Vojenská revize

Jak Karamzin zkreslil ruské dějiny

228
Jak Karamzin zkreslil ruské dějiny
"Portrét N. M. Karamzina." Kapuce. V. Tropinin




Spisovatel a historiograf Ruska


Nikolaj Michajlovič Karamzin (1766–1826) se narodil ve šlechtické rodině a sloužil v Preobraženském pluku. Do důchodu odešel v hodnosti poručíka, preferoval společenský život a literární dráhu. Jeho první literární pokusy se datují do doby vojenské služby. Karamzin byl redaktorem Moscow Journal, časopisu Věstník Evropy a almanachu Aglaya, ve kterém publikoval mimo jiné svá díla: básně a příběhy.

Po cestě po Evropě v letech 1789-1790. Nikolaj Karamzin napsal „Dopisy ruského cestovatele“, jejichž vydání z něj okamžitě udělalo populárního spisovatele. Karamzin byl vůdcem ruského sentimentalismu. Napsal příběh historický téma - „Martha Posadnitsa nebo dobytí Novagorodu“ (publikováno v roce 1803).

Dekretem císaře Alexandra I. ze dne 31. října (12. listopadu 1803) byl Nikolaj Karamzin na vlastní žádost oficiálně jmenován „ruským historiografem“, což mu dalo právo

"číst staré rukopisy, které se dochovaly jak v klášterech, tak v jiných knihovnách, v závislosti na Svatém synodu, týkající se ruských starožitností."

K hodnosti pak byl přidán roční plat 2 tisíce rublů.

Od roku 1804 Karamzin zastavil veškerou literární práci, „vzal si vlasy jako historik“ a začal vytvářet největší dílo svého života - „Dějiny ruského státu“. Prvních 8 svazků „Historie“, s obrovským nákladem v té době (3 tisíce výtisků), vyšlo v únoru 1818 a bylo okamžitě vyprodáno. V následujících letech vyšly další tři svazky Historie a objevila se řada jejích překladů do hlavních evropských jazyků.

V roce 1811 Karamzin napsal „Poznámku o starověkém a novém Rusku v jeho politických a občanských vztazích“, která odrážela názory konzervativců nespokojených s carovými liberálními reformami. Jeho cílem bylo dokázat, že v zemi není potřeba provádět žádné zvláštní přeměny. Pokrytí ruského historického procesu přivedlo Karamzina blíže ke dvoru a carovi, který ho usadil poblíž sebe v Carském Selu. Karamzinovy ​​politické názory se vyvíjely postupně a na konci svého života se ze Západu a svobodného zednáře stal věrným zastáncem autokracie. Nedokončený 12. díl „Historie“ vyšel po smrti autora. Spisovatel přenesl příběh do období Potíží.

Stojí za zmínku, že v této době ruská sekulární společnost, především urozeného původu, znala lépe dějiny starověkého Říma a Řecka, západní Evropy než Rusko. Pro mnoho šlechticů byla hlavním jazykem francouzština.

„Všichni, dokonce i sekulární ženy, spěchali číst historii své vlasti, kterou dosud neznali. Byla pro ně novým objevem. Zdálo se, že starověké Rusko objevil Karamzin, stejně jako Ameriku objevil Kolumbus. Nějakou dobu nemluvili o ničem jiném."

- Puškin později vzpomínal.

A básník a kritik Vyazemsky řekl:

"...Zachránil Rusko před invazí zapomnění, povolal ho k životu, ukázal nám, že máme vlast."


N. M. Karamzin u památníku „1000. výročí Ruska“ ve Velkém Novgorodu

Zkreslení skutečné historie Ruska


Obraz ruských dějin nakreslený Karamzinem se ve skutečnosti stal kanonickým a klasickým. Mnoho kritiků však od samého počátku upozorňovalo na skutečnost, že Karamzin ve svém díle vystupoval spíše jako spisovatel než historik - při popisu historických faktů mu záleželo na kráse jazyka. To je více literatura než skutečná historie.

Spisovatel se rychle stal příznivcem úřadů. Puškinův epigram Karamzinovi je dobře známý:

V jeho "Historie" elegance, jednoduchost
Dokazují nám to bez jakékoli zaujatosti
Potřeba autokracie
A kouzla biče.

Ale hlavní věc je, že Karamzin napsal dějiny Ruska v zájmu rodu Romanovů, úzce spjatých s německým světem a západní Evropou jako celkem. V souladu s tím svobodný zednář Karamzin napsal příběh, který se stal součástí západního historického mýtu, vytvořeného pro nadvládu „historických národů“ – Němců, Angličanů, Francouzů, Italů, Řeků atd. Rusové a Slované obecně byli v tomto mýtu „mladí“. národy“, na periferii kulturního a historického života evropské civilizace.

Karamzin kanonizoval mýtus o povolání normanských Němců, který do vědeckého oběhu uvedli němečtí vědci Schlözer, Miller a Bayer. Ruská státnost byla údajně založena Vikingy (Russ severu a lež normanské teorie), dal „nerozumným a divokým“ Slovanům vládnoucí dynastii a základy státu. Tak vznikla normanská teorie o civilizační misi Skandinávských Němců v Rusku. Karamzin se svou autoritou dal této hypotéze charakter neměnné pravdy. Západ tuto teorii s radostí přijal. Zápaďáci správně podotkli: hele, nejslavnější ruský historiograf - a připustil, že stát východních Slovanů založili Němci a Švédové.

Karamzin identifikuje Mongoly a Tatary ze středověkých zdrojů. Tato identifikace se datuje do XNUMX. století, do knihy papežského legáta Plana Carpiniho „Historie Mongalů, zvaných Tataři“. Papežský zpravodajský důstojník-diplomat provedl misi k Velkému Chánovi. Poté v Římě vytvořili „mýtus o Tatarských Mongolech“ („Mýtus o „Mongolech z Mongolska v Rusku“ je nejvelkolepější a nejmonstróznější provokací Vatikánu proti Rusku). Ale prázdný termín „mongolští Tataři“ se do vědeckého oběhu dostal až v 1817. století. V roce 1845 ji vyslovil německý historik H. Kruse, jehož Atlas dějin evropských národů vyšel v ruštině až v roce XNUMX.

Karamzin nepoužívá název Mongolové, ale Mughalové, podle jména vládce Indie v XNUMX.–XNUMX. muslimská dynastie. Dodnes se neví: buď se dynastie ztotožnila s potomky Čingischána, nebo je mezi Mongoly zařadili už Evropané, kteří objevili Indii.

Nejdůležitější však je, že od dob Karamzina se jakékoli pokusy porozumět této terminologii a odhalit, kdo se v historii skrývá pod jménem „Mongolů“ z Carpini, „Mughalů“ pozdějších evropských historiků a „Tatarů“ ze „špinavých“ starověkých ruských kronik a současných evropských kronik, zde je všemožně očerňují. „Mongolové z Mongolska“, navzdory všem skutečnostem, že to prostě nemůže být (Mýtus o tatarsko-mongolském jhu), a tečka. Prezentace Karamzina a jeho následovníků se stala dogmatem.

Očerňování Ivana Hrozného


Karamzinův popis vlády Ivana IV Vasiljeviče je rozdělen do dvou částí. Přibližně do roku 1560 byl moudrým a laskavým, nejvíce křesťanským panovníkem. V letech 1560-1564. Groznyj prý začíná trpět psychickou újmou, která se projevovala výbuchy vzteku a neoprávněnými popravami. Od konce roku 1564 král úplně ztratil rozum a stal se „šíleným, krvavým tyranem“ (Jak se z Grozného stal „nejstrašnější ruský tyran“).

Ruský spisovatel proměnil Ivana IV. v padlého hříšníka, hlavního antihrdinu ruských dějin. Jako zdroje použil Karamzin pomluvu uprchlého emigrantského prince a prvního ruského disidenta Andreje Kurbského („Příběh velkého prince moskevských záležitostí“). Dílo bylo napsáno v Polsko-litevském společenství během války proti Rusku a bylo nástrojem západní informační války proti pravoslavnému caru. Sám kníže nenáviděl Ivana Hrozného a psal pro polskou šlechtu. Kurbskij byl pro Karamzina a další ruské obyvatele Západu barevnou postavou: uprchlík před „tyranem“, bojovník za „svobodu“, odhalovatel „nemorálního despoty“ atd.

Dalším „pravdivým“ zdrojem pro Karamzina byla „svědectví“ cizinců. „Dějiny ruského státu“ od Nikolaje Karamzina obsahují četné odkazy na díla P. Oderborna, A. Gvagniniho, T. Bredenbacha, I. Taubeho, E. Kruse, J. Fletchera, P. Petreye, M. Stryikovského, Daniil Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino a další cizinci. Karamzin vzal jako zdroje pozdější západní kompilace, založené na převyprávění různých pověstí, mýtů a anekdot. Informace v nich měly k objektivnosti velmi daleko: od špinavých drbů a fám až po účelovou informační agresi proti Rusům, Rusku a Ivanu Hroznému. Zahraniční autoři byli proti „ruskému tyranovi“. Texty vznikaly v zemích, se kterými bylo ruské království ve válce nebo se nacházelo ve stavu kulturní a náboženské konfrontace.

Po Karamzinovi se tento mýtus stal jedním ze zásadních v ruských dějinách. Zvedli ho liberální a prozápadní historici, spisovatelé a publicisté. Kritika a protesty byly ignorovány a umlčeny. V důsledku toho se kolektivním úsilím vytvořil takový kolektivní názor, že když v Novgorodu v roce 1862 vznikal epochální pomník „Millenium of Rus“, postava největšího ruského cara se na něm neobjevila! A je tam postava Karamzina, který pomlouval velkého panovníka!

Ruský historický mýtus


Historie je jednou z hlavních metod řízení. A to dlouhodobě. Vynikajícím příkladem je Ukrajina a „ukrajinský lid“. Na začátku XNUMX. století přišli s „Ukrajinci“, „historií Ukrajiny“ a vystřihli historii jižní a jihozápadní Rusi z celé ruské historie. Izolací jižní části ruského superetnosu do samostatné etnické skupiny „Ukrajinců“. V SSSR byla vytvořena ukrajinská státnost - Ukrajinská SSR, „historie Ukrajiny“ a „ukrajinský lid“ (Rusové a Ukrajinci jsou jeden národ; "Ukrajinci" jsou stejní Rusové). Od roku 1991 se novým generacím „Ukrajinců“ vymývají mozky na téma „hrdinové – Mazeppové, Petljurovci, Banderovci atd.

Uplynulo pouhé století (pro historii je to okamžik) a dočkali jsme se bratrovražedného masakru na ruské Ukrajině, Velkorusů proti Malorusům. Obrovský ruský region – bývalý Kyjev, Halič, Severská Rus, Malá Rus a Novorossija – se stal bojištěm.

Proto nelze dovolit, aby se jeho historie psala v zájmu Západu, vnitřních vlasovců nebo banderovců. Všechno skončí velmi špatně.

Historická, chronologická priorita managementu je na druhém místě, hned po chápání dobra a zla (metodika). Proč Rusko žije z krize do krize, z katastrofy do katastrofy, z nepokoje do zmatku? Odpověď je, že nám bylo lháno o naší historii. Lhali o historii lidstva. Skutečné znalosti o minulosti a současnosti jsou lidem skryty. A ještě více o metodách řízení zemí a národů.

Některým je vyprávěna verze dějin z hlediska křesťanství (biblické dějiny), jiným - z hlediska islámu, dalším - "klasická" verze v zájmu "historických národů" atd. Rozděl a panuj.

„Kdo ovládá minulost, ovládá budoucnost. Kdo ovládá přítomnost, ovládá minulost."

- napsal George Orwell v dystopii „1984“.

Proto se Rusům neustále krátí jejich historie. V životě jedné generace se tak přepsaly dějiny druhé světové války. Nikdo na světě, kromě specialistů, neví o našem Velkém vítězství. Pro evropského nebo amerického průměrného člověka vyhrály válku USA a Anglie. Stalin a Hitler jsou krvaví diktátoři, Němci a Rusové jsou okupanti.

Christian Rus'! Cyril a Metoděj vytvořili písmo pro „divoké Rusy, kteří se modlili k pařezům“. Byzanc dala Rusi kulturu. Psaní však existovalo na Rusi ještě před řeckými misionáři. Mělo svou vysokou duchovní a materiální kulturu, zatímco v západní Evropě byly „doby temna“ a nebyli tam žádní Němci, žádní Francouzi, žádní Angličané, žádní Italové. A Rus byla „zemí měst“. Tam už byli Rusové, měli písmo a měli mnoho měst.

Tisíciletá historie předkřesťanské Rusi byla „přerušena“ v zájmu našich nepřátel. Proto studujte díla těch obrů a titánů, kteří šli proti „obecné linii strany“ a vytvořili skutečnou historii Ruska: Lomonosov, Tatiščev, Volanský, Klassen, Čertkov, Šiškov, Lukaševič, Grinevič, Rybakov, Petukhov a mnoho dalších. ostatní.

Je jasné, že kontroverzních témat je mnoho, nelze se snížit na úroveň „ukrajinských historiků“, kteří hledají kořeny „Ukrajinců“ ve vesmíru, kteří Mojžíše a Ježíše zaznamenávají jako „starověké Ukrajince“. Nelze však nevidět, že Skythové a Wendové-Vandalové jsou našimi přímými předky. V souladu s tím jsou Rusové jedním z nejstarších národů na planetě.
Autor:
228 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Sergej Sfiedu
    Sergej Sfiedu 12. listopadu 2023 04:35
    +8
    O čem je tento opus? Proč vyčítat Karamzinovi po tolika staletích? A moderní historici nemohou pochopit ani normanskou teorii, ani zvěrstva cara Ivana, a jaké stížnosti lze mít proti historiografovi z počátku 19. století? Byl Západ a svobodný zednář zvýhodněný úřady a stal se zastáncem autokracie? Ani dnes se tedy nemůžeme takovým metamorfózám divit. Článek je v koši!
    1. Stas157
      Stas157 12. listopadu 2023 05:32
      +16
      Citace: Sergey Sfiedu
      Byl Západ a svobodný zednář zvýhodněný úřady a stal se zastáncem autokracie?

      Není to tak? Dokaž to!

      Citace: Sergey Sfiedu
      Článek je v koši!

      A článek se mi líbil.
      A hlavně doporučení od koho historii studovat. Koneckonců, otázka není prázdná.
      Pseudohistoriků je spousta. Najdi si někoho normálního!

      . vytvořil skutečnou historii Ruska: Lomonosov, Tatiščev, Volanský, Klassen, Čertkov, Šiškov, Lukaševič, Griněvič, Rybakov, Petuchov

      Děkuji. Zkopíroval jsem to do poznámkového bloku.
      1. kartograf
        kartograf 12. listopadu 2023 14:48
        -4
        Citace: Stas157
        Není to tak? Dokaž to!

        Mimochodem, Puškin se také hrabal v archivech, byl to takříkajíc historiograf Mikuláše 1. Podle článku zajděte do archivu a ukažte zdroje, kde Mongolové nejsou Mongolové a k dobytí Ruska nedošlo. Jinak bla bla bla vše stejné
        1. Stas157
          Stas157 13. listopadu 2023 11:01
          0
          Citace z Kartografu
          jít do archivů

          Nejsem ten, kdo kritizuje článek. Proč bych měl jít? Nechte kritiky jít. No, nebo zdůvodněte svůj postoj!
          1. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:00
            -1
            Nejsem ten, kdo kritizuje článek. Proč bych měl jít? Nechte kritiky jít. No, nebo zdůvodněte svůj postoj!

            Ve skutečnosti poctiví historici – ti, kteří chodí do archivů – svůj postoj dávno podložili. A pokud nejen že nechcete chodit do archivů, ale také nechcete číst historiky, použijte pohádky, jako je článek publikovaný výše. Velmi vlastenecký, velmi negramotný.
      2. Sergej Sfiedu
        Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 17:44
        -1
        Není to tak? Dokaž to!

        Ve skutečnosti jsem psal o něčem úplně jiném – „ani dnes nás takové proměny nepřekvapí“ – musíte číst pozorněji.
        A hlavně doporučení od koho historii studovat. Koneckonců, otázka není prázdná

        Studovat historii pomocí literárních děl 18. a 19. století? Dojdete daleko. Budete studovat chemii nebo fyziku pomocí učebnic starých 200-300 let?
      3. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 16. listopadu 2023 20:05
        +2
        Citace: Stas157
        Děkuji. Zkopíroval jsem to do poznámkového bloku.

        Nespěchej. Jinak se tam teď vrhnou místní „historici“ a vylejí kýbl svinstva jak na Klassena, tak na Petukhova a nebude to dobré ani pro Rybakova.
    2. antivirus
      antivirus 12. listopadu 2023 05:48
      -10
      Opus o mlze, která se brzy sama rozplyne. Normanská teorie o vytvoření Ruska-Ruska „se dostala“ pod koloniální zabavení zbytku světa Evropou.
      Dnes jsme svědky opačného procesu.
      Brzy se Čingisidové a Sásánovci, čínské dynastie (indické?) stanou „Jusupovovými“, kteří budou vládnout světu a budou psát pro Evropu špatné i dobré po dalších 500 let.
      Španělská monarchie najde své „velké“ kořeny v Bagdádu a Medině.
      Němci (a Winsoři) jsou v Kipchpce a na Altaji.
      Asie prostě ovládne Evropu. Pod tímto inzerátem a zdůvodněním vlastnictví
      1. TŘÍDA
        TŘÍDA 12. listopadu 2023 17:41
        +1
        Každý historik je člověk s vlastní zkušeností, pohledem na svět a vášněmi. A oficiální, jmenovaný historik je také vázán společenskou objednávkou. Každý z nich proto do své prezentace historie vnáší kus svého vidění a postoje k událostem. Nebo dokonce přímé falšování faktů na žádost mocných.
        1. Saburov_Alexander53
          Saburov_Alexander53 13. listopadu 2023 07:27
          +2
          Další důkaz toho, že historie, stejně jako ostatní humanitní vědy, není vůbec věda, ale fantazie autorovy mysli, aby uspokojila potřeby společnosti a stávající vlády. Tady je to ještě horší než u právníků, kde „dva lidé mají tři názory“. lol
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 13. listopadu 2023 08:54
            +7
            no proč? Ti, kteří se profesionálně zabývají historií, dobře vědí, že k invazi došlo, že bylo vypáleno mnoho ruských měst, z nichž některá nebyla obnovena. Poté začalo období úpadku řemesel, kdy se na Rusi výroba mnoha věcí ztratila nebo výrazně zjednodušila. To vše je archeologie.
            Oficiální verze se sice v zásadě potvrdila, ale její kritika...
            1. venaya
              venaya 13. listopadu 2023 10:20
              -4
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              .. Ti, co se profesně zabývají historií, moc dobře vědí, že k invazi došlo, že bylo vypáleno mnoho ruských měst, z nichž některá nebyla obnovena ..

              K invazi skutečně mohlo dojít, ale otázka je poněkud jiná: V období této invaze bylo na Rusi postaveno obrovské množství klášterů, které byly později nazývány křesťanskými. I V.V.Putin si všiml, že na obrázcích této invaze vypadají jednotky na obou stranách úplně stejně a ukazuje se, že tato invaze pravděpodobně nebyla na úkor cizích vojáků, nejspíše to bylo něco jako dnešní revoluce, kdy cizinci zavádějí tzv. nové náboženské vyznání, protože jako by šlo o „legální“ loupež místního obyvatelstva. Myslím, že tento pohled, který jsem zde uvedl, přesněji odráží tehdejší události. Mnoho dnešních skutečností tuto verzi událostí potvrzuje.
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 13. listopadu 2023 11:10
                +6
                Citace z venaya
                Dokonce i V. V. Putin si všiml, že na obrázcích této invaze vypadají jednotky na obou stranách úplně stejně

                Což není vůbec překvapivé – kdo se v těch letech staral o historickou přesnost zbraní a brnění? Jak to vůbec měla vědět? Namalovali to z větší části mnohem později než invaze.
                Je děsivé pomyslet na to, co si vymyslí historici vzdálené budoucnosti, když narazí na hollywoodské historické filmy...
                Citace z venaya
                a ukazuje se, že je nepravděpodobné, že by tato invaze byla na úkor cizích válečníků, pravděpodobně to bylo něco jako dnešní revoluce, kdy cizinci zavádějí nové náboženské vyznání pro zdánlivě „legální“ okrádání místního obyvatelstva.

