Výprava k předkům: mezipřistání nebo agrorevoluce na zemi

151
Výprava k předkům: mezipřistání nebo agrorevoluce na zemi
Ještě z filmu „Million Years BC“ (1966). Kultivovanější žena dopřeje Tumakovi zeleninku ze zahrádky! Mohlo by to tak být a proč ne?


„...protože Země sama produkuje
nejprve zelení, pak ucho,
pak plné zrno v klasu.“
Evangelium podle Marka 4:28



Opravdu není jasné, že váš dům je vězení,
A oni tě berou jako lokaje?
A já... chodím po střechách sám,
A já nevím, jak olizovat ruce.
Ano, můžete sledovat medvědí stopu,
Zúčastněte se boje.
Promiň, ale svobodu neuvidíš!" –
To řekla Kočka Psovi!

Autor: Maid of the Mist

Migranti a migrace. Hlavním směrem článků v naší sérii je příběh o osudu Homo Itera, tedy „cestujícího muže“, protože po celou dobu jeho starověku historieJak jsme již viděli, jediné, co udělal, bylo přesunout se z jednoho regionu do druhého, z kontinentu na kontinent. Tato cesta však „nebyla snadná a nesnadná“. A ačkoli naši předkové kráčeli kupředu ve dne a možná i v noci, jejich cesta netrvala roky, ba staletí, ale celé tisíce let, během nichž mimochodem žilo ve stejné zemi mnoho neoantropů a dokonce i ti samí neandrtálci. místa.


Kamenný nůž z Dánska. Bylo velmi obtížné jeden vyrobit, ale naši předkové se naučili takové nože vyrábět! Národní muzeum Dánska, Kodaň

Méně závislosti, více lidí!


Lidé však žijící na stejných místech měli potíže se získáváním zvěře, která se plašila, nebo dokonce opouštěla ​​místa, kde byla intenzivně hubena. Přechod od sběru a lovu k zemědělství pomohl vyrovnat se s nově vznikajícím problémem nedostatku potravin a zároveň změnil lidstvo samotné. To však vyžadovalo domestikaci (tj. domestikaci) rostlin a zvířat v omezených oblastech. Nejstarší stopy zemědělství, staré 10 000 let, objevili archeologové v Levantě a odtud se rozšířilo do Evropy, severní Afriky a střední Asie.


Zajímalo by mě, jestli ženy té doby byly tak bojovné, jak je ukázáno v „Milión let...“. A přesto... jak byly pokryty oblečením?

Během 150 000 let před „agrorevolucí“ neoantropové, kteří dříve žili na pastvinách, osídlili téměř celou planetu a pravidelně prováděli sezónní migrace při hledání kořisti. Ale protože se toulaly pěšky, matky nosily své děti samy, zatímco žena nemohla ani nakrmit, ani nosit více než jedno dítě. Proto mohly být dokonce zabity děti „navíc“. Růst lidské populace proto zůstal po tisíciletí nízký. Když se však lidstvo naučilo chovat určité druhy zvířat a rostlin, začalo být méně závislé na mnoha náhodných faktorech přírody, která je obklopovala, a nahradilo tuto složitou závislost jednodušší - pouze na několika zástupcích flóry a fauny.


Skalní umění Tassilin-Adjer (severní Afrika), VI tisíc let před naším letopočtem. E. Krávy a pes s háčkovaným ocasem!

Od sběru po setí


Do XNUMX. tisíciletí př. Kr. E. některé skupiny neoantropů přešly na sedavý život v úrodných oblastech. Potravin tam bylo po celý rok dostatek a v důsledku toho začal rychlým tempem přibývat obyvatel. To si vynutilo přechod k zemědělství, které umožnilo pouze mírným dodatečným zvýšením mzdových nákladů získat výrazně více potravinářských výrobků na jednotku plochy. Osídlení, populační růst a závislost na zemědělství okamžitě vedly ke zvýšení počtu a velikosti sídel, což společně přispělo k rozvoji složitějších sociálních vztahů, vzniku tříd a nakonec měst a civilizace.

Nejstaršími stopami zemědělství jsou pozůstatky volně žijících druhů, jen mírně upravené lidským zásahem. Je známo, že prvními potravinářskými plodinami byly obiloviny a luštěniny, jejichž semena jsou bohatá na živiny, jako jsou sacharidy a bílkoviny. A kromě toho se také snadno skladují a po výsevu klíčí.

Zemědělská polykultura: odkud se vzala?


Pokud se vědci stále přou o to, zda se Homo sapiens (nebo jeho předci) vyskytoval na jednom místě nebo na několika, pak je u zemědělských plodin jistě známo, že pocházejí z několika center domestikace. Společný je pouze tepelný režim, tedy přítomnost přirozených klimatických podmínek vhodných pro hospodaření.

Jihozápadní a střední Asie tedy dala lidstvu pšenici, žito, ječmen, oves, čočku a hrách (běžnou a tureckou), stejně jako ředkvičky, mrkev a pastinák. Zde byly domestikovány jablka, hrušky, datlové palmy, fíky, hrozny a olivy.

Z jihovýchodní Asie obdržel rýži, sójové boby a fazole mungo, stejně jako taro a jamy. Meruňky, banány, citrusové plody, mango, kokosové ořechy, ságo, lilek a čaj, to vše pochází z Číny. Nebo spíše z území, kterým je dnes Čína, a opět z jihovýchodní Asie.

Tropická Afrika je čirok, proso a cowpeas (a také holubí hrách), palma olejná, sezam, káva, tamarind a meloun.

Mexiko je kukuřice a fazole, stejně jako červená paprika, dýně, rajčata a avokádo.

V mnoha regionech dnes okopaniny hrají důležitou potravinovou roli, například v mírném pásmu - to jsou brambory, které se kdysi pěstovaly v Andách, a v tropech - maniok (maniok), jam, sladké brambory a taro, které odtud také pocházejí.

Sever Jižní Ameriky dal lidstvu guavu a ananas, kešu oříšky, kakao, arašídy a quinou.

A vlastí okurek se stala Indie, kde se tam dodnes jejich nezdomácnělí příbuzní cítí skvěle.

I klimaticky chladná Evropa (ač jih a středomořská oblast) se může pochlubit tím, že dostatečně obohatila i zemědělskou kulturu Homo sapiens. Domácími rostlinami se zde stala stejná mrkev, tuřín, řepa, ředkvičky, hrách a len.

Revoluce má začátek, ale ne... konec!


Archeologické důkazy naznačují, že zemědělská revoluce začala asi před 10 000 lety, tedy během neolitu v oblasti takzvaného „úrodného půlměsíce“ jihozápadní Asie. Nachází se zde zuhelnatělá semena a plevy ječmene, pšenice, různých luštěnin, ale i kosti domácích koz a ovcí. Navíc, soudě podle radiokarbonového datování, zemědělství vzniklo přibližně o 1 let dříve než chov dobytka.

Zemědělství se rozšiřovalo postupně, souběžně s růstem osad, rozvojem zavlažování a terasových metod a zaváděním ovocných plodin, zejména datlové palmy, fíků, hroznů a oliv. Na konci západoasijského neolitu (asi před 6 lety) se zemědělství začalo provozovat v Evropě, severní Africe, střední a jižní Asii.

V Číně se objevil v období 9000–8000 před naším letopočtem. e., v Americe - cca. Před 5 lety a Tropická Afrika - před 000 lety. Na začátku celosvětové evropské expanze v 4. století zemědělství a pastevectví živily Eurasii, Afriku a Střední a Jižní Ameriku. To znamená, že výběr domácích rostlin pokračoval velmi dlouho. Dnes to neskončilo...


Akvarel kopie jeskynní malby psa podobného vlku, jeskyně Font de Gosme, Francie. Kresba je stará 19 000 let. Akvarel namaloval v roce 1915 archeolog Henri Breuil

Ve frontě na domestikaci...


Rostliny byly domestikovány na všech obydlených kontinentech kromě Austrálie (zemědělství se tam dostalo s evropskými kolonisty v XNUMX. století), ale zvířata byla domestikována především v západní Asii, kde si lidé nejprve pořídili ovce, kozy, prasata a krávy a později osly a velbloudy. Prasata a skot byli také domestikováni nezávisle v jižní a východní Asii, kde lidé poprvé představili kuřata.

V Evropě začali sami chovat krávy a prasata; V jihoruských stepích byl poprvé zkrocen kůň, což se stalo událostí prvořadého významu. Ale v Novém světě se objevilo jen málo domácích zvířat: v Severní Americe to byl krocan a na jihu lama a alpaka. Ale v Africe a Austrálii nebyla vůbec žádná zvířata vhodná k domestikaci.


Mapa domestikace zvířat:
A – jihozápadní stepi Eurasie, B – střední Asie, C – jihozápadní Asie, D – údolí Indu, E – Čína a jihovýchodní Asie, F – jihovýchodní Asie, G – Severní Amerika, Z – Mexiko, I – severní část Jižní Ameriky , K – oblast vysokých And, L – střední Afrika;
1 – sob, 2 – kůň, 3 – prase, 4 – kráva, 5 – koza, 6 – osel, 7 – velbloud dromedár, 8 – velbloud dvouhrbý, 9 – ovce, 10 – jak, 11 – zebu, 12 – buvol, 13 – kuře, 14 – krůta, 15 – morče, 16 – lama, 17 – alpaka. Rýže. A. Shepsa

Ale první byl pes!


Otázkou ale je, které zvíře bylo domestikováno jako první?

A odpověď na ni bude vskutku překvapivá, i když celkem logická – ne prase, ne kráva ani ovce, ale... pes! Na Sibiři byly nalezeny fosilní pozůstatky domestikovaných psů a stáří psa domácího z jeskyně Altaj Razboinichya, objevené již v roce 1975, se odhaduje na 33,5–34 tisíc let.

Pozůstatky starověkých psů byly nalezeny i v České republice (Předmosti). Zde se jejich stáří datuje do 24–27 tisíc let před naším letopočtem. e., na Ukrajině - 15 tisíc let před naším letopočtem. e., v Americe, Utah - 11 tisíc let před naším letopočtem. e., Čína - 7–5,8 tisíc let před naším letopočtem. E. Navíc jsou u lidí zakopané pozůstatky psa - jedná se o psa Bonn-Oberkassel, stáří 14 200 let.


Místo neolitických lidí. Ilustrace z učebnice historie starověkého světa pro 5. ročník. 60–70 minulé století

Řekne jídelníček psa...


Zajímavé je, že studie mitochondriální DNA nejstaršího psa domácího v Americe (z Aljašky) ve věku 10-15 tisíc let ukázala, že jeho předci se oddělili od ostatních psů asi před 16,7 tisíci lety.

Ukázalo se, že během svého života tento pes jedl ryby a maso a kosti tuleňů a velryb. To znamená, že to potvrzuje hypotézu, že první migrace lidí a psů do Ameriky vedla severozápadní pacifickou pobřežní cestou, a nikoli podél centrálního kontinentálního koridoru mezi ledovci.

Velké a chlupaté...


Jací byli, první domácí psi? Nejprve si řekněme, že stavba lebky pravěkých psů byla velmi odlišná od pravěkých vlků. Navíc pravěcí psi byli velcí a s největší pravděpodobností chlupatí. Pes je považován za první zvíře, které se člověku podařilo domestikovat.

Ale dále v historii vztahu mezi člověkem a psem je vše zahaleno „temnou temnotou“. Je pravda, že se věří, že psi udělali první krok k přiblížení se k lidem. Jedli zbytky u primitivních lidí, ohlodávali kosti a doprovázeli lidi na lovech. A lidé si uvědomili, že psi jsou pro ně užiteční, a začali je chovat cíleně, odhazovali ty hloupé a namyšlené a chránili životy těch chytrých a poslušných.

Přínos psů pro primitivní lovce byl zřejmý: pomáhali lovit, hlídali tábory, za chladných nocí psi spali u lidí a zahřívali naše předky, primitivní lidé však pravěké psy občas jedli. A lidé si psů vážili již v té vzdálené době, o čemž svědčí i pohřby psů a často byli pohřbíváni se svým majitelem.

V roce 2020 bylo prokázáno, že moderní vlci a psi mají různé genetické linie, a proto nejsou příbuzní, což znamená, že pocházejí z různých předků. Je možné, že předkem psa byl pleistocénní vlk, který později vyhynul.

No prostě hodně divoká kočka domácí! Předpokládá se, že touha pronásledovat běžící myš je kočce vlastní na genetické úrovni. https://pets-expert.ru

Nebyly to kočky, co lidi zajímalo, ale kočičí lidé!


Ve stejné oblasti „úrodného půlměsíce“ a také „ne v pohybu“, ale již během sedavého života došlo k domestikaci kočky. Po dlouhou dobu se věřilo, že kočky byly domestikovány v Egyptě před 5-6 tisíci lety. V roce 2004 ale francouzský archeolog Jean Denis Vigne našel na ostrově Kréta lidský hrob z 10.–XNUMX. tisíciletí před naším letopočtem a půl metru od něj další hrob kotěte. Na ostrovech Středozemního moře ale kočky nežily, což znamená, že lidé kočky na Krétu přivezli a kočky byly domestikovány před více než XNUMX tisíci lety.

Dnes se věří, že přibližně před 10,5 tisíci lety začali zástupci kočičího kmene přinášet lidem hmatatelné výhody, především v zemích Palestiny. Začali lovit myši, které se chovaly v blízkosti sýpek, a tím upoutaly pozornost obyvatel zdejších osad. Začali krmit kočky a lákat je do domů a děti si hrály s koťaty. Takto byly kočky postupně a neznatelně ochočeny, ačkoli prvky divokosti jsou v nich stále zachovány. Kočky nejsou při výběru partnera závislé na člověku, jsou vynikající v získávání vlastního jídla a jsou schopny přežít v široké škále povětrnostních podmínek.


I moderní kočka může v zimě strávit celý den na stromě, jen občas zajde do obchodu s potravinami požádat soucitné lidi o jídlo. A můžete si být jisti, že kočička dostane své!

Nicméně v dávných dobách byly kočky vysoce ceněné. Ve stejném Egyptě se kočka proměnila v bohyni radosti, lásky a zábavy Bastet, mrtvé kočky byly mumifikovány a za zabití kočky byl uvalen trest smrti! Kočky bylo zakázáno vynášet z Egypta, ale zjevně je stejně vyvezli.

