Kavaleristé chtě nechtě. Historie tanků H 35 a H 39

116
Kavaleristé chtě nechtě. Historie tanků H 35 a H 39
Sloupec H 35 v Ardenách, květen 1940


Nevíme dobře historie francouzská obrněná vozidla. Nebo spíše, hlavní „postavy“ jsou nám dobře známé - to jsou танки a obrněná auta Hotchkiss, Saumua, Panhard a tak dále. Co je to ale za stroje, proč vznikly a za jakých podmínek? Jak proti nim budou Francouzi bojovat? Všechny tyto otázky jsou dlouho opředeny mýty.



V tomto článku se podíváme na historii tanků H 35 a H 39 od Hotchkiss. Sama o sobě jsou sotva zajímavá - obyčejná levná auta, možná s dobrým pancéřováním. Mnohem zajímavější je pro nás bořit mýty o těchto tancích. Kanonický příběh H 35 a H 39 je tak hrubě v rozporu s fakty, že se nestačíte divit: jak na to vůbec mohli přijít? Tanky Hotchkiss navíc zanechaly důležitou stopu. Byla to společnost Hotchkiss, která jako první navrhla výrobu litých tanků a zároveň rozvířila francouzský tankový program. O tom si dnes povíme.


Včasná nabídka


Na začátku druhé světové války byly francouzské tankové síly na druhém místě za sovětskými tankovými silami. Musíme ale vzít v úvahu, že Francouzi postavili většinu moderních tanků v letech 1936-1940, připravovali se na bitvu s nacistickým Německem. A na počátku 30. let bylo základem francouzské tankové flotily tři a půl tisíce beznadějně zastaralých Renaultů FT. Co by je mohlo nahradit? Renault zahájil výrobu lehkého tanku D1, armáda z něj ale rychle propadla rozčarování.

Konstruktéři Renaultu se snažili udělat design co nejlevnější, takže D1 trpěla špatnou kvalitou a neustálými poruchami. Navíc to byl v roce 1932 jediný moderní tank ve Francii, příliš cenný pro banální podporu pěchoty. Zpočátku sloužily D1 jako bitevní tanky (char de bataille), protože „skutečný“ bitevní tank B1 se začal vyrábět až v roce 1934. Tak se ukázalo, že starožitný Renault FT není čím nahradit.


Char D1 na manévrech v Champagne, 1935. Nejprve byly vybaveny věžemi od Renault FT

Firma Hotchkiss, když viděla složitou situaci, převzala iniciativu a v roce 1933 sama navrhla armádě nový koncept tanku. Bylo to malé dvoumístné vozidlo o hmotnosti 6 tun, velmi jednoduché a levné. Poprvé byl trup tanku sestaven z velkých litých dílů se šrouby. Uspořádání bylo pro Francouze atypické, motor vzadu a převodovka vpředu. Aby snížili náklady, dokonce opustili věž a umístili do trupu dva kulomety, takže tank velmi připomínal „vykrmený“ britský klín Carden-Loyd. Nutno říci, že firmu Hotchkiss vedl Angličan Henry Mann Ainsworth, který přešel z britské pobočky.

Armáda návrh podpořila, protože se konečně dočkala skutečně masivní náhrady za Renault FT. 30. června 1933 obdržel Hotchkiss kontrakt na stavbu tří prototypů a 2. srpna byla vyhlášena soutěž. V mnohém zopakoval Ainsworthův návrh: jednoduchý a spolehlivý tank o hmotnosti 6 tun s 30mm pancířem a výzbrojí se dvěma kulomety nebo 37mm kanónem ve věži.

Konkurence s Renaultem


Soutěže o lehký tank se zúčastnilo celkem 14 firem. Kromě Hotchkiss nás zajímají dva z nich - Renault a APX (zkratka pro Atelier de construction de Puteaux - strojírenský závod v Puteaux). Renault to zvládl nejrychleji, jeho prototyp Renault ZM byl připraven k testování v prosinci 1934. Byl to tank o hmotnosti 7,5 tuny s motorem o výkonu 82 koní. S. a věž se dvěma kulomety. Mezi vojáky nezpůsobil radost. Inženýři stlačili objem pancíře na maximum, takže bojový prostor se ukázal být velmi stísněný a zásoba munice a paliva byly nedostatečné. Ale i tak se ukázalo, že se do 6 tun vejít nedá.


První prototyp Renault ZM. Obvyklá R 35 je ještě hodně daleko

Hotchkiss postavil první prototyp v lednu 1935. Vážil 8,5 tuny a poháněl jej méně výkonný motor o výkonu 78 koní. S. a navíc neměl věž. Obecně platí, že ve srovnání se svým konkurentem vypadal těžší a méně vyzbrojený tank Hotchkiss bledě. To není překvapivé. Renault využil vývoje na svých jezdeckých tancích AMR 33. Motor, převodovka a zavěšení na pryžových podložkách byly testovány na prototypech AMR 33. Z hlediska celkového uspořádání a konstrukce podvozku byl Renault ZM velmi podobný budoucnosti AMR 35. Hotchkiss ale neměl se stavbou tanků obecně žádné zkušenosti, takže inženýři museli vytvořit projekt od začátku. Netřeba dodávat, že jejich první palačinka se ukázala jako hrudkovitá.




První dva prototypy Hotchkiss neměly věže. Vypadali... velmi zvláštně

Ať už však tanky Hotchkiss a Renault dopadly jakkoli, nemohly se dostat do sériové výroby. Faktem je, že v roce 1934 francouzská armáda přijala protitankové dělo Hotchkiss 25 mm. Zbraň se ukázala jako velmi lehká a kompaktní, ale zároveň snadno pronikla 30 mm pancířem. Francouzi pochopili, že podobná děla se budou masově objevovat i v jiných armádách, a tak se rozhodli posílit pancíř nových tanků na 40 mm. Současně byly revidovány zbraně - nyní se stal povinným kanón ráže 37 mm ve věži.

Aby firmy neztrácely čas, postavily první tanky podle starých pokynů, projekty přepracovávaly za chodu s přihlédnutím k testům. A tady je čas si připomenout tank APX. Podle všeho šlo o první tank na světě s dvoudobým naftovým motorem. Nedochovaly se žádné jeho fotografie, i když je známo, že prototyp byl postaven do října 1935. Samotný tank armáda nepotřebovala, ale jeho věž byla považována za úspěšnou. Byl instalován na přestavěné tanky Hotchkiss a Renault.

Obecně se známé H 35 a R 35 neobjevily okamžitě. Po všech změnách „ztloustly“ na 10–11 tun a vylepšená H 39 dokonce narostla na 12 tun – dvojnásobek původních požadavků.

Svěží legenda, ale těžko uvěřitelná


Obvykle je situace se soutěží o lehký pěchotní tank popsána následovně. Nabídky Hotchkiss a Renault byly velmi podobné vlastnostmi a cenami. Tank Hotchkiss byl rychlejší (téměř o třetinu) a proto vypadal lépe, ale pěchota se vrhla na výběr tanku Renault. Nebo jí možná pomohli „uspěchat“? Firma Hotchkiss se každopádně stáhla z pěchotní soutěže a do jezdecké soutěže úspěšně přidala svůj rychlejší tank. Zhruba takto se vyvíjela kanonická historie H 35 a R 35.

Je úžasné, že taková stupidní verze událostí mohla vzniknout a udržovat se po desetiletí. Začněme mobilitou. Nárok na vyšší rychlost tanku Hotchkiss je čistě založen na hře s čísly. H 35 byl vybaven pětistupňovou převodovkou, která poskytovala odhadovanou maximální rychlost 28 km/h. R 35 měl pouze čtyřstupňovou převodovku a odhadovanou maximální rychlost 20 km/h. Zdálo by se, že převaha v rychlosti je zřejmá. Ale není to tak jednoduché.


Třetí prototyp Hotchkiss dostal ranou věž APX. Vzhled je rozpoznatelný, i když v detailech se v mnoha ohledech liší od sériových vozů

Odhadovaná maximální rychlost se vypočítá na základě průměru hnacích kol, maximálních otáček motoru a minimálního převodového poměru. Jinými slovy, nejedná se o zaznamenaný výsledek testu, ale pouze o číslo na papíře. Odráží maximální rychlost, kterou převodovka poskytuje. Maximální rychlost v praxi závisí nejen na převodovce, ale také na motoru. Pokud není dostatek výkonu, tank nebude schopen dosáhnout navržené rychlosti.

Vyšší konstrukční rychlost byla výhodou pouze na papíře. H 35 vážil o tunu více a jeho motor byl slabší – 78 koní. S. oproti 82 hp S. od Renaultu. Oba tanky jsou hmotností i výkonem motoru srovnatelné, proto jsou jejich skutečné průměrné rychlosti podobné. Navíc H 35 byla méně chráněná a jednoduše nesplňovala požadavky. Tloušťka pancíře jeho trupu nepřesáhla 34 mm oproti poctivým 40 mm u R 35. Zvýšená ochrana by vedla k nárůstu hmoty a zde vše spočívalo na slabším motoru. Ukazuje se, že údajně podobná a mobilnější H 35 se nakonec nestala ani podobnou, ani mobilnější.

Nutně nutné


Pokud dáme stranou mýtickou převahu H 35, pak se volba francouzské pěchoty stává docela rozumnou. Armáda naprosto dobře pochopila, že R 35 je spíše průměrný tank. S terénními podmínkami si moc neporadil, protože jeho podvozek byl navržen na hmotnost 6-7 tun. Francouzská armáda však nutně potřebovala sériově vyráběný levný tank, na vážné úpravy prostě nebyl čas. Na rozdíl od bastarda D1 se alespoň R 35 nerozpadala na každém rohu. Jeho konkurent Hotchkiss nesplnil požadavky a ukázal se být ještě průměrnější.

Během testování se H 35 ukázaly jako velmi hrubé stroje. Armáda si stěžovala na časté poruchy, slabé brzdy a špatný mechanismus řízení diferenciálu, který ztěžoval manipulaci s tanky v terénu. Podvozek jako celek se ukázal být dobrý, ale gumové pneumatiky na válcích se rychle opotřebovaly. Nakonec byl motor příliš podtočený. Za jiných okolností by se společnost Hotchkiss omezila na stavbu několika experimentálních vozidel, ale její tank se přesto dostal do sériové výroby.


