Vojenská revize

Výprava k předkům. Obtížné cesty přes dva kontinenty

135
Výprava k předkům. Obtížné cesty přes dva kontinenty
Záběr z filmu „Boj o oheň“ (1981)



Pro všechny národy chodí
každý ve jménu svého boha;
a budeme chodit ve jménu
Pane Bože náš na věky věků.

Kniha proroka Micheáše 6:8

Migranti a migrace. Náš poslední materiál jsme zakončili tím, že asi před 15 tisíci lety překročili starověcí lidé pozemní most do země Severní Ameriky a poté se přesunuli ze severu na jih. Tedy pokud se zavážeme ke studiu starověku historie Americký kontinent, pak to bude jedna nepřetržitá migrace, která trvala... tisíce let!

Už jsme stihli žasnout nad tím, jak předci starých Američanů procházeli „úzkým hrdlem“ mezi dvěma ledovci. Předpokládá se, že jeho šířka tundry bez ledu byla přibližně 500 km. Je možné, že jim do zad foukal silný vítr ze severu a pobízel je tak dál, ale musíte si jen představit, jak dlouho takto šli?!

Pravda, existuje také názor, že někteří z asijských migrantů se pohybovali podél pobřeží, mezi oceánem a kordillerským pobřežním štítem. Pobřeží tam však není nic jiného než skály a útesy a silné bouře s ledovým větrem nikomu nenutí tudy migrovat. I když samozřejmě, co si o tom mysleli tehdejší migranti, se už nikdy nedozvíme!


Mapa osídlení Ameriky. Všechny cesty jsou samozřejmě vyobrazeny s určitou mírou konvence, ale je jisté, že v obou případech byly dvě. Rýže. A. Shepsa

Do údolí, přes kopce...


Ale můžete si představit, aniž byste hádali, kam všichni tito lidé šli, když tato tisícikilometrová cesta zůstala pozadu. Někteří šli dále na jih, dostali se do Mexika a poté, co prošli Panamskou šíji, zamířili dále.

Další část asijských migrantů zamířila na východ po okraji ledovce, kde byly nejbohatší loviště a dostatek čisté sladké vody. Po těchto lidech zůstalo nemálo jejich míst ve východních státech Spojených států a dokonce i na Floridě.

Mimochodem, ti migranti, kteří vstoupili do Jižní Ameriky, se také rozdělili. Jeden proud procházel územím Brazílie, opět „přímo na jih“, a druhý tekl „přes hory, podél údolí“ hřebene And nebo podél tenkého pruhu pobřeží. Tyto dva proudy se setkaly poblíž Ohňové země (i když s největší pravděpodobností se tam blížily v různých časech).

Z nějakého důvodu překročili bouřlivý Magellanův průliv a usadili se na tomto ostrově, dalo by se říci, na samém okraji civilizace! Mimochodem, bylo tam nalezeno jedno naleziště starověkých lidí, stejně jako na jiných místech v Jižní Americe, takže jejich dávné cesty lze považovat za zavedené.

Je jasné, že rozvoj džungle v oblasti Amazonie od nich vyžadoval tolik úsilí, že tam jejich obyvatelé dodnes žijí v podmínkách téměř doby kamenné. Ale ne všichni zůstali v této džungli, ale šli ještě dál do pampy!

Jak a v jaké podobě se ale lidská populace začala vyvíjet především na území Severní Ameriky, kam se starověcí migranti nejsnáze dostali z ledovcového průchodu?

Kultura a doba


Předpokládá se, že první kulturou na americkém kontinentu byla určitá kultura, kterou lze konvenčně nazvat pre-Cloviskou, která byla poté nahrazena poměrně známou kulturou Clovis.

Nálezy výrobků této kultury v USA mají různá data: od
Před 13 400–12 800 lety na západě a před 12 800–12 500 lety na východě. Nejstarší artefakt nalezený v Texasu byl vyroben před 13 400 lety. To znamená, že pokud předpokládáme, že první osadníci dorazili do Ameriky před 15 000 lety, měli přibližně 2 000 let na to, aby se usadili a rozšířili svou kulturu doby kamenné. Tedy ne tak podle nám známých historických měřítek!