Do Evropy se navíc dostali i z jiných míst, například ze západní Asie, takže již před 2 tisíci lety zde byli rozšířeni.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

151 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    6. října 2023 05:15

    Tak to bylo) ) Dobré ráno všem! Přečtěte si článek a užijte si to
  2. +9
    6. října 2023 05:26
    Pes je považován za první zvíře, které se člověku podařilo domestikovat.

    Takovou zradu jsem od Vjačeslava Olegoviče nečekal!!!
    I když nelze namítat proti pravdě, zbývá s ironií dodat, že „kočka je první zvíře, které si zkrotilo člověka“!!!
    Dobré ráno všem a hezký den!
    S pozdravem Kote!
    1. +3
      6. října 2023 05:38
      Citace: Kote Pane Kokhanka
      "Kočka je první zvíře, které zkrotilo člověka"!!

      Kočka je neužitečné zvíře, jak také řekl Polygraphych... mrkat
      1. +3
        6. října 2023 14:50
        Býložravci a slepice jsou po psech považováni za první domácí zvířata.

        V tom bych jako obyvatel venkova s ​​autorem nesouhlasil. Kuřat se nedotýkejme – potravu si najdou sama v každém kotci a mohou přezimovat v jeskyních, ale býložravci v kotcích najdou přirozenou potravu jen v určitých ročních obdobích a i v teplém období vyžadují pravidelnou migraci krmení – střídání pastvin. Logičtější by bylo předpokládat, že lidé zpočátku začali domestikovat nikoli býložravce, ale všežravce – prasata a podobně. Je jednodušší je krmit – není třeba připravovat jídlo na zimu. Dobrým příkladem jsou moderní divoké kmeny amazonských domorodců. Jejich vesnice neobývají kozy a bahenní jeleni Blastocerus, ale pekari a opice. Nejprve jsou chyceni při lovu, drženi v zajetí - a jejich potomci, „živé konzervy“, narození v zajetí, se přes den volně procházejí vesnicemi domorodců a hledají si potravu a zbytky pro sebe. Do kotců jsou zahnáni pouze v noci.


        1. +2
          6. října 2023 15:25
          Citace: Richard
          V tom bych jako obyvatel venkova s ​​autorem nesouhlasil.

          Richard je tady, nemůžu nic říct. nevím. Sám jsem na to nepřišel...
          1. +1
            6. října 2023 15:59
            Ano, nezpochybňuji vás ani váš zdroj, který jste neuvedl – jen uvažuji z praktického hlediska.
            Dobré odpoledne, děkuji za zajímavý článek.
        2. +3
          6. října 2023 17:35
          Horské vesnice Svaneti (Gruzie) bývaly plné takových polodivokých prasat, ale teď nevím. Pobíhali kolem sebe jako psi. A ulice byly velmi čisté :)
          1. ANB
            +2
            6. října 2023 21:07
            Přijeďte do Abcházie a cestujte jižně od Suchumu.
            Volně se chovající krávy a prasata.
        3. 0
          6. října 2023 21:12
          ale býložravci v kotcích mohou najít přirozenou potravu pouze v určitých ročních obdobích,

          Kdo ví. S největší pravděpodobností to nebyly dospělé krávy a kozy, které byly ochočeny, ale telata, kůzlata a jehňata. Navíc na Středoruské nížině a v Levantě, kde najdete trávu i v zimě
    2. +5
      6. října 2023 18:23
      Takovou zradu jsem od Vjačeslava Olegoviče nečekal!!!
      Psi vládnou!!! jazyk
      V pejskovi malá důvěra!
  3. +4
    6. října 2023 05:48
    Nejstarší stopy zemědělství, staré 10 000 let, objevili archeologové v Levantě a odtud se rozšířilo do Evropy, severní Afriky a střední Asie.

    Nejstarší stopy zemědělství byly skutečně nalezeny v Levantě, na jižním břehu Genezaretského jezera v moderním Izraeli (Ohalo II). Pouze jejich stáří je 23 000 let (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4511808/)

  4. +1
    6. října 2023 05:59
    Archeologické důkazy naznačují, že zemědělská revoluce začala asi před 10 000 lety, tedy během neolitu v oblasti takzvaného „úrodného půlměsíce“ jihozápadní Asie. Nachází se zde zuhelnatělá semena a plevy ječmene, pšenice, různých luštěnin, ale i kosti domácích koz a ovcí. Navíc, soudě podle radiokarbonového datování, zemědělství vzniklo přibližně o 1 let dříve než chov dobytka.

    Zemědělství se rozšiřovalo postupně, souběžně s růstem osad, rozvojem zavlažování a terasových metod a zaváděním ovocných plodin, zejména datlové palmy, fíků, hroznů a oliv. Na konci západoasijského neolitu (asi před 6 lety) se zemědělství začalo provozovat v Evropě, severní Africe, střední a jižní Asii.



    Spíše v „úrodném půlměsíci“ zemědělství, nebo alespoň jeho základní základy, pocházelo z Eurasie. Rozvoj zemědělství v „úrodném půlměsíci“ je příliš výbušný. Nebylo, nebylo a najednou se objeví výbušná rozmanitost pšenice, ječmene, luštěnin a všeho v jedné oblasti. Časově se navíc docela blíží období pobytu euroasijského obyvatelstva v regionu, které se v důsledku doby ledové přesunulo na jih. Kombinace a výměna nashromážděných dovedností pravděpodobně vedla k rychlému růstu zemědělství a rozmanitosti pěstovaných plodin.

    Právě úzké průchody mezi Středozemním, Černým a Kaspickým mořem zajistily vysokou koncentraci obyvatelstva v oblasti „úrodného půlměsíce“, což v krátké době zajistilo rozmanité zemědělství.
    1. +1
      6. října 2023 21:26
      Jsou to úzké průchody

      Pojď. Co s tím mají společného pasáže Aby lidé získali velkou populaci, museli nejprve najít něco k jídlu. Bůh ví, odkud se vzali staří Natufiové, ale sám Bůh jim nařídil přejít na zemědělství, když se po době ledové kopce zazelenaly houštinami divoké pšenice a ječmene. Ovšem nejen v Levantě. První kozáci, kteří přišli do Semirechye, byli ohromeni poli divokého ječmene. Pro starověké lidi byl hřích nevyužít takového daru - mohli zapomenout na nomády a stavět stálé chatrče a kopat sýpky (jámy). Navíc první pokusy proběhly ještě před mladším dryasem, ale když skončily před 11 tisíci lety, konečně se oteplilo, zrna začala rašit a pak začal „výbušný růst“, nejprve intenzivního sběru a pak zemědělství. Usazení umožnilo věnovat se chovu dobytka. Nejprve v Levantě, ale nejen - nezávisle na ní, bylo několik dalších center prvotní domestikace rostlin - pokud mě paměť neklame - ve Střední Asii, Číně, východní Africe, Mexiku (s okolím) a Peru (s okolím) .
      1. +2
        7. října 2023 04:49
        Líbilo se! Zejména o prvních kozácích. Impozantní!

        Citace: Sergey Sfiedu
        První kozáci, kteří přišli do Semirechye, byli ohromeni poli divokého ječmene.


        Řekli ti to sami? Nebo děda?


        Citace: Sergey Sfiedu
        Navíc první pokusy proběhly ještě před mladším dryasem, ale když to skončilo před 11 tisíci lety, konečně se oteplilo, obiloviny začaly rašit a pak začal „výbušný růst“, nejprve intenzivního sběru a poté zemědělství. .


        V této větě se skrývá vážný rozpor.

        Citace: Sergey Sfiedu
        Bůh ví, odkud se vzali staří Natufiové, ale sám Bůh jim nařídil přejít na zemědělství, když se po době ledové kopce zazelenaly houštinami divoké pšenice a ječmene.


        Na jedné straně si výskyt obilovin v Levantě spojujete s vlivem doby ledové, na druhé straně považujete obiloviny za typické rostliny tohoto regionu. S největší pravděpodobností přišli s migranty ze Severu prchajícími před tlakem ledovce. Jedině tak vše do sebe zapadne. Přirozeně byly plodiny podrobeny selekci na tehdejší úrovni. To je přibližně stejné jako distribuce a výběr vlašského ořechu, od divokého stavu, s tvrdou skořápkou, po pěstovaný vlašský ořech a jihoamerický pekanový ořech, který zjevně pochází z vlašského ořechu. Divoká pole pšenice a ječmene tedy nemusí být tak divoká jako pekanové háje v amazonské džungli.
        1. +1
          7. října 2023 21:06
          Řekli ti to sami? Nebo děda?

          Není hezké šikanovat. Toto je z knihy ze sovětského období, věnované archeologii neolitu v Turkmenistánu. Copak jste nevěděli, že kozáci žili v Semirechye?
          Na jedné straně si výskyt obilovin v Levantě spojujete s vlivem doby ledové, na druhé straně považujete obiloviny za typické rostliny tohoto regionu.

          Ve vaší hlavě je rozpor. Typickými rostlinami této oblasti jsou ječmen a pšenice, jejichž zbytky, podrobené tepelné úpravě, byly nalezeny na zubech neandrtálců v Iráku. Ale když je zima, rostou špatně; ekonomiku kmene na nich nelze postavit. Ale jak se otepluje, přišel čas na obiloviny.
          S největší pravděpodobností přišli s migranty ze Severu prchajícími před tlakem ledovce.

          Proč najednou? Kde jste viděli divokou pšenici na severu? Na samém jihu Evropy je pár ostrovů, nejsevernější je Krym, ale velmi, velmi málo. A na Blízkém východě a ve střední Asii stále roste. A jak si představujete „přineseno“? Zaseli podle vás kromaňonci pšenici? Chystá se na Nobelovu cenu.
          Takže divoká pole pšenice a ječmene nemusí být nakonec tak divoká.
          .
          To jo. Udělal jsi něco úplně zvláštního. Divoká pšenice se liší od divoké pšenice jak externě, tak geneticky a divoká pšenice a ječmen z Levanty byly studovány jako žádná jiná rostlina.
          1. -1
            7. října 2023 22:50
            Citace: Sergey Sfiedu
            Není hezké šikanovat. Toto je z knihy ze sovětského období, věnované archeologii neolitu v Turkmenistánu. Copak jste nevěděli, že kozáci žili v Semirechye?


            Není to tak, že bych byl sarkastický, promiň. Kniha ze sovětského období je určitě dobrá, dává představu o úrovni znalostí té doby. Vše však plyne a chápání lidských dějin se mění každým dnem po objevech. Dá se dnes říci, že kozáci existovali v době ledové, i když domestikace koní v této době vypadá pochybně? Co je kozák bez koně?

            Zaseli podle vás kromaňonci pšenici?


            Opět platí, že kromaňonci z francouzského města Cro-Magnon jsou svým způsobem unikátní. Vyznačují se neobvykle velkým mozkem, objemově srovnatelným s neandrtálci, a již se neopakují. Nebo mi něco uniklo.
            1. 0
              8. října 2023 20:01
              Dá se dnes říci, že kozáci existovali v době ledové, i když domestikace koní v této době vypadá pochybně? Co je kozák bez koně?

              Pokračuje ve zlobivosti. Tito. v podstatě není co říct.
              Vyznačují se neobvykle velkým mozkem, objemově srovnatelným s neandrtálci, a již se neopakují. Nebo mi něco uniklo.

              Nestihl to. Za prvé, kromaňonci nejsou jen obyvateli kromaňonské jeskyně, ale všichni sapieni paleolitické Evropy. A jejich mozek, alespoň uvnitř průměrný a více než u moderních lidí dobře zapadá do druhových hranic normy. Za druhé, nemůžeme s jistotou říci, zda byli kromaňonci chytřejší než moderní sapiens. Inteligence v dnešní době nezávisí na velikosti mozku, pokud (velikost) spadá do normálních mezí.
              1. 0
                9. října 2023 00:07
                Je těžké určit, jak dlouho kromaňonci vydrželi a co se s nimi stalo. Pravděpodobně byli postupně absorbováni do evropských populací, které přišly později.


                Ve skutečnosti to píše Britannica. Ve skutečnosti je u kromaňonců tato otázka nejistá. Zejména s nálezem ve městě Cro-Magnon,
                1. -1
                  9. října 2023 17:29
                  jaká je otázka? Britannica píše známou pravdu. Vypadá to, že jste prostě nepochopili termín kromaňon. Pokusím se (z paměti) vysvětlit.
                  kromaňonci -
                  - v užším slova smyslu - lidé, jejichž ostatky byly objeveny v kromaňonské jeskyni.
                  - v širším slova smyslu - sapiens, kteří žili v Evropě před 50-20 tisíci lety.
                  - v ještě širším smyslu - celá paleolitická populace sapiens v Eupropii.
                  Co konkrétně vám vadí? Co je tak nadpřirozeného objeveno v Cro-Magnonu, že musíme odmítnout existující představy o sapiens Evropy?
                  1. 0
                    10. října 2023 00:48
                    Citace: Sergey Sfiedu
                    Pokusím se (z paměti) vysvětlit.
                    kromaňonci -
                    - v užším slova smyslu - lidé, jejichž ostatky byly objeveny v kromaňonské jeskyni.
                    - v širším slova smyslu - sapiens, kteří žili v Evropě před 50-20 tisíci lety.
                    - v ještě širším smyslu - celá paleolitická populace sapiens v Eupropii.
                    Co konkrétně vám vadí? Co je tak nadpřirozeného objeveno v Cro-Magnonu, že musíme odmítnout existující představy o sapiens Evropy?


                    Faktem je, že článek z Britannica přímo uvádí, že u kromaňonců není vše jisté.

                    Je stále těžké přesně říci, kam kromaňonci v nedávné lidské evoluci patří


                    Je také uvedeno:
                    Pravěcí lidé odhalení tímto nálezem se nazývali kromaňonci a od té doby byli spolu s neandertálci (H. neanderthalensis) považováni za zástupce pravěkých lidí.

