Vojenská revize

Alfa litografie: Rusko se učí vyrábět polovodiče

195
Alfa litografie: Rusko se učí vyrábět polovodiče



Kritická technologie


Trochu pozadí k pochopení situace, ve které se moderní ruská výroba mikroelektroniky nachází.

Nyní je země připravena vyrábět více či méně efektivně pouze mikročipy s topologií 90 nm. Výroba sídlí v Zelenograd Micron a funguje na hranici svých možností. Je to všechno o importovaném fotolitografickém vybavení, které musíte udržovat a opravovat svépomocí. Zařízení pro „tisk“ mikroobvodů vyrábí několik společností na světě a pro Američany je velmi snadné sledovat provoz nedostatkových součástek.

Mimochodem, se zahájením speciální operace se úplný zákaz dodávek fotolitografických zařízení do Ruska stal logickým pokračováním mnohaletých omezení. Aby Američané umožnili nizozemskému ASML nebo v horším případě japonskému Nikonu prodávat zařízení do Ruska, bylo zřejmě nutné umístit druhý Rammstein do moskevské oblasti. A převést celou jadernou zásobu země do rukou Pentagonu. Přesně touto cestou se vydala například Jižní Korea. Tchaj-wan se obešel bez vojenských základen, ale vazalská závislost na amerických dodávkách byla dostatečná. zbraně a těsné blízkosti Sedmé Flotila USA.


Až v Zelenograd Micronu selžou poslední litografie Nikon a ASML, nebude kde vyrábět polovodiče.

Proto jsou největší výrobci moderních mikročipů soustředěni v Koreji, na Tchaj-wanu a ve Spojených státech. Washington uchovává litografické technologie více než jaderná tajemství – států schopných vyrábět zařízení pro mikroelektronický průmysl je mnohem méně než vlastníků nejvýkonnějších zbraní na světě.

Pokud vezmeme jako výchozí bod nejsložitější 7nm fotolitografický proces, pak takové stroje může nabídnout pouze ASML (Nizozemsko) a Nikon (Japonsko). Navíc Japonci mají velmi velké výhrady.

V Rusku, jak je uvedeno výše, může technologie vyrábět pouze 90 nm čipy a pouze na dováženém zařízení. Podle vědců z Ústavu fyziky mikrostruktur Ruské akademie věd domácí technologie zaostávají za světovými v rozlišení litografie o řád a v hustotě dvourozměrného vzoru na čipu o dva řády. velikost. To je tak smutná statistika.

Jako éterické sny, co by se stalo s ruskou litografií, kdyby mikroelektronický průmysl, a ne Rusnano, dostal najednou 280 miliard rublů?

Nyní vláda hodlá do roku 2025 vyčlenit 100 miliard rublů na rozvoj celého cyklu výroby polovodičů. To je upřímně málo – roční rozpočet nizozemského ASML přesahuje 3,35 miliardy eur.


Hlavním vývojářem tuzemské fotolitografie by se měl stát Ústav fyziky mikrostruktur Ruské akademie věd. Zdroj: olympiada.scientificrussia.ru

Hloubku krize odhaluje srovnání situace s jinými odvětvími, ve kterých došlo ke zpoždění.

Například letecký průmysl, který se dostal pod přísné sankce. Nyní je průmysl schopen, i když s velkými výhradami, vyrábět letadla pro domácí aerolinky. Mohou být zastaralé a ne nejekonomičtější (například Tu-214), ale mohou operovat na obloze, přepravovat náklad a cestující. V automobilovém průmyslu je situace podobná.

V mikroelektronice je ale skutečná krize – i se starodávnou 130nm topologií jsou čipy postaveny na importované schválené technologii. Doba zahraničních obráběcích strojů je samozřejmě krátkodobá.

Část problému lze vyřešit diplomatickou poštou, nacpáním balíků z Evropy a USA nedostatečnými mikroobvody a čipy, jde však o dočasné opatření. Na obzoru se rýsuje Čína se svou permanentní technologickou revolucí. Ale Peking nikdy, nikdy nebude dodávat fotolitografie Rusku. Za prvé je to mocný nástroj vlivu na Moskvu a za druhé sami Číňané zatím nemají normální výrobu strojů na čipy.

Pokusme se přijít na to, v jaké fázi vývoje je domácí základna pro fotolitografii.

Druhý atomový projekt


Pro domácího vědce, inženýra a technologa není nic nemožné. A to bez zbytečného patosu – stačí si vzpomenout na jaderné a vesmírné projekty Sovětského svazu. Země s neustále dohánějícím technologickým vývojem se dokázala nejen postavit na roveň světovým hegemonům, ale také se léta prosazovat. Musíte jen najít správné manažery se strategickým myšlením. Zda se nám podařilo najít efektivní manažery nyní, kdy Rusko bude či nebude mít vlastní mikroelektroniku, se dozvíme v příštích letech.


I extrémně zjednodušené schéma fungování rentgenového fotolitografu jasně ukazuje úroveň složitosti produktu.

Zatím se můžeme spolehnout pouze na specialisty z Ústavu fyziky mikrostruktur Ruské akademie věd, přesněji řečeno z oddělení vícevrstvé rentgenové optiky.

Přes dlouhodobý nezájem ze strany státu o problematiku výsostné litografie má ústav určitý vývoj. Například ultrapřesná rentgenová optika na ruthenium-berylliových zrcadlech. Abychom pochopili důležitost: Zeiss postavil celý závod na speciální optiku speciálně pro potřeby nizozemského ASML. Tvrdí, že se naučí vyrábět zrcadla pro 7-8 nm fotolitografie a tento úkol není o moc jednodušší než vypustit člověka na Měsíc. Velikost drsnosti na zrcadle musí být menší než jeden nanometr, jinak se bude rentgenová vlna odrážet s aberacemi a historie S chipsy to nevyhoří.

V současné době ruský institut pracuje na rentgenové litografii, která bude podle vědců 1,5krát účinnější než dovážené analogy. To je velmi odvážné tvrzení, ale optimismus vědců nemůže než jásat. V první fázi je plánováno vytvoření schematického diagramu rentgenové litografie v kovu a plastu a tzv. alfa stroj nebo technologický demonstrátor.

Jednotka nebude schopna sériově vyrábět mikročipy, ale bude schopna předvést možnost. Na to jsou vyčleněny minimálně dva roky. Očekává se, že topologie čipu bude velká 28–32 nm. A to jen za mimořádně příznivých podmínek.

Faktem je, že rozhodnutí managementu a bohaté financování nejsou všelékem na odstranění nevyřízených záležitostí. Potřebujeme vysoce kvalifikovaný personál, což je problém. Nízké platy už desítky let smývají specialisty ze všech vědních oborů bez výjimky. Tajemník Rady bezpečnosti Nikolaj Patrušev nedávno všem připomněl, že za posledních dvacet let se počet vědců snížil o čtvrtinu! Podle něj,

v souvislosti s nárůstem počtu studentů studujících v prioritních specializacích a oblastech vzdělávání dochází ke snižování míry uplatnění absolventů v jejich oboru.

Je zde pohřbena časovaná bomba – v blízké budoucnosti prostě nemusí být dost mozků, aby zaútočily na litografické vrcholy. I když je nyní možné vytvořit dostatečný systém školení personálu, první specialisté se objeví nejdříve za deset až patnáct let. V té době už nemusí být fotolitografie vůbec potřeba.

Nemluvme o smutných věcech.

Za čtyři roky by se v Ústavu mikrostrukturní fyziky Ruské akademie věd měl objevit beta stroj nebo průmyslový prototyp na výrobu 28 nm čipů. První sériové fotolitografie jsou přislíbeny do roku 2030.

Vše výše uvedené se týká nejvíce high-tech jednotek pro Rusko. Plánují také postavit zařízení, které je poněkud jednodušší na implementaci. Navíc 65–350 nm čipy budou v tuzemském průmyslu mnohem žádanější. Především pro obranný komplex.

Podle zástupce vedoucího ministerstva průmyslu a obchodu Vasilije Shpaka vyrobí Rusko v roce 2026 první 130nm čipy pomocí vlastního zařízení. A příští rok, 2024, 350 nm polovodiče. Úředník je plný optimismu, ale shodli jsme se, že se zatím obejdeme bez smutku. Kritiku si nechme na první oznámení o posunu termínů doprava, který je v Rusku často dodržován.


Lze nazvat pouze zázrakem zprávy z Petrohradské polytechnické univerzity.

Místní inženýři přišli s jakýmsi bezmaskovým režimem pro leptání mikroobvodů, který svou kvalitou není horší než nejlepší zahraniční modely. Cenově je obecně o několik desítek let levnější – ruská jednotka by měla stát až 5 milionů rublů a zahraniční 10–15 miliard, i když se to blíží realitě, nuancí je dost.

Průlomová technologie existuje na laboratorní úrovni a bude vyžadovat několik let složitého inženýrství, než bude možné ji přeměnit na funkční prototyp. Nebo se to vůbec nezmění - to se stalo dříve, a to nejen v Rusku.

Oživení spojené s rozvojem 100 miliard rublů, které zajišťuje státní program pro mikroelektroniku, je zřejmé. Při splnění řady podmínek a stanovení reálných termínů se může historie tuzemské fotolitografie ukázat jako skutečnost.

Musíte jen najít správného manažera, který takovou zodpovědnost převezme. Zatím bohužel nejsou na obzoru žádní noví Kurčatové, Morozové a Koroljovci.
Autor:
195 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Adrey
    Adrey 12. listopadu 2023 04:37
    +24
    Smutný článek ale požádat ...
    Musíte jen najít správného manažera, který takovou zodpovědnost převezme. Zatím bohužel nejsou na obzoru žádní noví Kurčatové, Morozové a Koroljovci.

    Vedoucím tam byl L. P. Berija a odpovídal I. V. Stalinovi.
    Doba byla jiná, země byla jiná, lidé byli jiní (v jejich pohledu na svět). Přístup k práci a interpretům byl poněkud tvrdšísmavý. Takže teď je vše řádově složitější... s předvídatelným výsledkem.
    Související s oživením s rozvojem 100 miliard rublů, zajištěný státním programem pro mikroelektroniku, je zřejmé.
    1. antivirus
      antivirus 12. listopadu 2023 05:25
      +3
      Zároveň se v roce 53 někteří informovaní lidé radovali z popravy Beriji.
      1. meandr51
        meandr51 12. listopadu 2023 10:44
        +33
        Rozhodně. Krádež a hackování se stalo jednodušší.
        1. AAK
          AAK 12. listopadu 2023 16:10
          +29
          No, nikdo si u Rusnana neobjednal audit a nikdo nedal tu známou rudou tvář na seznam hledaných... vše je jako ve vtipu - „... kdo kradl, kdo kradl... to není vaše věc , kdo potřebuje, ten kradl!..."
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 12. listopadu 2023 20:57
            +2
            Citace: AAK
            známá rudá tvář nebyla zařazena na seznam hledaných

            Vážně věříte, že za všechno může Čubajs? No, Chubais je pryč už skoro 2 roky a co, vidíte, jak to šlo všechno z kopce?
            1. skeptik
              skeptik 12. listopadu 2023 22:33
              +5
              Citace: karabas-barabas
              No, Chubais je pryč už skoro 2 roky a co, vidíte, jak to šlo všechno z kopce?

              Chubchik se ukázal jako plodný ve svých stoupencích.
    2. Tichý tok Donu
      Tichý tok Donu 12. listopadu 2023 07:55
      +37
      Citace: Adrey
      Smutný článek ale požádat ...
      Musíte jen najít správného manažera, který takovou zodpovědnost převezme. Zatím bohužel nejsou na obzoru žádní noví Kurčatové, Morozové a Koroljovci.

      Vedoucím tam byl L. P. Berija a odpovídal I. V. Stalinovi.
      Doba byla jiná, země byla jiná, lidé byli jiní (v jejich pohledu na svět). Přístup k práci a interpretům byl poněkud tvrdšísmavý. Takže teď je vše řádově složitější... s předvídatelným výsledkem.
      Související s oživením s rozvojem 100 miliard rublů, zajištěný státním programem pro mikroelektroniku, je zřejmé.

      A jakmile Lavrenty Palych všechno stihl, jeho hlavním zaměstnáním bylo znásilňovat školačky a osobně mučit a střílet nevinné utlačované lidi milionovou rychlostí...
      1. meandr51
        meandr51 12. listopadu 2023 10:45
        +11
        A... proto byl tehdy baby boom!
      2. Tvůrce pravdy
        Tvůrce pravdy 17. listopadu 2023 15:37
        +2
        zastřelit nevinné utlačované lidi milion denně...

        proč jsi tak skromný? Ne milion najednou, ale několik milionů najednou, osobně vyhubil ve stodole... Takhle byl krvežíznivý. Ale postavil atomovou bombu, vyhrál bitvu o Kavkaz a udělal spoustu dalších dobrých věcí v SSSR.
      3. vlad106
        vlad106 21. listopadu 2023 22:40
        0
        v 70. letech v SSSR byly moderní továrny na výrobu polovodičů... No a příchodem hrbáče a jeho zkorumpované Rachel Maksudovny začala destrukce průmyslu a kolaps země.
    3. moskva
      moskva 12. listopadu 2023 08:16
      -1
      Vedoucím tam byl L. P. Berija a odpovídal I. V. Stalinovi.

      Berija nebyl manažer, byl to nejvyšší úředník a politická osobnost země, která dohlížela na jaderný projekt od okamžiku, kdy bylo rozhodnuto, že z něj bude priorita a vyčlení se obrovské prostředky. Kurchatov byl vynikající organizátor a manažer.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 12. listopadu 2023 13:32
        +24
        Nejsem připraven se hádat o tom, kdo byl skutečně manažer, ale vím z první ruky o výsledcích managementu. Faktem je, že když jsem studoval, mezi učiteli byli ještě naživu lidé, kteří pracovali v místech jako Arzamas-16 nebo Čeljabinsk-40. Řekli spoustu věcí, přirozeně v mezích toho, co bylo tehdy přípustné. Pokud například potřebujete grafit vysoké čistoty, do dvou týdnů dorazí auto grafitu. Potřebujete berylium – a berylium přichází. Nyní je pro mysl nepochopitelné, jak bylo možné dosáhnout takových výsledků v zchátralé zemi. Ale dosáhli toho. Vzhledem ke všem potížím – za 4 roky od usnesení ÚV v říjnu 1946 do srpna 1949, kdy bylo poprvé odpáleno jaderné zařízení – se to zdá neuvěřitelné, ale stalo se.
      2. Bayun
        Bayun 12. listopadu 2023 13:52
        +25
        Bez emocí. Hlavním projektovým manažerem, řečeno dnešními termíny, byl Lavrenty Pavlovich. Ti velcí – bezpochyby – vědci byli zástupci ve vědě a technice. Neměli mnoho společného s financováním, logistikou, personální politikou a vládní podporou (GR) projektů.
      3. Sanktperburg 1812
        Sanktperburg 1812 12. listopadu 2023 15:05
        +30
        Přečtěte si, v jakém stavu byla gruzínská SSR, než ji Berija začal vést. A s jakými ekonomickými ukazateli z něj odcházel, když ho Stalin odvezl do Moskvy? Osobně volal například předsedům státních statků a rozdával semínka mandarinek – běžte je zasadit. Proto tam stále jsou mandarinkové plantáže. Toto je jen malý příklad.
        A vy říkáte, že nejste manažer.
        Opravdu efektivní manažer.
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 12. listopadu 2023 20:15
        +5
        Citát z Moskvy
        Kurchatov byl vynikající organizátor a manažer.
        Kurčatov a Berija... Hlava a ruce...
        Zdá se mi, že si pletete hlavního inženýra (vynálezce-konstruktéra) se zástupcem pro MTO, prvním zástupcem Gendira (ten, kdo to dostal, děrovač, řešitel). Proto ten zmatek.
      5. nedgen
        nedgen 12. listopadu 2023 20:51
        +13
        Citát z Moskvy
        Vedoucím tam byl L. P. Berija a odpovídal I. V. Stalinovi.