Clovis pazourek oštěp. Stáří, cca. 11 000 před naším letopočtem E. Nalezeno v Arizoně. Délka 2,98 x 8,5 x 0,7 cm. Britské muzeum, Londýn

Za tuto dobu se jim navíc podařilo „vypilovat“ technologii výroby kamenných nástrojů natolik, že jsou dnes považovány za nejkrásnější kamenné výrobky nejen v celých Spojených státech, ale také v severním Mexiku a jižní Kanadě.

Dostali dokonce jméno - „Clovis“, vzhledově se tak liší od podobných produktů. Obzvláště dobré byly hroty oštěpů s charakteristickým kopinatým tvarem, dokonce i s drážkami pro upevnění na dřevěnou násadu.

Charakteristické drážky...


Mimochodem, hroty tohoto typu se archeologové snažili zajistit v šachtách a ukázalo se, že nejen dobře zapadaly do štěrbin, ale navíc obalené koženým řemínkem s lepidlem na kopyta umožnily získat velmi pevný a spolehlivé spojení.

A také vyráběli výrobky z obsidiánu a chalcedonu a křemene. Navíc místo, kde byl hrot nalezen, se někdy nachází stovky kilometrů od místa, kde se takové minerály těžily. To vede k závěru, že lidé Clovis byli buď kočovní, nebo mezi jejich kmeny probíhal aktivní obchod. A pokud tomu tak je, pak to naznačuje existenci určitého systému dělby práce a přítomnost moderně definovaných společenských institucí a komunikací.

Navíc v muzeích po celém světě jsou doslova tuny různých kamenných bodů. Ale... jen Clovise napadlo udělat je se zářezy, což nepochybně zvýšilo jejich pracovní náročnost. Ale spotřebitelské vlastnosti takového tipu byly také vyšší.


Spearheads z kultury Clovis. Ohio State Archeological Collection Office

Nutno podotknout, že američtí vědci mají na svých pozemcích co studovat, i když starobylost jejich nálezů nelze srovnávat s těmi v Africe a Evropě.

Jeskynní lidé jsou všude stejní. Stejně jako jeskyně...


Stejně jako ve Starém světě však byla v jeskyních objevena řada míst starověkých lidí. Jde například o jeskyně Paisley Caverns, komplex čtyř jeskyní ve středním Oregonu ve vyprahlé a pouštní oblasti severně od města Paisley.

Byly objeveny již ve 1930. letech XNUMX. století, ale dnes tamní nálezy díky moderním výzkumným metodám odhalily mnohem zajímavější věci než dříve. Zejména zde byly nalezeny artefakty kultury, která předcházela kultuře Clovis.


Jeskynní komplex Pacey. Jedna z jeskyní...

Jeskynní obydlí Marms bylo poprvé vykopáno v roce 1962. Stáří nálezů se datuje zhruba před 11 230 lety, přičemž samotná tato jeskyně byla osídlena... více než 8 tisíc let!

Soudě podle kostí obyvatelé jeskyně jedli maso losů a jelenů, bobrů a také sbírali říční korýše. Zajímavé je, že stopy po šípech na kostech kořisti ukazovaly, že letěly velkou rychlostí, což znamená, že byly vrženy pomocí oštěpu - atlatlu. To znamená, že již v té době bylo toto vrhací zařízení místním domorodcům známé!

Zajímavé je, že analýza rostlinného pylu z jeskyně ukázala, že po ústupu ledovce asi před 13 000 lety byla tato oblast stepní. Step vystřídaly smíšené borovo-smrkové lesy, ale nyní je celá tato oblast prérie porostlá pelyňkem.


Skalní jeskyně Fort. Fotografie expedice University of Oregon

Známá je také jeskyně Fort Rock - přírodní a archeologická rezervace.

Starověké boty stejně starých Američanů!


V této jeskyni čekal na archeology další mimořádně zajímavý nález: sandály staré 10 tisíc let, a jak známo, jedná se o nejstarší dochované boty na světě. Navíc tyto sandály nebyly samy, našlo se jich hned několik! Čili už tehdy si obyvatelé této jeskyně cenili pohodlí a neběhali bosi po kamenech a trní!