                    Nebo v ruštině:
                    Pravěcí lidé objevení tímto objevem se nazývali kromaňonci a od té doby jsou spolu s neandertálci (H. neanderthalensis) považováni za zástupce pravěkých lidí.
                    1. 0
                      10. října 2023 17:13
                      Je stále těžké přesně říci, kam kromaňonci v nedávné lidské evoluci patří

                      Takže se zaměříme na Britannicu? No, pojďme také připojit VIKI! Lze s nimi však souhlasit – nenapsali, že Cromové nejsou sapiens, ale napsali „je těžké říci, jaké místo zaujímají v nedávné evoluci člověka“, což lze chápat, jak chcete. Vskutku, moderní Evropané většinou potomci pozdějších migrantů, nikoli kromaňonci, takže se zdá, že není na co si stěžovat. Místo získávání znalostí z encyklopedií čtěte antropology.
                      Pravěcí lidé objevení tímto objevem se nazývali kromaňonci a od té doby jsou spolu s neandertálci (H. neanderthalensis) považováni za zástupce pravěkých lidí.

                      Zde se můžete bez pochyby přihlásit k odběru každého slova.
                  2. 0
                    10. října 2023 01:20
                    Předchozí budu dále rozvíjet. Co ještě Britannica říká:

                    Kro-Magnoni byli prvními lidmi (rod Homo), kteří měli výraznou bradu.


                    Или:
                    Kro-Magnoni byli prvními lidmi (rod Homo), kteří měli výraznou bradu.


                    K čemu to všechno je? Kde se kromaňon vzal a od koho, není jasné. Jedna věc je jasná, spolu s neandrtálcem je považován za praotce člověka. Jestliže hominid přišel do Evropy a po kontaktu s neandrtálcem se proměnil v člověka, pak domovinou Homo sapiens je Evropa. Pokud je to naopak, pak je to také Evropa, ale zčásti kvůli čelisti. Načasování je však nejasné. Protože předkové neandrtálců žili v Evropě více než 3 miliony let. To vyvolává otázku. Když člověk vyšel z Afriky. Znovu, kdo z nich je člověk? Ten s mozkem, nebo ten s velkou čelistí?
                    1. 0
                      10. října 2023 17:28
                      Kro-Magnoni byli prvními lidmi (rod Homo), kteří měli výraznou bradu.

                      hádá se někdo?
                      Kde se kromaňon vzal a od koho, není jasné.

                      Hra je divoká. Pochod na web anthropogenesis.ru a fórum webu "Problémy evoluce".
                      Jedna věc je jasná, spolu s neandrtálcem je považován za praotce člověka.

                      Právě teď. Vy osobně si můžete myslet, co chcete. A antropologové se půl století nehádali o to, kdo, jak a kde. Neandrové a Cromové nebyli lidskými předky. Oba jsou lidé. Pouze neandr je H.neandertalensis a kromaňonci jsou evropské populace H. sapiens (a mimochodem kromaňonci nejsou jedinou geneticky a morfologicky vlnou, ale spíše různorodými lidmi z hlediska času a tras příchodu v Evropě morfologie a genetika). Alespoň pro slušnost si přečtěte knihy našich i zahraničních popularizátorů - Drobyševského, Sokolova, Dawkinse, Harareho atd. No, pokud čtete Science a další západní časopisy, pravidelně se tam objevují články o problémech evoluce.
                      1. 0
                        11. října 2023 03:54
                        Právě jsem se na základě vašeho předchozího příspěvku rozhodl, že se nám začaly objevovat styčné body, když jsme zase přeskakovali hrboly.

                        Nejprve odkazuji na Britannicu, protože je to seriózní hromadící se práce vynikajících odborníků na toto téma. S jejich názorem, který byl mnohokrát upravován, je těžké polemizovat.

                        Drobyshevsky ne vždy vzbuzuje důvěru, protože se nechá unést a zaujímá subjektivní postoj a vyvozuje podivné závěry. Často, aniž by si toho všiml, doslova cituje Klesova a pak na něj lije vodu jako z kýble. Nepříliš korektní chování.

                        Textům je konec.



                        Citace: Sergey Sfiedu
                        Jedna věc je jasná, spolu s neandrtálcem je považován za praotce člověka.

                        Právě teď. Vy osobně si můžete myslet, co chcete. A antropologové se půl století nehádali o to, kdo, jak a kde.


                        Buďme objektivní a věnujme pozornost důležitým bodům ohledně kromaňonců, zejména od
                        mělká jeskyně v Cro-Magnon poblíž města Les Eyzies-de-Tayac v oblasti Dordogne v jihozápadní Francii
                        .

                        Proč jsem se k tomu připoutal? Jste zmateni daty?

                        Ukázalo se, že lidské kosti nalezené v nejvyšší vrstvě jsou staré 10,000 35,000 až XNUMX XNUMX let.


                        To je nesmysl! Nález pochází z doby před 10 - 35 tisíci lety? Vyřezávejte, co chcete.
                        Jedna věc je, když tam skončili před 10 tisíci lety, a druhá věc, když tam skončili před 35 tisíci lety. Před dobou ledovou a po skončení doby ledové a všichni tleskají rukama. 1. Chtěl bych vidět výsledky výzkumu DNA, kde jsou?
                        2. Z nějakého důvodu nikoho nenapadlo provádět výzkum účinků mrazení na kosti po dobu 25 tisíc let. Není to divné?

                        Jste si jisti, že po 25 tisících letech při opakovaném každoročním vymrzání z kostí zbude něco kromě molekul? A jsou tam celé kosti.

                        Zdálo by se, že tato otázka leží na povrchu a výsledky by výrazně zúžily časové období. To pravděpodobně není výhodné pro příliš mnoho lidí. Pokud tam skončili asi před 10 tisíci lety, pak jsou to prakticky moderní lidé, pokud před 35 tisíci lety, pak se mohou ukázat jako přímí potomci neandrtálců. Oba výsledky porušují hypotézu o odchodu lidí z Afriky. To je vše.
                      2. 0
                        11. října 2023 21:54
                        To je nesmysl!

                        Jaké další nesmysly? Mám podezření, že lidé z kromaňonské jeskyně nikoho (kromě vás) nezajímají - existuje mnohem starověkých exemplářů. Jsou především studovány. Mnohem přesnější datování má například kromaňonský muž z Bacho-Quiro a byla provedena genetická studie. Nehledejte však Britannicu, ale možná specializovanější antropologickou publikaci. Na lidech přímo z Cro-Magnonu najdete něco zajímavého.
                        doslova cituje Klesova a pak na něj lije vodu jako z kýble.

                        Toto není S.V. cituje Klesova a Klesov používá obecně přijímaná genetická data. Vy rozhodnete, zda je vaší autoritou Svante Pääbo nebo Klesov. Pokud Klesov, pak se nikdy nedostanete na dno pravdy.
                        .Chtěl bych vidět výsledky výzkumu DNA, kde jsou?

                        No, pokud jste zastáncem Klesova, musíte pochopit něco o genetice. Odpovězte si tedy sami na otázku – proč kosti z kromaňonců nejsou vhodné pro genetické testování.
                        Z nějakého důvodu nikoho nenapadlo provádět výzkum účinků mrazení na kosti po dobu 25 tisíc let.

                        Proč říkáš, že jsi to nezkoumal? Asi to prozkoumali. Ne konkrétně od kromaňonců, ale od ostatních se zásadně neliší.
                        pokud před 35 tisíci lety, pak se může ukázat, že jsou přímými potomky neandrtálců.

                        Kromaňonci nemohou být přímými potomky neandrtálců, to se antropologům ukázalo nejméně před půl stoletím. Morfologie a genetika jsou tam úplně jiné. Stejně jako dinosaurus nemůže sestoupit z krokodýla, sapiens nemohou sestoupit z neandrtálce.
                        Jste si jisti, že po 25 tisících letech při opakovaném každoročním vymrzání z kostí zbude něco kromě molekul?

                        Kosti neandertelů a heidelbergů jsou statisíce let staré, nic, nějak se zachovaly.
                        Zdálo by se, že tato otázka leží na povrchu a výsledky by výrazně zúžily časové období. To pravděpodobně není výhodné pro příliš mnoho lidí.

                        Máte rádi konspirační teorie? Pak toto není místo pro vás, je to stále historické místo
                        Oba výsledky porušují hypotézu o odchodu lidí z Afriky.

                        Falešní vědci vám zlomili mozek – to je vše.
                      3. 0
                        12. října 2023 22:09
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        pokud před 35 tisíci lety, pak se může ukázat, že jsou přímými potomky neandrtálců.

                        Kromaňonci nemohou být přímými potomky neandrtálců, to se antropologům ukázalo nejméně před půl stoletím. Morfologie a genetika jsou tam úplně jiné. Stejně jako dinosaurus nemůže sestoupit z krokodýla, sapiens nemohou sestoupit z neandrtálce.


                        Artefakty aurignacienské kultury z jeskyně Bajondillo (Malaga, Andalusie) naznačují, že moderní člověk žil na jihu Ibérie před 44 tisíci lety[5][6]. Nálezy z archeologických vykopávek ve Willendorfu (Rakousko), včetně pozdější „Venuše z Willendorfu“, ukazují, že moderní člověk aurignacienské kultury se tam objevil asi před 43,5 tisíci lety a mohl mít kontakt s posledními neandrtálci[3]. Studie zubů z jeskyně Manot, datovaná před 38 000 lety, ukázala, že zástupci aurignacienské kultury dorazili do Levanty z Evropy asi před 40 tisíci lety[7].


                        Důkazy naznačují, že kromaňonci měli pravděpodobně kontakt s neandrtálci a že také přišli do Levanty z Evropy. Pravděpodobně máte jiné důvody, než je váš osobní názor, abyste tvrdil, že kromaňonci nebo jejich předkové, stejně jako denisovanští, nezanechali společné potomky. Neandrtálci mimochodem žili dokonce i v Izraeli, nejen v Íránu a Iráku. Lidské genetické studie potvrzují přítomnost stop neandrtálské DNA u všech zkoumaných lidí na planetě. Uvádíte však, že:
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        Kromaňonci nemohou být přímými potomky neandrtálců, to se antropologům ukázalo nejméně před půl stoletím. Morfologie a genetika jsou tam úplně jiné. Stejně jako dinosaurus nemůže sestoupit z krokodýla, sapiens nemohou sestoupit z neandrtálce.


                        Nezní vaše slova divně? Odkud se potom neandrtálská DNA v moderní lidské populaci vzala? Proto je nutné provést důkladné studie kromaňonců, zejména první nálezy, úroveň DNA neandrtálců ukáže, kdo z koho pochází a kde. Pokud je to pro vás zajímavé a důležité. Něco takového.
                      4. 0
                        13. října 2023 21:02
                        Důkazy naznačují, že kromaňonci měli pravděpodobně kontakt s neandrtálci

                        kdo argumentuje?
                        že do Levanty dorazili z Evropy.

                        Sapiens žili v Levantě dlouho předtím, než tam jedinec z jeskyně Manot dorazil z Evropy. Nicméně, dorazili jste? Odkud je citát? Kdo provedl výzkum? Ještě jednou – podívejte se na publikace z posledních let – existuje spousta důkazů o osídlení Evropy z Levanty. Z Evropy neexistují žádné doklady o osídlení Levanty.
                        Nezní vaše slova divně? Odkud se potom neandrtálská DNA v moderní lidské populaci vzala?

                        Máte problémy s ruským jazykem? Vy vůbec nečtete literaturu o antropologii a rozhodujete se vyvozovat závěry v globálním měřítku? Jste příliš líní jít na web anthropogenesis.ru a studovat jeho materiály? Nemáte čas číst "The Missing Link"? Stačí procházet populárně vědecké agregátory (například „Nike Science“ a „Elements.ru“)? Neandrtálci nejsou našimi přímými předky – to je všeobecně přijímáno. Příměs neandrtálských genů je příměs z vysídlení sapiens a neandrtálců. Proto je toho tak málo.
                        Proto je nutné provést důkladný výzkum kromaňonců.....úroveň DNA neandrtálců ukáže, kdo z koho pochází a kde.

                        Již hotovo. Stačí si to vygooglovat.
                        zejména první nálezy,

                        Požádal jsem vás, abyste se zamysleli nad tím, proč nemá smysl provádět analýzu DNA kostí objevených před dlouhou dobou. nenapadlo vás to?
                      5. +1
                        15. října 2023 15:19
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        Sapiens žili v Levantě dlouho předtím, než tam jedinec z jeskyně Manot dorazil z Evropy. Nicméně, dorazili jste? Odkud je citát? Kdo provedl výzkum? Ještě jednou – podívejte se na publikace z posledních let – existuje spousta důkazů o osídlení Evropy z Levanty. Z Evropy neexistují žádné doklady o osídlení Levanty.


                        Jsi si jistá?
                        Co říkáte na toto:

                        To naznačuje, že Manotové by mohli být blízce spřízněni s prvními moderními lidmi, kteří později úspěšně kolonizovali Evropu. Anatomické rysy používané k podpoře „asimilačního modelu“ v Evropě tedy nemusely být zděděny od evropských neandrtálců, ale spíše od dřívějších levantských populací. V současnosti je navíc Manot 1 jediným moderním lidským exemplářem, který poskytuje důkaz, že během rozhraní středního až svrchního paleolitu moderní lidé i neandrtálci současně obývali jižní Levantu, což je blízko k pravděpodobnému křížení s neandrtálci2,3.

                        https://www.nature.com/articles/nature14134


                        Nebo k tomu:

                        V posledních letech však přibývá důkazů, že to bylo charakteristické i pro jiné populace, jako jsou neandrtálci (H. neanderthalensis).

                        https://nplus1.ru/news/2022/05/12/nesher-ramla/amp


                        Izraelští vědci oznámili objev nového druhu starověkých lidí, kteří jsou podle některých charakteristik mezičlánkem mezi neandrtálci a předky moderních lidí. Výsledky výzkumu zveřejnili v časopise Science.

                        https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3169


                        Nebo že:
                        Na území rezervace Nahal Mearot archeologové během 90 let práce objevili pozůstatky pěti různých kulturních období spodního, středního a horního paleolitu:
                        - Acheulian (před 500-200 tisíci lety)
                        - Mugarian (150-100 tisíc let)
                        - moustérijská (100-40 tisíc let)
                        - aurignacien
                        - Ahmar (40-20 tisíc let)
                        - Natufian (12-9 tisíc let).
                        V jeskyni Tanur byly nalezeny důkazy o třech různých starověkých lidských kulturách: Acheulean, Yabrud a Mousterian.