Prototyp AC 3 od SOMUA v létě 1935. Do výroby půjde pod označením S 35. Srovnávat tento výkonný tank s H 35 bylo nedorozumění

Ministr obrany Jean Fabry se zúčastnil přehlídky prototypů H 35 a S 35. Tank Hotchkiss se shodou okolností ukázal jako obratnější, a tak ministr neznalý techniky usoudil, že dražší S 35 nemá žádné zvláštní výhody. Generál kavalérie Jean Flavigny připomněl:

„Abych překonal tento mylný dojem, požádal jsem a s obtížemi jsem získal povolení k testování dvou tanků na velkém cvičišti [v Mourmelone]. Saumua šel rychlým tempem, rychle pokrýval prostor a zvedal sloupec prachu a pohyboval se neméně hladce než sportovní auto na škvárové dráze. Hotchkiss šel pomaleji, s obtížemi, při každém nárazu se prudce houpal.

Na základě výsledků srovnání bylo na schůzce rozhodnuto objednat Saumyu, ale co dělat s Hotchkissem, kterého si ministr a jeho družina tolik oblíbili? <...> Generál Gamelin se rozhodl převést Hotchkisse k kavalérii, i když vůbec nesplňoval naše požadavky. <...> Tento „dárek“ jsem nemohl odmítnout, nebylo to moc příjemné, nicméně obrněných vozidel jsem měl nedostatek. Zároveň jsem dal zvláštní stanovisko, že po dokončení formování mechanizovaných divizí by měly být zcela převedeny do Saumuy. Nízká produkce nám bohužel neumožnila získat homogenní jednotky v Saumua.

Tyto vzpomínky dobře odrážejí těžkou situaci těch let. S 35 splňoval nejnovější požadavky a byl technicky vyspělý, ale závod SOMUA nedokázal rychle vyrobit dostatek těchto drahých vozů. A s sériově vyráběnými levnými tanky to pro kavaleristy šlo velmi špatně - „karton“ AMR 33 od Renaultu se neustále rozpadal a rychle zastaral. V takových podmínkách vypadal tank Hotchkiss s jakýmsi pancířem celkem zbytečně. Obvykle se říká, že H 35 byl vhodnější pro kavalérii, ale je lepší říci, že v této roli byl méně nevhodný. Jezdci častěji než pěchota spoléhali na síť dobrých cest, takže její nedostatky nebyly tak nápadné.


Sériový N 35 s ranou věží APX. Vydávají ho tzv. diaskopy - pozorovací přístroje se dvěma zorníky. Později budou nahrazeny běžnými zobrazovacími sloty

6. listopadu 1935 obdržel Hotchkiss první kontrakt na 200 H 35 pro kavalérii. Následoval druhý kontrakt na dalších 100 vozidel. Jezdci přijali nový tank velmi chladně, na jejich poměry byl příliš pomalý a nespolehlivý. Po splnění jezdeckých smluv obdržel Hotchkiss třetí objednávku na 100 H 35, tentokrát pro pěchotu. Toto rozhodnutí bylo také vynucené. Továrny Renault a FCM nedokázaly dodat potřebný počet pěchotních tanků, takže výrobní kapacity Hotchkiss byly potřeba jako vzduch. Generální inspektor pěchoty Julien Dufieux odrazil H 35 ze všech sil, ale po jezdcích se musel smířit.

Za pohádkovými příběhy o moudré volbě jezdců a pěchotě přicházející k rozumu se tedy skrývá banální skutečnost. Ministr Jean Fabry a vrchní velitel Maurice Gamelin doslova donutili pěchotu a kavalérii přijmout hrubý tank, který nikdy nechtěli.

Některé chyby


Hotchkiss si uvědomil, že H 35 je průměrný tank a je potřeba ho předělat. V první řadě se to týkalo elektrárny. A tady přišli inženýři vhod se svou prací na závodních vozech Hotchkiss, které nejednou vyhrály Rallye Monte Carlo. V roce 1937 byl na H 35 testován závodní motor o výkonu 117 k. S. Nádrž se stala znatelně pohyblivější, ale převodovka nesnesla vyšší točivý moment. Byly vyžadovány velké konstrukční změny.


Bohatý interiér H 39 z muzea v Saumuru. Odlévané tělo se skládalo z několika velkých dílů a bylo možné jej rozebrat jako stavebnici

V roce 1938 představil Hotchkiss nový model H 35. Hlavním rozdílem byl motor o výkonu 120 koní založený na závodním motoru. Pro jeho instalaci byla zadní část znatelně zvětšena a současně se zvýšila zásoba paliva ze 180 na 207 litrů. Tloušťka pancíře se dostala na požadovaných 40 mm a zlepšila se i převodovka. V důsledku toho se hmotnost tanku zvýšila na 12 tun, takže inženýři upustili od gumových pásů a rozšířili pásy o 2 cm Testy ukázaly, že nový tank dopadl mnohem lépe než starý. Maximální rychlost se zvýšila na 36,5 km/h, přičemž jízda se výrazně zjednodušila. Pravda, nový motor se ukázal být docela žravý. Podle německých údajů spotřebovala SOMUA S 35 na silnicích 225 litrů na 100 km a mnohem lehčí Hotchkiss nebyl o moc méně - 190 litrů. Proto se i přes zvětšení palivové nádrže snížil dojezd ze 150 na 120 km.

Nový model byl přijat 18. února 1939 jako Char léger modèle 1935 H modifié 1939. Jeho název se obvykle zkracuje na H 39, ale někdy se můžete setkat s označením H 38. Zmatek vznikl kvůli tomu, že před přijetím Hotchkiss nazval nový model Char léger modèle 1938 série D. Stejně jako jeho předchůdce byl H 39 dodáván jak pěchotě, tak kavalérii, přičemž hlavním zákazníkem je nyní pěchota.


Dodávka šarže H 39 na jaře 1940. Tanky jsou vybaveny ocasními plochami a kanóny SA 38

V roce 1940 začal program modernizace lehkých tanků. Stejně jako R 35 byly i H 35 a H 39 zpočátku vybaveny velmi slabými předpotopními kanóny SA 18 ráže 37 mm. Některé z těchto zbraní byly jednoduše odstraněny z použitých Renault FT, aby se ušetřily peníze. Koncem roku 1939 Francouzi zvládli výrobu nového kanónu SA 38 stejné ráže, ale mnohem výkonnějšího. Celkem se jim podařilo vypálit 800 děl, takže na všechny tanky to nestačilo. Mnoho H 39 navíc dostalo ocas pro překonání zákopů, k němu bylo připevněno rezervní kolo a schránka na náhradní díly. A velitelská vozidla byla dokonce vybavena radiostanicemi. Celkově se jednalo o nejvyváženější a bojeschopné lehké tanky ve Francii.

Od nejhoršího k nejlepšímu


Čtenář by mohl nabýt dojmu, že počin s tankem Hotchkiss byl od samého začátku neúspěšný. Říkají, že inženýři bez zkušeností navrhli zbytečný tank a Fabry a Gamelin to vnutili nespokojenému vojenskému personálu. To je špatně. Abychom vyjasnili některé mylné představy, záměrně jsme se velmi kriticky podívali na historii. Nyní dejme postavám v našem příběhu jejich zásluhy.

Generál Maurice Gamelin byl jedním z nejinteligentnějších a nejuznávanějších vojáků své doby. Od roku 1933 vedl reorganizaci francouzské armády a připravoval ji na válku. I přes svůj pokročilý věk byl Gamelin horlivým zastáncem mechanizace. Nebylo vůbec snadné to provést. Francie byla výrazně horší než Německo z hlediska počtu obyvatel a průmyslového potenciálu. Kvůli hospodářské krizi nastal velký nedostatek peněz, navíc levicová vláda Leona Bluma prováděla pochybnou politiku. V takových podmínkách bylo třeba dělat kompromisy.


H 39 v německých službách. Tank má charakteristický ocas s krabicí a náhradním válečkem. Němci odřízli věži kopuli a přidali dvoukřídlý ​​poklop. Nápad s kopulí se nelíbil ani Francouzům.

H 35 se špatně hodil pro roli jezdeckého tanku. Ale ačkoli se Fabri mýlil, jeho rozhodnutí se nakonec ukázalo jako správné. K vybavení tří mechanizovaných lehkých divizí (division légère mécanique, zkráceně DLM), podobně jako u německých tankových divizí, bylo potřeba 600 S 35. Závod SOMUA však do konce války stihl sestavit 427 tanků. Co by je mohlo nahradit? Renault narušoval plány dodávek a dostal se do finanční katastrofy. Jeho jezdecké tanky AMR 35 a AMC 35 se ukázaly jako velmi neúspěšné a neustále se kazily. Za pouhé dva roky firma Hotchkiss smontovala téměř 300 tanků pro nové jezdecké divize. Ve srovnání s AMR 35 byl dokonce H 35 etalonem spolehlivosti.

Problémy měla i pěchota. Továrny Renault nedokázaly smontovat dostatek R 35 v rozumném čase. Nadějný FCM 36 byl vyroben v malé sérii pouhých 100 tanků. Společnost FCM si účtovala příliš vysokou cenu a její kapacita byla vyčerpána na program Char B1. Hotchkiss opět pomohl vyplnit nedostatek brnění. V důsledku toho se jeho tanky staly druhými nejpočetnějšími po R 35. A přestože rané H 35 byly neúspěšné, H 39 se ukázaly být mnohem lepší než jejich konkurenti. Je příznačné, že ze všech ukořistěných francouzských tanků dali Němci přednost H 39 a S 35. Na firmu, která na tancích před H 35 vůbec nepracovala, to nebylo vůbec špatné.

Zdroje:
* Steven J. Zaloga. Francouzské tanky druhé světové války (1). Pěchotní a bitevní tanky
* Jurij Pasholok. Odmítnut pěchotou, přitahován kavalerií (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
* Magazín GBM
* Panzer Tracts č. 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

116 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +9
    10. října 2023 04:48
    Díky za článek, informativní informace hi
    1. +11
      10. října 2023 10:21
      Souhlasím, bylo to zajímavé!Díky autorovi za jeho práci!
  2. +4
    10. října 2023 04:52
    Dobré ráno!
    A tady je čas si připomenout tank APX. Podle všeho šlo o první tank na světě s dvoudobým naftovým motorem. Nedochovaly se žádné jeho fotografie, i když je známo, že prototyp byl postaven do října 1935.