                Inu, křesťanství přišlo na Rus koncem 10. století, v 11. se vyvíjelo poklidně, zakořenilo (jak je vidět mj. ze změn pohřebních obřadů) a do poloviny XNUMX. stol. ' se náhle probudil a zabil většinu populace v bratrovražedných válkách?:)))) Děláte z obrázků příliš široké závěry?
      2. Machiavelli
        Machiavelli 13. listopadu 2023 21:42
        0
        A pak Ostap trpěl wassat Text vašeho komentáře je příliš krátký a podle administrace webu neobsahuje užitečné informace
  2. Ivan2022
    Ivan2022 12. listopadu 2023 04:35
    +1
    Autor bohužel sám zachází do extrémů a kritizuje klasiky: „Byli jsme oklamáni, naše historie byla lhána“ - - Proč nebyla západní Evropa nebo Židé ponižováni a pomlouváni?

    Heh.... heh.... ale protože jen hlupáci jsou klamáni.
    To je sebepřiznání méněcennosti společnost, která je neustále klamána „zlými lidmi“ od dob „neexistujícího“ Rurika až po Minské dohody z roku 2015.

    „Dějiny Ukrajiny“, které začínají dobytím Kyjeva Rudou armádou v prosinci 1919, se již staly unaveným idiotským klišé.

    Existenci Ukrajinců uznal A.S. Puškin a vznik UPR a BPR by neměl vzbuzovat pochybnosti mezi lidmi obeznámenými s historií 20. století. Ale znovu a znovu lžou a lžou....

    Uplynulo jen sto let a už na obou stranách LBL každý přichází se svým vlastním „příběhem“! Starý muž Karamzin odpočívá. Ano, ve srovnání s dnešními lidmi je to jen anděl.
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 05:27
      +15
      Citace: ivan2022
      .. Existence Ukrajinci A.S. Puškin také uznal...

      A co „Ukrajinci“ v XNUMX. století, je to nějaká národnost nebo co? Zrovna nedávno, když jsem komunikoval s nějakým Američanem, jsem se dozvěděl, že na Sibiři nežijí Rusové, ale konkrétně někteří „Sibiřané“ – to je první. A za druhé: i v dnešní verzi knihy Vladimíra Dahla vysvětluje význam slov „Ukrajina“ a „ukrajinština"vůbec ne jako určitý stát, ale prostě jako území blízko okraje ruského státu a specialita určitých lidí, kteří hájí okraj, koneckonců i ruského státu. Jasně vysvětlíte, co rozumíte pod pojmem koncept tam“ukrajinština„už ve vaší hlavě jako člověka žijícího v XNUMX. století by mě velmi zajímalo, abyste to pochopili.
      A mimochodem, v podstatě souhlasím s postojem autora v tomto článku a dodal bych ještě mnohem, mnohem víc...
      1. Ivan2022
        Ivan2022 12. listopadu 2023 07:59
        -10
        Citace z venaya

        A co „Ukrajinci“ v XNUMX. století, je to nějaká národnost nebo co? Zrovna nedávno, když jsem komunikoval s nějakým Američanem, jsem se dozvěděl, že na Sibiři nežijí Rusové, ale konkrétně někteří „Sibiřané“ – to je první. A za druhé: i v dnešní verzi knihy Vladimíra Dahla vysvětluje význam slov „Ukrajina“ a „ukrajinština

        Takže v roce 1654 Rusko uzavřelo spojeneckou smlouvu pouze s jedním Bogdanem Chmelnickým? Nebyli za ním lidé, kteří měli vlastní identitu?
        [V Rusku je mnoho národností, dokonce i těch, jejichž jména vůbec neznáte.

        Všechno je to o abnormálních extrémech, ke kterým má autor sklony.

        Například Německo je také federací, ale ctí dialekty různých zemí a pamatují, že Německo je sjednocením kdysi odlišných států. Nezapomínejme, že v jednotě je síla.
        USA jsou svazem států.
        A jen tady se řítí jako idioti v blázinci od „Oddělíme Ukrajince, abychom je nenakrmili“, až po úplné neuznání existence mnohamilionových lidí.
        1. venaya
          venaya 12. listopadu 2023 09:07
          0
          Citace: ivan2022
          [V Rusku je mnoho národností, dokonce i těch, jejichž jména vůbec neznáte.

          Ale vlastně vůbec nevím o žádné národnosti v Rusku před rokem 1917! V Ruské říši nebyly žádné národnosti uznávány a jednoduše neexistovaly z definice, ačkoli v té době byly skutečně povoleny náboženské denominace a lidé se skutečně lišili v náboženském přesvědčení. Jde ale o to, že samotný pojem „národnost“ vůbec není ruskojazyčného původu, zásadně se v něm vyskytuje latinský výraz „nat“, který úzce koresponduje s ruskojazyčným pojmem „klan“. A jak hloupý koncept:
          vlastní sebeuvědomění

          - co to znamená? Možná je to jen nějaký druh mozkové nečistoty? Sebeuvědomění je v zásadě možné mezi Sibiřany a mezi obyvateli Dálného východu a mezi obyvateli severních oblastí, dokonce i mezi Krajany na dalekém severu a nejen mezi jihozápadními oblastmi a periferiemi Ruska.
          A dál:
          v roce 1654 uzavřelo Rusko spojeneckou smlouvu pouze s jedním Bogdanem Chmelnickým?

          Vůbec tomu nerozumím, měl tentýž Bogdan Khmelnitsky určitou národnost? Ujasněte si prosím tento bod a nepleťte si hlavu uživatelů místního fóra, není zde tolik lidí ze Svidomo.
          Dosud:
          Německo je také federací, ale ctí dialekty různých zemí

          - ach můj bože... Jak moc musím komunikovat s obyvateli tohoto Německa, ctí dialekty, ale ne všichni si pamatují domorodé jazyky právě tohoto Německa, například když jsem jen naznačil, že jsem z Novgorod, tam mi jistý Němec hned řekl, že je z Stargorod, v moderní němčině to zní jako Stuttgart (Stuttgart). A kolik Němců si dnes pamatuje svůj rodný domorodý jazyk???
          Další:
          Německo – sjednocení kdysi odlišných států
          A ještě dříve existovala jediná země, jejíž obyvatelé mluvili vesměs stejným jazykem, hádejte sami, kterým, alespoň snad trochu jinými dialekty. A obecně se pokuste tuto problematiku prostudovat sami a zejména mnohem podrobněji, jinak zde nemohu vysvětlit všechny četné nuance minulosti kvůli omezením objemu prezentovaných materiálů.
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 15:09
            +8
            Ale vlastně vůbec nevím o žádné národnosti v Rusku před rokem 1917! V Ruské říši nebyly uznávány žádné národnosti a jednoduše neexistovaly z definice.

            Jsou vám neznámí ze stejného důvodu – vaší husté nevědomosti. Chcete-li se přesvědčit o své nevědomosti, stačí zajít do knihovny.







            Termín jako tmářství se dobře hodí k charakterizaci vašeho stavu.
            1. venaya
              venaya 12. listopadu 2023 15:32
              -5
              Citace z Frettaskyrandi
              .. charakteristika vašeho stavu se dobře hodí k termínu tmářství.

              Děkuji za připomenutí tohoto termínu, také jsem ho jednou použil. Nyní jsem zapnul všechny optické přístroje k detekci výrazu „národnost nebo alespoň slovo národ – tento cizí výraz (latinského původu) se mi opět nepodařilo odhalit ve všech vámi předložených dokumentech! Zkuste najít alespoň brýle a prokázat přítomnost termínu „národnost“ alespoň jednou a v jakémkoli dokumentu před rokem 1917, předem díky.
              Je ale nevhodné srovnávat pojmy klan a lid, protože obyvatele dnešního Německa lze celkem spolehlivě nazvat Rusy jako lid, ale zároveň jsou to Němci a Němci a dokonce i Němci a dokonce jakékoliv národnosti, kterou chcete, pro jejich jazyk začal být nahrazován počínaje rokem 1531 právě zavedením protestantského náboženského vyznání, původně zavedeného Martinem Lutherem, po kterém náhle změnili svou národnost (tento pojem zahrnuje i používaný jazyk), ale jejich pohlaví se vůbec nezměnilo!
              V tomto ohledu vás žádáme, abyste si nepletli pojmy jako lidé a národnost, jinak je zde mnoho zmatků
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 20:01
                +3
                Nyní jsem zapnul všechny optické přístroje k detekci výrazu „národnost nebo alespoň slovo národ – tento cizí výraz (latinského původu) se mi opět nepodařilo odhalit ve všech vámi předložených dokumentech!

                Vyhoďte všechno své vybavení do koše. Jít do knihovny.

                1. venaya
                  venaya 12. listopadu 2023 21:10
                  -5
                  Citace z Frettaskyrandi
                  Jít do knihovny.

                  Děkuji jak za radu, tak za vyhledání cizího, neruského výrazu v knihovně. Připomínám, že Imperiální ruská akademie věd před M. Lomonosovem neměla vůbec žádné dokumenty v ruštině. Poprvé se pouze Lomonosov pokusně pokusil psát ve svém rodném jazyce, ale v té době jen málo lidí na akademii znalo ruský jazyk. Pronikání cizích latinských termínů do ruské řeči je tedy docela možné a takových případů lze nalézt opravdu nemálo. Jiná věc je v úřední korespondenci a kanceláři. V ruskojazyčných dokumentech bylo za cara přísně zakázáno používat mnoho cizích výrazů. Například dnes můžeme slyšet a číst v textech jako v ruštině spoustu cizí terminologie, tato nemoc existuje ve všech jazycích. Ale jaký má smysl používat v té době málo srozumitelný cizí termín „národ“ v mnohem rozvinutějším ruském jazyce existuje radikální a srozumitelný termín pro každého? LIDÉ ! Takže děkuji za výjimku a jak správně to říkají výjimky jen potvrzují pravidlo.
                  1. Alt22
                    Alt22 14. listopadu 2023 08:51
                    0
                    Slovo „lidé“ je příliš obecné. Může to znamenat jak etnicitu, tak občanství nebo národnost, a výraz „národnost“, synonymum pro výraz „etnická příslušnost“, objasňuje, že mluvíme o etnicitě člověka. A že není Rus - v ruském jazyce je mnoho vypůjčených slov, od „elektronu“ po „motorovou dopravu“ nebo „adzhika“ - ale dříve, v době Petra, všechna tato slova - ano, neexistovala. Existovaly elektrony a národnosti, ale v ruském jazyce pro ně nebyly výrazy.
            2. Stankow
              Stankow 15. listopadu 2023 17:36
              +2
              A s písmenem "U", kde je stránka? Chceme to vidět!! Proč se zveřejnění seznamu „lidí“ zastaví u „T“?
          2. Nikolaj Basalai
            Nikolaj Basalai 13. listopadu 2023 21:48
            0
            Ve slovanských jazycích slovo „Kray“ vůbec není to, co znamená v ruštině.
          3. Alt22
            Alt22 14. listopadu 2023 08:40
            +1
            O
            V Ruské říši nebyly uznávány žádné národnosti a jednoduše neexistovaly z definice.
            - hluboce se mýlíte. Neexistoval pojem „národnost“, ale samotné národnosti, jak je chápeme dnes – jiné národy, etnické skupiny – stále existovaly a v dobách Ingušské republiky se jim říkalo – národnosti.
            Zde je snímek obrazovky z výsledků sčítání lidu Ruské říše v roce 1897:


            A prostě tady nevyprávějte, že všechny národy uvedené ve sčítání jsou „vyznání“ – budou se smát.
            1. venaya
              venaya 14. listopadu 2023 09:24
              0
              Citace: Alt22
              ...

              Děkuji za podporu v souvislosti s absencí samotného pojmu „národnost“ v ruském jazyce, to si jen stěží pamatuji, protože jen málokdo měl možnost číst periodika oněch let, a to i v originální, jak jsem to náhodou udělal. Ale myslím si, že nemá cenu dávat rovnítko mezi pojmy „lid“ a „národnost“, protože pojem „lid“ pochází z ruskojazyčného výrazu „klan“, který implikuje původ lidí, a pojem „národnost“ také zahrnuje používání nějakého jiného jazyka, ale tento jazyk lze snadno a jednoduše změnit zavedením studia nového, synteticky vytvořeného jazyka do povinného vzdělávacího procesu, což se stalo s ukrajinštinou, běloruštinou a ještě o něco dále s angličtinou a francouzštinou . Ale jak mohl být jediný kmen Britů přinucen učit se francouzsky v Británii a ve Velké Británii také cizí anglický jazyk? A ukázalo se, že jediný kmen byl najednou, podle definice, rozdělen na dva různé národy! Zkuste si tuto problematiku nastudovat podrobněji – budou vám vstávat chlupy. Takže se domnívám, že neexistuje způsob, jak ztotožňovat pojmy „lid“ a cizí pojem „národnost“
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 15. listopadu 2023 16:22
                +1
                Britský kmen je nucen se v Británii učit francouzsky a ve Velké Británii také ne svou rodnou angličtinu.

                Venyo, jsi ignorant doslova ve všem. V době, kdy se objevily francouzské a anglické jazyky, neexistoval žádný kmen Britů.
        2. Vědec
          Vědec 12. listopadu 2023 10:13
          +1
          Přesně tak – dialekty. Německý jazyk. A ne nějaký samostatný pruský nebo bavorský jazyk. A všichni si říkají Němci, i když je mezi nimi spousta lidí.
          1. brondulyak
            brondulyak 12. listopadu 2023 10:35
            +15
            Slyšeli jste někdy o saském dialektu? Ostatní „Němci“ mu vůbec nerozumí! A po tomto území se nazývají obyvatelé různých území Německa - Sasové, Bavoři, Meklenburci atd. Jak řekl Rasul Gamzatov: „V Dagestánu jsem Avar, v Rusku jsem Dagestán a v zahraničí jsem Rus.
            1. Vědec
              Vědec 12. listopadu 2023 13:08
              +3
              A je to! Uvnitř si mohou říkat, jak chtějí, ale venku jsou všichni Němci. Mimochodem, sešli se z různých národností, ale považují se za německý národ. A Rusové, Ukrajinci a Bělorusové jsou obecně jeden národ, ale ukázalo se, že existuje samostatná národnost „ukrajinská“.
              1. Alt22
                Alt22 14. listopadu 2023 08:55
                0
                Rusové, Ukrajinci a Bělorusové jsou obecně jeden národ
                - ne jeden národ (vygooglujte si, co toto slovo znamená) a ne jedna národnost, ale TŘI RŮZNÉ NÁRODNOSTI.
                A pokud jde o vaše rozhořčení nad existencí ukrajinské národnosti – předejte prosím své stížnosti Ministerstvu školství Ruské federace, které dokonce ve škole učí, že Ukrajinci jsou národnost a že existují:
                1. venaya
                  venaya 14. listopadu 2023 13:00
                  0
                  Citace: Alt22
                  Citace: Alt22
                  Rusové, Ukrajinci a Bělorusové jsou obecně jeden národ
                  - ne jeden národ (vygooglujte si, co toto slovo znamená) a ne jedna národnost, ale TŘI RŮZNÉ NÁRODNOSTI.
                  A pokud jde o vaše rozhořčení nad existencí ukrajinské národnosti – předejte prosím své stížnosti Ministerstvu školství Ruské federace, které dokonce ve škole učí, že Ukrajinci jsou národnost a že existují:

                  Opět naprostý zmatek spojený s nahrazením původního ruskojazyčného konceptu „lidí“ čistě ruskojazyčným kořenem.“TYČ"jakémusi vyloženě levicovému a nedávno zavedenému nerusky psanému zablácenému pojmu "národnost". Nechápete, že je neslušné uvádět ve svém textu cizí termíny, např. s cizím kořenem "nat", otáčení náš jazyk z přirozeného syntaktického jazyka na cizí pro ruský jazyk „analytický“, když stále existuje přirozený syntaktický termín, který je z definice mnohem srozumitelnější a je původní v ruském jazyce LIDÉ.
                  A co se týče ministerstev, nemám dost síly, abych vyhnal rusofoby, kteří se tam usadili, například mě osobně. Třeba se to někomu a kdy konečně podaří.
        3. Alexandr Ra
          Alexandr Ra 12. listopadu 2023 10:29
          -3
          Navrhované kategorické soudy nejsou podpořeny vhodnou logikou.
          Kromě kritického myšlení má autor na rozdíl od vašeho i myšlení konstruktivní. Kde jste u ruského lidu našel „sebepoznání méněcennosti“? K.N. Leontyev o našich rolnických kořenech: „národně, ve smyslu obecného typu... byli téměř vždy bezúhonní“. Evolučně nejbohatší typ ve „společnosti“ a méněcennosti...?
          „Uznal existenci Ukrajinců...“ – uznávají také existenci Sibiřanů, stále „ach“ – kajícího se, „jakého“ – kajícího – kteří nemají žádné nároky na státnost, tak co?
          "USA jsou svazem států." -?
          Slované hlodají už mnoho staletí, v Evropě jsou lehce stravitelní a z nějakého důvodu zatím nejsou extrémně agresivní vůči přeživšímu jádru Slovanů.
          Jaká je podstata velikosti kořene „hrana“ ve slově „Ukrajina“? V této „esenci“ nejsou žádné známky „vlastního sebeuvědomění“.
          Slova „Ukrajina“ a „okrajový“ mají stejný kořen („margo“ (latinsky) – okraj). Marginalizace okrajových částí našeho lidu je známkou pokračující úspěšné asimilace nás Evropany, to je přesná diagnóza. Bohužel po celém Rusku se rozšířila marginalizace (kapitalismus, tolerance, hédonismus, dekadence,..).
        4. kartograf
          kartograf 12. listopadu 2023 14:56
          +3
          Citace: ivan2022
          Takže v roce 1654 Rusko uzavřelo spojeneckou smlouvu pouze s jedním Bogdanem Chmelnickým? Nebyli za ním lidé, kteří měli vlastní identitu?

          Byli tam lidé. Ale to byli zástupci šlechty, ne obyčejní rolníci. Kdo by je nechal volit. Víte, narazil jsem zde na článek jako tento: „Perejaslavská rada: proč bylo spojení moskevského království a Záporožského Sichu prospěšné pro obě strany.
          Je tam tento řádek:
          "V první polovině XNUMX. století se v ukrajinských zemích vyvinula mimořádně obtížná situace. Tato území byla součástí Ruska, Maďarska, Osmanské říše a Polska."
          Mám dotaz: Jak mohou být území, která jsou součástí jiných států, ukrajinská, jinak v současných realitách můžete napsat i
        5. Asiat-S
          Asiat-S 13. listopadu 2023 01:19
          +3
          "Je hodně podobný jakémusi modlářskému knězi, který se vykouřil slepicí a drogou, rychle se otočil na jedné noze a kroutil hlavou a dává pochybné, temné, nesrozumitelné a zcela divoké odpovědi." - Michailo Lomonosov o "bědě historiků". No, ti, kteří se zde v komentářích snaží "předvést" své znalosti historie. Za Chmelnickým nebyli žádní Ukrajinci. A nebyl žádný stát. A není potřeba překrucovat a manipulovat se slovy – „lidé, kteří měli své vlastní sebeuvědomění." Sebevědomí čeho? Alespoň se někdy zamyslete, než vyjádříte své myšlenky. Nebo ještě lépe, čtěte historické dokumenty vlastníma rukama.
          Ukrajina: mýtus nebo realita?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 13. listopadu 2023 08:38
          +6
          Citace: ivan2022
          Takže v roce 1654 Rusko uzavřelo spojeneckou smlouvu pouze s jedním Bogdanem Chmelnickým? Nebyli za ním lidé, kteří měli vlastní identitu?
          [V Rusku je mnoho národností, dokonce i těch, jejichž jména vůbec neznáte.