                        Jedním z nejzajímavějších nálezů je zde kostra neandrtálské ženy, nalezená v moustérijské kulturní vrstvě.


                        Teorii, že neandrtálci byli výhradně masožravci, nyní zpochybnilo několik studií

                        Archeolog z University of York Dr. Stephen Buckley již dříve publikoval výzkum o přítomnosti stop rostlinné potravy na zubech neandrtálců, včetně těch, které byly připraveny a případně použity pro léčebné účely.
                        https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140626_neanderthal_oldest_faeces.amp


                        Můžete to dělat po dlouhou dobu.
                      6. 0
                        12. října 2023 22:48
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        Jste si jisti, že po 25 tisících letech při opakovaném každoročním vymrzání z kostí zbude něco kromě molekul?

                        Kosti neandertelů a heidelbergů jsou statisíce let staré, nic, nějak se zachovaly.


                        V období od 22. července do 17. srpna 2015 na ostrově. Bely, Jamalský distrikt Jamal-Nenets Autonomous Okrug, s podporou vlády Jamal-Nenets Autonomous Okrug, byl proveden pátrací tým v rámci regionálního projektu „Kara Expeditions“. Jedním z cílů pátrací expedice bylo objevit pohřebiště vojenského personálu a civilistů, kteří zemřeli na následky tragédie 12. srpna 1944 v Karském moři, když tři lodě z konvoje BD-5, který plul z od Bílého moře k ostrovu, byly potopeny německou ponorkou. Dixon. Hledání pohřbů zahrnovalo exhumaci pohřbených s následnou prohlídkou a znovupohřbením.

                        Vysušené zbytky kostí byly bez zápachu, suché, světlé, zcela bez tukové složky, kloubní plochy byly bez chrupavčité tkáně a bylo zaznamenáno odštípnutí kompaktní vrstvy kostí (zvětrávání, skarifikace).


                        Uplynulo pouhých 60 let a již jsou zřetelné známky destrukce kostí. Představte si, co se stane za 25 tisíc let. V zimě, při teplotách pod -20 stupňů, vás nebolí jít do lesa a poslouchat, jak se v mrazu trhají kmeny stromů. Led rozbíjí žulu, ale hygroskopické kosti snadno.


                        Vynález se týká forenzního lékařského vyšetření a může být použit k identifikaci podmínek pro vznik nebo nepřítomnost posmrtných poranění lebky, když hlavy mrtvol zmrznou. Pokud došlo k zmrazení ze zadní části hlavy a parietálních oblastí, pak nebylo pozorováno žádné poškození lebečních kostí. Pokud jsou krk a foramen magnum zmrazené, je pozorováno poškození kostí lebky ve formě zlomenin nebo divergence lebečních stehů. Metoda umožňuje určit směr, ze kterého došlo k zamrznutí.


                      7. 0
                        13. října 2023 21:08
                        Uplynulo pouhých 60 let a již jsou zřetelné známky destrukce kostí. Představte si, co se stane za 25 tisíc let. V zimě, při teplotách pod -20 stupňů, vás nebolí jít do lesa a poslouchat, jak se v mrazu trhají kmeny stromů. Led rozbíjí žulu, ale hygroskopické kosti snadno.

                        No, kdyby tomu bylo jinak, žili bychom v lese z kostí zvířat a lidí, kteří zemřeli před tisíci a stovkami tisíc let. Kde se kosti nacházejí - v Evropě, hlavně v jeskyních. Proč? Odpověď je na povrchu. Uhodli jste to?
                      8. +1
                        15. října 2023 16:08
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        No, kdyby tomu bylo jinak, žili bychom v lese z kostí zvířat a lidí, kteří zemřeli před tisíci a stovkami tisíc let. Kde se kosti nacházejí - v Evropě, hlavně v jeskyních. Proč? Odpověď je na povrchu. Uhodli jste to?


                        Proto tvrdíte, že člověk přišel z Afriky. Pouze africké nálezy bohužel neobsahují stopy DNA, takže můžete vrtět jazykem, co chcete, a přivazovat lidem kosti hominidů. To je něco jako jihoamerický kapucín, který dodnes místo primitivního člověka louská oříšky kameny. Dnes jsou těmito kameny plná všechna muzea na světě.
                      9. 0
                        15. října 2023 19:05
                        Jen africké nálezy bohužel neobsahují stopy DNA, takže jazykem můžete kroutit nad čímkoliv

                        Byla již morfologie zrušena? Genetická data tedy potvrzují především závěry, které antropologové vyvozují na základě morfologie.
                      10. 0
                        15. října 2023 19:31
                        A ano, jsou to genetici, kteří nejsilněji trvají na africkém původu člověka!
                      11. +1
                        15. října 2023 23:39
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        A ano, jsou to genetici, kteří nejsilněji trvají na africkém původu člověka!


                        Víš! Izraelští vědci na tom doslova unisono trvali. A nyní ve stejném sboru prohlašují revoluci ve vědě, když objevili přechodné spojení mezi neandrtálci a lidmi. Navíc zcela správně vyčleňují neandrtálce z Levanty, od nichž pochází přechodná forma nalezená v Izraeli. Co to znamená, téměř jednoznačně? To naznačuje, že lidé Manotů pocházeli z neandrtálců z Levanty, neandrtálci z Levanty pocházeli z neandertálců z Evropy. Kam ukazuje šipka? Šipka ukazuje ze severu na jih, ať se vám to líbí nebo ne. To znamená, že tímto způsobem, od skupiny ke skupině, od populace k populaci, postupně v procentech klesající, byla DNA neandrtálců přenesena na moderního člověka nikoli z Afriky, ale do Afriky. Ukazuje se, že neandrtálci přímo či nepřímo dosáhli jižního pobřeží Afriky a vytvořili tak moderní podobu lidí. Zbývá najít předchozí vlny příchodu předků neandrtálců z Evropy či jiných kontinentů do Afriky a vše do sebe zapadne.
              2. 0
                9. října 2023 00:56
                Jsem nucen napsat několik komentářů k jednomu problému.

                Citace: Sergey Sfiedu
                Nestihl to. Za prvé, kromaňonci nejsou jen obyvateli kromaňonské jeskyně, ale všichni sapieni paleolitické Evropy.


                Jak víte, kromaňonci jsou zvažováni odděleně od neandrtálců a homo sapiens právě kvůli objevu v kromaňonské jeskyni mnoha badateli z mnoha důvodů. Především proto, že tato skupina je jediná svého druhu. Nikdo neví, jak je zařadit, a ani to neriskuje. Pokud se tak stane, pak mohou závěry odporovat hypotéze o odchodu člověka z Afriky a neandrtálci se mohou ukázat jako přímí předkové Homo sapiens.
                1. -1
                  9. října 2023 17:34
                  Promiňte, kde jste sebral tento nesmysl? Mnoho výzkumníků - to jsou Klesov, Fomenko a Chudinov, na které není kam dát vzorky? Kromaňonci jsou zcela typičtí speriens, což je akceptováno téměř všemi rozumný antropologové. O chytrosti lidí z Jebel Irhoud nebo Peloponéského člověka lze polemizovat – ale zpochybňovat chytrost kromaňonců je za hranicí racionality.
                  1. 0
                    10. října 2023 01:36
                    Citace: Sergey Sfiedu
                    O chytrosti lidí z Jebel Irhoud nebo Peloponéského člověka lze polemizovat – ale zpochybňovat chytrost kromaňonců je za hranicí racionality.


                    Řekl jsi to.


                    Citace od Eugena Zaboye
                    Pokud se tak stane, pak mohou závěry odporovat hypotéze o odchodu člověka z Afriky a neandrtálci se mohou ukázat jako přímí předkové Homo sapiens.


                    Napsal jsem to. Jaký je rozdíl?
                    1. 0
                      10. října 2023 17:47
                      S takovou divokou neznalostí je zbytečné se hádat. Alespoň se trochu poučte, pak začněte mluvit o předcích sapiens a místě jejich původu.
                      1. 0
                        12. října 2023 03:18
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        S takovou divokou neznalostí je zbytečné se hádat. Alespoň se trochu poučte, pak začněte mluvit o předcích sapiens a místě jejich původu


                        Sergeyi, možná mi můžeš říct, co mám studovat? Zatím vše, co jsem četl o původu Homo Sapiens, je v pramenech hodnoceno jako „možné“. Proto to ani není teorie, ale jen další hypotéza.
                        Má cenu lámat oštěpy tam, kde nejsou důkazy?

                        Pokud najdete konzistentní řetězec předků Homo sapiens v Africe, dejte mi vědět a já to vezmu na vědomí. Mezitím budeme muset počkat na vaše důkazy. Hodně štěstí na této obtížné cestě!
                      2. 0
                        13. října 2023 21:20
                        Pokud najdete konzistentní řetězec předků Homo sapiens v Africe, dejte mi vědět a já to vezmu na vědomí.

                        Možná budeš šťastný:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.
                        vše, co jsem četl o původu Homo sapiens, je v pramenech hodnoceno jako „možné“.

                        Zvyknout si na to. Toto je věda o antropologii. Nový výzkum vždy upraví ty staré. 100% pravdu lze najít pouze na hřbitově a ne vždy.
                      3. 0
                        16. října 2023 00:12
                        Citace: Sergey Sfiedu
                        Možná budeš šťastný:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.


                        Téměř ve všech studovaných parametrech – lebka, spodní čelist, mozek, různé zuby – se lidé z Jebel Irhoud ocitají přesně uprostřed mezi námi moderními (včetně vrchnopaleolitických kromaňonců) a starověkými – Heidelbergensis, neandertálci a africkými lidmi středního pleistocénu . To je samo o sobě skvělé, ale zvláštní pozornost přitahuje několik funkcí.


                        Prakticky hovoří o vytvoření další přechodné formy mimozemšťany. Přesně to, o čem Klesov mluvil.
          2. 0
            7. října 2023 23:24
            Citace: Sergey Sfiedu
            Proč najednou? Kde jste viděli divokou pšenici na severu? Na samém jihu Evropy je pár ostrovů, nejsevernější je Krym, ale velmi, velmi málo. A na Blízkém východě a ve střední Asii stále roste. A jak si představujete „přineseno“?


            Je nesprávné srovnávat postglaciální Eurasii a předledovou Eurasii. Nejde o srovnatelné kategorie z hlediska geografie a klimatických podmínek. Opět. Doba ledová nepřipadla na Eurasii jako v karikatuře, ale vyvíjela se tisíce let. Předkové lidí, flóry a fauny se stěhovali. Proto to, co bylo nalezeno v zubech iráckých neandrtálců, mohlo přirozeně vyrůst v Evropě nebo v něčem podobném před dobou ledovou. Přirozeně, není na mně, abych rozhodoval, ale pokud je dnes přítomen na Krymu, proč před více než 30 tisíci lety nemohl růst v Rostově?

            Vaší chybou je, že si pletete minulost a přítomnost.

            V Austrálii dnes rostou stromové kapradiny. Dříve rostly v Evropě.
            1. 0
              8. října 2023 20:08
              mohl vyrůst v Evropě, nebo něco podobného, ​​přirozeně před dobou ledovou. Přirozeně, není na mně, abych rozhodoval, ale pokud je dnes přítomen na Krymu, proč před více než 30 tisíci lety nemohl růst v Rostově? Vaší chybou je, že si pletete minulost a přítomnost.

              Historie je věda založená na důkazech. Mohla by v Rostově růst divoká pšenice? Mohla. Vyrostlo to? není skutečnost. Najděte semena nebo pyl, pak budeme vědět, zda rostl nebo ne. Ale... Jak to ovlivní skutečnost, že byla domestikována v Levantě? Pokud najdete sýpky, srpy, mlýnky na obilí v Rostově dříve než v Levantě - bude to výsledek, ale jinak je to z vaší strany jen fantazie.
              1. 0
                9. října 2023 01:15
                Pokud neandrtálec s evropskými kořeny jedl pšenici v Iráku a nezemřel na toxikózu, říká to hodně. Pšenice je nejen výživná, ale také alergenní. Zvláště pro druhy, které to zkoušejí poprvé. Takže šance na nalezení divoké pšenice v Rostově se zvyšují. Jen to musíte někdo hledat. Dělejte například půdní rozbory historických období.
                1. -1
                  9. října 2023 17:36
                  Jak by to změnilo skutečnost, že pšenice byla poprvé domestikována v Levantě?
                  1. 0
                    10. října 2023 01:40
                    Citace: Sergey Sfiedu
                    Jak by to změnilo skutečnost, že pšenice byla poprvé domestikována v Levantě?


                    Pšenice v Levantě nese označení: „Jsem první divoká pšenice“?
                    1. 0
                      10. října 2023 18:04
                      Pokud „razítkem“ myslíte existující vědecká data, pak pšenice z Levanty nese „razítko“ (a jaké razítko!) – „Jsem nejstarší objevená pšenice, kterou lidé sbírali na sýpkách, a jsem předek nejstarší domestikovaná pšenice!“ .
          3. 0
            8. října 2023 01:33
            Citace: Sergey Sfiedu
            To jo. Udělal jsi něco úplně zvláštního. Divoká pšenice se liší od divoké pšenice jak externě, tak geneticky a divoká pšenice a ječmen z Levanty byly studovány jako žádná jiná rostlina.


            Mnozí hovořili o domestikaci a výběru rostlin a zvířat našimi předky. Doplním ze sebe. Z nějakého důvodu se výraz domestikace a selekce rostlin a zvířat lidmi vyskytuje ve všech zdrojích. Přitom existuje obrovské množství práce naznačující rozdíly v lidských populacích na úrovni genetických změn pod vlivem rostlin a živočichů. Správné by asi bylo říci vzájemné ochočování a selekce. Pokud se nějaká sociální skupina zabývá domestikací a selekcí rostliny nebo zvířete, pak se rostlina a zvíře zabývají domestikací této sociální skupiny lidí s nevyhnutelným výsledkem. To samozřejmě podkopává víru člověka jako stvořitele všech věcí na Zemi, ale ve skutečnosti je to tak. Dokonce i kočky odměňující lidi s toxoplazmózou mění jejich vědomí. Chceme-li identifikovat sociální skupiny, které domestikovaly pšenici, oves, vlašské ořechy nebo krávy, musíme hledat lidi, kteří maximálně tolerují pšeničný lepek, ořechy a kravskou laktózu a kteří mají z těchto produktů maximální užitek. S největší pravděpodobností tento proces trval mnoho tisíciletí a všichni jedinci reagující na alergeny byli odmítnuti (zemřeli) na toxikózu nebo se adaptovali změnou svého těla až na jejich DNA. Proto se kozáci nehodí do role domestikátorů pšenice, protože se s pšeničným lepkem většinou příliš nekamarádí.
            1. +1
              8. října 2023 20:22
              Dokonce i kočky odměňující lidi s toxoplazmózou mění jejich vědomí.

