Herci si masky dříve nebo později sundají. A začnou vydávat text od sebe, přestávají říkat, co by měli, a říkat, co si skutečně myslí.Neefektivní ekonomický systém socialismu. Zaostalá ekonomika SSSR. Potřeba reformy. Pamatujete si tento logický řetězec, který jsme si pečlivě vybudovali v hlavě?
To vše je lež. SSSR zabili ti, kteří ho nenáviděli. To je celý smysl toho, co se stalo v Perestrojce.
„Faktem je, že nenávidím sovětskou moc. Navíc máloco v životě nenávidím tak jako sovětský režim. A hlavně jeho pozdní fáze. V mém životě se nestalo nic nechutnějšího než pozdní sovětský režim, “říká Anatolij Čubajs ve svém velmi čerstvém rozhovoru (prosinec 2012). Dříve mluvil jinak. Nyní byly masky shozeny.
Mezitím v „pozdním SSSR“ nebyly po dobu asi 50 let žádné represe a žádné vyvlastnění. Takže Čubajs nenáviděl svou zemi za tohle.
Proč?
"Opožděné přiznání Čubajse:"Nesnáším sovětskou moc»
OTEC MODERNÍHO RUSKÉHO KAPITALISMU OD DĚTSTVÍ NENÁVIDL SVOU ZEMĚ, ŠKOLU A SOVĚTY
Anatolij Čubajs přiznává, že hlavní hnací silou všech jeho aktivit byla nenávist k Sovětskému svazu, a nazývá se „protilidovým“. Podle jeho názoru SSSR zemřel, protože ceny ropy klesly, a země si musela vzít půjčky. Čubajs je zděšen, že sovětský lid stále existuje, a hlavní vlastností tohoto lidu je podle jeho názoru jejich neochota pracovat. Zároveň si uvědomuje, že Stalinovi fanoušci a Putinovi příznivci jsou v mnoha ohledech stejní lidé. Čubajs vkládá naděje do nové generace, která nezná Sovětský svaz a vyrostla v tržním prostředí.
- Mám netypický vztah k sovětskému režimu. Navíc to vyvolá, myslím, dost ostrou negativní reakci.“ — Zeptali jsme se obrovského množství velmi odlišných lidí ve všech bývalých sovětských republikách na tři stejné otázky. Nyní je požádám vás. Za prvé: co bylo dobrého v Sovětském svazu?
Faktem je, že nenávidím sovětskou moc. Navíc máloco v životě nenávidím tak jako sovětský režim. A hlavně jeho pozdní fáze. V mém životě se nestalo nic ohavnějšího než pozdní sovětský režim. Se všemi nároky na to, co se teď v zemi děje.
Začalo to ranním zapnutím rádia a veselým hlasem s takovou zvláštní hnusnou sovětskou intonací: „Dobrý den, soudruzi! Začněme ranní cvičení! Vysockij Vladimir Semenovič, "Píseň o cvičení" - vzpomínáte? "Špatné zprávy nejsou hrozné - začneme utíkat na místě." To je podstata ohavnosti sovětské moci.
Podstatou moci a celého sovětského života byla propagace lží, tuposti, vulgárnosti, pokrytectví a zastavování toho nejlepšího, individuálního, bystrého, svobodného – navzdory tomu, že slovy bylo vše samozřejmě diametrálně odlišné.
Let Gagarina a další úspěchy ve vědecké a technické sféře, vítězství SSSR ve Velké vlastenecké válce - to samozřejmě, historický globální události. Ale až dosud málokdo v zemi chápe, jakou cenu za ně zaplatili.
Když si vezmeme pozdní sovětskou moc, sovětský život, co tam bylo dobrého? Pravděpodobně nízká míra zloby, agrese, i když tam bylo dost chuligánů a zločinců. A dokonce ani plakát o přátelství národů nebyl okamžitě vnímán jako absolutní lež. Ale když se v zemi za Brežněva 18 let nic neděje, vše se uhladí, vše se vymaže, vše se zakulatí, vše je trochu vatované.