    Prvenství ve vybavení nádrží naftovými motory napadá Japonsko s Type89 Otsu a Polsko s 7TP. Oba modely byly vydány v roce 1933. Takže parita rozhodně není s Francouzi.

    japonský

    Pól.
    1. +5
      10. října 2023 07:55
      Aby parita pro Francouze rozhodně ne.
      Udělali jsme malou chybu: prioritu, ne paritu. hi
    2. +3
      10. října 2023 08:36
      Dvojitý diesel, to je podle mě klíčové slovo
    3. +13
      10. října 2023 09:39
      Čtěte pozorně – první tank na světě s dvoutakt diesel. Japonské a polské dieselové motory byly čtyřdobé. Pohádky o japonských dvoutaktních tancích jsem již probíral: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10. října 2023 15:03
      Vlado, ahoj! hi
      Američané do těchto japonských krabic bušili stejně jako francouzští Němci.



      1. 0
        10. října 2023 17:58
        Dobrý večer!!! hi
        Japonské „krabice“ byly mnohem horší než americké „krabice“.
        A protitankové dělostřelectvo také „nemělo dost hvězd z nebe“.
        Germáni však svými zbraněmi spálili mnoho „krabic“ Francouzů a Britů. A naše taky...
        1. 0
          10. října 2023 20:00
          Dobrý večer i tobě, Alexey! úsměv
          Někdo napsal (nepamatuji si kdo), že „japonské tanky nevyvolaly žádné jiné pocity lítosti“. jištění
          1. 0
            10. října 2023 20:35
            Ano ano ano! Rád tě vidím, strýčku Kosťo!!! nápoje
            Tankový průmysl nebyl nakloněn armádě a císařskému dvoru. A bojová místa japonských armád byla pro obrněná vozidla obtížná.
            Ale jeho naprostá absence nebo nízké vlastnosti stávajících tanků výrazně ovlivnily úspěchy japonských vojáků.
            Všechny síly a vzácné zdroje byly vynaloženy letectvím pozemních sil a japonského námořnictva (lodě, námořní letectvo, vlastní obrněná vozidla)!
            Také Japonci neviděli potřebu velkých tankových formací.
            A pocit lítosti může způsobit jakékoli nepřátelské tanky zničené předtím, než se přiblíží k zákopům jejich pěchoty.
            Sovětským výsadkářům při útoku na ostrov Shumshu se však setkání s tanky japonského 11. tankového pluku nezdálo podobné programu „Around Laughter“!!!
            K srpnu 1945 měl pluk 64 tanků (25 lehkých Type 95 „Ha-go“, 19 středních Type 97 „Chi-ha“ a 20 středních Type 97 „Shinhoto Chi-ha“). Vybavení pluku bylo relativně nové.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10. října 2023 20:55
              A rád komunikuji! nápoje
              Bez komunikace se starými přáteli to byla trochu nuda.

              Ohledně přistání na Shumshu: No, pokud si pamatuji, naše přistání nemělo obrněná vozidla. Není tedy divu, že nám japonské fosilní nádrže způsobily spoustu problémů. Běda.
              1. +1
                10. října 2023 23:49
                Jak budou tanky dodány do Shumshu?
                Bohužel, s přistávacími plavidly to bylo velmi obtížné!
                1. 0
                  13. října 2023 03:13
                  Našim se ale hodily protitankové pušky, které se na západních frontách 3 roky nepoužívaly.
              2. +2
                11. října 2023 10:49
                Citace: Mořská kočka
                Ohledně přistání na Shumshu: No, pokud si pamatuji, naše přistání nemělo obrněná vozidla.

                V době, kdy byl japonský útok odražen, měla výsadková skupina pouze protitanková děla a granáty. Ze všeho dělostřelectva byly s první vlnou vysazeny pouze čtyři „straky“, které se však k bojišti přiblížily až po jejím skončení.

                Pokud by při plánování vylodění byla studována a zohledněna hydrografie místa vylodění, pak by i se stávajícími výsadkovými silami byl útok 11. tankového pluku IJA bez problémů odražen: první vyloďovací ešalon podle plán zahrnoval 3 dělostřelecké divize, včetně protitankové, plus bylo možné povolat palebnou lodní podporu.
                Kvůli kamenům se ale zdrželo vykládání dělostřelectva, které se nestihlo dostat na bojiště včas. A komunikaci s loděmi zajišťovala jedna přeživší vysílačka – zbytek se buď utopil, nebo poškodil při přistávání v hloubce (opět kvůli kamenům).
            2. +2
              11. října 2023 10:40
              Citace z hohol95
              Tankový průmysl nebyl nakloněn armádě a císařskému dvoru. A bojová místa japonských armád byla pro obrněná vozidla obtížná.

              Hlavní dějiště operací IJA – Čína – bylo právě přístupné tankům. Ale v těch končinách byl i japonský tank tankem.
              Japonci se tedy dusili ve vlastní šťávě, až na to, že je Khalkhin Gol donutil přemýšlet. Ale i poté byl vývoj a výroba japonského BTT poměrně pomalé (finance + průmyslová kapacita). A všechno by bylo v pořádku, ani Stuartovi nebyli problém... ale v roce 1943 dorazili Shermanové na údržbu divadla. úsměv
              "Sherman" v Evropě: "Kdyby ne Tiger, ne-li Panther, ne-li stíhač tanků, ne-li protitankové dělo, kam se schovat..."
              Sherman na údržbě: "Mwa-ha-ha, ubohí lidičky - já vám ukážu, co je to skutečný tank!"

              Citace z hohol95
              Sovětským výsadkářům při útoku na ostrov Shumshu se však setkání s tanky japonského 11. tankového pluku nezdálo podobné programu „Around Laughter“!!!

              Protože při plánování DESO bylo nutné věnovat se alespoň studiu hydrografie přistávací zóny. A nezačínejte přistávat v hloubce dvou metrů - protože se kvůli náhle (!) objeveným kamenům nelze přiblížit. A ze všeho dělostřelectva přistát jen čtyři „pětačtyřicítky“ první den, a pak už je pozdě.
              Přistání na Shumshu je obecně ideálním příkladem toho, „jak neprovádět DESO“. Nejprve Japonce laskavě probudila dělostřelecká palba, kterou odpálila jedna baterie dvě hodiny před vyloděním. Poté výsadkový člun začal vyloďovat výsadkový personál v hloubkách asi 2 m (plavání ke břehu, v plném bojovém režimu) - nebylo možné se přiblížit kvůli kamenům. Při takovém přistání byly poškozeny všechny radiostanice kromě jedné - výsadek prakticky ztratil kontakt s velitelstvím a loděmi. Ze všeho dělostřelectva byly s první vlnou vysazeny 4 „straky“, ale neměly čas odrazit útok japonských tanků. Vyloďovací síly se přesunuly hlouběji do ostrova, ignorujíc japonské protipřistávací baterie útočící na lodě z boků – což v důsledku potopilo asi 7 lodí a člunů. Japoncům se dokonce podařilo zasadit BShU na přistávající lodě.
              Tanky, které vyjely na přistání, musely být zastaveny palbou z protitankových děl. Chyby v plánování byly zakryty osobní odvahou: technický poručík Vodynin a seržant Ryndin si lehli pod tanky se svazky granátů, rotmistr Vilkov a Rudý námořník Iljičev svými těly zakrývali střílny bunkru.
              A to je 18. srpna 1945 rok.
      2. +2
        10. října 2023 18:47
        Dobrý večer, strýčku Kostyo, jsem upřímně rád, že vás vidím na webu!
        Japonský průmysl výroby tanků si kromě svého prvenství ve výrobě motorů zaslouží pozornost ještě v jednom bodě. Jedná se o vytvoření univerzální konstrukce odpružení pro všechny typy nádrží. Sériový naftový motor však také nebyl jednoduchý. Jeho výkon byl regulován změnou počtu válců.
        S pozdravem Vlado!
        1. +1
          10. října 2023 19:52
          Díky, Vlado! úsměv Baví mě také komunikovat s přáteli. nápoje
          1. 0
            10. října 2023 20:24
            Citace: Mořská kočka
            Díky, Vlado! úsměv Baví mě také komunikovat s přáteli. nápoje

            Jak to jde?
            1. +1
              10. října 2023 20:50
              Tak a tak. Periodicky existuji. Ale dokud budu žít, doufám.
              1. +2
                10. října 2023 21:32
                Citace: Mořská kočka
                Tak a tak. Periodicky existuji. Ale dokud budu žít, doufám.

                Vydržme, bez tebe byl „vousatý synovec“ zcela nepřipoutaný, nemňoukat, nebrousit drápy!!! smavý
    5. +5
      11. října 2023 00:46
      Citace: Kote Pane Kokhanka
      Oba modely byly uvedeny na trh v roce 1933

      vývoj zahájen
      Na fotce máte Type89 I-Go, ale není to jisté. „VLD“ mého otce vypadá jinak
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Model Type 89 Otsu výroba 1934-1942, pouze 189 kusů

      7TP (VAU 33) byl původně poháněn benzínem Armstrong-Siddeley. Poté byl posílen vznětový motor Saurer BLD=PZIn. 235 (Saurer VBLDb) až v roce 1935.
      Vickers Mk.E, pravděpodobně dvouvěžový, upravený v březnu 1936 na standard 7TP (č. 1359, tzv. V/7TP)
      nafta se od benzínu liší umístěním tlumiče (ale není to jisté): na fotce je benzín

      Ale pořád správně:
      Japonec - první diesel na světě
      Polština - první v Evropě
      Citace: geraet4501
      Čtěte pozorně – první nádrž na světě s dvoudobým naftovým motorem

      toto je jen prototyp

      FCM 36 byl první sériový francouzský tank s dieselovým motorem.
      Seul parmi les chars français, le FCM était équipé d'un moteur Diesel, produit par Berliet. Přední model typu ACRO s licencí a certifikací podle nombreuses pannes qui compromettaient la réputation des camions Berliet

      Berliet ACRO 95 hp (z náklaďáku a všichni to hanobili)
      pak
      Berliet Ricardo - 105 hp (z náklaďáku, už skoro nenosený. Dával 16 hodin výkonu)
      le capitaine Belbeoc'h
      il ya une necessité absolue à étudier, nalít chaque modèle de char, un moteur qui soit un moteur de char et non pas un moteur pour poids hlasitě, fut-il même doté de quelques améliorations
      1. +1
        11. října 2023 20:35
        Upřímně děkuji za podrobný komentář!
  3. +2
    10. října 2023 05:49
    Gamelin byl horlivým zastáncem mechanizace

    To není úplně správné. Hlavní vojenskou doktrínou Francie v meziválečném období byla převaha obrany nad útokem a Gamelin byl horlivým zastáncem této doktríny...
    1. +7
      10. října 2023 10:03
      Možná si myslíte, že mechanizace je užitečná pouze při útoku a není potřeba v obraně. Naopak tankové formace se výborně hodí k ucpání děr v obraně a zakrytí jejího nasazení. Ve skutečnosti kampaň v roce 1940 začala tím, že se Francouzi přesunuli do Belgie a pokryli rozmístění obrany předsunutou hlídkou dvou tankových divizí.
      1. +5
        10. října 2023 10:56
        Citace: geraet4501
        Ve skutečnosti kampaň v roce 1940 začala tím, že se Francouzi přesunuli do Belgie a pokryli rozmístění obrany předsunutou hlídkou dvou tankových divizí.

