevěřím, že svůj čas strávíme užitečně.
            Ať na mě hodí rajčata, ale pro vývoj byla dobrá doba po roce 2008, kdy jsme v zásadě mohli jít cestou Číny a vyvíjet naše technologie s pomocí Západu (jako třeba Lada)

            PS
            Samozřejmě můžeme hrát na „něžné tele“ a vytáhnout to, co potřebujeme, z obou stran, ale je to nepravděpodobné
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 17. listopadu 2023 18:47
              +2
              Citace: Russian_Ninja
              Ať na mě hodí rajčata, ale pro vývoj byla dobrá doba po roce 2008, kdy jsme v zásadě mohli jít cestou Číny

              "Všimněte si, že jsem to nenavrhl!" (S).
              Nejzábavnější na tom je, že na tohle byste nemuseli čekat do roku 2008...
            2. Essex62
              Essex62 17. listopadu 2023 23:51
              0
              V zásadě jsme nemohli jít cestou Číny, kvůli průmyslovému průlomu, jako tam, jsme neměli 500–600 milionů otroků, kteří tvrdě pracovali pro svého strýce od úsvitu do soumraku. Sny Sny.
              Socialismus může být jen jednoho typu – sovětský.
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 18. listopadu 2023 10:22
                +2
                Citace: Essex62
                V zásadě jsme nemohli jít cestou Číny, pro průmyslový průlom, jako tam, jsme neměli 500–600 milionů otroků, kteří tvrdě pracovali pro svého strýce od úsvitu do soumraku.

                Alexandre, vážně si myslíš, že Čína spoléhala na otrockou práci? :))))
                1. Essex62
                  Essex62 18. listopadu 2023 21:12
                  0
                  Znám strukturu jejich společnosti od funkcionáře čínské strany. Nahoře jsou pozorovatelé PDA. Navíc všichni členové strany jsou privilegovaná třída, pak buržoazie, manažeři, antiligenti a sluhové všech těchto kategorií a vojáci.Proletariát má právo pracovat jen 12-15 hodin, někdy i více. Pokud není člověk dlouhodobě pracovně vytížený, dívají se na něj úkosem, nebo na něj mohou tlačit přes stranický výbor, nebo jak to nazvat. Samozřejmě jsou tam dříči s normální mzdou, ale stále bez dodržování zákoníku práce, v našem sovětském chápání. Mobilizační socialismus, ale s přítomností páteře a skutečnou mocí podrazáka. No, co je tohle za socialismus? Nejsou to samozřejmě otroci a jejich okovy necinkají, ale promiňte, přítomnost buržoazie a jeho zákonů neutralizuje všechna marxistická hesla. Kdo je tam v podstatě hegemonem a proč si myslíte, že intenzivní práce velkého množství lidí nemůže udělat skok v průmyslovém rozvoji? Nehodí se vám příklad Stalinova SSSR? Ale podle mého názoru, sovětského proletáře, je taková práce otrockou prací.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 20. listopadu 2023 09:29
                    0
                    Naši pracovníci cestovali do společného podniku s Číňany. Úkol na směnu pro daný den – musí být splněn. Pokud jste to nezvládli za 8 hodin, udělejte to za 9, 10 a tak dále, dokud to nedokončíte. Číňané přiletěli k nám. Majitel společného podniku, dolarový miliardář, před náměstkem. starosta malého města (4 miliony obyvatel), nějaký stranický šéf, ale nevrtěl ocasem, protože neměl ocas)))
            3. Viktor Leningradec
              Viktor Leningradec 18. listopadu 2023 03:56
              +1
              Byla to dobrá doba pro rozvoj, bylo to po roce 2008

              Mnohem dříve, Alexey!
              Jde jen o to, že s Jelcinovým odchodem měl vzniknout nový systém moci, vlastenecké síly mohly obnovit a zvýšit to, co zdědily po SSSR a přejít od finančně-spekulativní k reálné ekonomice a zdravému měnovému a finančnímu systému. A byli naživu specialisté, kteří věděli, co dělat a věděli, jak dosáhnout výsledků. Primakova-Maslyukova na krátkou dobu jasně prokázala svůj potenciál. „Rodina“ v tom nejhorším slova smyslu však fungovala proaktivně a my jsme dostali neschopnou vertikálu plnou zkorumpovaných úředníků a věčně vládnoucí strany – parodii na KSSS pozdního stylu.
              Berezovského příkazy zafungovaly, kdo vlastní prostředky propagandy, může se udržet u moci velmi dlouho.
              1. Essex62
                Essex62 18. listopadu 2023 10:23
                0
                Ve skutečnosti by specialisté nebyli vpuštěni do managementu a směřování k hospodářskému oživení nebylo možné. Naši zbohatlíci, neznalí kurátoři převratu, směli převzít moc pouze za podmínek Ruska – čerpací stanice. Jakýkoli pokus by skončil smrtí, jako tomu bylo před převratem, očistou těch, kteří nesouhlasili s kurzem ke kapitalismu. Drze provedli poslední čistku v roce 93 a postříleli ozbrojené síly, které se rozhodly zrušit privatizaci. Nebyla žádná šance ani v roce 08, ani předtím. KSSS 90. let se ukázala jako impotentní. Nebyl nikdo, kdo by zastavil prodej vlasti a moc obchodníka. A dnes prakticky neexistuje proletariát. Tak kupujte tam a zde prodávejte, vydrží dlouho.
        2. ruský_ninja
          ruský_ninja 17. listopadu 2023 18:09
          +1
          No, myslím, že máš pravdu - neměli jsme na výběr.
        3. Essex62
          Essex62 17. listopadu 2023 23:41
          +1
          Proč musela být porážka Francie rychlá? Jaké byly k tomu předpoklady? Situace ve 40. letech nemá s WWI nic společného. Poziční narážení bylo nevyhnutelné. Válka motorů a odpovídající vojenské myšlenky byly ještě daleko.
          1. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 18. listopadu 2023 04:04
            0
            Poziční sestřely vznikly v důsledku nedostatečné síly německých jednotek postupujících na Paříž. Už koncem podzimu po „útěku k moři“ fronta povstala.
            A nedostatek vznikl v důsledku hrozby přesměrování ruské armády na Berlín místo do Karpat. A pointa není vůbec v divizích převedených ze západní fronty do východního Pruska (i když i to hrálo roli), ale v nuceném přesměrování záloh. V důsledku toho nekrvavé německé jednotky skutečně prohrály první bitvu na Marně a nebyly schopny dokončit porážku francouzské armády před příchodem solidních posil z ostrova.
            1. Essex62
              Essex62 18. listopadu 2023 10:08
              0
              Tito. Bez naší podpory, vzali Bochesové v každém případě brouzdaliště? Ale to je pouze předpoklad. Ale jako důvod porážky Němců nepochybně je, rozptýlení sil na dvou frontách k úspěšným akcím nepřispívá. RI si mohla sednout, mohla. Titíž Němci, byť oslabeni pouze nově vytvořenou Rudou armádou, byli zastaveni.
              1. Starší námořník
                Starší námořník 18. listopadu 2023 11:01
                0
                Citace: Essex62
                Tito. Bez naší podpory, vzali Bochesové v každém případě brouzdaliště? Ale to je pouze předpoklad.