          Všechno je to o abnormálních extrémech, ke kterým má autor sklony.

          Například Německo je také federací, ale ctí dialekty různých zemí a pamatují, že Německo je sjednocením kdysi odlišných států. Nezapomínejme, že v jednotě je síla.
          USA jsou svazem států.
          A jen tady se řítí jako idioti v blázinci od „Oddělíme Ukrajince, abychom je nenakrmili“, až po úplné neuznání existence mnohamilionových lidí.


          "Přijměte hejtmana Bohdana Chmelnického a celou Záporožskou armádu s městy a zeměmi."

          Ve skutečnosti tehdy neexistovali Ukrajinci a Ukrajina, ale byli zde Záporožští kozáci a Záporožská armáda, kteří Kyjev a Polsko nenáviděli zuřivou nenávistí. Nikdy by se nenazvali Ukrajinci.
        7. Machiavelli
          Machiavelli 13. listopadu 2023 21:59
          +2
          Bohdan Chmelnický byl Rusín. Oles Buzina o tom hovořil.
      2. génius
        génius 12. listopadu 2023 13:16
        +4
        A co „Ukrajinci“ v XNUMX. století – je to nějaká národnost nebo co... A za druhé: i v dnešní verzi knihy Vladimíra Dahla vysvětluje význam slov „Ukrajina“ a „Ukrajinec“ vůbec ne jako určitý stát, ale prostě jako území okraje ruského státu a specialita určitých lidí, kteří okraje hájí, jsou koneckonců také ruský stát. To, co chápete pod pojmem „Ukrajinec“, opravdu vysvětlujete už ve své hlavě jako člověk žijící v XNUMX. století, to by mě velmi zajímalo.

        To je ono!
        Nedávno vyšel článek o kupcích Stroganov, jejichž majetek byl na východě moskevského státu. A tak jim car Ivan Hrozný dal listinu, že mohou zakládat nová města a vesnice NA VÝCHOD od Uralu a nazývat je UKRAJINA!
        To znamená, že Ukrajině se tehdy říkalo jednoduše periferie Ruska.
      3. sluneční
        sluneční 12. listopadu 2023 15:52
        +2
        i v dnešní verzi knihy Vladimira Dahla, vysvětluje

        Vladimir Ivanovič Dal zemřel před dvěma stoletími, v 19. století, v roce 1872, a nemohl napsat žádné „dnešní verze“ své knihy.
        Dahl sestavil slovník mluveného velkoruského jazyka,

        v té době byl v používání širokými vrstvami obyvatelstva aktivně nahrazován spisovným jazykem vytvořeným Lomonosovem a vyvinutým Puškinem a dalšími spisovateli a vědci, který nyní používáme. Sám Lomonosov a jeho následovníci nazvali literární jazyk, který vytvořil na základě staroslověnštiny, „ruština“.

        1. Asiat-S
          Asiat-S 13. listopadu 2023 16:54
          -5
          Proč mi neřekneš proč? Proč „ruština“ a ne „velká ruština“?
          Je tam němčina, jazyk je němčina. je tam Angličan, jazyk je angličtina, Francouz je Francouz...atd.
          A jen v Rusku je to ruština, jazyk je ruština. To se ale i z gramatického hlediska ukazuje jako nesmysl. Pokud je jazyk ruský (a měl by se psát s jedním „S“, ale „gramatika“ je taková), jak by se měl nazývat rodilý mluvčí tohoto jazyka? Rus - a nic jiného. Po stovky let bylo nahrazeno doslova vše: historie, jazyk, kultura. Možná stačí přestat se zaměřovat na „západní a západní“ padělky?
      4. Sergej Sfiedu
        Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:04
        +1
        Nežijí Rusové, ale někteří „Sibiřané“

        S takovou politikou vůči periferii to bude brzy pravda.
    2. host
      host 12. listopadu 2023 14:28
      +2
      Citace: ivan2022
      Existenci Ukrajinců uznal A.S. Puškin,

      Vezměte to výš, sám Hérodotos uznal existenci Ukrajinců. smavý
      Ale můžete ještě poskytnout citát od Puškina, který mluví o Ukrajincích?
      1. Starší námořník
        Starší námořník 12. listopadu 2023 17:25
        +4
        Naši čtenáři si samozřejmě pamatují, jaký dojem na ně udělal vzhled „Večery na farmě“: všichni byli potěšeni tímto živým popisem kmenový zpěv a tanec, tyto čerstvé obrázky maloruské přírody, tato veselá, prostomyslná a zároveň mazaná.

        Recenze od Puškina.
        1. host
          host 12. listopadu 2023 19:16
          +4
          Citace: Starší námořník
          Naši čtenáři si samozřejmě pamatují, jaký dojem na ně udělal vzhled „Večery na farmě“: všichni byli potěšeni tímto živým popisem kmenový zpěv a tanec, tyto čerstvé obrázky maloruské přírody, tato veselá, prostomyslná a zároveň mazaná.

          Recenze od Puškina.

          A kde je slovo Ukrajina nebo Ukrajinci?
          1. sluneční
            sluneční 12. listopadu 2023 21:53
            -1
            No, jak...
            Ale starý hejtman zůstal
            Poslušní poddaní Petrovi.
            Při zachování přísnosti obvyklé,
            Ukrajinu klidně znal,
            Nezdálo se, že by to Molveovi vadilo
            A lhostejně hodoval.

            Ukrajina se tiše obávala.
            Ještě dlouho v ní vzplanula jiskra.
            Přátelé krvavé minulosti
            Naděje lidí na válku...

            A samozřejmě...
            Tichá ukrajinská noc.
            Obloha je průhledná. Hvězdy svítí.
            Překonejte svůj spánek
            Nechce vzduch. Trochu se chvění
            Listy stříbrného topolu....

            Puškin mimochodem rozlišoval mezi Ukrajinou a Ruskem
            Všude, kde se stala slavnou
            Hejno je skromné ​​a rozumné.
            Ale záviděníhodní nápadníci
            Pošle ji Ukrajina a Rusko:
            Ale z koruny, stejně jako z pout,
            Shy Mary běží.

            Nevím však, jaký je smysl sporu o zvláštnosti terminologie spisovného ruského jazyka, který se tehdy před dvěma sty lety vynořil a který se později začal nazývat ruský...
      2. Alt22
        Alt22 14. listopadu 2023 09:00
        0
        „Odpusť mi, ukrajinský mudrci, guvernér Phoebu a Priapa! Váš slaměný klobouk je klidnější než jakákoli jiná koruna; Váš Řím je vesnice; jsi můj táta, požehnej mi, zpěváku!
        Obecně se v době Puškina Ukrajincům říkalo Malí Rusové, ale již v roce 1905 se jim stále více začalo říkat Ukrajinci - vycházely práce etnografů s tímto pojmem.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 16. listopadu 2023 20:41
      +2
      Citace: ivan2022
      Existenci Ukrajinců uznal A.S. Puškin,

      Uznával je, Ukrajince, jako národnost oddělenou od Rusů, nebo jako obyvatele periferií? Vy na to přijdete.
  3. Letiště
    Letiště 12. listopadu 2023 04:39
    +8
    Velké Rusko, které se pyšní svou tisíciletou historií, nezná svou historii, a to vše díky snaze cizinců jsou tyhle věci.Možná ve sklepích Vatikánu, co je tam o skutečné historii Rus ?
  4. Stas157
    Stas157 12. listopadu 2023 05:22
    +13
    . při vytváření památníku „Milénium Ruska“ v Novgorodu v roce 1862 postava největšího ruského cara se na něm neobjevila! A je tam postava Karamzina, který pomlouval velkého panovníka!

    Ivan Hrozný je opravdu největší car. Koneckonců, pod ním se Rusko zdvojnásobilo a počet obyvatel vzrostl o 30%.

    A kdo je Karamzin? Historik, který pomlouval největšího krále!
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 05:38
      +2
      Citace: Stas157
      A kdo je Karamzin? Historik..

      Tuším, že je to za prvé jen podvodník, který pomlouval Rusko - Rus na pokyn a kopii francouzské zednářské lóže, jejímž členem se náhle ocitl díky svému bídnému postavení ve Francii, kam kdysi odešel rozprodat dědictví vlastního otce Karamurzy.
    2. Paluba
      Paluba 12. listopadu 2023 05:51
      +2
      Karamzin, ruský šlechtic, poručík preobraženského pluku Life Guards, byl oficiálně jmenován dekretem císaře Alexandra I. historiografem pro skladbu ruských dějin. Decembrista Bestuzhev-Ryumin: "Vysoké morální cítění stále dělá z této knihy to nejvhodnější pro pěstování lásky k Rusku a dobru." A.S. Puškin napsal: „Všichni, dokonce i sekulární ženy, spěchaly číst historii své vlasti, pro ně dosud neznámou. Byla pro ně novým objevem. Zdálo se, že starověké Rusko našel Karamzin, jako Ameriku Kolumbus. Chvíli spolu o ničem jiném nemluvili." Alexandr 1, Bestužev, Puškin.
      Kdo jsou ale podle lokálních patriotů? A Simbirská zednářská lóže „Zlaté koruny“ s Turgeněvem a Gončarovem je také odpad ve srovnání s jejich rodnou lóží „Spojené Rusko“
      1. Stas157
        Stas157 12. listopadu 2023 07:29
        +3
        Citace z Decka
        Puškin napsal: „Všichni, dokonce i sekulární ženy, spěchali číst...

        a co? Vychvaloval Puškin Karamzina? Ne.

        Četl jsi článek? Pokud jste to četli, měli jste si přečíst i Puškinovo zcela nelichotivé hodnocení Karamzinových děl:

        V jeho "Historie" elegance, jednoduchost
        Dokazují nám to bez jakékoli zaujatosti
        Potřeba autokracie
        A kouzla biče.
        1. Paluba
          Paluba 12. listopadu 2023 08:33
          +2
          V jeho "Historie" elegance, jednoduchost
          Dokazují nám to bez jakékoli zaujatosti
          Potřeba autokracie
          A kouzla biče.


          Takže to, co se vám nelíbí, je v dnešní době velmi důležité. Je zde spousta fanoušků Ivana IV. a Stalina. Volnomyšlenkář Puškin (pátá kolona a zahraniční agent) nemohl napsat jinak, fráze si neodporují... Faktem je, že Karamzin bude číst ještě mnoho generací a na autora oportunistického článku se dnem zapomene po ukončení financování.
          1. Stas157
            Stas157 12. listopadu 2023 10:33
            +1
            Citace z Decka
            Takže to, co se vám nelíbí, je v dnešní době velmi důležité.

            Nemám rád „krásu biče a nutnost autokracie“, i když je relevantní.

            Citace z Decka
            na autora oportunistického článku se druhý den zapomene po skončení financování.

            Pojď! A kdo myslíš, že financuje tu prošívanou bundu (v dobrém slova smyslu) Samsonova??

            A jsem si jistý, že autor nepředstírá, že by se psaním tohoto článku zapsal do historie. Cíl je jiný – boření mýtů. Podle mě to fungovalo.
            1. Sergej Sfiedu
              Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:18
              0
              A kdo myslíš, že financuje tu prošívanou bundu (v dobrém slova smyslu) Samsonova??

              Čtenáři VO to financují. Nepřímo samozřejmě přes inzerenty – ale ti to financují. A čím více je článek provokativní a ignorantský, tím více oblbuje lidi, tím více peněz autor dostane. Síla lízat také není zbytečná, nyní je v módě žonglování. Možná přichází ze strany úřadů nějaký druh „pseudopatriotismu“.
              A jsem si jistý, že autor nepředstírá, že by se psaním tohoto článku zapsal do historie. Cíl je jiný – boření mýtů. Podle mě to fungovalo.

              Ukázalo se, že to hraje na komplexy málo vzdělaných čtenářů a znovu vyvolává dávno prohnilý mýtus. „Ach, my jsme chudí, nešťastní, neznáme svou historii, jsme chudí, nešťastní, němečtí historici s Vatikánem a zlým Karamzinem nás klamou, my jsme ve skutečnosti vykopali Černé moře a zrodili Sumery ( ano, nejsme to my, ale Ukrajinci, ale poselství je stejné). práce s prameny nás nudí, ale věřit gaunerům a podvodníkům z historie je tak akorát.Karamzin je památník sám o sobě, boj proti pomníkům je údělem balistických vojáků.
        2. sluneční
          sluneční 12. listopadu 2023 22:46
          +1
          „Dějiny ruského státu nejsou jen dílem velkého spisovatele, ale také dílem čestného člověka“

          Pushkin A.S. O veřejném vzdělávání // Sebraná díla. V 10 svazcích. - M.: Beletrie, 1976. - T. 7. Historie Pugačeva. Historické články a materiály. Memoáry a deníky. Poznámka Yu. G. Oksman a T. G. Tsyavlovskaya. - S. 311. - 500 000 výtisků.
          Alexandr Sergejevič Puškin
          BORIS GODUNOV

          DRAHÁ VZPOMÍNKA NIKOLAJE MICHAJLOVIČE KARAMZINA PRO RUSY
          věnuje toto dílo, inspirované jeho genialitou, s úctou a vděčností
          Alexandr Sergejevič Puškin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. Vjačeslav Bojko
        Vjačeslav Bojko 12. listopadu 2023 07:57
        +11
        U nás si pamatuji, že půlka země čůrala vařící vodou z Rezuna-Suvorova, někteří se k němu ani teď nemohou modlit
      3. Konstantin Ševčenko
        Konstantin Ševčenko 13. listopadu 2023 09:11
        +1
        Ve skutečnosti je to Tatar, který přijal křesťanskou víru.
    3. Skif 3216
      Skif 3216 12. listopadu 2023 08:34
      +2
      Zejména v Grozném byla speciální livonská operace úspěšná a následky pro Moskvu budou horší než dříve.
  5. Nikolaj Maljugin
    Nikolaj Maljugin 12. listopadu 2023 05:41
    +14
    Pokud mluvíme o Ivanu Hrozném, pak je třeba ho posuzovat ze státního hlediska, ale nelze jej zaměňovat s jeho vnitřním světem. Ivan Hrozný byl mužem své doby. Doba krutá a nemilosrdná. Doba, kdy technologie mučicích nástrojů předběhly ostatní technologie.A tuto osobnost nelze považovat za mimočas.Velký přínos pro státnost naší země. A osobní kvality diktoval sám čas.
    1. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:30
      +1
      Pokud mluvíme o Ivanu Hrozném, pak

      Pokud mluvíme o Ivanu Hrozném, pak musíme pochopit, že Potíže jsou přirozeným výsledkem jeho činnosti.
  6. Ezechiel 25-17
    Ezechiel 25-17 12. listopadu 2023 05:51
    -5
    O dvě stě let později je snadné házet bláto na autora a vlastence Ruska, kterým Karamzin rozhodně byl. Jeho rukopisy ale na rozdíl od vašich nehoří a vy upadnete v zapomnění.
    1. Paluba
      Paluba 12. listopadu 2023 06:05
      +9
      Vaše neshoří a půjdete do zapomnění.


      Přepisování dějin je v plném proudu. Podnikání časopisu Ogonyok vzkvétá.
      1. kartograf
        kartograf 12. listopadu 2023 15:01
        +5
        Citace z Decka
        Přepisování dějin je v plném proudu

        Mimochodem, kolikrát byly v moderním Rusku přepisovány učebnice? Naposledy byly nedávno přepsány stránky o potlačovaných národech. Kadyrovovi se to nelíbilo.
        Přesto si přečtěte knihu „Zlatý oblak strávil noc“, pokud již není zakázána
    2. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 06:13
      +5
      Citát: Ezechiel 25-17
      Je snadné, o dvě stě let později, házet bláto na autora a vlastence Ruska, kterým Karamzin rozhodně byl...

      A skutečně z nějakého důvodu jeho rukopisy nehoří, na rozdíl od rukopisů mnoha a mnoha jiných mnohem poctivějších autorů. Práce pro úzké zájmy těch, kdo jsou u moci, je zjevně nejen vždy finančně podporována, ale také jakékoli jiné myšlenky a informace jsou brutálně potlačovány a přirozeně v tomto případě jednoduše fyzicky ničeny metodou pálení nechtěných rukopisů, a zde pro příklady není třeba chodit daleko, i když by se našel jen jeden příklad se skutečně vynikajícím akademikem, na rozdíl od drtivé většiny ostatních členů akademií, jmenovitě Michailo Lomonosov. A je prostě nespočet dalších méně slavných autorů, jejichž rukopisy byly nemilosrdně zničeny! „Inkvizice“ na Rusi tedy nefungovala méně než v jiných částech světa, ne méně a někdy mnohem více, protože minulost Ruska je mnohem starší, než by si mnozí přáli. Nezbývá než doufat, že postupně vyjde pravda najevo a dozvíme se velmi, velmi mnoho, co je široké veřejnosti dosud neznámé.
      1. Paluba
        Paluba 12. listopadu 2023 06:31
        +4
        Jaký je přesně rozpor mezi Lomonosovem a Karamzinem?
        1. venaya
          venaya 12. listopadu 2023 07:27
          +1
          Citace z Decka
          Jaký je přesně rozpor mezi Lomonosovem a Karamzinem?

          No a o čem to tady píšeš??? Jaké rozdíly by mohly být mezi Lomonosovem a Karamzinem, kdyby byl Karamzin okamžitě zveřejněn v plném znění, ale skutečné a původní rukopisy samotného Lomonosova nejsou stále známy! Bezprostředně po Lomonosovově smrti byla celá jeho pozůstalost zatčena a odvezena, zpočátku neznámým směrem, a teprve po poměrně dlouhé době se objevila ve výkladu akademiků (Schlöser, Bayer aj.), kterým bylo umožněno studovat jeho rukopisy v velmi zkreslená forma. Z odkazu minulosti Rusa nám tedy z Ak. Lomonosov to málem nepochopil! Takže následně v zásadě nemohou být žádné rozpory mezi Karamzinem a tím, co k nám přišlo z Lomonosovova odkazu. Můžete porovnávat rukopisy a ne zdlouhavé zpracování těchto stejných rukopisů. Takže tady věřím, že hledat mezi nimi nějaké rozpory je prostě z definice nesmyslné.
          1. Paluba
            Paluba 12. listopadu 2023 08:39
            0
            Nečetl jsem ani Lomonosova, ani Karamzina, ale odsuzuji ho. Známý.
            1. venaya
              venaya 12. listopadu 2023 09:25
              -2
              Citace z Decka
              Nečetl jsem ani Lomonosova, ani Karamzina, ale odsuzuji ho. Známý.

              Musel jsem číst o Karamzinovi, ale jak se vám podařilo přečíst návrhy toho nejlepšího akademika Michaila Lomonosova? To se, pokud vím, nikomu dnes žijícímu nikdy nepodařilo... Podělte se o tajemství svých úžasných znalostí v této oblasti, myslím, že by to bylo velmi, velmi zajímavé pro mnoho profesionálních historiků. A na to, že teď čtou pod přezdívkou Lomonosov, patří autorství úplně jiným lidem, ne však samotnému Lomonosovovi, jehož odkaz je vážně zkreslený a osud odkazu jiných podobných autorů je ještě mnohem smutnější....
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 09:53
                +13
                A na to, že teď čtou pod přezdívkou Lomonosov, patří autorství úplně jiným lidem, ne však samotnému Lomonosovovi, jehož odkaz je vážně zkreslený a osud odkazu jiných podobných autorů je ještě mnohem smutnější....