        A pak se Francouzi pokusili zastavit německý průlom, také s tankovými divizemi. V důsledku toho jsme získali stejný obrázek bojového použití obrněných vozidel, jaký jsme viděli v červnu 1941 - rozvrstvení tankových formací za pochodu, roztahování formací téměř prapor po praporu, zavádění do bitvy formací, které měly nedokončili svou formaci.
        1. +5
          10. října 2023 11:49
          A pak se Francouzi pokusili zastavit německý průlom, také s tankovými divizemi.

          To je také slovy, ale ve skutečnosti neměli žádné jednotné tankové divize. Čtyři DCr vznikli v roce 1940, takže jejich výcvik a složení jsou tristní. Ve čtvrtém DCr byla obecně divoká změť Char B1, Char D2 rozpadajících se na cestách, kavalérie SOMUA S 35 a H 39. Právě tyto divize byly v roce 1941 spáleny.

          Jízdní DLM byli mnohem lepší jak ve složení, tak ve výcviku, minimálně dva ze tří. Jen zastavili německý předvoj u Annu, aby se armáda měla čas prokopat. Problém je, že Francouzi neodhadli hlavní směr německého útoku a utratili DLM na špatném místě. Ale bohužel neměli žádné další DLM.
          1. +1
            10. října 2023 12:39
            Kdo může za francouzskou armádu, že v letech 1931 až 1940 v kavalérii vytvořila pouze TŘI DLM a PĚT divizí lehkého jezdectva Division Legere de Cavalerie (DLC) a TŘI tankové divize na podporu pěchoty Division Cuirasse (DCR)?
            Každé z DLC mělo 44 tanků a obrněných vozidel.
            4. DLC nebylo nikdy plně vytvořeno.
            Šesté DLC bylo v Tunisku.
            Existovala spousta samostatných tankových rot, praporů, pluků a brigád.
            Ale už nevytvářeli velké tankové formace!
            A za války se i ty dělily na roty a prapory.
            1. 0
              11. října 2023 11:17
              Začal jsem se sedmi tankovými divizemi: třemi DLM a čtyřmi DCr.

              Kdo může za francouzskou armádu, že v letech 1931 až 1940 vytvořila v kavalérii pouze TŘI DLM

              Vylosovali by řekněme šest divizí místo tří. Pak v roce 1940 měli Němci a Francouzi formální paritu – každá 10 tankových divizí. Kde ale můžeme získat tanky pro tyto divize?
              1. 0
                12. října 2023 19:58
                Mohli nakreslit cokoliv.
                Ale raději vytvořili samostatné tankové roty a prapory namísto brigád a divizí.
                V roce 1940 si Francouzi na hranici s TR udržovali 12 samostatných tankových rot a 49 tankových praporů.
      2. -2
        10. října 2023 11:27
        Citace: geraet4501
        Ve skutečnosti kampaň v roce 1940 začala tím, že se Francouzi stěhovali do Belgie

        Jakmile postoupili vpřed, okamžitě se přesunuli za Maginotovu linii mrkat
        1. +3
          10. října 2023 11:50
          Nejprve najděte na mapě tuto čáru, možná to nebude tak vtipné.
  4. +2
    10. října 2023 06:39

    Jaké to bylo pracovat v tak stísněných podmínkách? Kromě toho je ve věži velitel, střelec a nabíječ v jednom. Dobře, naši šli na T 60 a T70, to bylo vynucené opatření, ale ve Francii to v té době „nehořelo“ jako u nás, ale přesto přijali tak kontroverzní rozhodnutí. Ano, a tělo je přišroubované.
    1. +3
      10. října 2023 07:50
      Citace: Alexey 1970
      Ano, a tělo je přišroubované

      Šrouby, lití nebo svařování, jaký je rozdíl? Se šrouby je instalace/demontáž/oprava zařízení ještě jednodušší
      1. +7
        10. října 2023 08:30
        Když zasáhne skořápka, velká. Američané si to rychle uvědomili.
    2. +5
      10. října 2023 09:54
      ale ve Francii to v té době „nehořelo“ jako u nás

      Hořelo. Když se podíváte na chronologii, jak se Němci a Francouzi na začátku války vyzbrojovali tanky, neměli Francouzi žádnou zvláštní výhodu. Šli jsme blízko.
      1. 0
        10. října 2023 10:40
        Zavřít, zavřít...
        Francouzi, „usínající na vavřínech“ a „propadající“ se do politických a ekonomických krizí, zaostávali za Němci téměř ve všech oblastech pozemních a leteckých zbraní.
        A tanky byly jen částí problému.
  5. +7
    10. října 2023 07:02
    Tyto tanky byly dobré, protože umožňovaly použití stávajících mostů bez výztuže a pontonových parků, to znamená, že jejich provozní manévrovatelnost byla vysoká...
  6. +3
    10. října 2023 07:54
    Všechny tyto otázky jsou dlouho opředeny mýty...
    Mnohem zajímavější je pro nás bořit mýty o těchto tancích.
    Mýty?! Přes veškerou nepochybně vysokou kvalitu předkládaného materiálu autor sám přišel s mýty a sám je bořil. Aby nějaký jev nebo předmět zarostl mýty, musí: a) hrát nějakou důležitou roli v historii; b) zaměstnávat mysl a být důležitý pro VELKÝ počet lidí s malým povědomím.
    Autorem zvažované téma je velmi úzce zaměřené a nesplňuje obě kritéria: a) navzdory poměrně velké flotile tyto tanky ovlivnily běh světových dějin o něco méně než nic; b) známé a zajímavé průběžně úzkému počtu zájemců (a docela informovaných). Proto neexistuje žádný základ pro přímé mýty.
    Uspořádání bylo pro Francouze atypické, motor vzadu a převodovka vpředu.
    Uvádí autor přímo v dalším odstavci pod fotografií s Char D1, který má vzadu uložený MTO. Převodovka je také vzadu, ne vepředu. Ale! V té době není třeba hovořit o nějaké typičnosti nebo tradicích konstrukčního uspořádání. Protože tanky jako fenomén vojenského inženýrství existovaly něco málo přes 20 let a stále se volně hledala ta nejlepší řešení. Jak jednotlivé komponenty, tak optimální design jako celek.
    1. +6
      10. října 2023 09:51
      autor sám přišel s mýty a sám je bořil


      Na jaké mýty jsem přišel? Že byl Hotchkiss rychlejší než Renault? Nebo že ho jezdci ochotně přijali? Nejprve si přečtěte oblíbené ruskojazyčné články na toto téma nebo se alespoň podívejte na Wikipedii.

      V té době není třeba hovořit o nějaké typičnosti nebo tradicích konstrukčního uspořádání.


      Jak se to stane. V době, kdy začaly práce na H 35, měli Francouzi již celý seznam projektů na tanky se zadní převodovkou. To bylo pro ně typické řešení. Než začnete psát o „bezplatném hledání nejlepších řešení“, bylo by hezké objevit právě toto hledání.

      Francouzi představili převodovky umístěné vpředu na nádržích Renault a Hotchkiss. Renault vyrostl AMR 33 z britského klínového konceptu a Brit Ainsworth pracoval v Hotchkiss. Pro srovnání, konkurenční tanky APX, FCM a Batignolles-Châtillon, stejně jako AMX 38, měly převodovku vzadu.
  7. +2
    10. října 2023 08:37
    Citace: Major Kosukhin
    Dvoutaktní diesel, to je podle mě klíčové slovo
  8. +6
    10. října 2023 08:42
    Byla to společnost Hotchkiss, která jako první navrhla výrobu litých tanků a zároveň rozvířila francouzský tankový program.
    A když se podíváte hlouběji, byla to Francie, která se stala zakladatelem uspořádání moderních tanků a otočné věže.
    1. 0
      10. října 2023 20:38
      A jako první použila při návrhu nádrže dřevo!
      S pozdravem Vlado!
  9. +6
    10. října 2023 09:56
    Moc dobrý článek, plus pro autora, kéž by takových bylo víc hi
  10. 0
    10. října 2023 12:12
    Díky autorovi.Chybí jen zhodnocení cirkusu,který se ve Francii odehrával.Ještě jednou musím poděkovat bystré sovětské armádě a politbyru Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany Bolševikům za hluboké porozumění projevené při určování směrů rozvoje obrněných sil.
  11. -2
    10. října 2023 12:15
    Citace: Holanďan Michel
    Citace: Alexey 1970
    Ano, a tělo je přišroubované

    Šrouby, lití nebo svařování, jaký je rozdíl? Se šrouby je instalace/demontáž/oprava zařízení ještě jednodušší

    Litá ocel je z hlediska odolnosti pancíře nižší než válcovaná ocel asi o 30-50 %.Odlitky nelze tmelit.
    1. 0
      10. října 2023 12:19
      Citace: Foma Kinyaev
      Odlévané díly nelze cementovat

      jo? Zdůvodněte ano
      1. -3
        10. října 2023 15:49
        Jedinou výhodou je možnost získat složité struktury, včetně struktur různých tlouštěk, během jedné technologické operace Proces cementování je poměrně složitý, zejména ve vztahu k odlitkům, které mají uzly vnitřního napětí.
        1. +2
          10. října 2023 16:08
          Citace: Foma Kinyaev
          ve vztahu k odlévaným obrobkům s vnitřními uzly napětí

          Neslyšeli jste slovo „dovolená“ (toto není vaše, to jsou detaily – dovolená)?

          Citace: Foma Kinyaev
          Proces nauhličování je poměrně komplikovaný, zejména ve vztahu k odlévaným obrobkům, které mají uzly vnitřního napětí

          To je horečný nesmysl, příteli.
    2. -5
      10. října 2023 12:54
      Odlévané díly se nesmějí lepit.