        Berija nebyl manažer, byl to nejvyšší úředník a politická osobnost země, která dohlížela na jaderný projekt od okamžiku, kdy bylo rozhodnuto, že z něj bude priorita a vyčlení se obrovské prostředky. Kurchatov byl vynikající organizátor a manažer.

        Promiň, ale mírně řečeno se mýlíš. Být kurátorem projektu není o nic méně obtížné než být manažerem právě toho projektu. Ano, Berija byl úředník, ALE byl také výborný manažer. Mimochodem, nebyl to Kurčatov, kdo vyřadil zdroje a lidi, ale L. P. Berija. Kromě toho to byl Berija, kdo také dohlížel na projekt raket a, pokud se nepletu, na další dvě klíčová odvětví. Zapomněl jsem, které přesně. A to je bez organizačních schopností a schopnosti rozumět lidem ZCELA NEMOŽNÉ!!! Jaká je hlavní dovednost manažera? Rozumějte lidem a dosaďte správné lidi ve správný čas na správné pozice!!! (Jak řekl Joseph Visarionovič: „O VŠEM rozhodují personalisté“). A také porozumět tomu, jaké jsou hlavní problémy projektu, na který dohlížíte. Bez toho všeho dostanete dalšího Rogozina nebo Stoolkina!!!
        1. Serguei Francie
          Serguei Francie 13. listopadu 2023 20:28
          +3
          Bývalý šéf Roskosmosu, senátor ze Záporožské oblasti Dmitrij Rogozin bojuje za čistotu ruského jazyka.
          „Na druhou stranu, pokud skutečně bojujeme za svou identitu, historii, lidi a záleží nám na našem jazyce, přizpůsobme alespoň cizí termíny naší rodné řeči a kultuře,“ vyzývá senátor.
          Poznamenal, že celá třída operátorem řízených dronů používaných vpředu se nazývá FPV. Toto je zkratka anglického First Person View.
          „Jsou to malí, vysokorychlostní a ovladatelní „ptáci“, které aktivně využíváme na frontě k průzkumu a útokům na nepřátelské pozice. Bojovníci v první linii jim jednoduše říkají „ptáci“.
          Proto navrhuji zvolit pro takovou techniku ​​ruský název,“ poznamenává Rogozin.
          Navrhuje následující tituly:
          BOA - řízený letecký útočný dron;
          UDAR – řízený dělostřelecký průzkumný dron;
          DRAGON – letecký průzkumný dron – optický naváděcí komplex.“'
          Politik navíc navrhl, aby publikace vyhlásila soutěž o nejlepší ruskojazyčnou náhradu názvu „FPV drone“.
          MUŽ NAŠEL VYUŽITÍ PRO SVÉ SCHOPNOSTI, není třeba útočit nadarmo.
          1. litina
            litina 20. listopadu 2023 12:39
            +1
            Blázni s omezenou inteligencí nevytvářejí návrhy a technologie, ale nová slova a termíny.
      6. Yorgven
        Yorgven 13. listopadu 2023 02:21
        +6
        Jen zkusit ukrást zdroje na jaderný projekt pod Berijou? Rychle to postaví ke zdi. A nyní bude toto žalostné sádlo dolarů kapitalizováno ještě před přidělením prostředků.
      7. Amatér
        Amatér 13. listopadu 2023 12:46
        +1
        Kurchatov byl vynikající organizátor a manažer.

        Kurčatov nebyl ani vynikající organizátor, ani vynikající vědec. Byl to člověk, kterému se věřilo, že bude číst zprávy sovětských tajných služeb a předávat je exekutorům svým vlastním jménem. Nebyl proto ani tajným vědcem (na rozdíl od S.P. Kroleva), protože Právě on podal 25. dubna 1956 v anglickém atomovém centru v Harwellu zprávu o výsledcích výzkumu sovětských vědců o problému řízené termonukleární fúze.
        A vývoj A-bomby provedli (teorie) L. Landau, Y. Zeldovich, A. Sacharov. Samotný design je od Yu.B. Khariton. (Samozřejmě s obrovskými týmy vědců.
        Organizaci celého procesu provedla PGU Rady lidových komisařů SSSR v čele s B.L. Vannikovem. (20.08.1945. 26.06.1953. XNUMX - XNUMX. XNUMX. XNUMX). Zástupci vedoucího hlavního ředitelství byli: Zavenyagin A.P. - první zástupce, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        Na státní úrovni byl jaderný projekt veden:
        Usnesením GOKO č. 9887ss/op ze dne 20. srpna 1945, podepsaným I.V. Stalin vytvořil zvláštní výbor, který řídil veškerou práci na využití atomové energie, ve složení: Beria L.P. (předseda), Malenkov G.M. , Voznesenskij N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurčatov I.V. , Kapitsa P.L. , Machněv V.A. , Pervukhin M.G.
      8. nádvoří
        nádvoří 15. listopadu 2023 15:05
        0
        Citát z Moskvy
        Berija nebyl manažer, byl to nejvyšší úředník a politická osobnost země, která na atomový projekt dohlížela

        Jo a zároveň dohlížel na projekt raket, vytvoření protivzdušné obrany kolem Moskvy S-25, zahraniční průzkum a řadu dalších důležitých oblastí...včetně architektonických - osobně dohlížel na stavbu "stalinských mrakodrapů" a údajně osobně navrhl několik budov na Starém náměstí... A jak měl také dost času a energie na „školačky“...?
        Citát z Moskvy
        Kurchatov byl vynikající organizátor a manažer.

        Kurčatov byl projektovým manažerem, a to se bavíme o tom, kdo dohlížel přes ÚV - vytvářel všechny podmínky pro úspěšný rozvoj projektu, zajišťoval vše potřebné, kontroloval postup prací... V SSSR to byla již tradice . Takže i na konci SSSR kurátor z Ústředního výboru každý den volal šéfy předních podniků v oboru (General Mechanical Engineering - Rocket Science) a obdržel úplnou zprávu o postupu prací. To bylo normální pravidlo.
        Jak kontrolujeme, co je přiděleno? Kontroloval někdo Rusnano během všech těch let? Ptali jste se na výsledek? S USC? S ODK? S UAC? ... Jak se Zlatý kohoutek rozplakal ve stejnojmenné Puškinově pohádce?
        „Ti-ku-ku. lol Vládněte LEŽETE NA BOKU!!!"
        A vše skončilo... špatně.
      9. zombierusrev
        zombierusrev 17. listopadu 2023 12:22
        +2
        Kurčatov, jako každý teoretický vědec, byl „Botan“, bez Beriji by se nedalo nic dělat normálně, ten samý Koroljov, když se popral s Gluškom... nebyl nikdo, kdo by je oddělil a řekl jim, co mají dělat. výsledek, který máme s vesmírem (lodě s lidskou posádkou na Měsíc, takže a nestihli to), který máme... stále létáme s R-7. Proč byl Molotov odstraněn z Atomic Project... nezůstal tam... a tak dále. Berija byl největším organizátorem. V jejich oblasti mu mohli konkurovat pouze Glushko, Korolev, Alekseev a Lozino-Lozinsky... takže...
    4. Aleksandr21
      Aleksandr21 12. listopadu 2023 09:56
      +9
      Citace: Adrey
      Vedoucím tam byl L. P. Berija a odpovídal I. V. Stalinovi.


      Myslím, že máme i dostatek personálu, ale další věc je, že stát nemá chuť do tohoto odvětví masivně investovat. Například, pokud by HDP konkrétně stanovilo za úkol vytvořit zařízení a nastavit výrobu čipů v Rusku - vláda (Mishustin a jeho tým), dodrželi termíny, na osobní odpovědnost... a finance by byly přiděleny na stovky miliardy rublů / ne-li bilion (za 10- 15 let), tak takovou produkci už bychom u nás měli.... ale 100 miliard není zas tak moc, na rozvinutí plného cyklu potřebujeme 4-5x více a zahájit sériovou výrobu v přijatelném časovém rámci.

      Ale není zájem). Mezi úředníky probíhají rozhovory mezi třetími/čtvrtými stranami o tom, co je potřeba, co plánujeme atd. ale toto není stejné měřítko. Neexistuje žádný prioritní úkol a dostatek financí, a proto všechny problémy... + Ruské podnikatelské elity nemají velký zájem investovat a dělit se o kus koláče (rozpočtu) pro takový projekt, ropný a plynárenský průmysl/metalurgie/ chemický průmysl atd. je věc jiná. Tam to můžete prodat do zahraničí a vydělat na tom hodně peněz, ale tady skončíte jen se ztrátami.
      1. host
        host 12. listopadu 2023 15:05
        +12
        Citace: Aleksandr21
        dodržování termínů na osobní zodpovědnost...

        A jaká je zodpovědnost? Čubajs ukradl miliardy a nebyl proti němu ani zahájen žádný případ.
      2. Sanktperburg 1812
        Sanktperburg 1812 12. listopadu 2023 15:08
        +7
        Výroba žetonů je polovina úspěchu. Potřebují trhy. Domácí ruský trh je příliš malý. Čipy jsou zlaté. Obchod nebude fungovat. USA a Čína proto bojují o globální trhy.
        1. host
          host 12. listopadu 2023 19:06
          +8
          Citace ze Sanktperburg1812
          Domácí ruský trh je příliš malý.

          To je důvod, proč nebylo třeba zhroutit SSSR a rozpustit Varšavskou smlouvu.
        2. Dali
          Dali 13. listopadu 2023 12:45
          +1
          Citace ze Sanktperburg1812
          Čipy jsou zlaté. Obchod nebude fungovat.

          Odpověď z článku:
          Místní inženýři přišli s jakýmsi bezmaskovým režimem pro leptání mikroobvodů, který svou kvalitou není horší než nejlepší zahraniční modely. Cenově jde obecně o několik desítek let – ruská jednotka by měla stát až 5 milionů rublů, zahraniční 10–15 miliard.

          Mozky máme, ale otázka je jiná – komu pověřit, aby to rychle přivedl k průmyslové variantě, a ne jako v Rusnanu... jako do černé díry.

          Pak nebudou zlato a i s takovým snížením nákladů to bude revoluce!
      3. Alexej Lantukh
        Alexej Lantukh 12. listopadu 2023 17:58
        +6
        Neexistuje žádný prioritní úkol a dostatek financí, a proto všechny problémy...
        Inu, úkoly byly stanoveny a co se týče financování, můžete zaplavit celý obor mikroelektroniky biliony rublů, ale pokud nebudou vědci a specialisté, tak se většina těchto peněz prostě ukradne. Naše mikroelektronika zatím nezvládá obrovské množství peněz.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 12. listopadu 2023 20:38
          +9
          Citace: Alexey Lantukh
          Naše mikroelektronika zatím nezvládá obrovské množství peněz.

          A důvod? Důvodem je, že mikroelektronika neexistuje v bezvzduchovém prostoru, ale v TECHNOSFEŘE (!), která zahrnuje nauku o materiálech, strojní zařízení, přístroje - přesné stroje a exkluzivní výrobu (v inertním prostředí, ve vakuu, dokonce i ve stavu beztíže!), personál a nejen KULIBINY, také DANIIL-MISTROVÉ a LEVÁCI...atd.
          Ale to vše bylo díky úsilí burry traderů a efektivních manažerů během 30. výročí „nepokojů a obdivu k Západu“ úspěšně zničeno, ukradeno a ostatky byly spláchnuty do záchodu! Proto se nyní vozík nehýbe: není koho zapřáhnout, hřídel se zlomila, svorka byla ukradena a kola také odvezena... A svalit vše na Angstrem nebo MICRON je velmi pohodlné: Já, můj milovaný , není za nimi vidět!
          Proto před stavbou domu (čipy) musíte udělat základ (základní průmysl), dodat bloky na stěny (speciální výroba), objednat (mít) krokve na střechu a střešní materiál (peníze a logistika), získat projektu (vědecký školitel se samostatným vzděláním -HAU) a přivést mistra s týmy stavebních specialistů (inženýři, konstruktéři, výrobní technici, VYSOCE kvalifikovaní pracovníci).
          A když tohle všechno chybí, pak můžete tlačit, dokud nezmodráte a dostanete mrtvici s infarktem – nic vám nevyjde...
          A chatovat a slibovat... -Ano, naučili jsme se chatovat!!! A slibujeme vše, co šéf chce slyšet! S jistotou vědět, že je nezastřelí ani nepošlou na Kolymu...A už se toho nakradlo tolik, že je toho dost pro pohodlný život mých vnoučat!
          IMHO.
        2. Vjačeslav. A.
          Vjačeslav. A. 12. listopadu 2023 21:45
          +1
          Mysli úzce! Za takové peníze si můžete koupit kohokoli a cokoliv! Dobře, rozumíte směru myšlení!)))
          1. Alexej Lantukh
            Alexej Lantukh 13. listopadu 2023 13:26
            0
            Něco si samozřejmě koupí, ale i v tomto článku píší, že Američané přísně sledují klíčové technologie a klíčové vybavení. Samozřejmě to uděláme sami, ale nebude to jednoduché a bude to trvat dlouho.
    5. Kmon
      Kmon 12. listopadu 2023 11:07
      -1
      Rozpočty a možnosti byly také nesrovnatelné. SSSR sestával z 15 zemí (a to nepočítám vazaly jako NDR).
      1. střelec69
        střelec69 12. listopadu 2023 17:06
        +14
        Ne z 15 zemí, ale z 13 parazitů, nepočítaje vazaly, do kterých SSSR investoval obrovské množství peněz.
        1. Kmon
          Kmon 13. listopadu 2023 10:39
          -4
          Proč si myslíte, že SSSR a Rusko měly nesrovnatelné rozpočty a možnosti? SSSR si v klidu udržoval druhou ekonomiku světa, obrovskou armádu a námořnictvo, kde se bere takový rozdíl? Víte, že polovina Rudé armády ve druhé světové válce nebyli Rusové? Nebo kolik jich bylo vzato z NDR, včetně vědců, a kolik užitečných věcí dělali východní Němci a dokonce i Poláci po válce?
      2. Sergej1972
        Sergej1972 13. listopadu 2023 20:40
        +2
        Někde kolem 60 procent sovětského průmyslu a ještě větší procento aplikované a zejména základní vědy pocházelo z jedné, největší republiky, RSFSR. Když si vezmeme vojensko-průmyslový komplex SSSR, tak RSFSR tvořil 70-75 procent. To znamená, že jedna republika byla jedenapůlkrát silnější než 14 ostatních. Poněkud jiná situace byla v zemědělství, kde RSFSR tvořil o něco více než polovinu. Podíl RSFSR v lehkém průmyslu Unie byl nižší než podíl ve vojensko-průmyslovém komplexu, těžkém průmyslu a vědě.
    6. Puzoter
      Puzoter 12. listopadu 2023 11:31
      +22
      Nejde o časy, časy si nevybíráš, žiješ a umíráš v nich. Je to věc odpovědnosti – snažte se nedělat to, co vám Berija nařídil, ale pokud jste to udělali – všechny myslitelné a nepředstavitelné výhody pro vás. A teď můžete „ovládnout“ (nějaké ohavné slovo) miliardy s nulovými výsledky a pak rozhodit rukama a ani neztratit židli.
      1. vladimmiroff
        vladimmiroff 12. listopadu 2023 13:55
        +17
        Nejde o Beriju jako takovou. Bolševici z nějakého důvodu posadili celou zemi za stůl. Vznikla celá průmyslová odvětví a vědecké školy. Což už bohužel neexistuje. Peníze a manažeři nejsou všechno, to je jen špička ledovce. Nyní neexistuje žádná vrstva jako vědec, nikdo je nepotřebuje. Potřebujeme ropné dělníky a vojenský personál. Bez toho bude země chřadnout.
    7. Eroma
      Eroma 12. listopadu 2023 12:49
      +3
      Citace: Adrey
      Doba byla jiná, země byla jiná, lidé byli jiní (v jejich pohledu na svět). Přístup k práci a interpretům byl poněkud tvrdší