                Ne. Řekněme, že Rusko se nezúčastní.
                Bůh jim žehnej s divizemi převedenými do východního Pruska a zálohami. Řekněme, že Francie v roce 1914 ještě přežila. ALE...
                Vzhledem k tomu, že Němci nepotřebují vyřadit zbytky Renenkampfovy armády z Východního Pruska, mohou klidně pokračovat v bušení na Franky. Navíc mohou přitahovat spojence. Protože Rakušany v Haliči nikdo neporazil, už rozdrtili Srbsko a mají čerstvé a plně bojeschopné jednotky. Možná se nehodí na hrot hlavního útoku, ale do vedlejších oblastí k osvobození Němců se docela hodí.
                Opět se nekoná žádná porážka Rakouska, což znamená, že Itálie, v lepším případě pro Franky, sedí na zadku a v horším si najednou vzpomene, že je také členem Trojspolku. A hrdí Bersaglieri se po horských stezkách vydávají do letovisek na Azurovém pobřeží.
                A bez ohledu na to, jak špatní válečníci to byli, odvrátilo by to pozornost franských sil.
                To ale není to nejdůležitější. Pokud do války vstoupí Itálie, pak budou muset Frankové zapomenout na posily z Afriky. V roce 1915 měli Rakousko-Uhersko čtyři dreadnoughty a Italové pět. Francouzi mohou odpovědět pouze čtyřmi Courbet...
                A pokud se Britové rozhodnou přesunout své síly tam, jejich výhoda oproti FOM bude minimální....
                Citace: Essex62
                I když ti samí Němci oslabený

                Přesně tak.
                To znamená, že to zdaleka není „stejné“
                1. Essex62
                  Essex62 19. listopadu 2023 01:05
                  0
                  V každém případě boj nějakou dobu pokračuje, davy brouzdališť nebyly vyčerpány. To znamená, že vítězové by byli pěkně opotřebovaní. A proč se pak bát předpokládat, že s pokosenými nejvíce bojeschopnými jednotkami z nás snadno vytvoří kolonii? Armádní RI načechraný zajíček? Jednou vtrhli, ale na dlouhou válku, kde se do popředí dostává ekonomika a sami Bocheové už nejsou schopni. Válce bychom se samozřejmě nevyhnuli, ale v tomto případě jsou následky mnohem mírnější. Opakuji, surová kosmická loď zastavila Boches, kteří byli připraveni vstoupit do Petrohradu, a zde byla mobilizována obrovská armáda Ingušské republiky (pokud se nezapojíme, máme spoustu času).
                  1. Starší námořník
                    Starší námořník 19. listopadu 2023 09:54
                    0
                    Citace: Essex62
                    V každém případě boj nějakou dobu pokračuje.

                    Ne moc dlouho vydrží.
                    Citace: Essex62
                    ale na dlouhou válku, kde se do popředí dostává ekonomika a sami Bocheové už nejsou schopni.

                    Za prvé, jsou schopni. Francie se zhroutila – zhroutila se blokáda.
                    Za druhé, co naše ekonomika?
                    Citace: Essex62
                    Opakuji - surová kosmická loď zastavila Boches

                    V době, kdy nejlepší části těchto stejných Boches byly na západní frontě?

                    Citace: Essex62
                    a tady je mobilizovaná (spousta času, pokud se nezapojíme) obrovská armáda Ingušské republiky.

                    Se stejně hloupými důstojníky generálního štábu, kteří si při plánování mobilizace nedokázali dát dvě a dvě dohromady, bez pušek a dělostřelectva dodaných spojenci. Protože „když se nevejdeme“, pak není žádná nabídka.
                    1. Essex62
                      Essex62 19. listopadu 2023 12:36
                      0
                      To znamená, že vytrvale tvrdíte, že se Ingušská republika stává kolonií Německa a jeho spojenců. Vaši předpověď nesdílím. Sovětská vláda v podmínkách občanské války dokázala zásah odrazit. To je to, co udělali stejní lidé: Hloupé vedení carské armády v podmínkách porážky bude nevyhnutelně nahrazeno, možná se zachováním oslabené moci samotného Nikolašky. Což samozřejmě není dobré, ale nevylučuji ani tuto možnost. A založili bychom vlastní výrobu třířadých děl, pluků a granátů pro ně v požadovaných objemech. Možná by se socialisté bez ničivé a krvavé války dostali k moci dříve.
                      1. Starší námořník
                        Starší námořník 19. listopadu 2023 18:01
                        0
                        Citace: Essex62
                        trváš na tom Schválitže se Ingušská republika stává kolonií Německa

                        S někým sis mě spletl)
                        Ale ano, tvrdím, že německá armáda by mohla zničit Francii i Rusko jednu po druhé.
                        Společně měli šanci...
                        Citace: Essex62
                        Sovětská vláda v podmínkách občanské války dokázala zásah odrazit.

                        To znamená, že nechcete vidět žádný rozdíl mezi Německem v roce 1914 a Německem v roce 1918?
                        Citace: Essex62
                        A založili bychom vlastní výrobu třířadých děl, pluků a granátů pro ně v požadovaných objemech.

                        Ale tou dobou už válka skončí. A v žádném případě vítězství.
                        Citace: Essex62
                        Vaši předpověď nesdílím.

                        Pro rány boží! Ale chtěl bych vážné argumenty a ne jistotu, že „Rusko není Francie“...
                      2. Essex62
                        Essex62 19. listopadu 2023 19:08
                        -1
                        A nechcete vidět plnohodnotné, vybavené jednotky RI a „beze stopy“ vesmírné lodě, které se zastavily, byť oslabené, ale „nepřemožitelné“ (podle vašeho názoru Germáni). ztenčeni Franky, vytlačili nás od hranic do Moskvy a Petrohradu byly bleskové války a provedeny za měsíc? NEMOŽNÉ. Ruský voják více než jednou dokázal, že „nestačí ho zabít, je třeba ho ještě srazit“.
                      3. Starší námořník
                        Starší námořník 21. listopadu 2023 11:18
                        0
                        Citace: Essex62
                        A nechcete vidět plnohodnotné, vybavené jednotky Ingušské republiky

                        Proč nechci?
                        Takoví lidé byli v roce 1914. Zatímco jsme bojovali s Landsturmem, bylo všechno v pořádku. Jakmile se objevily prioritní německé jednotky, situace se okamžitě zhoršila.
                        Citace: Essex62
                        trvalo měsíc? NEMOŽNÉ.

                        Tedy ne za měsíc, ale za rok sežere Polsko, pobaltské státy, Ukrajinu (asi třetinu našeho průmyslu).
                        A pak nový Tilsit.
                        Citace: Essex62
                        Ruský voják více než jednou dokázal, že „nestačí ho zabít, je třeba ho ještě srazit“.

                        Ach, dobře...
          2. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 18. listopadu 2023 10:26
            +1
            Citace: Essex62
            Proč musela být porážka Francie rychlá? Jaké byly k tomu předpoklady?

            Schlieffenův plán navíc přesně počítal s rychlou porážkou Francie a Francie se v naší realitě jen stěží vyhnula porážce. A obrovskou roli v „zázraku na Marně“ sehrála potřeba naléhavě poslat vojáky do Pruska, kam postupovali Samsonov a Rennenkampf. A pokud by Rusko do války vůbec nevstoupilo, pak by nejen jednotky vyslané do Pruska rozdrtily Francouze, ale byly by posíleny těmi jednotkami, které ve skutečnosti Německo nechalo v Prusku.
            1. Essex62
              Essex62 18. listopadu 2023 10:38
              0
              I kdyby se „zázrak na Marně“ nestal, francouzská armáda mohla vzdorovat. Kde je ta důvěra, že Němci donekonečna porážejí a porážejí brouzdaliště? Obrněný personál a zbraně jsou totožné, ale průlomy hlubokých tanků s přerušovanou komunikací a kotli jsou stále velmi daleko.
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 18. listopadu 2023 13:08
                +1
                Citace: Essex62
                I kdyby se „zázrak na Marně“ nestal, francouzská armáda mohla vzdorovat.