- V zásadě jste v odpovědi na otázku o dobrém řekl poměrně hodně o tom, co je špatné. Ale přesto se zeptám samostatně: co bylo špatné? Ani v Sovětském svazu, ne v sovětské moci, ale v sovětském životě, v každodenním životě? Koneckonců, můžete žít abstrahovat od toho, že tam máte sovětskou moc, Rudé Khmery, divoký kapitalismus nebo cokoli jiného. Koneckonců, mimo to existuje nějaký druh života.
— Někdo od toho mohl abstrahovat, ale někdo ne. Ne, pokud to myslíte vážně s tím, že něco pro zemi uděláte. Pokud se chystáte ve svém sovětském životě alespoň něco udělat, musíte být členem Komsomolu a pak musíte být členem KSSS. Jinak je jen 90 procent aktivit – alespoň pro lidi s vyšším vzděláním – uzavřeno. Jakmile se stanete členem KSSS, musíte se zúčastnit všesvazového leninského komunistického Subbotnika, musíte poslouchat „Leninskou univerzitu milionů“, musíte absolvovat stranická studia. Musí dělat spoustu věcí, které na konci 80. let všichni vnímali jako absolutní hru, naprosté lži, absolutní... pak už o tom mám sprostá slova. Ale udělali to všichni, protože bylo jasné, že Sovětský svaz je ještě 500 let daleko, a to se bude muset udělat.
„JSEM OD DĚTSTVÍ PROTINÁRODNÍ“
- Zhruba tuším, co teď řeknete, ale přesto třetí z těch otázek, které jsme všem položili, byla tato: chtěl byste se vrátit do Sovětského svazu, do sovětského života v té či oné podobě?
Ani minutu a za žádných okolností.
- Docela často nám říkali: Byl jsem tehdy o 20 - 30 let mladší...
"No, to je v zásadě normální a zcela přirozené." Ale ptáš se na mě. Řekl jsem vám, že v tomto smyslu jsem velmi abnormálně uspořádán.
- Proč to není normální? Protože jste tak horlivý antisovětský?
"Ne, o to ani nejde." Pro mnoho normálních lidí jsou školní roky šťastným dětstvím. A nenáviděl jsem svou školu. Škola byla s vyspělým vojensko-vlasteneckým vzděláním. Šli jsme do formací v uniformách s límečkem jako u vojenských námořníků a zpívali jsme píseň: „Slunce svítí jasně, ahoj, krásná země!“
Moje škola ve mně nevyvolává něžné pocity. A hlavní vzpomínka je, že jsme se to s kamarády kdysi rozhodli rozebrat, ale raději zapálit. Podařilo se nám utrhnout pouze jeden schod na verandě a na vojensko-vlasteneckém pomníku navařeného racka. Nemohli jsme jí více ublížit. Ale všichni jsme ji nenáviděli.
Co se týče ústavu, vždy se mi zdálo, že život nijak nezačíná a je promarněný. Měl jsem jediný pocit: kdy všechny rozhovory skončí a konečně bude možné dělat nějakou normální užitečnou práci?
- Ve stejné škole, se všemi těmi obojky a racky na vojensko-vlasteneckých památkách, koneckonců kromě vás studovaly tisíce lidí a pravděpodobně z většiny z nich vyrostli docela konvenční lidé, kteří si nyní pamatují, že to bylo dobré. ve škole : vládci, zpívaly se písně. A co se ti stalo potom?
- Jsem jen proti lidem.
- Takže to máte od dětství?
- Absolutně. Provází mě to od dětství, ano. A s tím se nedá nic dělat.
SSSR UMÍRÁ, PROTOŽE ZEMĚ NEMÁ ČÍM KOUPIT JÍDLO
Proč se rozpadl Sovětský svaz?
- No, v základním slova smyslu - protože vyčerpal svou životnost. A v aplikovaném smyslu slova nejkratší popis historie rozpadu Sovětského svazu, jak řekl Jegor Gajdar, je graf poklesu cen ropy od roku 1983 do roku 1989.