      Nesouhlasím! Mezi vědci a designéry je spousta lidí připravených a ochotných něco takového vytvořit, třeba litografii. A jsou připraveni pracovat 24/7 ne pro peníze, ale pro představu (osobně takové lidi znám, ale v jiné oblasti). Přirozeně potřebujete peníze, musíte z něčeho žít a hlavně všechna tato věda stojí normálně, jen na současných spotřebních materiálech! tyran Takoví lidé jsou připraveni věnovat se práci, ale nemohou zaručit výsledek (kdo ví, co se nakonec stane?) A jako fanatici obecně nepřemýšlí o nákladech a následcích! Ale pro úředníka to opravdu myslíme, protože se pak musí o vynaložených penězích hlásit a v případě velmi pravděpodobného selhání státnímu zastupitelství! lol Proč by efektivní manažeři podstupovali takové riziko? hi
      Na takové projekty by měla dohlížet buď sama hlava státu, nebo někdo, kdo je podřízen pouze jemu!
      1. karabas-barabas
        karabas-barabas 12. listopadu 2023 21:18
        -6
        Citace z Eroma
        Na takové projekty by měla dohlížet buď sama hlava státu, nebo někdo, kdo je podřízen pouze jemu!

        A kde to v historii lidstva fungovalo? Viděli někde v Japonsku, USA, Jižní Koreji, Tchaj-wanu, Izraeli, Německu a předních představitelích elektronického průmyslu alespoň jednoho úředníka? Co mají nějací úředníci společného s vývojem čipů? Je to trh a poptávka po produktu, které generují nabídku, respektive investice. A talentovaní inženýři a vědečtí vývojáři nechtějí mít čestná osvědčení, ale podíl na tržbách za patenty a vývoj. Většina čipů není potřeba pro zbraně, ale pro domácí spotřebiče a jsou to soukromé technologické koncerny, které dodávají vojensko-průmyslovému komplexu procesory a další komponenty, které potřebuje. Mezitím se podle rozkazů jednoho úředníka bude očekávat, že něco vytvoří další úředníci, samozřejmě z toho nakonec nebude nic než škrty v rozpočtu, což vidíme v Ruské federaci. Obecně zajímavá diskuze zde. Ve světě jsou jakoby zkušenosti s vytvářením high-tech produktů a není jasné, jak s tím souvisí Berija, Stalin atd.?
        1. Eroma
          Eroma 13. listopadu 2023 09:09
          +7
          Citace: karabas-barabas
          Kde v historii lidstva to fungovalo? V Japonsku, USA, Jižní Koreji, Tchaj-wanu, Izraeli, Německu vůdci elektroniky

          Překvapení, ale všude! Všechny přelomové technologie, které vyžadují obrovské investice a mají stejně obrovská technická rizika, byly vytvořeny pouze s pomocí státu! hi
          Silicon Valley, stejně jako internet, nebyly původně vytvořeny pro civilní trh, ale na příkaz americké armády, na náklady státního rozpočtu, a byli tam kurátoři z ministerstva obrany USA!
          Později, když firmy pracující pro americké ministerstvo obrany dostaly unikátní technologie, díky financím z amerického ministerstva obrany, dostaly povolení je používat pro komerční účely pro civilní trh! tyran
          Stalin a Berija vytvořili základ sovětské průmyslové, vědecké a ekonomické moci a mimochodem, díky tomuto základu byla zachována i ruská ekonomika, průmysl a věda! Proto je důležité studovat jejich pracovní zkušenosti! dobrý
          Je to stejné ve všech zemích, čínské MEGA korporace jsou od začátku státní společnosti!
          Dnes Elan Musk financuje svůj vývoj prostřednictvím objednávek startů pro Pentagon, protože velcí hoši v USA se rozhodli, že jejich vesmírný průmysl takového člověka potřebuje!
        2. Amatér
          Amatér 13. listopadu 2023 14:52
          +1
          Je to trh a poptávka po produktu, které generují nabídku, respektive investice.

          Buď se vzkřísil samotný zlý chlapec Jegor Gaidarysh, nebo si na tuto zkrachovalou teorii vzpomněla jedna z jeho „vnuček“.
          Není dobré lidi klamat! Ne
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 12. listopadu 2023 23:40
        +5
        Citace z Eroma
        Na takové projekty by měla dohlížet buď sama hlava státu, nebo někdo, kdo je podřízen pouze jemu!

        Absolutně s tebou souhlasím. Tento problém je podobný projektu ATOMIC z 50. let! A je třeba mu nasadit manažera s železným Fabergem a neústupnou vůlí, s plnou mocí výkonné v mezích jemu daných pravomocí!
        Autor ale věří, že vše závisí na efektivním manažerovi! A vynálezci-vědci-konstruktéři jsou jeho volným dodatkem. S tímhle nesouhlasím. Rovněž nesouhlasím s řadou výroků pana E. Fedorova. Ale v pořadí:
        1. píše o krizi v leteckém průmyslu, zmiňuje Tu-214, ale nepamatuje si úplně ruský Super Jet-100 s PD-14, MS-90 a Il-96-400M;
        2. srovnávaje nizozemského litografa a našeho, vůbec nezmiňuje, jaké jsou jejich rozdíly, protože ten náš je účinnější a není to „opakování západních zadků“ s ruthenium-birylovými zrcadly a cínovými parami. Naše litografie není CO2 laser, ale neutronový laser a krypton s hranoly a čočkami.
        3. topologie - úžasné! Kde vzal 28-32 nm?
        „2018: -- již byl vytvořen funkční demonstrátor schopný tvořit nanostruktury až do 7 nm. Průmyslový prototyp domácí 7 nm litografie má vzniknout za 6 let, tedy do roku 2024.“
        4. personál a platy. Tento problém se již řeší prostřednictvím národního projektu a prezidentských grantů. Ne všichni, ale ti nejpokročilejší, nejchytřejší, nadějní, budoucí laureáti Nobelovy ceny...
        5. o mozcích - úplný nesmysl! Naše KNOW-HOW se zásadně liší od Nizozemí-Piderland-Gondonians. Podívej se sám:
        „V Ústavu aplikované fyziky Ruské akademie věd (IPF RAS) v Nižném Novgorodu byla vyvinuta litografická instalace. V roce 2011 byl postaven litografický demonstrátor s pracovní vlnovou délkou 13,5 nm. Bylo to testovací lože v rámci probíhajícího základního vědeckého výzkumu. (To znamená, že v roce 2011 vznikl skutečně fungující vzorek.)
        Místo zdroje roztaveného cínu používaného v projekční litografii ASML používá ruský vývoj terč na bázi xenonu. To při srovnatelné účinnosti výrazně zjednodušuje konstrukci zdroje a laserového systému, minimalizuje znečištění optických prvků, zkracuje provozní vlnovou délku o 20 % při provozu na vlnové délce 10,8 nm a 2krát při vlnové délce 6,7 nm. Samozřejmě, že snížení vlnové délky úměrně zvýší rozlišení litografie.
        Náš předváděcí stojan má již vlnovou délku 11,3 nm, což převyšuje výkon firmy ASML. V tomto případě je použit optický prvek, který je schopen zaostřovat rentgenové paprsky spíše než je odrážet, jak je tomu u instalací ASML. Rentgenová optika byla vyvinuta společně institutem a korporací Rosatom.
        Shodli se na tom vědci z USAže litografie založená na ruském vývoji bude 1,5-2krát účinnější než litografie společnosti ASML. Pokud se vše podaří realizovat včas, objeví se první rentgenová fotolitografická instalace na světě, která bude pracovat ve vlnovém rozsahu 10,8 a 6,7 ​​nm s rozlišením až 1 nm.“
        6. Autor uvádí pouze Ústav MK Electronics RAS. Ale je to tak? Bojuje za naši mikroelektroniku samotný IME RAS? Vůbec ne!
        „v Rusku v březnu 2022 na objednávku Ministerstvo průmyslu a obchodu začal vyvíjet koncept bezmaskového rentgenového fotolitografu s vlnovou délkou menší než 13,5 nm na bázi synchrotronového zdroje. Na tyto práce bylo přiděleno 670 milionů rublů.
        Práce zahrnovaly MIET, zelenogradskou společnost ESTO a zelenogradský synchrotron - nyní technologický skladovací komplex (TNC) "Zelenograd" Národního výzkumného centra "Kurčatov institut". »
        V souhrnu: Dnes se více než 50 % veškeré elektroniky na světě (včetně automobilové, kosmické a průmyslové) vyrábí podle standardů 360-180-65 nm. Vyvinuli jsme technologický postup na 130nm. Rezerva je 28 nm. Podle těchto norem Rusko vytváří vlastní litografie, což eliminuje veškerou poptávku po elektronice.
        Pro procesní technologii 7-5 nm se v Zelenogradu u Moskvy staví zcela nové výrobní zařízení s trojitou „čistou zónou“ a úplnou izolací od seismických vlivů prostředí.
        Dekadentní tón a nálady autora proto zcela neodpovídají realitě.
        IMHO.
        1. johnht
          johnht 13. listopadu 2023 04:39
          +2
          Pozdravy! Přidám ještě jeden opomenutí autora: do Ruska byla zakoupena a vyvezena továrna AMD Dresden, která měla zařízení na výrobu čipů podle standardů 65 nm. Nevím, zda bylo zařízení instalováno nebo ne, ale samotná přítomnost zařízení v zemi tam rozhodně je. A pokud mohu posoudit, stejní Tchajwanci vyráběli čipy podle 45 nm standardů podobným způsobem.
        2. Eroma
          Eroma 13. listopadu 2023 10:51
          +2
          Téma mě moc nezajímá, jen pro mé obzory. cítit
          V SSSR byla mikroelektronika a čipy si vyráběli sami, to znamená, že technologie jejich výroby měla i vědecký základ. Proto se dnes, ne z ničeho nic, snažíme oživit výrobu čipů, takže pravděpodobnost je docela vysoká, co by se mělo stát, možná neexistuje analog, ale myslím, že uděláme docela fungující stroje a uzavřeme nejkritičtější problémy! tyran
      3. Alexej Lantukh
        Alexej Lantukh 13. listopadu 2023 13:31
        +1
        Samozřejmě budeme dělat litografie a mikroobvody, které jsou miniaturní, ale nebude to jednoduché a bude to trvat dlouho. Omlouváme se za ztracený čas a ztracené záběry.
        1. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 14. listopadu 2023 15:48
          -1
          Ale zdá se mi, že Rusko v této věci už Západ nedožene. Ve výrobě aut jsme věčně pozadu a o mikroelektronice je zbytečné mluvit. Někteří Korejci od Samsungu vyrábějí mikročipy pomocí 3nm technologie.
    8. Komentář byl odstraněn.
    9. Romanovský
      Romanovský 13. listopadu 2023 14:30
      +1
      O Čínu se není třeba bát, protože konkurence je podporována státem v soukromém i veřejném sektoru.Co se nedá říct o Rusku, kde špatně chápou (nebo nechtějí...?) pravdu, že jakýkoli monopol vede k rozkladu ...Číňané mají na Tchaj-wanu dost svých agentů (a nejen...) a buďte si jisti, že Čína velmi brzy vytvoří vlastní zařízení na výrobu nejnovějších mikroobvodů....Ale pokud jde o Rusko , všechno není tak jen...Proč??? Ale protože ruský stát je připraven v této věci vyčlenit spoustu peněz POUZE JEDNÉ (!?!?) organizaci... A to je zásadně ŠPATNĚ, protože je lepší alokovat pět KONKURENČNÍCH ORGANIZACÍ (a soukromých). POVINNÉ...) padesát miliard rublů každý (bezúročné půjčky nebo granty...) a po chvíli uvidíte, KDO tento závod vyhraje, PROTOŽE TAKOVÉ VYBAVENÍ JE STATEGICKOU PRIORITOU STÁTU a obvyklými praktikami výběru „ zhotovitel“ - NELZE UPLATIT zde kategoricky.... To hlavní - kontrola a POPTÁVKA po přidělení peněz...A v ruských podmínkách - všichni velmi dobře rozumíme JAKÝM METODÁM (háčkem nebo lumpárnou..) organizací ( hlavně vládní struktury..) budou bojovat o tento jackpot ve výši 100 miliard rublů ...jsem si více než jistý, že pokud tyto peníze ruského DAŇOVÉHO PLÁTNÍKA půjdou JEN JEDNÉ ORGANIZACI, TAK BUDE VÝSLEDEK TAK KATASTROFA JAKO V Čubajsovo "RUSNANO".... I Stalin svého času pochopil, ŽE VYTVOŘENÍ NOVÉHO STYLU VÝzbroje - V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEMUSÍTE VĚŘIT JEN JEDNÉ ORGANIZACI, ALE MUSÍ BÝT ZDRAVÁ SOUTĚŽ... A v takovém závodě, že je, konkurenční boj, který stát PROSTĚ MUSÍ organizovat, důstojný "dodavatel" nejspíš vyhraje.. .
    10. Codett
      Codett 13. listopadu 2023 16:43
      0
      Nyní však odešel hlavní Vovkinův specialista, jehož příjmení je Čubajs, ale je škoda, že tento muž má více než dost následovníků, a proto naše země potřebuje lidi jako Berija.
    11. Eule
      Eule 18. listopadu 2023 14:04
      0
      Citace: Adrey
      Smutný článek ale

      Jak jinak?
      K oživení průmyslu jsou potřeba úplně jiná opatření – rozptýlení Penzijního fondu, přísná omezení daní a poplatků, maximálně 10 procent příjmů, trest smrti pro úředníky, kteří se snaží vzít víc.
      Moratorium na přijímání nových zákonů po dobu nejméně 50 let. A aby se poslanci zaměstnali, ať po kouskách zruší to, co přijali předtím.
      Licencováním činnosti ekologů - ekologem se může nazývat ten, kdo má geologické a biologické vzdělání, pětiletou praxi blastera, zdravé děti studující v Evropě, puškovou zbraň minimálně 10 let.Tedy chytrý a čestný člověk.
      1. jdiver
        jdiver 19. listopadu 2023 01:53
        0
        a jak souvisí děti studující v Evropě se vším ostatním uvedeným?
        1. Eule
          Eule 26. listopadu 2023 13:53
          0
          Ohledně požadavku zkušenosti blastera jste mě pochopil, což je velmi dobré.
          Citace z jdiver
          děti studující v Evropě

          Znamení toho, že jim člověk dokázal dát vzdělání dostatečné pro vstup někam do Evropy.
  2. 9PA
    9PA 12. listopadu 2023 04:59
    0
    Dohnat vyspělé země v oblasti mikroelektroniky je prostě NEMOŽNÉ. Buď vytvořit výpočetní systémy na nových principech, nebo zahájit jaderné údery na 5-7 bodů na planetě a vrátit celý svět na naši úroveň.
    1. bya965
      bya965 12. listopadu 2023 05:47
      +5
      Citace: 9PA
      Dohnat vyspělé země v oblasti mikroelektroniky je prostě NEMOŽNÉ.