                Vzepřít se – ano, zachránit Francii před porážkou – je vysoce nepravděpodobné.
                Citace: Essex62
                Kde je ta důvěra, že Němci donekonečna porážejí a porážejí brouzdaliště?

                Proč - nekonečně? Předpokládejme, že Marna je ztracena, pak Němci, bez jakýchkoliv
                Citace: Essex62
                průlomy hlubokých nádrží

                obklíčit armádu bránící Paříž, která přirozeně zemře v tomto ringu. Celkem francouzská armáda utrpí nenapravitelné ztráty, není s čím tvořit frontu (polovina Francie se bude muset vzdát), Italové přirozeně po pádu Paříže vstoupí do války na straně trojky spojenectví, udeřit Francouze do zad... A to je vše.
                Citace: Essex62
                Obrněný personál a zbraně jsou totožné, ale průlomy hlubokých tanků s přerušovanou komunikací a kotli jsou stále velmi daleko.

                Před XNUMX. světovou válkou lidstvo vedlo mnoho válek bez tanků :)))
                1. Essex62
                  Essex62 19. listopadu 2023 01:16
                  0
                  [quote=Andrey z Čeljabinsku][quote=Essex62]I kdyby se „zázrak na Marně“ nestal, francouzská armáda by mohla odolat.[/quote]
                  Vzepřít se – ano, zachránit Francii před porážkou – je vysoce nepravděpodobné.

                  Ale nic jiného nepotřebujeme, ať se navzájem mlátí, dokud nejsou úplně vyčerpaní. Bylo marné, že se NIKKI temný dostal do boje někoho jiného.
      2. Starší námořník
        Starší námořník 17. listopadu 2023 13:35
        +2
        Citace: Russian_Ninja
        Další otázkou je, že tyto příležitosti pak byly promarněny.

        Faktem je, že cena, a to přemrštěná, byla zaplacena, ale....
      3. Viktor Leningradec
        Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 13:36
        0
        O průběhu první světové války lze říci následující:
        1. Všechny generální štáby zemí, které vstoupily do války v srpnu 1914, doufaly v rychlé vítězství a nesprávně vyhodnotily možné ztráty manévrové války. V Rusku byl takový názor snadný Po porážce Rakouska-Uherska a obsazení Balkánu budeme moci přesunout síly německým směrem a pokusit se do zimy dobýt Berlín. Průběh války tyto plány zkřížil a hrozba pádu Paříže si vynutila zahájení nepřipravené ofenzívy ve východním Prusku, která skončila bolestivou porážkou.
        2 Z velké části díky britským plánům Rusko počítalo s dodávkami zbraní po moři přes Černé moře. Konfiskace tureckých dreadnoughtů postavených ve Velké Británii + průlom Goebenu a Breslau do Konstantinopole však vedlo Turecko ke vstupu do války na straně Německa a Rakouska-Uherska, které tyto dodávky automaticky zablokovalo. V důsledku toho byla ruská armáda nedostatečně vyzbrojena a zažívala vážný nedostatek munice.
        3. V současné situaci bylo nejsprávnější zastavit aktivní nepřátelství západním a jihozápadním směrem a přesunout hlavní úsilí k porážce Turecka a otevření úžin. Zároveň se muselo smířit s možnou porážkou a stažením Francie z války. Velká Británie zbyla prakticky jen s jedním spojencem a nevyhnutelně organizovala dodávky zbraní přes severní přístavy a Vladivostok v požadovaném množství. Nezapomínejme na možnost dodávek přes Írán podél Kaspického moře. Japonsko se klidně mohlo připojit k dodávkám ručních palných zbraní a střeliva.
        4. Tato cesta byla samozřejmě plná jistých rizik, ale byla jednoznačně výhodnější než neustálé masové útoky ze strany ruské armády. S největší pravděpodobností se po výměně území rusko-německá fronta na čas stabilizovala a po zahájení neomezené námořní války od pobřeží Francie by se strany dohodly. Jinak by Velká Británie musela vyvinout úsilí k zapojení Spojených států do světové války, aby se konfrontace přeměnila v soutěž potenciálů. V tomto případě mělo Rusko šanci vystoupit z války samostatně, zachovat předválečný status quo a uzavřít dohodu o vojenských dodávkách s Centrálními mocnostmi. To by umožnilo skutečnou agrární reformu a měkkou industrializaci, což by zase snížilo pravděpodobnost revoluce a občanské války.
        1. Starší námořník
          Starší námořník 17. listopadu 2023 13:45
          +1
          S většinou těchto tezí sice s výhradami souhlasím, ale
          Citace: Viktor Leningradets
          Velká Británie zbyla prakticky jen s jedním spojencem a nevyhnutelně organizovala dodávky zbraní přes severní přístavy a Vladivostok v požadovaném množství.

          Sami toho moc neměli. Objednali pušky od Japonců, jako my, mnoho hříšníků.
          1. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 15:56
            0
            Citát: Objednali jsme pušky od Japonců, protože jsme tak hříšní.
            Po likvidaci fronty ve Francii byly pušky stejně jako polní dělostřelectvo nepotřebné. Dostaneme víc. A také letadla, obrněná auta, nábojnice, vše, co britská pozemní armáda na kontinentu hltala.
            Jak se říká, kmotr se saněmi – větší zábava pro koně!
            1. Starší námořník
              Starší námořník 17. listopadu 2023 18:13
              0
              Citace: Viktor Leningradets
              Po likvidaci fronty ve Francii byly pušky stejně jako polní dělostřelectvo nepotřebné. Dostaneme víc.