              To je velmi kontroverzní. Téma nafukují novináři.
              Musíte hledat lidi, kteří maximálně tolerují pšeničný lepek, ořechy a kravskou laktózu a získat z těchto produktů maximální užitek.

              Znovu – nyní existuje obrovská populace lidí, kteří nemají laktázu – proč nevymřeli? Středomoři stále špatně tráví mléko, Řekové a Římané byli ohromeni barbarstvím Germánů, kteří pili mléko – a jakou stopu zanechali v historii, kdyby to dokázal každý! Ale krávy se přesto chovaly a sýry byly respektovány. Nejrůznější Masajové, Kikujové a jim podobní žili jako mléko a krev – a nic – nějak nevymřeli. Alergie na pšeničný protein je poměrně vzácná. Vlašský ořech? Museli se tomu přizpůsobit i lidé? Ano, deset let nerodil – a hlad nebyl.
              Proto se kozáci nehodí do role domestikátorů pšenice,

              Proč sakra otevřeně blbneš s kozáky? Ve kterém století přišli do Semirechye?
              protože se s pšeničným lepkem většinou moc nekamarádí.

              Kdo ti řekl takový nesmysl? Původem jsem kozák. Nikdo z naší rodiny netrpěl intolerancí pšeničných bílkovin. Za svou službu dostali kozáci půdu a pěstovali pšenici. A chléb byl hlavním potravinářským produktem. Nějaké sebevraždy.
              1. 0
                9. října 2023 03:23
                Citace: Sergey Sfiedu
                Dokonce i kočky odměňující lidi s toxoplazmózou mění jejich vědomí.

                To je velmi kontroverzní. Téma nafukují novináři.


                Zní to tak, že diskutabilní pro vás je to, co se vám nelíbí nebo neodpovídá vašim názorům, a nepopiratelné je to, s čím souhlasíte.
                Toxoplazmóza a její účinky na kočky i člověka jsou dlouhodobě podrobně studovány. Není třeba zpochybňovat zjevné a osvědčené. Můžete si to přečíst sami nebo si promluvit s kterýmkoli veterinářem. Toto je téma ze základního kurzu, které by měl znát každý.


                Citace: Sergey Sfiedu
                Musíte hledat lidi, kteří maximálně tolerují pšeničný lepek, ořechy a kravskou laktózu a získat z těchto produktů maximální užitek.

                Znovu – nyní existuje obrovská populace lidí, kteří nemají laktázu – proč nevymřeli? Středomoři stále špatně tráví mléko, Řekové a Římané byli ohromeni barbarstvím Germánů, kteří pili mléko – a jakou stopu zanechali v historii, kdyby to dokázal každý! Ale krávy se přesto chovaly a sýry byly respektovány. Nejrůznější Masajové, Kikujové a jim podobní žili jako mléko a krev – a nic – nějak nevymřeli.


                Věnujte pozornost textům výše, mluvíme o různých věcech.
                Chci tím říct, že sociální skupina zapojená do domestikace a výběru krav by měla ve srovnání s ostatními absorbovat mléko co nejlépe. Argumentujete tím, že ostatní pijí mléko a neumírají. Samostatné téma, velmi rozsáhlé a problematické. Mohu říci jednu věc. Většina světové populace je kontraindikována při konzumaci pšeničného lepku nebo kravské laktózy ve velkém množství. Ovlivňuje kognitivní schopnosti, zhoršuje paměť.

                Citace: Sergey Sfiedu
                Proč sakra otevřeně blbneš s kozáky? Ve kterém století přišli do Semirechye?
                protože se s pšeničným lepkem většinou moc nekamarádí.

                Kdo ti řekl takový nesmysl? Původem jsem kozák. Nikdo z naší rodiny netrpěl intolerancí pšeničných bílkovin. Za svou službu dostali kozáci půdu a pěstovali pšenici. A chléb byl hlavním potravinářským produktem. Nějaké sebevraždy.


                Začněme tím, že do Semirechye nepřišli kozáci, ale přišli jejich předci, kteří se odtamtud vrátili jako kozáci, rozvinuli tyto tradice, aby v podmínkách Semirechye přežili. Jestli se tam vůbec vytvořili, to je jiná otázka. Jestli myslíš Jezídy, tak to nejsou kozáci, ale Kurdové, to jsou ti samí Jezídové, kteří pouze konvertovali k islámu. Kozáci mohou být příbuzní jezídů, ale v každém případě jsou jezídové potomky přistěhovalců z Eurasie a místního obyvatelstva, ze smíšených manželství. Je nemožné je vyčlenit, protože ledových dob bylo mnoho a je nemožné najít prvního Adama a Evu a nelze to zjistit v sociálních skupinách, které se účastnily. Musíme vycházet z toho, že minulé tisíciletí nehraje žádnou roli. Kozáci jsou jako etnická skupina mnohem hlubší a stále jsou náchylní k vlivu lepku a laktózy.
                1. -1
                  9. října 2023 17:50
                  Toxoplazmóza a její účinky na kočky i člověka jsou dlouhodobě podrobně studovány. Není třeba zpochybňovat zjevné a osvědčené. Můžete si to přečíst sami nebo si promluvit s kterýmkoli veterinářem. Toto je téma ze základního kurzu, které by měl znát každý.

                  Toto téma se v současné době studuje a neexistují žádné konečné závěry. Pokud sleduji populárně-vědecké zprávy, podle posledních údajů se nepotvrzuje žádný super znatelný vliv toxaplazmy na lidi. Lidé nejsou myši.
                  Chci tím říct, že sociální skupina zapojená do domestikace a výběru krav by měla ve srovnání s ostatními absorbovat mléko co nejlépe.

                  Proč? Lidé domestikovali krávy ne pro mléko, ale pro hovězí maso a kůži. Mléko je vedlejší benefit, i když příjemný. Teoreticky se zdá být myšlenka správná - nositelé genů pro laktázu by měli mít výhodu a vytlačit z populace lidi bez těchto genů. Ale bohužel - praxe tuto hypotézu vyvrací - ani Středomoří, ani Masajové, ani Mongolové, kteří z velké části nemají geny pro laktázu, vyhynuli. Přestože aktivně chovají krávy, Masajové a Mongolové mají mléko jako jednu ze svých hlavních potravin. Píšou, že geny laktázy jsou spojeny s jinými vlastnostmi. Možná je to jejich chyba, ale možná a totální nehoda.
                  1. 0
                    10. října 2023 01:57
                    Jedli jste někdy lesní plody nebo ořechy? Ocitnete se v lese nebo na poli a kolem vás jsou jen borůvky, maliny nebo třešeň ptačí. Jíte to, jíte to silou, chcete jíst, ale nic jiného kolem není. K dalšímu jídlu musíte dojít pěšky a může to trvat dlouho a není to bezpečné. proč mluvím?
                    Starověcí lidé raději používali to, co bylo po ruce, tady a teď, i když už to bylo nudné a odporné. Proto toxikóza a další problémy spojené s konzumací stejného jídla byly stálými společníky budoucí osoby. V kanceláři je snadné a jednoduché rozvíjet teorie, které jsou oddělené od skutečného života, a proto neživotaschopné. Všechny živé organismy se při výběru cílů řídí účelností. Los pojídá muchovník až do opojení, slon si plní žaludek zkvašeným ovocem, ne proto, aby se vrhl do boje nebo ničil vesnice. Jedí to, protože jídlo je poblíž.
                    1. 0
                      10. října 2023 18:19
                      V kanceláři je snadné a jednoduché rozvíjet teorie, které jsou oddělené od skutečného života, a proto neživotaschopné.

                      A je to. Takže si nevymýšlejte problémy ze vzduchu. V důsledku některých produktů může dojít k toxikóze. Nebo možná nebylo. Před intenzivním sběrem obilí lidé ze zřejmých důvodů nejedli stejné jídlo, takže nebyl žádný zvláštní problém. A neexistuje žádný vědecky spolehlivý důkaz, že intolerance pšeničného proteinu byla běžnější v epipaleolitu a neolitu než nyní. Pokud prokážete, že jste tam byli častěji, budu souhlasit. Obecná slova jsou zatím jen obecná slova.
                2. -1
                  9. října 2023 18:11
                  Začněme tím, že do Semirechye nepřišli kozáci, ale jejich předkové,

                  Mýlíš se. Byli to kozáci, kteří přišli do Semirechye. Všemožní jezídové a jim podobní s tím nemají nic společného. Přijeli a uviděli paseky zarostlé divokým ječmenem. Zkoušeli jsme sekat, ale nefungovalo to, zrna divokého ječmene při sekání opadávají. Kde končí role kozáků v tomto příběhu? Mluvil jsem o nich, protože na Blízkém východě a ve střední Asii stále roste divoká pšenice a ječmen. Všechno. Doufám, že rozhovor o kozácích v tomto vlákně je u konce.
  5. +6
    6. října 2023 06:31
    Pro středoškoláka se článek zdá normální. A pro tuto sekci „historie“ je to jen škoda.
    Doufám, že autor zná význam slova výběr. A jak vysvětluje, že v různých částech světa, téměř ve stejnou dobu, Homo sapiens začal pěstovat zemědělské plodiny? V žádném případě. Jen jsem to vzal a vyjmenoval, co a kde se věří, že člověk kultivoval.
    A další objev Shpakovského: „To je důvod, proč byly tehdy pravděpodobně zabíjeny děti „navíc“ (c)
    Nebo možná ne. A s největší pravděpodobností ne!
    Dobré ráno všem!
    1. +3
      6. října 2023 07:12
      Citace z ee2100
      A jak vysvětluje, že v různých částech světa, téměř ve stejnou dobu, Homo sapiens začal pěstovat zemědělské plodiny?

      Dávám ti tuto příležitost, Alexandre. Zde můžete předvést svou erudici a předvést své schopnosti rétora – vše je k vašim službám. Ale co komentovat, o čem diskutovat?
    2. 0
      6. října 2023 07:16
      Citace z ee2100
      Nebo možná ne. A s největší pravděpodobností ne!

      Spíše ano než ne. Ale nebudu se ptát. Možná někdo najde příklady z etnografie, kdy se to v naší době praktikovalo mezi primitivními kmeny. A pokud ano, tak proč nebýt stejný i v časech...nových...
      1. +3
        6. října 2023 09:24
        V „sovětských časech“ jsem náhodou koupil skvěle ilustrovanou knihu encyklopedického formátu na vynikajícím lesklém papíře s názvem „Skok do minulosti“. Tato kniha, založená na rozsáhlém materiálu, zkoumala život lidí starověku, jejich kulturu, techniku, zbraně atd. Navíc na příkladu znovuvytvoření toho všeho v moderních podmínkách a analýze získaných výsledků. Kniha je prostě nejzajímavější. Četl jsem to.
        1. +2
          6. října 2023 15:08
          Kniha je prostě nejzajímavější. Četl jsem to.

          Úžasná kniha! Máme to doma. V roce 89 mě v ašchabadském knihkupectví moje žena vtipně upozornila na autorova příjmení - Yaroslav Malina a Renata Malinina. Začali v něm listovat, začali se zajímat a nakonec si ho koupili. Následně si ji doma syn i dcera s chutí znovu přečetli.
      2. -1
        9. října 2023 17:55
        A jak vysvětluje, že v různých částech světa, téměř ve stejnou dobu, Homo sapiens začal pěstovat zemědělské plodiny?

        Je tepleji. Zatímco byla zima, pšenice a rýže nerostly dobře.
    3. +1
      6. října 2023 10:10
      A jak vysvětluje, že v různých částech světa, téměř ve stejnou dobu, Homo sapiens začal pěstovat zemědělské plodiny?

      Oficiální příběh říká, že vše se tak nějak stalo náhodou. Logika ale říká, že někdo cíleně studoval rostliny a šířil znalosti mezi lidi. A původ např. kukuřice si nikdo nevysvětlí, protože ta bez člověka neroste, musí se oloupat, zrníčka odstranit a připravit k setí, jinak zahnívá. To se ale říci nedá, protože v naší společnosti je to považováno za tmářství – starověcí lidé se nemohli věnovat selekci, natož genetické modifikaci.
      1. +5
        6. října 2023 10:40
        Ale řekněme, že maniok, jedna z hlavních plodin na mnoha místech, je obecně jedovatá. Smrtelná dávka - 400 gramů!! A abyste ji mohli jíst, musíte mouku buď dlouho sušit, nebo ji uvařit a nakrájet na malé kostičky... Navíc dlouhodobé používání v rozporu s technologií vede k extrémně nepříjemným následkům. Tady to je - JAK se v takových situacích dokázalo stát potravinářským produktem?
        1. +2
          6. října 2023 10:59
          Tady to je - JAK se v takových situacích dokázalo stát potravinářským produktem?

          Jako ryba Fugu a mnoho dalších věcí – „opravdu chcete kousat“.
          1. +4
            6. října 2023 11:08
            Fugu je výsledkem čistě japonské zvláštní foppery. Na jiných místech to nejedí vůbec. A v Japonsku to v žádném případě není masový potravinářský produkt...

            A jedovatí křečci manioku nejméně třetinu zeměkoule...
            1. +2
              6. října 2023 11:25
              A jedovatí křečci manioku nejméně třetinu zeměkoule...

              To je také hloupost, mohli bychom jet do Ameriky pro brambory.
              1. +2
                6. října 2023 11:37
                Takže - maniok je právě z Ameriky... A tam, majíce celkem neškodné brambory, je z nějakého důvodu snědli...
                1. +5
                  6. října 2023 14:15
                  Jedli vše – vše, co v dané oblasti vyrostlo k jídlu a následně pěstovali. V oblastech s tropickým klimatem se z toho stal maniok, v podhorských pláních And brambor. Nemá smysl je porovnávat – přece jen stanoviště těchto okopanin jsou různá.
                  1. +3
                    6. října 2023 14:57
                    No, představte si – váš přehnaně nenasytný a zvědavý spoluobčan vykopal kořen a sežral ho. Poté, po dvou dnech strašného trápení, bezpečně odešel do Země věčného lovu. Otázka - budete s tímto kořenem dále experimentovat i z hladu?