      Nerozesměj má rajčata. Ublížili mi od činky.
      Když po nich budeme opakovat, nemusíme to dohnat.
      A pokud budeme myslet svými vlastními ruskými hlavami, určitě to uděláme a „uděláme je“, ale ne jako všichni ostatní.
      Tak to bylo a tak to bude.
      1. Igor K_2
        Igor K_2 12. listopadu 2023 07:41
        +16
        Není nikdo, kdo by takto uvažoval. Naše školství v posledních desetiletích nepřipravilo potřebné specialisty. Ale armáda obchodníků, ekonomů a programátorů zde nepomůže.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 13. listopadu 2023 00:11
          +4
          Citace: Igor K_2
          Není nikdo, kdo by takto uvažoval.

          A co dělat s kluky, jako je tento mladý vědec z Ústavu fyziky a matematiky Ruské akademie věd?
        2. Alexej Lantukh
          Alexej Lantukh 13. listopadu 2023 13:34
          +5
          Vědecké průlomy ve vědě a technice nedělají armády heterogenních specialistů, ale jednotlivé týmy, které mají své superspecialisty, obávám se slova génius.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 12. listopadu 2023 07:45
        +8
        Citace: bya965
        Nerozesměj má rajčata. Ublížili mi od činky.

        Neházejte tedy činku na rajčata – sledujte, jak cvičení provádějí pokročilí sportovci, a budete šťastní.
        Citace: bya965
        A pokud budeme myslet svou vlastní ruskou hlavou, pak to určitě uděláme a „uděláme je“,

        Už jsem udělal. Vybudovali si vlastní buržoazii, odlišnou od všech ostatních, kde buržoazie jsou utlačovatelé lidu... Náš stát to dělá...
        1. bya965
          bya965 12. listopadu 2023 16:57
          -3
          Citace: ROSS 42
          Neházejte tedy činku na rajčata – sledujte, jak cvičení provádějí pokročilí sportovci, a budete šťastní.

          Tiki Vee je kompletní, kompletní.
          A v ruštině, je mi skoro 60, zbývá mi rok, myslím, že přiměju každého na světě k vrhu koulí.
          A jaký jsi ty, Rossi? Celý život jsi byl spratek.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 12. listopadu 2023 11:47
        +16
        Citace: bya965
        Citace: 9PA
        Dohnat vyspělé země v oblasti mikroelektroniky je prostě NEMOŽNÉ.

        Nerozesměj má rajčata. Ublížili mi od činky.
        Když po nich budeme opakovat, nemusíme to dohnat.
        A pokud budeme myslet svými vlastními ruskými hlavami, určitě to uděláme a „uděláme je“, ale ne jako všichni ostatní.
        Tak to bylo a tak to bude.

        O propagandistická hesla není nouze.
        Abyste přišli s něčím novým, musíte projít všechny kroky minulosti.
        Nechte si chemii, nauku o materiálech, strojírenství obráběcích strojů a mnoho dalších věcí ověřit v hromadné výrobě.
        Mít osvědčený vzdělávací systém, kde učitelé opravdu znají nejnovější technologie.
        A studentský génius může v budoucnu vytvořit něco nového pouze tím, že se bude spoléhat na své bohaté znalosti a dovednosti.
        Co když tomu tak není?
        Pokud neexistuje opěrný bod?
        Neandrtálec by nikdy nevynalezl akumulátorovou okružní pilu, jeho úroveň znalostí by mu umožnila vytvořit pouze kamennou sekeru.
        1. bya965
          bya965 12. listopadu 2023 17:01
          -2
          Citace: SovAr238A
          Neandrtálec by nikdy nevynalezl akumulátorovou okružní pilu, jeho úroveň znalostí by mu umožnila vytvořit pouze kamennou sekeru.

          Ale neandrtálec byl chytrý, zvláště ve srovnání
        2. bya965
          bya965 13. listopadu 2023 04:05
          -2
          Citace: SovAr238A
          Mít osvědčený vzdělávací systém, kde učitelé opravdu znají nejnovější technologie.
          A studentský génius může v budoucnu vytvořit něco nového pouze tím, že se bude spoléhat na své bohaté znalosti a dovednosti.

          Od roku 89 vyučuji na vysoké škole matematiku, mechaniku a informatiku. Píšeme hromadu papírků, nějaká čísla, zetas. Ale jak mě učili, tak učím. A „nepřátelé lidu“ stále seděli na ministerstvu, ale samozřejmě škodili. Teď jich je tuším 24 tisíc.
          Body.
          1. K nezávislosti nepotřebujete 7 nanometrů. Dost na výrobu a pro armádu 300.
          2. Méně nanometrů ovlivňuje pouze úsporu energie a vytápění. A to je výklenek pro spotřební zboží, mobilní telefony, počítače atd.
          3. K vyrovnání potřebujeme přibližně 400 milionů vlastní populace, nikdo nás nepustí na světový trh.
          4. Průměrná inteligence kavkazské rasy je 100 %, mongoloidní rasy 110 % (ale vymýšlejí horší, ale jsou lepší inženýři a umělci) a negroidní rasa je přibližně 75 %. Je to dáno tím, že kavkazští a mongoloidní mají 4 až 20 % neandrtálských genů, zatímco černoši nemají vůbec žádné. Měli větší mozky v poměru ke své váze než my. Proč nepřežili, je těžká otázka, možná virus nebo něco jiného. Proto kavkazská a mongoloidní rasa nemají stejnou genetickou rozmanitost jako rasa negroidní. A geneticky k sobě mají velmi blízko. Vnější znaky jsou vnější znaky.

          Neurážejte neandrtálce, vaše věta mě dojala
      4. dmi.pris1
        dmi.pris1 12. listopadu 2023 13:59
        0
        Ano, bylo. Takže bude? Velkou otázkou je... Kdo a pro jaké výhody to udělá. Třetina rozpočtu jde nyní na obranu a nejsem si jistý, že se na vytváření litografii.
    2. meandr51
      meandr51 12. listopadu 2023 10:56
      0
      Co vám brání v pohybu oběma směry současně?
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 13. listopadu 2023 10:17
        +1
        Zarathustra zasahuje. Jak ve válce, tak i na domácí frontě. Od banální hlouposti a strachu ze ztráty teplého místečka po nedostatek financí
    3. Arzt
      Arzt 12. listopadu 2023 11:41
      +2
      Dohnat vyspělé země v oblasti mikroelektroniky je prostě NEMOŽNÉ. Buď vytvořit výpočetní systémy na nových principech, nebo zahájit jaderné údery na 5-7 bodů na planetě a vrátit celý svět na naši úroveň.

      Přes 40 let. Podléhá tvrdé a soustředěné práci.
      A k tomu potřebujeme především stabilní politický systém.
      A k tomu potřebujeme sociální spravedlnost a Zákon.
      Jeden pro všechny.
      Co nemáme a neočekáváme. zastavit
      1. Jurij Filatov
        Jurij Filatov 12. listopadu 2023 14:01
        +4
        Kde jste našel zajímavé sushi o jednom zákonu pro všechny ve stabilním politickém systému a sociální spravedlnosti?
        Byli jste v USA na delší dobu? Viděl jsi tam stejný zákon pro všechny? Nebo snad sociální spravedlnost?
        Motorem pokroku není sociální spravedlnost.
        Když jeden unikátní specialista dostane plat 500 tisíc a další 50 tisíc, je to právě proto, že se nestali unikátními.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 12. listopadu 2023 21:25
          +2
          Citace: Jurij Filatov
          Motorem pokroku není sociální spravedlnost.
          Když jeden unikátní specialista dostane plat 500 tisíc a další 50 tisíc, je to právě proto, že se nestali unikátními.

          Myslíte si, že v Microsoftu, Applu a dalších globálních koncernech jako Rusnano dávají platy podle konexí?)) Myslíte si, že někteří specialisté jsou z kocoviny označováni za unikátní, protože to tak má někdo rád? A proč je tedy možné dělat cokoliv v USA, ale ne v Ruské federaci, když tam nejsou žádné rozdíly?
  3. tsvetahaki
    tsvetahaki 12. listopadu 2023 05:26
    +24
    Jako éterické sny, co by se stalo s ruskou litografií, kdyby mikroelektronický průmysl, a ne Rusnano, dostal najednou 280 miliard rublů?

    A kdybychom místo olympiády (fuj!) a mistrovství světa (bum!) utráceli za továrny, které v té době nebyly sankcionovány... a ne 280 miliard rublů od Rusnana, ale 60-100 miliard dolarů nafouknutých dolarů. .. Pravda, stadionů by bylo méně co a vily a jachty... požádat

    Ale pokud mluvíme o současnosti, pokud se necítíme (jako, bohužel, mnozí zde) skutečnými Árijci, jejichž inženýři jsou díky své národnosti nezměrně geniálnější než zbytek světa – pak v zemi 140 milionů lidí, nepříliš rozvinutých se zavražděným vzděláním, nebude možné dohnat - bude to věčné zpoždění.
    Jsem rád, že jdeme správným směrem – ale musíme pochopit, že když půjdeme my, ostatní poběží. To znamená, že chůze je lepší než stání – ale mnohem pomalejší než běh. Ale není síla běžet, je jen nadšení – ale i to je z publika.
    Tak co dělat? Je příliš pozdě pít Borjomi, pokud Čína nepřihodí... experimenty, jako jsou ty popsané, k udržení nadšení... Musíte mít všeho moc, dokonce až na jediného vynikajícího litografa (pokud) před továrnou. Toto odvětví je pyramida, ne minaret... Metr nahoru - kilometr základny je třeba udělat.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12. listopadu 2023 07:50
      +12
      Citace z tsvetahaki
      A kdybychom místo olympiády (fuj!) a mistrovství světa (bum!) utráceli za továrny, které v té době nebyly sankcionovány... a ne 280 miliard rublů od Rusnana, ale 60-100 miliard dolarů nafouknutých dolarů. .. Pravda, ubylo by stadionů a vil a jachet...

      dobrý
      A není se s čím hádat!!! (i když jeden...byl nalezen)
      U nás byl vybudován stát k obohacení jediné rodiny a jejích známých.
      A měl by být lidový, ne buržoazní.
      1. Sergej Novikov_3
        Sergej Novikov_3 12. listopadu 2023 09:10
        +15
        O čem to vůbec mluvíme? Kolik je přidělených 280 rublů sádla? Když Stirlitzovi ekonomové z centrální banky a ministerstva hospodářství prostě dali Západu asi bilion dolarů! Když jsme si to všechno uvědomili, trochu se jim stáhl zadek a pak ten hlavní řekl: neboj se, zůstaň na svých místech, dokud jsem tady, nikdo se tě nedotkne. A krásné mazuriki začaly opět pracovat v plné síle, zvedly klíčové sazby a zahnaly zbývající těžké koně do kouta
        1. Sergej Novikov_3
          Sergej Novikov_3 12. listopadu 2023 10:53
          +3
          Pro tyto odvážné kluky (a dívky) není problém žádný problém, „hvězda“ jim pomáhá vést je.
        2. Alexej Lantukh
          Alexej Lantukh 12. listopadu 2023 18:06
          -1
          Přestaň lhát. Rozhovor nebyl o bilionu, ale o 300 miliardách. A Západ ještě nenašel všech 300 a přemýšlí, kde všechny jsou. A kde jsi vzal informace o mazuriki CIA? Podat zprávu.
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 12. listopadu 2023 21:31
            +7
            Citace: Alexey Lantukh
            Přestaň lhát. Rozhovor nebyl o bilionu, ale o 300 miliardách. A Západ ještě nenašel všech 300 a přemýšlí, kde všechny jsou.

            Hovoří se o 2 bilionech dolarů vyvezených z Ruské federace na Západ za posledních 20 let. A už zmrazili 300 miliard dolarů, z nichž dokonce vybrali několik miliard dolarů, které nyní chtějí dát Ukrajině. Jen ve Švýcarsku je oficiálně 200 miliard dolarů ruských občanů, ale šedé číslo se odhaduje na 500-600 miliard dolarů, a to jen ve Švýcarsku.
        3. wladimirjankov
          wladimirjankov 13. listopadu 2023 14:38
          0
          Ekonomové Stirlitz z centrální banky a ministerstva hospodářství to Západu prostě dali!

          S největší pravděpodobností prostě nevěděli o plánech toho hlavního. A ten, jako již mnohokrát předtím, jednoduše nevypočítal řetězec důsledků svého rozhodnutí a nedal předem „Stirlitzovým ekonomům“ příkaz stáhnout aktiva ze Západu. Je hlavní chybou, že jsou pozastaveny stovky miliard dolarů z rezerv naší země. Ví to, proto své úředníky nijak netrestal.
    2. AA17
      AA17 12. listopadu 2023 08:43
      +14
      Tohle odvětví je pyramida, ne minaret... Metr nahoru - kilometr základny se musí udělat.


      Velmi platná poznámka.

      Vše je velmi logické.
      Pokud chcete vytvořit teokratický stát, musíte postavit více různých kostelů a chrámů (tři komplexy za den). Osvobozeno od různých daní.
      Pokud chcete rozvíjet stát, který prodává všechny druhy surovin, musíte produkovat více obchodních manažerů a ekonomů. Platit jim velké platy.

      A pro rozvoj průmyslu ve státě je především nutné „oživit skutečný kult vědce, inženýra, dělníka“ (c).
      Jedna z nejdůležitějších podmínek: MINPROMTORG by se měl rozdělit na Ministerstvo průmyslu a Ministerstvo obchodu.
    3. Dimy4
      Dimy4 12. listopadu 2023 11:05
      +7
      Jako éterické sny, co by se stalo s ruskou litografií, kdyby mikroelektronický průmysl, a ne Rusnano, dostal najednou 280 miliard rublů?