                Vážený pane, mluvíte naprostý nesmysl, určený pro stejně husté ignoranty, jako jste vy.
                Vaše bláboly lze vyvrátit velmi jednoduše – k tomu stačí zajít do Vědecké knihovny Moskevské státní univerzity, která život (vydané ještě za Lomonosova života na základě jeho rukopisů) knihy, včetně první učebnice ruské historie v Rusku „Stručný ruský kronikář s genealogií“, kterou Lomonosov napsal pro následníka trůnu, budoucího císaře Pavla Petroviče.





                A to je pro vás ke studiu. 128 stran. Aby se ten nesmysl nebičoval.
                1. Kaiten
                  Kaiten 12. listopadu 2023 10:06
                  +5
                  Citace z Frettaskyrandi
                  Vážený pane, mluvíte naprostý nesmysl, určený pro stejně husté ignoranty, jako jste vy.
                  Vaše bláboly lze vyvrátit velmi jednoduše – k tomu stačí zajít do Vědecké knihovny Moskevské státní univerzity, kde jsou uloženy celoživotní knihy (vydané za Lomonosova života na základě jeho rukopisů), včetně první ruské učebnice dějepisu v Rusku „Stručný Ruský kronikář s genealogií“, kterou Lomonosov napsal pro následníka trůnu, budoucího císaře Pavla Petroviče.

                  Tohle je nechutný padělek starožitnosti. V Lomonosovově době se ještě netisklo. Každý ví, že Lomonosov vynalezl periodickou tabulku a sám Mendělejev mu jeho vynález ukradl.
                  1. kartograf
                    kartograf 12. listopadu 2023 17:51
                    +6
                    Citace od Kaitena
                    Tohle je nechutný padělek starožitnosti. V Lomonosovově době se ještě netisklo.

                    Opravdu?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Tato kniha je reprintem původního vydání (nakladatelství "Záleží na Imperiální akademii věd", 1803), vytvořeného na základě elektronické kopie ve vysokém rozlišení, která byla vyčištěna a zpracována ručně, se zachováním struktury a pravopisu původního vydání. Vzácné, zapomenuté a málo známé knihy vydané od dob Petra Velikého až po současnost jsou opět dostupné ve formě tištěných knih.

                    Kompletní soubor děl Michaila Vasiljeviče Lomonosova s ​​uvedením do života autora a doplněním mnoha jeho dosud nikde nepublikovaných děl. Vydala Imperiální akademie věd v roce 1803.
                    1. venaya
                      venaya 12. listopadu 2023 19:19
                      -3
                      Citace z Kartografu
                      Tato kniha je reprintem původního vydání (nakladatelství "V závislosti na Imperiální akademii věd", 1803 rok

                      Připomínám, že ak. M. Lomonosov zemřel 4. dubna [15] 1765rok. A zde také potvrzujete, že žádné celoživotní publikace věnované dějinám starověké Rusi od M. Lomonosova se k nám, k naší velké lítosti, nedostaly jak díky císařovně, tak především zahraniční páteři v samotné Akademii věd. Děkuji za včasné objasnění.
                      1. Frettaskyrandi
                        Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 20:12
                        +9
                        Připomínám, že ak. M. Lomonosov zemřel 4. dubna [15] 1765. A zde také potvrzujete, že žádné celoživotní publikace věnované dějinám starověké Rusi od M. Lomonosova se k nám, k naší velké lítosti, nedostaly jak díky císařovně, tak především zahraniční páteři v samotné Akademii věd. Děkuji za včasné objasnění.

                        Ty, příteli, nedokážeš porozumět třem slovům, ale míříš na globální problémy. 1803 je kniha, kterou někdo Kartograf navrhl, abyste se podívali na odkaz, který poskytl.
                        A v mém komentáři - původní vydání z roku 1760, doživotní. Uloženo v RSL.
                  2. kartograf
                    kartograf 13. listopadu 2023 08:36
                    +3
                    Citace od Kaitena
                    Citace z Frettaskyrandi
                    Vážený pane, mluvíte naprostý nesmysl, určený pro stejně husté ignoranty, jako jste vy.
                    Vaše bláboly lze vyvrátit velmi jednoduše – k tomu stačí zajít do Vědecké knihovny Moskevské státní univerzity, kde jsou uloženy celoživotní knihy (vydané za Lomonosova života na základě jeho rukopisů), včetně první ruské učebnice dějepisu v Rusku „Stručný Ruský kronikář s genealogií“, kterou Lomonosov napsal pro následníka trůnu, budoucího císaře Pavla Petroviče.

                    Tohle je nechutný padělek starožitnosti. V Lomonosovově době se ještě netisklo. Každý ví, že Lomonosov vynalezl periodickou tabulku a sám Mendělejev mu jeho vynález ukradl.

                    Knihtisk byl již za Petra Velikého. A Lomonosovova první tištěná kniha byla Gramatika z roku 1. Další byl překlad z německé učebnice fyziky. atd. Tyto knihy jsou v knihovnách
                  3. Konstantin Ševčenko
                    Konstantin Ševčenko 13. listopadu 2023 09:17
                    +4
                    Olověný tisk se objevil v Rusku za Petra Velikého, typy byly objednány z Holandska.
                2. parusník
                  parusník 12. listopadu 2023 16:26
                  +6
                  Počátkem 80. let minulého století vycházel PSS M.V.Lomonosova, distribuoval se přes Akademkniga, vydal katalog, bylo knihkupectví v našem krajském městě.Dobré vydání s poznámkami ke všem dílům
              2. Paluba
                Paluba 12. listopadu 2023 12:33
                +4
                Proto studujte díla těch obrů a titánů, kteří šli proti „obecné stranické linii“ a vytvořili skutečnou historii Ruska: Lomonosov

                A.Samsonov

                Jak se vám podařilo přečíst návrhy toho nejlepšího akademika Michaila Lomonosova? Pokud vím, tak se to ještě nikomu dnes žijícímu nepodařilo.

                někdo venaya (Vjačeslav)

                S autorem této poznámky si to vyřešíte Mimochodem, netvrdil jsem, že jsem četl Lomonosova. )) Jeho názor tak nějak znáte
          2. Komentář byl odstraněn.
          3. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:45
            0
            Bezprostředně po Lomonosovově smrti byl celý jeho odkaz zatčen a zpočátku odvezen neznámým směrem.

            Ve skutečnosti to píšou ve známém. A je nepravděpodobné, že by s tím historická věda měla něco společného. Lomonosov byl Orlovovým chráněncem a archiv byl převezen do Orlova právě proto, aby se nic cenného neztratilo. A zároveň, aby se nic diskreditující královskou rodinu nedostalo do nepovolaných rukou.
    3. Stas157
      Stas157 12. listopadu 2023 07:44
      +11
      Citát: Ezechiel 25-17
      O dvě stě let později je snadné házet bláto na autora a vlastence Ruska, kterým Karamzin rozhodně byl.

      Solovjev a Kiseljov jsou dnes také nejzarytějšími vlastenci. Ke Karamzinovi můžete mít různé postoje. Ale skutečnost, že s ním úřady zacházely laskavě, protože:
      Karamzin napsal dějiny Ruska v zájmu rodu Romanovů, úzce spojených s německým světem a západní Evropou jako celkem.
      bezpochyby.
      1. Paluba
        Paluba 12. listopadu 2023 08:48
        +2
        Po 300 let jsou dějiny Ruska spjaty s Romanovci, ti určovali dějiny, úzce spjaté s německým světem a západní Evropou jako celkem? Ruští carové jsou zahraniční agenti! Ekologický obal rusofobního sloganu.
        1. Stas157
          Stas157 12. listopadu 2023 10:43
          +4
          Citace z Decka
          Ruští carové jsou zahraniční agenti! Ekologický obal rusofobního sloganu.

          Kdo psal o agentech? Bylo to o úhlu pohledu na věc a historii. To je vše. Je zřejmé, že u Romanovců, kteří měli rovněž německé kořeny, převládal německý pohled.
          1. Paluba
            Paluba 12. listopadu 2023 12:53
            +1
            Je zřejmé, že u Romanovců, kteří měli rovněž německé kořeny, převládal německý pohled.


            To je zřejmé pouze vám a některým dalším stoupencům nové teorie západního spiknutí. Ruští císaři a carové celkem úspěšně hájili ruské zájmy. A pokusy je pomlouvat a pomlouvat je protiruská propaganda.
            1. Yeti Suvorov
              Yeti Suvorov 12. listopadu 2023 17:19
              0
              Citace z Decka
              Ruští císaři a carové celkem úspěšně hájili ruské zájmy. A pokusy je pomlouvat a pomlouvat je protiruská propaganda.
              Kolik hodných můžete identifikovat mezi ruskými panovníky?
              Většinou průměrné, ne-li horší. A úspěchy zahraniční politiky byly jen zřídka osobně spojovány s jejich talentem.
              Snad kromě Petra I. a možná Kateřiny II., a i tak jsou to nejednoznačné osobnosti...
              1. kartograf
                kartograf 12. listopadu 2023 17:55
                +1
                Citace: Yeti Suvorov
                Kolik hodných můžete identifikovat mezi ruskými panovníky?

                Ano, hodných lidí bylo hodně, stačí si o nich přečíst. Už jen to, že jim nechyběl stát, je činí hodnými
            2. Konstantin Ševčenko
              Konstantin Ševčenko 13. listopadu 2023 09:21
              -2
              Hájili své zájmy. Podívejte se na jména, která stála v čele společností v Rusku. Nejdůležitější je byznys. Krok za krokem kolonizovali území Eurasie, čerpali zdroje a prodávali je do zahraničí.
      2. Sergej Sfiedu
        Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 18:52
        -1
        Karamzin napsal dějiny Ruska v zájmu rodu Romanovů

        Je v pořádku, že celá země žila v zájmu rodu Romanovů?
        úzce spjata s germánským světem a západní Evropou obecně

        Na matce Kateřině nějak nelze poznat, že žila v zájmu německého světa a západní Evropy. Bylo by těžké najít větší ruskou patriotku, protože celou tuhle Evropu poznala na vlastní kůži a nehodlala udělat nic, čím by se jí zalíbila.
  7. tatra
    tatra 12. listopadu 2023 07:22
    +3
    Zdá se, že článek byl napsán kvůli dvěma odstavcům o Ukrajině. Před zajetím SSSR nepřáteli SSSR žádná Ukrajina neexistovala, neexistovalo žádné trojjediné ruské etnikum – a podle sčítání lidu z roku 1897 existovali Velkorusové, Malorusové a Bílí Rusové mluvící různými jazyky.
    A nepřátelé SSSR, kteří dobyli republiky SSSR, falšovali, jak jim to bylo prospěšné v jejich antisovětismu, rusofobii a zbabělosti - jak předrevoluční, tak sovětské období, i jejich antisovětská perestrojka, a jejich protisovětské období.
    Jak se o ně Karamzin může starat?
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 08:13
      0
      Citace z Tatry
      .. neexistovalo žádné trojjediné ruské etnikum - ale podle sčítání lidu z roku 1897 tam byli lidé, kteří mluvili různé jazyky Velkorusové, Malorusové, Bělorusové.

      Něco málo pro připomenutí: Moderní běloruština vznikla v roce 1929 a má skutečného autora, a to i přesto, že malé „Bělorusko“ vzniklo 2. ledna 1919 a pak jen v samotném městě Minsk a dále do Toto město má jiné ryze ruské země. Například litevština byla také uměle vytvořena v roce 1595. V 80. století neexistovaly žádné samostatné jazyky maloruštiny a běloruštiny, ale téměř v každé vesnici existovaly četné dialekty. A přesto v samotném dnešním Bělorusku kromě oficiálního běloruského jazyka existuje mnoho přirozených rodilých dialektů, které se velmi liší od úředního jazyka. Připomeňme, že v dnešním Německu je oficiálně uznávána přítomnost až 1861 nářečí, obyvatelé sousedních zemí si vůbec nerozumí a i v televizi jsou pořady ze sousedních zemí s titulky, aby Němci pochopili, co je v tomto programu obecně řečeno, ačkoli oficiálně se zdá, že mluví stejným jazykem. Stejná situace je i v angličtině, jen dialektů jsou tisíce a například v USA člověk, který pochází ze sousedního státu, vůbec nerozumí, o čem přesně jeho sousedé mluví. Rozdíl mezi jazykem a dialektem je zásadní, často patří do různých jazykových skupin a jazyky sousední jazykové skupiny jsou pro mnohé obecně srozumitelné. Stejná situace je v Italské republice, italština také vznikla poměrně nedávno a není vůbec vhodná pro obyvatele italských provincií, kteří raději mluví svým vlastním jazykem, který často dokonce patří do různých jazykových skupin, protože Království Itálie byla oficiálně založena v roce XNUMX ze svých vícejazyčných součástí.
      A pokud jde o „trojitý ruský etnos“ – i zde je jakákoliv definice kulhá a není schopna přesně odrážet skutečný stav věcí. Navrhuji, abyste zde sám definoval definici tohoto nepřesného pojmu, která je podle vašeho názoru přesnější, tím, že přijdete s jeho přesnější náhradou, pokud je to samozřejmě možné a proveditelné.
      1. tatra
        tatra 12. listopadu 2023 09:39
        +1
        Rozhodli jste se polemizovat s výsledky sčítání lidu z roku 1897?
        1. venaya
          venaya 12. listopadu 2023 10:33
          -3
          Citace z Tatry
          ... polemizovat s výsledky sčítání lidu z roku 1897?

          Zajímavá otázka i z teoretického hlediska. Můžete to chápat tak, že ve skutečnosti tušíte přítomnost právě toho roku 1897 právě toho „běloruského jazyka“, který se podle mých údajů objevil až v roce 1929, a dokonce i běloruského národa, který v žádném případě se mohl objevit před rokem 1919, protože žádná a žádná forma běloruského státu. vytvoření ani běloruského etnika, ani přirozeně samostatného běloruského jazyka dříve prostě neexistovaly. I v dnešním Bělorusku je na území spousta původních místních dialektů, ale s běloruským státem jsou jen slabě spojeny. jazyk vytvořený uměle a relativně nedávno, v roce 1929, ne dříve. Věnujte pozornost alespoň roku právě tohoto sčítání, 1897 – tento rok vám nic nepřipomíná. Připomínám, že po naprostém neúspěchu rodiny Rothschildů v „krymské válce“ se vlastně na další válku připravovali předem a mnohem důkladněji. No, zamyslete se vlastní hlavou, jak mohli obyvatelé budoucího Běloruska vědět, že jsou prostě Bělorusové? Řekl jim o tom někdo, věřil jim v to někdo? Nepamatujete si, proč je právě tento rok 1897 skutečně významný? Zkuste si to sami zapamatovat, Bůh vám pomůže...
      2. stelltok
        stelltok 12. listopadu 2023 09:53
        +3
        Moderní běloruský jazyk byl vytvořen v roce 1929

        Ve slavistice se obecně uznává, že došlo k oddělení mluvených lidových dialektů ruských, ukrajinských a běloruských jazyků. kolem 14. století

        Utváření běloruského jazyka ovlivnily dialekty starověkého Radimiči, Dregoviče, Smolenska a Polotska Kriviči......

        Ve 14. století se vytvořil starý běloruský literární a psaný jazyk. V této podobě získala status oficiálního psaného jazyka Litevského velkovévodství a svůj státní status si udržela až do roku 1696.

        Ve starém běloruském literárním jazyce byl napsán obrovský korpus textů: Statut Wislica (1423-1438)....

        Přenesli sv. Písmo svaté (František Skorina, Vasilij Ťapinskij, Simon Budny aj.), celoevropská beletrie (Pohádka o Trishchanovi, Pohádka o Tróji, Pohádka o Bavovi, Pohádka o Skanderbegovi aj.) a mnoho dalšího.

        nějaké "Bělorusko"


        Bělorusko bylo vytvořeno na území založeném na etnické skupině, která tam žila.

        Etnické území Bělorusů je územím kompaktního osídlení Bělorusů jako etnické skupiny. S tímto územím je spojena etnogeneze Bělorusů a jejich etnická historie.
        Geografické prostředí patřící k etnickému území je nejen sférou pobytu Bělorusů, ale také základem života, který určuje specifika ekonomických aktivit a kreativní kultury.

        V samotném dnešním Bělorusku kromě oficiálního běloruského jazyka existuje mnoho přirozených rodilých dialektů, které se velmi liší od úředního jazyka.


        A? Angličtina má také dialekty, stejně jako jiné jazyky.
        1. venaya
          venaya 12. listopadu 2023 16:40
          +1
          Citace ze stelltok
          Ve slavistice se obecně uznává, že dělení hovorových lidových nářečí ruština, ukrajinština a běloruština jazyků se vyskytlo přibližně ve století 14 ..

          Opravdu jsi pochopil, co se tu psalo? Existuje mnoho různých verzí o původu ruského jazyka, je důležité definovat, co se tím myslí. Ale co se týče „ukrajinštiny a běloruštiny“ – jste příliš líní osobně se ptát, kdy tyto jazyky poprvé vznikly a kdo jsou konkrétní tvůrci těchto jazyků? Tyto informace nejsou vůbec klasifikovány a jsou dostupné všem. Nemohu odpovědět na všechny ty bláznivé projekty, kdy a kým byly vyrobeny.
          A pokud jde o dialekty angličtiny, nastudujte si, v jakém konkrétním roce se na Britských ostrovech tento jazyk bez problémů začal studovat ve školách, ale ve Velké Británii žili lidé z kmene Britů, stejně jako v Británii (nyní Breton). , ale ve druhém případě to bylo stejné V té době byla zavedena povinná školní docházka ve francouzštině, i když oba Britové mají na různých místech jeden mateřský jazyk, který se nazývá britský a gaelský. Mimochodem, řekněte mi, ve kterých letech bylo povinné základní vzdělávání zavedeno ve Velké Británii a Francii, pomůže vám to určit dobu, kdy jste se na těchto místech začali učit všechny tyto nové jazyky.
          Obecně je pro mě velmi těžké komentovat přesvědčené Svidomity o době vzniku nově vyrobených jazyků.
          1. stelltok
            stelltok 12. listopadu 2023 19:14
            +2
            Opravdu jsi pochopil, co se tu psalo?

            Sám jsi nic nepochopil.

            Existuje mnoho různých verzí o původu ruského jazyka, je důležité definovat, co se tím myslí.

            Začněte tím, že ruský jazyk (bohužel) byl změněn (více než jednou).
            Například předpona „BES“ místo „BEZ“ byla zavedena do ruského jazyka v roce 1921
            V rozporu s pravidly ruského jazyka.
            Bez toho je staroslověnština.
            A takových momentů je mnoho.
            Například staroslověnská Rozha je krásná tvář.
            Co to znamená v ruštině? Úplně jiný význam.

            Ostatní slovanské jazyky si přitom (naštěstí) zachovaly mnoho slovanských parametrů.
            Dokonce i Zadornov (a nejen) řekl, že v jiných slovanských jazycích je mnoho dobrých věcí, které by měly být převzaty do ruského jazyka.
            1. venaya
              venaya 12. listopadu 2023 20:24
              -2
              Citace ze stelltok
              .. Například staroslověnština ..