                    Připomínám - smrtelná dávka syrového manioku je pouhých 400 gramů!!!
                    1. +4
                      6. října 2023 15:39
                      Připomínám - smrtelná dávka syrového manioku je pouhých 400 gramů!!

                      Tedy, pokud ji konzumujete syrovou. Obvykle se mletý maniok smíchaný s vodou umístí v tenké vrstvě do stínu, kde schne 5-6 hodin. To má za následek úplné odpaření kyanidu.
                      Otázka - budete pokračovat v experimentování s tímto jedovatým kořenem i z hladu?

                      Odpověď je zřejmá – starověcí lidé samozřejmě pokračovali v experimentech s maniokem a nakonec ho přijali do svého jídelníčku. Maniok se díky své nenáročnosti snadno pěstuje a přináší bohatou úrodu. Dnes je maniok po rýži a kukuřici třetím největším zdrojem uhlohydrátů ve stravě v tropech. Dnes poskytuje 37 % potravin spotřebovaných v Africe podle kalorické hodnoty.
                      hi Dobré odpoledne, Pavle! Vždy si rád přečtu vaše promyšlené komentáře.
                      1. +3
                        6. října 2023 16:26
                        Starověcí lidé samozřejmě pokračovali v experimentech s maniokem

                        No, já nevím – já osobně nemám nejmenší chuť experimentovat s třeba muchomůrkou, v naději, že najdu způsob, jak ji udělat poživatelnou... co Navíc si to vyzkoušejte sami... jištění A nemyslím si, že moji vzdálení předkové se ode mě v této věci příliš lišili. mrkat

                        hi hi hi Dík... cítit
                      2. +4
                        6. října 2023 18:30
                        Před pár měsíci jeden z našich kolegů psal, jak se v dětství s maminkou rozhodli udělat salát z pampelišek, uvařili ho a vyhodili, nedalo se to sníst – ta hořkost byla hrozná. A na vesnicích jsme odnepaměti dělali saláty z pampelišek, vařili zelňačku a dusili s masem. Ano, děláme to dnes na začátku léta. A hořkost se odstraní velmi jednoduše - nasbírané listy a květy pampelišky se na pár hodin namočí do studené vody a je to. A to není moderní know-how, s tímto nápadem přišel někdo jiný před mnoha stovkami, možná i tisíci lety. A silně tuším, že ne poprvé, ale cíleně hledali způsob, jak odstranit hořkost.
                      3. +1
                        6. října 2023 20:30
                        Hledali jsme způsob, jak odstranit hořkost.

                        Hledat, jak odstranit hořkost je jedna věc, ale zkoušet to na sobě vás zabije jako všechny předchozí experimentátory, nebo vás to tentokrát strhne – musíte souhlasit, je to úplně jiné.
                      4. +1
                        6. října 2023 21:41
                        „Osobně nemám nejmenší chuť experimentovat třeba s muchomůrkou“ – masa lidí konzumovala a stále konzumuje muchomůrku. Nějaký maniaci...
                      5. 0
                        9. října 2023 09:04
                        Odpověď je zřejmá – starověcí lidé samozřejmě pokračovali v experimentech s maniokem a nakonec ho přijali do svého jídelníčku.

                        Po každém neúspěšném experimentu se jeden experimentátor vydal do země věčného lovu.
                        Nejlogičtějším vysvětlením je, že šlo o laboratoř s jakýmsi zařízením, které umožňuje odebírat vzorky a analyzovat složení, identifikovat jedy a látky prospěšné tělu.Poté laboratorní metodou vyvinout technologii na odstraňování jedů, otestujte to, ujistěte se, že je to bezpečné, informujte každého, jak správně vařit.
                    2. +3
                      7. října 2023 02:34
                      Budete experimentovat z hladu. Zemřít takhle.
                2. +1
                  6. října 2023 21:38
                  "A tam, s docela neškodnými bramborami"
                  Divoké brambory z velké části nejsou vůbec neškodné. Není jedovatý, jako maniok, ale prostě velmi hořký, prakticky nepoživatelný. A divoké melouny jsou také velmi hořké! A ty papriky jsou naprosto hrozné!
            2. -1
              7. října 2023 22:47
              Toxin obsažený v mase ryb fugu posiluje a zvyšuje mužskou sílu, jak je popsáno v „Sakura Branch“ od V. Ovchinnikova.
      2. +3
        6. října 2023 12:33
        Citace: sláva1974
        To se ale říci nedá, protože v naší společnosti je to považováno za tmářství – starověcí lidé se nemohli věnovat selekci, natož genetické modifikaci.

        Kdo to řekl? Právě o selekci v dávných dobách se dnes mluví a skřípe.
      3. +6
        6. října 2023 13:26
        A nikdo nedokáže vysvětlit původ například kukuřice, protože ta neroste bez člověka.

        Napsal jsi nějakou blbost. Za prvé, původ kukuřice byl již dlouho vysvětlen (https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=114445#:~:text=The%20earliest%20physical%20evidence%20for,Mexico%2C% 20ne%20oblasti %20vysočiny%20.)
        Zadruhé, jeho divocí předkové i dnes dobře rostou bez lidské pomoci.



        Před psaním na klávesnici je vhodné číst, jinak se vaše nesmysly budou šířit po internetu stejnými ignoranty.
        1. 0
          9. října 2023 09:11
          Četl jsi sám článek, na který dáváš odkaz? Dovolte mi citovat vaše úryvky:
          Černě na bílém je napsáno: "Kukuřice neroste ve volné přírodě bez lidí."
          Za předchůdce kukuřice je považována nejedlá rostlina teosinte. Existuje několik teorií o původu kukuřice, toto je jedna z nich. Podle této teorie indiáni prováděli selekci několik tisíc let.
      4. +4
        6. října 2023 14:41
        Citace: sláva1974
        A původ např. kukuřice si nikdo nevysvětlí, protože ta bez člověka neroste, musí se oloupat, zrníčka odstranit a připravit k setí, jinak zahnívá. To se ale říci nedá, protože v naší společnosti je to považováno za tmářství – starověcí lidé se nemohli věnovat selekci, natož genetické modifikaci.

        No, je třeba říci, že „nemohli se zapojit do výběru“. wassat Selekci (selekci) „dělají“ asi 6-7 tisíc let. Víceméně moderní forma kukuřice se objevila asi před 4500 12 lety a začala být „domestikována“ před XNUMX tisíci lety. Během této doby stačí vybrat úspěšnější zrna a zlepšit podmínky pěstování. Slyšeli jste o amerických „třích sestrách“?
        Jsou známí divocí příbuzní kukuřice: jedná se o teosinte (Balsas teosinte).
        1. 0
          9. října 2023 09:14
          Vážně věříte, že se indiáni zabývali selektivním chovem několik tisíc let? Myslím, že za 10-15 let by beznadějný byznys vzdali. Buď je jejich civilizace mnohem chytřejší než ta naše a jejich plánovací horizont není 10-50 let, ale tisíciletí.
      5. +2
        6. října 2023 21:34
        Oficiální příběh říká, že vše se tak nějak stalo náhodou.

        Vztekat se. Není to ani náhoda. Proč - můj příspěvek výše.
        A nikdo nedokáže vysvětlit původ například kukuřice.

        Přesto se snaží. A zdá se to dokonce rozumné. vygoogli to
      6. +2
        7. října 2023 02:28
        Stejně tak ovce nemůže přežít bez člověka. A ty a já jsme mimo společnost. A kdo nás takhle vybral spolu s kukuřicí?
        1. 0
          11. října 2023 09:33
          a ovce nemůže přežít bez člověka. A ty a já jsme mimo společnost. A kdo nás vybral, abychom byli takoví?

          Dobrá otázka a ani na ni neexistuje odpověď. Proč nemůže člověk, jediný živý tvor na planetě Zemi, existovat bez šatů, bez speciálně postavených obydlí. Kdo nás takto stvořil? Proč se nám během let evoluce nevyvinuly vlasy jako u zvířat, protože je snazší přežít tímto způsobem? A existuje mnoho dalších důvodů.
    4. +2
      6. října 2023 11:42
      začal pěstovat plodiny

      Výběr je fajn, ale proč sakra potřebuje chleba? Je to hodně hemeroidů - mletí mouky na kamenném mlýnském kameni, a ještě s kamennou třískou? Když je mnohem jednodušší jednoduše uvařit lahodnou kaši s masem a bylinkami z obilí...
      1. +3
        6. října 2023 14:47
        Citace od paul3390
        Když je mnohem jednodušší jednoduše uvařit lahodnou kaši s masem a bylinkami z obilí...

        hi S pozdravem Pavel. K vaření potřebujete hrnec (znalost keramické technologie). A k mletí obilí potřebujete jen pár kamenů. úsměv
        1. +2
          6. října 2023 14:52
          Objevila se tedy keramika téměř současně se zemědělstvím? Mnoho národů navíc vaří vynikající polévky a kaše v koženém měchu s horkými kameny...

          hi
          1. +2
            6. října 2023 16:57
            Těsto lze připravit v jakékoli nádobě smícháním hrubé mouky s vodou.
            K získání nekynutého koláče potřebujete pouze dobře nahřátý plochý kámen. Myslím, že kaše a chlebové koláče spolu docela dobře koexistovaly ano
      2. +2
        6. října 2023 15:10
        Celozrnná kaše nebude mít velký užitek, tělo tuto kaši nevstřebá. Zhruba řečeno, co jde dovnitř, to vychází. Vezměme si například kroupy, k získání této obiloviny se od zrna oddělí skořápka (otruby), které lze použít ke krmení hospodářských zvířat. Pokud se zrno rozdrtí, skořápka se zhroutí a zrno bude stravitelné.
        1. +1
          6. října 2023 16:31
          Zdá se, že mouka se také nevyrábí z celých zrn? co
          1. +2
            6. října 2023 17:14
            Existují různé druhy mouky.
            Celozrnná mouka se vyrábí z celých zrn a obsahuje otruby, na rozdíl od tzv. bílé mouky, která se vyrábí pouze z části zrna po odstranění vnějšího obalu a klíčku z něj čištěním a mletím.
        2. +1
          16. října 2023 14:32
          Citace: Waterways 672
          Celozrnná kaše nebude mít velký užitek, tělo tuto kaši nevstřebá. Zhruba řečeno, co jde dovnitř, to vychází.


          Použijte bezplatný recept - doporučuji. Sám to často používám. Vezměte obyčejnou pšenici. Pořádně vypláchněte. Naplňte do termosky ne více než polovinu. Termoska musí být kvalitní, aby udržela teplotu s minimálními ztrátami. Opláchněte vroucí vodou, aby se zahřála a odešlete. Poté přidejte sůl a naplňte vroucí vodou, dokonce i plnou termosku. Po 3-5 hodinách můžete zkusit. Často to nechávám přes noc, ale někdy se to rozmočí. Vše závisí na tvrdosti pšenice. Určitě se vám to bude líbit. Nálev můžete pít, je to docela vhodný nápoj. Mohli tak zakopat měchy se zrnky naplněnými vodou pod oheň a ráno si dát skvělou snídani. Nic se nepřipálí a bude se perfektně vařit, zatímco všichni spí. Takto jsme vařili jehněčí kýtu, i když bez vody, nejednou.
      3. +2
        6. října 2023 16:36
        Ale proč sakra potřeboval chleba? Je to hodně hemeroidů - mletí mouky na kamenném mlýnském kameni, a ještě s kamennou třískou? Když je mnohem jednodušší jednoduše uvařit lahodnou kaši s masem a bylinkami z obilí...

        Asi proto, že si s sebou na vícedenní lov nemůžete vzít kaši, na rozdíl od koláčů z maniokové mouky nebo zrn na rozpálených kamenech. Ano, a musíte vařit kaši v nějaké nádobě. To je třeba vidět, když se objevily hrnce na vaření
        1. +3
          6. října 2023 21:49
          To je třeba vidět, když se objevily hrnce na vaření

          V Levantě se hrnce objevily přibližně ve stejné době, kdy se lidé stali závislými na chlebu. Ale ve východní Asii - mnohem, mnohem dříve. Již předkové Japonců, Korejců a Číňanů byli velmi unikátní, trpěliví a vynalézaví lidé.
          1. +1
            7. října 2023 10:46
            Ano – fenomén Jomon. Není tu zemědělství, ale keramika. A jaké..
        2. 0
          7. října 2023 10:45
          Na vícedenní lov si s sebou nemůžete vzít kaši

          Jak to můžeš vzít? Za studena natvrdo – ano snadno. Mimochodem - na mnoha místech to dělá - vezmou si hroudu kaše se sádlem a nevypotí se. Můžete to jíst jen tak.
        3. +1
          16. října 2023 14:46
          Citace: Richard
          Ano, a musíte vařit kaši v nějaké nádobě. To je třeba vidět, když se objevily hrnce na vaření


          Uměli vyrobit kotlíky z březových polen, zakrýt je pokličkou, zabalit do lopuchu a v noci mělce zahrabat pod oheň. Ráno k snídani je kaše hotová. Takový hrnec se nepřipálí, ale nosit ho s sebou není cukr. Také jídlo zabalené do listů lopuchu a potažené tekutým jílem se skvěle vaří a neztrácí vlhkost. Existuje mnoho receptů, jak se obejít bez nádobí. Hlína ztvrdne, ale nehoří, takže střepy nelze najít, rychle se rozpadají. Pokud kontrolujete pouze přítomnost hlíny, v blízkosti ohnišť.
      4. +2
        6. října 2023 21:45
        mletou mouku na kamenném mlýnském kameni

        V Levantě, poblíž míst starověkých lidí, se ve skalách nacházejí podivné kuželovité prohlubně. Předpokládá se, že se jedná o hmoždíře pro divoké obilí a první domestikovanou pšenici a ječmen. Dá se z nich udělat i kaše a pivo, což asi dělali naši předkové.
      5. ANB
        +1
        7. října 2023 01:26
        . Když je mnohem jednodušší jednoduše uvařit lahodnou kaši s masem a bylinkami z obilí...