      Pak by tam tenhle rusovlasý parchant... skončil. Jak se říká, přeskupením podmínek se součet nezmění.
  4. Ivan2022
    Ivan2022 12. listopadu 2023 05:37
    +9
    Po úplné sebedestrukci společnosti na počátku 90. let je legrační mluvit o tom, „jak se nepřetěžovat“ elektronikou.
    Ti, kterým mozek uniká „přes kopec“ desítky let v řadě, se kýly bát nemusí.

    Naše jedinečná společnost bude s největší pravděpodobností předmětem studia psychiatrů, protože jen oni mohou vysvětlit, co se v ní stalo......
    1. Nyrobský
      Nyrobský 12. listopadu 2023 09:12
      +7
      Citace: ivan2022
      Po úplné sebedestrukci společnosti na počátku 90. let je legrační mluvit o tom, „jak se nepřetěžovat“ elektronikou.
      Ti, kterým mozek uniká „přes kopec“ desítky let v řadě, se kýly bát nemusí.
      Naše jedinečná společnost bude s největší pravděpodobností předmětem studia psychiatrů, protože jen oni mohou vysvětlit, co se v ní stalo......

      Nevím o psychiatrech, ale v Číně existuje celý institut, který pracuje pouze na jednom problému - „Příčiny rozpadu SSSR“.
      1. kapitán Puškin
        kapitán Puškin 12. listopadu 2023 18:42
        +1
        Citace: Nyrobsky
        Nevím o psychiatrech, ale v Číně existuje celý institut, který pracuje pouze na jednom problému - „Příčiny rozpadu SSSR“.

        Můžete Číňanům říci, že tento institut může být uzavřen.
        Rozpad SSSR je založen na nesprávné (říkejme tomu tak) personální politice.
        V důsledku toho bylo na klíčových vládních pozicích příliš mnoho postav, které chtěly zpeněžit své mocenské pravomoci.
        Zbytek je vedlejší.
    2. jdiver
      jdiver 12. listopadu 2023 13:26
      +1
      Nebo specialisté na infekční onemocnění. Co se stane se zdravým společenským organismem, který se nakazil virem parazitismu-kapitalismu.
    3. AdAstra
      AdAstra 13. listopadu 2023 10:40
      0
      Zdá se mi, pane, že ani oni toho nebudou schopni. hi
  5. klev72
    klev72 12. listopadu 2023 05:45
    +7
    O petrohradské univerzitě byla první myšlenka na sabotáž. Celá skupina vývojářů je pod ochranou a státní podporou.
  6. Nikolaj Maljugin
    Nikolaj Maljugin 12. listopadu 2023 05:49
    +5
    Pokud chcete pěstovat novou kulturu, musíte pro ni vytvořit příznivou půdu Proč se u nás tak rychle uplatňovaly nové vědecké technologie? Opět platí, že na jakékoli úrovni byli lidé připraveni od dětství, připraveni podpořit jakoukoli vědeckou iniciativu.
    1. wladimirjankov
      wladimirjankov 13. listopadu 2023 14:52
      0
      Za prvé, kdo bude tyto děti školit, a za druhé, proč bychom měli podporovat nějaké vědecké iniciativy? Existují různé iniciativy. Svého času například existovaly Lysenkovy iniciativy nebo iniciativa na odklonění sibiřských řek prostřednictvím atomových výbuchů.
  7. VitaVKO
    VitaVKO 12. listopadu 2023 06:20
    -9
    Je prostě hloupé, aby stát realizoval takové projekty sám, bez mezinárodní spolupráce. To je nejen drahé, ale vzhledem k malému prodejnímu trhu se to také nevyplatí. Pro Rusko je nejlepším partnerem v takovém projektu Čína. A to nejen kvůli strategickému partnerství a ekonomickému potenciálu. Hlavní věc je, že v Číně jsou lidé stříleni za korupci. A naši „efektivní“ manažeři, kteří kradou rozpočet, budou mnohem méně „efektivní“.
    1. Qas
      Qas 12. listopadu 2023 07:45
      +5
      Právě takové myšlenky „zahraničí nám pomohou“ jsou od počátku škodlivé. Nikdo kromě nás samotných nám nepomůže! Jen vy sami! Ale to se bohužel nestane. Takových „zahraničně orientovaných“ lidí je u moci a kolem nich příliš mnoho.
      1. VitaVKO
        VitaVKO 12. listopadu 2023 08:10
        +1
        Citace z Qas
        zahraničí nám pomůže“
        To jsou stereotypy 90. let, kdy Jelcin a jeho poskoci dostávali dárky výměnou za zničení sovětské ekonomiky a konkurenčních podniků. Ve společném podniku a společném výzkumu nikdo nepomůže. Společný podnik, zejména 50/50, zahrnuje stejné investice a stejná rizika.
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 12. listopadu 2023 21:55
        -1
        Citace z Qas
        Právě takové myšlenky „zahraničí nám pomohou“ jsou od počátku škodlivé. Nikdo kromě nás samotných nám nepomůže!

        Inu, když odložíte všemožné emoce a podíváte se na fakta, tak „zahraničí“ v podobě amerických nadací a filantropů zachránilo ruskou vědu a všichni vědci donedávna odešli od počátku 90. let do Ameriky-Evropa-Izrael a mnoho stále zůstalo v Rusku, což koncem 90. let vedlo k největšímu nárůstu strojírenství v ruské historii. Od začátku roku 2000, jakmile ropa stoupla z 10 na 150 dolarů, zájem vlády o to zmizel, za ropu se dalo koupit cokoli a vývojová křivka strojírenství začala rychle klesat až do let 2011-2013. To vše není těžké najít ve veřejné doméně, chcete-li na webu ROSTAT. Člověk nahoře, který byl z nějakého důvodu odmítnut, řekl samozřejmou věc – bez spolupráce s lídry konkrétního odvětví nebude možné vytvářet složité věci, stejně jako bez prodejních trhů. I když si představíme, že tak velká země bude schopna zorganizovat výrobu doslova všeho, co nás napadne, tak bez dodávek na zahraniční trhy to nepůjde. Zřejmě netušíte, o čem píšete, nevíte, jak takové podniky zevnitř vypadají.
        1. nick7
          nick7 13. listopadu 2023 08:11
          +2
          v podobě amerických fondů a filantropů to bylo právě to, co zachránilo ruskou vědu a všichni vědci donedávna odcházeli od začátku 90. let do Ameriky-Evropa-Izrael,


          Je zdokumentováno, jak Siemens zachránil průmysl, koupil elektrické závody a zkrachoval je a vědci, financovaní ze zahraničních fondů, odešli do Spojených států.
          bez spolupráce s lídry určitého odvětví nebude možné vytvářet složité věci,

          Nikdo netvrdí, že je dobré spolupracovat s Abramovičem a žít na jeho jachtě, ale pro vás je to dobré a pro oligarchy nejste zajímaví. Čína nemá zájem o spolupráci v elektronice s Ruskou federací, navíc chce zaujmout trh hotových výrobků a nevytvářet si konkurenci.
          nastavit produkty doslova pro vše, co vás napadne

          Opět špatným směrem, dobře, Ruská federace může sebevědomě nahradit alespoň čtvrtinu všech dovozů, to stačí, problém je v tom, že ekonomický blok vlády přijal myšlenku náhrady dovozu.
    2. Holanďan Michel
      Holanďan Michel 12. listopadu 2023 07:49
      +8
      Citace: VitaVKO
      Hlavní věc je, že v Číně jsou lidé stříleni za korupci.

      A dělají to správně. Ukazují to i v televizi. Chtěl bych vidět Čubajse na kolenou s popravčí pistolí přitisknutou k hlavě
    3. ROSS 42
      ROSS 42 12. listopadu 2023 07:58
      +4
      Citace: VitaVKO
      A naši „efektivní“ manažeři, kteří kradou rozpočet, budou mnohem méně „efektivní“.

      Správný způsob, jak jednat s vadnými manažery, je jednoduše jednoduchý:
      1. Stanovení konkrétního úkolu a jeho dokončení v daném časovém rámci.
      2. Posouvání lhůt doprava - kompletní zabavení majetku.
      3. Dokončení úkolu bez zohlednění zachování stanovených vlastností - 10 let práce na uzavřené úpravně TKO.
      1. Tichonov_Alexander
        Tichonov_Alexander 12. listopadu 2023 09:03
        +5
        Vážený Yuri Vasilievich! Máte pravdu – proti korupci lze bojovat mnoha způsoby. Ale u nás jde všechno podle zásady - ruka myje ruce... Celá naše elita jsou aktivní a vychovaní stoupenci zločince EBN a jeho kompliců. Systém, který vytvořili na drancování země, nevykazoval ani sebemenší zdání racionálního budování státu a je nepravděpodobné, že se v budoucnu něco změní... Neustále nám vysvětlují, že za to může někdo jiný – vzpomeňte si na slova ručitel, že jsme byli „podvedeni“... Nemá tedy smysl doufat, že ti „účinní“ najednou zmoudří. Opakuji - vznikl systém, který vyhovuje současným „manažerům“, kteří pracují jako otroci na galejích, a sami ho neporuší...
      2. bk0010
        bk0010 12. listopadu 2023 12:07
        +3
        Citace: ROSS 42

        Správný způsob, jak jednat s vadnými manažery, je jednoduše jednoduchý:
        1. Stanovení konkrétního úkolu a jeho dokončení v daném časovém rámci.
        2. Posouvání lhůt doprava - kompletní zabavení majetku.
        3. Dokončení úkolu bez zohlednění zachování stanovených vlastností - 10 let práce na uzavřené úpravně TKO.
        Ale svůj úkol budete muset splnit sami: proč by někdo podstupoval takové riziko?
        1. irokez
          irokez 12. listopadu 2023 21:42
          -2
          Mluvíš správně.
          Jak se říká: "Když radíš, udělej to sám." Jinak se vzrušil - konfiskace, 10 let. Zajímalo by mě, kdy panuje nejistota v budoucím vývoji a očekává se za to trest - kolik z nich se bude chtít potrestat?
          Podívejte, byla nalezena druhá Berija.
      3. wladimirjankov
        wladimirjankov 13. listopadu 2023 15:12
        -1
        Ano, to je přesně to, co u nás neexistuje. Stanovení úkolu, zadání někoho odpovědného za jeho realizaci a neustálé sledování průběhu jeho plnění. Vše končí vyhláškami, usneseními, příkazy, programy, zákony a jinými dobrými „přání“. Hlavní věcí pro nás je vyjádřit problém, propagovat ho a pak na něj bezpečně zapomenout. Jasným příkladem je příběh našich národních programů. Kdo si je nyní pamatuje a kde jsou výsledky těchto programů?
    4. victor50
      victor50 12. listopadu 2023 08:44
      +10
      Citace: VitaVKO
      To je nejen drahé, ale vzhledem k malému prodejnímu trhu se to také nevyplatí.

      Pokud mluvíme o kritických technologiích, pak je čas přemýšlet o ceně?! Když tam jsou, pak můžete hledat, jak na nich vydělat. A mantra o nedostatečném odbytovém trhu, jak se mi zdá, vymyšlená „efektivními manažery“, značně přispěla ke zničení všeho a všech v zemi. Slyšel jsem, že vyrábět vše v Rusku se nevyplácí. Zdá se, že pouze krádež je zisková.
      1. wladimirjankov
        wladimirjankov 13. listopadu 2023 17:32
        -1
        Vyrábět cokoliv v Rusku se rozhodně nevyplácí. Každý, kdo se o to pokusil, vám to řekne. Jen těžba přírodních zdrojů a přeprodej všeho ještě může přinést alespoň nějaký zisk. To je důvod, proč nevyrábíme, ale nakupujeme vše v zahraničí a prodáváme. Máme takovou ekonomiku, ve které není potřeba ani věda, ani technické vzdělání, ani inženýři. Teď, když jsme byli pod tlakem, jsme najednou přemýšleli, jestli je to správné. Musíme změnit naše vůdce a takzvanou elitu, která nás k tomu přivedla a která je z nějakého důvodu neustále klamána svými partnery a zapřisáhlými přáteli. Nebo možná oni sami byli rádi, že se nechali oklamat.
  8. Moneron
    Moneron 12. listopadu 2023 06:48
    +11
    Za Putinovy ​​vlády nejsou v Rusku možné žádné technologické průlomy. náš prezident je horlivým zastáncem polovičních opatření....ve všech oblastech....a není příliš gramotný v technologickém pokroku. takže na 100 miliard můžete klidně zapomenout. rublů za ruský IT hardware... stejně jako případné následné injekce do tohoto absolutně prázdného místa. Proto se chytré ruské IT hlavy rozprchnou po celém světě... nikdo nechce pohřbít svůj talent v otužilé zemi. „Tady je beznaděj“ je jejich motto. No, rozpočtové krysy jsou už nadšené....jsou inspirovány příkladem nepotopitelných Čubajů.....zřejmě mocně kryté shora.
    všechno bude jako vždy v Rusku...nejjasnějším příkladem je Rusnano...a nebude to trvat věčně...a pak, vidíte, vás požádáme o zrušení sankcí. proč se obtěžovat?
  9. Holanďan Michel
    Holanďan Michel 12. listopadu 2023 07:47
    +7
    Druhý atomový projekt

    Ano, z hlediska rozsahu to lze přirovnat k atomovému projektu a průzkumu vesmíru. Ale teď tam není žádný soudruh. Stalin, ani jeho výkonné politbyro.
  10. Mihalych
    Mihalych 12. listopadu 2023 08:13
    +4
    Citace z klev72
    O petrohradské univerzitě byla první myšlenka na sabotáž. Celá skupina vývojářů je pod ochranou a státní podporou.