      Khomo, vaše touha psát komentáře je nepřímo úměrná vašim znalostem. Zkuste si před psaním přečíst, pak nebudete vypadat jako blázen.
      1. -3
        10. října 2023 15:38
        Absolutně nemusíte vypadat jako hlupák a všem je jasné, kdo doopravdy jste...
    3. +2
      10. října 2023 13:42
      Cementace je nasycení povrchové vrstvy kovu uhlíkem za účelem zvýšení jeho tvrdosti, přičemž vnitřní vrstva zůstává viskózní. Tohle jsem si pamatoval z druhého ročníku. Celé to probíhá ve speciální peci při teplotě, pokud mě paměť neklame, asi 900 stupňů. Tak proč ne? Studoval jsem kdysi dávno, vlastně ještě v SSSR, může být chyba s teplotou, ale ne moc, myslím.
      1. -5
        10. října 2023 15:37
        Cementují se pouze ploché části dílu.
        1. +3
          10. října 2023 16:09
          Citace: Foma Kinyaev
          Cementují se pouze ploché části

          Soudu je tedy vše jasné, zdarma ano
    4. +2
      10. října 2023 14:20
      Citace: Foma Kinyaev
      Odlitá ocel je horší než válcovaná ocel z hlediska odolnosti vůči pancéřování

      Co se týče obrněných vozidel diskutovaných v článku, není vůbec rozhodující, z jaké oceli je konstrukce tanku vyrobena. Jakýkoli zásah bude kritický
      1. +2
        10. října 2023 15:41
        Francouzská armáda chtěla, aby pancéřování jejich lehkých tanků vydrželo zásahy 25mm průraznými granáty z kanónu SA 34.
        Ale 40mm litý čelní pancíř R-35 „vydržel“ pouze 22 z 9 výstřelů!
        Pancířem proniklo 13 střel.
        Takže francouzští oceláři zklamali svou vlastní armádu. Nebo konstruktéři tanků nevysvětlili armádě, že 40mm litý pancíř není totožný s 40mm rolovaným pancířem.
        1. -4
          10. října 2023 15:57
          Nejde o oceláře, ale o cenu, karoserie sestavená z litých dílů je řádově levnější než svařovaná nebo sestavená z válcovaných pancéřových plátů. Úroveň rozvoje hutnictví ve Francii byla na vysoké úrovni.
          1. +2
            10. října 2023 18:14
            Přesně v ocelárnách!
            Nebyli schopni vyrobit velké odlitky pancíře s dobrou kvalitou všech částí odlitku. A boky trupu R-35 byly vyrobeny z válcovaného homogenního pancíře.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Pro začátek označili specialisté z pobočky NII-48 jak litý, tak válcovaný pancíř francouzského tanku za méně kvalitní než ocel 8S, která se používala pro sovětské tanky. Při ostřelování ze sovětského protitankového děla ráže 45 mm produkovaly válcované boky třísky o velikosti až 3 ráží. Tady jde o skutečnou kvalitu francouzského homogenního brnění. A moc dobře se nepovedly ani obsazené části, o kterých francouzští historici často píší jako o kvalitních. V odolnosti pancíře byla velká heterogenita, která byla spojena s různou tloušťkou a tvrdostí. V takové situaci je docela těžké mluvit o kvalitním odlitku. Ano, díly do sebe dobře zapadají, i povrch vypadal lépe, ale to vůbec nezaručuje vysokou odolnost pancíře, jak je patrné z výsledků studie. A šroubové spoje nefungovaly nijak zvlášť dobře. Když 45mm protitankové dělo zasáhlo bok, utrhly se šrouby spojující pravobok s věží. Poslední tětivou bylo ostřelování z 76mm děla na vzdálenost 50 metrů, při druhém výstřelu byla věž utržena z ramenního popruhu. To bylo spíše pro parádu, protože pancíř Renaultu R 35 neměl chránit před takovými zbraněmi.
            1. -2
              10. října 2023 20:23
              Není jasné, jaký vztah k odolnosti brnění mají uvolněné šrouby nebo utržená věž z ramenního popruhu?
              1. +3
                10. října 2023 21:01
                Citace: Foma Kinyaev
                Není jasné, jaký vztah k odolnosti brnění mají uvolněné šrouby nebo utržená věž z ramenního popruhu?

                Známý fakt. Když byl zasažen pancíř francouzských tanků s litým pancířem na šroubech, byly tyto odříznuty a při opětovném zásahu se tank otevřel jako střela.
                1. +1
                  11. října 2023 11:09
                  Kdo ví, co je obecně známo? V roce 1940 byla polovina německé tankové flotily Pz.Kpfw.I a Pz.Kpfw.II. Proti nim bylo 40 mm litého pancíře dostatečnou ochranou. U SOMUA byla maximální a redukovaná tloušťka o něco větší, ne každý 37mm projektil jím mohl prorazit.

                  Když lité tanky prorazily malorážové granáty, zůstaly díry. Samozřejmě pokud přijede velká ráže a ještě s detonací munice, tak se trup rozpadne. Totéž ale platilo pro německé tanky. V jednom případě došlo k odtržení odlitku a odstřižení šroubů. V jiném plechy praskaly a lámaly se. Připomínám, že Němci měli také kompozitové trupy a nebyly kompletně svařené.
                  1. 0
                    12. října 2023 20:00
                    Připomínám, že Němci měli také kompozitové trupy a nebyly kompletně svařené.

                    Vysvětlete tuto svou frázi!
                    1. 0
                      14. října 2023 15:07
                      Všechny sériově vyráběné německé tanky před příchodem Tigerů a Pantherů měly kompozitní trupy. Nebyly celé svařené a byly sestaveny jako stavebnice. Podobně byly francouzské lité tanky sestaveny z velkých dílů jako stavebnice.

                      Například u SOMUA S 35 můžete demontovat věž, skříň věže a horní část motorového prostoru. Bude tam vana s „vnitřnostmi“. Stejně tak můžete rozebrat jakýkoli sériový německý tank té doby.
                      1. 0
                        15. října 2023 15:10
                        Podle vašich slov se ukazuje, že věžová skříň německých tanků byla připevněna ke spodní „vaně“ trupu nikoli svařováním, ale řekněme šrouby.
                        A proto bylo snadné ji oddělit od spodní „lázně“?
                      2. 0
                        15. října 2023 19:10
                        Montáž Pz.Kpfw.III, spodní trup
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Odstranění skříně věže
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Demontáž střechy MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        Pro srovnání spodní část SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Demontáž střechy MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10. října 2023 23:32
                Stejný postoj jako šrouby, na které se montovaly české tanky používané ve Wehrmachtu!
                Nejenže byl český obrněnec křehký, ale také zničené šrouby zasáhly posádku a vnitřní vybavení.
                A francouzské tanky se „rozpadly“ na své součásti.
                1. -2
                  11. října 2023 00:48
                  České tanky byly snýtovány a sestaveny z válcovaného pancíře...
                  1. +1
                    11. října 2023 07:45
                    Vyrobeno z válcované oceli, ale velmi průměrné kvality. A nýty se stejně jako šrouby rozpadly a svými vnitřními úlomky rozsekaly posádku tanku.
      2. Komentář byl odstraněn.
  12. -2
    10. října 2023 16:16
    Citace: Repelent
    To je horečný nesmysl, příteli.

    Silný argument... je to páchnoucí shnilým mletým masem...
  13. +5
    10. října 2023 19:35
    Malý pantoflíček: Fabry byl ministrem zbrojení (ministre des armements), nikoli ministrem války (ministre de la guerre). Byly to různé pozice.

    A vyznačoval se urputnou obhajobou zájmů průmyslníků, někdy i na úkor věci.
    Po začátku války se tedy spolu s Raoulem Daughtrym dostal do ostrého konfliktu s Gamelinem, který požadoval pokračování ofenzivy proti obrněným vozidlům Panhard AMD-35, zatímco Gamelin je považoval za zastaralé a požadoval urychlené zahájení výroby AM40 (který se později, téměř 10 let, stane EBR)
    1. -1
      10. října 2023 20:28
      Rozumný komentář.Problémem byla právě decentralizace vývoje,kdy každá firma prostřednictvím svých lobbistů prosazovala to,co jí bylo prospěšné.Mimochodem,francouzské vedení dobře pochopilo podstatu problému.Proto socialisté začali se znárodňováním, zejména v leteckém průmyslu, ale bylo příliš pozdě.
      1. +1
        11. října 2023 11:31
        Problémem byla právě decentralizace vývoje, kdy si každá firma prostřednictvím svých lobbistů prosadila to, co jí bylo prospěšné.

        Decentralizace vývoje není problém, ale řešení problému v rozumných mezích. V předvečer války měli Němci velmi centralizovaný postup při vytváření tanků. Po neúspěchu Kniepkampovy nové řady tanků začali Němci zavádět decentralizaci, aby se zajistili proti konkurenci.

        A proč dáváte rovnítko mezi decentralizaci a lobbing? Možná si myslíte, že lobování je v centralizovaném systému nemožné. Naopak v takovém systému kvete a zavání lobbing, jako tomu bylo u stejných Němců.

        Proto socialisté zahájili znárodňování, zejména v leteckém průmyslu.

        Jak velcí socialisté.

        Podle jednoho odhadu se v Německu v roce 1938 na montáži draků a leteckých motorů podílelo 102 000 dělníků, v Anglii 138 000. Pro srovnání ve Francii jich bylo jen 47 000. V Německu pracovali dělníci až 60 hodin týdně, v Anglii 48 hodin + 10 přesčasů týdně. A ve Francii krátce před světovou válkou socialisté zavedli 40hodinový pracovní týden, přestože byl akutní nedostatek pracovníků. Znárodnění navíc vytvořilo další zmatek a nedosáhlo zamýšlených cílů. Uměle nastolený nárůst mezd sežrala inflace.

        Radiální francouzští komunisté obecně zaujímali pacifistické pozice. Koncem 30. let byli tak unavení, že po fašistech byli komunisté zakázáni.

        Nazvat aktivity těchto lidí sabotáží obrany vyžaduje jen velmi málo protahování a představivosti. Opravdu se starali o obyčejné francouzské dělníky, někdo by si mohl myslet, že se jim za německé okupace žilo báječně.
        1. -1
          11. října 2023 11:58
          Citace: geraet4501
          Decentralizace vývoje není problém, ale řešení problému v rozumných mezích. V předvečer války měli Němci velmi centralizovaný postup při vytváření tanků. Po neúspěchu Kniepkampovy nové řady tanků začali Němci zavádět decentralizaci, aby se zajistili proti konkurenci

          Nejde o centralizaci vývoje, ale o centralizované řízení průmyslu. Kniemkampovo pozastavení nebylo přijato pro nedostatek alternativních řešení. Socialisté nemohli změnit situaci, která se vyvinula před nimi, nebylo dost času. Ale socialisté v SSSR dělal.
          1. 0
            11. října 2023 14:58
            Nejde o centralizaci vývoje, ale o centralizované řízení průmyslu.