              A opět používáte široce používaný otevřeně levicový výraz: Připomínám, že neruský výraz „Slované“ se v Rusku objevuje až v roce 1701 a ne dříve, ale výraz „stará církevní slovanština“ je ještě mnohem mladší. A pokud jde o to, že se pravidla pravopisu v Rusech neustále měnila - to je běžná věc. Zde jste zmínil pouze jednu epizodu, mě také známou, o předponě „bez“, mimochodem, podle předchozích pravidel byla napsána společně i odděleně. Spíš mě zajímaly změny v pravidlech obecného, ​​zřejmě i ruského jazyka např. na území dnešního Holandska, a ne, díky změnám ve školním vzdělávacím programu v těch místech ty koncovky vlastní ruskému jazyku byly zrušeny a jazyk byl okamžitě přeformátován ze syntetického na analytický, jako všechny jazyky „germánských“ jazykových skupin. To je také zajímavý fakt. Píši vám, abyste pochopili, že až do skutečného a upřímně umělého vytvoření běloruského a ukrajinského jazyka je používání takových výrazů prostě nepřijatelné, jde o naprosté překrucování reality. A tady jste přišli na to, že je dnes již zvykem, že mnozí jeho podobu připisují bůhví jaké době. Co tedy obyvatelé území moderního Běloruska kdysi měli svůj vlastní stát? Ano, skutečně existoval takový státní útvar jako „Litevské velkovévodství, Rusko a Zhomoit“! No a kde byli v té době bájní Bělorusové? A vzniklo v té době třeba Polsko (v originále Polonia), ale to je území bývalé Haličské Rusi, prostě někdo zabrané. Jsem prostě proti všem těmto novodobým inovacím v historické vědě, které nejsou absolutně ničím potvrzeny. Mimochodem, 2. ledna 1919 nově vytvořené Bělorusko zahrnovalo pouze samotné město Minsk a následně se jednoduše rozšířilo. Díval jsem se na etnické složení Minsku v té době a píšou, že tam byli Velkorusové a Malorusové a ještě více Židů, koneckonců Pale of Settlement. Ale s Bělorusy je to těžké, nejsou ani zahrnuti v tomto seznamu. To vše je potřeba řešit a řešit dlouhodobě a velmi v klidu, vůbec bez spěchu.
              1. stelltok
                stelltok 13. listopadu 2023 10:15
                +2
                Neruský výraz „Slované“ se v Rusku objevuje až v roce 1701 a ne dříve a výraz „stará církevní slovanština“ je ještě mnohem mladší.


                A co Rusko?
                Je celý váš svět omezen pouze na Rusko?
                No, Srbové jsou Slované.
                A že byli považováni za Slovany až v roce 1701?
                to myslíš vážně?
                Nebo si myslíte, že se Slované objevili až v roce 1701?

                A pokud jde o to, že se pravidla pravopisu v Rusech neustále měnila - to je běžná věc.


                A?
                Mnoho slovanských zůstává v jiných slovanských jazycích.
                Ale z nějakého důvodu bylo v ruském jazyce plánováno zničení slovanských parametrů.

                Co tedy obyvatelé území moderního Běloruska kdysi měli svůj vlastní stát?


                Každý kdysi neměl svůj vlastní stát.
                Existovala faťjanovská kultura.
                Dále od této kultury se začaly objevovat slovanské kmeny.
                Objevil se Dregovichi, Krivichi,....
                To byly základní kmeny.
                Základ Bělorusů.
                V 6. století vznikaly první politické spolky – kmenové svazy.
                První kronická zmínka o městě Polotsk a knížectví Polotsk pochází z 9. století.
                Pak se objeví další knížectví. atd.

                O něco později, pod rokem 980, uvádějí kroniky Turovské knížectví.
                Polotské a Turovské knížectví - Toto jsou první státní útvary.

                Stav je svazek občanů vytvořený za společným účelem ochrany jejich životů, svobody a majetku.

                S jejich vzhledem byla v Bělorusku založena nová města.
                Nejstarší z nich jsou Vitebsk (947), Zaslavl (konec 1019. století), Brest (1067), Orsha (1078), Logoisk (1097), Pinsk (1102), Borisov (XNUMX G.).

                Stát přispěl k rozvoji kultury, písma a náboženství.
                V této době Bělorusové konvertovali ke křesťanství.
                Jeho rozšíření na území Běloruska je spojeno s činností Eufrosyne z Polotsku.

                Ve 13. století se Bělorusové spojili s Balty a vytvořili stát – Litevské velkovévodství (GDL).

                Ano, skutečně existoval takový státní útvar jako „Litevské velkovévodství, Rusko a Zhomoit!“ No, kde byli v té době mýtičtí Bělorusové?


                A čtete, kdo jsou Bělorusové (stejní potomci Dregovičů).
                Dozvíte se spoustu zajímavých věcí.

                A vzniklo v té době například Polsko (v originále Polonia), ale to je území bývalé Haličské Rusi,

                Co?
                Polsko vzniklo z Wendů.
                Polsko nemá s Haličskou Rusí nic společného.
                Poláci mají DNA karyotyp z484. Ukrajinci mají z284.
                Jak vidíte, je v tom rozdíl.

                Jsem prostě proti všem těmto novým inovacím

                Máte jen úzký výhled.

                Mimochodem, 2. ledna 1919 nově vzniklé Bělorusko zahrnovalo pouze samotné město Minsk

                A?
                Bělorusové obsadili mnohem větší území než Minsk.
                RI také kdysi zabírala velmi malé území. Pak se to rozšířilo.

                Díval jsem se na etnické složení Minsku v té době


                A co to má společného s obdobím roku 1919?
                Podívejme se na etnické složení Moskvy za současné období?

                Ale s Bělorusy je to těžké

                Sčítání lidu Ruské říše z roku 1897

                Podle rodného jazyka jsou největší jazykové skupiny v sestupném pořadí Velkorusové (Rusové) – 44,3 %, Malorusové (Ukrajinci) – 17,8 %, Poláci – 6,3 %, Bělorusové (Běloruci) – 4,3 %, Židé – 4,0 %.

                Jak vidíte, podle sčítání lidu jsou v Ingušské republice Bělorusové.
                Ale z nějakého důvodu nic nevidíte.
                Rozšiřte si obzory.
                Dokonce i trochu.
          2. Pákové kleště
            Pákové kleště 12. listopadu 2023 21:46
            +2
            ve kterých letech bylo ve Spojeném království a ve Francii zavedeno povinné základní vzdělávání?
            Ve Velké Británii - v roce 1880 (Francie - 1882), o 50 let dříve než v Rusku.
            1. venaya
              venaya 13. listopadu 2023 08:57
              -6
              Quote: Bolt cutter
              ve kterých letech bylo ve Spojeném království a ve Francii zavedeno povinné základní vzdělávání?
              Ve Velké Británii - v roce 1880 (Francie - 1882), o 50 let dříve než v Rusku.

              Nyní si představte, že ani ve Francii, ani ve Velké Británii do té doby nebyly prakticky žádné možnosti pro hromadné studium francouzštiny a angličtiny! Lingvisté píší, že teprve na začátku 1900. století, tedy v roce 100, mluvila na Britských ostrovech již polovina populace plynně novým anglickým jazykem. Přitom v provincii Bretaň (to je dnes Francie) se povinné studium francouzštiny setkalo se značným odporem, obyvatelé této části Francie se těmto jazykovým novinkám nadále bránili a úřady byly nuceny sáhnout po nej přísná opatření při výuce malých dětí ve školách. Na našem území, například Ukrajinská SSR, také přijali drakonická opatření ke studiu nového jazyka, který se jmenoval ukrajinština. Nyní jde o totéž: zákaz výuky na školách v rodném jazyce a zavedení povinné výuky v cizím jazyce, nazývané nepochopením státního jazyka, ačkoli ve skutečnosti se pod pojem povolání hodí spíše francouzština, angličtina nebo ukrajinština jazyky. Stejná situace je na všech amerických kontinentech – tam se dnes, naprosto ve všech zemích, používají jako státní jazyky v podstatě cizí, importované jazyky z jiných kontinentů, tedy v podstatě XNUMX% jazykové obsazení obrovských kontinentů. Prostě tvrdý! A jen v některých zemích se jejich rodné jazyky stále používají jako úřední jazyky. Mezi nimi je Rusko, což se nedá říci o Ukrajině nebo dokonce o Bělorusku. Není to zajímavá informace?
    2. ism_ek
      ism_ek 12. listopadu 2023 10:53
      0
      Citace z Tatry
      -a podle sčítání lidu z roku 1897 tam byli Velkorusové, Malorusové a Bílí Rusové mluvící různými jazyky.

      To jsou nedostatky sčítání. A pokud v jazycích odstavce bude také význam surzhik. Dvě třetiny lidí, kterým říkáte Ukrajinci, by se musely jmenovat Suržikové)))
      Musíte pochopit, že „malá ruština“ se objevuje ve sčítání lidu v roce 1897. A Grushevského jazyk není totéž.
      1. sluneční
        sluneční 12. listopadu 2023 23:06
        +4
        Velmi blízko. Samozřejmě s přihlédnutím ke skutečnosti, že Grushevskij byl univerzitním profesorem a akademikem Akademie věd SSSR.
        Přečtěte si Kotlyarevského „Aeneida“, je z konce 18. století. Je psána zcela moderní ukrajinštinou, která se v té době již formovala. Pak už jen formalizovali již vytvořená pravidla, aby se ukrajinština stala spisovnou.
        1. ism_ek
          ism_ek 13. listopadu 2023 12:27
          -4
          Citace ze solaru
          Grushevsky byl univerzitní profesor a akademik Akademie věd SSSR.

          Protože jako někteří jiní „revolucionáři“ pracoval pro německou rozvědku. Jeho díla byla v SSSR zakázána
          Citace ze solaru
          Přečtěte si Kotlyarevského „Aeneida“, je z konce 18. století. Je psána zcela moderní ukrajinštinou,

          Pokud jsou vám všichni Číňané podobní, neznamená to, že jsou stejní.
  8. sever 2
    sever 2 12. listopadu 2023 07:34
    +7
    Karamzin byl dvorním historikem Romanovců a byl jmenován proto, aby překroutil dějiny Ruska, aby nikdo v Rusku neměl otázku ohledně práva dynastie Romanovců usednout na královský trůn po smrti cara Fedora, tzv. poslední z dynastie Ruriků... Neboť tohle bylo potřeba k pronásledování Ivana Hrozného, ​​jednoho z největších z dynastie Rurikovičů, říkají, kde jsou ve srovnání s prozápadními Romanovci. Ale protože Karamzin zemřel při vytváření „Historie Ruska...“ dosáhla pouze Času potíží, pak je v této práci, dokázal jen udělat nepořádek kolem Grozného, ​​ale nestihl napsat nic o legitimitě trůnu pod svíčkovou Romanovců. Za to dokázal něco jiného. Byl to Karamzin, horlivý anglofil a polonofil, kdo na radu Britů a Poláků vymyslel termín Kyjevská Rus, aby odcizil okraje ruské země od zbytku Ruska. Zpíval Karamzin Maksimovič, zdánlivě zcela neškodný rektor Kyjevské univerzity. Ale taková „nevinnost“ je klamná, zejména proto, že myšlenky prozápadního přístupu od Karamzina převzal historik Kostomarov. Když byl Maksimovič rektorem Kyjevské univerzity, Kostomarov jako neškodný všeslovanský snílek vstoupil do nevinně pojmenovaného Cyrilometodějského bratrstva, jehož programem byla federace slovanských zemí, navíc do této federace měly být zahrnuty Rusko a Ukrajina jako dva samostatné nezávislé státy. A to je v devatenáctém století v Rusku Řekněte mi, jaký je rozdíl mezi Karamzinem a Kostomarovem? A faktem je, že první byl vychytralým učitelem zfalšovaných dějin Ruska, za což skončil u „ruského památníku tisíciletí“, a druhý v domnění, že historik není vůz, ale kůň, a zmátl místa v tomto týmu u Romanovců, za což byl po porážce tohoto cyrilometodějského bratrstva poslán do vyhnanství. Mimochodem, ne všichni historici té doby a později byli jako Karamzin-Kostomarov.
  9. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 12. listopadu 2023 08:05
    +14
    Jak často jsem nucen „bránit“ N.M. Karamzine, aniž bych byl jeho fanouškem.
    N. M. Karamzin - na jedné straně byl ideovým vůdcem umírněných ruských konzervativců, napravo od nich byli Skalozubové a Sobakevičové.
    Na druhou stranu ne nadarmo se mu říká první ruský HISTORIOGRAF.
    Bez něj by ruská společnost, vznešená společnost, samozřejmě neměla zájem o ruské dějiny. Jako první vyslovil řadu hypotéz, které se staly zásadními v ruské historiografii a historii, a dodnes otevřel čtenářské veřejnosti svět ruských dějin. Ale jako monarchista, jak by to mohlo být v XNUMX. století jinak, pohlížel na dějiny jako na důsledný řetězec vlád panovníků. Nicméně i nyní se většina mas dívá na historii jeho očima: tady je za Stalina, tady je Chruščov, tady je Putin atd.
    Samozřejmě, mnoho z jeho závěrů bylo v jeho době kritizováno...a dodnes. Ale historická věda dělala jen první kroky.
    A...bez vlivu evropské historické vědy by prostě neexistoval. Protože právě v Evropě vznikla a vyvíjela se ve vědeckém smyslu slova s ​​rozvojem racionalismu. Jako všechny ostatní vědy v moderním smyslu, a ne ve smyslu alchymie a astrologie středověku.
    Mimochodem, bez Karamzina by nebyl ani „Boris Godunov“ ani jiné historické výtvory „slunce naší poezie“ A.S. Puškina.
    Dnes je „boj“ proti Karamzinovi stejný jako proti kamenným památkám, je majetkem naší historiografie a kultury.
    Karamzin se dal v XNUMX. století odpustit. Být literárním historikem a „vynálezcem“ hypotéz, taková úroveň vědeckého poznání byla v té době, je jiná věc, být jím v dnešní době.
    1. Gardamír
      Gardamír 12. listopadu 2023 08:31
      +7
      Jen Tatiščev a Lomonosov nesměli psát dějiny. A Karamzin není Rus, ale Romanovský historiograf.
      1. Sergej Sfiedu
        Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:00
        0
        Prostě...Lomonosov nesměl psát dějiny.

        Nahoře je fotografie učebnice dějepisu Lomonosova. Práce, kterou odvedl Karamzin, není něco, co zvládne každý. A pak Karamzinův život nestačil na dokončení. A Michailo Vasiljevič byl všestranný člověk, dělal spoustu věcí, je nepravděpodobné, že by ho historiografie tak fascinovala, že by mu na nic jiného nezbýval čas ani energie.
    2. brondulyak
      brondulyak 12. listopadu 2023 09:56
      +4
      Karamzin je tedy V. Pikul (nebo B. Akunin) z konce osmnáctého - počátku devatenáctého století!
    3. Stas157
      Stas157 12. listopadu 2023 10:48
      -1
      Citace: Eduard Vashchenko
      Karamzin se dal v XNUMX. století odpustit. být literárním historikem a „vynálezcem“ hypotéz

      Je obecně nemožné opravit a opravit vynálezce hypotéz?
      1. Eduard Vaščenko
        Eduard Vaščenko 12. listopadu 2023 15:23
        +8
        Karamzin se dal v XNUMX. století odpustit. být literárním historikem a „vynálezcem“ hypotéz
        Je obecně nemožné opravit a opravit vynálezce hypotéz?

        Za dvě stě let existence ruské historické vědy byl Karamzin více než jednou opraven a opraven. Ale říkat „amatérům“, že je „vynálezce“, není vhodné.
        Navíc formování nových, nepochopitelných vynálezů o nějaké tisícileté historii před Rurikem nebo pohádkami Lomonosov, při vší úctě k postavě samotného vědce.
        Není jasné, proč by si měl člověk v roce 2023 pohrávat se vzpomínkami na to, co Karamzin popsal?
        Když profesionální moderní věda existuje – a její úroveň odpovídá modernímu vědeckému myšlení.
        PS Příběh není o tom, kdo co vymyslel ráno po kocovině, čtení historie jen na střední škole a v zenu, ale znalost jazyků zdrojů, znalost jejich rozborů a hromady pomocných disciplín (VID ), o kterých milovníci historie ani nevědí.
        1. parusník
          parusník 12. listopadu 2023 16:35
          +9
          Příběh není o tom, kdo co vymyslel ráno po kocovině
          Přečetl jsem jen název článku, dál se mi číst nechtělo hi Mimochodem, komentátoři studují historii podle A. Samsonova a podobných autorů, ale toho si nevšímají. smavý hi
          1. Eduard Vaščenko
            Eduard Vaščenko 12. listopadu 2023 16:43
            +7
            Alexey dobrý večer,
            Karamzin může mít mnoho otázek, ale za prvé už nebude odpovídat.
            A za druhé, to, že historie je překroucená, se dá říct o každém, kdo o ní píše. Stejně jako fyzici nebo matematici.
            Například, jak Euklides zkreslil matematiku. Jak Lamar zkreslil biologii. Jak Pearson zkreslil statistiky.
            Protože věda se vyvíjí.
            smavý hi hi
            1. parusník
              parusník 12. listopadu 2023 16:51
              +8
              Protože věda se vyvíjí.
              Dobrý večer, Edwarde, historie se vyvíjí ve spirále, jak jedním, tak druhým směrem. Od roku 1991 se spirála stočila opačným směrem. Obávám se, že v blízké budoucnosti budeme čelit 451 stupňům Fahrenheita. "Tam, kde vítězí šedá, se vždy dostanou k moci černí." (c) A soudě podle článku a četných komentářů triumfuje: "Je to jen nějaký druh dovolené!" (c) smavý hi
            2. Korsar4
              Korsar4 12. listopadu 2023 20:37
              0
              Co udělal Pearson špatně?
              1. Eduard Vaščenko
                Eduard Vaščenko 13. listopadu 2023 08:57
                0
                Co udělal Pearson špatně?

                Sergey, dobré ráno,
                podle „logiky o Karamzinovi“ „zkreslil“ korelaci Charlese Spearmana smavý smavý lol
                hi
        2. Stas157
          Stas157 13. listopadu 2023 08:02
          -5
          Citace: Eduard Vashchenko
          Přes dvě stě let existence ruské historické vědy, Karamzin upraveno a opraveno ani jednou.

          Opravili to, ale nikdy to neopravili. Někteří stále studují pomlouvaného Ivana Hrozného podle Karamzina.

          Citace: Eduard Vashchenko
          Proč se v roce 2023 trápit vzpomínkami, ať už Karamzin popsal cokoli?
          Kdy existuje profesionální moderní věda – a její úroveň odpovídá modernímu vědeckému myšlení.

          Je to Medinskij, nebo co, kdo velebí cary a Rusko příkladu Mikuláše, moderního a vědeckého myšlení??
          Karamzin mi velmi připomíná Medinského. Oba jsou soudní historici. No, v roce 2023 je historie více zpolitizovaná než kdy jindy. Co máme my, co mají oni.
          1. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:14
            +2
            Karamzin mi velmi připomíná Medinského.

            Karamzin - historik, Medinsky, Vladimir Rostislavovič - ruský státník a politická osobnost (VIKI). I když se nazývá historikem, jaký má vztah k historické vědě? A mimochodem,
            který velebí cary a Rusko po vzoru Mikuláše,

            Neřekl bych to tak jednoznačně. Poslouchal jsem jeho pořad o Mikuláši a krymské válce. Zdá se velmi pravděpodobné, že mluvil o moderním Rusku a úplně jiné válce. A říkal věci, které byly pro uši „pseudopatriotů“ velmi nepříjemné.
  10. Gardamír
    Gardamír 12. listopadu 2023 08:17
    +2
    Autor píše o Vikingech. Ale Vikingové a Varjagové, jak se mi zdá, jsou velmi odlišné národy.
    Ukrajinci jsou všichni, kdo žili na Ukrajincích (okraji) ruské země. Pouze v oblasti, která se nyní nazývá Ukrajina, nebyli žádní Ukrajinci. Divoká pole je místo, kde nikdo nebydlel, jen pobíhali Tataři. Na Dněpru žili kozáci, Čerkasové a na západě Poláci. Která z nich by se měla jmenovat ukrajinská?
    Co se týče Romanovců. I zde bylo vše přepsáno. Není známo, kdy se ze Zakharyinů stali Romanovci. Po smrti Alexeje Michajloviče vládli Fjodor Alekseevič, John a Peter Alekseevič. To všechno jsou synové. Pak Marta Skavronskaya - nikdo. Peter II je vnukem Petra I. Pak Anna Ioanovna, dcera Ivana Alekseeviče. Anna Leopoldovna je vnučkou Ivana Alekseeviče. Konečně Elizaveta Petrovna, koneckonců dcera Petra I. Pak se moci chopila Sophia Augusta a nikdo. A od ní pocházeli Romanovci.
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 09:58
      +2
      Citace: Gardamir
      Autor píše o Vikingech. Ale Vikingové a Varjagové, jak se mi zdá, jsou velmi odlišné národy.