Již v roce 1938 zde byly nalezeny stopy lidského obydlí z doby asi před 13 200 lety. Navíc zde byla objevena i vrstva sopečného popela, který se do jeskyně uložil v důsledku sopečné erupce asi před 7 lety. Našly se zde i kamenné nástroje a kromě sandálů i... proutěné košíky, tedy tkaní, již tehdejší lidé plně ovládali!


Clovis spearhead (Britské muzeum, Londýn)

Paleogenetika přichází na pomoc archeologii...


V roce 2013 konečně mezinárodní skupina vědců přečetla genom jediného dnes známého zástupce kultury Clovis - dvouletého chlapce Anzicka-1 (byl nalezen v pohřbu pokrytém žlutým okrem), který žil 12,5 tis. před lety na území moderního státu Montana. Ukázalo se, že jeho chromozom Y patří do haploskupiny Q-L54 a jeho mitochondriální chromozom do haploskupiny D4h3a. Protože jeho DNA byla překvapivě dobře zachována, dokázali genom přečíst 14krát, což umožnilo chybu téměř úplně odstranit. Nic nového jsme se však nedozvěděli. To znamená, že lidé kultury Clovis se z genetického hlediska ukázali jako příbuzní Indiánů žijících v Severní a Střední Americe a obyvatelé Asie.

O rok později byla prozkoumána i kostra 15leté dívky, o níž se předpokládá, že žila před 13 tisíci lety a která byla nalezena v roce 2007 na poloostrově Yucatán v zatopené jeskyni Hoyo Negro. Její mitochondriální DNA byla získána z jejích molárů; její studium ukázalo, že američtí Indiáni patří do haploskupiny D1, do které patří jak starověký primitivní Clovis, tak některé moderní národy žijící na Čukotce a Sibiři!

Tak chodili a chodili... A nakonec dorazili a našli pro své potomky celý obrovský kontinent. Ale je nepravděpodobné, že by o tom sami věděli...

Také však nevíme, kam zmizeli všichni představitelé této kultury. Jaké hypotézy byly vynalezeny k vysvětlení jejich zmizení, ale vědci se stále přou o to, která z nich je nejspolehlivější!

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Výprava k předkům. Nejstarší migrace
Výprava k předkům. Cesta mezi dvěma ledovci
Výprava k předkům. Obtížné cesty přes dva kontinenty
Výprava k předkům: mezipřistání nebo agrorevoluce na zemi
Výprava k předkům. "Rituální revoluce"
135 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Korsar4
    Korsar4 1. října 2023 05:03
    +7
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!

    Pokud za 8 tisíc let obyvatelé jeskyně zažili změnu krajiny ze stepi na lesy, pak kosti losů, jelenů a měkkýšů patří do „lesního“ období. A ze „stepi“ jsou stopy toho, co jedli?

    Pokud hra odešla po změně krajiny, pak byly dvě možnosti – buď ji následovat. Nebo radikálně změnit jídelníček.
    1. Luminman
      Luminman 1. října 2023 05:33
      +5
      Citace z Korsar4
      A ze „stepi“ jsou stopy toho, co jedli?

      Žádné stepní období podle mě nebylo – prostě se tam nebylo čím živit. Alespoň v té době...
      1. Korsar4
        Korsar4 1. října 2023 06:33
        +6
        Nezajímala mě hustá změna krajiny po ledovci v Severní Americe, ale i ve stepi je jídlo.
      2. Silný
        Silný 1. října 2023 06:55
        +9
        Citace z Luminmana
        Žádné stepní období podle mě nebylo – prostě se tam nebylo čím živit. Alespoň v té době...

        Zubři zřejmě nejsou prvním druhem, který lidé vyhubili. Archeologové diskutují. Někteří věří, že Clovis jedl americké mastodonty, kolumbijské mamuty a místní koně právě včas pro „ten čas“, přibližně před 11-12 tisíci lety. mrkat úsměv
        1. Luminman
          Luminman 1. října 2023 07:07
          +5
          Citace: Hustý
          Zubři zřejmě nejsou prvním druhem, který lidé vyhubili.