            Což znamená centralizaci vývoje. Hrajete si se slovy.

            Odpružení Kniemkamp nebylo přijato kvůli nedostatku alternativních řešení.

            Kniepkamp nevytvořil žádné přívěsky. O selhání jeho linie si můžete přečíst na mém warspotu: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            Socialisté nemohli změnit situaci, která se před nimi vyvinula – nebylo dost času

            Socialisté ve Francii právě začínali měnit situaci k horšímu. Přenášíte odpovědnost za nepořádek, který znásobili, na předchozí vlády.
    2. +2
      10. října 2023 20:42
      Myslel Gamelin na čas potřebný k uvedení nového stroje do výroby?
      Složitější než AMD-35.
      Současně se Panhard vypořádal se svými úkoly jako průzkumný obrněný vůz. A jeho zbraň mohla bojovat s lehkými obrněnými vozidly Germánů.
    3. 0
      11. října 2023 11:35
      Malý pantoflíček: Fabry byl ministrem zbrojení (ministre des armements), nikoli ministrem války (ministre de la guerre). Byly to různé pozice.

      Tento bod jsem přehlédl, myslel jsem, že jde jen o různé formulace v rámci v podstatě jedné pozice.

      Po začátku války se tedy spolu s Raoulem Daughtrym pustil do tvrdého boje s Gamelinem a požadoval pokračování v jízdě proti obrněným vozidlům Panhard AMD-35

      Zní to rozumně. Ve srovnání s dvoumístným Sd.Kfz.221 s kulometem a bez radiového spojení vypadala AMD 35 i v roce 1940 velmi dobře.
    4. 0
      14. října 2023 11:46
      Ano, poněkud se minul cíle: Fabri na nějakou dobu kombinoval obě funkce, funkci ministra války a funkci ministerstva obranného průmyslu.
  14. +4
    10. října 2023 21:26
    Citace: Foma Kinyaev
    Rozumný komentář.Problémem byla právě decentralizace vývoje,kdy každá firma prostřednictvím svých lobbistů prosazovala to,co jí bylo prospěšné.Mimochodem,francouzské vedení dobře pochopilo podstatu problému.Proto socialisté začali se znárodňováním, zejména v leteckém průmyslu, ale bylo příliš pozdě.


    V letectví se objevilo ještě více pornografie, 6 státních korporací s prolínajícími se programy, 4 motorové společnosti (kromě Clerger sharashka a motoristů) a zároveň monopolní dodavatelé „malých“ komponentů, jako jsou vrtule (Rathier), podvozky tlumiče (Messier), karburátory a mířidla (Bronzavia).
  15. +2
    10. října 2023 21:50
    Citace z hohol95
    Myslel Gamelin na čas potřebný k uvedení nového stroje do výroby?
    Složitější než AMD-35.
    Současně se Panhard vypořádal se svými úkoly jako průzkumný obrněný vůz. A jeho zbraň mohla bojovat s lehkými obrněnými vozidly Germánů.


    A měl vše podle plánu.
    Německý průmysl měl začít vykazovat první známky škrcení na jaře 1941 a kolaps fronty byl připsán tažení v roce 1942.

    Jak jsem svého času vtipkoval – po první světové válce zajatí němečtí příslušníci generálního štábu pokousali Francouze, to jsou harmonické a krásné plány naznačující, že nepřítel bude bojovat, jak se patří.
    Se stejnými Ardenami – velitelské hry na počátku 1930. let 5. století dávaly podmíněným Němcům na jejich překonání stejných XNUMX dní jako ve skutečnosti – za předpokladu, že nedojde k masivním náletům na konvoje plazící se po horských dálnicích, které prostě všechny paralyzovaly.
    Gamelin se proto rozhodl, že se tam dostane jen sebevrah, a když se tam Němci přece jen dostali, nebyly po ruce žádné prostředky k náletům a generální štáb se jen zmateně zeptal jezdců a důstojníků leteckého průzkumu: „Jste si jisti, že jsou? tam? Ne, jsi si naprosto jistý?“

    Jediné, že Němci usoudili, že to fungovalo jednou, bude to fungovat znovu a skončili s peklem se zásobami v Ardenách-44.
    1. +1
      10. října 2023 23:39
      Za 4 roky se „všechno trochu změnilo“!
      Germáni měli méně vybavení a lidí, zatímco Britové a Američané měli více! Zejména letectví.
      1. 0
        11. října 2023 11:01
        Citace z hohol95
        Germáni měli méně vybavení a lidí, zatímco Britové a Američané měli více! Zejména letectví.

        EMNIP, letectví na začátku „druhých Arden“ bylo omezeno na zemi meteorologickými podmínkami.
        Pokud jde o síly, ano - Němci v roce 1944 ani teoreticky neměli dostatek sil, aby dobyli jižní „rohový pilíř“ průlomové zóny - Bastogne. A oni, prodchnuti hlubokým optimismem, se rozhodli: obejít a zablokovat Bastogne, věnovat všechny své síly dosažení hlavního cíle operace, než Spojenci zahájí protiútoky ze severu a jihu. Není známo, kdo pokousal jejich štábní důstojníky, ale Němci se tak nezávisle na sobě vlezli do své oblíbené pasti, kterou v letech 1941-1943 opakovaně nastražili Rudou armádou: zpomalit údernou skupinu, podržet rohové sloupy - a zabouchnout kotel, odříznout mu krk od boků. Bastogne navíc nebylo jen „rohovým pilířem“, ale také dopravní zácpou na jižní frontě německého průlomu.
        Němce v Ardenách zachránilo před kotlem jen to, že spojenci nedrželi severní „rohový sloup“.
        1. 0
          11. října 2023 12:12
          Spojenecké letectvo stálo na začátku germánské ofenzívy na zemi, ale když se počasí změnilo, „roztáhlo křídla“ a vrhlo se do bitvy.
  16. -2
    10. října 2023 22:35
    Citace: Kote Pane Kokhanka
    Když byl zasažen pancíř francouzských tanků s litým pancířem na šroubech, byly tyto odříznuty a při opětovném zásahu se tank otevřel jako střela

    To je jasné, ale s kvalitou zbroje to nemá nic společného. Buržoazie se prostě rozhodla ušetřit. To je vše. Ale to neznamená, že by zbroj nemohla srolovat, to úplně uměla, ale je drahá .
    1. +1
      10. října 2023 23:36
      Jízda na koni je dlouhá a drahá. Pak upevněte nebo zasaďte na šrouby nebo uvařte.
      Francouzi tedy přišli s nápadem odlévat velké díly a spojovat je šrouby.
      Jejich odlitky však byly velmi složité a nedosahovaly požadovaných parametrů trvanlivosti pro všechny části těchto odlitků.
      Byli příliš chytří.
      1. 0
        11. října 2023 00:52
        Pro spravedlnost je třeba poznamenat skutečnost, že odlévání trupů tanků bylo v USA a SSSR aktivně prováděno právě z důvodu vyrobitelnosti, zejména s přihlédnutím k diferencovanému pancéřování.
        1. -1
          11. října 2023 07:48
          Učili jsme se. Ale v SSSR byly lité části trupů spojeny svařováním, a ne šrouby, jako Francouzi a Američané.
          A tvar litých věží nebo částí trupu sovětských tanků byl mnohem jednodušší než u francouzských.
        2. +1
          11. října 2023 11:20
          Citace: Foma Kinyaev
          Pro spravedlnost je třeba poznamenat, že odlévání trupů tanků bylo aktivně prováděno v USA a SSSR právě z důvodu vyrobitelnosti

          Litý pancíř v SSSR se u tanků používal nejen kvůli vyrobitelnosti, ale také kvůli ztrátě dvou nejvýkonnějších předválečných továren na výrobu válcovaných pancířů. Výsledkem bylo, že po evakuaci a zřízení výroby na novém místě se závadný stav nějakým způsobem napravil pouze u válcovaných pancířů o tloušťce ne větší než 45 mm.
          60 mm a 75 mm plechy byly vyráběny s vysokým procentem vad a byly nedostatkové. Kvůli tomu musela být stejná „forma“ přepracována pro 45mm pancíř a nové TT muselo být navrženo s maximálním využitím odlitků.
          Dalším problémem rolovaného pancíře bylo jeho svařování. A pokud nebyly žádné zvláštní problémy se 45mm plechy, tak na plechách 75mm a více se během testování občas objevilo praskání svarů.
          1. -2
            11. října 2023 22:53
            Nesmysl.Proč všichni začali po válce vyrábět lité věže?
            1. 0
              12. října 2023 20:02
              Naučili jsme se vyrábět vysoce kvalitní velkorozměrové odlitky brnění!
              To je celé tajemství.
      2. 0
        11. října 2023 11:03
        Jízda na koni je dlouhá a drahá. Pak upevněte nebo zasaďte na šrouby nebo uvařte.
        Francouzi tedy přišli s nápadem odlévat velké díly a spojovat je šrouby.

        Francouzi měli nedostatek svářečů, a tak pro urychlení a zlevnění práce přišli s nápadem sestavit pouzdra z velkých odlitků pomocí šroubů. Alternativou je svazek malých plechů s nýty. Renault neměl dostatek svářeček, a tak byl svařovaný Char D2 opuštěn ve prospěch goujonové montáže. Hotchkiss a Saumua objednali odlitky od dodavatelů. FCM měl svářeče, FCM 36 se ukázal jako svařený.

        nedosahovaly požadovaných parametrů trvanlivosti u všech částí těchto odlitků.

        Kvalita odlévání byla opravdu špatná a skutečný antibalistický pancíř podle tehdejších standardů začíná od 50 do 60 mm bez náklonu. Toto je čelní pancíř StuG III a Char B1 bis.

        Na druhou stranu dobrou polovinu německých tanků v roce 1940 tvořily Pz.Kpfw.I a II, pro které již 40 mm litého pancíře představovalo vážnou překážku. Kompromis byl tedy zcela adekvátní. Jiné země s ochranou nádrží měly nemocniční průměry ještě horší.
        1. 0
          11. října 2023 12:25
          Na druhou stranu dobrou polovinu německých tanků v roce 1940 tvořily Pz.Kpfw.I a II, pro které již 40 mm litého pancíře představovalo vážnou překážku. Kompromis byl tedy zcela adekvátní. Jiné země s ochranou nádrží měly nemocniční průměry ještě horší.

