Vojenská revize

Námořní dělostřelectvo

130
Námořní dělostřelectvo

Několik nedávných článků ukázalo, že musíme vážně mluvit o námořním dělostřelectvu, jeho vlastnostech, aplikacích a problémech, které se objevily. To znamená, že se stručně pokusíme určit, co je obecně dělostřelectvo éry plachtění a čím se jí.


Před vynálezem zbraní


Snad první prototyp námořního dělostřelectva vynalezl a realizoval Gaius Julius Caesar (zde se spoléháme na „Komentáře k válce Gali“), který nařídil instalaci katapultů na lodě. Dříve oblíbená taktika Flotila Ve starověku tam bylo tahání a nastupování.

Je jasné, že střílet na lodě z katapultů střílejících po sklopné dráze nedávalo moc smysl, protože zasáhnout cíl typu „loď“ bylo možné jen zázrakem. Takové proto-dělostřelectvo bylo dobře použito při útoku proti pobřeží.

Další krok podnikli Byzantinci, kteří vynalezli řecký oheň a plamenomety. Už to bylo docela оружие boj zblízka, který by mohl být použit proti jiným lodím.

4
Použití řeckého ohně.

Číňané se ale nejvíce přiblížili vytvoření dělostřelectva v podobě, v jaké si ho představujeme.

V roce 1293 čínský císař Kublajchán při své invazi na Jávu mimo jiné použil sudy vyrobené z bambusu instalované na lodích, které střílely oštěpy nebo kulky (prototyp grapeshotů) a vyhazovaly je pomocí energie spalování černého prachu. Tyto zbraně byly ceněny v celé jihovýchodní Asii, protože od roku 1300 se zbraně tohoto typu (ketbangy) rozšířily po celém regionu.

Konečně v letech 1330–1350 Evropa i Asie téměř současně dospěly k vynálezu konvenčních děl. První zaznamenanou námořní bitvou, kde byla použita děla, byla stoletá válka, bitva u Arnhemdeinu (23. září 1338).

Faktem je, že v této bitvě byla jedna loď (anglicky Christopher), který byl vyzbrojen třemi děly a jednou ruční zbraní. Je pozoruhodné, že střelná zbraň se neukázala jako superzbraň; Britové tuto bitvu prohráli a on sám, ozbrojený zbraněmi, Christopher Francouzi to ukořistili starým dobrým nastupováním.

období pokusů a omylů


V XNUMX. století se děla stala povinnými téměř na všech lodích.

Brzdila to jen jedna věc – před vynálezem lafety a jejího uchycení na bok byl zpětný ráz od výstřelu velký a brzdná dráha děla přesahovala šířku lodi. Proto byly zbraně v té době umístěny buď na přídi, nebo na zádi. Jedno nebo dvě děla uprostřed byla velkorážová děla - „baziliškové“, poblíž byla umístěna jedna nebo dvě menší děla - hadi, sakry a sokoly. Pak vyvstala otázka alespoň nějaké standardizace.

Vzhledem k tomu, že dělostřelecké systémy byly zcela surové, jedna zbraň se mohla od druhé lišit jak délkou, tak vnitřním průměrem hlavně, přišlo intuitivní řešení rozdělit zbraně podle hmotnosti střely. Tak se z bazilišků stala děla vážící 50 nebo 60 liber, hadi nebo culveriny - 17-20 liber, sacra - 8-9 liber, sokolové - 4- nebo 6liberní.

2
Výzbroj francouzské galéry z roku 1736.

Problém byl v tom, že libra nebyla v různých zemích stejná, a to způsobilo určité problémy. Například v Anglii byla libra rovna 0,453 kg, ale ve Francii to bylo již 0,4895 kg, ve Španělsku - 0,4608 kg, v Rusku byla dělostřelecká libra 0,4914 kg (založena osobně Petrem I. v roce 1700), v Nizozemsku - 0,4941 kg, atd.

Čili ve všech zemích, i přes zdánlivě přibližně stejnou rážovou stupnici (a tehdy ráží znamenala buď hmotnost dělové koule, nebo délku hlavně, a nikoli vnitřní průměr, jak jsme zvyklí), rozměry hlavně a průměry děl byly různé. Například zbraň o délce 20 ráží byla zbraň s délkou hlavně 20 průměrů jejího jádra.

Nakonec v roce 1712 dánský plukovník Albrecht Borgard, pozvaný do Anglie jako odborník, zavedl standardizaci hodnot lodní výzbroje. Údaje jsou shrnuty v tabulce.

V roce 1702 bylo anglické dělostřelectvo standardizováno a mělo podobu uvedenou v tabulce:

1

No, zbraně mají nižší hmotnost projektilu.

Podle délky se děla dělila na dlouhá (délka od 20 ráží), krátká od 9 do 15 ráží a houfnice (které zahrnovaly minomety), do 6 ráží. Tento systém byl v anglické flotile zakořeněn až do XNUMX. století.

Pokud jde o francouzské a španělské loďstvo, po roce 1714 nesly děla o hmotnosti děl 36, 24, 18, 12, 8 a 6 liber. Vzhledem k větší hodnotě libry bylo francouzské jádro 36 liber ekvivalentní britským 39 librám. Ale těžší dělo se také nabíjelo pomaleji, takže britská 32librovka měla výhodu oproti francouzské 36liberní v rychlosti nabíjení.

Nejrychleji střílející z těžkých se ukázaly být 24liberní kanóny, které Holanďané velmi milovali, v bitvě u Dogger Bank (1781) dokázali vypálit jednu ránu každých 55 sekund. Pro srovnání: dobře trénované anglické týmy vypálily dvě rány každé tři minuty z 32 liber, rychlost střelby francouzských 36 liber byla jedna rána každé tři minuty.

Výroba děl


Zpočátku se zbraně vyráběly takto: bylo odlito několik pásů železa, které byly navzájem spojeny kováním kolem dřevěného jádra a vyztuženy spojovacími kroužky. Je jasné, že taková zbraň byla do značné míry vadná, hrozilo její prasknutí podél jakéhokoli švu a měla nízkou přesnost a spolehlivost.

Proto se kolem 1560. let XNUMX. století začaly odlévat zbraně jako jeden celek a do roztaveného kovu se uprostřed vkládal speciální polotovar, jádro, které tvořilo vývrt. Následně zbraň vychladla, polotovar byl vyjmut nebo rozdroben a po zpracování byla zbraň připravena k použití.

3
32 lb baterie spodní paluby na anglické bitevní lodi Victory.

Zdálo by se to jednoduché? Ne, není to snadné.

Kvůli tomuto odlévání byly některé zbraně nekvalitní - litina se nerovnoměrně ochlazuje a vlivem teplotního rozdílu mezi jádrem a litinovou hlavní se uvnitř kanálu tvořily mušle, což vedlo k prasknutí zbraní při střelba.

V roce 1729 navrhl Švéd Moritz novou technologii - děla byla odlita v jednom kuse z šedé litiny a poté byla hlaveň vyvrtána. Stroj na vrtání kmenů byl poprvé předveden ve francouzském Lyonu v roce 1734. A od 1740. let XNUMX. století se pomocí této technologie začaly vyrábět zbraně.

Až do 1760. let XNUMX. století však nebylo možné kmen vrtat přísně vodorovně. Nejčastěji šel kužel hlavně pod mírným úhlem do strany a v důsledku toho byla tloušťka stěny nerovnoměrná. Což opět vedlo ke zvýšenému opotřebení a v důsledku toho k prasknutí zbraní.

Kvůli těmto problémům s výrobou železných děl definitivně zmizelo ze scény velkorážové bronzové dělostřelectvo až v 1780. letech 1812. století. Ale ještě v roce 12 měly některé lodě stále lehká 9-, 6-, 3- a XNUMXlibrová děla. Také až do konce věku plachet se bronz používal k výrobě pozemních minometů a houfnic, na lodích byly tyto typy děl převážně z litiny.

Zbraně v bitvě


Kolik lidí je potřeba na obsluhu jednoho děla?

To není prázdná otázka. Koneckonců, stejná 32libra zbraň váží 3,85 tuny.

Zpočátku byly posádky děl rozděleny do „čtyř“. To bylo velmi výhodné, protože zpočátku byly různé typy zbraní obsluhovány výpočty, které byly násobky čtyř. O něco později (ve 1720. letech 32. století) toto pravidlo přestalo platit, 14liberní děla obsluhovala posádka 24 lidí, 12liberní 18 lidí, 11liberní 12 lidí. 8librové - od 9 osob, 8 nebo 6librové - od XNUMX osob, resp.

5
Střelba z 18liberního francouzského děla. Podle všeho se bitva vede na dvou stranách, protože v normální verzi musí kanón obsluhovat 11 lidí.

Vezměme si posádku 32librového děla. Skládal se z 1 střelce, 1 pomocného střelce, dvou lidí dodávajících nálože a dělové koule a... to je vše. Zbývajících 10 lidí bylo rozděleno do pěti a dělo buď vytáhli do přístavu, nebo ho srolovali dovnitř.

Ano, jeden výpočet se týkal dvou děl - levé a pravé strany, resp. Většinu bitev ale sváděly lodě pouze s jednou stranou, protože zasažení dvěma palbami prudce snížilo intenzitu palby a znamenalo vlastně úplnou prohru bitvy.

V bojových pokynech (Válečné články) o anglickém loďstvu (1745), článek XXXV uvedl toto: „Kapitán lodi je povinen udržovat kázeň na lodi, která mu byla svěřena, a často provádět cvičení dělostřeleckých týmů s velkými děly a ručními palnými zbraněmi (aby byly v bitvě odbornější) a také zaznamenávat do lodního deníku čas. těchto cvičení".

Zákon je však jedna věc a jeho výkon druhá. Vše záleželo na konkrétním kapitánovi. Například o Nelsonově vítězství se konala cvičení... jednou týdně.

Obecně platí, že v Trafalgaru měla přibližně polovina Nelsonovy eskadry špatný dělostřelecký výcvik a naposledy prováděla střelecký výcvik před třemi nebo více měsíci.

6
Bitva u Trafalgaru, 1805.

A to nebyl celý problém. Zde je například to, co napsal praporčík William Pringle Green z Conqueror:

„Na mnoha lodích Jeho Veličenstva cvičily osádky se stejnými zbraněmi. Ačkoli logika velí, že zbraně by měly být pokaždé jiné, ve skutečnosti, zvláště během dlouhé plavby, mohly být všechny paluby naplněny zásobami, majetkem námořníků, srolovanými houpacími sítěmi atd.

V důsledku toho se během bitvy odhalila nepříliš příjemná vlastnost: zbraně, se kterými trénovali, byly vyčištěny, vydrhnuty, připraveny k boji a perfektně střílely. Na zbývajících zbraních byly často pozorovány závady, například rez v hlavni, poškozená lafeta nebo oslabená a roztřepená lana. V bitvě tyto zbraně často samy explodovaly, odrazily se na stranu, spadly z kočárů a spadly z lafet.

Samostatně stojí za zmínku nástroje, které se používají k péči o zbraně. Houby, které nebyly dlouhou dobu používány, se často jednoduše rozpadly, transparenty se náhle ukázaly jako plešaté nebo rozbité, ale když se k tomu přidá povyk během bitvy, manipulace s municí atd., je jasné, že takové následky by se zdát neměly mimořádný."

karonády


Aby se snížila hmotnost zbraně a počet personálu, který ji obsluhuje, anglické námořnictvo přišlo s neobvyklou možností. Jedná se o velkorážnou zbraň, ale krátkou a tenkostěnnou. Takové zbraně mohly střílet nedaleko, ale s velkorážnými dělovými koulemi. Navíc z bezprostřední blízkosti tyto dělové koule neprorazily, ale prorazily bok nepřátelské lodi a vytvořily hromadu dřevěných třísek.