              Ano. Ale lasmi průmysl byl zahájen až v roce 1916. A do té doby bychom si museli lámat hlavu sami, bez Focha a Kitchenera...
              Tak-tak plán. Pro VK Alexeyho by bylo snazší ovládnout otěže a včas začít stavět Romanov-on-Muraman s železnicí.
              1. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 18. listopadu 2023 12:16
                0
                Dobré odpoledne, Ivane!
                Promiň, že jsem tě neoslovil jménem, ​​ale až teď jsem se dostal k normálnímu počítači a v telefonu žádná jména nejsou.
                Plán je plán, jako každá umělá inteligence. Vždy bereme jednu stranu a držíme opačnou stranu pro Blockhead. Ale ve skutečnosti pro každou alternativní akci existuje alternativní reakce a s každým krokem roste strom možností rozvoje, buď do džungle, nebo do tajgy.
                Pokusím se stručně vysvětlit, co plán obnáší: hodit Francii pod nohy Německu, zatímco si budeme řešit své vlastní záležitosti.
                Vezmeme-li v úvahu zcela nepřipravenou a nekompetentně provedenou východopruskou operaci, pak se ruská armáda a námořnictvo (ano, námořnictvo!) v roce 1914 předvedly bravurně. Tito. Nik-Nik a jeho generálové se dokonale vyrovnali s úkolem vést operace. Ale na konci září (bitva o Halič 1914) bylo jasné:
                1. Manévrová válka ve svém starém výkladu vede k neoprávněně vysokým ztrátám.
                2. Spotřeba střeliva v ofenzívě je téměř O ŘÁD VŠECH OBJEDNÁVEK vyšší než vypočtená, zatímco v obraně se od vypočtené lišila jen nepatrně.
                3. Bojová efektivita rakousko-uherských jednotek je nižší než u ruských a generálové, pokud jde o vedení operací, jsou výrazně horší, ale zásoba vojsk je vyšší a logistika je lépe zajištěna. Německé jednotky jsou ve všech ohledech nadřazené, nebo alespoň ne horší než Rusové. Ruská armáda má početní převahu a určitou převahu v polním dělostřelectvu.
                5. Výsledkem operací bylo pochopení, že žádný ze stanovených strategických úkolů: dosažení Uherské nížiny nebo překročení Odry nebylo možné, což znamená, že bylo nutné vypracovat nový plán. 30. října vstoupilo Türkiye do války, což přirozeně vedlo k uzavření černomořských úžin.
                Za této situace bylo nutné okamžitě přejít do defenzívy (hlavně z důvodu úspory munice a snížení ztrát) a vyřešit problém se zajištěním dodávek dovážených zbraní.
                Řešení jsou uvedena dříve. Správně jste zdůraznil význam Romanova na Murmanu jako nezamrzlého přístavu spojeného s Petrohradem po železnici, ale nejracionálnějším způsobem je porážka Turecka silami spojenými s Brity a otevření černomořských úžin .
                Po ztrátě Francie Britům nic nebrání ve vylodění seriózních útočných sil u Gallipoli, pokud to bude nutné, a posílí je ruskými divizemi dodanými britskou flotilou. Zároveň je nutné otevřít vojenské operace na Kavkaze a připravit vyloďovací operaci na černomořském pobřeží Turecka. Špatně vyzbrojená a špatně připravená turecká armáda by takovou ránu s největší pravděpodobností nevydržela a Goeben by si prosadil své, stejně jako u mysu Sarych.
                Spojeným úsilím (jak si člověk nemůže vzpomenout na VIRIBUS UNITIS!) by rusko-britské jednotky dokázaly porazit tureckou armádu a utěsnit úžiny.
                Obvykle je naznačeno nebezpečí tohoto plánu. že přesun německých jednotek z Francie do prosince by vedl ke katastrofální porážce ruské armády, ale zkušenost „Velkého ústupu z roku 1915“, který byl proveden v mnohem horším stavu ruské armády, naznačuje, že vše by se stalo v klíči k výměně území na chvíli a stabilizaci fronty do jara 1915
                No, tohle je moje vize.
            2. Kmon
              Kmon 17. listopadu 2023 20:18
              +1
              Po likvidaci fronty ve Francii proti Německu a jeho satelitům je zaručena porážka a přeměna v kolonii. Tady žádná šance. Takže udělali správnou věc, když se postavili za Francii. Problém nebyl ve zvolené strategii, ale ve slabém průmyslu, logistice a průměrnosti generálů.
              1. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 18. listopadu 2023 04:15
                0
                Problém nebyl ve zvolené strategii, ale ve slabém průmyslu, logistice a průměrnosti generálů.

                Ruské impérium, reprezentované rodem Romanovců, nezvolilo strategii, byla mu vnucena jeho spojenci. A pokud si vybrala, musela vzít v úvahu slabý průmysl, logistiku a průměrnost generálů. Nesouhlasím s poslední tezí, generálové byli na úrovni, jen úkol porazit Německo na východní frontě a dokonce i Rakousko-Uhersko byl pro ně zjevně příliš. Ale ruská armáda dokázala udržet silnou obranu (bez katastrofální spotřeby munice charakteristické pro ofenzívu).
                Ale na turecké frontě mohlo všechno vyjít. Ale strach z „Goebena“ vedl k pasivitě v tomto dějišti operací.
                1. Kmon
                  Kmon 18. listopadu 2023 12:09
                  +1
                  Ale nešlo sedět čistě v defenzivě, to by Němci rozdrtili Francouze, načež by přišli k nám. Je to stejné, pokud se druhé světové války vůbec nezúčastníte.
                  Kdyby byli generálové chytřejší, mohli se alespoň vyhnout katastrofě ve východním Prusku, po které by spousta věcí dopadla jinak. No, stálo to za to naskladnit si další mušle.
                  A nesouhlasím s Rakouskem-Uherskem, Rakušané byli neustále biti, když je Němci nepodporovali.
      4. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 18. listopadu 2023 13:10
        0
        Účasti v první světové válce se v žádném případě nedalo vyhnout. Rusko by tam stejně bylo zavlečeno ne v roce 1914, ale v roce 1915, jako Itálie.
    3. Oleg1
      Oleg1 17. listopadu 2023 22:13
      +2
      Jak by bylo hezké, kdybychom v první nebo druhé světové válce byli vnějšími diváky, a ne klíčovými hráči!
      A veškerá naše účast se skládala z aktivního obchodu se všemi stranami konfliktu

      Domnívám se, že to není možné kvůli geografii. Nemáme „louži“, která nás dělí od účastníků akcí. Stejně by to dorazilo, důvod by se našel.
    4. Kmon
      Kmon 17. listopadu 2023 22:30
      +2
      K tomu bylo potřeba být dva oceány od Evropy nebo mít alespoň přirozený protitankový příkop. Jinak to nevydržíte, můžete si jen vybrat, na kterou stranu se postavíte.
  10. Vadim S
    Vadim S 17. listopadu 2023 08:06
    -2
    A opravdu, přestaňte snít o vzdálených mořích a obrovských flotilách, o zbytečném plýtvání penězi, jak historie ukázala. Nyní se Čína zvedne na misku vah, už se zvedla. Pobřežní flotila nás moc nezruinuje, ale sežere méně peněz. Autor jde k věci
  11. turbo
    turbo 17. listopadu 2023 08:32
    -2
    No, nezapomeňte, že válka samotná se rychle mění, ještě včera nikdo nepovažoval drony za něco vážného, ​​ale nyní si všichni uvědomili, že jsou impozantní zbraní. A samozřejmě americká letadlová loď je síla, ale stačí jeden skromný haléř munice a její přílet třeba v plné palubě letadel připravených ke startu a ahoj Oriskany a Forrestal a celá letka se bude po zbytek dne potloukat kolem letadlové lodi a snažit se ji zachránit...
  12. Vladimír80
    Vladimír80 17. listopadu 2023 08:41
    +1
    Citace: Temnukhin Anton
    zvednou prapor budování světlé budoucnosti, který nám vypadl z rukou.

    Jo, světlá budoucnost jen pro Číňany!
    1. Memphis 05
      Memphis 05 17. listopadu 2023 11:23
      +1
      Chamtiví Číňané, nechtějí se s námi dělit!
      1. Essex62
        Essex62 18. listopadu 2023 10:42
        -2
        Navíc je to světlý dárek, jen pro třetinu Číňanů.
  13. Vladimír80
    Vladimír80 17. listopadu 2023 08:44
    -1
    Citace: Viktor Leningradets
    Čína i Indie jsou se svými nevyčerpatelnými lidskými zdroji extrémně zranitelné v případě totální války

    Samozřejmě jsou zranitelné, jako jiné země, a proto jednají chytřeji a nezapojují se do válek, ale ekonomicky se posilují a „sedí na břehu“
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 09:55
      0
      O Indii nic neřeknu, ale Čína určitě počká, až se ze supervelmoci stane polokolonií. A bez Tibetu, Mandžuska, Ujgurské autonomní oblasti Sin-ťiang, Macaa, Hong Kongu budou pracovat za zlatou miliardu na humanitární pomoc.
      Abych odpověděl na argument mých odpůrců „to je nemožné!“, doporučuji vám obrátit se na 32 let, kdy se nukleární supervelmoc bídně zhroutila a dobrovolně se stala čerpací stanicí pro stejné vlastníky.
      1. kartograf
        kartograf 17. listopadu 2023 14:03
        -5
        Citace: Viktor Leningradets
        O Indii nic neřeknu, ale Čína určitě počká, až se ze supervelmoci stane polokolonií. A bez Tibetu, Mandžuska, Ujgurské autonomní oblasti Sin-ťiang, Macaa, Hong Kongu budou pracovat za zlatou miliardu na humanitární pomoc.
        Abych odpověděl na argument mých odpůrců „to je nemožné!“, doporučuji vám obrátit se na 32 let, kdy se nukleární supervelmoc bídně zhroutila a dobrovolně se stala čerpací stanicí pro stejné vlastníky.