          Na druhou stranu, hlavní protitanková děla ve Wehrmachtu byla 37-47mm!
          Průnik „antibalistickým“ pancířem francouzských lehkých tanků ze vzdálenosti 300m.
          Podle mého názoru měli francouzští velitelé tanků smutné období s „kompromisy“ v konstrukci tanků!
          S relativně „protibalistickým“ pancéřováním měly tanky zbytečné zbraně a problémy s pohyblivostí a spolehlivostí. Jednotlivé věže středních a těžkých tanků obecně vypadají jako produkty „nepřátel lidu“!
          I když jsem jednou slyšel, že Chruščov na schůzce s armádou prohlásil, že je třeba chránit sovětský lid.
          A prohlásil, že v případě potřeby konstruktéři vyrobí dva nebo jeden tank pro sovětskou armádu! Možná je to pohádka!
          1. +1
            11. října 2023 14:54
            Podle mého názoru měli francouzští velitelé tanků smutné období s „kompromisy“ v konstrukci tanků!

            Ať už jsou to Němci. Jejich tanky s pancířem ne silnějším než 30 mm byly proraženy 25 mm kanónem Hotchkiss, 37 mm tankovým kanónem SA38 a 47 mm kanónem SA35. To nemluvě o SA37, který prorazil 70 mm pancíře na 800 metrů. I průzkumný letoun AMD 35 dokázal se svým 25mm kanónem proměnit jakýkoli německý tank v síto. Připomínám, že v základní verzi měl Sd.Kfz.221 jeden kulomet ráže pušky.

            S relativně „protibalistickým“ pancéřováním měly tanky zbytečné zbraně

            Co přesně je k ničemu - 47mm kanón SOMYA? 75mm hlavní ráže B1? Nebo SA38 na pozadí německého 20mm autokanonu?
            1. -1
              11. října 2023 19:24
              37mm SA-18. Hlavní a neužitečná zbraň francouzských tanků předválečné doby.
              Tanků s dělem SA-38 bylo mnohem méně.
              47mm SA-35 je dobrá zbraň.
              Ale líbí se vám, milý autore, jednomístné věže francouzských tanků?
              Velitel tanku je "Švéd a ženec a hráč na potrubí..."
              Proto neúplné využití schopností této zbraně.
              Jak na S-35, tak na B-1/B-1bis.
              A 75mm SA-32 bylo méně použitelné než podobná děla u tanků Churchill (Britové později odstranili houfnice z předního plátu trupu) a samozřejmě 75mm kanón amerického tanku M-3 Medium.
              A germánské tanky měly oproti francouzským výhody díky lepší ovladatelnosti a pohyblivosti. A Pz.38(t) byly ještě lepší než jejich soupeři z Francie ve třídě lehkých tanků!
              Přestože je Němci používali jako náhražky středních tanků.
              1. +1
                12. října 2023 11:38
                37mm SA-18. Hlavní a neužitečná zbraň francouzských tanků předválečné doby.

                O nic neužitečnější než kulomety Pz.Kpfw.I.

                A 75mm SA-32 byl méně užitečný než podobná děla v tancích Churchill

                Další nepodložené tvrzení. Churchill neměl vysoce výbušné tříštivé granáty pro dvouliberní a nebyly tam žádné pancéřové granáty pro houfnici. Navíc neměl běžný systém navádění houfnice. Char B1 měl pancéřové a vysoce výbušné granáty pro obě zbraně a velmi přesný systém navádění trupu.

                Ale líbí se vám, milý autore, jednomístné věže francouzských tanků?

                Samozřejmě že ne. To je jeden z hlavních chybných odhadů Francouzů před válkou. Na stejnou SOMYUA bylo nutné nainstalovat dvoumístnou věž z AMC 35 se zesíleným pancířem. A tak jsme ušetřili na zápasech.
                1. 0
                  12. října 2023 13:38
                  O nic neužitečnější než kulomety Pz.Kpfw.I.

                  Chyběly francouzské armádě tanky vybavené kulomety?
                  AMR 33 – 1 × 7,5 mm "Reibel" m1931.
                  Vyrobilo se prý 123 kusů.
                  tank AMR 35 - 87 se 7,5mm kulometem; 80 tanků s 13,2mm kulometem; 10 tanků s 25mm SA 35 ve věži; 10 samohybných děl s 25mm SA 35 v trupu.
                  Renaultů FT bylo 1560.
                  536 Renault FT byl ve službě u vojáků
                  Nemyslím si, že všichni FT byli vyzbrojeni kanónem SA 18!
                  Ne hustá, ale ani prázdná.
                  Char B1 mohl zaútočit na opevněné obranné linie. Možná by v tom byl dobrý.
                  Tyto tanky však musely vést manévrovací válku a právě na nich Germáni testovali „protitankové vlastnosti“ svých 88mm protiletadlových děl.
                  Vážně pochybuji o možnosti střílet z 75mm děla na pohyblivé cíle.
                  Francouzští vojenští velitelé měli „geniální nápad“ sjednotit tankové věže.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  Potíž byla v tom, že francouzská armáda z mnoha důvodů sjednotila tanky různých typů podle věží. Člověk má plný dojem, že Estienne a jeho soudruzi nechtěli vidět, co se děje ve zbytku světa.


                  Ale hlavní důvody porážky byly v „hlavách“ francouzských politiků, vojáků a obyčejných občanů!
                  1. 0
                    14. října 2023 15:03
                    Chyběly francouzské armádě tanky vybavené kulomety?

                    Kulomety AMR 33 a AMR 35 byly vyrobeny ve velmi malých množstvích. Francouzi rychle pochopili, že jejich zbraně jsou zastaralé, takže některá vozidla byla vyzbrojena těžkými kulomety a 25mm kanóny. Pro srovnání, Němci vyráběli kulomety Pz.Kpfw.I ve velkém a neměli v plánu je přezbrojovat. Navíc vytvořili Pz.Kpfw.I Ausf.C a Ausf.F se zbraněmi ráže kulometu.

                    Vážně pochybuji o možnosti střílet z 75mm děla na pohyblivé cíle.

                    Co přesně ti to umožňuje říct? Počáteční rychlost 75mm průbojné střely Char B1 je 470 m/s. "Pažba" Pz.Kpfw.IV má jen 385 m/s. Mechanismus navádění trupu Char B1 je podobný jako u Strv 103.

                    Ve slavné bitvě Char B1 Pierra Billota vyřadil přední německý tank 75mm kanónem a ten zadní 47mm kanónem. A pak zmasakroval ostatní.

                    Francouzští vojenští velitelé měli „geniální nápad“ sjednotit tankové věže.

                    Možná si myslíte, že v Německu, SSSR a USA nebyly věže sjednoceny a nepřemisťovaly se z tanku na tank. Němci to dělali obzvlášť rádi.

                    Ale hlavní důvody porážky byly v „hlavách“ francouzských politiků, vojáků a obyčejných občanů!

                    Zde opakujete chybu Hitlera, který také věřil, že francouzští občané nechtějí bojovat. Nálada se ale rychle změnila.
                    1. 0
                      15. října 2023 15:16
                      Možná si myslíte, že v Německu, SSSR a USA nebyly věže sjednoceny a nepřemisťovaly se z tanku na tank. Němci to dělali obzvlášť rádi.

                      Můžete uvést příklad?
                      Jak v SSSR, tak ve Třetí říši!
                      Nebo si myslíte, že jsou věže T-26 a BT-5/7 totožné?
                      Nebo myslíš tanky T-28/T-35?
                      1. 0
                        15. října 2023 18:46
                        Zabývám se hlavně Němci, takže mohu uvést jejich celý seznam přímo z hlavy:
                        1. 2 cm Haengelafette - otevřená věž s 20mm kanónem a kulometem. Instalován byl na kolová obrněná vozidla Sd.Kfz.222 a Sd.Kfz.234, polopásové Sd.Kfz.250, jakož i tanky Sd.Kfz.140/1.
                        2. Věž raného Pz.Kpfw.II přešla na zcela nový podvozek Ausf.D.
                        3. Plány instalace věže Pz.Kpfw.IV na podvozek Pz.Kpfw.III ZW.38. Zrušeno z důvodu zpoždění výroby.
                        4. Jednoduchá věž pro tanky VK 20 v pozdní fázi návrhu (Einheitsturm s Kwk 44).
                        5. O věži Rheinmetall Panther se mimochodem také uvažovalo jako o jedné jednotce (OKH-Einheitsturm). Věž Daimer-Benz pro svůj Panther byla amatérským počinem, později byla kritizována kvůli nekompatibilnímu ramennímu popruhu. Firma MAN se také pokusila vyrobit vlastní věž, ale byla poslána do háje.
                        6. Věžové věže Tiger (P) a Tiger H1 jsou konstrukčně jednotné a byly zaměnitelné s výjimkou různých pohonů.
                        7. Věž Tiger II měla stejný ramenní popruh jako věžička Tiger H1 (1850 mm), ačkoli Porsche původně chtělo 2metrový ramenní popruh. Byla zmenšena, aby se sjednotil podvozek, protože existovaly plány na instalaci dřívější věže na podvozek Tiger H1. Po válce si Francouzi vyrobili vlastní analog této věže, ale s ramenním popruhem 2 metry.
                        8. E 50 a E 75 byly plánovány tak, aby měly jedinou jednotnou věž.
                        9. Tiger-Maus byl vytvořen pro stejnou věž jako Maus. Maus a E-100 mají stejné ramenní popruhy.

                        To je ono, už mě nebaví to vypisovat, nejsem chodící encyklopedie. Pro Němce to není úplný seznam, ale jsou zde i spojenci. Pokud chcete adekvátně porovnat tanky z různých zemí, studujte různé školy stavby tanků.
                      2. 0
                        16. října 2023 14:37
                        Tady jsi, milý autore, a vánice dostihly...
                        Krásné čtení!
                        5 bodů.
                        Jestliže Němci používali jedinou věž pro obrněná vozidla a věže „dvojek“ byly téměř totožné s různými podvozky, pak jsou vaše perly o plánech, přerušení výroby a exkurzi do „sladkých snů“ v řadě E prostě basové !
                        Potlesk!
                        Byly věže tanků 3 a 4 stejné?
                        Ali ne?
                        V SSSR byly kromě různých typů malých obojživelných tanků a obrněných vozidel instalovány stejné věže na lehké, střední a těžké tanky?
                      3. 0
                        16. října 2023 17:20
                        Vaše perly o plánech, přerušení výroby a exkurzi do „sladkých snů“ v sérii E jsou prostě neuvěřitelné!
                        Potlesk!