    K Teslovi se chovali šetrně, všechny jeho objevy mu prostě sebrali, aby nepřekážely při výrobě měděných drátů pro přenos elektřiny. A kolik vědců už bylo zničeno za to, že se chtěli pochlubit svými průlomovými objevy! A Američané v roce 1940 za to, že se naučili vyrábět palivo pro auta z vody navzdory ropným společnostem i našim. Dlouhý jazyk vede nejen do Kyjeva, ale i do hrobu!
    1. karabas-barabas
      karabas-barabas 12. listopadu 2023 22:19
      -3
      Veškerý pokrok v technologii je na Západě z jednoho prostého důvodu – tržní ekonomika, soukromé vlastnictví a právní stát. A tady není potřeba něco vymýšlet a huňatá babička, buď Berija nebo Stalin je potřeba. Aby něco vzniklo, musí mít tvůrce jistotu, že mu jeho vynález neseberou, že na něm může vydělat. Že během procesu nebudou probíhat žádné kontroly FSB. Vždy se musíme dívat na světovou zkušenost a nevymýšlet nejrůznější utopie.
      1. Repelent
        Repelent 12. listopadu 2023 22:29
        0
        Citace: karabas-barabas
        Tady není třeba něco vymýšlet a dělat babičku střapatou

        přesně tak. Ty nejsi bubeník, jsi darebák ano smavý
  11. ximkim
    ximkim 12. listopadu 2023 08:39
    +1
    I Putin to vzdává, je to průšvih.
    Naléhavě potřebujeme optimalizaci!
    1. Komentář byl odstraněn.
  12. Marc_Aurel
    Marc_Aurel 12. listopadu 2023 08:42
    -1
    Ruští inženýři a vědci vypustili sondy k Venuši, která úspěšně přistála a přenesla data. Povrchová teplota Venuše je asi 450 stupňů Celsia. Nechci si ani představit, jaké výpočty byly zapotřebí k dosažení takového výsledku. Mělo by tedy být možné vytvářet fotolitografie, které se blíží nebo převyšují fotolitografie ASML a Nikon. Ano, vím, že to byl Sovětský svaz, kdo vypustil sondy k Venuši, ale co dokázal SSSR, dokáže moderní Rusko, pokud se bude snažit a bez diktátorů a jejich poskoků, kteří postřílí hromadu lidí. Představte si, že kdyby se Rusku za pár let podařilo stát se technologicky předním výrobcem čipů, jaký dopad by to mělo na celé odvětví. Jsem však nespecialista a stratég křesla, nevím, co je k tomu potřeba, ale téma je tak důležité, že výzkum a práce na něm by měly probíhat nepřetržitě a na směny, i když jsme musí vybudovat ruské Silicon Valley z podzemí s vlastním dodavatelským průmyslem. V Rusku musí být lidé, kteří dokážou takový projekt prakticky zorganizovat a efektivně využít finanční prostředky, aniž by je plýtvali, projektoví manažeři, kteří dosáhnou dobrého, spolehlivého a měřitelného pokroku v co nejkratším čase. Představte si, jak budou Američané zírat, když se za rohem objeví Rusko se 4nm čipy nebo jinými technologiemi se srovnatelnými vlastnostmi. Paralelně s litografiemi by samozřejmě bylo fajn investovat do vývoje softwaru a hardwaru, třeba vytvořit si vlastní pokročilý operační systém, vhodný alespoň pro řešení průmyslových, vládních a vojenských problémů, aniž byste jej kupovali od Microsoftu nebo jiných korupčních Yankeeské korporace.
    1. Kmon
      Kmon 12. listopadu 2023 11:07
      +2
      Zapomínáte, že SSSR se v podstatě skládal z 15 zemí, a nejen z Ruska. No, režim byl úplně jiný.
      1. Marc_Aurel
        Marc_Aurel 12. listopadu 2023 19:29
        -1
        Když říkám „Rusko“, mám samozřejmě na mysli Ruskou federaci, která se také skládá z několika zemí/území s různou mírou autonomie, a nebylo mým záměrem znevažovat nebo stavět dílčí území proti sobě.

        Považuji za nešťastné, že někteří komentátoři na tomto webu rychle hlasují proti, když navrhujete změnu bez krveprolití, někteří se zde zdají být pekelně zaujatí povýšením tvrdých mužů s popravčími četami na vrchol a vždy doufají, že budou stát za zbraněmi a neskončí vepředu. z nich.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 12. listopadu 2023 22:36
      +5
      Představte si, že kdyby se Rusku za pár let podařilo stát se technologicky předním výrobcem čipů, jaký dopad by to mělo na celé odvětví.

      Pane, přečti si alespoň něco o elektronice...
      To je taková naivita... čím míň člověk ví, tím víc optimismu...
      Platí však přísloví - pesimista je dobře informovaný optimista...
      1. Marc_Aurel
        Marc_Aurel 13. listopadu 2023 01:17
        +2
        Možná znáte rčení: „Všichni říkali, že to nejde, dokud nepřijde někdo, kdo to nevěděl a prostě to udělal.“ Podívejte se na Číňany: před 30 lety byli v mnoha oblastech zesměšňováni a považováni za zaostalé, ale dnes jsou velmi důležité a strýčka Sama z nich bolí hlava. Jako laik si dovedu představit, že za 2-3 roky nejde udělat velký pokrok, ale musíte si dát cíl a začít, jinak se nic nezmění.
        1. tsvetahaki
          tsvetahaki 13. listopadu 2023 03:49
          +1
          Citace: Marc_Aurel
          Možná znáte rčení: „Všichni říkali, že to nejde, dokud nepřijde někdo, kdo to nevěděl a prostě to udělal.“ Podívejte se na Číňany: před 30 lety byli v mnoha oblastech zesměšňováni a považováni za zaostalé, ale dnes jsou velmi důležité a strýčka Sama z nich bolí hlava. Jako laik si dovedu představit, že za 2-3 roky nejde udělat velký pokrok, ale musíte si dát cíl a začít, jinak se nic nezmění.

          Co přesně (Číňané) udělali?
          V roce 2005, když jsem mluvil s jedním z vůdců známé americké společnosti, která převádí výrobu do Číny, jsem argumentoval - a on souhlasil - že pouze tato společnost vlastníma rukama přenáší technologie, know-how do Číny zdarma, provádí školení - za což by bylo zatčeno 1000 „ruských špionů“ a byli by uvězněni na 20 let.
          A to se dělo řadu let - přesun výroby a vývoje, uzavření firmy, smlouva s malým počtem předních inženýrů na 3 roky práce v Číně, školení Číňanů, předání zkušeností, které nejsou v dokumentech (není všechno se dá bohužel doložit i s jejich disciplínou )...
          To nic neubírá na zásluhách Číny a faktu, že ve Státech a Kanadě vychovali obrovské množství inženýrů...
          Ale hlavní věc je, že BYLI UČENÍ! Stavěly se pro ně továrny a přenášelo se do nich zařízení. A pak to po mnoha cyklech a pokusech o kopírování začalo vycházet.
          Proto „nějakých 30 let“.
          1. Marc_Aurel
            Marc_Aurel 13. listopadu 2023 09:09
            0
            Není to ale tak, že by všechny tyto věci vlétly Číňanům do úst samy od sebe jako smažení holubi, stojí za nimi zaprvé pevné odhodlání něco změnit, ať se to zdá jakkoli beznadějné, a zadruhé koncept implementace, které se vytrvale drželi několik desetiletí a která zahrnuje mimo jiné vytváření podmínek, které přitahují zahraniční firmy. Posílají své studenty na západní univerzity, dávají jim možnost pracovat několik let po absolutoriu v západních firmách, lezou po výstavách, vše fotí a dokumentují. Pro Rusko je to vše v této podobě v dnešních podmínkách asi nemožné, ale můžete zkusit s Číňany spolupracovat nebo najít jiné způsoby, jak potřebné informace získat.Rusko má dnes samozřejmě lepší podmínky, než měli Číňané před 30 lety a pravděpodobně to lze provést v mnohem kratším časovém rámci. Mimochodem, už před 20 lety jsem věřil, že není moc chytré, aby Západ dobrovolně přenášel všechny své znalosti do Číny, a nejsem sám, ale chamtivost a schopnost vyrábět levně jsou v západních zemích silnější než zdravý rozum společnosti, nakonec by jim to možná nedalo a řekly si: když to neuděláme my, udělá to ostatní a naše společnost tam musí být, pokud chceme přežít.
  13. Skif 3216
    Skif 3216 12. listopadu 2023 08:42
    0
    Faktem je, že manažerská rozhodnutí a bohaté financování nejsou všelékem na odstranění nevyřízených věcí. To je samozřejmě pravda, ale možná to alespoň zkusili s financováním, o chytrých rozhodnutích ani nemluvím.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 12. listopadu 2023 09:26
      +7
      Všechno bude ukradeno... Bez ohledu na to, kolik financujete.
      Dokud slovo „úřad“ znamená u nás zloděje, nebudou polovodiče.

      Koneckonců, zloděj je druh čaroděje. Cokoli promění v peníze. Žádný akademik nemůže dosáhnout takového zázraku!
      1. Repelent
        Repelent 12. listopadu 2023 22:32
        -6
        Citace: ivan2022
        slovo "úřad" znamená zloděj

        „Vanya“, toto slovo nikde neznamená „zloděje“, s výjimkou vašeho prohnilého tréninkového manuálu. Už změň svůj jízdní pruh, "Vanyo" ano
  14. T-100
    T-100 12. listopadu 2023 09:11
    +8
    Pro domácího vědce, inženýra a technologa není nic nemožné. A to bez zbytečného patosu – stačí si vzpomenout na jaderné a vesmírné projekty Sovětského svazu.

    No, vždyť o tom to celé je. V různých článcích od různých autorů. Tam, v té již vzdálené civilizaci, byla práce dělníka velmi vážená. V současném fragmentu této civilizace je práce dělníka nálepkou selhání. Proč každý z mopsů vidí hypotetického slona. Buď jste slon nebo mops. Na této historické cestě jsme mopsí a směřujeme k amébě.
    1. Pákové kleště
      Pákové kleště 12. listopadu 2023 09:31
      +1
      Už tehdy mohla prodavačka maramoyky mluvit o dělnících jako o „páchnoucích pracantech“ a považovat inženýry za žebráky.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 12. listopadu 2023 22:45
      +1
      Citace: T-100
      Pro domácího vědce, inženýra a technologa není nic nemožné. A to bez zbytečného patosu – stačí si vzpomenout na jaderné a vesmírné projekty Sovětského svazu.

      No, vždyť o tom to celé je. V různých článcích od různých autorů. Tam, v té již vzdálené civilizaci, byla práce dělníka velmi vážená. V současném fragmentu této civilizace je práce dělníka nálepkou selhání. Proč každý z mopsů vidí hypotetického slona. Buď jste slon nebo mops. Na této historické cestě jsme mopsí a směřujeme k amébě.


      Lidé nějak nevidí rozdíl mezi vesmírným, jaderným projektem a tím, co se děje nyní...
      Ano, je tu jedno společné – vyžadovalo to vytvoření MNOHA nových průmyslových odvětví. Ano, také pyramida - aby mohli vyrobit bombu/letět do vesmíru, museli postavit základnu obrovské pyramidy, na jejímž vrcholu byla bomba/raketa.
      VUT v Brně
      Nebylo tam žádné zpoždění. Práce probíhaly souběžně (nebo s minimálně 2letým zpožděním) s konkurenty.
      A byl tam personál – tam byl ten základ, který dokázal vychovat tisíce fyziků, inženýrů... O financích a (!) platech nemluvě.
      No, z nějakého důvodu je kdokoli líný létat do vesmíru, bomby vyrábí pravověrní, ale s výrobou čipů - jaksi ne.
      Nemluvě o tom, že to nebyla tato země a ne tito lidé.
      1. Repelent
        Repelent 12. listopadu 2023 22:50
        -3
        Citace z tsvetahaki
        nebyla to tato země a ne tito lidé

        barvy jako. Je tu také „al“, nejste mimochodem pár?
        1. tsvetahaki
          tsvetahaki 13. listopadu 2023 03:50
          0
          Citace: Repelent
          Citace z tsvetahaki
          nebyla to tato země a ne tito lidé

          barvy jako. Je tu také „al“, nejste mimochodem pár?

          Nezajímají mě ženy, omlouvám se.
  15. Komentář byl odstraněn.
  16. Jonny_Su
    Jonny_Su 12. listopadu 2023 09:31
    +5
    No, upřímně, země také nemůže vyrábět Tu-214 kvůli dovezeným řídicím jednotkám. UAC se nyní zabývá náhradou importu s příslibem, že problém vyřeší do roku 2024.
    A do výroby půjde MS-21, který se vyvíjí 15 let a létá 5 let.Tento příklad ukazuje reálný časový rámec pro realizaci high-tech projektů. Pokud začneme hned, výsledky se dostaví v příštím desetiletí.
  17. AA22 Helma
    AA22 Helma 12. listopadu 2023 09:32
    +4
    Vojensko-technická rozvědka vlastně existovala odjakživa, příkladem je krádež dokumentace k letadlu Mirage, bohužel ne námi.Takže 13 tun papírové dokumentace bylo odvezeno neznámo kam.Jaká práce! Nebo jiná způsob: vyřazení hotových litografií, aby zahnaly defekty.Hlavní je připravit nepřítele o výhodu, a co podrazit nohy doháněním a utrácením pohádkových částek, je lepší nasměrovat malé množství prostředků na zničení stávajících vzorků a vyrobených produktů a to je vše, pak není třeba spěchat s vlastní výrobou, vše dělat důkladně na základě získaných dat.Tady mimochodem ten nano prach, který byl tzv. inzerované Rusnanem, hlavní je, že proniká přes filtry, nebo, no, dělá díru, jako když naše vesmírné objekty zneškodňují „přátelé“. Řešení je spousta, peněz je mizivé a efekt je prostě úžasný, naštěstí Počet míst, kde všichni tito litografové produkují, se dá spočítat na jedné ruce, ale kouřový a prachový smog je přírodní-technogenní jev a dokonce s příměsí některých fluoridových sloučenin.
    1. Eug
      Eug 12. listopadu 2023 11:19
      +5
      Jaký je to pocit urazit „partnery“? Ne, je lepší se víc ohnout... možná
      sankce budou zrušeny... nebo alespoň změkčeny...
      Vzpomínám si na anekdotu – komisi na vojenském registračním a náborovém úřadě:
      -Kde chceš sloužit?
      -Chci být pilot
      - Nemůžete předávat zdraví
      -Pak v protivzdušné obraně
      -Hmmmm.....proč to tak je?
      -Já nepoletím - a nikdo nebude...
    2. ruský_ninja
      ruský_ninja 12. listopadu 2023 16:06
      0
      V tomto případě můžete také shodit atomovou bombu - pak rozhodně nebudete muset nikoho dohánět.
      Některé ošklivé nápady, abych byl upřímný, prostě kecy, aby se nerozvinuly.
      Chybí korporacím kapacity na obnovení výroby? Nebo to bude trvat desítky let?
      Nefungují stroje, ale lidé, kteří tyto stroje vyrábějí. Světem hýbou informace a znalosti, nikoli „litografové“
    3. nick7
      nick7 13. listopadu 2023 08:26
      0
      vojensko-technické zpravodajství vždy existovalo,

      Státy bijí na poplach, protože Čína zorganizovala v západním světě rozsáhlý systém technické a vědecké špionáže.
  18. Sergej G
    Sergej G 12. listopadu 2023 09:38
    -6
    Věřím v Rusko a naše vědce! Všechno se určitě podaří... ale když budeme fňukat a naříkat, budeme deptáni. Nesmíme sténat, ale dělat to potichu.
  19. Not_fighter
    Not_fighter 12. listopadu 2023 09:58
    +1
    Podle vědců z Ústavu fyziky mikrostruktur Ruské akademie věd domácí technologie zaostávají za světovými v rozlišení litografie o řád a v hustotě dvourozměrného vzoru na čipu o dva řády. velikost.

    Geometrie, školní kurz. Třída 5 je podle mě taková. 10 na druhou je 100.
  20. Max 1995
    Max 1995 12. listopadu 2023 10:25
    +3
    Studna.
    Na RUSNANO bylo dost, na mistrovství světa ve fotbale bylo dost, na olympijské hry bylo dost, na projekty Rogozin a trampolín bylo dost, na boeingy a airbusy bylo dost a na čipy s vodiči bylo dost.