Je třeba říci, že téma nebylo pro Brity nové - během anglo-nizozemských válek se pokusili použít lehká „drake“ děla, ale nařízením z roku 1712 byla z flotily odstraněna.

Takže v 1780. letech 9. století bylo navrženo nahradit děla na horní palubě karoanady. V té době měli Britové na svých nástavbách a palubách většinou 6 nebo 1,585 liber dlouhá děla o hmotnosti 1,068 32 tun, respektive 784 XNUMX tun. Pokud se takové dělo nahradí XNUMXlibrovou karonádou (která váží pouze XNUMX kg), pak se hmotnost salvy na blízko mnohonásobně zvýší, navíc díky speciální konstrukci posuvné lafety by karonáda mohla obsluhovat pouze dva lidé.

Britové tak získali vynikající zbraň pro boj zblízka.

Nutno říci, že inovace neprošla u Francouzů a Španělů. V roce 1784 tedy Španělé zakoupili z Anglie dvě 96liberní karonády, dvě 68liberní a dvě 42liberní a také 50 dělových koulí pro každé dělo. Tyto karonády měly být porovnávány s 36-, 24- a 18librovými děly. Z každé karonády bylo vypáleno 30 výstřelů, testy měl na starosti inženýr Rovira.

Ve skutečnosti to byl hlavní problém, protože Rovira nebyl námořník. Inženýr poznamenal, že dlouhá děla poskytují mnohem větší palebný dosah než karonády a mají také mnohem menší průbojný účinek na cílové tělo, což je zvláště patrné na vzdálenosti přes 150 yardů.

7
68liberní karonáda na přídi bitevní lodi Victory.

Protože inženýr nebyl námořník, nevěděl, že v námořní bitvě dělová koule z karonády vytvořila hromadu dřevěných třísek namířených do lodi, a právě tyto dřevěné třísky většinou zabíjely a mrzačily posádky.

Generálporučík Langara, který podporoval přijetí těchto nových zbraní, byl překvapen jejich rychlostí nabíjení a rychlostí střelby. Odhadl, že 96liberová karonáda vypálila jednu ránu za minutu 40 sekund, 68liberová vystřelila za minutu 34 sekund a 42liberová se znovu nabila za pouhých 45 sekund.

Po testech však Španělé... karonády bezpečně předali do skladů a zapomněli na ně. Museli jsme si vzpomenout na karonády v Trafalgaru v roce 1805, kdy Britové a jejich karonády jako kulomety jednoduše pokosili posádky francouzských a španělských lodí. Před bitvou Villeneuve a Gravina doufali ve šrot a staré dobré nalodění kvůli většímu počtu vyloďovacích týmů, ale byly to karonády, které utopily všechny pokusy Francouzů a Španělů o nalodění v krvi.

Literatura:
1. Chuck Meide „Vývoj a design bronzové munice, šestnácté až devatenácté století“ – College of William & Mary, 2002.
2. NAM Rodger „The Wooden World: An Anatomy of the Georgian Navy“ – New-York-Londýn, „WW Norton & Co“, dotisk, 1996.
3. Spencer C. Tucker „Naval Warfire“ – „Sutton Publishing“, Phoenix, 2000.
4. Enrique García-Torralba Pérez “La artillería española en el siglo XVIII” – Ministerio de Defensa, 2010.
5. Jean Boudriot, “L'artillerie de mer: Marine française 1650–1850” – Paříž, Ancre, kol. "Archéologie navale française", 1992.
6. NAM Rodger „Image and Reality in Eighteenth-Century Naval Tactics“ – Mariner's Mirror 89, No. 3 (2003), str. 281–96.
Autor:
Použité fotografie:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons,
130 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sever 2
    sever 2 2. listopadu 2023 06:39
    +9
    Pokud jde konkrétně o ruskou flotilu, flotila dosáhla svých nejhlasitějších vítězství pomocí neostřelovaného námořního dělostřelectva k palbě na nepřítele a s plachetní flotilou. Jakmile lodě ruského námořnictva začaly být poháněny stroji místo plachet, a palba na nepřítele začala pálit z puškového námořního dělostřelectva, vítězství v námořních bitvách jaksi vyschla... A nedá se říct, že by se námořní střelci stali „hloupějšími“ než dělostřelci pěchoty, kteří se v té době kryli vítězstvími. hladkého vývrtu a v dobách střelného polního dělostřelectva. Mimochodem, podle VUS jsem sám střelcem UPBU - Universal Deck-Tower Installations...
    1. Arkadich
      Arkadich 2. listopadu 2023 09:13
      0
      Možná je to všechno o vládní politice?
      Stalo se tak, že časy plachetní flotily a děl s hladkým vývrtem se shodovaly s obdobím expanze Ruska, tedy útočné strategie, a poté přešly na obrannou až do naší doby.
    2. Alf
      Alf 2. listopadu 2023 19:44
      +2
      Citace: sever 2
      Jakmile lodě v ruském námořnictvu začaly pohánět stroje místo plachet a na nepřítele se začalo pálit z přestřeleného námořního dělostřelectva, vítězství v námořních bitvách jaksi vyschla.

      Parní stroje a pušky se začaly masově zavádět na lodě ruské flotily po Krymské válce. Otázkou je, kde bojovala ruská flotila po KV?
      1. román66
        román66 2. listopadu 2023 20:38
        +3
        No, tak nějak s Japonci... Někde kolem 04-05
        1. Alf
          Alf 2. listopadu 2023 20:47
          +2
          Citace: román66
          No, tak nějak s Japonci... Někde kolem 04-05

          Že jo. Tam ale nastala paradoxní situace: přešli na nové dělové lodě, ale nedokázali změnit velitele...
          1. Starší námořník
            Starší námořník 3. listopadu 2023 17:31
            +1
            Citace: Alf
            Tam ale nastala paradoxní situace: přešli na nové dělové lodě, ale nedokázali změnit velitele...

            Jak to říct... Vitgeft a Rožděstvenskij vedli své eskadry do bitvy proti nepříteli, který byl silnější. Ale Nakhimov ani pobaltští admirálové se nikdy nerozhodli požádat
            1. Alf
              Alf 3. listopadu 2023 17:43
              +1
              Citace: Starší námořník
              Vitgeft a Rožděstvenskij vedli své eskadry do bitvy proti nadřazenému nepříteli

              Neřekl jsem, že se zbláznili, jde jen o to, JAK je vedli.
      2. Starší námořník
        Starší námořník 2. listopadu 2023 20:45
        +5
        Citace: Alf
        Otázkou je, kde bojovala ruská flotila po KV?

        U Černého moře ve válce 1877-78.
        Na člunech s kůlovými minami byly na své základny rozptýleny britské obrněné jednotky, často s britskými veliteli.
        Tam v první světové válce.
        Ať už se dá říct cokoli, Goebeny řídily staré bitevní lodě.
        A obecně, ve druhé světové válce flotila splnila své úkoly.
        1. Alf
          Alf 2. listopadu 2023 20:55
          +1
          Citace: Starší námořník
          Ať už se dá říct cokoli, Goebeny řídily staré bitevní lodě.

          Chůze výhradně ve třech...
          Goeben se střetům vyhýbal ne proto, že by byl silnější nebo slabší, ale proto, že v Turecku chyběla normální opravna lodí. A velitel Goeben dobře chápal, že na naše lodě může pověsit kolébky, ale oni ho na oplátku zatlačí tak silně, že s přihlédnutím k „úžasným“ tureckým opravárenským schopnostem bude v doku až do konce války.
          Citace: Starší námořník
          ve druhé světové válce flotila splnila své úkoly.

          Námořní část WW1 moc neznám, ale pamatuji si, že s výjimkou lehkých sil celá Baltská flotila nevystrčila nos kvůli minovým polím. Jak se vyznamenali ruští dreadnoughti v Baltu?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2. listopadu 2023 22:57
            +3
            Citace: Alf
            Jak se vyznamenali ruští dreadnoughti v Baltu?

            Nic. Baltské bitevní lodě během dvou světových válek na nepřítele nikdy nestřílely. Lodě této třídy prostě neměly v Baltském moři adekvátní úkoly. Ale občas vyrazit na cvičení během druhé světové války, každý utrpěl nejednu navigační nehodu. Balt je příliš malý i pro bitevní lodě (vzpomněl jsem si na smrt Slavy) a bitevní lodě tam připadaly jako slon v kotlině.
            1. Alf
              Alf 2. listopadu 2023 23:25
              +4
              Citace: Saxahorse
              Baltské moře je příliš malé i pro bitevní lodě (vzpomněl jsem si na smrt Slavy)

              Je to tak, staré bitevní lodě odfukovaly, ale dreadnoughti z Kronštadtu neukázali nos.
            2. Maxim G
              Maxim G 5. listopadu 2023 17:30
              0
              Citace: Saxahorse
              Balt je příliš malý i pro bitevní lodě (vzpomněl jsem si na smrt Slavy) a bitevní lodě tam připadaly jako slon v kotlině.

              Byly potřeba malé bitevní lodě?
              1. Starší námořník
                Starší námořník 6. listopadu 2023 15:12
                +3
                Citace: Maxim G
                Byly potřeba malé bitevní lodě?

                Peníze fuč.
                Citace: Maxim G
                altika je moc malá i pro bitevní lodě (vzpomněl jsem si na smrt Slavy) a tamní bitevní lodě si připadaly jako slon v kotlině.

                Ale Němci o tom nevěděli.
                1. Maxim G
                  Maxim G 7. listopadu 2023 17:28
                  0
                  Počkejme si na reakci Saxahorse – vaše debaty jsou vždy zajímavé ke čtení. smavý
          2. Starší námořník
            Starší námořník 2. listopadu 2023 23:11
            +2
            Citace: Alf
            Chůze výhradně ve třech...

            Mění to něco?
            Citace: Alf
            ale v odpověď ho takhle naštvou,

            Zde je odpověď na vaši otázku)))
            Citace: Alf
            Otázkou je, kde bojovala ruská flotila po KV?

            ))))
            Citace: Alf
            Námořní část WW1 moc neznám, ale pamatuji si, že s výjimkou lehkých sil celá Baltská flotila nevystrčila nos kvůli minovým polím.

            Podpora pobřežních boků. Důlní instalace... ano, většinou s lehkými silami, jako ostatně ve všech ostatních divadlech námořní základny v té válce.
            Citace: Alf
            Jak se vyznamenali ruští dreadnoughti v Baltu?

            A Francouzi?
            Je to vlastně jednoduché. Kdybychom neměli dreadnoughty, Němci by se dříve nebo později dostali do Petrohradu a jeho průmyslové oblasti. Protože dvacet bitevních lodí proti čtyřem není šance. A to je zhruba třetina našeho vojenského průmyslu a určitá ztráta ve válce.
            Ale jakmile Seva vstoupila do služby, Němci museli na tento druh operace přilákat nejméně osm svých dreadnoughtů. Nehledě na to, že každá prohra pro ně byla kritická.
            Takže stále hráli svou roli.
            1. Alf
              Alf 2. listopadu 2023 23:40
              +1
              Citace: Starší námořník
              Mění to něco?

              Hodně. Například to, že hlava na hlavě neměl Goeben rovnocenného soupeře. Proč císařovny seděly v přístavu?
              Pokud si dobře vzpomínám, Eustathius byl zasažen 3 granáty, 34 zabito a 24 zraněno. Co kdyby se Eustathius a Goeben setkali jeden na jednoho? Kdo by slavil vítězství?
              Souchon si ale vzpomněl na opravy...
              Citace: Starší námořník
              Kdybychom neměli dreadnoughty, Němci by se dříve nebo později dostali do Petrohradu a jeho průmyslové oblasti.