          Zubři nežili jen ve stepích a prériích. Lesy a hory jsou také jejich životním prostředím. A Evropané, kteří dorazili se svými koňmi a střelnými zbraněmi, je vynásobili nulou. Step je obrovský prostor zarostlý trávou. V každém případě jsem viděl takovou step. A bez koně se tam moc lovit nedá a článek je o době, kdy kůň nebyl domestikovaný.
          1. Silný
            Silný 1. října 2023 07:21
            +5
            Například: Americký mastodont žil v Severní Americe, od Aljašky po Mexiko. Některé nálezy jsou známy v zemích Střední Ameriky, zejména v Hondurasu. Nejpočetnější nálezy byly učiněny na východě Spojených států, především v oblasti Floridy a Velkých jezer. Žil po celý pleistocén, vymřel asi před 12 tisíci lety. Nejpočetnější nálezy pocházejí z pozdního pleistocénu. O důvodech vyhynutí mastodontů se diskutuje. Jedním z hlavních důvodů mohl být lov lidí primitivní kultury Clovis, protože lesy cypřiše bažin, jejichž větvemi se toto zvíře živilo, přežily na velkých plochách dodnes. Žil v lesních oblastech.
            Střelné zbraně jsou úžasné. Atlatl (který používal i Clovis) umožňuje hodit šipku přibližně 200 metrů
            Od roku 2021 drží světový rekord Američan Dave Engvall, který v roce 1995 hodil oštěpem 848.56 stop (asi 259 metrů) pomocí oštěpaře.
            1. Luminman
              Luminman 1. října 2023 07:54
              +3
              Citace: Hustý
              Jedním z hlavních důvodů mohl být lov lidí primitivní kultury Clovis, protože lesy byly tvořeny cypřišem bažinným, jehož větvemi se toto zvíře živilo.

              Bažinaté cypřišové lesy - to není step. Zde můžete nepozorovaně zaútočit...
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1. října 2023 08:02
                +6
                Citace z Luminmana
                Citace: Hustý
                Jedním z hlavních důvodů mohl být lov lidí primitivní kultury Clovis, protože lesy byly tvořeny cypřišem bažinným, jehož větvemi se toto zvíře živilo.

                Bažinaté cypřišové lesy - to není step. Zde můžete nepozorovaně zaútočit...

                Drobyshevsky, Harare a další antropologové říkají, že megafauna z Ameriky a Austrálie, která neznala lidi, se lidí vůbec nebála. Byli poraženi jako Stellerovy krávy, to bylo prázdné. Ať už ve stepi nebo v lese
              2. Korsar4
                Korsar4 1. října 2023 08:22
                +5
                Cypřiš bahenní (Taxodium) nyní roste v extrémně podmáčené oblasti. Je ještě hydrofytnější než naše olše černá.
                A větve jsou pokryty Tilandsia usneiformes („španělský mech“), která také potřebuje vlhkost.

                V Krasnodarském kraji jsou exempláře, ale nikdy jsem je neviděl.
            2. Sergej Sfiedu
              Sergej Sfiedu 6. října 2023 20:49
              0
              "Atlatl (který také používal Clovis) umožňuje hodit šipku asi 200 metrů."
              Důležité zde není maximum, ale smrtelný dosah.
          2. Korsar4
            Korsar4 1. října 2023 07:23
            +4
            V lese jsou také volná prostranství. Stejně jako naši bizoni k tomu přispívají i bizoni dřevní.

            A tak – kráva je kráva. Ale velký a huňatý.
          3. tlahuicol
            tlahuicol 1. října 2023 07:41
            +5
            YouTube je plný videí, kde se stále chytají zubři z 10-30 metrů. Bez jakéhokoli koně, plížením nebo jízdou do léčky. Luk, atlatl nebo prak. A buvol a oštěp
            1. Holanďan Michel
              Holanďan Michel 1. října 2023 07:45
              +3
              Citace: tlauicol
              YouTube je plný videí, kde se stále chytají zubři z 10-30 metrů. Bez jakéhokoliv koně

              To je možné, ale ne v otevřených oblastech, jako je step. Jak se k němu připlížit a jak ho přepadnout?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 1. října 2023 08:05
                +4
                Citace: Holanďan Michel
                Citace: tlauicol
                YouTube je plný videí, kde se stále chytají zubři z 10-30 metrů. Bez jakéhokoliv koně

                To je možné, ale ne v otevřených oblastech, jako je step. Jak se k němu připlížit a jak ho přepadnout?