                        Máte k případu co říci? Nebo se omezíme na potlesk přecházející v ovace ve stoje?

                        Byly věže tanků 3 a 4 stejné?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12. října 2023 13:51
          Francouzi měli nedostatek svářečů, a tak pro urychlení a zlevnění práce přišli s nápadem sestavit pouzdra z velkých odlitků pomocí šroubů.

          Sestavovali také válečné lodě pomocí šroubů a nýtů?
          Vlastní bitevní lodě, křižníky, torpédoborce...
          Stejně jako Britové.
          Na stavbu námořnictva jsou svářeči, ale ne na výrobu tanků!
          Před zářím 1939 měly téměř všechny země „problémy“ s pancéřovou ochranou svých tanků.
          Které odhalila španělská občanská válka. Před válkou ve Španělsku byl hlavní zbraní protitankových děl považován za velkorážní kulomet, ale 37 a 45 mm děla ukázala, že předválečné teorie byly mylné.
          Po porážce Polska začali Germáni narychlo posilovat pancíř svých tanků stíněním nebo zvětšováním tloušťky pancíře nově vyrobených tanků.
          Přiměly je k tomu výsledky „setkání“ s polskými 37mm děly.
          1. 0
            14. října 2023 14:49
            Na stavbu námořnictva jsou svářeči, ale ne na výrobu tanků!

            Co se snažíš říct? Měli by lodní svářeči všeho nechat a běžet svařovat nádrže?

            Renault nestavěl lodě a neměl žádné další svářeče. FCM se zabývala loděmi a vyráběla svařované FCM 36. Dalším problémem je, že kapacita jeho hlavní nádrže byla obsazena Char B1, která nebyla svařovaná. Tento tank vyrábělo několik společností najednou, takže jeho konstrukce nezohledňovala možnosti FCM.

            Po porážce Polska začali Germáni narychlo posilovat pancíř svých tanků stíněním nebo zvětšováním tloušťky pancíře nově vyrobených tanků.

            Uvažovali jsme o tom po Polsku, ale v praxi jsme to zamluvili až po Francii. Například program přezbrojení a přezbrojení Pz.Kpfw.III začal v srpnu 1940.
  17. 0
    10. října 2023 22:39
    Citace z deddem
    V letectví se objevilo ještě více pornografie, 6 státních korporací s prolínajícími se programy, 4 motorové společnosti (kromě Clerger sharashka a motoristů) a zároveň monopolní dodavatelé „malých“ komponentů, jako jsou vrtule (Rathier), podvozky tlumiče (Messier), karburátory a mířidla (Bronzavia).

    Ano, neměli čas, o čem jsem psal, Znárodnění začalo, když bývalé soukromé firmy již dokončily vývojový proces a vedení ministerstva letectví nezbylo, než zvýšit výrobu toho, co měli. Nápadný rozdíl oproti SSSR, kde se rozhodovalo centrálně, s umělým omezením výrobních linek letadel, nakonec zbyly dva typy stíhaček, například jako v Německu a Británii.
  18. 0
    11. října 2023 07:51
    Citace: Foma Kinyaev
    Citace z deddem
    V letectví se objevilo ještě více pornografie, 6 státních korporací s prolínajícími se programy, 4 motorové společnosti (kromě Clerger sharashka a motoristů) a zároveň monopolní dodavatelé „malých“ komponentů, jako jsou vrtule (Rathier), podvozky tlumiče (Messier), karburátory a mířidla (Bronzavia).

    Ano, neměli čas, o čem jsem psal, Znárodnění začalo, když bývalé soukromé firmy již dokončily vývojový proces a vedení ministerstva letectví nezbylo, než zvýšit výrobu toho, co měli. Nápadný rozdíl oproti SSSR, kde se rozhodovalo centrálně, s umělým omezením výrobních linek letadel, nakonec zbyly dva typy stíhaček, například jako v Německu a Británii.


    Ani my jsme na to nepřišli hned, před válkou to byl ještě průšvih, lidový komisař leteckého průmyslu Kaganovič mladší se jen tak nezastřelil.
    1. +2
      11. října 2023 11:34
      Citace z deddem
      před válkou to byl ještě nepořádek

      Před válkou byl chaos trochu jiný: naše delegace z Německa přinesla informace o zcela nereálném tempu výroby letadel v Říši. Vedení stanovilo úkol"dohnat a předjet!".
      Na jedné straně byl chaos a defekty, masivní příchod nekvalifikovaného personálu, týmy 18 lidí se třemi kladivy a 50% defektů jako velký úspěch (M. Yu. Mukhin (historik, ne propagandista) to popsal období opakovaně a s bohatými detaily úsměv ).
      Na druhou stranu SSSR tímto rozhodnutím rok před válkou vlastně zmobilizoval letecký průmysl a s ním související odvětví. A pokud byl takový nepořádek v poklidném roce 1940, co by se pak stalo, když totéž musela provést armáda v létě 1941? mrkat
      I když jsme měli také monopolizaci jednotlivých součástí a sestav:
      Kromě toho byla velkým znepokojením skutečnost, že řada důležitých jednotek byla vyrobena v jedinečných podnicích, které byly ve svém oboru monopoly. Například nový typ baterií byl vyroben v SSSR v jediném závodě - „Red Triangle“ v Leningradu. Pokud by tento podnik selhal, celé sovětské letectví by zůstalo bez baterií.
      © M. Mukhin. Sovětský letecký průmysl během Velké vlastenecké války.
  19. 0
    11. října 2023 12:03
    Citace z deddem
    Ani my jsme na to nepřišli hned, před válkou to byl ještě průšvih, lidový komisař leteckého průmyslu Kaganovič mladší se jen tak nezastřelil.

    Sovětské vedení se rychle vypořádalo s náhodnými lidmi z leteckého průmyslu – Kaganovičem, Silvanským, Taubinem – a to dost tvrdě.Otázkou je, jak zareagovali tvůrci francouzského programu stavby tanků z 30. let?
  20. -1
    11. října 2023 12:07
    Citace: geraet4501
    Francouzi měli nedostatek svářečů, a tak pro urychlení a zlevnění práce přišli s nápadem sestavit pouzdra z velkých odlitků se šrouby.

    co znamená nedostatek svářečů? Nebyli ve Francii vůbec žádní? Kolik svářečů tam bylo potřeba, vzhledem k tempu výroby šneka? Bylo to jednodušší a levnější. Objednal jsem odlitky v Creusot-Loire a jednotky od dodavatelů, smontoval je a dodal je do VS-profit Není potřeba vyvíjet svařovací technologie, není potřeba pořizovat a instalovat zařízení, nejsou potřeba svářeči.
    1. 0
      11. října 2023 14:44
      Co znamená nedostatek svářečů?

      Nedostatek znamená nedostatek, nedostatek. Původně chtěl Renault montovat svařované Char D2. Neměla však dostatečný počet kvalifikovaných svářečů. Bylo nutné najmout pracovníky a změnit technologii pro montáž pouzder. Tato varianta byla dražší, proto bylo upuštěno od svařovaného tělesa ve prospěch konstrukce se zapuštěným šroubem. Hotchkiss neměli vůbec zavedenou výrobu tanků, montovali auta a střelné zbraně.

      Kolik svářečů tam bylo potřeba, vzhledem k tempu výroby šneka?

      Proč jste se rozhodli, že tempo výroby je šnečí? V roce 1938 Němci smontovali 806 tanků Pz.Kpfw.II, III a IV a v roce 1939 603 tanků, čímž se nepodařilo plán na nový model Pz.Kpfw.III. Pro srovnání, Francouzi, nepočítaje kavalerii AMR, AMC a SOMUA, sestavili v roce 422 1938 tanků a v roce 1040 1939 tanků. Francouzi mají výhodu.
      1. 0
        11. října 2023 20:30
        Zapomněli počítat „Čechy“.
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          12. října 2023 11:39
          Češi se neúčastní srovnání francouzského a německého průmyslu. Německý průmysl byl již zjevně silnější než francouzský.
          1. 0
            12. října 2023 13:42
            Jaký je důvod odmítnutí registrace „Čechů“?
            Československo neexistuje.
            V rámci Třetí říše je Protektorát Čechy a Morava. Tanky míří k Wehrmachtu.
            Ale nechcete je brát v úvahu.
            Jako by v přírodě nikdy neexistovaly.
            1. 0
              14. října 2023 14:38
              Znovu si přečtěte mé dva předchozí komentáře, abyste pochopili, na jakou otázku odpovídám.
  21. 0
    11. října 2023 19:05
    Citace: geraet4501
    Pro srovnání, Francouzi, nepočítaje kavalerii AMR, AMC a SOMUA, sestavili v roce 422 1938 tanků a v roce 1040 1939 tanků. Francouzi mají výhodu.

    Že se vaše teze o vině socialistů na situaci ve francouzském tankování nesrovnává s vašimi statistikami - podívejte se, kolik tanků socialisté vyrobili - více než Wehrmacht.Mimochodem z velké části díky rozšířenému používání lití.
    1. 0
      12. října 2023 11:43
      Jaká je vaše teze o vině socialistů na situaci ve francouzském stavění tanků?

      Právě jste si tuto „tezi“ vymysleli sami.

      Lidová fronta selhala, její moc začala do roka praskat. Tito dočasní dělníci byli větší potíže, než stáli. Socialisté dostali novou krizi v roce 1937, odliv kapitálu a úpadek průmyslu. Tanky ve Francii nevyráběli socialisté, ale docela kapitalistické firmy.
  22. -2
    12. října 2023 22:23
    Citace z hohol95
    Naučili jsme se vyrábět vysoce kvalitní velkorozměrové odlitky brnění!
    To je celé tajemství.

    ano, naučili se to, je to nesmysl...
  23. 0
    12. října 2023 22:28
    Citace: geraet4501
    Socialisté dostali novou krizi v roce 1937, odliv kapitálu a úpadek průmyslu. Tanky ve Francii nevyráběli socialisté, ale docela kapitalistické firmy.

    Něco připomínající gajdarské receptury z 90. let Co je to úpadek průmyslu Sami psali o růstu výroby tanků a došlo i k nárůstu letecké výroby, kvantitativní i kvalitativní.
    1. 0
      14. října 2023 14:36
      Co je to úpadek průmyslu Sami psali o nárůstu výroby tanků

      Napadlo vás někdy, že by ke zvýšení výroby tanků mohlo dojít na pozadí úpadku průmyslu? V roce 1937 klesla úroveň průmyslové výroby do roku 70 na 1929 % a o rok později se Lidová fronta definitivně zhroutila.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"