              Proč se to stalo ? Ani jedna ruská bitevní loď neukázala svůj nos za liniemi bariéry, i když Slava málem klesla ke dnu. Co bránilo Sevastopolu jednat stejným způsobem?
              Domnívám se, že Němci si uvědomili, že i s dreadnoughty přešlo velení ruské flotily do hluboké obrany, opírající se o překážky a dělostřelecké pozice, a že velení ruské flotily Kaiserlichmarine by se rozhodně nemělo bát.
              1. Starší námořník
                Starší námořník 3. listopadu 2023 17:20
                +2
                Citace: Alf
                Proč císařovny seděly v přístavu?

                něco pleteš. Seděli tak dlouho, že se „Goebenovi“ stěží podařilo utéct.
                Citace: Alf
                Co kdyby se Eustathius a Goeben setkali jeden na jednoho?

                Víte, Eberhard nebyl slabomyslný...
                Citace: Alf
                Souchon si ale vzpomněl na opravy...

                Souchon byl propuštěn nejen kvůli opravám, ale také kvůli banálnímu nedostatku uhlí. Uhlí ale nebylo, protože ruská flotila zablokovala Zonguldak.
                Citace: Alf
                Domnívám se, že Němci si uvědomili, že i s dreadnoughty přešlo velení ruské flotily do hluboké obrany, opírající se o překážky a dělostřelecké pozice, a že velení ruské flotily Kaiserlichmarine by se rozhodně nemělo bát.

                Máte divné nápady. Kaiserlichmarine s více než dvaceti dreadnoughty různých typů se čtyř ruských „Sevastopolů“ vůbec neměl bát. A při takovém poměru sil nebyla jiná jasná strategie kromě slepé obrany vůbec vidět.
                Jedinou otázkou jsou možné ztráty. Pokud máme dreadnoughty, jsou pro Němce nepřijatelné. Kdyby jen čtyři staří pásovci, tak...
                Mimochodem, jsem připraven souhlasit s tím, že ruský loďařský program nebyl nejoptimálnější. Ale to je úplně jiný příběh.
                Vraťme se k tématu. Zeptal jsi se:
                Citace: Alf
                Otázkou je, kde bojovala ruská flotila po KV?

                odpověděl jsem ti.
                1. Alf
                  Alf 3. listopadu 2023 17:46
                  -2
                  Citace: Starší námořník
                  Seděli tak dlouho, že se „Goebenovi“ stěží podařilo utéct.

                  Setkal se Goeben s carevnou? Kde a kdy ?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 3. listopadu 2023 20:30
                    0
                    Citace: Alf
                    Setkal se Goeben s carevnou? Kde a kdy ?

                    Setkal se 8. ledna 1916 v oblasti Zondulak. Vydal jsem se pronásledovat ruské torpédoborce, které pravidelně narážely na dlouhé čluny převážející uhlí. Utekl, i když s obtížemi.

                    Nejzajímavější otázkou v tomto příběhu je, který zástupce generálního štábu flotily s dubovou hlavou navrhl snížení rychlosti černomořských bitevních lodí. Kdyby byl na místě císařovny - Poltavy, Goeben by se sotva dokázal odtrhnout. Bohužel... Byl to nedostatek koherentního plánování a řízení na vrcholu Ingušské republiky, co znehodnotilo veškeré úsilí o posílení flotily. Posílili to, ale nikdo nedokázal přijít na to proč. Kromě účastníků střihů, samozřejmě.
                    1. Alf
                      Alf 3. listopadu 2023 20:47
                      0
                      Citace: Saxahorse
                      Nejzajímavější otázkou v tomto příběhu je, který zástupce generálního štábu flotily s dubovou hlavou navrhl snížení rychlosti černomořských bitevních lodí.

                      Protiotázka: proč snížili rychlost? Slyšel jsem tuto verzi. Nikdo pod špicemi nepovažoval tureckou flotilu za rovnocenného nepřítele, což je obecně pravda. Úkol našich bitevních lodí byl jednoduchý jako bučení - usnadnit přistání k dobytí úžin, tam není vyžadována zvláštní rychlost. Zmenšil se výtlak, zlevnila konstrukce, SILNĚJŠÍ střední ráže a zvětšil se vertikální úhel vedení hlavní baterie.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 3. listopadu 2023 22:05
                        0
                        Citace: Alf
                        Protiotázka: proč snížili rychlost?

                        Znám jinou verzi. Po zkušební palbě na Chesmu se zapuštěnými oddíly a palubními přístřešky ze Sevastopolu se ukázalo, že ochrana ruských dreadnoughtů je prostě nesmysl. Dokonce ani nedrží své zbraně v očekávané bojové vzdálenosti. Protože nějaký „chytrák“ pro další sérii Black Sea navrhl snížení rychlosti, aby se mírně zvýšila ochrana. Tato hloupost je vzácná... Nárůst tloušťky pancíře evidentně nevykompenzoval průnik nových děl, ale bitevní lodě okamžitě ztratily svou jedinou taktickou výhodu v rychlosti. Vozidla Sevastopol se ukázala jako úspěšná a vykazovala znatelně vyšší rychlost, než byla konstrukční rychlost. Bitevní loď Poltava ukázala během zkoušek úžasných 24.6 uzlů, což je dokonce lepší než slavná britská třída Queen Elizabeth s jejich 23.5-24 uzly. Tito. RI nedostalo plnohodnotné bitevní lodě, ale byly úspěšné v rychlosti, mohou konkurovat bitevním křižníkům. Ale tato myšlenka byla okamžitě zabita shora.
                  2. Starší námořník
                    Starší námořník 4. listopadu 2023 19:05
                    +1
                    Citace: Alf
                    Setkal se Goeben s carevnou? Kde a kdy ?

                    Vidíte, dokonce i Saxonhorse ví)))
                    A rychlost byla snížena, aby se zvýšila bezpečnost.
                    Faktem je, že protivníky císařoven měly být Brity postavené turecké bitevní lodě: Reshadiye, z níž se nakonec stala Erin, a sultán Osman, ze kterého se stal Egincourt. Měl být i třetí, ale Turci to nedotáhli. Takže tyto bitevní lodě měly vyvinout (a vyvinuly) rychlost 21 uzlů. Proto byla tato rychlost považována za dostatečnou. Ale 225mm GBP zjevně netančila proti 13,5" dělům. Proto byl pancíř zvýšen na víceméně rozumných 263mm.
                    Nikdo nemohl předvídat, že jeden z bitevních křižníků třídy Moltke skončí v Černém moři.
                    Tady nějak.
                    1. Alf
                      Alf 4. listopadu 2023 21:39
                      +1
                      Citace: Starší námořník
                      Vidíte, dokonce i Saxonhorse ví)))

                      Tak jsem hned řekl, že nejsem moc dobrý v námořních záležitostech.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 2. listopadu 2023 22:53
          +5
          Citace: Starší námořník
          A obecně, ve druhé světové válce flotila splnila své úkoly.

          Přesněji řečeno, flotila RI neměla ve druhé světové válce vůbec žádné jasné úkoly. Baltská flotila seděla v přístavech a Černomořská flotila, která neměla vůbec žádného nepřítele, po celou válku nechápala, co dělá. Dominance Ingušské republiky v Černém moři neměla žádný vliv na průběh nepřátelských akcí.
          1. Trapper7
            Trapper7 14. listopadu 2023 15:37
            0
            Citace: Saxahorse
            Dominance Ingušské republiky v Černém moři neměla žádný vliv na průběh nepřátelských akcí.

            Toto je závěr! Tomu rozumím! Vylodění na Kavkaze, faktické zablokování černomořského pobřeží Turecka a nemožnost přepravy posil po moři... To vše s lehkou rukou komentátora a těch, kteří ho schvalují, prostě hodí do koše hromadit „jako zbytečné“.
            Ve skutečnosti nezabrali Berlín, ani Istanbul, což znamená, že neměli žádný vliv...
            Krasava tyran
  2. AlexVas44
    AlexVas44 2. listopadu 2023 06:42
    +6
    v Rusku je dělostřelecká libra 0,4914 kg (založena osobně Petrem I. v roce 1700), v Nizozemsku - 0,4941 kg atd.

    Zdá se, že Peter I., který se vrátil do Ruska, trochu zapomněl a přerovnal čísla. smavý
    1. tlahuicol
      tlahuicol 2. listopadu 2023 07:01
      +2
      Petr nemohl vědět, co je metrický systém a kg
      1. Sergej Machov
        2. listopadu 2023 10:42
        +4
        Ale Petr znal ruskou obchodní libru (409 gramů) velmi dobře a dělostřeleckou libru udělal mnohem těžší. Proto jsou pro všechny vtipálky tyto údaje uvedeny pro rozlišení obchodní libry od dělostřelecké libry.
    2. BORMAN82
      BORMAN82 2. listopadu 2023 15:46
      +2
      Citace: AlexVas44
      v Rusku je dělostřelecká libra 0,4914 kg (založena osobně Petrem I. v roce 1700), v Nizozemsku - 0,4941 kg atd.

      Zdá se, že Peter I., který se vrátil do Ruska, trochu zapomněl a přerovnal čísla. smavý

      Hmotnost dělostřelecké libry byla brána jako váha 2" litinového jádra. Ale v Nizozemsku bylo vše obecně komplikované; v té době byly v oběhu tři druhy liber - 494,09 g, 466 g a 497.8 g
  3. tlahuicol
    tlahuicol 2. listopadu 2023 07:07
    +1

    Zde je další otočná zbraň s nabíjením závěru s hotovými náboji. Docela starodávná věc. Chlap a dívka mohou ovládat volant za 45 sekund
    1. Nikolajevič I
      Nikolajevič I 2. listopadu 2023 14:04
      +3
      Citace: tlauicol
      Zde je další otočná zbraň s nabíjením závěru s hotovými náboji.

      Nejčastěji se takovým nástrojům říkalo culveriny...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3. listopadu 2023 20:40
        0
        Citace: Nikolajevič I
        Nejčastěji se takovým nástrojům říkalo culveriny...

        Mimochodem, všechny dlouhohlavňové zbraně bez ohledu na ráži se obvykle nazývaly culverina. Od pušky po dělo bitevní lodi ráže 25. A malé zbraně na otočce,
        To jsou sokolové.
    2. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 15:53
      -1
      Problémem je zde černý prášek. Usazeniny uhlíku rychle vedly k problémům s nakládáním. A tento dobrý nápad byl opuštěn.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 2. listopadu 2023 23:03
        0
        Citace z mmax
        Problémem je zde černý prášek. Usazeniny uhlíku rychle vedly k problémům s nakládáním. A tento dobrý nápad byl opuštěn.

        Špatný nápad. Problémem nejsou saze, to nevadí u závěrových zbraní, problém je hmotnost komory. Umožňovalo použití pouze buckshotů nebo malých dělových koulí. Pro zvýšení výkonu potřebujete těžší a větší komoru, která se již obtížně nabíjí a snadno přenáší.
        1. mmmaxx
          mmmaxx 3. listopadu 2023 16:45
          -1
          Je unitární načítání špatný nápad? Ach, dobře...
          1. Saxahorse
            Saxahorse 3. listopadu 2023 20:33
            -1
            Citace z mmax
            Je unitární načítání špatný nápad? Ach, dobře...

            Máte problémy s porozuměním textu v ruštině? Je špatný nápad používat komoru jako jednotný náboj. Důvod vám byl pečlivě vysvětlen výše, přečtěte si ho znovu.
            1. mmmaxx
              mmmaxx 4. listopadu 2023 15:20
              +1
              Můžete skládat, co chcete. A zavolejte svou sadu bukoff text. A požadovat jeho pochopení. A dokonce to žvýkat. Četl jsem to. A protože jsem pochopil tuto sadu písmen, nic se nezměnilo.
              Technická úroveň neumožňovala udělat komory stejné. A takové zbraně nebyly Zpočátku považovány za velkorážné. Každý to měl jako naši arkebus nebo něco podobného. Každý v té době chápal sílu nálože střelného prachu. A když se od této myšlenky upustilo, nakonec se takové zbraně staly malorážnými, dokud nezmizely úplně.
              Saze ale celý nápad ukončily. Zbraň jednoduše přestala střílet po několika výstřelech kvůli nemožnosti instalace této komory. Ani normální zbraně nabíjené závěrem se nepoužívaly. S klínovou bránou. Docela technicky zdatné návrhy.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 5. listopadu 2023 13:30
                0
                Citace z mmax
                . A takové zbraně nebyly Zpočátku považovány za velkorážné.