        To jsem četl v nějaké historické knize. Možnost je celkem věrohodná.
        Vaření celých zrn vás omrzí. I teď. Proto byl rozdrcen. A teď je tu taková cereálie.
        Historie:
        Žena drtila obilí na obiloviny.
        Byl jsem unavený a začal jsem pohybovat kameny. Místo cereálií se ukázalo, že je to mouka. Stále chcete jíst, zředit to vodou, vařit - je to jedlé. První chléb byl nekynutý - smažená mouka s vodou (nejdříve těsto, pak smažit. I když v Tibetu je to naopak). Někteří lidé jedí pouze toto.
      6. +1
        7. října 2023 02:45
        Vařit je nyní snadné. Ale starověcí lidé se hned nenaučili vyrábět hrnce.
  6. +2
    6. října 2023 08:21
    Otázkou ale je, které zvíře bylo domestikováno jako první?
    Vynikající je sovětský kreslený film „Kočka, která chodila sama“ podle pohádky R. Kiplinga.
    1. +1
      7. října 2023 05:38
      Miluji tuto karikaturu. cituji. Ukazuji to dětem. Stručná historie mladého světa.
  7. +1
    6. října 2023 09:07
    Ale protože se toulaly pěšky, matky nosily své děti samy, zatímco žena nemohla ani nakrmit, ani nosit více než jedno dítě. Proto mohly být dokonce zabity děti „navíc“. Růst lidské populace proto zůstal po tisíciletí nízký.

    Autore, odvážné tvrzení! Pokud zapnete logiku, vše zapadne na své místo:
    1. Zvyšování velikosti kmene je objektivní nutností doby, čím větší kmen, tím odolnější vůči přežití.
    2. Přírodní výběr v té době fungoval s třeskem, pokud jste neumřeli na nemoc, tak byla vysoká pravděpodobnost úmrtí hladem, v kmeni, ve kterém je mnoho lidí, kteří dokážou nasbírat (připravit) více potravy.
    Ve výčtu by se dalo pokračovat, ale vyzdvihl jsem to hlavní: - přežití. hi
    1. +2
      6. října 2023 11:16
      byla vysoká pravděpodobnost, že zemře hlady

      Obecně se za starých časů museli lovci-sběrači velmi snažit, aby si z hladu slepili ploutve... Protože kolem bylo prostě spousta rozmanité zvěře a rostlin. Kmeny Avon - Algonquin v Kanadě například nasbíraly z bažin tolik divoké rýže, že ji na zimu prodávali i bělochům.. Ale tohle je Kanada - v žádném případě ne nejúrodnější země.... Jsem nemluvě o slavném bizonovi.. Těch byly ve skutečnosti desítky milionů.

      Raní zemědělci spíše riskovali - a výnos prvních odrůd byl mizivý a v případě nedostatku úrody začaly vážné problémy - zvěř kolem osady byla definitivně dávno sežraná...
      1. +1
        6. října 2023 20:25
        Obecně platí, že za starých časů se museli lovci-sběrači velmi snažit slepit ploutve z hladu.

        Hodně ovlivnila oblast bydliště a roční období. V zimě na Sibiři nemůžete jíst bez železné zbraně. Dnes se divoký predátor vyhýbá lidem. Před příchodem střelných zbraní mohli vlci v chladném zimním období na vesnici porazit stádo ovcí společně s majitelem. Na okrajích měst ještě v únoru dochází k zabíjení psů. O ojničním medvědovi i dnes mísí realitu s fikcí. V létě hnědý odejde a v zimě koně snadno dožene.
        1. 0
          8. října 2023 20:44
          I ta nejzapadlejší vesnice dokáže sestavit četu 10-15 mužů. Takže luky a oštěpy místní vlčí smečce okamžitě naznačí, čí území už tam je a že nemá cenu přistupovat ani k jednotlivci. Vlci se rychle učí i bez střelných zbraní. A pamatují. Kdo si to nepamatuje, nepřežil.
      2. +2
        6. října 2023 21:53
        Sbírání divoké rýže ve velkém množství je již proto-zemědělství, málokdy má někdo takové požehnání. A tak lovcům-sběračům není cizí hlad – „krokodýl není chycen, kokos neroste“. Výhoda zemědělství a chovu dobytka spočívá v tom, že jednotka území může uživit mnohem více lidí.
  8. +2
    6. října 2023 09:49
    Za mého mládí v roce 1988 jsme na sportovním turistickém výletu v Abcházské vysočině v srpnu sestupovali soutěskou po březích horské řeky. Velmi mě překvapilo obrovské množství divokých hroznů, jabloní a třešňových švestek. Divoké proto, že každý měl jinou chuť: kyselou, hořkou, kyselo hořkou, lehce nasládlou. Bylo velmi vzácné najít chutné. Podobně při túře v západním Tien Shan v srpnu 1986 v oblasti Brich Mule v horách poblíž stezek roste v nadmořských výškách 1500 - 2500 m mnoho divokých jabloní. Sami se tam pochopitelně nemohli dostat, lidé je rozházeli při žvýkání jablek při přechodu mezi údolími nebo při lovu divokých ovcí a koz.
    1. +1
      6. října 2023 11:34
      Nyní se v Rusku, zejména na severozápadě, objevilo mnoho jabloní, které vyrostly samosevem, dalo by se říci. Jsou místa, kde jako by někdo speciálně vysadil jabloňový sad. Typicky se jabloně objevují v místech, kde se delší dobu neora nebo jiná zemědělská činnost. Existují různé jabloně - divoké i docela normální odrůdy. odkud se vzali? To je pravděpodobně způsobeno životní aktivitou ptáků.
    2. +2
      6. října 2023 17:19
      během túry v západním Tien Shanu v srpnu 1986 v oblasti Brich Mule v horách poblíž stezek je spousta divokých jabloní v nadmořských výškách 1500 -2500 m.

      Senzačním objevem mezinárodní archa-paleonologické expedice v Madygen a Tash Kumyr (Kyrgyzstán jižní Tien Shan) byl tzv. "Kumyrský hrob" starý 14 tisíc let. let, ve kterých byl mezi zbytky kostí objeven rozpadlý pytel zvířecí kůže s kamennými hroty a semeny sladkých jabloní Tien Shan. Pravděpodobně se jednalo o dávného cestujícího výměnného obchodníka, tzv. -Starověký pravěký cestující obchodník. S využitím nejnovější technologie a DNA evropských a asijských jabloní biologové z Oxfordu v roce 2022. Zjistili, že se jedná o první jedlá sladká jablka na planetě, která dozrávala v horských oblastech dnešního Kyrgyzstánu a Kazachstánu pod jasným sluncem ve výškách přes 2 tisíce metrů, odkud se podobní obchodníci rozšířili všude.
  9. +2
    6. října 2023 10:04
    V roce 2020 bylo prokázáno, že moderní vlci a psi mají různé genetické linie, a proto nejsou příbuzní

    Jak se páří a plodí potomstvo? A kam se poděli divocí psi, ze kterých pocházejí ti domácí?
    1. +2
      6. října 2023 10:43
      Jak se páří a plodí potomstvo? A kam se poděli divocí psi, ze kterých pocházejí ti domácí?

      Do psího kmene patří kromě vlků také šakali a kojoti. Přečtěte si knihu Konrada Lorenze „Člověk si najde přítele“, kde je toto téma na svou dobu samozřejmě zpracováno velmi dobře.
      1. +3
        6. října 2023 17:36
        Do psího kmene patří kromě vlků také šakali a kojoti.
        Nejen. Existují také lišky, divocí psi a dnes již vyhynulí Leptocyoni a předci našich moderních psů - kyonští psi, kteří žili ve volné přírodě ještě nedávno a o kterých se zmínil Aristoteles.
        1. +5
          6. října 2023 18:17
          Při přibližně stejné druhové diverzitě je adaptační aparát špičáků mnohem lepší než u koček. Jinými slovy, špičáci žijí všude, od Nové země po Austrálii. A ano, nebyly to kočky, kdo jako první navštívil Antarktidu a vesmír! dobrý nápoje
          1. +3
            6. října 2023 20:38
            Citace: 3x3zsave
            Při přibližně stejné druhové diverzitě je adaptační aparát špičáků mnohem lepší než u koček. Jinými slovy, špičáci žijí všude, od Nové země po Austrálii. A ano, nebyly to kočky, kdo jako první navštívil Antarktidu a vesmír! dobrý nápoje

            Přátelé kočky raději žijí vedle lednice, ne v ní!!!
      2. +2
        6. října 2023 22:01
        Psi však nepocházeli od šakalů, kojotů nebo lišek, ale od vlků. Co se týče různých genetických linií, jedná se spíše o frázi. Je jasné, že vlci, kteří žili před 20 tisíci lety, nejsou úplně stejní jako moderní vlci, ale zas tak se od nich neliší – geneticky i navenek. Hlavní rozdíl je v tom, že tehdejší vlci se začali ochočovat, nejspíše v dospělosti (zde jsou zajímavé rysy), zatímco moderní vlci v dospělosti se zpravidla nekrotí.
        1. 0
          8. října 2023 20:51
          Spíše štěňata zabila vlčata, aby byla zkrocena. Ani dospělý divoký pes se nedá ochočit, kde chceš dospělého vlka...
          1. -1
            9. října 2023 17:59
            Ochočená jsou pouze vlčata v mléčném věku. Zdá se, že mají problémy se stravitelností lidského mléka. A štěňata, která jsou schopná sníst i něco jiného než mléko, se už neochočí. Aspoň tak to píšou, sám jsem to nekontroloval.
  10. +6
    6. října 2023 10:33
    Touha pronásledovat běžící myš je kočce vlastní na genetické úrovni
    Jo, shazz ano Babiččina kočka snědla zakysanou smetanu a klidně sledovala, jak po kuchyni pochodují myši v pochodovém pořadí smavý .
    1. +6
      6. října 2023 11:33
      Ta moje byla chladnější - kočka z lednice s velkým zájmem sledovala, jak moje žena poskakuje po kuchyni a chytá myš.. A ještě seděla nahoře radila.. Jako - pojď zleva ty neschopný pitomče, chyť ona se svým pěstěným drápem, drápem...
      1. +7
        6. října 2023 14:17
        Můj byl chladnější
        Měl jsem kočku a on chytal myši výhradně přes pastičku. Večer přišel k otci, zamňoukal (připomínal mu, že musí nastražit past na myši), poté, co pastička spadla, běžel za otcem, aby mu podal myš, na kterou narazil. Byl to takový lovec. Kočky jsou jiné, stejně jako lidé. úsměv hi
    2. +3
      7. října 2023 02:55
      Přesně tak. Přinesl jsem naší Yashce myš chycenou v práci. Šel za ním, očichával ho, dotýkal se ho tlapou. Ale věci nešly dál.
  11. +3
    6. října 2023 10:36
    Na celém tomto harmonickém a krásném obrazu vývoje civilizace je zajímavý fenomén severoamerických indiánů. Když se některé kmeny ještě zabývaly zemědělstvím, ale jejich nejbližší sousedé ne. Řekněme, že Pawnee pěstoval kukuřici, ale Osage už ne. Kočovní lovci navíc rádi vyměnili kůži, řekněme, za kukuřici a tabák, ale sami to nechtěli dělat na místě. Navzdory typu výhod farmaření a přítomnosti příkladu hned vedle. Ti, kteří praktikují zemědělství, přímo řekli, že to nedělají proto, že by to opravdu chtěli, ale protože jim to řekli bohové.

    To je velmi zajímavý bod, protože charakterizuje kontakt mezi lovci a sběrači, kteří neměli žádné jiné zdroje potravy, jako byli pastevci, a ranými farmáři. A vidíme, že lovci z nějakého důvodu nevidí žádné výhody sběru v zemi...
    1. +2
      6. října 2023 22:05
      No, totéž bylo popsáno v Africe, v Papuasii a pravděpodobně se to kdysi stalo v Evropě. Ale kde jsou teď lovci a sběrači a kde farmáři? Téměř všude farmáři vyhnali lovce do nejhorších míst.
    2. +2
      7. října 2023 02:59
      Dokud tedy bylo zvěře dost, nikdo se nepokusil rozhoupat motyku na slunci. Na našich předcích žádná Greta Thunbergová nebyla. Zabili všechnu megafaunu.
  12. +2
    6. října 2023 11:26
    Ale autor nechce vysvětlit, jak dlouho se lidé množí? Potřebovali lidé jíst nebo provádět experimenty? Odkud se vzal čas a zdroje, pokud byli polokočovní, zaseti a odešli, přišli, když dozráli, sesbírali a jedli?
    1. +2
      6. října 2023 22:13
      Byli polokočovní, zaseli a odešli, dozráli, shromáždili a snědli?

      Ani zdaleka. Nejprve zde bylo protozemědělství (intenzivní shromažďování). Po skončení poslední doby ledové se objevilo mnoho divokých, chutných rostlin, včetně ječmene a pšenice ve velkém množství. Lidé rychle pochopili, že když přebytečné obilí nasypou do díry, bude ho do příští sklizně dost. Naučili se mlátit obilí, vyrábět srpy ze dřeva a pazourku či obsidiánu, naučili se vařit kaši a péct koláče, kamarádili se s kočkami tzv. že budou pronásledovat myši, začali stavět domy a vesnice, a teprve když se úroda z polí plané pšenice (a ječmene) ztrácela, začali je vysévat a postupem času i selekci.
  13. +5
    6. října 2023 12:12
    V roce 2020 bylo prokázáno, že moderní vlci a psi mají různé genetické linie, a proto nejsou příbuzní, což znamená, že pocházejí z různých předků.

    Zde autor zjevně buď použil nespolehlivý zdroj, nebo prostě nedokázal správně přeložit, protože všechny moderní genetické studie ukazují, že šedý vlk je nejbližší žijící příbuzný psa.



    Poslední publikace k této problematice vyšla v srpnu letošního roku v rámci mezinárodního projektu Dog10K project - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37582787/
  14. +5
    6. října 2023 12:52
    Pokud se vědci stále přou o to, zda se Homo sapiens (nebo jeho předci) vyskytoval na jednom místě nebo na více místech, pak je u zemědělských plodin jistě známo, že pocházejí z několika center domestikace.