                Postupem času se bosony začaly bát. A předtím byli oni a další megafauna zabiti jednoduše tím, že se k nim přiblížili. No a pak se naučili řídit skirmishery.Psal jsem výše
              2. ráže
                1. října 2023 08:23
                +5
                Citace: Holanďan Michel
                To je možné, ale ne v otevřených oblastech, jako je step.

                Indiáni před jízdou na koni lovili bizony v prérii. Existují kresby evropských umělců, kteří to načrtli! Přinesu je později...
                1. Holanďan Michel
                  Holanďan Michel 1. října 2023 09:45
                  -2
                  Citace z ráže
                  Indiáni lovili bizony v prérii

                  To je vše z kovbojských filmů o Divokém západě mrkat
                  1. ráže
                    1. října 2023 10:16
                    +4
                    Citace: Holanďan Michel
                    To je vše z kovbojských filmů o Divokém západě

                    To je vše z prací etnografických badatelů, díky nimž víme, jak žili Indiáni z Velkých plání před rokem 1800. Ale to je rozsáhlé a složité téma, které není na krátký komentář.
                  2. Richard
                    Richard 1. října 2023 19:37
                    +2
                    Marně nasadili smajlíka ironie. Jak Palefaces, tak Indiáni lovili bizony. Navíc to indiáni tradičně dělali dávno před objevením bělochů. Snížení buvolího halo opakovaně způsobilo četné konflikty mezi lovci a vedlo k otevřené konfrontaci. Přímo:
                    V červnu 1874 zaútočila obrovská síla Komančů a Šajenů na lovce bílých bizonů ukryté v budovách Edowby Walls. Tím začala krvavá válka zvaná Red River War nebo Buffalo War.
                    1. Richard
                      Richard 1. října 2023 20:08
                      +3
                      Existuje spousta obrázků indiánů lovících bizony - internet vám může pomoci. Speciálně pro vás vyřadím indické lovce koní
                      rýže obraz Johna Clymera "Schoen Herding the Buffalo"

                      rýže . rytina Thomas Hendricks 1869 „Lovecké triky komančských indiánů“
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1. října 2023 20:19
                        +3
                        Jednou na místě již diskutovali o vlastnostech indických luků ve vztahu k bizonům.

                        Kamufláž pod kůží na obrázku je úžasná.
                    2. Repelent
                      Repelent 1. října 2023 20:33
                      -1
                      Citace: Richard
                      Snížení buvolí svatozáře opakovaně způsobilo četné konflikty mezi lovci

                      Co, promiňte, zkratka? Mohlo by to být: čísla nebo (méně pravděpodobné) - stanoviště. Bison Halo - to je pro mě něco nového, proto ta otázka.
                      1. Richard
                        Richard 1. října 2023 21:06
                        +3
                        Přirozeně v číslech. Děkuji za opravu.
        2. Korsar4
          Korsar4 1. října 2023 07:18
          +4
          Tady je to vlastně zajímavé. Předpokládá se, že nosorožci a podobní obři aktivně tvarovali otevřené prostory.
          1. Holanďan Michel
            Holanďan Michel 1. října 2023 07:27
            +4
            Citace z Korsar4
            Předpokládá se, že nosorožci a podobní obři aktivně tvořili otevřené prostory

            Než se ve stepích a prériích objevili rychlí jezdci, a dokonce ani se střelnými zbraněmi, nikdo je tam neohrožoval. Trávy na potravu je ve stepi dokonce více než dost
            1. Revolver
              Revolver 1. října 2023 09:25
              +6
              Citace: Holanďan Michel
              Než se ve stepích a prériích objevili rychlí jezdci, a dokonce ani se střelnými zbraněmi, nikdo je tam neohrožoval.
              V době, kdy se v Americe objevili bílí lidé se zbraněmi na koních, byli nosorožci srstnatý již několik tisíciletí vyhubeni, stejně jako mamuti a jejich další příbuzní nosorožci. A masový lov bizonů začal až s příchodem víceranových pušek. To se vám s mušketou nabíjející ústím nebo dokonce s dvouhlavňovou brokovnicí nepodaří.
              1. Holanďan Michel
                Holanďan Michel 1. října 2023 09:46
                +1
                Citace: Nagant
                To nelze provést s mušketou nabíjející ústím nebo dokonce s dvouhlavňovou brokovnicí.