Tady máte zemi, 250 milionů lidí, která není schopna vyrábět konkurenceschopné produkty a která má nesměnitelný rubl. Musíte ji nakrmit a zemědělství je v zemi zničeno. A ne proto, že by země byly špatně rozvinuté, ale proto, že kulaci byli „zabiti“ před 70 lety. Ale to nenapravíte, je to zemědělství, protože to v zásadě nikdy nebude fungovat pod sovětskou nadvládou. Ale nějak potřebuješ nakrmit lidi, co to děláš? Prodáváte ropu a plyn a kupujete obilí. Objem dovozu obilí v zemi dosáhl 25 milionů tun ročně. Nyní máme vývoz obilí v Rusku - 20 milionů tun a v SSSR byl dovoz - 25 milionů.
Дальше у вас падает цена на нефть. Вам не на что еду купить. Напоминаю — рубль неконвертируемый! Что делает советская власть с 85 года? Начинает брать кредиты у коммерческих банков. С удовольствием дают: СССР — надежный заемщик. А с 88-го уже и отдавать-то нечем. Покачнулась кредитоспособность заемщика. Тогда следующий шаг — суверенные кредиты. Не в коммерческих банках, а у государств.
Jakmile si vezmete suverénní půjčku, stanete se politicky závislými. A tady, rozumíte, by mělo být v Polsku zavedeno stanné právo, protože, rozumíte, zuřila Solidarita. Ale máte kredit. A Německo jako věřitel, танки Polsku se to moc nelíbí. Vyberte si: budete živit své obyvatelstvo nebo přivezete tanky do Polska, jako to udělali do Československa v roce 68?
Vaše tričko je blíže k tělu. Nezadáno. A začalo to: odpadla NDR, odpadlo Polsko, socialistické země se rozletěly různými směry, Varšavská smlouva se rozpadla – a pak nenávratně. A spouštěčem je pokles cen ropy.
SOVĚTSKÝ LIDI EXISTUJE A JEHO HLAVNÍ KVALITOU JE NECHTÍT PRACOVAT
- Ústava z roku 77 hlásala: "Vytvořilo se nové historické společenství lidí - sovětský lid." Zformoval se?
- Tato otázka byla svého času předmětem vážných diskusí na našem podzemním protisovětském semináři. Zjistili jsme, že ano.
A co je to za komunitu?
- Základní sociálně-psychologické postoje Rusů, Ukrajinců a Bělorusů jsou si velmi blízké a Kazachů také. Uzbekové, jak se mi zdá, jsou trochu jiní a Tádžikové jsou jiní. Ale i přes velmi vážné etnické rozdíly byly sociálně-psychologické postoje blízké.
Když je v zemi bito po hlavě 70 let těch nejlepších a prvních 40 let je ubito k smrti, nemůže to mít efekt. V zemi byla nejprve zničena nejlepší část rolnictva, kulaci; pak - nejlepší část armády: Tuchačevskij, Blucher ... pak - nejlepší část vědecké inteligence: stejný Vavilov ... a tak - až do 50. let - rozhodnutí o časopisech Leningrad a Zvezda - Achmatova, Zoshchenko ... To znamená, že generace stojící za generací těch nejlepších byla zničena, to nemůže u většiny občanů vytvořit zcela vyhraněný postoj k životu.
Vzpomínám si na rozhovor v tramvaji mezi dvěma mladými lidmi ve věku asi 25 let: "Poslyš, kde pracuješ?" - "Ve výzkumném ústavu takový a takový." - "Kolik vám platí?" - "120 rublů." "Poslouchej, jsi úplný idiot." Musíte něco udělat, ale pracuji v takovém a takovém ústavu, platí mi 110, ale nemusím dělat vůbec nic!
Je to stejná základní věc. Tento postoj není jen k práci, je to postoj k životu: v zásadě nic nedělat – a zároveň něco získat, abyste mohli žít. To je velmi vážná věc, je to základ historické komunity zvané sovětský lid.
- Skončil tento sovětský lid se Sovětským svazem?
"Samozřejmě že ne, co to děláš?"