        To, že se zhroutila, může za ekonomickou situaci, kdy jsou lidé prostě unavení jíst na potravinové lístky.V Číně je nyní se spotřebním zbožím vše v pořádku a nepokoje jsou potlačeny v zárodku, jako na Tchien-an-men
        1. Viktor Leningradec
          Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 14:27
          0
          Citát: V Číně je nyní se spotřebním zbožím všechno v pořádku a nepokoje jsou potlačeny v zárodku, jako na Tchien-an-men
          Vzpouru na Tchien-an-men potlačili komunisté, ne ti současní, nebo nanejvýš národní socialisté. A to období je již 34 let. A sankce, blokády a další roztomilé nástroje hegemona pomohou situaci v případě potřeby otřást. Čína je extrémně závislá nejen na vývozu zboží, ale také na dovozu energetických zdrojů a potravin.
          1. gsev
            gsev 17. listopadu 2023 19:00
            +1
            Citace: Viktor Leningradets
            Vzpouru na Tchien-an-men potlačili komunisté, ne ti současní, nebo nanejvýš národní socialisté.

            V Tibetu a Sin-ťiangu byly povstání potlačeny pod vedením současné generace vůdců. K poslednímu nárůstu aktivity ujgurských separatistů došlo v roce 2014. Číně se zatím podařilo vytlačit Američany z Afghánistánu. Je pozoruhodné, že v Afghánistánu nebylo dovoleno nic podobného zbídačení obyvatelstva. Platy švadlen, elektrikářů a inženýrů jsou v Afghánistánu na úrovni jejich kolegů na periferii SSSR. A lékaři v Afghánistánu jsou bohatší než ti v Rusku. Částečně je to dáno tím, že ČLR přivedla Afghánistán do sféry svých ekonomických zájmů. Čína také úspěšně expanduje do Barmy a Laosu. Laos je prakticky vyjmut z vlivu Vietnamu.
        2. Essex62
          Essex62 18. listopadu 2023 10:48
          0
          Lidé s tím nemají nic společného. Puč vymysleli a provedli degeneráti z vrcholu KSSS a Úřadu. A z přirozených důvodů k recesi v ekonomice nedošlo a ani nemohlo dojít, protože není orientovaná na marže, socialistická, plánovaná, nepodléhá žádným krizím. A kupony nejsou maskovaná sabotáž.
  14. Ezechiel 25-17
    Ezechiel 25-17 17. listopadu 2023 09:01
    -1
    Citace: Temnukhin Anton
    Na druhou stranu je pro Čínu velmi, velmi špatné zapojit se nyní do velkého vojenského konfliktu. ČLR se vyvíjí celkem rychle (i když dynamika v poslední době klesá). Tolik se vybudovalo, taková výrobní kapacita... Dejte jim ještě 20-30 let a oni své konkurenty prostě ekonomicky rozdrtí. Pokud se nyní zapleteme do války, bude spáleno a utopeno obrovské množství zdrojů, které by mohly být použity pro mírovou výstavbu. Rád bych věřil, že v Číně existuje něco jako vleklý NEP a v budoucnu zvednou prapor budování světlé budoucnosti, který nám vypadl z rukou.

    USA nedají Číně 20-30 let.
    1. ČernáMokona
      ČernáMokona 17. listopadu 2023 09:21
      0
      Citát: Ezechiel 25-17
      USA nedají Číně 20-30 let.

      Jak nemohou? Jaderná energie, víte.
    2. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 09:41
      -1
      Citát: USA nedají Číně 20-30 let.
      Naprostá pravda a opatření se již přijímají. Tchajwanská krize a AUCUS jsou pouze částí těchto opatření.
      1. ČernáMokona
        ČernáMokona 17. listopadu 2023 09:53
        -3
        Citace: Viktor Leningradets
        Naprostá pravda a opatření se již přijímají. Tchajwanská krize a AUCUS jsou pouze částí těchto opatření.

        Tchajwanskou krizi vyvolává samotná Čína. Do ČLR nelétají tchajwanská letadla, ale do tchajwanského prostoru letadla ČLR.
        AKUS je reakcí na aktivitu Číny. Dokonce i Vietnam tam hostí americké letadlové lodě, chápete, jak jednoduché a snadné je pro Čínu získat Vietnam jako spojence proti Spojeným státům. Musíte hodně makat, abyste dosáhli opačné situace.
        1. Viktor Leningradec
          Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 10:01
          +1
          A použití Vietnamu proti Číně je prostě mistrovské dílo americké politiky. A dějepis se tam učí mizerně. Čína a podobný Vietnam jsou věční nepřátelé. A tchajwanská krize je bolavým bodem, na který Spojené státy kompetentně vyvíjejí tlak.
          1. ČernáMokona
            ČernáMokona 17. listopadu 2023 10:07
            -1
            Citace: Viktor Leningradets
            A použití Vietnamu proti Číně je prostě mistrovské dílo americké politiky. A dějepis se tam učí mizerně. Čína a podobný Vietnam jsou věční nepřátelé. A tchajwanská krize je bolavým bodem, na který Spojené státy kompetentně vyvíjejí tlak.

            To je vlastní myšlenka Číny, že chce anektovat Tchaj-wan. Není to životně nutné. Ano, a bude snadné pokojně anektovat poté, co se životní úroveň Číny vyrovná nebo překročí tchajwanskou. A nyní nemají tchajwanští občané žádnou výhodu z toho, že se stanou čínskými občany. Na pevnině je mnohem méně peněz, svobody a dalších výhod, než mají na ostrově. Čína může tuto situaci jednoduše ignorovat a rozvíjet se. Bez vyvolání nových incidentů s vašimi vojenskými silami.

            Pokud jde o Vietnam, veškeré jejich nepřátelství je způsobeno pouze tím, že Čína považuje Vietnam za svého vazala. Jinak nemají žádné rozpory a jejich politické a ekonomické režimy jsou zcela totožné.
            1. Viktor Leningradec
              Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 10:26
              0
              Promiňte, ale píseň o anexi Tchaj-wanu Čínou jasně odhaluje vaši oddanost této otázce. Tchaj-wan, i podle vyjádření vašeho prezidenta, JE NEZBYTNOU SOUČÁSTÍ ČÍNSKÉ LIDOVÉ REPUBLIKY. A o životní úrovni, to je stará mantra, která v realitě nemá žádné uplatnění. Proto jste čekali, až se sami Filipínci a Kubánci budou chtít stát státy!
              Ne, provedli provokaci s Maine a zajali tyto země. Čím krmíte ostatní, tím se sami dosytosti najezte.
              1. ČernáMokona
                ČernáMokona 17. listopadu 2023 10:33
                -1
                Citace: Viktor Leningradets
                Promiňte, ale píseň o anexi Tchaj-wanu Čínou jasně odhaluje vaši oddanost této otázce. Tchaj-wan, i podle vyjádření vašeho prezidenta, JE NEZBYTNOU SOUČÁSTÍ ČÍNSKÉ LIDOVÉ REPUBLIKY. A o životní úrovni, to je stará mantra, která v realitě nemá žádné uplatnění. Proto jste čekali, až se sami Filipínci a Kubánci budou chtít stát státy!
                Ne, provedli provokaci s Maine a zajali tyto země. Čím krmíte ostatní, tím se sami dosytosti najezte.