      Víte, myslím si, že ani někteří „Vikingové“ nebo dokonce Varjagové nejsou ve skutečnosti vůbec národy. Dnes již začali tuto problematiku podrobně studovat a ukázalo se, že: Obecně nikde v původních skandinávských kronikách, dokonce ani z XNUMX. století, není ani náznak přítomnosti zmínek o určitých „Vikingech“ . No, ne, to je vše. „Vikingové“ se ve skandinávské veřejnosti objevují až ve XNUMX. století, to znamená, že se zdá, že jde obecně o vynález cizinců ohledně Skandinávců, termín nepochází z jazyků a dialektů skandinávského poloostrova, ale z někde daleko. A co se týče „Varjagů“, i na medaili z doby Kateřiny Veliké se dnešní název latinského původu Baltského moře za Kateřiny jmenoval Varjažské moře, ale mám vážné pochybnosti, že šlo o samostatný národ, s největší pravděpodobností je to stále spíše specialita. Například u V. Dahla a mnoha dalších autorů XNUMX. století chápou Varjagové lidi jako kramáře, tedy drobné obchodníky s rozvozem zboží, podobné dnešním gastrobaiterům, kteří si zboží často rozvážejí přímo domů. Čili, ať se říká cokoli, je to do větší míry specializace, specializace na pracovní činnost, ale ne rasa nebo lid. Takže i zde je vše velmi, velmi vážně zmatené. Něco takového ...
      1. Vědec
        Vědec 12. listopadu 2023 12:56
        +3
        Ale Vikingové nikdy nebyli národ. Jsou to námořníci nebo lupiči, podle toho, jak se na ně díváte. A v Evropě se jim říkalo Normani. A Varjagové na Rusi svolávali všechny lidi ze Skandinávie a břehů Baltu, kteří se zabývali hlavně obchodem.
        1. stelltok
          stelltok 12. listopadu 2023 16:23
          +5
          Vikingové - to je moderní jazyk, PMC)))
          Varjagové jsou obchodníci.
          1. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:18
            +1
            Varjagové jsou obchodníci.

            Byzantinci měli „varangi“ – žoldnéřské válečníky ze Skandinávie, Anglie a Ruska. A tak válka a obchod jdou vždy ruku v ruce.
  11. alaarsen
    alaarsen 12. listopadu 2023 09:37
    +11
    Historie by se neměla psát v něčím zájmu? A je potřeba to napsat – je to román nebo co? „Psaní“ je asi vhodné pouze z hlediska zaznamenávání, dokumentování faktů. A teď se u nás objevují takové perly - naznačují se přímé analogie se Sumery - rypadly Černého moře.
    1. sever 2
      sever 2 12. listopadu 2023 10:27
      +5
      Historie je to, co se stalo, ne to, co bylo napsáno. Aby historie byla v souladu s tím, co se píše, měly by být archivy a kroniky přístupné pouze čestným a nestranným historikům. Navíc musíme vycházet z toho, že kronikáři byli také stejně čestní a nestranní a vláda, která historikovi umožní zveřejnit všechny historické pravdy, které objevil v archivech a které také sepsali poctiví kronikáři, bude stejně upřímný.
      Souhlaste, že takový unisono „zpěv“ snad ještě nikdo neslyšel, ačkoli archivy jsou přeplněné materiály a jsou tu tuny historiků.
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 12. listopadu 2023 10:15
    +9

    Dalším „pravdivým“ zdrojem pro Karamzina byla „svědectví“ cizinců. „Historie ruského státu“ od Nikolaje Karamzina obsahuje četné odkazy na díla P. Oderborna, A. Guagniniho, T. Bredenbacha, I. Taubeho, E. Kruse, J. Fletchera, P. Petreyho, M. Stryjkovského, Daniila Prince, I. Kobenzl, R. Heidenstein, A. Possevino a další cizinci. Karamzin také vzal pozdější západní zdroje jako zdroje.

    Jaké zdroje tam byly, tyto jsem použil. Kdyby existovaly další, použil bych je.
    Karamzin je hoden pomníku už jen proto, že jako první zobecnil a popsal naši historii dobrým a moderním jazykem, čímž položil základní kámen ruské historiografie. Můžete a měli byste se s ním hádat, ale jmenujte mi historika, se kterým se nemůžete hádat. Mnoho lidí může Karamzina kritizovat, ale kolik z nich je schopno vytvořit něco srovnatelného?
  13. kartalonu
    kartalonu 12. listopadu 2023 10:33
    -1
    Článek je hnus, stupidní tmářství, komentáře ještě horší.
    Ano, Rurik byl Skandinávec, stejně jako ostatní Rusové, a Ivan Hrozný byl blázen
    1. stelltok
      stelltok 12. listopadu 2023 16:25
      -3
      Ano, Rurik byl Skandinávec

      Rurik byl slovanského původu.
      Existují testy DNA, které to potvrzují.
      1. Paluba
        Paluba 12. listopadu 2023 18:56
        -1
        kde jsi to vzal? Výzkum DNA potvrzuje, že většina Rurikovičů (pocházejících převážně z Vladimira Monomacha) má haploskupinu N1a1, běžnou v severovýchodní Evropě, stejně jako u některých národů Sibiře a Uralu. Rurikovich DNA na DNA rodokmenu, haplotypy N1a1 se vyskytují hlavně v pobaltských státech, Finsku, Švédsku, Norsku, nejčastěji v oblasti Uppsaly, hlavního města starověkého švédského království
        Jsou zde někteří podezřelí občané (např
        Stas157 (Stas) může říct, že Ivan Hrozný byl díky svému původu pod švédským vlivem, ale většinou duševně uvažující lidé čtou VO
        1. Stas157
          Stas157 13. listopadu 2023 07:30
          -1
          Citace z Decka
          podezřelí občané (např
          Stas157 (Stas) může říct, že Ivan Hrozný byl díky svému původu pod švédským vlivem, ale většinou duševně uvažující lidé čtou VO

          O příčetnosti a podezřívavosti. Kde jsem tvrdil, že Groznyj byl pod švédským vlivem?

          Přestaňte vyprávět pohádky nebo cokoli, co si představujete.
        2. stelltok
          stelltok 13. listopadu 2023 10:32
          -4
          kde jsi to vzal? Výzkum DNA potvrzuje, že většina Rurikovičů (pocházejících převážně z Vladimira Monomacha) má haploskupinu N1a1,


          Mýlíš se.
          A děláte velmi závažnou chybu.

          Proběhly studie DNA Rurikovičů
          2 skupiny Rurikovičů měly 2 haploskupiny
          1) N1c1 (slovanské jižní Pobaltí, v moderním Rusku je zastupují především etničtí Rusové, Slované.)
          2)R1A (slovanské)

          Výsledek: Rurik je slovanského původu.
          Bez ohledu na to, která z těchto 2 skupin je správná.
          Důkaz:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Haplotypy N1a1 se vyskytují především v pobaltských státech, Finsku, Švédsku, Norsku, nejčastěji v oblasti Uppsaly, hlavního města starověkého švédského království.

          Za prvé:
          1) Čtěte méně nesmyslů.
          Za druhé:
          Švédové mají haploskupinu I1. Norsko také. Po N1A1 není ani stopa.
          V Pobaltí je obecně 40 až 40 haploskupin N1c1 (slovanské) a R1A
          Ve Finsku N1c ugrofinské
          1. venaya
            venaya 13. listopadu 2023 11:39
            -4
            Citace ze stelltok
            Za prvé:
            1) Čtěte méně nesmyslů.
            Za druhé:
            Švédové mají haploskupinu I1. Norsko také. Po N1A1 není ani stopa.
            V Pobaltí je obecně 40 až 40 haploskupin N1c1 (slovanské) a R1A
            Ve Finsku N1c ugrofinské

            I zde se dopouštíte dalších nepřesností: Ve Finsku to vůbec není „N1c ugrofinské“, totiž karelsko-finské a jejich jazyk není ani ugorofinština, ale skutečně karelskofinština, vytvořená na základě jazyka bělomořského karelského kmene. Pokud jde o Ugoro-finské lidi, mají haploskupinu N1B1 a jejich jazyk je odlišný a skutečně patří do „ugoro-finských“ skupin soustředěných v autonomním okruhu Chanty-Mansi, takže musíte být opravdu opatrnější. A oni mi osobně napsali takovou podložku, že nevím, kde najít prostor pro četné odpovědi na četná jasně nepřesná obvinění proti mé osobě. Ano, tento výraz „Slovani“ není rusky mluvící, ale má přímo urážlivý původ z latinského „sclaveni“, což v dialektu v latině znamená „otrok“ a tento výraz se objevil na území dnešního Chorvatska v katolickém prostředí a poprvé se v literatuře objevila v knize Mavro Orbini „Slovanské království“ byla poprvé vydána až v roce 1601 v latině. Ale Peter, který přijel z Holandska, dal pokyny k vydání překladu této knihy do ruštiny jako jeden ze svých prvních dekretů. Je možné, že vám tyto informace prostě nejsou povědomé, proto si je sami zkontrolujte a v budoucnu s nimi berte ohled.
  14. Ryaruav
    Ryaruav 12. listopadu 2023 10:36
    +2
    že Karamzin a Samsonov mají oba daleko k historické vědě, čtou práce o archeologii a ne o superetnosech
  15. Igor.
    Igor. 12. listopadu 2023 10:42
    +2
    Je nepravděpodobné, že by íránsky mluvící Skythové byli našimi předky. No, ani my jsme nebyli stěží nejstarší lidé na zemi. Rusové jsou svazkem slovanských a ugrofinských kmenů.
  16. Vědec
    Vědec 12. listopadu 2023 11:01
    +5
    Všechny tyto výkřiky o „lhaní“ se dějí jen proto, že historie je využívána k politickým účelům. Jak tehdy, tak i nyní. Navíc historie státu a historie etnické skupiny nebo národa jsou různé věci. A v prvním případě je třeba se dívat na vývoj státu pod konkrétním vládcem, a ne na jeho původ nebo mravní charakter. Koho kromě jednotlivých historiků zajímá, jací byli Pythagoras nebo Beethoven, Newton nebo Rembrandt v každodenním životě? Je také nutné hodnotit stejného knížete Igora, Ivana Hrozného, ​​Petra I. atd., a to na základě objektivních výsledků. Jaký rozdíl je v tom, že Puškin byl potomkem Etiopana a Kateřina Veliká byla dokonce Němka, když se cítili Rusky a udělali pro Rusko víc než mnozí dědiční Rusové.
  17. Kmon
    Kmon 12. listopadu 2023 11:02
    +6
    Všichni autoritativní historici v Historické společnosti respektují Karamzina. O přepisování našich dějin Západem, o zrůdných provokacích Vatikánu a mongolském mýtu nepíše ani jedno seriózní dílo. A mimochodem, v dobách SSSR, který byl jasně nezávislý na Západě, také nepsali. Přemýšlejte o tom proč - všichni historici po celou dobu existence Ruska byli lháři a zrádci nebo co? Ano, jednoduše proto, že se jedná o moderní politickou propagandu na úrovni starověkého ukrovu, nic víc.
  18. Yuras_Bělorusko
    Yuras_Bělorusko 12. listopadu 2023 12:26
    +10
    Článek není o Karamzinovi a jeho díle. To je jen důvod pro kampaň pod heslem "Pryč se Západem! Ať se znovuzrodí Velká Rus!" Autor o člověku a jeho díle neřekl nic nezávislého. Vše, co je v textu uvedeno, je adaptací mnoha textů na téma „zkreslená historie Ruska“, kterými nás autoři jako Dugin hýří.
  19. Bayun
    Bayun 12. listopadu 2023 13:08
    -5
    Rus nemá a nemůže mít „historii“. Existuje POHÁDKA, která vysvětluje vše potřebné. Byla to ruská pohádka se svým „žitím a životem“, která umožnila pokrýt prostory, zatímco západní historikové vymýšleli falešnou velikost kusů „patchworkové přikrývky“.

    Věda a filozofie jsou zákeřné „služebnice“, které zavřely „prostého mistra“, Každodenní význam, do zaprášené skříně falešných výmyslů.
  20. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 13:09
    +4
    Stojí za zmínku, že v této době ruská sekulární společnost, především urozeného původu, znala lépe dějiny starověkého Říma a Řecka, západní Evropy než Rusko.

    Kryptohistorik Samsonov si ani neuvědomuje, že „ruská sekulární společnost“, stejně jako „církevní společnost“, „znaly dějiny starověkého Říma a Řecka, západní Evropy lépe než Rusko“ z toho nejjednoduššího důvodu – historie Ruska. čas byl přístupný „společnosti“ v přírodě neexistoval. To znamená, že jedinec, který se snaží postavit se jako jakýsi historik, ve skutečnosti jako historik, je extrémně ignorant. Proto se jeho „historická kreativita“ vyskytuje pod heslem, které je formulováno ve starém ruském přísloví:
    Blázen je bit u oltáře
  21. Kmon
    Kmon 12. listopadu 2023 13:37
    +3
    Citace: Bayun
    Byla to ruská pohádka se svým „žitím a životem“, která umožnila pokrýt prostory, zatímco západní historikové vymýšleli falešnou velikost kusů „patchworkové přikrývky“.


    Hm, falešná majestátnost přikrývek? Zajímejte se o velikost portugalského, španělského, britského, francouzského impéria...
  22. AlevVišněvskij
    AlevVišněvskij 12. listopadu 2023 14:19
    +1
    Předpokládejme na chvíli, že Karamzin, prakticky svědek dějin, to překroutil. Otázkou je, co teď s NÍ po téměř 200 letech mohou rusofobní apologetové dělat?
    Jak řekl Diogenes: "Nedělej si legraci z mých sandálů!!!"
  23. Arzt
    Arzt 12. listopadu 2023 14:22
    +3
    . „Mongolové z Mongolska“, navzdory všem skutečnostem, že to prostě nemůže být (Mýtus o tatarsko-mongolském jhu), tečka.

    Přesvědčil Samsonov. Nabiullina je Ruska. mrkat
    Tihle chlapi taky.

  24. Arzt
    Arzt 12. listopadu 2023 14:26
    +2
    . Psaní však existovalo na Rusi ještě před řeckými misionáři.

    Rád bych viděl alespoň jeden příklad. Nenabízejte runy. Můžeš za ně chytit větu... wassat
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 16:04
      -6
      Citace od Arzta
      . Psaní však existovalo na Rusi ještě před řeckými misionáři.

      Rád bych viděl alespoň jeden příklad. Nenabízej runy...

      Za tímto účelem již dlouho máme na Akademii věd Ruské federace laboratoř pro studium starověkých forem písma, v nejjednodušším případě se seznamte alespoň s předchozí formou písma zvanou „hlaholské“ a to je jen pro začátek. A v budoucnu můžete přejít k starodávnějším formám psaní, ale myslím, že to není pro každého...
      A je tu další věc: podle dokumentů se takové pojmy jako „Mongolsko“ a dokonce i dnešní „Mongolové“ objevují až v roce 1920 – podle dokumentů se dříve tento termín používal pro definici někoho neznámého, dost možná jen „Mughalů“, ale tehdy byli ještě Árijci . Prostudujte si také tuto problematiku blíže.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 12. listopadu 2023 20:58
        +3
        podívejte se alespoň na předchozí formu písma zvanou "hlaholice"

        Které vymyslel Řek Cyril.
        1. venaya
          venaya 12. listopadu 2023 21:46
          -4
          Citace z Frettaskyrandi
          Které vymyslel Řek Cyril.

          Páni, je to znovu stejný neklidný „Kirill“. Pojďme si přečíst, co o něm píšou:
          "Dnes se konečně oficiálně uznává, že hlaholice je starší než cyrilice a že existovala dávno předtím, než byla cyrilice vybrána jako "církevní abeceda" slovanských národů poražených Řeky. Cyril a Metoděj ji vlastnili - a na jejím základě vytvořili azbuku."
          . A to přesto, že dnes neexistují žádné skutečné důkazy o existenci téhož Cyrila a Metoděje, ale existuje pouze vágní termín „azbuka“ a že těmto fantomům přisuzujeme hlaholici. Nebude to moc mastné a nebude nic držet pohromadě? Jen se hlavou zamyslete, co si sem dovolujete napsat?
          1. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:29
            0
            Dnes je konečně oficiálně uznána

            Kdo uznává?
            laboratoř pro studium starověkých forem písma na Ruské akademii věd

            Jsi si jistá? Tmářští Chudinovci si mohou říkat, jak chtějí, ale RAS s tím nemá nic společného.
      2. Arzt
        Arzt 13. listopadu 2023 00:22
        +3
        Za tímto účelem již dlouho máme na Akademii věd Ruské federace laboratoř pro studium starověkých forem písma, v nejjednodušším případě se seznamte alespoň s předchozí formou písma zvanou „hlaholské“ a to je jen pro začátek. A v budoucnu můžete přejít k starodávnějším formám psaní, ale myslím, že to není pro každého...

        hlaholice? A co to bylo, co Rusové poprvé napsali v Kyjevě smavý Glagolské listy? Fragment liturgie podle římského obřadu? Zvláštní text pro ruské pohany... mrkat
  25. venaya
    venaya 12. listopadu 2023 16:16
    -2
    Citace: W. Cheny
    .. v Rusku se všichni přistěhovalci ze Skandinávie a břehů Baltu nazývali Varjagové.

    V Rusku se latinský výraz „Baltic“ dříve nepoužíval, ale v XNUMX. století se tak Varjažské moře skutečně jmenovalo, ačkoli předtím mnoho lidí používalo řadu jiných názvů. Co se týče zbytku, samozřejmě s tebou naprosto souhlasím. Jde jen o to, že různá jména se často používají v různých časech: někdy Stalingrad, někdy Tsaritsyn atd.
  26. sevryuk
    sevryuk 12. listopadu 2023 16:20
    +5
    Citace z venaya
    A za druhé: i v dnešní verzi knihy Vladimíra Dahla vysvětluje význam slov „Ukrajina“ a „Ukrajinština“

    můžeš odkaz?
  27. sevryuk
    sevryuk 12. listopadu 2023 16:26
    +2
    Citace z venaya
    Já sám jsem z Novgorodu, tam mi jistý Němec hned řekl, že je ze samotného Stargorodu, v moderní němčině to zní jako Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, byl tak viel wie Stutengarten oder "Gestüt" bedeutet.

    Přeložit?
    1. venaya
      venaya 12. listopadu 2023 17:18
      -2
      Citace: sevryuk
      Přeložit?

      za co? Je mi to jasný. Jen připomenu, že němčina se v těch místech objevila mnohem později než název tohoto města. Žlutému tisku vůbec nedůvěřuji; nyní můžete přijít s jakýmkoliv příběhem, pokud na to máte touhu a potřebné finance. Možná máte nějaké jiné údaje o vzhledu němčiny v těch místech, ale více věřím profesionálním německým lingvistům, tato otázka zde již zazněla před mnoha lety, toto téma jste bohužel prostě minuli...
  28. sevryuk
    sevryuk 12. listopadu 2023 16:35
    +5
    Citace: Alexander Ra
    Slova „Ukrajina“ a „okrajový“ mají stejný kořen („margo“ (latinsky) – okraj). Marginalizace okrajových částí našeho lidu je známkou pokračující úspěšné asimilace nás Evropany, to je přesná diagnóza.