    No, pro mnohé, slovy vynikajícího nepotopitelného Medveděva (milovníka těchto Boeingů a iPhonů) - Nejsou peníze, vydržte, dobrá nálada a zdraví (ne doslovně).

    IMHO v Zelenogradu slibují oživení výroby čipů a mikroobvodů. již asi 20 let Několik velkých projektů již zkrachovalo. A je to tady zase..
  21. Vašek
    Vašek 12. listopadu 2023 10:45
    +6
    Byl čas a byly peníze. Jak se řeklo v Prostokvašinu, neexistovala žádná inteligence a žádná odpovědnost za zemi. Odtud Rusnano a Skolkovo.
    1. nick7
      nick7 13. listopadu 2023 08:31
      +1
      Proto Rusnano

      Panuje názor, že Rusnano bylo původně vymyšleno jako zprofanování a sterilizace peněz potřebných na techniku, jak si jinak vysvětlit, že s gigantickým financováním má úřad jen ztráty, dluhy a nulové výsledky. Rusnano je sabotáž a sabotáž.
  22. Luenkov
    Luenkov 12. listopadu 2023 10:46
    -1
    Jako éterické sny, co by se stalo s ruskou litografií, kdyby mikroelektronický průmysl, a ne Rusnano, dostal najednou 280 miliard rublů? [quote][/quote] Kdo věřil Čubajsovi. Jak se má tvůj otec? Pár lidí, kdyby jen... Proč?
  23. Inženýr
    Inženýr 12. listopadu 2023 10:57
    +1
    Abychom pochopili důležitost: Zeiss postavil celý závod na speciální optiku speciálně pro potřeby nizozemského ASML. Tvrdí, že se naučí vyrábět zrcadla pro 7-8 nm fotolitografie a tento úkol není o moc jednodušší než vypustit člověka na Měsíc.

    Zeiss před několika lety představil zrcadlo s odrazivostí 50 % v rozsahu 7 nm. Další věc je, že se to ukázalo jako obecně zbytečné - difrakční mez je již blízko a lze ji dosáhnout se starými zdroji.
    V současné době ruský institut pracuje na rentgenové litografii, která bude podle vědců 1,5krát účinnější než dovážené analogy.

    Bez analogů není nikde. Petya je jedenapůlkrát lepší než Vasya, aniž by bylo uvedeno srovnávací kritérium
    Místní inženýři přišli s jakýmsi bezmaskovým režimem pro leptání mikroobvodů, který svou kvalitou není horší než nejlepší zahraniční modely. Cenově jde obecně o několik desítek let – ruská jednotka by měla stát až 5 milionů rublů, zahraniční 10–15 miliard.

    Docela vítězství. Páni, novinářům bylo řečeno, že je možné vyrobit mikroobvody bez masek, například se stejným elektronovým paprskem. A bude to řádově levnější. Ale také řádově pomalejší. Prototypy jsou vyrobeny pomocí podobných technologií a poté je série umístěna do TSMC.

    Musíte jen najít správného manažera, který takovou zodpovědnost převezme. Zatím bohužel nejsou na obzoru žádní noví Kurčatové, Morozové a Koroljovci.

    Stačí si sednout a odpovědět na poměrně jednoduché otázky. Co přesně je potřeba a v jakém množství?
    Již mnohokrát bylo napsáno, že pro základní potřeby stačí 60 nm proces. Teoreticky má Rusko na to všechno. Koupeno z toho zatraceného západu. Mikron se ale deset let nedokázal posunout na 60 nm, a to i přes vítězné zprávy, které se čas od času objevují.
    Pro jemnější procesy bude „suverénní litograf“ potřebovat vlastní zdroje, vlastní zrcadla, vlastní ultra-přesnou mechaniku a ještě složitější operace s maskami. Žádná země to nemůže udělat sama. Potřebujeme spolupráci. Vítejte v moderním světě. Staré technologie opravdu neovládáte, proč chodit do džungle nových?
    I když můžete vždy tisknout 5-10 tisíc žetonů ročně bez masek a mluvit o ruských úspěších.
    1. nick7
      nick7 13. listopadu 2023 08:42
      +1
      Staré technologie opravdu neovládáte, proč chodit do džungle nových?

      Je bezpodmínečně nutné zvládnout celý výrobní cyklus čipů pro spotřební elektroniku pro pračky a autoelektroniku na 130 nm. A pak v tomto cyklu vylepšit prvky, vyrobit tam litografie od 130nm do 60nm a byrokraté koupili továrnu AMD, aniž by do cyklu přidali druhou část a ta elektrárna někde sedá prach, pak je tu hromada samostatných paralelních projektů , bezvýsledně. Intel postupně vylepšuje technologii při současné výrobě procesorů.
  24. altán
    altán 12. listopadu 2023 11:01
    +1
    Proč vláda a bezpečnostní rada nechápou důležitost litografie? Jsou tam hloupí lidé? Nebo jim to bylo špatně vysvětleno? Proč to Putinovi nevysvětlí? Neobjeví se žádní manažeři! Tohle by měla dělat vládní kampaň! Jen tak bude úspěch! Na olympiádě v Soči utratili 50 miliard a teď vyhazují peníze za nejrůznější svinstva! Peníze by se měly utrácet za litografii, ne za sport.
    1. jdiver
      jdiver 12. listopadu 2023 13:31
      +3
      Asi to nechápou, protože nechápou nebezpečí, že tam studují a podnikají zahraniční majetky nebo potomci senátorů, poslanců a dalších vysokých úředníků. Velmi nepochopitelné. Ale v televizi jsou velmi patriotické.
  25. Eug
    Eug 12. listopadu 2023 11:09
    +2
    Kolik „technologických demonstrátorů“ bylo v letectví... A kde jsou letadla na jejich základě? Moje verze je, že když se zabývají nějakým projektem, okamžitě mu říkají „technologický demonstrátor“. Nemyslím tím, že by nemělo docházet k neúspěchům – naopak, výsledky se dostaví až po určitém množství inženýrských zkušeností, a to nutně zahrnuje i ty negativní. Ale právě toto (negativní inženýrská zkušenost) nám současný systém řízení neumožňuje získat....
    1. nick7
      nick7 13. listopadu 2023 08:51
      +2
      Kolik „technologických demonstrátorů“ bylo v letectví?

      Ale máme ty nejlepší mistry PR. Z takzvaného SU75 byl vyroben model z papírové hmoty, natřený a nasvícený baterkami, a teď novináři spěchali mluvit o průlomu protiraketové obrany letadlem, o zachycení trhu, jaká protiraketová obrana z lepenky?
  26. vargo
    vargo 12. listopadu 2023 11:23
    -3
    Článek nečtěte. Zdá se, že autor všemu rozumí na úrovni průměrného člověka. Orientační bude i jeho úroveň znalostí o technologickém stavu různých zemí včetně Ruska. A v celém článku lze číst čirou skepsi a pochybnosti. Autor prostě chce o všem pochybovat a vymyslel k tomu článek. Nechce vám říct o skutečné situaci.
    Pro ty, kteří se chtějí ponořit hlouběji do nuancí, doporučil bych specializované telegramové kanály nebo sledujte lidi jako Maxim Gorshenin a podobně na YouTube/VK. Rozbor situace a ponoření se do tamních nuancí je mnohonásobně lepší než v tomto článku.
    1. jdiver
      jdiver 12. listopadu 2023 13:41
      +4
      V článku je vše v pořádku. A dokonce optimistický, protože kromě litografií vyžaduje výroba čipů celé související konglomeráty výroby, nemluvě o vytvoření kvalifikovaného personálu pro ně. Gorshenin je optimista, jeho role je taková, že je také nezbytná. A párkrát doplatil na svůj optimismus a pak se omluvil, že optimisticky inzeroval ty, kterým se dařilo, báječná markýza, a pak musel sám odhalit buď výrobce monitorů, kteří své čipy zapájeli do úplně cizích monitorů, jen aby je měli , nebo výrobci importem nahrazovaných nabíječek, ve kterých není nic z toho, co inzerovali, aby získali peníze z rozpočtu. A to se děje na vlasteneckém kanálu. To, co se děje v místech, kam nedosáhne sluneční světlo pozornosti veřejnosti, lze zcela dokončit. Květnové dekrety Vladimíra Vladimiroviče vám nedovolí lhát. Úředníci vše splnili a přeplnili, substituce dovozu, reportáže o úspěších, natáčeli na TV Zvezda a další, kteří dostávají stovky miliard z rozpočtu ročně na projev optimismu. A to, že ve skutečnosti je všechno jinak, je proto, že jste se prostě nevešli do správné reality, podle předpisů jedné zrzavé postavy.
  27. Evgeny_Sviridenko
    Evgeny_Sviridenko 12. listopadu 2023 11:27
    +2
    Role těch, kteří dohánějí, je taková role. Už jsem psal, že je velmi těžké dohnat jen na základě elementové báze. Rusko potřebuje změnit samotný koncept informačních technologií a přejít na ternární logiku. Tím se okamžitě sníží potřeba obrovského množství procesorových tranzistorů a umožní vám to udělat hodně na již dostupných nanometrech. Přirozeně, aniž by se snížilo úsilí o zlepšení jeho základny prvků.
    1. Repelent
      Repelent 12. listopadu 2023 22:36
      -1
      Citace: Evgeny_Sviridenko
      přejít na ternární logiku

      Ano - Ne - Nevím?

      chladný ano
  28. Ivan Severský
    Ivan Severský 12. listopadu 2023 11:47
    +1
    Žádná země na světě nemůže samostatně rozvíjet a vyrábět všechny typy elektronického průmyslu.
    Čína přijala program na přidělení 1,4 bilionu. $ do roku 2025 pro náhradu dovozu v elektronickém průmyslu. Výsledky jsou stále daleko od očekávání. V Rusku to není možné. Domácí trh je 10x menší než v Číně, což vylučuje možnost tak velkých investic do produktů, které nebudou v dohledné době na zahraničním trhu konkurenceschopné. Strategické partnerství s Čínou je stěží možné: historie vývoje širokotrupého dopravního letadla je toho příkladem.

    Samozřejmě existuje mnoho věcí, které lze a měly by se dělat doma. Po předchozím výpočtu ekonomické efektivity. Technologické suverenity je možné dosáhnout pouze v případě, že se úroveň technologického rozvoje vrátí na úroveň Severní Koreje.
  29. Alexandr Odincov
    Alexandr Odincov 12. listopadu 2023 11:52
    -1
    Dokud kohout nekloval do zadku, všichni spali. Není divu, že Gajdar řekl, že v zahraničí se dá koupit všechno. Díky bohu, alespoň začali něco dělat!
  30. 16112014nk
    16112014nk 12. listopadu 2023 12:01
    +4
    vláda hodlá do roku 2025 vyčlenit 100 miliard rublů

    To zjevně nestačí na to, co je potřeba. Rusnano vydal za flákače mnohem víc.
    SSSR neměl tolik peněz jako Rusko.
    Ale i se sovětským nedbalým finančním řízením v SSSR byly úspěchy ve vědě a technice mnohem vyšší. Existovala jiná, více rozvinutá civilizace.
    Bez změny sociálního systému Rusko pravděpodobně v blízké budoucnosti nedosáhne stejné úrovně.
    Bez alespoň urgentní náhrady Chemeze, Mantury a Nabibulinů je to zcela nemožné.
    1. Romanovský
      Romanovský 13. listopadu 2023 15:58
      0
      Ale změnit sociální systém v Rusku je tabu....!! Niiiiiiiiiight!!! Oligarchové a ta část státní nomenklatury v Rusku, která je zkorumpovaná a zlodějská --- v žádném případě nebudou chtít obětovat své „principy“....Rusko může skutečně zachránit pouze komunismus (= socialismus) čínského nebo vietnamského typu a kapitalismus vede Rusko do propasti ....
      1. av58
        av58 19. listopadu 2023 02:04
        0
        JIŽ uloženo. Dost. Můžete se přestěhovat do Číny, Vietnamu nebo Severní Koreje, hodně štěstí.
  31. bk0010
    bk0010 12. listopadu 2023 12:15
    +8
    Pár nýtů:
    Vezmeme-li jako výchozí bod nejsložitější 7nm fotolitografický proces
    7nm již není nejsložitější, existují pokročilejší. Bohužel je těžké mluvit o konkrétních číslech, protože obchodníci se dostali k názvu zařízení a vrhají stín přes plot. Ale 3nm už tam je.
    pak takové stroje mohou nabídnout pouze ASML (Nizozemsko) a Nikon (Japonsko).
    Nejlepší litografové jsou pouze ASML. Canon nedávno oznámil vytvoření 5nm litografie (není limit pro dnešek), ale za cenu 10x nižší než u nejnovějších strojů ASML (na které se také stojí fronta) by to mohlo být zajímavé.
    Pro domácího vědce, inženýra a technologa není nic nemožné.
    Jíst. A více.
  32. Anton_z_Brest
    Anton_z_Brest 12. listopadu 2023 12:22
    0
    Co jste slyšeli o mikroelektronice v Bělorusku? Rád bych si to přečetl. Zdá se, že také něco dělají
  33. shikin
    shikin 12. listopadu 2023 12:47
    +6
    Pár poznámek k článku:
    1. Všechny moderní technologické procesy -7 nm a méně - jsou založeny (a jsou) na technologii 28 nm. Zde dochází k přechodu od dvourozměrných struktur k trojrozměrným.
    2. Problém s výrobou čipů v Rusku není jen v litografiích. Problémy jsou v celém technologickém řetězci: výroba substrátů - desek, výroba fotorezistu - fotocitlivé vrstvy, výroba chemikálií a zařízení pro leptání atd. Všechny problémy se nyní řeší a to také vyžaduje čas.
    3. Zpráva o litografii bez masky není zcela správná. Výzkum bezmaskové litografie na čipy, pokud vím, se zatím dostal do slepé uličky (a to se ještě nikomu na světě nepodařilo). Litografie bez masky, která byla nedávno ve zprávách, není na výrobu čipů. Neexistuje nm, ale mikron a používá se k získání dalších prvků elektronických obvodů.
    4. Čipy využívající „hrubou“ technologii – 130 nm a více – potřebuje nejen obranný průmysl. Patří mezi ně různé stroje, vozidla, automatizované linky a komerční zařízení – většina čipů na světě se vyrábí pomocí těchto technických procesů (a bude se vyrábět ještě dlouho). Patří sem také čipy pro drsné provozní podmínky (teplota, vibrace, otřesy, záření atd.) - „choulostivé“ technické procesy jsou v tomto ohledu mnohem vrtkavější.
    5. A ano, příští rok se očekává zahájení výroby 350 nm litografie (a všech systémů) a od roku 2025 začne jejich sériová výroba, 130 nm – plus pár let navíc. Tak uvidíme.
    1. Tochilka
      Tochilka 12. listopadu 2023 17:00
      -3
      A MEGA poznámka, autor, který tématu nerozumí, nechápe rozdíl polovodič (což je ten a ten materiál) z mikročipy (v podstatě polovodičové zařízení).
      Jak hloupí musíte být, abyste se zmátli v těch nejjednodušších pojmech! jištění
      Ne Materiály Závod Micron vyrábí a mikročipy!
      95 komentářů bylo napsáno „pohovka“ a nikdo tomu nevěnoval pozornost.