                Stejně tak, jak byli považováni. Například turecké obléhání bombarduje vyměnitelnou komorou. Rychle však pochopili, že hmotnost této komory by měla být srovnatelná s hmotností celé zbraně, ale výkon byl stále menší kvůli špatnému těsnění.

                Zbraně s klínovým závěrem tehdy nefungovaly, bez závěrky ztratily příliš mnoho síly. Zbraně Krupp mají nyní těsnění Broadwell a problém s klínovým závěrem je vyřešen.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 2. listopadu 2023 07:16
    +5
    V té době služba u velitelů rozhodně nevypadala jako med.
    Rychle nabíjejte, vypalte mířenou ránu, po rollbacku vraťte dělo na své místo a to vše, zatímco se loď houpe na vlně a nepřátelské lodě opětují palbu. Pamatuji si F.F.Ushakova a jeho švih pro výcvik kanonýrů.
    1. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 08:36
      +1
      Není to o nic těžší než na jiných místech. Dělo se valí dál s náčiním (ahoj, přetahování). Je to účinnější než tlačení. A plující loď se moc neohupuje. Přesněji řečeno, téměř se netřese.
      Ale nabíjení děla je akrobacie. Vybíjení také. Zejména nejtěžší (a tedy nejdelší) na podpalubí.
      Co někteří lidé nedokázali vysvětlit v komentářích k minulému článku.
      1. Ivan Ivanovič Ivanov
        Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 09:02
        +3
        A plující loď se moc neohupuje. Přesněji řečeno, téměř se netřese.

        Pohupuje se a někdy i velmi silně.Vše závisí na směru vůči větru a vlnám a také na velikosti vln. Tak, že se někdy nedá střílet.
        1. mmmaxx
          mmmaxx 2. listopadu 2023 09:45
          -1
          Ne Co se o tom píše ve školní učebnici fyziky?
          Lze stáhnout:
          - když nefouká žádný nebo jen malý vítr, ale je vlnobití;
          - když je poskok nebo plná zadní vzpěra blíže poklusu v silném větru na ocasní vlně. Ta je zde samozřejmě vždy společnicí. Myslím velký.
          Občas byly tyto kurzy pro NĚKTERÉ lodě z hlediska rychlosti nejvýhodnější. Pro eskadru - pochybné. Dát přední lodě do eskadry pod vítr těch koncových... Nenazýval bych to jako dobrý nápad.
          V tomto případě lze kanóny střílet pouze na dostřel. Spodní porty budou muset být uzavřeny. Velmi silně se třese. Tento případ může být spíše epizodický v soubojové bitvě mezi dvěma loděmi. Nikdo nepostaví eskadru do bitvy tak nerentabilně. Ani nevím, jestli v takových podmínkách byly bitvy. Neporazitelná armáda? Ale tohle je úsvit lidstva. Vůbec ne příklad. V takových případech se můžete potýkat i s ráhnem. Kdo to potřebuje?
          1. Ivan Ivanovič Ivanov
            Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 10:20
            +3
            Lze stáhnout:
            - když nefouká žádný nebo jen malý vítr, ale je vlnobití;
            - když je poskok nebo plná zadní vzpěra blíže poklusu v silném větru na ocasní vlně. Ta je zde samozřejmě vždy společnicí. Myslím velký.

            Musí být snadné a příjemné žít, když všechny zákony vesmíru mohou být obsaženy ve dvou liniích.
            V bitvě lodě manévrují – mění směr vzhledem k větru a vlnám – a mohou se stát zpožďováním vlny. Dokažte, že žádná loď se nehoupe, když je její strana podél vln. Dokažte, že se loď nehoupe, když je velikost vlny srovnatelná s velikostí lodi – vždyť existují různé vlny – ploché i strmé.
            Plachta samozřejmě pomáhá stabilizovat pohyb, stejně jako klinkerový trup, ale to neznamená, že na plachetnici k pohybu nedochází.
            1. mmmaxx
              mmmaxx 2. listopadu 2023 10:50
              -4
              Co na to říká školní učebnice fyziky? Chcete se hádat kvůli hádce? Probíhá nadhazování. Ale na plachetních lodích převládá naklápěcí pohyb, nikoli náklon. Kýl nemá téměř žádný vliv na operace se zbraněmi. A pusťte se alespoň do sportu. Eskadra v bitvě nemění žádné obraty. Toto jsou hodiny času. To mohou provést pouze dvě bojové lodě. Když se podíváte do statistik, pochybuji, že se takové bitvy děly při velkých vlnách => silném větru.
              1. Ivan Ivanovič Ivanov
                Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 11:16
                +4
                Eskadra v bitvě nemění žádné obraty. Toto jsou hodiny času. To mohou provést pouze dvě bojové lodě.

                Boje pak trvaly hodiny. Zde je první karta, která se objevila na obrázcích
                1. mmmaxx
                  mmmaxx 2. listopadu 2023 15:25
                  -2
                  A kolik salv bylo během tohoto manévru? Je to jen manévrování. Bitva eskadry je sblížení a: buď bitva na paralelních kurzech z výhodné pozice, nebo rozdělení linie a dohrávka po částech. A také bodové. V zátokách byly možnosti.
              2. Ivan Ivanovič Ivanov
                Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 11:21
                +2
                Kýl nemá téměř žádný vliv na operace se zbraněmi. A pusťte se alespoň do sportu.

                Jen s těmi uprostřed. A alespoň se hádat.
                1. mmmaxx
                  mmmaxx 2. listopadu 2023 15:26
                  0
                  Pitching má na člověka malý vliv.
                2. mmmaxx
                  mmmaxx 2. listopadu 2023 15:59
                  0
                  Vzhledem k tomu, že o pumpování něco málo vím (moc dobře to nevydržím), není to tolik. Délka těch plavidel byla na jednu stranu dost dlouhá, ale celkově malá, a na druhou stranu se dobře vešla do mořských vln. Proto, když foukalo, moc se nekývalo.
                  Ale strana se obrací naruby. A může být snazší být v končinách. Jednoduše zábavnější a určitější. Než uprostřed, kde by to mohlo být tišší.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 2. listopadu 2023 09:56
        +3
        Citace z mmax
        Ale nabíjení děla je akrobacie. Vybíjení také. Zejména nejtěžší (a tedy nejdelší) na podpalubí.
        Hugo v "93" popisuje epizodu s rozbitou karonádou
        Jedna z karonád obsažených v baterii – čtyřiadvacetilibrová pistole – praskla z řetězů.

        Na moři nemůže nastat žádná hrozná katastrofa. A pro válečnou loď plující plnou rychlostí na volném moři nemůže být horší katastrofa.

        Dělo zbavené pout se v mžiku promění v pohádkovou bestii. Mrtvá věc se stává monstrem. Tento kolos klouže na kolech, náhle získává podobnost s kulečníkovou koulí, kutálí se v rytmu kutálení, noří se do rytmu hřiště, řítí se vpřed, kutálí se zpět, ztuhne na místě a jako by na minutu přemýšlel znovu se pohybovat; jako šíp se řítí ze strany na stranu lodi, krouží, plíží se, zase utíká, vzpíná se, smetá vše, co jí stojí v cestě, drtí, udeří, přináší smrt a zkázu. Je to beranidlo, které narazí do zdi ze svého vlastního rozmaru. Ještě k tomu - beranidlo je litinové a stěna dřevěná....
        1. mmmaxx
          mmmaxx 2. listopadu 2023 10:26
          +1
          Hugo měl očividně něco za lubem. Carronades neměly kola. Nemohla se válet na palubě. A neslyšel jsem, neviděl ani nečetl, že by byly umístěny v podpalubí.
          1. Sergej Machov
            2. listopadu 2023 10:47
            +9
            Naši překladatelé se jen baví. Francouzi se pak pokusili vytvořit obdobu karonád, houfnic (obusier). Byli jen na obvyklých lodních vagónech.
            1. mmmaxx
              mmmaxx 2. listopadu 2023 15:28
              -1
              Protože neumím francouzsky, může to tak být. I když carronade je docela zvučný název. A všichni pisálci milují vše zvučné. Mohl pronést pár slov jen kvůli tomu. Ale bez originálu není o čem mluvit.
  5. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 09:45
    +6
    Proto se kolem 1560. let XNUMX. století začaly odlévat zbraně jako jeden celek a do roztaveného kovu se uprostřed vkládal speciální polotovar, jádro, které tvořilo vývrt.

    Je nemožné vložit jádro do roztaveného kovu. Jádro (licí tyč), která tvořila vývrt, bylo vloženo do formy před litím kovu.



    Výroba modelu pro odlévání zbraně.
    1. Sergej Machov
      2. listopadu 2023 10:49
      +6
      Děkuji za opravu. Žít a učit se, jak se říká)
    2. balabol
      balabol 2. listopadu 2023 11:10
      +6
      Ještě trochu přidám. Jakmile se do otázky ponoříte hlouběji, zjistíte spoustu zajímavých detailů.
      "Slévárenští dělníci začali používat litinu pro děla jako materiál, který byl odolnější, technologicky vyspělejší a hlavně méně vzácný. Jeho použití ale vyžadovalo vyspělejší metalurgickou základnu. Proto až do XNUMX. století byla v některých zemích děla stále odlévané z bronzu, v jiných - z litiny .
      Rostoucí potřeba zbraní se dostává do konfliktu s procesem jejich „pomalého formování“. Zhotovit jednorázový, zničitelný hliněný model pro každý odlitek bylo zjevně iracionální, zvláště po standardizaci velikostí děl stejné ráže. Proces získávání listové formy z hlíny byl také pracný. V podstatě revoluci v této oblasti provedl slavný francouzský vědec, inženýr a politik Gaspard Monge (1746-1818), autor metody tzv. rychlého lití děl.
      Stálý model děla je na návrh G. Monge rozdělen na díly, které jsou lisovány samostatně (podobně jako při dělení sochy na díly). Dutý mosazný nebo litinový model děla se skládá ze šesti samostatných dílů, těsně k sobě přiléhajících: čtyř prstencových modelů hlavně, jednoho prstence - ziskový nástavec a jednoho závěru. Výstupky na modelu na kloubech reprodukují pásy na těle zbraně. Každá ze šesti částí modelu má na vnitřní straně háčky pro usnadnění montáže a demontáže. Horní část modelu tvoří zisk, který je následně odříznut od těla zbraně.
      Forma byla vyrobena ve skládacím kovovém plášti, složeném z prstencových dílů odpovídajících dílům modelu a navíc rozdělených podél osy symetrie, tzn. 6 dílů modelu připadalo na 12 dílů bundy. Jednotlivé díly saka se zapínaly špendlíky a špendlíky (klínky).
      Toto provedení pláště usnadňuje formování a hlavně vyjímání hotového odlitku z formy.
      Forma byla vyrobena ve svislé poloze: nejprve byla vylisována spodní část modelu ve spodní části pláště prstence. Byl předem namazán uvolňovacím prostředkem. Poté byl prostor mezi stěnou modelu a pláštěm vyplněn formovací směsí tvořenou mastným pískem smíchaným s koňským hnojem a zhutněným. Poté se postupně zvětšoval model i plášť. Styčná plocha jednotlivých částí formy byla potažena separačním prostředkem. Vylisované díly byly odstraněny (forma byla rozebrána), byly z nich odstraněny modely a části formy byly sušeny odděleně jedna od druhé. Poté byl vnitřní povrch částí formy natřen formovacím inkoustem a vysušen. Tyč pro zdobení vnitřního povrchu pistole byla vyrobena stejným způsobem jako u metody „pomalého formování“.
      Forma byla smontována, tyč byla instalována a všechny části pláště byly spojeny dohromady. Forma byla nalita ve svislé poloze. Později byla k výrobě litinových vodovodních a kanalizačních potrubí použita modernizovaná metoda rychlého odlévání děl (před rozšířeným používáním odstředivého lití pro tyto účely).
      Měli byste se zaměřit na kvalitu odlévaných zbraní. Dlouhé hliněné tyče měly špatnou plynopropustnost, takže bylo obtížné získat odlitky bez plynových kapes na vnitřním povrchu nástrojů. Zatímco požadavky na kvalitu nebyly příliš přísné, drobné závady byly opraveny. Když však byla vytvořena souvislost mezi přítomností plynových kapes v kanálu a životností pistole, požadavky na čistotu vnitřního kanálu se zpřísnily. V důsledku toho začalo být odmítáno 40 až 90 % litinových děl. Poté se rozšířila „metoda Maritz“, podle níž byla zbraň odlita ve formě pevného polotovaru, nikoli s hotovým kanálem. Poté byl kanál vyvrtán, jeho vnitřní povrch byl získán bez defektů. Zbraně s vrtaným vývrtem však měly výrazně kratší životnost než bezvadné zbraně s litým vývrtem a byly dražší na výrobu. Jinými slovy, pokračovalo hledání pokročilejších technologických možností výroby litinových děl.
      Za jeden z nejúspěšnějších by měl být považován nápad Američana Rodmana, který navrhl použít kovovou vodou chlazenou tyč pro návrh vnitřního kanálu zbraně. Současně během procesu tuhnutí a chlazení pistole došlo k zahřátí vnějšího povrchu formy vyrobené v kovových pláštích. V tomto případě k vytvrzení hlavně zbraně docházelo postupně od vnitřních vrstev k vnějším, tzn. byl realizován princip směrového tuhnutí. Hlaveň zbraně s litým vývrtem byla hustá a bez závad. Částečně s využitím této myšlenky (bez vnějšího ohřevu) bylo v roce 1869 v závodě Motovilikha v Permu odlito největší litinové dělo na světě o ráži 44,2 palců. Forma o výšce 20 mm (obr. 10665) byla vyrobena metodou „rychlého formování“ ze směsi písku a hlíny s následným sušením. Forma se skládala z pěti částí, lisovaných do kovových plášťů (opkas).“
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 14:48
        -1
        Ještě trochu přidám.