- Posledních 20 let je málo?
"Samozřejmě ne dost."
- Kdy přestoupí?
- Je nepřijatelné klást otázku takto. Začněme tím, že nemáme žádné jiné národy. A připomeňte si, že jsme toho součástí! Tato historická komunita, kromě těch negativních složek, které jsem zmínil, měla samozřejmě i jedinečné pozitivum.
- Například?
Například kreativita. Existuje výraz: schopný, ale líný. Takže si myslím, že slovo "ale" by mělo být odstraněno a slovo "a" by mělo být vloženo. Schopný a líný je v jistém smyslu totéž. A v tomto smyslu i tehdy, v ponurých sovětských letech, byly schopnosti a kreativita sovětského lidu velmi vysoké.
STALIN A PUTIN JSOU STEJNÝMI LIDMI POVAŽOVÁNY ZA VELKÉ
- Ve vzduchu je cítit, že obecně všechno sovětské se nějak vrací. A vláda stále více napodobuje sovětský život, společenský život a chování každého jednotlivého člověka... Je zvláště zvláštní, že současná aktivní generace je do značné míry generací 80. let, kteří se narodili v XNUMX. letech, kteří už si nepamatuji „stagnaci“. Odkud co pochází?
– Všimli jste si, že slovo „šedesátá léta“ existuje, jev byl mnohokrát popsán a studován, ale slova „sedmdesátá“ a „osmdesátá“ neexistují? Nepřemýšleli jste proč?
Přemýšlel jsem o tom, ale na nic jsem nepřišel.
- Ale mám vlastní verzi odpovědi, zvlášť když je to moje generace. Protože nebyli. To jsou dvě generace, kterými se Brežněvova éra posunula. Doba, kdy se nic nedělo. V pondělí, úterý, středu ani pátek se nic nedělo. Ani letos, ani příští. Ani po 10 letech, ani po 15 - nic se nestalo. A v 60. letech se to stalo a spousta věcí. V mém chápání vrchol sovětské moci padl kolem poloviny 60. let. A od té chvíle se začala „stěhovat“. Zlomový rok - 68, vstup vojsk do ČSR. A to ve smyslu lidském, i ve smyslu hospodářství, ve smyslu průmyslu, ve smyslu vědy a techniky, ve smyslu víry lidí ve svou zemi.
Samozřejmě je tu pocit návratu všeho sovětského. Ale říkat, že „ta zatracená vláda nám záměrně omámí hlavy sovětskými vzory“, by bylo krajně povrchní a neadekvátní. S takovým vnímáním se člověk musí setkávat velmi často, je to u nás velmi běžné. Domnívám se, že příčiny jevu jsou mnohem hlubší. Moc u nás v tomto smyslu působí, jako v každém politickém systému, zaměřená na voliče.
Faktem je, že u nás stále více než 50 procent lidí považuje za největší politickou osobnost u nás Josifa Vissarionoviče Stalina. Tento fenomén lze vysvětlit jakkoli – absolutní historickou amnézií, absolutním nepochopením toho, co je sovětský život a jak se proměnil v moderní život. Ale obviňovat z toho Putina...
„...kdo je považován za největšího pro druhých 50 procent...“
- Dost možná, ani ne druhý, ale ty samé. Zdá se mi, že obviňování je velmi pohodlné, ale s realitou to nemá nic společného. Země, ve které Stalin zabil více lidí než Hitler, považuje Stalina za největší politickou osobnost. Jaké to je? To jsou otázky pro zemi, pro lidi, a ne pro vůdce. A kdo je připraven vznést nároky na lidi? Jmenujte mi politika v naší zemi, který je připraven vznést nároky proti ruskému lidu? Pamatujete si mnoho jmen?
- Myslím, že ne.
Jaký je tedy důvod tohoto jevu? Obludná úroveň vzdělanosti – země nezná vlastní historii – je jen částí vysvětlení. Nakonec jsou dnes otevřené jakékoli informační zdroje. Ale až donedávna neexistoval žádný alternativní požadavek – požadavek demokracie. A to mohu směle tvrdit, protože jsem byl spřízněn s politickou silou, která se na tento požadavek snažila spolehnout. A dobře chápu, jaká část našich neúspěchů byla způsobena našimi vlastními chybami a jaká část byla způsobena nedostatkem takové žádosti.