    V souladu se schématem navrženým N. Vavilovem, které je stále aktuální, existuje osm takových center.



    Centra původu pěstovaných rostlin: 1. Středoamerické, 2. Jihoamerické, 3. Středomořské, 4. Středoasijské, 5. Habešské, 6. Středoasijské, 7. Hindustan, 7A. Jihovýchodní Asie, 8. Východní Asie.


    I klimaticky chladná Evropa (ač jih a středomořská oblast) se může pochlubit tím, že dostatečně obohatila i zemědělskou kulturu Homo sapiens. Domácími rostlinami se zde stala stejná mrkev, tuřín, řepa, ředkvičky, hrách a len.


    Středomořské centrum – Balkán, Řecko, Itálie a většina pobřeží Středozemního moře – obohatilo zemědělství Homo sapiens o osmdesát čtyři rostlin.
    Obecně, Vjačeslave Olegoviči, dnešní článek je ve srovnání s předchozími upřímně slabý.
    1. +3
      6. října 2023 16:14
      V tomto případě je váš komentář ještě cennější!
      1. +2
        6. října 2023 16:48
        V tomto případě je váš komentář ještě cennější!


        Velkého muže zdobí skromnost. Pocty a sláva mu nelichotí

        Ludwig je historický hraný film-drama režiséra Luchina Viscontiho.

        Pokud jde o mě, stejně stálo za to téma rozdělit alespoň na dva články - domestikace zvířat a domestikace rostlin. Témata jsou však příliš obsáhlá a nelze je obsáhnout v krátkém článku.
        1. +2
          6. října 2023 20:37
          Citace z Frettaskyrandi
          Témata jsou však příliš obsáhlá a nelze je obsáhnout v krátkém článku.

          Přemýšlel jsem o tom, ale z mnoha důvodů se to ukázalo jako nemožné.
        2. +1
          7. října 2023 04:14
          Citace z Frettaskyrandi
          Pokud jde o mě, stejně stálo za to téma rozdělit alespoň na dva články - domestikace zvířat a domestikace rostlin. Témata jsou však příliš obsáhlá a nelze je obsáhnout v krátkém článku.


          Bylo by to zajímavé. Zejména DNA marker rozdělení ořech-pekan by měl s vysokou mírou pravděpodobnosti ukazovat mladší datum výskytu lidí v Amazonii. Nebyl to samotný ořech, který tam dupal, a nemá křídla. Pokud ovšem pro tyto body existují spolehlivé datovací mechanismy. Dalo by se říci, že toto je poselství předků budoucím generacím (byl jsem u toho!). Stejně jako historie vzhledu ořechu, který je zjevně produktem výběru.
  15. +1
    6. října 2023 16:19
    V Číně se objevil v období 9000–8000 před naším letopočtem. e., v Americe - cca. Před 5 lety a Tropická Afrika - před 000 lety.


    Mohlo se to objevit mnohem dříve.



    Vrácený pyl je starý 23,000 21,000 až 21,400 18,000 let a OSL ukázal, že zrna křemene byla pohřbena před XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX lety, uvádí tým dnes v Science.


    Jejich počáteční údaje však pokrývaly pouze asi 0.1 % z 6.7 milionu kilometrů čtverečních v Amazonii. Zkombinovali tedy data jak nově popsaných zemních prací, tak dříve hlášených, aby statisticky předpověděli, kolik dalších zemních prací se může skrývat v povodí. Vezmeme-li v úvahu takové proměnné, jako je teplota, srážky, typ půdy a vzdálenost k vodním plochám, vědci odhadují, že v amazonském deštném pralese zůstává neobjeveno 16,187 90 míst zemních prací, uvedli dnes v Science. Pokud mají pravdu, více než XNUMX % starověkých zemních prací zůstává skryto pod baldachýnem.
    1. +3
      6. října 2023 17:20
      Mohlo se to objevit mnohem dříve.

      Nebo možná nemohl. Je příliš brzy na to, abychom zde zněly fanfáry.
      Bennett a kol. (1) použili radiokarbonové datování semen Ruppia cirrosa spojených se zakopanými lidskými stopami z jezera Otero v Novém Mexiku k argumentaci, že lidé žili v Severní Americe přibližně 23 000 až 21 000 kalendářních let před současností (před 23 až 21 ka . lety). I když souhlasíme s tím, že počáteční lidská okupace Ameriky může nakonec sahat až k začátku posledního ledovcového maxima (LGM) ( 2 , 3 ), nejsme přesvědčeni, že jejich radiokarbonové chronologie jsou nezvratně spolehlivé. Datování semen ruppie je problematické, protože při fotosyntéze používají rozpuštěný anorganický uhlík (DIC) a lze je datovat o tisíce let starší, než je jejich skutečný věk.

      https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4678
      1. -1
        7. října 2023 00:10
        Citace z Frettaskyrandi

        Nebo možná nemohl. Je příliš brzy na to, abychom zde zněly fanfáry.


        Vyplývá to z nových údajů zveřejněných právě včera v Science. Jako důkaz použili borový pyl a křemen, nikoli vodní rostliny. To umožnilo spolehlivě revidovat dataci. Borovice na tomto místě rostly již před dobou ledovou. Originál si můžete ověřit ve Science nebo byly dnes přetištěny jakékoli jiné zdroje.
        Například: https://www.scientificamerican.com/article/antient-footprints-affirm-people-lived-in-the-americas-more-than-20-000-years-ago/

        Starověké stopy potvrzují, že lidé žili v Americe před více než 20,000 XNUMX lety
        Nová studie naznačuje, že lidé dorazili do Ameriky před vrcholem poslední doby ledové před více než 20,000 XNUMX lety

        Autor: Tom Metcalfe, 5. října 2023


        Vědci určili stáří pylových zrn a drobných krystalů křemene v sedimentech vedle stop, které jsou pohřbeny několik stop pod povrchem. Práce potvrzuje zjištění studie z roku 2021, která byla založena na radiokarbonových datech ze semen vodních rostlin v sedimentech. Nové výsledky „jsou statisticky nerozeznatelné od věků semen,“ říká Jeff Pigati, geolog z US Geological Survey a spoluautor nové studie. "Nyní máme tři různé datovací techniky - radiokarbonové datování semen, radiokarbonové datování pylů a luminiscenční datování křemene - které všechny ukazují, že tam byli lidé."


        Ale alternativní metody datování vedou k této myšlence, říká spoluautorka studie Kathleen Springer, geoložka USGS. "Je to výsledek, který otřásá paradigmatem," říká. „Lidé byli v Novém Mexiku během posledního ledového maxima, kdy byly masivní ledové příkrovy dál na sever [neprůchodné] – to prostě odporuje všem představám o migraci a migračních trasách,“ dodává s odkazem na vrchol poslední doby ledové. , ke kterému došlo před 26,000 20,000 až XNUMX XNUMX lety.


        Nová data potvrzují obraz nyní zmizelé krajiny ve White Sands před více než 20,000 30,000 lety, kdy se velbloudi, sloni a obří lenoši potulovali u jezera a byli pravděpodobně kořistí lidských lovců. A lidské stopy naznačují, že tam lidé dorazili až před XNUMX XNUMX lety, než ledové příkrovy znemožnily migraci ze severu.


        Vypadá docela přesvědčivě. Američané se dobrovolně či nevědomky přibližují k potvrzení závěrů Klesova, který tvrdil, že člověk se v Americe objevil dříve než před 60 000 lety. Ukazuje se, že jeho metoda funguje celkem spolehlivě a není potřeba kapat. Je levnější pohybovat se opačným směrem.
        1. 0
          7. října 2023 21:28
          Nicméně ano, na fanfáry je příliš brzy. Je potřeba potvrzení z jiných zdrojů, protože jedna studie může obsahovat chybu.
          Američané jsou stále blíže potvrzení závěrů Klesova, který tvrdil, že člověk se v Americe objevil dříve než před 60 000 lety.

          „Před 26 000 a 20 000 lety“ a „před 60 000 lety“ je významný rozdíl. Klesov má silnou pověst vizionáře.
          1. 0
            7. října 2023 23:49
            Citace: Sergey Sfiedu
            „Před 26 000 a 20 000 lety“ a „před 60 000 lety“ je významný rozdíl.


            Souhlasím, ale pohyb jde tímto směrem.

            Citace: Sergey Sfiedu
            Klesov má silnou pověst vizionáře.


            To však západním vědcům nevadí. Jako vždy budou zásluhy hodnoceny posmrtně. Nejprve Nobelova cena ze Západu a pak zasloužené uznání v naší vlasti. Takto je to bezpečnější a klidnější.
            1. 0
              8. října 2023 20:32
              Souhlasím, ale pohyb jde tímto směrem.

              Spíš ne. Sapiens dorazili do Austrálie před 55 tisíci lety, ne-li dříve, a teoreticky by se měli brzy dostat do Ameriky. Je škoda, že nás Beringia zklamala. Nějaké podivné první známky lidské existence v Americe - ne v Severní Americe, ale v Jižní Americe, a velmi omezené. Jaké dědictví Clovisité zanechali! A tito průkopníci mají pocit, že brzy vymřeli a nezanechali po sobě ani potomky, ani znatelné stopy.
              To však západním vědcům nevadí.
              Víme o tom ze slov samotného Klesova. Mám podezření, že když se na něj dnes zeptáte těchto vědců, ani si nevzpomenou.
              Nejprve Nobelova cena ze Západu a pak zasloužené uznání v naší vlasti.

              Zbývá jen získat Nobelovu cenu na Západě.
  16. +4
    6. října 2023 18:00
    také v jižní a východní Asii, kde lidé jako první měli kuřata.
    Nevím, jak je to v těchto místech, ale divoká kuřata byla hojně nalezena ve výběžcích Pamíru již ve 30. letech minulého století. Zejména v této době jezdil děda sbírat vejce od divokých kuřat do Ferganského údolí. Jeli jsme podél Kasan-say, který teče poblíž Namanganu. Řekl, že to přivezli na voze.
  17. 0
    7. října 2023 02:40
    Zabíjeli děti... Špakovskij byl úplně brutální To je opravdu běda mysli.
    1. +1
      7. října 2023 03:35
      Ve skutečnosti při průměrné odhadované rychlosti pohybu obyvatelstva 1 kilometr za rok nebylo potřeba zabíjet děti. S největší pravděpodobností byly životní podmínky starověkých lidí pohodlnější, než si vědci představují. Pokud předpokládáme, že vejce divokých kuřat byla převážena povozy. Po objevení Urengoy byli zaměstnanci po mnoho let krmeni volně žijícími ptáky a zvířaty získanými téměř průmyslově. Do vyprodání zásob. Sběr vajíček volně žijících ptáků (např. havranů a vran) byl před nějakými 50 lety svěřen také dětem.
    2. 0
      7. října 2023 05:06
      Citace: Alexey Alekseev_5
      Zabíjeli děti... Špakovskij byl úplně brutální To je opravdu běda mysli.

      Mnoho moderních kmenů to udělalo ve 20. století
      1. 0
        7. října 2023 21:19
        Zdá se, že je častější mezi zemědělci v oblastech rizikového hospodaření. . Lovci-sběrači měli zpravidla dost přirozené smrti dětí hladem, zimou, infekcemi, predátory + potraty mezi ženami při migracích. Ale měli také vraždu novorozenců
        1. +1
          15. října 2023 15:36
          Citace: Sergey Sfiedu
          Lovci-sběrači měli zpravidla dost přirozené smrti dětí hladem, zimou, infekcemi, predátory + potraty mezi ženami při migracích.


          Jaké převody? jak si to představuješ? Neandrtálský muž sroluje horu kůží, asi 100 kilogramů, a položí tento svazek na silný krk své ženy. Položí děti na vrchol. Sbírá sám oštěpy, kamenné sekery, zásoby jídla a s tím vším zcela neturistickým harampádím migruje stovky kilometrů? Nemožné. Pokud se pohybovali, pohybovali se z místa na místo na velmi krátké vzdálenosti a postupně se pohybovali určitým směrem po tisíce let. Ano, lovci dělali pochody, ale pak se vrátili. Všechno je jako u nás. Jel jsem na dovolenou a do práce.
          Dokážete si představit, kolik váží kůže zubra?
  18. 0
    7. října 2023 02:40
    Zabíjeli děti... Špakovskij byl úplně brutální To je opravdu běda mysli.
    1. 0
      7. října 2023 21:33
      Zabíjeli děti... Špakovskij byl úplně brutální To je opravdu běda mysli.

      Zabíjení kojenců bylo poměrně rozšířené. Vygoogli to.
  19. 0
    8. října 2023 15:46
    Symbióza se psy je pravděpodobně mnohem starší. Jednou jsem se díval na film o životě smečky hamadryas, unesli štěně vlka a on, když vyrostl v této smečce, stal se jejím členem, trochu neobvyklý, ale s ní plnohodnotný a kočovný.
    A opačné příklady pod Mauglím jsou všeobecně známé.
    Tu a tam se vyskytují smečková zvířata, vyšší, ovládající metody organizovaného lovu, s hierarchickým sociálním vědomím, a to jim umožňuje začlenit se do společnosti.
    Kočky jsou něco jiného, ​​my jsme součástí jejich pohodlného individuálního osudu. Z jejich pohledu jsou hlavní.
    1. 0
      8. října 2023 20:49
      hejna hamadryas, unesli štěně vlka

      Hamadryas žije v Africe, ale v Africe nejsou žádní vlci. Afričtí vlci = šakali, šakali jsou vysoce ochočení. Vlci se ochočují (aspoň to píšou, neházejte pantofle, pokud jsou jiné údaje) pouze v mléčném věku. Začal jsem jíst maso - to je ono, nemůžete to zkrotit. Ukazuje se, že aby si primitivní ženy ochočily vlka, musely kojit štěňata (Ainuové takto krmili medvíďata, ale je pro vlčata vhodné lidské mléko?). Je pravda, že existuje další možnost, že psychologie starověkých vlků byla odlišná od psychologie moderních a byla blíže zvědavým a přátelským šakalům.
  20. +1
    15. října 2023 15:24
    Citace: Sergey Sfiedu
    Proto je nutné provést důkladný výzkum kromaňonců.....úroveň DNA neandrtálců ukáže, kdo z koho pochází a kde.

    Již hotovo. Stačí si to vygooglovat.


    Google to! Viz výše.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"