        Pokud se rozhodnete pomstít z internetu, udělejte to opatrněji, jinak obr. 170 skončil v zákulisí a téma Gasparda Monge v dělostřelectvu není úplně odhaleno.
        1. balabol
          balabol 2. listopadu 2023 16:51
          +3
          No ano, úryvek z článku. Ve skutečnosti jsou zahrnuty citace. Ale je to vhodné a ne nezajímavé.
          Mohu také poskytnout ruské vydání Monge těm, kteří si to přejí. Myslíte si, že je vhodné o tom zde diskutovat v rozšířeném rozsahu?
          Pokud večer zveřejníte samostatně napsaný text s dodatky, nikdo to nebude číst, je to ztráta času, nepotřebuji to, sám ten materiál znám, ale teď to někoho bude zajímat.
          1. balabol
            balabol 2. listopadu 2023 17:15
            +4
            Nyní nastal čas přidat obrázky a chybějící číslo 170.
      2. mmmaxx
        mmmaxx 2. listopadu 2023 16:01
        -1
        Informativní. Obecně se při pohledu na Car Cannon a Car Bell a všemožná děla v Kremlu divíte, jak se takové technologie vyráběly z hlíny a slámy.
  6. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 10:16
    +7
    Až do 1760. let XNUMX. století však nebylo možné kmen vrtat přísně vodorovně.

    A kolem roku 1760 Jean Moritz II (Moritzův syn) vyvinul ve Francii stroj, který umožňuje přesné zpracování vývrtu.



    V roce 1770 vyvinul podobný stroj Jan Verbruggen v Anglii.

    1. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 10:30
      +1
      Konstrukce vrtáku pro hluboké vrtání (pro hlavně děla) se dodnes nezměnila. A tak se jim někdy říká – dělová cvičení. Trik je v tom, že vrták je samostředící.
      1. Ivan Ivanovič Ivanov
        Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 11:03
        +1
        Konstrukce vrtáku pro hluboké vrtání (pro hlavně děla) se dodnes nezměnila. A tak se jim někdy říká – dělová cvičení. Trik je v tom, že vrták je samostředící.

        Existují vrtáky na vrtání, kdy se odlévá plná hlaveň, a na vrtání, kdy se v odlitku udělá počáteční otvor, nebo jako nyní odstředivým litím nebo radiálním kováním - a tyto vrtáky jsou jiné. Kromě toho se nyní dodává chladicí kapalina.
        Cvičení se tedy hodně změnilo.
        1. mmmaxx
          mmmaxx 2. listopadu 2023 15:32
          -3
          Znovu se neblázněte. Mluvili o velmi specifických střeleckých cvičeních. Všechny druhy metod a přívod chladicí kapaliny jsou detaily
        2. mmmaxx
          mmmaxx 2. listopadu 2023 16:07
          -1
          Pokud víte, stačí napsat. Každého to bude zajímat. A ne tak, abych lpěl konkrétně na mých slovech.
          O přívodu chladicí kapaliny. Čerpadlo potřebuje vysoký tlak. Tam je potřeba nejen mazat, ale i kolik třísek odstranit. Nevím, kdy je to napadlo, ale byla potřeba nějaká výkonná čerpadla. Hydraulika se používala již ve druhé polovině 19. století. Udělej vrták dutý. A zajistěte to ve stroji. Ne ta éra.
  7. Ivan Ivanovič Ivanov
    Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 10:50
    +2
    Museli jsme si vzpomenout na karonády v roce 1805 v Trafalgaru, kdy Britové a jejich karonády jako kulomety jednoduše pokosili posádky francouzských a španělských lodí. Před bitvou Villeneuve a Gravina doufali ve šrot a staré dobré nalodění kvůli většímu počtu vyloďovacích týmů, ale byly to karonády, které utopily všechny pokusy Francouzů a Španělů o nalodění v krvi.

    Na Victory jich nikdy nebylo více než 10 %.

    Navzdory autorovu nadšení pro karonády se jedná o naprosto „speciální“ zbraň, velmi vhodnou pouze v některých situacích námořního boje.
    1. Sergej Machov
      2. listopadu 2023 11:00
      +9
      Autor si je vědom. Ale za Trafalgaru to byly vlastně karonády, které celou záležitost rozhodly. V boji zblízka se Spojenci spoléhali na nástup, ale Britové měli karonády.
      Najednou jsem byl zmatený – Francouzi a Španělé ztratili 3243 2538 zabitých a 458 1028 zraněných u Trafalgaru, zatímco Britové ztratili 74 zabitých a 36 80 zraněných. Dříve jsem to spojoval s vysokou rychlostí střelby Britů. Nyní si myslím, že jeden faktor byl zcela ignorován – výzbroj anglických lodí. Ukázalo se, že šlo o anglické karonády. Faktem je, že standardní francouzský střelec na 4 střel měl pouze čtyři 3librové karonády. Španělé neměli vůbec žádné karonády. Pouze francouzský 12-liberní střelec (z nichž byly pouze 36 u Trafalgaru a pouze XNUMX se účastnili bitvy) - osmnáct XNUMXliberních a šest XNUMXliberních karonád.
      V anglické flotile byly některé lodě vyzbrojeny podle starého standardu (bez karonád), ale některé byly jednoduše posety karonádami. Posuďte sami - 74liberní "Belle Ile" - 14x32liberní a 8x24liberní karonády, "Mars" - 14x32liberní karonády, "Tonnant" - 18x32liberní, "Rivenge", "Leviathan", "Sweetshur", "Dobyvatel" ", - 12x32-lb. a 6x18 lb. , "Orion" - 6 x 32 liber, 100 děl "Victory" - 2 x 68 liber, "Britannia" - 12 x 32 liber.
      V důsledku toho to byly tyto zbraně pro boj zblízka, které zachránily britské lodě před zajetím, alespoň v první fázi bitvy. Carronades opravené grapeshoty jednoduše zdevastovaly paluby Francouzů a Španělů, zvláště když se většina posádky shromáždila na horní palubě k nalodění. Chudáci "Redoutable" (proto čtyřikrát prošli dvojité salvy karonád "Victory" a "Tonnant"), "Fouguet", "Entrepid" naplno prožili smrtící salvy karonád. Buckshot smetl francouzské a španělské posádky z palub jako kulomety.
      Takže podle mého názoru byla Villeneuveova chyba právě tato - nevzal v úvahu nebo nevěděl, že Britové mají účinné zbraně proti nástupním stranám.
      1. Sergej Machov
        2. listopadu 2023 11:02
        +5
        Co tedy znamená francouzské a španělské karonády?
        Francouzi začali používat obusier - tenkostěnné houfnice s krátkou hlavní - v reakci na karonády v 1780. letech XNUMX. století. Čili šlo o pokus spojit minomet, dělo a karonádu. Výsledkem byly odpadky, jak už to u hybridů bývá – při použití jako dělo, které střílí bomby, byl obusier roztrhán k čertu. Kvůli větší hmotnosti byly buď vyrobeny v menší ráži než Britové, nebo umístěny na loď ve farmaceutických dávkách.
        Například francouzský 110ti dělový Majestic v roce 1780 měl pouze 4x36liberní obusiery, ale v roce 1806 byl přezbrojen a měl již 10x36liberní karonády.
        Španělé, podobně jako Francouzi, také vyvinuli minometnou houfnici Obúses, která byla ještě tenčí a měla příliš nízkou počáteční rychlost nabíjení.
        Obúses se 100 děly byly nejlépe vybavené.
        Santissima Trinidad - 16x24-lb., 4x4-lb.
        Principe de Asturias - 14x48-lb., 6x24-lb.
        Santa Anna - 10x48-lb., 2x32-lb.
        V zásadě - ne málo. Ale časté exploze těchto zbraní a nízká účinnost vedly k tomu, že se prakticky nepoužívaly.
        1. Ivan Ivanovič Ivanov
          Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 11:09
          +1
          Autor si je vědom.

          Velmi dobré doplňky, které si zaslouží samostatný článek.
        2. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 13:39
          +6
          Francouzi začali používat karonády v 1780. letech XNUMX. století v reakci na obbusier - houfnice s krátkou hlavní a tenkostěnné

          Zde by měla být vyjasněna terminologie. Pistole navržená v roce 1780 - obbusier de vaisseau - lodní houfnice.



          Návrh je neúspěšný.

          1823 rok. Kanovník obbusier - zbraň - houfnice Peksan.



          Vzorek je ve všech směrech progresivní.
    2. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 15:35
      -4
      Už vám o tom řekly dva články. Specializované zbraně se specifickou taktikou použití. Právě proto, že dlouhohlavňové zbraně problém nevyřešily.
  8. MSN
    MSN 2. listopadu 2023 11:22
    0
    Citace z mmax
    Eskadra v bitvě nemění žádné obraty. Toto jsou hodiny času. To mohou provést pouze dvě bojové lodě.

    Samozřejmě, že ano.