                To je ono!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 1. října 2023 06:37
      +14
      Musíte jen pochopit, že lidé v této jeskyni nežili nepřetržitě 8000 XNUMX let v kuse. Tento materiál je sestaven tak, že v člověku neznalém problematiky vyvolává spoustu falešných dojmů.
      1. Korsar4
        Korsar4 1. října 2023 07:19
        +6
        Antone, tohle je něco, čemu rozumí.
        „Věčného jeskynního muže“ jsem v literatuře nikdy neviděl.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1. října 2023 08:25
          +6
          Citace: 3x3zsave
          Musíte jen pochopit, že lidé v této jeskyni nežili nepřetržitě 8000 XNUMX let v kuse. Tento materiál je sestaven tak, že v člověku neznalém problematiky vyvolává spoustu falešných dojmů.

          Citace z Korsar4
          Antone, tohle je něco, čemu rozumí.
          „Věčného jeskynního muže“ jsem v literatuře nikdy neviděl.

          V zásadě má každá jeskyně nebo dokonce jeskyně alespoň ze tří stran stěny a střechu nad hlavou. Vzhledem k migrační povaze získávání potravy pro primitivního člověka (nemůžeš šlapat, neumíš kopat) by bylo hříchem nevyužít přírodou vytvořené úkryty jako dočasné zastávky.
          Tím nepohrdne ani moderní člověk.
          Bohužel není možné zveřejnit fotku kozy u ústí řeky. Big Tig se stopami moderních „homosapiens“. smavý
          1. Korsar4
            Korsar4 1. října 2023 08:38
            +7
            Byl jsem v několika jeskyních. Role gnoma se možná nehodí.

            Tady, pánové, studenti nakreslili nástěnné noviny.
            1. Richard
              Richard 1. října 2023 20:31
              +3
              Byl bych opatrný, Sergeji, abych si vzal takový pohár. Jeho vršek opravdu něco matně připomíná úsměv

              To je samozřejmě vtip, ale vážně – přijměte prosím mé upřímné blahopřání k dalšímu profesionálnímu úspěchu! nápoje
              1. Korsar4
                Korsar4 1. října 2023 21:31
                +1
                Díky, Dmitry!

                Je velmi podobný. Za prvé - past. A pak - sběrač prachu.

                Výsledek není vždy důležitý. Cesta je důležitější.
                1. Richard
                  Richard 1. října 2023 22:17
                  +1
                  Výsledek není vždy důležitý. Cesta je důležitější.

                  Město Udojev vítalo koncesionáře plakáty „Vítejte!“, „Zdravím účastníky rally!“, „Výsledek není důležitý, důležitější je cesta!“ a "Hlavní věcí není vítězství - hlavní věcí je účast!" Ostap vytáhl z tašky krabičku medových barev, dlouhý pruh nažloutlého kalika a napsal na něj hůlkovým písmem: „Vyrazme na silniční rally proti neprůjezdnosti a lajdáctví!“ Plakát byl připevněn nad autem na dvou větvičkách. Pasažéři antilopy se vzpamatovali...(c). úsměv
                  1. Richard
                    Richard 1. října 2023 23:06
                    +1
                    Výsledek není vždy důležitý. Cesta je důležitější.

          2. paul3390
            paul3390 1. října 2023 09:46
            +5
            V zásadě má každá jeskyně nebo dokonce jeskyně alespoň ze tří stran stěny a střechu nad hlavou.

            Jeskynní povaha lidí, zejména seveřanů, je dalším mentálním konstruktem typu vědců. Protože jeskyně samozřejmě chrání před srážkami - ale v zimě je stejně -40 jako venku. A ohřát zmrzlý kámen je fyzicky nemožné. Takže tam můžete bydlet v jednom případě – když si postavíte stan, vigvam nebo yarangu. Ve kterém je možné udržovat požadovanou teplotu. Pak je šance uniknout před chladem a život v jeskyni dává smysl.