    Co s tím má společného marginalizace? Byla jednou polsko-litevská Ukrajina, pak se odtrhla od tehdejšího „centra“. Existovala moskevská (Slobodskaja) Ukrajina, pak - po dobytí Krymu a Tauridy - přestala být takovou...
    1. Alexandr Ra
      Alexandr Ra 13. listopadu 2023 19:35
      0
      Absolutně.
      „...Okrajový,.. okrajový prvek (z lat. margo - okraj) - člověk nacházející se na pomezí různých sociálních skupin, systémů, kultur a prožívající vliv jejich protichůdných norem a hodnot“
      K šíření kultur a ideologií dochází všude a různými způsoby. Marginální - na toto téma, a ne obyčejné - primitivní. Marginalita jako hybridnost deformuje kulturní „genotypy“. Lze to vnímat jako hledání nových forem, ale v podstatě jde o chybnou mutaci.
  29. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12. listopadu 2023 16:59
    +4
    Přátelé, pánové, soudruzi!
    Dva hlavní problémy historie jako vědy:

    1) Historie jako oficiální věda je služebníkem politiků, vládců a vládců všeho druhu. Prostě nedílná součást současné státní ideologie.

    Příklad. Jak se vše změnilo během života jediné sovětské generace (narozené v 1950. letech):

    - Stalin je tyran, darebák, paranoik - podle verze Chruščovova „tání“ (přesněji zlo a špína)

    - Stalin je obecně chytrý manažer, vyhrál takovou válku a zachránil zemi, ale zašel trochu příliš daleko s represemi (Brežněvova verze, roky „stagnace“).
    V Gruzii byly v té době řemeslné fotografické portréty Vůdce národů na každém autě, v Rusku se kalendáře a brožury s jeho portréty prodávaly vlakem. Žádosti dělníků o vrácení Stalingradu místo Volgogradu.

    - Stalin je zase tyran, padouch, paranoik, zničil 30 miliard (!) nevinných lidí (vyjádřeno v televizi, sám jsem to slyšel) - Gorbačovova perestrojka, verze Ogonjoka a další podobné.

    - Stalin je skvělý, moudrý, zničil pátou kolonu a všechny druhy zrádců, skvěle vyhrál XNUMX. světovou válku, vytvořil velkou a mocnou zemi a my... - moderní polooficiální verze v Rusku (nyní neexistuje žádná oficiální ideologie) .

    2) Problém pramenů, historických dokumentů.

    Co vzít jako základ? Aktuálním tématem XNUMX. světové války je nyní, pro nás je to Velká vlastenecká válka.
    Někteří vojenští historikové snili o tom, že se dostanou do uzavřených sovětských vojenských archivů, jiní si mysleli – pojďme do těch německých a zjistíme celou pravdu. Jaká je skutečná cena Victory?

    Sny mnohých se staly skutečností. Byly otevřeny archivy a všichni se vrhli na čtení zpráv a zpráv o vojenských operacích na úrovni divizí a pluků... Přečetli to a nedorozumění bylo ještě více. Ukázalo se, že to byla nějaká čertovina... Například kolik letadel vlastně sestřelili naši a kolik Krautové? Dokonce někde vyhrabali protokol o ztrátách nejvýznamnějšího německého proviantního generála (!). A pak fašistovi podstrčil podlostí - úplně jiný způsob účtování německých ztrát - jak se sakra píše.... Dopadlo to jako Fritz - naši sestřelili tak málo a oni sami tolik ztratili - dokonce urážející...

    Historie si z nás dělá krutý vtip – ve veřejném vlastnictví je stále více ohromujících dokumentů – ale pravda je stále dál a dál, stále urážlivější...

    Karamzin je dobrým příkladem výše uvedeného


    1. Ivan2022
      Ivan2022 12. listopadu 2023 20:04
      0
      Toto není „příběh služebníků“ – to jsou otroci – lokajové žijícího Mistra. .

      A historie je věda psaná na základě spolehlivých doložených faktů a logických závěrů.

      Tentýž Karamzin byl čestným členem Petrohradské akademie věd. Chápete, co to znamená? Akademici ho uznávali, ačkoli je nikdo nemohl přinutit... V těch vzdálených časech slovo „autorita“ znamenalo vědce, ne banditu. Jako nyní. Asi jsi něco popletl.....
      1. Repelent
        Repelent 12. listopadu 2023 21:32
        -3
        Citace: ivan2022
        V těch vzdálených časech slovo „autorita“ znamenalo vědce, ne banditu. Jako nyní

        Zlato, slovo autorita a teď, v roce 2023, to vůbec neznamená banditu.

        A skutečnost, že zde učíte svůj tréninkový manuál, kde můžete a nemůžete, vás přesně vybarví... žlutočernou barvou, „Vanya“ ano smavý
    2. Vědec
      Vědec 13. listopadu 2023 09:55
      0
      Nejkrásnější zdroj sám o sobě nic neznamená. Musíte pochopit, jak se objevil, kdo je jeho autorem, jak subjektivní je, jak souvisí s jinými materiály. To znamená, že musíte žít v té době, naučit se chápat logiku těch lidí, jejich morálku, životní podmínky. A toho je málokdo schopen.
      A obecně o statistikách mlčím. U stejných Němců bylo jejich účtování ztrát radikálně odlišné, například člověk byl poslán do nemocnice, a to je vše, už to nejsou bojové ztráty, ale jiná kolona. V 90. letech naše statistika téměř každý rok měnila složení ukazatelů, některé se slučovaly, jiné dělily a srovnání v zásadě nešlo.
  30. Násobitel síly
    Násobitel síly 12. listopadu 2023 17:32
    0
    Ve skutečnosti je vše správně. Historické znalosti (vhodněji „znalosti“) se používají k řízení společnosti. To je hlavní funkcí „historické vědy“ jako společenské instituce. A proto je Karamzin historik. Hrubě a zjednodušeně - propagandista na plat
    1. Ivan2022
      Ivan2022 12. listopadu 2023 20:14
      +1
      Budu věřit, že jsi tady na platu nebo Samsonov.... smavý Karamzin byl ale zvolen akademiky Petrohradské akademie věd – čestným členem akademie. Bylo jim jedno, kdo má jaký plat......

      PS: Myslím, že vy a Samsonov nejste čestnými členy RAS
      1. Násobitel síly
        Násobitel síly 12. listopadu 2023 20:42
        +1
        Podporovali akademici akademii na vlastní náklady a financovali její činnost? Proč jste se styděl uvést jeho celé jméno?
  31. Amatér
    Amatér 12. listopadu 2023 19:02
    +6
    Kdo nezkreslil dějiny Ruska, aby se zalíbil vládnoucím orgánům.
    Nejlépe to řekl Michail Zadornov
    Rusko je země s nepředvídatelnou minulostí
  32. Amatér
    Amatér 12. listopadu 2023 19:07
    +4
    Citace od Arzta
    Rád bych viděl alespoň jeden příklad. Nenabízejte runy. Můžeš za ně chytit větu...

    Prosím. Říká se jim „dokumenty novgorodské březové kůry“
    1. sluneční
      sluneční 12. listopadu 2023 23:19
      +2
      Byli později
      Písmena z březové kůry - dopisy a záznamy o březové kůře, památky písma starověké Rusi XI-XV století

      Rozvinulo se psaní v polovině IX století osvícenskými bratry Cyrilem a Metodějem.
      1. Dali
        Dali 13. listopadu 2023 11:21
        +4
        Citace ze solaru
        Byli později

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Tito. Myslíte si, že písmo uvedené v tomto příkladu se objevilo magií v 1080. – 1100. století?! jištění jištění jištění
        Nechcete počítat zpět 8-12 stovek (minimálně) ...

        1. Sergej Sfiedu
          Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:51
          0

          Tito. Myslíte si, že písmo uvedené v tomto příkladu se objevilo magií v 1080. – 1100. století?!

          Ne mávnutím kouzelného proutku, ale rozhodnutím knížete Vladimíra pokřesťanštět Rus.
          Nechcete počítat zpět 8-12 stovek (minimálně) ...

          Chceme. Ale není důvod. Na pohádky nevěříme a ani vám to neradíme.
  33. Vjačeslav1962
    Vjačeslav1962 12. listopadu 2023 19:32
    +2
    Historie není exaktní věda, jako je matematika nebo fyzika. Je nejen subjektivní a dá se napsat tak, aby vyhovovala dnešní době, ale je také značně proměnlivá, protože kdesi v hlubokých zákoutích se nacházejí nové dosud neznámé dokumenty.
    Nelze přesně posoudit, zvláště po smrti autora, proč a jak něco udělal. To znamená, že není možné objektivně odsuzovat či schvalovat autora, spekulovat za něj a neznající důkladně celé pozadí vzniku jeho historického díla.
    Karamzin N.M. - jeden z velkých vlastenců své vlasti, který dal státu oficiální historii, která před ním chyběla. "Ruská historie" Tatishcheva V.N. To se sem nepočítá, i když zásluhy Vasilije Nikitiče jako historika jsou velmi velké.
    A tady vůbec nezáleží na tom, že jeho díla jsou spojována s Němci nebo jinými národy, kteří se pokusili ponížit ruský stát, údajně svým osvícením nad ruským lidem.
    Karamzin dal svým historickým dílem studiu historie ohromné ​​poselství a nechal obrovský prostor pro chytré a zvídavé v podobě kontroverzních problémů a temných míst. Zastavil vývoj mezi šlechtou a bohatými vrstvami takové osoby, jako je „Ivan Nepomnyashchie“.
    Díky jeho práci se historie jako věda stala nedílnou součástí vzdělávání na univerzitách a následně zrodila takové historiky-vědce jako: M. P. Pogodin, K. S. Aksakov, N. I. Kostomarov, S. M. Solovjev, V. O. Ključevskij.
    1. Vik66
      Vik66 13. listopadu 2023 17:01
      0
      Historie není exaktní věda, jako je matematika nebo fyzika. Je nejen subjektivní a dá se napsat tak, aby vyhovovala dnešní době, ale je také značně proměnlivá, protože kdesi v hlubokých zákoutích se nacházejí nové dosud neznámé dokumenty.
      Nelze přesně posoudit, zvláště po smrti autora, proč a jak něco udělal. To znamená, že není možné objektivně odsuzovat či schvalovat autora, spekulovat za něj a neznající důkladně celé pozadí vzniku jeho historického díla.

      Naprosto, naprostý a naprostý souhlas! dobrý
  34. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 12. listopadu 2023 21:07
    +2
    Citace: ivan2022
    A historie je věda psaná na základě spolehlivých doložených faktů a logických závěrů.


    Promiň, ukaž na oblohu.
    KAŽDÝ HISTORIK (nebo jen ten, kdo se za něj považuje) ujišťuje, že píše dějiny „na základě spolehlivých doložených faktů a logických závěrů“. A Suvorov-Rezun a všichni jemu podobní si to myslí. A Karamzin si také myslel. Každý z nich má proto své obdivovatele a příznivce.

    A co se považuje za „spolehlivá doložená fakta“?

    Každý sovětský školák věděl nebo slyšel o „tatarsko-mongolském jhu“ v Rusku. Archeologické vykopávky zničených ruských měst jako by potvrzovaly svědectví kronikářů. Nyní si stále více zastánců získává teorie, že to vše je výmysl papežských nunciů, Tatarů, Mongolů - vůbec nechápu koho, zdá se, že jsou to také Rusové, ale místo jha - bylo vojenská aliance proti komu, to taky nechápu. To jsou již „logické závěry“ ze „spolehlivě doložených faktů“, které se vyvozují.

    Logika je obecně relativní věc. Logika nedokáže vysvětlit, jak obecně mohla nepříliš početná horda primitivních divokých nomádů z dalekého Mongolska porazit VŠECHNY mocné říše a státy, na které narazila. Navíc byly zcela poraženy armády zcela jiných typů - od četných arabských kavalerie k nejlepšímu rytířskému vojsku.

    Samozřejmě se zdálo, že skvělý spisovatel Ian to vše rozumně vysvětlil ve svých populárních románech „Čingischán“, „Batu“, „Do posledního moře“, ale přesto...

    "Co je historie, když ne lež, se kterou všichni souhlasí?" - řekl Napoleon.

    1. Kmon
      Kmon 12. listopadu 2023 21:15
      +1
      Suvorov, Fomenko a jemu podobní jsou již dlouho roztrháni na kusy seriózními historiky. A pozor, nemají historické vzdělání a nejsou členy Historické společnosti ani Akademie věd. Jejich díla proto nelze brát vážně.

      Mimochodem, „nepříliš početná horda primitivních divokých nomádů“ nemá s realitou nic společného.
      1. Timofei Charuta
        Timofei Charuta 13. listopadu 2023 01:37
        0
        Citace: Kmon
        Mimochodem, „nepříliš početná horda primitivních divokých nomádů“ nemá s realitou nic společného.


        Mimochodem, kategorické soudy musí být potvrzeny stejně kategorickými fakty a argumenty.

        Doporučuji přečíst si alespoň toto:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Co je špatně?
        1. Kmon
          Kmon 13. listopadu 2023 10:34
          +1
          Všechno špatně. Čtěte knihy autoritativních historiků, tam je všechno přežvýkané, a ne fantazie o no-name na internetu. Během okamžiku vám „matematicky“ „dokážou“, že například holocaust byl nemožný.
        2. Sergej Sfiedu
          Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 19:58
          +1
          Taková je realita...Co je špatně?

          Všechno špatně. V 18. století se Ural Kalmyk-Torguts stěhovali jako celek zpět do Džungaria. Vyrazili do boje za velkého mrazu.Celá kampaň byla zdokumentována ruskými a čínskými zdroji. Torgutové zřejmě nečetli vaše budoucí ekonomy.
      2. Dali
        Dali 13. listopadu 2023 11:34
        0
        Citace: Kmon
        A pozor, nemají historické vzdělání a nejsou členy Historické společnosti ani Akademie věd. Jejich díla proto nelze brát vážně.

        Jo, to znamená, že pokud nejste členem, znamená to, že nemáte pravdu (obecně blázen)?! jištění jištění jištění
        Jooo...super důkaz!!! jištění jištění jištění
  35. Komentář byl odstraněn.
  36. Danila Rastorguevová
    Danila Rastorguevová 13. listopadu 2023 05:29
    -1
    Cyril a Metoděj byli dobří muži: učinili ruský jazyk krásnějším a harmoničtějším! Nedosáhli na italskou úroveň, ale vedli lépe než na německou.
    A historici jsou stejně jako vědci vybíráni podle přání současné elity. Vezměte si stejné Anglosasy: vždy byli příliš líní organizovat lidi - bylo snazší zabíjet. Měli tedy vědce Malthuse, který lidem vytáhl demografický model členovců za uši. I když i nevzdělanému člověku je zřejmé, že u strunatců nebo lidí je chemicky podmíněna pouze sexuálně produktivní činnost, nikoli však výchova a výchova dětí.
    1. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 20:01
      0
      Cyril a Metoděj byli dobří muži: učinili ruský jazyk krásnějším a harmoničtějším!

      Konstantin Filozof a Michail neudělali ruštinu. I když muži jsou nepochybně dobří.
      1. Danila Rastorguevová
        Danila Rastorguevová 14. listopadu 2023 06:31
        0
        Aby byl ruský jazyk krásnější a ruský jazyk byl krásnější, to jsou dvě slovní spojení, které mají opačný význam. V prvním případě jde o její reformaci prostřednictvím církevněslovanského jazyka pravoslavných modliteb. Ve druhém případě mluvíme o nové fonetice, gramatice a kořenech vysokofrekvenčních slov ruského jazyka.
        1. Sergej Sfiedu
          Sergej Sfiedu 16. listopadu 2023 15:55
          0
          Církevní slovanština je v podstatě jihoslovanský jazyk. Jak moc se lišila od mluvené řeči východních Slovanů, těžko říct. V souladu s tím je obtížné říci, do jaké míry zavedení soavského církevního písma reformovalo (a zda vůbec reformovalo) staroruský jazyk. No, říkat, že bratři Solunové vytvořili ruský jazyk tak a tak, není věcně správné - s ruským jazykem nic nedělali, pracovali se slovanským jazykem, za jejich časů ruský jazyk zřejmě ano. dosud neexistují
          1. venaya
            venaya 17. listopadu 2023 01:17
            0
            Citace: Sergey Sfiedu
            Církevní slovanština je v podstatě jihoslovanský jazyk. .. těžko říci, do jaké míry zavedení soavského církevního písma reformovalo (a zda vůbec reformovalo) staroruský jazyk. No, říkat, že bratři Solunové udělali z ruštiny to a to, není fakticky správné - s ruským jazykem nic nedělali, pracovali se slovanským jazykem, v jejich dobách ruský jazyk zjevně ještě neexistoval

            Opravdu přestaňte, přestaňte šířit tento upřímně řečeno podvratný nesmysl Svidomo! Před rokem 1601 takový levicový pojem jako „Slovani“ vůbec nikde neexistoval a na Rusi se tento termín objevil až v roce 1701. Píšou, že pochází z latinského „sclaveni“, což v jejich dialektech znamená „otrok“, to znamená, ať už se dá říci cokoli, tento výraz je ze své podstaty urážlivý. Poprvé byl překlad Bible do tohoto nově raženého církevněslovanského jazyka proveden s obtížemi až v roce 1890 vzhledem k tomu, že tento jazyk také vznikl nedávno a ještě ho nikdo pořádně neznal, všichni zde používali ruštinu jazyk, stejně jako všude jinde na světě, často v dialektech, například maloruský dialekt. Pokud jde o ruský jazyk, jeho distribuce je opravdu rozsáhlá, například slova z kořenových slov ruského jazyka se nacházejí i mezi původními indickými jazyky v amazonských prériích, ačkoli k rozdělení těchto národů došlo po desítkách tisíc před lety a během této doby se předkům těchto stejných indiánů podařilo přesunout ze Sibiře do vzdálené Jižní Ameriky! Vznik tzv. „slovanských jazyků“ je však nejčastěji připisován počátku XNUMX. století nebo o něco dříve. Udělejte si seznam - ve kterých konkrétních letech byly vytvořeny a přijaty které ze „slovanských jazyků“ pro masové obyvatelstvo, například zcela nový „ukrajinský jazyk“, jak jej vytvářejí nepřátelé Ruska. dodnes a bez ustání v jejich otevřeně sabotážním procesu.
            1. Sergej Sfiedu
              Sergej Sfiedu 17. listopadu 2023 17:24
              0
              Vyložené nesmysly nekomentuji.
  37. S.Z.
    S.Z. 13. listopadu 2023 08:17
    -1
    Těžko říci, zda má Autor pravdu nebo ne, protože pro svá slova neuvádí argumenty.

    Karamzin se samozřejmě ve své „Historie...“ mohl mýlit. Ale dokud nebude nový Karamzin, nebudou žádné další dějiny Ruska.
  38. S.Z.
    S.Z. 13. listopadu 2023 08:20
    +3
    Citace: Timofey Charuta
    A co se považuje za „spolehlivá doložená fakta“?


    Křížově zkontrolovány primární zdroje a výsledky výkopů.

    Na základě těchto údajů se příběh stává méně barevným, méně úplným, ale spolehlivějším.
  39. Alt22
    Alt22 13. listopadu 2023 09:38
    0
    S článkem zásadně nesouhlasím.
    Ukrajinci pod etnonymem Malí Rusové existovali i za Ruské říše, nikdo je nevymyslel – sami vzešli z východoslovanských kmenů, v důsledku staleté okupace nájezdníky z jiných zemí.