      článek sám o sobě nic neznamená. soubor faktů ve světě galaxie.
  34. Fintiflushkin
    Fintiflushkin 12. listopadu 2023 13:12
    +6
    No, konečně jsme si v této otázce rozuměli.
    Dva body, které mě napadly.
    1. Proč, aniž byste ještě něco udělali, hlasitě vypouštějte vzduch, "bude to 1,5krát účinnější než dovážené analogy."
    Už chci všechny zmlátit kvůli „algovnetu“ a podobně. Výsměch bude jednoduše založen na výsledcích všech těchto „analogů“.
    2. Dosáhněte svou myslí potřeby mít vlastní litografie (čti - rozvinutý elektronický průmysl) - to nevyžaduje vysokou inteligenci.
    O tom, že jsou na vrcholu úplní blázni - zahoďme tento nesmysl.
    Ale někdo loboval za kolaps a zničení elektronického průmyslu?
    A to nemluvíme o 30 letech, ale vezměme posledních 10 let.
    Pak se stalo, že s pomocí vojenského zpravodaje Senyi Pegov byl odhalen vysoce postavený krtek, který prozradil umístění našich skladů a poslal naše chlapy do zálohy.
    Kde byli agenti kontrarozvědky?
    Pokud to bude pokračovat, nějaký „krtek“ zničí projekt ruského litografa a zavede ho na špatnou cestu do léčky.
  35. kakvastam
    kakvastam 12. listopadu 2023 13:37
    +3
    Dokáže ale náš stát ochránit vědce, kteří jsou pro nepřítele potenciálně nebezpeční?
    Ostatně všichni jsou známí jménem a historie vražd klíčových specialistů sahá až do devadesátých let.
    S přihlédnutím k milionům migrantů, za které by se jen líní nepřevlékali, bude možné zajistit bezpečnost pouze v uzavřených městech, ale žít v nich moc lidí nechce.
    Není tedy důvod ani k opatrnému optimismu.
    1. ruský_ninja
      ruský_ninja 12. listopadu 2023 16:11
      0
      Myslím, že je snazší koupit vědce, než je zabíjet. A zda chce být sám vědec „ptákem ve zlaté kleci“, je také otázkou
      1. kakvastam
        kakvastam 12. listopadu 2023 22:15
        -1
        Je to drahé a obtížné koupit; je mnohem jednodušší někoho bodnout ve vchodu nebo si rozbít hlavu na ulici.
        Někdo se samozřejmě nechá odlákat.
  36. michael3
    michael3 12. listopadu 2023 14:00
    +5
    Jako éterické sny, co by se stalo s ruskou litografií, kdyby mikroelektronický průmysl, a ne Rusnano, dostal najednou 280 miliard rublů?
    Neplodné sny) No, co by se stalo? Nevadí. Hned za kopcem by vedle Čubajse a ostatních číhala další skupina poctivých úředníků. Otázka není jen, a ani ne tak moc, v přidělování peněz, ale v ideologii jejich použití.
    V jisté zemi se do vedení ministerstva školství dostal vědec, odborník na planimetrii. A jak to skončilo? Na vědkyni se obrátili její podřízení, kteří po desetiletí využívali finanční prostředky ministerstva a velkoryse je sdíleli s „kýmkoli, kdo je potřeboval“. A oni jí řekli - buď podepíšeš, co je nutné, nebo ti silní chlapi támhle... tohle... A co měl ten vědec udělat? Planimetrie vás před organizovaným zločinem nezachrání, to je ověřeno) A nezachrání vás ani bezpečnostní složky. Protože také od někoho něco dostávají.
    Skupiny organizovaného zločinu tedy nemají problém získat tam úplně navrch nad různými vědami. Jen pomyslete, vrcholy znalostí, inženýrská mistrovská díla... Hlavní otázkou je, jak je vše zařízeno z hlediska převodu podílu na „toho, kdo to potřebuje“! Zde je vědecký problém, který svou důležitostí výrazně převyšuje všechny Newtonovy zákony a Einsteinovy ​​teorie dohromady!
    V zásadě můžete zasáhnout organizované zločinecké skupiny, které vytahují peníze z naší mikroelektroniky. Ale tím se problém nevyřeší! Je to ještě horší! Otázka je ideologická. „Nemáme“ ideologii, ale to je otázka. Kdo to bude mít na starosti? Kdo bude ROZHODOVAT? Inženýr? Vědec?! Nikdy! Úzká kasta „moskevských manažerů“ nikdy, nikdy nedovolí, aby se to stalo! Nikde! Nikdy!! To bude znamenat, že hlavní nejsou ti, kteří dovedně kradou peníze a dělí se o ně s podobnými, ale ti, kteří dělají práci!! To nelze dovolit. NIKDY
    1. kakvastam
      kakvastam 12. listopadu 2023 17:06
      +2
      Úzce spjatá kasta „moskevských manažerů“

      Nyní jsou "Petrohrad".
      „Moskva“ alespoň udělala svou práci a ukradla, „Petrohrad“ pouze kradl. Optimalizace zahrnuje odstranění zbytečných odkazů.
      1. michael3
        michael3 12. listopadu 2023 18:05
        -1
        Citace: kakvastam
        "Moskva" alespoň udělala práci a ukradla,

        Vážně?)) 90. léta patří k těm „moskevským“. Podařilo se jim tedy „udělat práci“?! záležitosti...
        1. av58
          av58 19. listopadu 2023 02:01
          0
          Které jsou potřeba, petrohradské? Byli to oni, a ne ti moskevští, kdo vládli zemi od 90. let.
  37. Bayun
    Bayun 12. listopadu 2023 14:03
    0
    Není potřeba nic vymýšlet. Musíte jen „umět zopakovat“ to, co udělal A.I. Shokin. v polovině minulého století.

    Bod 1. Znovuzřízení Ministerstva elektronického průmyslu Ruské federace
    Bod 2. Začlenění poslance EP do prioritního rozvoje

    Zkušenosti s podstatným vytvořením úspěšného průmyslu v Rusku v moderní realitě si lze snadno vypůjčit od Ministerstva komunikací a Rosatomu.

    V 90. letech došlo k rozvoji litografií využívajících synchrotronové záření. No, neměli byste zapomínat na epitaxi.

    Zpoždění v miniaturizaci technologie lze snadno kompenzovat matematikou založenou na ternární logice, získat totéž na 90nm a ještě výkonnější, než co cizinci pracují na 7nm.

    „Hardware“ a dokonce „software“ pro technologické linky lze nejprve převzít z ČLR na základě „bratrské“ dohody o zpětném předání „vědy“ pomocí nových metod, které naše – pokud se znovu zapojí – jistě vzniknou.
    1. michael3
      michael3 12. listopadu 2023 14:36
      +1
      Citace: Bayun
      Není potřeba nic vymýšlet. Musíte jen „umět zopakovat“ to, co udělal A.I. Shokin. v polovině minulého století.

      Bod 1. Znovuzřízení Ministerstva elektronického průmyslu Ruské federace

      Brilantní. Přesně tak soudruhu. Shokin zničil rozvoj elektronického průmyslu SSSR a prezentoval zemi v elektronice doslova „se staženými kalhotami“. Pod jeho vedením byly postupně zničeny všechny výhonky nezávislého počítačového modelování, všechny domácí laboratoře na výrobu čipů a veškerý „vývoj“ ve stejném Micronu byl zredukován na broušení japonských a amerických čipů vrstvou po vrstvě s maximální účinností asi 60 %. Mikroelektronika byla zničena ještě v SSSR, a to právě soudruhem Shokinem, jako prominentním představitelem těch sil, které nahradily vývoj dojnými penězi a výhodami z rozpočtu.
      1. 4 XNUMX XNUMX UMA
        4 XNUMX XNUMX UMA 12. listopadu 2023 15:09
        -1
        A psaní reportáží s přiloženými fotografiemi?
  38. Corvair
    Corvair 12. listopadu 2023 14:20
    +1
    Úplně zastavte státní podporu VŠEM náboženským organizacím – už budete muset dát dohromady nějaké peníze. Zdá se, že stále máme sekulární stát; kdo to potřebuje, ať podpoří své přiznání soukromými dary, pokud to nepotřebuje, ať to dá do muzea.
  39. Corvair
    Corvair 12. listopadu 2023 14:21
    -1
    Úplně zastavte státní podporu VŠEM náboženským organizacím – už budete muset dát dohromady nějaké peníze. Zdá se, že stále máme sekulární stát; kdo to potřebuje, ať podpoří své přiznání soukromými dary, pokud to nepotřebuje, ať to dá do muzea.
  40. Mazunga
    Mazunga 12. listopadu 2023 14:56
    +2
    no, pro zemi byli důležitější právníci a ne inženýři (((máme finské senzory v meteorologii, pokud samozřejmě M-49, ale to je pak opravdu smutné, a meteorolog je mimochodem inženýr, tady je 22-35 tyr, úroveň hlídače v Magnitu, jen ten má náhradní práci a meteorolog má pětidenní týden))) no kdo z nich rozuměl životu lépe?)))
  41. 4 XNUMX XNUMX UMA
    4 XNUMX XNUMX UMA 12. listopadu 2023 15:04
    +2
    Jsme hvězda, uklidni se...je jen jedna cesta ven, odřezávání rohů, a k tomu potřebujeme rozprášit všechny manažery a nabrat akademické praktiky, kterých je velmi málo a už nebudou, protože školy mají také správné manažery...chápete vůbec rozsah problému!? Jsme v ASS, jací jsme manažeři? Spravovat proudy sraček!?
  42. Reklastik
    Reklastik 12. listopadu 2023 15:11
    +5
    A to bez zbytečného patosu – stačí si vzpomenout na jaderné a vesmírné projekty Sovětského svazu.
    - kterým předcházelo vytvoření univerzálního systému hromadného, ​​kvalitního a bezplatného vysokoškolského a odborného vzdělávání. A ani lusknutím prstů – „dejte atomovou bombu právě teď“!
  43. Galéra
    Galéra 12. listopadu 2023 15:17
    +3
    Průlomová technologie existuje na laboratorní úrovni a bude vyžadovat několik let složitého inženýrství, než bude možné ji přeměnit na funkční prototyp.

    Někdo konečně odstraňte d.b. z psaní článků! Vysvětlete autorovi, že tato technologie nemůže být průlomová, protože ve strojírenství suše a nudně popisuje PROCES VÝROBY - to nejde.
    A už jsme měli dost revolucí, dokonce i ve výrobních procesech. Revoluce ve výrobě, kde by měly být zkušenosti a vypočítavost, je hloupost a závada!
  44. AlexWar
    AlexWar 12. listopadu 2023 16:35
    -2
    Svého času jsem si koupil knihu o průmyslových robotech, takže si myslím, že bychom se měli ubírat tímto směrem, pokud nebude dostatek pracovníků
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. jdiver
      jdiver 12. listopadu 2023 17:32
      +3
      Roboty totiž také montují a udržují dělníci. A za prvé, pracující mozky navrhují, testují a ladí. Nejsou tu žádná pera, jak se říká v vtipu, ani sušenky. Myslím roboty.
  45. pettabyte
    pettabyte 12. listopadu 2023 17:45
    -1
    Pokud vezmeme jako výchozí bod nejsložitější 7nm fotolitografický proces, pak takové stroje může nabídnout pouze ASML (Nizozemsko) a Nikon (Japonsko). Navíc Japonci mají velmi velké výhrady.


    Toto je představení, které požaduje demolici té továrny, řekněme, že vedle ní postavíme sklad s ledkem, efekt bude téměř stejný jako u slabých jaderných zbraní.
  46. dráha-1
    dráha-1 12. listopadu 2023 18:13
    +2
    Část problému lze vyřešit diplomatickou poštou, nacpáním balíků z Evropy a USA nedostatečnými mikroobvody a čipy, jde však o dočasné opatření.
    Zde není vše příliš růžové a spíše neperspektivní. Nedávno byla ve Spojených státech „odsud“ zadržena skupina lidí, kteří tyto výrobky nakoupili a oklikou převezli do Ruské federace. Ovládání je velmi těsné...
  47. -=SADKO=-
    -=SADKO=- 12. listopadu 2023 18:35
    0
    Hehe, účinnost raného sovětského řízení byla zajištěna institutem osobní odpovědnosti...
    ... tak bych si dnes nedělal iluze :-)
    Ve vzdělávacích institucích je spousta dobrých věcí, ale nic víc, protože jako „efektivní manažeři“ jim záleží na dlouhém procesu, ne na konečném výsledku. Dobře, můžete jim porozumět o moderních dispozicích, dokonce mají výhody...
  48. Kozák z Kubanskodonu
    Kozák z Kubanskodonu 12. listopadu 2023 19:45
    -4
    holohlavý pěstitel kukuřice řekl, že mikroelektronika je machinace kapitalismu, a zavrhl tuto záležitost…také zničil vývoj nových uměleckých systémů, řekl, je na vzestupu zasáhnout vládu raketami
  49. Dimm 588
    Dimm 588 12. listopadu 2023 20:06
    0
    Každý říká, že potřebujeme vlastní, ale je jen pár zemí vyrábějících chipsy, v normálním, relativně zdravém světě by nikoho ani nenapadlo vyrábět chipsy v Rusku, je to nerentabilní a Rusko nemá vlastní obrovský trh jako Čína a Čína se svými vlastními rozpočty a trhem je také daleko od lídra, je zvláštní vinit zde Rusko. A zatímco někteří lidé se chlubí 7nm čipy ze Západu, většina technologií na světě používá asi 200 nm, takže 90nm pracovní varianta je dobrá volba.
  50. acetofenon
    acetofenon 12. listopadu 2023 22:01
    +4
    Pro domácího vědce, inženýra a technologa není nic nemožné. A to bez zbytečného patosu – stačí si vzpomenout na jaderné a vesmírné projekty Sovětského svazu. Země s neustále dohánějícím technologickým vývojem se dokázala nejen postavit na roveň světovým hegemonům, ale také se léta prosazovat.
    Ze lží nevypadá autor materiálu dobře.
    Žijeme v JINÉ zemi. Od slova "absolutně". Chlapi, nelži si. Co mohl udělat SSSR, Rusko nikdy nedokáže. Jindy. Jiné podmínky. Jiní lidé.
    Jednou. Jen jednou udělejte přesně to, co jste slíbili, přesně tehdy, kdy jste slíbili. Ne více. Ne méně. Ne dříve. Ne později, než. Ne tak, jak to dopadne.
    Ale v litografii není potřeba let fantazie inženýrů a odvahy dodavatelů. A přesnost. Dokonce bych řekl víc: PŘESNOST.
    Tak to jde...
    1. Romanovský
      Romanovský 16. listopadu 2023 17:22
      0
      Souhlasím...Je potřeba přesnost a ZDRAVÁ KONKURENCE....řeknu více: Pokud v Ruské federaci nezačnou brzy modernizovat (mírně řečeno...) SOCIÁLNÍ POŘADÍ v obraze a podobě ( přesně podle podobizny a ne slepé kopie... ) Čínský sociální systém, přísný (to je správný...) řád a skutečná konkurence, pak Rusko vůbec neprorazí...