                V současné době je Tchaj-wan samostatným státem se všemi státními klenoty, jako je armáda. Také Čínská lidová republika je nedílnou součástí Čínské republiky. Ale realita je taková, že to vede k situaci, kdy existuje velký rebelský region a malá legitimní vláda. Co způsobuje, že se šípy diplomacie otáčí?
                1. Viktor Leningradec
                  Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 11:22
                  -3
                  Citát: Ale realita taková, jaká je, vede k situaci, kdy existuje velký rebelující region a malá legitimní vláda.
                  Proč jste navázal diplomatické styky s ilegální vládou rebelů?
                  A šípy diplomacie ve Spojených státech jsou vždy totožné se šípy v drápané tlapě orla bělohlavého. Pokud se tedy Čína nechce stát další obětí neokolonialismu, musí přinést svobodu národům Indočíny a Japonska pomocí bajonetů a vrátit Tchaj-wan do jeho rodného přístavu.
                  1. ČernáMokona
                    ČernáMokona 17. listopadu 2023 12:41
                    -1
                    Citace: Viktor Leningradets
                    Proč jste navázal diplomatické styky s ilegální vládou rebelů?

                    Protože ilegální rebelská vláda je 100x větší než legitimní vláda. Peníze jsou hlavní a všemožné papíry jsou záležitostí zisku. wassat
                  2. Kmon
                    Kmon 17. listopadu 2023 15:55
                    +1
                    Svoboda pro Japonce, Vietnamce a Tavance od koho? Jsou si jisti, že tohle chtějí?
                    1. gsev
                      gsev 17. listopadu 2023 23:50
                      0
                      Citace: Kmon
                      Svoboda pro Japonce, Vietnamce a Tavance od koho? Jsou si jisti, že tohle chtějí?

                      V Tibetu se za posledních 10 let zvětšil objem životního prostoru na obyvatele o téměř 30 %. Jakmile má většina obyvatel Číny byty, které jsou prostornější než ty Tchajwanců, mohou Tchajwanci zapomenout na touhu mít samostatný stát pro sebe. Myslím, že čínský byznys, pokud nepřebírá Vietnam, přebírá Laos, Nepál, Myanmar a Kambodžu. I když je tento proces pomalý, s odskoky, ale Číňané, kteří se stěhují do jiných zemí, si zachovávají svou identitu mnohem častěji než cizinci, kteří se stěhují do Číny.
                    2. Viktor Leningradec
                      Viktor Leningradec 18. listopadu 2023 04:20
                      0
                      Svoboda pro Japonce, Vietnamce a Tavance od koho? Jsou si jisti, že tohle chtějí?

                      A koho se Američané zeptali, co chtějí? Musíme tedy jednat stejným způsobem!
  15. Zaurbek
    Zaurbek 17. listopadu 2023 09:25
    +3
    Jestliže NATO a Spojené státy mají potíže na zemi, ale na moři v konvenčním konfliktu, neexistují. Flotila, její kvalita a množství a základny po celém světě a základny po celém světě amerického letectva nedají konkurentům příliš šancí. Například Čína má kolem sebe souostroví z nepříliš spřátelených států. Bude pro něj těžké jít do oceánu
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 09:42
      -2
      Klíčem ke vstupu do oceánu pro Čínu je dobytí Japonska a Filipín.
      1. Kmon
        Kmon 17. listopadu 2023 15:56
        +2
        Je to legrační, samotná japonská flotila není o moc slabší než čínská. A není sama.
      2. gsev
        gsev 17. listopadu 2023 23:54
        +1
        Citace: Viktor Leningradets
        Klíčem ke vstupu do oceánu pro Čínu je dobytí Japonska a Filipín.

        Dokud Čína nedosáhne technologické parity se Spojenými státy ve výrobě elektroniky, ani nesní o Japonsku nebo Filipínách. Po dosažení parity začnou Číňané přebírat nikoli Filipíny, ale Spojené státy. Ano, již 20 let velmi významnou část výpočtů při navrhování produktů amerického leteckého průmyslu provádějí etničtí Číňané.
  16. FRoman1984
    FRoman1984 17. listopadu 2023 09:39
    +1
    Fregaty, korvety, MRK - kurz pro práci v oblasti blízkého moře. Vše se vyjasnilo již dávno, když před 20 lety začaly programy pro návrh a stavbu povrchové flotily. Ve kterém nebylo místo pro torpédoborce a křižníky.
    Proto není třeba lamentovat.

    PS Projekt torpédoborce „Leader“ zůstal na úrovni náčrtu.
  17. Yuras_Bělorusko
    Yuras_Bělorusko 17. listopadu 2023 10:36
    0
    Proč se teď obává, jak znovu dobýt oceán? Nebylo by lepší přehodnotit námořní doktrínu? Nyní se pro nás Baltské a Černé moře stalo nebezpečným na dlouhou dobu a je stále více potřeba vybudovat tam obranu z lodí doprovázejících lodě, bojujících s ponorkami, drony a minami, podporující boky pozemních sil a obranu pobřeží. . Severní flotila se navíc musí věnovat ochraně Severní mořské cesty a včasnému radarovému varování před raketovým útokem přes severní pól. Kaspická flotila musí být vybavena prostředky na obranu ropných a rybářských polí, stejně jako loděmi s „dlouhými zbraněmi“ – raketami vysokého doletu a přesnými střelami pro ničení v celé rozsáhlé střední Eurasii až po Rudé moře a Bengálský záliv. Tichomořská flotila musí obdržet síly a prostředky pro intenzivní rozvoj Ochotského moře a takovou ochranu Čukotky, Kamčatky a Kurilských ostrovů, aby se tam báli nejen pytláci, ale aby se tam nedostala letadla“ zabloudit." No, teprve potom můžete přemýšlet o oceánu.
  18. sever 2
    sever 2 17. listopadu 2023 10:42
    0
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace: sever 2
    Takže povrchové lodě naší eskadry pravděpodobně neměly za úkol pronásledovat jejich skupinu letadlových lodí

    Dovolte mi oponovat :))))
    5. OPESK nejsou jen hladinové lodě, ale i ponorky, a to poměrně početné. Navíc se naši TAVKR v té době bavili „Legendou“: Neřeknu hned v jakém roce, ale jeden z TAVKR cvičil vydávání kontrolních příkazů pro protilodní střely přes AUS v průměru dvakrát denně po celou dobu. celá BS (po vyjasnění polohy amerických letadel po přeletu satelitu nad vodami Středozemního moře)