Poptávka po sovětskosti je a ještě dlouho bude. Dnes je ale poprvé v novodobé historii země konfrontován s požadavkem demokracie. A v tomto smyslu žijeme v nové zemi.
ŽÁDOST O DEMOKRACII JE PŘÍNOSNÝM VÝSLEDKEM REFORMY TRHU
Ale je to poprvé? Rozhodně žádost o demokracii proběhla například ve dnech 19. až 22. srpna 91.
— Velmi dobrá otázka. Máš naprostou pravdu. Ale nejen tyto tři dny, ale obecně začátek 90. let - to byl první vstup Ruska do demokracie. A připomeňme si, kdy takový požadavek vznikl dříve? Třeba 17. února? Co dalšího můžeme jmenovat v ruské historii? Pokud půjdeme ještě dále, kam dojdeme – do Veche Novgorodu? Obecně s tímto požadavkem moc ne.
Co to znamená? Požadavek, který se objevil v 90. letech, byl prvním nesmělým slunečním paprskem dubnového slunce na pozadí prostředí, které na tyto podmínky absolutně nebylo zralé. Při zamyšlení je třeba přiznat, že do značné míry nešlo ani tak o požadavek demokracie, jako spíše o požadavek proti Komunistické straně Sovětského svazu a jejímu ústřednímu výboru. Míra nenávisti lidu k sovětským a stranickým vůdcům byla již taková, že lidé říkali: "Tady mi mám co nabídnout, alespoň nějakou možnost." A pak přišli „protilidoví demokraté“ a řekli: „Tady máte, prosím, demokracii“. Lidé řekli: "No tak, demokracie." Nebyla nabídnuta žádná jiná alternativa a lidé se chopili této. Ne z hluboce promyšlené strategie, ale jednoduše z nedostatku výběru. A proto se románek s demokracií ukázal jako tak krátkodobý a plytký.
- Je to velmi podobné příběhu s Bolotnayou - lidé přišli stejným způsobem: „Prosím, odstraňte tyto tváře z televize, prosím; to je alespoň rys holohlavého muže – pro jakoukoli stranu, kromě Jednotného Ruska, pro jakéhokoli kandidáta, kromě Putina. Dělá to to samé.
- Nesouhlasím. Podívejte se: požadavek 90. let, jak již bylo zmíněno, se zrodil především z nenávisti ke KSSS a sovětské vládě. Aktuální požadavek ve formuláři vyrůstá ze stejného. Ale ve skutečnosti za tím stojí kvalitativně jiný fenomén. Fenomén, který se v zemi 20 let vytvářel díky, promiňte, fungování tržní ekonomiky – dal nám 10 let ekonomického růstu o 8 procent ročně, zvýšil mzdy, vytvořil situaci, kdy Rusko překonalo své sousedy z hlediska životní úrovně, se kterými jsem začínal na stejné úrovni. Rusko má střední třídu. Potřebuje konkurenci, nedostatek administrativního tlaku. My, zatracení demokraté, o tom mluvíme 20 let, už jsme ztratili hlas, už nemáme sílu mluvit.
Domnívám se tedy, že současná poptávka po demokracii má na rozdíl od 90. let hluboké sociální kořeny, které sahají do struktury ruské společnosti, což dříve nebylo. A není to proto, že by to právě dostali v krabici se zombíky – to tam samozřejmě také je, ale to je jen výmluva. A za ní jsou miliony lidí, jejichž život, způsob života, jejichž zdrojem existence je svoboda a majetek. Teprve teď si to začali uvědomovat. Toto je velmi mladé hnutí, není vytvořeno, neexistují žádní vůdci. Toto je stále Brownova fáze. Jeho základ je ale naprosto zásadní, a tedy nevyhnutelný, a proto odlišný od 90. let.“