    A to jsou jen návody, ale život je ještě zábavnější. Vzpomeňte si na Nelsona.
    1. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 15:39
      -2
      Nyní se vraťme k nabíjení zbraní a nadhazování. Je to to, o čem mluvíme? Kde může dojít k takovému shakedownu, že střelci zvraceli a ztratili bojovou účinnost? Na zatáčce? Nebo na jeden tah? Tak, tohle je teď tack - tohle je máchání plachet. A pak zdít. Pruhování bylo minimum. Sakra, jaké drsné podmínky. Ani já bych to nepřeháněl.
      To je celá bitva o změnu taktů a nadhozu. Právě tady na změně taktu. Zejména přes náklon... Ano, na plachetnici nemusí být změna směru přes náklon vůbec zaznamenána. Zejména pokud jde o černý sloup.
    2. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 16:22
      0
      Rozumím tomu, že horní obrázek ukazuje doporučenou taktiku stříhání ocasu. Předvoj půjde vpřed. Budeme to muset dohnat. Plachetnice s rovným návazcem na větru ztrácí rychlost až dozadu. Musíme to později urychlit. Jděte do větru. Je možné spojit letku dohromady kvůli rozdílu v rychlosti. Zbývá tedy už jen dodělat odříznutý zadní voj. Obecně je při tomto směru větru ze strany bílých vše dost drzé. Britové si byli zjevně dobře vědomi své plavby.
  9. Ivan Ivanovič Ivanov
    Ivan Ivanovič Ivanov 2. listopadu 2023 11:47
    +3
    Ve skutečnosti to byl hlavní problém, protože Rovira nebyl námořník. Inženýr poznamenal, že dlouhá děla poskytují mnohem větší palebný dosah než karonády a mají také mnohem menší průbojný účinek na cílové tělo, což je zvláště patrné na vzdálenosti přes 150 yardů.

    Ještě to zopakuji. Průbojný účinek děl s rychlými dělovými koulemi je větší než u pomalých dělových koulí stejné ráže. Ale protibariérový efekt - "vytváření třísek" se stejnou tloušťkou proražené/zlomené strany - je menší. Ale rychlé jádro, které prorazilo větší tloušťku strany (nebo dorazilo z větší vzdálenosti) a zanechalo stejné množství energie jako pomalé, vytvoří stejné množství čipů.
    Další věc je, že karonáda, mající stejnou váhu jako dělo, má většinou 2-3x větší ráži/váhu jádra. To znamená, že průřez jádra je větší a jádro prostě udělá větší porušení, což produkuje mnohonásobně více třísek.
    1. mmmaxx
      mmmaxx 2. listopadu 2023 15:49
      -1
      Něco mi začalo svítat. Také bych si rád uvědomil zásadně vyšší rychlost střelby krátkých děl. A to i na horní palubě. Ano, také rotační stroj. Alespoň trochu, ale otáčet.
  10. S.Z.
    S.Z. 2. listopadu 2023 12:35
    +3
    Citace: Ivan Ivanyč Ivanov
    To znamená, že průřez jádra je větší a jádro prostě udělá větší porušení, což produkuje mnohonásobně více třísek.

    O to větší účinek buckshot.
  11. S.Z.
    S.Z. 2. listopadu 2023 12:40
    +1
    Citace: Sergej Makhov
    Ale za Trafalgaru to byly vlastně karonády, které celou záležitost rozhodly. V boji zblízka se Spojenci spoléhali na nástup, ale Britové měli karonády.

    Nejlogičtější vysvětlení zdrcujícího britského vítězství, jaké jsem kdy viděl.
    Francouzi a Španělé bojovali odvážně a obratně, ale byli poraženi a nic jiného než převaha v palebné síle nemůže vysvětlit takové ztráty. Obzvláště s ohledem na skutečnost, že Nelson v první fázi šel přímo do šířky a velkého počtu francouzských střelců.
  12. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 14:21
    +4
    Generálporučík Langara, který podporoval přijetí těchto nových zbraní, byl překvapen jejich rychlostí nabíjení a rychlostí střelby. Odhadl, že 96liberová karonáda vypálila jednu ránu za minutu 40 sekund, 68liberová vystřelila za minutu 34 sekund a 42liberová se znovu nabila za pouhých 45 sekund.

    Po testech však Španělé... karonády bezpečně předali do skladů a zapomněli na ně. Museli jsme si vzpomenout na karonády v Trafalgaru v roce 1805, kdy Britové a jejich karonády jako kulomety jednoduše pokosili posádky francouzských a španělských lodí.

    Autore, pokud jsi už začal přepisovat Juana Garcíu, tak to přepiš až do konce. Jinak skončíte s nějakými absurditami. Článek říká jedno, komentáře něco jiného a téma používání karonád Španěly není úplně zveřejněno.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 15:26
      +4
      Co lze poznamenat, je, že autor již má aktivní slávy. Jako každá sláva nejsou označeny žádnými rozumnými komentáři, ale mínus všechny komentáře, které neobsahují prasátko vůči autorovi.
      1. Inženýr
        Inženýr 2. listopadu 2023 16:34
        +4
        Jde o to, že některé komentáře jsou příliš ostré. Článek není příliš vyvážený - autor přešel z materiálu na bojový výcvik s návštěvou Trafalgaru. Mnoho tedy zůstává v mezeře. Nemyslím si ale, že by to byl důvod, proč autorovi třít nos do tváře. Tohle není Rjabov nebo Skomorochov. Konstruktivní komentář je založen na vzorci - "tak to není" - "ale takhle" - "zdroj"

        Obecně, téměř od prvních článků, mnozí měli nějaké odmítnutí autora. Navíc je to do značné míry iracionální.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 17:55
          +3
          Konstruktivní komentář je založen na vzorci - "tak to není" - "ale takhle" - "zdroj"

          U glores na obsahu komentáře vůbec nezáleží.
          Obecně, téměř od prvních článků, mnozí měli nějaké odmítnutí autora. A do značné míry iracionální

          Něco takového existuje. Autor k tomu mimochodem značně přispěl svým postojem, který nastínil v komentářích k prvnímu článku. Jako: "Sestoupil jsem k tobě z výšin s odhalením a tady je nějaká kritika."
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2. listopadu 2023 18:21
            +1
            Pokud si pamatuji z jiného zdroje, autor se vždy vyznačoval ostrými polemikami.
          2. Inženýr
            Inženýr 2. listopadu 2023 19:22
            +4
            Autor k tomu mimochodem značně přispěl svým postojem, který nastínil v komentářích k prvnímu článku. Jako: "Sestoupil jsem k tobě z výšin s odhalením a tady je nějaká kritika."

            No, tady se není čemu divit. Celý náš dav velkoadmirála na topware se chová tímto způsobem. Ale Machov je stále zřetelně větší v ráži.

            Čistě můj názor - musíme zpomalit v první řadě v komentářích. Tam se dostaneme k opravdu zajímavým diskusím.
            1. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 19:30
              +2
              Ale Machov je stále zřetelně větší v ráži.

              V tomto případě jsou ráže relativní hodnotou. Například na pozadí Rjabova bude kalibr samozřejmě hlavní, a pokud na pozadí Linnik, pak bude pomocný.
              1. Inženýr
                Inženýr 2. listopadu 2023 19:43
                +3
                Je o to relativní, že je subjektivní. A často také neobjektivní.
                Autor píše recenzní práce, takže nějaká neúplnost se vždy objeví. Nejen pro VO je ale unikátní její specializace (plachetní flotila).
                Autor má zázemí nejen v podobě sraček na internetu, ale i v podobě monografií. To znamená, že je zde již téměř unikátní postavou.
                Je mi zřejmé, že autorovi je vyčítáno, nad čím v případě jiných autorů přimhouří oko.
                1. Frettaskyrandi
                  Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 19:57
                  +1
                  Autor má zázemí nejen v podobě sraček na internetu, ale i v podobě monografií.

                  Monografie jsou samozřejmě dobré. Ale pro jednotlivce, který čte konkrétní článek, pokud právě tento článek není „příliš dobrý“, myšlenka, že autor má monografie a je na webu „téměř jedinečný“, ho pravděpodobně neutěší.
                  Osobně autorovi nevyčítám vůbec nic. Jen komentuji obsah článků. Očekávání se zatím nenaplnila.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 2. listopadu 2023 20:03
                    +1
                    Efekt nafouknutých očekávání je jasný.
                    Pro autora je to těžké. Dlouhodobě se věnuje „žhavým“ tématům. Články, které jsou nyní publikovány, jsou poměrně úzké. Hladké, ale bez ohně. I když životnost se mi opravdu líbila.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2. listopadu 2023 19:53
              +2
              Vše je stále klidné, rodinné. Pamatuji si, jak byli bičováni na Warhead!
              Ahoj Denisi!
              1. Inženýr
                Inženýr 2. listopadu 2023 19:58
                +2
                Dobrý den,
                Šizy bylo a je všude dost. Na Warhead byla úroveň ještě vyšší. A prohistoriků je víc. U materiálů se dá hodně odpustit.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 2. listopadu 2023 20:20
                  0
                  I zde je spousta zdatných historiků. Jde jen o to, že ve Warhead byl trochu jiný způsob prezentace materiálů, a tedy i jiná úroveň diskuse.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 2. listopadu 2023 20:22
                    +1
                    V autorech jsou již dva historici. Plus nerozhodnutý (nebo spíš konečně rozhodl, že není historik) Ryzhov. Vypadá to, že je to ono.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 2. listopadu 2023 20:42
                      +1
                      Kolik latentních? Myslím ty, kteří získali historické vzdělání, ale pečlivě to skrývali? A obecně, jak ukazuje praxe, historickou vědu řídí zcela nezávislí specialisté.
                      1. Frettaskyrandi
                        Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 21:06
                        +1
                        Myslím ty, kteří získali historické vzdělání, ale pečlivě to skrývali?

                        Zajímalo by mě, proč?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 2. listopadu 2023 21:38
                        +2
                        Prý proto, že jsem nikdy nepracoval v odborném výcviku. Pozoruhodným příkladem je Sergej Michajlov.
      2. Starší námořník
        Starší námořník 2. listopadu 2023 19:13
        +5
        Citace z Frettaskyrandi
        Co lze poznamenat, je, že autor již má aktivní sláva.

        Vážený pane kolego, mám zájem pouze za účelem zlepšení mého vzdělání...
        kdo další to je?
        jištění
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 19:24
          +4
          kdo další to je?

          lovec slávy je situační fanoušek.
          1. Starší námořník
            Starší námořník 2. listopadu 2023 20:41
            +3
            Citace z Frettaskyrandi
            kdo další to je?

            lovec slávy je situační fanoušek.

            A děkuji! hi
        2. Repelent
          Repelent 2. listopadu 2023 19:36
          +2
          Citace: Starší námořník
          ...aktivní slávy...

          Vážený pane kolego, mám zájem pouze za účelem zlepšení mého vzdělání... Kdo jiný to je?

          Přidám něco, co jsem vytáhl z internetu:

          Citace: Slovník pro ty, kteří nerozumí fotbalu
          Glor – Fanoušek, který začal fandit týmu až poté, co dosáhl úspěchu. Často po sérii porážek mění tým, kterému fandí

          Váš kolega má opravdu velmi široký rozhled ano
      3. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 2. listopadu 2023 19:23
        +2
        ... ve kterém není žádné prasácké potěšení vůči autorovi.

        Krásně řečeno Nikolajevič!!!
        Ještě pár děl a myslím, že budete souhlasit s mou starou hláškou, že Širokorad jako popularizátor dělostřelectva a námořnictva není nejhorší varianta!!! smavý
        Abych byl upřímný, navrhuji považovat Mokhovův fenomén za „nový Harluzhnichesiv“; Myslím, že pokud tento „eliminuje“ ducha „Zen“, „Tik-Tok“ a „YouTube“, můžete získat dobrého partnera. Příklad Eduard Vjaščenko.
        S upřímnou úctou všem štamgastům a správě VO!
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 19:37
          +3
          Širokorad jako popularizátor dělostřelectva a námořnictva není nejhorší varianta!!!