    Milý Andrey! Chápu váš názor na TAVKR. Ale popisoval jsem situaci s úkoly a schopnostmi 5. středomořské perutě, a ne 5. operační perutě. A to vzhledem ke skladbě lodí není totéž, protože letka se začala přejmenovávat na Operační letku až na samém konci sedmdesátých a začátku osmdesátých let poté, co se v naší flotile objevil první TAVKR a na konci sedmdesátých let nastoupili na bojovou službu ve "Středomoří". A o 5. peruti jsem mluvil ještě před objevením se TAVKR v jejím složení.V komentáři jsem také zdůraznil, že samozřejmě jako součást tehdejší 5. středomořské perutě byly ve Středozemním moři přítomny i naše ponorky. jak se „bavili“ nebo „hráli“ při řízení amerických letadlových lodí ve Středozemním moři, bohužel o tom nevím...
  19. medvídě
    medvídě 17. listopadu 2023 10:44
    0
    Srovnávání ruské a americké flotily je nedorozumění. V každém případě bychom se měli srovnávat například s Japonskem, které má impozantní flotilu a je spojencem Ameriky. V případě americko-čínského konfliktu pochybuji, že by Korea a Japonsko nečinně seděly a obě země mají „pár“ lodí, které by se mohly do boje zapojit.
  20. Glagol 1
    Glagol 1 17. listopadu 2023 10:49
    -3
    Další výkřik z Jaroslavny. Jsme relativně malá země, ne z hlediska území, které je obrovské, ale z hlediska příležitostí. Populace tvoří méně než 2 % světa, HDP se pohybuje kolem 3 %. Naše flotila je rozdělena mezi 6 moří (3 oceány) a řeší problémy v takových podmínkách. Naše územní rozlehlost je samozřejmě bohatstvím, ale zároveň i výzvou. Žádná jiná země jako tato z hlediska roztříštěnosti flotily neexistuje, i ty pruhované jsou hlavně v Atlantiku a Pacifiku. Ale pruhovaní mají mrak námořních spojenců – Japonsko, Korea, Francie, Anglie atd., ale my nemáme žádné. Od slova absolutně. Všechno si musíte udělat sami. Z našich současných admirálů samozřejmě nejsem nadšený, jak z hlediska vojenského rozvoje (všichni si pamatujeme Projekt 20386), tak z hlediska bojového výcviku (těžké ztráty Černomořské flotily a námořního letectva), ale nechtěl bych na všechno posypat popel. Další mínus pro autora.
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 11:14
      +1
      Citace: Populace – méně než 2 % světa, HDP – kolem 3 %
      Doplním po svém: území je 3,3 %, zatímco USA a oceány mají 69 %.
      1. Viktor Leningradec
        Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 13:40
        +3
        Mám velmi zvláštní hatery, podívejte se na zeměkouli. Ve škole jste nemohli přeskočit zeměpis.
        1. Starší námořník
          Starší námořník 17. listopadu 2023 13:45
          +1
          Citace: Viktor Leningradets
          Mám velmi zvláštní nenávistníky,

          To jsou fanoušci)))
  21. Vovchik
    Vovchik 17. listopadu 2023 11:00
    0
    Samozřejmě bych chtěl mít lodě DMZ. Mnoho, velké, mocné. Ale cokoli může někdo říct, nikde nejsou žádné normální odbytiště do oceánu. Nic takového jako Amers neexistuje – opustili jste přístav a jste v oceánu. V Evropě je také nejpraktičtější. A abychom se vydali do oceánu, je to úkol. Všude je přepadení. A abyste měli flotilu DMZ, musíte se domluvit se sousedy, blízkými i vzdálenými, aby se dívali jiným směrem.
  22. bandabas
    bandabas 17. listopadu 2023 11:25
    +2
    To je v pořádku. Ale máme Státní dumu a Radu federace, které produkují hloupé zákony a jejich pozměňovací návrhy. Denně a neohroženě. Vše je pro dobro země.
  23. Nikolaj Anatoljevič
    Nikolaj Anatoljevič 17. listopadu 2023 11:46
    -2
    v Sýrii je letecká základna, Grigorovič už je ve Středozemním moři, myslím, že tam je minimálně jedna jaderná ponorka. A když se něco stane, AUG dostanou dýky z Krymu ve Středozemním moři
  24. otcovství
    otcovství 17. listopadu 2023 12:19
    -4
    No, nemůžeme říct, že jsme vůbec nic neudělali.
    Demonstrativní hlídkový rozkaz pro Mig-31K z této série.
    Ano, nemáme možnost srovnávat flotily se Spojenými státy a Čínou, ale možná, díky bohu, zůstaneme bez kalhot a zároveň bez normálního výsledku.
    Ale naše argumenty jsou neodolatelné v oblasti pokrytí našich komplexů Kinzhal. Jak bylo řečeno, levné a veselé.
    A proboha nikdo nebude chtít vyměnit 2-3 AUG za náš Tartus. A vyřadit z provozu mateřskou letadlovou loď AUG nemá smysl, bez letectví je to jen AUG, bez ohledu na to, jak je dešifrován. Tomahawky samy o sobě nemohou dlouhodobě promítat sílu na cizí břeh, na moderních USS není seriózní dělostřelectvo, protivzdušná obrana včetně Aegis zjevně není koláč, ve srovnání s ruskými systémy jsou průzkumné schopnosti značně omezeny a jsou mnohem dražší. na odlehlost základen.
    Takže, kdybych byl americkými admirály, moc bych nechtěl útočit na naše síly v Sýrii – nebezpečí by výrazně převyšovalo krátkodobou radost.
    Pokud tedy razítko nemáme, napíšeme ho srozumitelným jazykem, i když v tomto případě je otázkou, jaké razítko máme.
    Ano, doufám, že se to s naším vesmírným průzkumem zlepšuje, to je místo, kde je důležité, a ne stavět letadlové lodě po celá desetiletí.
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 17. listopadu 2023 13:46
      +1
      Řekněte nám prosím, kolik amerických a izraelských letadel sestřelila naše skupina v Sýrii za 8 let?
      Nezdá se, že by kvůli Tartusovi a Khmeimim došlo k nějakému krvavému nepořádku.
    2. Kmon
      Kmon 17. listopadu 2023 15:58
      +1
      Odkud pochází cílové označení? Bez určení cíle jsou všechny tyto dýky jen kovový šrot. Jak je to s letadly AWACS a jejich krytím?
  25. kalmar
    kalmar 17. listopadu 2023 12:34
    +1
    No, utratili a utratili peníze za flotilu, dosáhli 36% obranného rozpočtu - více než za celou pozemní armádu. a on (jaké překvapení!) se ukázal jako zcela zbytečný. No, kdo by si pomyslel.
    Pamatuji si, že nejlepší mozky tohoto webu navrhovaly nezastavovat se tam – rychle postavit kýžené letadlové lodě. ano více (v obou významech). Byl tam takový úžasný argument - „kryjte SSBN“, „uzamkněte Gibraltar“ a podobně. Tedy ještě více okrást armádu, která teď vlastně bojuje ve prospěch zbytečných lodí, které jdou ke dnu při sebemenším kýchnutí. Jak jsou na tom nyní tito nadšenci sekty letadlových lodí - Timokhin a potomstvo jeho potomků? dlouho jsem o nich neslyšela
    1. Starší námořník
      Starší námořník 17. listopadu 2023 13:40
      0
      Citát z chobotnice
      No, utratili a utratili peníze za flotilu, dosáhlo až 36 % rozpočtu na obranu

      Promiň, o jakém období mluvíš?
  26. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 17. listopadu 2023 13:32
    +3
    Silná flotila bude tam, kde je silná ekonomika a silné ekonomické zájmy zaměřené ven (import-export, velké stabilní dodávky). To se přitom rozhodně netýká exportérů surovin – ani Írán, ani Venezuela, ani Saúdové nemají flotily světové úrovně nebo srovnatelné dokonce s Francouzi či Indy. Ale dovážející státy (jako Japonsko) tradičně vytvářejí silné flotily, aby podpořily svou schopnost dovážet (minimálně), ale to vše je opět nemožné bez silného průmyslu a ekonomiky.
    Kromě banální „bambule“ je tu také faktor ambicí a dlouhodobého plánování. Stejní Yaps se na dobrodružství BB2 připravovali téměř od 20. let, pečlivě a metodicky. Protože vozový park nelze vytvořit z cihel jako „jen velkou budovu“, vyžaduje to vytvoření kapacit dlouho před vytvořením produktu. To také vyžaduje ambice plánovat a stanovovat. To také vyžaduje představy a touhy toho, co chceme v budoucnu vidět. Nejlépe minimálně abstraktní.