    Ukrajina vznikla v důsledku rozpadu Ruské říše v roce 1919, kdy v zemi nebylo po bolševicích ani stopy. To, že Ukrajina existovala jako Ukrajinská SSR, není vina bolševiků - protože jinak by prostě nebylo možné obnovit celistvost země a dnes se Ruská federace skládá z desítek republik a tvoří jednotnou zemi z úlomků Ingušské republiky nebylo v té době vůbec reálné.
    1. venaya
      venaya 14. listopadu 2023 12:22
      +1
      Citace: Alt22
      S článkem zásadně nesouhlasím.
      Украинцы, pod etnonymem Malí Rusové, existovaly za Ruské říše, nikdo je nevynalezl - vznikly sami z východoslovanských kmenů,

      Rozumíš vůbec tomu, co jsi tu napsal? Sami o sobě zpívají pouze ptáci a národy jsou uměle vytvořeny cizinci za velmi, velmi velké peníze, protože tento termín upřímně není ruskojazyčného původu. A říkali si tak i „malí Rusové“ nebo je tímto pojmem uměle rozdělili někteří Řekové jednotní lidé a už vůbec ne nějaký vyloženě levicový „národ“, dokonce etymologicky je cizí původ tohoto rovněž levicového termínu jasně patrný!
      Ale mimochodem, výraz Velká Rus je stále více podobný ruskojazyčnému původu, vzpomeňme na podobná jména, počínaje Velkou Británií, Veliky Novgorod, Velikiye Luki a dokonce Veliky Ustyug atd.: všechna tato jména znamenají nejprve ze všech, severní původ v potvrzení tohoto Příklady těchto ustanovení zahrnují Nižnij Novgorod, Dolní Sasko a Bretaň. Najdete zde mnoho příkladů...
  40. Kruglov
    Kruglov 13. listopadu 2023 09:52
    +1
    [quote=Andrey z Čeljabinsku]No, proč? Ti, kteří se profesionálně zabývají historií, dobře vědí, že k invazi došlo, že bylo vypáleno mnoho ruských měst, z nichž některá nebyla obnovena. Poté začalo období úpadku řemesel, kdy se na Rusi výroba mnoha věcí ztratila nebo výrazně zjednodušila. To vše je archeologie.
    Oficiální verze se sice v zásadě potvrdila, ale její kritika...
    ----------------------------------------

    Dobře žijící „historici“ potvrdí něco jiného. A tady jsou otázky: kdo a kdy to dokázal: kde a kdy vznikla mongolská armáda? Na jakých konkrétních pozemcích a jak dlouho to trvalo? Kde jsou stopy tohoto obrovského tábora v té době? Jak, co a jaké zásoby jste cestou jedl? A bylo potřeba neuvěřitelné množství jídla. A koně by nenašli stéblo trávy, vzhledem k tomu, že hypotetická válka měla mít alespoň tři koně. Nebo koně! Komu se to líbí. Jeden s osobními věcmi. Jeden pod sedlem. A jedna náhrada. Takže pak byla armáda smíšená. Těchto koní musely být desetitisíce! A za potravou stáda ovcí nebo dokonce velbloudů. Kde jsou pozůstatky a pozůstatky této kampaně? Jak ti to šlo? Nebyly tam žádné cesty. Souvislé houštiny a větrolamy. O túře jižní cestou, pouštěmi a zeměmi krajně nepřátelských kmenů a národů, se ani „historici“ ve skutečnosti nesnaží plést do těchto nesmyslů! Pokud se v té době někdo mohl někam dostat, tak jedině po vodě, podél řek. A pro desítky tisíc Mongolů by to bylo teoreticky možné jen na ledu zamrzlých řek. (Co by tento „cirkus s koňmi“ žral v zimě... To je otázka spíše pro spisovatele sci-fi než pro spisovatele „historiky“.) Nic víc. Opakuji, nebyly tam žádné silnice. Navíc i ze samotného Mongolska. Genetické stopy, po 300 letech mělo být jho „přes střechu“! Ale žádné nejsou. V našich ruských genech není žádná haploskupina od mimozemských dobyvatelů! A tak dále, dále, dále... Závěr! Ale normální a příčetný člověk si snadno udělá závěr. A kdo je zásadně proti, položte prosím otázky výše. Rád bych slyšel odpovědi. Přesně na ně. S fakty v ruce. A ne abstraktní diskuse o bolavém „Mongolovi“, ale z 19. století, zřejmě pro větší spolehlivost, „mongolsko-tatarské“ invazi a 300letém jhu.
    1. venaya
      venaya 13. listopadu 2023 11:13
      -3
      Citace: Kruglov
      fakta po ruce. A ne abstraktní diskuse o bolavé, „mongolské“, ale z 19. století, zřejmě pro větší spolehlivost, "mongolsko-tatarská" invazea 300 let starý jho.

      Tady by to bylo dobré a nakonec se určí, co to nakonec bylo: popř invaze nebo stále "jho". Myslím, že odpověď leží na povrchu a zpravidla v tomto případě není příliš nápadná, totiž: existuje příliš málo a málo faktů, které by naznačovaly přítomnost invaze, ale s tím „jhem“ to je zde jednodušší - termín je latina a latinský jazyk není původem z východu, ale rozhodně ze západního, dokonce extrémně západního, vypadá jako ze samotného Španělska. Verze je tedy taková, že latinsky mluvící lid (možná Vatikán) zorganizoval celou tuto vzpouru v čistě ekonomickém vlastním zájmu, aby pod rouškou zavedení nového náboženství pro tato místa vyplenili země, které nově dobyli. Odtud mohutná výstavba pevností-klášterů, které v té době v podstatě chránily cizí lupiče před místním oloupeným obyvatelstvem. A mnoho lidí už o tom mluví.
    2. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 20:11
      +1
      A tady jsou otázky:

      A znovu opakuji – v 18. století se uralští Kalmyčtí-Torgutové jako celek stěhovali do Džungarska. Vyšli jsme do velkého mrazu. Kampaň je doložena ruskými a čínskými zdroji, nepočítaje kalmycké a kazašské legendy. On tam taky nebyl? Kde vzali v zimě pod sněhem jídlo pro koně? Kde jsi sehnal cesty? Říkáte, že žádné mongolské haploskupiny? Takže jsou tu turecké. Mongolská armáda byla hlavně turkická. "přes pouště a země extrémně nepřátelských kmenů a národů" - ale neexistuje způsob, jak to vůbec přečíst? Kde naverbovali ty Turky? Jak líní lidé odešli - pohrdají číst historické knihy, šarlatáni a podvodníci z historie - s prásknutím!
  41. seos
    seos 13. listopadu 2023 09:58
    +1
    Autorovým problémem je, že se snaží vlasteneckému publiku otevřít oči, že jejich příběh je falešný...
    A je pravda, že historie byla přepisována, přepisována a bude neustále přepisována, aby potěšila vládnoucí třídu.
    Ale pokus o vysvětlení na tomto fóru zaručeně narazí na nenávist a agresi, jelikož se snažíte zničit základ jejich vidění světa, v co fanaticky věří a o čem nelze pochybovat.
    A je zbytečné pokoušet se někomu otevřít oči, protože chytrý člověk všechno pochopí sám, ale ostatní pro tyto znalosti nemají využití.
    Tak se uklidněte, pusťte si film “Ideokracie” a podívejte se, v jaké společnosti žijeme... protože ta šťastná budoucnost už nastala...
    1. venaya
      venaya 13. listopadu 2023 10:53
      0
      Citace: Kruglov
      fakta po ruce. A ne abstraktní diskuse o bolavé, „mongolské“, ale z 19. století, zřejmě pro větší spolehlivost, "mongolsko-tatarská" invazea 300 let starý jho.

      Tady by to bylo dobré a nakonec se určí, co to nakonec bylo: popř invaze nebo stále "jho". Myslím, že odpověď leží na povrchu a zpravidla v tomto případě není příliš nápadná, totiž: existuje příliš málo a málo faktů, které by naznačovaly přítomnost invaze, ale s tím „jhem“ to je zde jednodušší - termín je latina a latinský jazyk není původem z východu, ale rozhodně ze západního, dokonce extrémně západního, vypadá jako ze samotného Španělska. Verze je tedy taková, že latinsky mluvící lid (možná Vatikán) zorganizoval celou tuto vzpouru v čistě ekonomickém vlastním zájmu, aby pod rouškou zavedení nového náboženství pro tato místa vyplenili země, které nově dobyli. Odtud mohutná výstavba pevností-klášterů, které v té době v podstatě chránily cizí lupiče před místním oloupeným obyvatelstvem. A mnoho lidí už o tom mluví.
    2. Lewww
      Lewww 13. listopadu 2023 14:11
      +1
      Citace ze seo
      Ale pokus o vysvětlení na tomto fóru zaručeně narazí na nenávist a agresi, jelikož se snažíte zničit základ jejich vidění světa, v co fanaticky věří a o čem nelze pochybovat.
      Bylo jasně poznamenáno, že lidé nesnesou, když někdo vyvrací mýty, které tvoří základy jejich historického vidění světa.
      Sám jsem se o tom mnohokrát přesvědčil a doufám, že se znovu přesvědčím. úsměv
    3. Luenkov
      Luenkov 13. listopadu 2023 20:45
      +1
      Předpokládejme, že vás článek jednoduše žádá, abyste přemýšleli a četli, četli a přemýšleli.
  42. Dmitrij Pristromov
    Dmitrij Pristromov 13. listopadu 2023 11:33
    0
    Speciálně jsem se na stránce zaregistroval, abych napsal komentář. Autor příspěvku není historik, protože... nechápe, že historická věda je ve vývoji a Nikolaj Michajlovič neměl významné množství znalostí, které máme my. Dnešní vzdělaní historici vnímají práci spíše jako fázi vývoje oboru než jako skutečnou vědeckou práci. Samozřejmě jsem četl Historii asi před 20 lety, ale nepamatuji si, že by Nikolaj Michajlovič popisoval Slovany jako pokryté vlnou a jak je Varjagové sebrali ze stromů. Moderní výzkumy poskytují informace, že Skandinávci samozřejmě nebyli základem vývoje, ale významně se podíleli na kulturním, sociálním a politickém vývoji východních Slovanů. Autorova hodnocení řady událostí a perel, jako jsou „Vendalové-Vandalové“ a přímé dědictví od Skythů, zjevně ukazují na nízkou úroveň znalostí historie nebo vysokou úroveň znalostí historie, ed. Fomenko, což je to samé. Měl by být státník obviněn z politické zaujatosti? Sovětská historická věda byla zpolitizována a dnes k tomu bohužel také směřujeme. Nikolaj Michajlovič se prokousal horou pramenů a napsal v té době nejpozoruhodnější dílo o dějinách země a takové útoky jako v bajce mu v žádném případě nemohou ubrat na zásluhách.
  43. grak
    grak 13. listopadu 2023 11:44
    0
    Citace z venaya
    běloruský stát vytvoření ani běloruského etnika, ani přirozeně samostatného běloruského jazyka dříve prostě neexistovaly

    Buďme méně kategoričtí! Je zvláštní, že nevíte o carském přejmenování v první polovině 19. století, po dalším povstání proti „Moskvičům“, Litevcům (Litvinům) na Bělorusy. To znamená, že to nebyli Džamoité a Aukštaité, kteří byli v roce 1612 (den jednoty!) z Moskvy vyhnáni, ale současní Bělorusové a Poláci! Ti, kteří se nechtěli nazývat Bělorusy, byli nazýváni tutei. A Zhmudz se ve stejném 19. století stal Lietuvou a přivlastnil si litevskou historii Bělorusů, protože U nových „Litevců“ vyrostla vlastní národní aristokracie, zatímco ti staří byli buď zničeni v povstáních, rozptýleni po světě, nebo byli z větší části polonizováni, jak jsou nyní rusifikováni...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. Eldarus
    Eldarus 13. listopadu 2023 13:48
    0
    To je to, co je „horké téma“, soudě podle komentářů. Abyste pochopili pravdu, můžete se obrátit na genetickou analýzu Rurikovičů, která ukazuje jejich normanský původ. Nejnovější studie DNA syna Alexandra Něvského.
    O tatarsko-mongolské (slovo Tataři zde znamená mnohokmenové Mongoly) invazi můžeme říci, že kdyby k ní nedošlo, nevzniklo by velké dědictví v jazyce, kultuře, měnových vztazích atd. Díky nim vznikla i pošta Jamskaja.
    Karamzin se samozřejmě v něčem mýlil, ale to není pravda o všem.
    1. Lewww
      Lewww 13. listopadu 2023 14:08
      +2
      Abyste pochopili pravdu, můžete se obrátit na genetickou analýzu Rurikovičů, která ukazuje jejich normanský původ.
      Tato studie jen ukazuje, že na světě je mnoho lidí, kteří nemají ponětí, co je vědecký výzkum.
  45. Lewww
    Lewww 13. listopadu 2023 14:06
    0
    Proto studujte díla těch obrů a titánů, kteří šli proti „obecné stranické linii“ a vytvořili skutečnou historii Ruska: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    autor zapomněl na D.I. Ilovaisky a E.P. Saveljevová
    1. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 20:18
      -1
      Lepší než Fomenko, Nosovsky, Chudinov a další klauni.
      Lomonosov, Tatiščev, Ilovajskij jsou samozřejmě velmi vážení lidé, stejně jako N. M. Karamzin, ale abyste mohli studovat jejich díla před dvěma nebo třemi sty lety, musíte nejprve studovat moderní historiky a více než jednoho, jinak bude výsledek není to vědění, ale kakofonie. Pouze tímto způsobem a žádným jiným způsobem.
      1. Lewww
        Lewww 14. listopadu 2023 14:14
        0
        Ilovajskij jsou samozřejmě velmi vážení lidé, stejně jako N. M. Karamzin, ale abyste mohli studovat jejich díla před dvěma nebo třemi sty lety, musíte nejprve studovat moderní historiky,
        Neřeknu nic o Karamzinovi, ale po prostudování jeho děl o Ilovajském si myslím, že ten muž byl velmi hluboce ponořen do předmětu, který studoval, a je VYSOCE SPECIALIZOVANÝM historikem na problematiku původu prvních ruských knížat.
        Historici sovětského a postsovětského období, kteří jej následovali, v nejlepším případě používali stejné primární zdroje jako on, a v nejhorším případě používali ve svých dílech hotové závěry jiných historiků.
        1. Sergej Sfiedu
          Sergej Sfiedu 17. listopadu 2023 17:31
          0
          Nikdo se tedy nehádá o jeho bezúhonnosti. Ale většina jeho názorů na historii Ruska je upřímně zastaralá. Přesto uplynulo více než století. Kdyby žil v naší době a věděl, co víme my, pravděpodobně by napsal něco jiného.
  46. S.Z.
    S.Z. 13. listopadu 2023 15:02
    -1
    Citace z venaya
    Tady by to bylo dobré a nakonec se určí, co to nakonec bylo: buď invaze, nebo stále „jho“.


    Invaze, která vedla k jhu :)

    V důsledku vojenské porážky obdržela ruská knížectví omezení své suverenity. Bylo zakázáno bojovat mezi sebou bez povolení (zákaz nezávislé zahraniční politiky), jmenování do vlády muselo být potvrzeno chánem (kontrola nejvyšší moci) a musel se platit tribut.

    Dobyvatelé nežili mezi dobytými, nemísili se s nimi, neřídili vnitřní zákony a zvyky, nenutili je učit se jejich jazyk – nic jiného než tribut nepotřebovali.
    1. venaya
      venaya 14. listopadu 2023 16:13
      -1
      Citace: S.Z.
      Dobyvatelé nežili mezi dobytými, nemísili se s nimi, neřídili vnitřní zákony a zvyky, nenutili je učit se jejich jazyk – nic jiného než tribut nepotřebovali.

      No jistě... Abychom mohli žít mezi dobytým a zároveň zůstat naživu, bylo potřeba vybudovat obranné stavby v podobě pevností-klášterů a přilákat částečně místní obyvatele v podobě PMC pro jejich ochranu. a vnutit své náboženství stabilitě tohoto stavu věcí.-ideologii a pro zjednodušení ve svém vlastním jazyce. Jestliže se na západě tento jazyk ukázal jako latina, tak u nás na východě to byla již řečtina a uprostřed se dodatečně vytvořil další jazyk, kterému říkáme němčina, i když možná na základě gótštiny. Takže k vybírání holdu v podobě 10% daně ze všeho a úplně všeho bylo potřeba najmout tehdejší PMC v podobě knížecích čet, často najímaných z daleka. Takto byli najímáni vrátní v Anglii a slouží dodnes ve všech hotelech a samotný Vatikán využívá Švýcary pro svou bezpečnost. A pokud jde o jazyk: podívejte, Bible byla poprvé přeložena téměř do ruštiny pod novým názvem „církevní slovanština“ až v roce 1890! Nevěříš mi? Tak to zkontrolujte.
  47. INSIGNIS_2
    INSIGNIS_2 13. listopadu 2023 16:03
    -1
    Pokud budete následovat pravdu, pak politickou dynastickou moc Rurikovičů založil král Rurik, jehož varjažský oddíl se nacházel ve starověké osadě Ladoga (Stará Ladoga). Zajišťoval bezpečnost obyvatel Skandinávie, skandinávských kolonistů a obchodníků pracujících na tehdy frekventované cestě od Varjagů k Řekům. S posílením role byl povolán k vládě v Novgorodu (Veliky Novgorod)
    1. Lewww
      Lewww 14. listopadu 2023 14:22
      0
      Pokud se budete řídit pravdou, pak politickou dynastickou moc Rurikovičů založil král Rurik
      toto prohlášení má přesně stejnou důkazní sílu jako prohlášení, že Rurik byl Skandinávec.
      Například Ilovajskij pokládá otázku mnohem jednodušeji: je Rurik historická osoba, nebo je to fiktivní osoba?
      Souhrn DOKUMENTÁRNÍCH informací (a dalších důkazů) vyžaduje závěr, že tato osoba je fiktivní.
      Jednoduše řečeno, pokud vyřešíme problém historicitu Rurika ve tvaru „Jaké národnosti byl Rurik a odkud se vzal?“, pak to odpovídá zahájení cesty k cíli pohybující se po cestě, která k němu rozhodně nevede.
  48. Vik66
    Vik66 13. listopadu 2023 16:55
    +2
    Ruské dějiny nebyly nikdy psány objektivně. Písař každopádně přináší vlastní subjektivní vidění událostí. Jak se říká, historii píší vítězové! Po mnoha letech jsou fakta uvedená v historii vždy reinterpretována potomky a je napsána nová vrstva „historických“ událostí. Vše je subjektivní!
    1. Lewww
      Lewww 14. listopadu 2023 14:24
      +1
      Ruské dějiny nebyly nikdy psány objektivně.
      Plus
      U nás byla historie vždy vnímána jako prvek propagandy, a proto byla vždy upravována tak, aby vyhovovala zájmům vládnoucí elity.
      A jde se dál
      1. 75Sergej
        75Sergej 17. listopadu 2023 07:03
        0
        Všude je to tak – dějiny píší vítězové
  49. S.Z.
    S.Z. 13. listopadu 2023 17:30
    +1
    Citace: INSIGNIS_2
    Pokud budete následovat pravdu, pak politickou dynastickou moc Rurikovičů založil král Rurik, jehož varjažský oddíl se nacházel ve starověké osadě Ladoga (Stará Ladoga).


    Jde o nejběžnější a nejpravděpodobnější teorii, která však stále nemá přímé důkazy.
    1. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 13. listopadu 2023 20:21
      -1
      Existuje mnoho důkazů, i když zůstávají otázky. Všechny ostatní teorie jsou úplně o ničem.
  50. Luenkov
    Luenkov 13. listopadu 2023 20:40
    +2
    Karamzinského nesmysly nyní podporují pracovníci mnoha vytvořených, jako jsou „historické rezervace“. Vedoucím je Izborské muzeum v oblasti Pskov. Tady přišli s nápadem honit turisty po našem hřbitově... Moc je to baví, nechápu! Pracovníci muzeí se zasazují o zachování identity a ve skutečnosti se zabývají pouze tím, že vymáhají od turistů pěkný groš za vzduch, který pilně kazí.