          Na začátku své kariéry byl Alexander Borisovič opravdu na vysoké úrovni. Ale pak ho „světlo vzdálené hvězdy“ velmi zkazilo a sklouzl k multi-tool kompilátorům.
      4. mmmaxx
        mmmaxx 3. listopadu 2023 16:19
        0
        Dovolte mi zařadit se, když ne jako Glory, tak jako fanoušek. Téma je pro mě osobně zajímavé. Navíc o plachtách něco chápu. Informací k tématu je velmi málo. Proto si myslím filozoficky: „Nechť kvete mnoho květin...“ A nějak sám přijdu na závěry. Téma plachtění je zajímavé, protože tam není žádná technická záležitost. Je to všechno o oku, konceptech a soudržnosti posádek. Ne nadarmo Britové důstojníky nikde necvičili, přesto z nich měli ty nejzkušenější a nejlepší.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2023 16:31
          0
          Mínus není moje.
          Pokud jde o prameny, téma námořního dělostřelectva plachetní flotily nebylo zveřejněno ani na úrovni dětské literatury. O knihách o modelování lodí nebo námořních tématech prostě pomlčím. Chcete-li problém vyřešit, musíte napsat ne jeden, ale řadu článků. A Autor si vzal na mušku starou flotilu a dokonce i veslařskou flotilu. Obzvláště mě dojaly Sergeiovy pokusy hádat se s Nikolajevičem, někdy o zjevných věcech.
          Ve skutečnosti je popularizace historie plachetní flotily dobrá, ale ve VO možnost: „bude to dělat, jak to je“ bohužel nefunguje.
          Buď kvalitní článek, nebo kvalitní téma. V prvním případě pojednáváme o díle Milého autore, ve druhém jej doplňujeme spolu s Milým autorem. Ale ve druhém případě musíme pochopit, co Sergej chce. Zatím kromě sebepotvrzení není nic vidět.
  13. S.Z.
    S.Z. 2. listopadu 2023 16:28
    0
    Citace z Frettaskyrandi

    1823 Canon obusier - kanón - houfnice Peksan.




    Vzorek je ve všech směrech progresivní.

    Tato věc není pobřežní, ale rozhodně lodní? Jaký je to kalibr?
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 22:17
      +1
      Kniha tvrdí, že jde o lodní osmdesátliberní.
      Pojednání o námořní dělostřelbě od Sira Howarda Douglase. Mám páté vydání, str. 506.
  14. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 2. listopadu 2023 17:52
    +2
    Snad první prototyp námořního dělostřelectva vynalezl a implementoval Gaius Julius Caesar (zde se spoléháme na „Komentáře k válce Gali“), který nařídil instalaci katapultů na lodě. Předtím bylo oblíbenou taktikou flotily starověku narážení a nastupování.

    Tradičně datují námořní historici používání vrhacích zbraní v námořních bitvách od roku 406 před naším letopočtem. Peloponéská válka. Organizační použití zbraní jako systémového typu, spolu s narážením a nastupováním, sahá až do éry Demetria III. I když první z dálkových mechanismů v arzenálu starověkých lodí – delfín (náklad zvednutý na nakloněný stožár, který byl shozen na nepřítele) pochází z dob řecko-perských válek.
    Dobrý večer všem!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 2. listopadu 2023 17:58
      +3
      Další krok podnikli Byzantinci, kteří vynalezli řecký oheň a plamenomety. To už byla docela zbraň na blízko, kterou bylo možné použít proti jiným lodím.

      Další krok podnikl krajan a dokonce příbuzný Julia Caesara - Agripa, který vynalezl vrhací projektil „pojmenovaný po své milované“
      1. Alf
        Alf 2. listopadu 2023 19:55
        +7
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        dokonce i příbuzný Julia Caesara - Agripa, který vynalezl vrhací projektil „pojmenovaný po své milované“

        Antigripin? smavý
      2. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 2. listopadu 2023 20:18
        +5
        Agrippa nevynalezl projektil, ale zařízení pro vytažení nepřátelské lodi a následné nalodění.
        Zařízení se nazývalo harpax.



        Byla to obyčejná balista, která nebyla „nabitá“ dělovou koulí nebo šipkou, ale dřevěnou „pět loket“ dlouhou tyčí s drapákem na konci. Na druhý konec bylo přivázáno lano odpovídající délky. Balista byla použita k vymrštění kočky na nepřátelskou loď a navijáku na její stranu.
  15. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 2. listopadu 2023 18:37
    +4
    Článek je trochu chaotický, jako by sestával z kombinace konceptů tří článků.
    Litinová děla začala flotile dominovat kvůli své ceně - bronzová byla pětkrát dražší, zkuste vybavit anglickou flotilu 130 bitevních lodí bronzovými děly, pokud náklady na zbraně již představovaly 30-40% plné ceny loď.
    Přesto se na anglické lodě umísťovala bronzová děla, pokud byla ve výzbroji nebo z trofejí. Navíc bronzová děla byla spolehlivější než litina a odolnější.
    Z Trafalgaru jsem se dočetl, že kvalita anglického odlévání dělostřeleckých hlavně umožnila nabít dvě dělové koule do dlouhých děl a při boji na „pistoli“ to dávalo i jistou výhodu oproti Francouzům-Španělům. A tak je článek čtivý, jinak je jich na tato témata ve VO velmi málo.
    Dříve byly články s lodní tématikou, například od Andreje z Čeljabinsku, zajímavé na čtení a komentáře byly neméně zajímavé. A teď je to, co to je.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 2. listopadu 2023 23:42
      +2
      Citace: Khibiny Plastun
      Navíc bronzová děla byla spolehlivější než litina a odolnější.

      Byl tam údaj, že bronzové dělo vydrželo asi 800 ran a litinové dělo asi 2000 ran. Ale je tu nuance! mrkat Litinový kanón byl pak roztrhán jako granát, na mnoho střepin se všemi důsledky pro výpočet, ale bronzový byl většinou rozstřelen, tzn. kolem trhliny se objevila píštěl a nebyly tam téměř žádné úlomky. Proto si kanonýři více oblíbili bronzová děla. smavý

      Ale zase bronz je dražší než litina, ani ne 5x ale 10-15x. Bronzové dělo je ale obvykle lehčí než litinové, byla v něm zabudována menší bezpečnostní rezerva. Slavná střelba dvěma dělovými koulemi je námořní parádou tehdejších britských kapitánů. Zbraně byly při přejímce testovány s dvojitým nábojem, takže se věřilo, že by měly odolat dvěma dělovým koulím. Teoreticky. V praxi, jak střelba postupovala, síla klesala a v důsledku toho se pravidelně lámal. Někdy s extrémně smutnými následky pro loď, včetně požáru a výbuchu sklepů v závěru. Ale bez předvádění! nápoje
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 3. listopadu 2023 11:04
        +2
        2000 nábojů je pro kanón systému Mayevsky. Ani vzdálený předchůdce – 60 kilový Baumgart není víc než 600. A to je konec éry litinových sudů. A náklady na bronzová děla vzhledem k litině v závislosti na zemi - ve Španělsku je rozdíl menší, v Anglii je to více.
        No, co se týče střelby dvěma dělovými koulemi, no, vítězství je potřeba tady a teď a v bitvě, která určuje osud vaší země, je zdroj sudů desátou věcí. Hlavní je vítězství. Britové zariskovali a vyhráli. Kdyby vyhráli Francouzi-Španělé a Napoleon, mohlo to skončit Anglií.
        O Tsushimě je na tato témata k přečtení spousta materiálů.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 3. listopadu 2023 21:00
          +1
          Citace: Khibiny Plastun
          2000 nábojů je pro kanón systému Mayevsky. Dokonce ani vzdálený předchůdce - Baumgartových 60 liber není více než 600.

          Narazil jsem na to v popisech z dob před Trafalgarem, zdroj závisí na zabudované bezpečnostní rezervě, která opět přímo závisí na poměru hmotnosti děla k hmotnosti dělové koule. Minimální známý poměr byl 80:1 pro pruská bronzová polní děla. Normální je asi 150:1, u litiny je poměr vyšší. A pro lodní děla, bronzová i litinová, je to obrovský poměr 200-300:1. Podívejte se na ráži a hmotnost zbraně v článku výše. Takové zbraně mají i delší životnost, ale bronzové se většinou vyráběly s menší rezervou, jsou ve výrobě stabilnější než litinové, proto vyžadovaly menší rezervu.

          Citace: Khibiny Plastun
          No, co se týče odpálení dvou dělových koulí, no, vítězství je potřeba tady a teď

          Dovolte mi nesouhlasit. Exploze jednoho nebo dvou děl vždy znamenala minimálně výpadek baterie na slušnou dobu a maximálně riziko smrti lodi. Navíc jedinou výhodou je mírné zlepšení penetrační schopnosti dvou jader v tandemu. Ani autorův oblíbený počet žetonů se nezvýšil. smavý
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 3. listopadu 2023 20:21
        +1
        píštěl

        Vysvětlení situace mohlo být jiné. Koneckonců, není těžké přijít s antifragmentačním krytem nebo štítem pro děla plachetní flotily. Navíc, pokud litinové stojí řádově méně, můžete jich mít dostatek a jednoduše zabránit kritické úrovni opotřebení.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 5. listopadu 2023 13:50
          0
          Citace z ycuce234-san
          pak jich můžete mít dostatek a jednoduše zabránit kritické úrovni opotřebení.

          Rozhodně! Tak to udělali. Pak přišli s nápadem sledovat počet výstřelů na hlaveň a pravidelně kontrolovat vnitřek hlavně pomocí zrcátka. Objevení se prasklin uvnitř kmene jasně naznačovalo, že brzy se tyto praskliny rozšíří dostatečně hluboko a všichni budou „bo-bo“. mrkat
  16. kost1
    kost1 2. listopadu 2023 18:49
    +4
    Zbraně, jejichž zpětný ráz je větší než šířka lodi, jsou vtipné a vyrobit je z pásků kovaných na dřevěném jádru je klenot smavý
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 2. listopadu 2023 19:12
      +4
      Citace: kost1
      Děla se zpětným rázem větším než je šířka lodi jsou legrační...smavý

      Dobrý večer, autor pracuje především s anglicky psanými zdroji a zástupci Foggy Albion zdaleka nejsou odborníky v oborech veslařské flotily. Podíváme-li se na galéru 15.-16. století z ptačí perspektivy, uvidíme pouze předhradí a záď, spojené kurónem, zbavené veslařských lavic. Hustota dispozice byla taková, že i pro galeje a odnímatelné yawly bylo nutné odstranit jeden val (lavičku) veslařů.
      Takže volba umístění dělostřelectva byla nasnadě. Zpětný ráz děl však nebyl malý. Kurz hlavní zbraně během couvání mohl dosáhnout stěžně.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5. listopadu 2023 13:53
        0
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        Kurz hlavní zbraně během couvání mohl dosáhnout stěžně.