    A tady máme úplný nepořádek – protože takové nápady NEMÁME. To, co tam je, je extrémně rozmazané. Hovoříme hodně o multipolaritě a suverenitě, ale nejsou definovány hranice našich ambicí, nejsou určeny ani přibližné hranice našich plánů, nedochází k plošnému pokládání kapacit, naznačující něco skutečně ambiciózního v dohledné době. Detailní záběry lze vidět s předstihem - ve stejné ČLR, již 10-15-20 let před „teď“ bylo jasné, jak velké jsou jejich problémy, jak důkladně k tomu přistoupili.

    Na základě analýzy skutečných pohybů dneška je docela možné v tomto výklenku (flotila je stejná) uvést horní hranici předpovědi na období až 10-15 let. Nejsem námořní specialista, mohu analyzovat obraz pouze „jako celek“, i když s jednotlivými souvislostmi, které nepřímo ukazují na určité značky. Tady, z mé pohovky, je obrázek tento: v dohledných 10-15 letech neplánujeme nic opravdu ambiciózního, globálně okázalého. Včetně z pohledu výstavby vojenské flotily.
    To zřejmě také svědčí o tom, že v tomto období také neplánujeme radikální změny v objemech nezdrojového vývozu po moři a vzhledem ke složitosti vztahů na našich pozemních hranicích lze předpokládat, že obecně dojde k radikálním změnám v této oblasti naše analytika nepředpovídá.

    To vše (pokud se nemýlím) podporuje mé teze, že bez silné potřeby, podpory ze strany „extra“ bambule, rozvoje zahraničního obchodu bez zdrojů a expanzivních (v mírovém smyslu) sebevědomých ambicí se pravděpodobně nedočkáme významných změny do 10 let. Něco naznačuje, že je to do 15.
    1. Starší námořník
      Starší námořník 17. listopadu 2023 13:47
      +1
      Citace od Knell Wardenheart
      NEMÁME takové nápady.

      Smutné ale pravdivé...
  27. Kmon
    Kmon 17. listopadu 2023 16:02
    +1
    Gorškovova flotila také nemohla odolat americké flotile na volném moři (neexistovala žádná řádná letecká ochrana) a takový úkol si nestanovila. Hlavním úkolem bylo krýt jejich bašty – pobřežní vody, kde se nacházely strategické ponorky. Čínská flotila KMK se také nehodlá pokoušet ovládnout světové oceány, ale promítnout sílu především na Tchaj-wan. Pokud jde o praporky, je to americké námořnictvo a dožene to za 10-20 let. Bude se ale muset potýkat nejen s americkou flotilou, ale také s korejskou, japonskou, vietnamskou a dalšími. Nemá žádné spojence.
  28. Memphis 05
    Memphis 05 17. listopadu 2023 16:39
    0
    Citace z doccor18
    Nyní porovnejme, co čínští designéři udělali za posledních 30 let...

    Postavili 2 plnohodnotné letadlové lodě a položili tucet.
    Citace z doccor18
    A musíme vzít v úvahu, že Číňanům se vždy aktivně pomáhalo

    Přestali jim pomáhat koncem 50. let.
    Citace z doccor18
    sovětský program letadlových lodí byl záměrně zkreslen a zdržen o 20 let...

    A udělali správnou věc, SSSR by se namáhal ve snaze dohnat USA na moři. HDP SSSR v 80. letech dosahovalo přibližně 60 % USA a Čína (z hlediska reálné, nikoli nafouknuté ekonomiky) jej již předběhla.
  29. koralevviktor
    koralevviktor 17. listopadu 2023 18:17
    -1
    Jedním slovem je to ostuda. Ale darebáci si stále udržují moc. Co bude dál podle plánu? T-90 na hranicích v množství jeden kus pro výstrahu. Koneckonců, snažíme se.
  30. benzínová řezačka
    benzínová řezačka 17. listopadu 2023 21:30
    +1
    Přijela sekta svědků letadlových lodí! A znovu - dvacet pět...
    Už jsem si myslel, že do konce operace je tato záležitost uzavřena.
    Na příkladu skutečných bojových operací na černomořském dějišti si po celou hodinu nikdo nevšiml,
    a to jsou skutečné události na minutu a ne nějaká teorie.
    Stát, který podle generálního štábu vůbec žádné námořnictvo nemá, protože vše zničil a utopil, způsobil KChF takové škody - že se i já z nějakého důvodu stydím...
    Nebudu je vypisovat. Jinak vás také zavřou kvůli kampani. Vše je volně dostupné.
    A to ještě není konec. Za čtyřicet let fungování toho chlapi ještě hodně udělají.
    Nechoď k babičce.
    A pánům, dejte nám všechny letadlové lodě!
    Jaké shisha a kam na ně plánujete chodit?... cítit
    1. goscha_04
      goscha_04 18. listopadu 2023 19:55
      -2
      Kde jsi? Celé Černé moře je pod naší kontrolou, toto je moře, které můžeme ovládat
  31. Ivan 1980
    Ivan 1980 18. listopadu 2023 01:27
    0
    Autor, za prvé, Sovětský se píše s velkým písmenem, a za druhé, nemáme stejný rozpočet jako Amerika na stavbu lodí, dokonce ani stejný jako Čína.
    1. utrpení
      utrpení 18. listopadu 2023 11:31
      0
      Citace: Benzínová řezačka
      A pánům, dejte nám všechny letadlové lodě!

      A mají chybu v mozku, obsedantní touhu napodobovat a kopírovat, přičemž žádné argumenty na ně nemají žádný vliv.
  32. Ivan F
    Ivan F 18. listopadu 2023 18:37
    -1
    Existuje mocná flotila a jaká! Je to jen šikovně zakamuflované. smavý
  33. goscha_04
    goscha_04 18. listopadu 2023 19:47
    0
    doba letadlových lodí skončila, stejně jako doba bitevních lodí, nyní je doba malých lodí s údernými zařízeními a na letadlové lodě lze útočit z člunů i ze břehu, časy letadlových lodí skončily, dnes jsou doby raket
  34. Skladovatel
    Skladovatel 19. listopadu 2023 00:08
    +1
    Kolik sporů bylo, včetně těchto stránek, o tom, že Rusko nepotřebuje zaoceánskou flotilu? Že Rusko je suchozemská velmoc. Není třeba utrácet peníze za lodě. Kolik lidí nadávalo Timochinovi a Andreji z Čeljabinsku za jejich postavení?
    A teď, když potřebujete flotilu, ale ta tam není? A hlavně, jak budeme hájit své zájmy??? Kde byli všichni ti chytráci, co byli proti flotile???
    1. Temnukhin Anton
      Temnukhin Anton 19. listopadu 2023 06:53
      0
      No... Není to tak, že by to bylo přímo potřeba... Spíše by bylo hezké, abychom tam ukázali naši přítomnost, ale pro dnešek stále není naléhavá potřeba.
  35. Anchonsha
    Anchonsha 19. listopadu 2023 00:19
    0
    Ano, teď nemáme nic, čím bychom mohli odrazit mimozemskou flotilu dokonce ani z Tartusu. Je to ostuda. Když je nám všechno neznámé, výkonná flotila bude trvat 15-20 let a obrovské množství peněz. Pro Čínu se nyní také nevyplácí zatahovat se do války se Spojenými státy na moři. Potřebují rozšířit svou flotilu a přidat letadlové lodě a torpédoborce. Takže teď není nikdo, kdo by krvácel, než Američané.