        Samozřejmě že ne. Nikdo se zdravým rozumem by couvání proti stěžni nezpomalil. Tam by seshora mohla přiletět spousta věcí, kdyby něco... Hlavní kalibr byl odvalen pomocí rukojetí a přivázaný ke stěžni ve složené poloze.
    2. Sergej Machov
      3. listopadu 2023 13:43
      +1
      Ano, nevadí mi se smát. Zpětný chod kuronského děla na lodní kuchyni je až 20 metrů. Zpětný ráz 60librového děla modelu Maiev z roku 1855 je až 2.1 metru. A to už je 19. století.
      Ve skutečnosti na skotském Velkém Michaelu byla velká děla instalována výhradně na přídi nebo zádi, protože jejich zpětný ráz byl 15 metrů a šířka lodi byla 11 metrů.
      1. mmmaxx
        mmmaxx 3. listopadu 2023 16:02
        +1
        Boční zbraně byly přivázány kalhotami k rámům. Byli svázáni vrstvami pochvy a všemožnými kravatami. Naproti spodní palubě jsou sametové. Špachtle je naplněna tyčemi. To vše udrželo účinek. A zbraň byla těžká. A na galeji se zjevně tyto, jakoby kousíčky, nebo jak se jim říkalo, rozbily. Příspěvky, které nebyly připojeny téměř k ničemu. Rozhodli jsme se, že stejně budou válet. Zbraně jsou lehké. Sedačka je tady.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 3. listopadu 2023 21:13
        +1
        Citace: Sergej Makhov
        Ano, nevadí mi se smát. Zpětný chod kuronského děla na lodní kuchyni je až 20 metrů.

        to myslíš vážně? 20 metrů? Podporuji vaše volání, nemůžu se smát! lol
        Podívejte se ve videích na rollback obyčejného 12librového děla na zemi na obrovských kolech. Je to tam asi metr. Na 20 metrů je potřeba nasadit kolejnice na kuchyňku a dobře je namazat. wassat
  17. Saxahorse
    Saxahorse 3. listopadu 2023 00:32
    +1
    Sergej Machov velmi dobře popisuje historická fakta a ekonomickou stránku války v době plavby. Ale z nějakého důvodu Sergej neustále plave ve zbraních. Uvedu několik bodů, se kterými je těžké souhlasit.

    První prototyp námořního dělostřelectva vynalezl a představil Gaius Julius Caesar (zde se spoléháme na „Komentáře k válce Gali“), který nařídil instalaci katapultů na lodě.

    Soudě podle tehdejších popisů pravděpodobně instalovali balisty a ne katapulty. Taková balista se už ukázala výše v komentářích. A na rozdíl od katapultů jsou balisty docela schopné střílet na rovinu.

    Zpočátku se zbraně vyráběly takto: bylo odlito několik pásů železa, které byly navzájem spojeny kováním kolem dřevěného jádra a vyztuženy spojovacími kroužky.

    Litovat se naučili až v polovině 19. století. A Krupp ukázal první takovou zbraň na první světové výstavě v Paříži. První železné bomby nebyly lité, ale kované z pásů tehdejšího surového železa a ručním kladivem. Tito. a kvalita je hnusná a bylo to špatně svařeno a je tak těžké vytvarovat velkou zbraň, prostě ji nemůžete ukovat rukama. Proto se odlévaly z velmi drahého bronzu a poté se naučily odlévat z litiny. Mimochodem, byli to Britové, kdo se to naučil jako první.

    Carronade.. Toto je velkorážní dělo, ale krátké a tenkostěnné. Takové zbraně mohly střílet nedaleko, ale s velkorážnými dělovými koulemi. Navíc na blízko tyto dělové koule nepronikly, ale prorazily bok nepřátelské lodi a vytvořily hromadu dřevěných třísek.

    Není jasné, proč autor vždy staví do kontrastu „propíchnuté“ s „proraženým“, komentáře správně naznačovaly, že počet čipů je úměrný ráži a karonáda neměla žádný zvláštní škodlivý faktor. Mimochodem, britská vášeň pro karonády se na ně občas obrátila. Například v bitvách na Velkých jezerech Američané, kteří dávali přednost dlouhým dělům, těžce pobili britskou flotilu. Jednoduše stříleli z velké vzdálenosti a nedovolili jim přiblížit se sebevědomou salvou karonád.

    No a to nejzajímavější, co si můžeme o kanónech z dob plachet zapamatovat, je to, že v historii nebyly téměř žádné plachetní bitevní lodě potopené kanóny. A další velké lodě také. Pamatuji si pouze jeden případ, který popsal Mahan, a to je vše. Do doby, než se objevily děla Peksan a Sinop, bylo jen nastupování. nápoje
    1. mmmaxx
      mmmaxx 3. listopadu 2023 05:58
      0
      Mimochodem, britská vášeň pro karonády se na ně občas obrátila. Například v bitvách na Velkých jezerech Američané, kteří dávali přednost dlouhým dělům, těžce pobili britskou flotilu. Jednoduše stříleli z velké vzdálenosti a nedovolili jim přiblížit se sebevědomou salvou karonád.
      Zdá se, že se zde hraje o jeden bod. Ve válkách s evropskými flotilami byli Britové přesvědčeni (přiměřeně) o lepším výcviku svých námořníků. Všechny manévry prováděli rychleji než jejich soupeři. Proto jim jejich taktika umožňuje rychle se přiblížit k nepříteli. Můžete vyvinout mnoho příprav na jejich mazanost při dělení linie a neschopnost pustit Brity na blízko. Ale ani Francouzi, ani Španělé prostě neměli čas s tím něco udělat. A byli poraženi čistě psychicky. Tento trik u Američanů nevyšel. Bylo tam mnoho našich vlastních námořníků. Ve stavbě lodí nebyly žádné evropské šablony. Americké plachetnice se vždy vyznačovaly dobrou rychlostí.
      Byla tam dokonce jedna nuance. Nepamatuji si, kde jsem to četl. Američané používali bloky s velkými kladkami ve výstroji. Pro snadnější ovládání plachet. A angličtí bossové viděli takové bloky jako ošklivé(!). Tak se ukázalo, že Američané připravili Brity o jejich hlavní výhodu – možnost vést rozhodující bitvu.
      Je třeba říci, že touha po sblížení mezi Angličany převládá téměř ve všech bitvách na moři. Nelson's Testaments, co mohu říci.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3. listopadu 2023 21:27
        0
        Citace z mmax
        Tento trik u Američanů nevyšel. Bylo tam mnoho našich vlastních námořníků. Ve stavbě lodí nebyly žádné evropské šablony. Americké plachetnice se vždy vyznačovaly dobrou rychlostí.

        Tady s tebou souhlasím. Američané si v té době vzali to nejlepší z britských a francouzských škol, ještě nerozvinuli konzervativní byrokratickou strukturu starých evropských impérií. Protože ano, za vámi je méně zdrojů, ale mnohem více energie a inteligence. Proto jsme vyhráli.
        1. Maxim G
          Maxim G 5. listopadu 2023 17:34
          0
          Citace: Saxahorse
          Američané si v té době vzali to nejlepší z britských a francouzských škol, ještě nerozvinuli konzervativní byrokratickou strukturu starých evropských impérií.

          Co Američané tak dobře postavili z plachetnic?
  18. S.Z.
    S.Z. 3. listopadu 2023 07:53
    +1
    Citace z Frettaskyrandi
    lodní, osmdesát liber.

    Prostě královské dělo, nikdy jsem o takové ráži na plachetnicích neslyšel. Věk bombardovacích zbraní byl krátkodobý. Díky za zajímavé informace, probereme to.
    Žij věčně, uč se věčně, stejně zemřeš jako blázen...
  19. S.Z.
    S.Z. 3. listopadu 2023 08:09
    0
    Citace: Saxahorse
    Soudě podle tehdejších popisů pravděpodobně instalovali balisty a ne katapulty. Taková balista se už ukázala výše v komentářích. A na rozdíl od katapultů jsou balisty docela schopné střílet na rovinu.


    Pokud si pamatuji, pojmy „balista“ a „katapult“ se měnily a ve starověku se vůbec nelišily. Pokud si pamatuji, katapult znamená „proti štítům“.

    Zde je například popis katapultu ve glosáři pro vydání Titus Livy z roku 1993.
    KATAPULT - vojenský šípový vrhač. Šípy katapultu dosahovaly délky 135 centimetrů. Nejvýkonnější katapulty zasahují na vzdálenost až 400 metrů. Sluhové u katapultů se pohybovali od dvou do šesti lidí.

    Můžete najít velké množství dalších definic.
    Přesná, obecně uznávaná definice těchto starověkých nástrojů dle mého názoru neexistuje, takže v tomto případě IMHO nelze autora obviňovat z omylu.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 3. listopadu 2023 21:39
      +1
      Citace: S.Z.
      Pokud si pamatuji, změnily se pojmy „balista“ a „katapult“.

      Souhlasím, že se změnili. V poslední době je však „katapult“ stále běžně chápán jako zbraň, která střílí po trajektorii minometu, a „balista“, která střílí po ploché trajektorii. I když i na obrázku uvedeném v komentáři je patrné, že balisty dokázaly vystřelit své projektily dost strmě vzhůru.

      Autorova chyba je v přílišné kategorizaci. Je dobře známo o mnoha bitvách pomocí vrhacích strojů. Myslím, že slavný film Kleopatra viděl hodně. Ptolemaios samozřejmě nepostavil svou penteru s věžemi, aby dovnitř dal zbytečné katapulty.
  20. otcovství
    otcovství 3. listopadu 2023 21:51
    -1
    Slovo karonáda je pro mě od dětství pevně spjato s počátkem románu V. Huga „Třetí devadesátý rok“ (nebyli jsme jediní, kdo zažil strhující devadesátá léta).
    Když na obchodní(!) lodi převážející falešné francouzské peníze a jednoho z vůdců monarchické opozice, markýze z Lantenacu, z Anglie do Vendée (je to tak, co jiného lze z Anglie přepravit?) vypukla v r. bouře (na obchodní lodi!). A začala se převalovat ze strany na stranu a ničila loď.
    A tak námořník z osádky pistole neztratil hlavu, hodil pod kola karonády pytel s padělanými penězi a pistoli rychle přivázal ke standardnímu držáku.
    Všichni byli zachráněni a markýz z Lantenacu mu sejmul rozkaz z hrudi a ocenil námořníka za tento čin. A pak okamžitě nařídil, aby ho zastřelili, protože špatně provedl karonádu před bouří.
    Tento Lantenac je mimořádný člověk, talentovaný a mocný, ale z celého románu se mi navždy vryla do paměti věta o něm: "Nemůžete se stát hrdinou bojem proti vlasti!"
    A je špatné, že se tím Krasnov a Vlasov neřídili, a ještě více tomu Galkin a Urgant nerozumí.
  21. S.Z.
    S.Z. 7. listopadu 2023 08:02
    0
    Citace: Saxahorse
    Souhlasím, že se změnili. V poslední době je však „katapult“ stále běžně chápán jako zbraň, která střílí po trajektorii minometu, a „balista“, která střílí po ploché trajektorii. I když i na obrázku uvedeném v komentáři je patrné, že balisty dokázaly vystřelit své projektily dost strmě vzhůru.

    Autorova chyba je v přílišné kategorizaci. Je dobře známo o mnoha bitvách pomocí vrhacích strojů. Myslím, že slavný film Kleopatra viděl hodně. Ptolemaios samozřejmě nepostavil svou penteru s věžemi, aby dovnitř dal zbytečné katapulty.


    V poslední době, pod vlivem počítačových her - ano, balista je něco jako „velký luk“ (i když ve skutečnosti fungoval s kroucením, nikoli tahem) a katapult je „věc se lžičkou“ (i když ve skutečnosti tam nebyla lžíce, ale bylo tam něco jako prak na stroji).

    Co se týče trajektorie, jedná se spíše o moderní výklad, tehdy se nestřílelo z uzavřených pozic, při obléhání se snažili prolomit hradby, při obraně - rozbít vrhací stroje a další obléhací stavby (Josephus Flavius ​​​​má zajímavý popis takového zápasu, například speciálně natírali kameny, aby za letu nebylo vidět).

    Na moři, ještě v punských válkách, se používaly vrhací stroje, pokud si pamatuji Tita Livyho. Opět, pokud mě paměť neklame, nazval každé auto bez konceptu třídy, to znamená, že například „škorpión“ není vůbec „malý katapult“. Zde se však překladatelé ještě mohli více snažit.

    Souhlasím s tím, že jsem příliš kategorický, antika je zahalena mlhou, některé teorie jsou jen teorie, nikoli fakta, ale je tu touha vydávat je za fakta.