            Stejně jako rádi kreslí třeba neandrtálce v kožešinových šortkách a kůži přes rameno. Ale ne, udělat experiment – ​​vzít deku, zabalit se tak a jít v zimě ven. A asi za 5 minut to bude křišťálově čisté a srozumitelné – bez kvalitního, správně ušitého kožešinového oblečení nemá člověk na severu co dělat. Našli jste kostěné jehly na parkovištích, ne - to nic nemění. Oblečení je nutností. Stejně jako odpovídající dovednosti.
            1. Sergej Sfiedu
              Sergej Sfiedu 6. října 2023 20:52
              0
              Sever je jiný než sever. Ano, a jih je jiný. Fuegianům nebude dovoleno lhát. Žili jsme poblíž Antarktidy a chodili jsme ve velmi primitivním oblečení nebo dokonce úplně nazí. Neandrové tedy mají velký problém s oblečením. Koneckonců mohli být ve skutečnosti pokryti kožešinou, na starých kresbách tak byli zobrazováni.
      2. ráže
        1. října 2023 08:26
        +4
        Citace: 3x3zsave
        vytváří u člověka neznalého problematiky spoustu falešných dojmů

        Antone! Pokud to napíšete jinak, bude to nesrozumitelný vědecký článek, který se prostě nebude číst.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1. října 2023 08:50
          +4
          Dobrý den, Vjačeslave Olegoviči!
          No, proč "abstruovat"? Zde prakticky na stejné téma, jen podrobněji.
          https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html
          1. ráže
            1. října 2023 10:20
            +4
            jen podrobněji.
            https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html[/quote]
            A kolik takových článků bylo víc?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1. října 2023 11:06
              +4
              A kolik takových článků bylo víc?
              Další.
              1. ráže
                1. října 2023 16:07
                +3
                Citace: 3x3zsave
                Další

                Tady! Vím, že byli dva a na víc autor nestačil. A tady bude docela slušný cyklus, pokrývající mnoho problémů. A je jasné, že to některým nebude stačit. Ale pro 80 % čtenářů nebo dokonce pro všech 90 je to tak akorát.
    3. ráže
      1. října 2023 08:04
      +2
      Citace z Korsar4
      A ze „stepi“ jsou stopy toho, co jedli?

      Rád bych odpověděl na vaši otázku, ale nemohu. Žádné informace. A hledání v jejich publikacích... to zabere tolik času. A najdete to?
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 1. října 2023 08:32
      +4
      Citace z Korsar4
      Pokud hra odešla po změně krajiny, pak byly dvě možnosti – buď ji následovat. Nebo radikálně změnit jídelníček.


      Ve stepi žijí také ptáci. Navíc se tehdy aktivně živili...koně. Koneckonců, Nový svět měl své vlastní koně a tehdy ještě nevymřeli.
    5. Richard
      Richard 1. října 2023 12:51
      +7
      Kde je tedy to hlavní – čím se živili lidé kultury Clovis v období stepní krajiny?

      Oh, toto vyhledávání Yandex s geolokací je pro mě! lol : Zadal jsem do vyhledávače „co jedli primitivní lidé ve stepní krajině“. Okamžitě jsem dostal odpověď, ze které jsem se málem udusil cigaretou a pak se dlouho smál smavý wassat
      v jídelně na ulici. Kutuzová. smavý Chutné a ne drahé. Doručení domů je možné zdarma 56 hodin denně. Dobrá zpětná vazba. Adresa: Stavropolský kraj. Štěpovský MO, p. Stepnoe, sv. Kutuzova, 360. Od vás v přímém směru jen XNUMX km. Mám ti postavit cestu?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1. října 2023 13:03
        +6
        Ahoj Dmitry!
        Připomnělo mi to nesmrtelnou větu z filmu „Sportloto-82“: „Jak primitivní lidé otevírali konzervy?
        1. Richard
          Richard 1. října 2023 13:16
          +5
          Zdravím tě, Antone!
          Zřejmě měli dříve odchycené a chované v primitivních kotcích živé konzervy – divoká prasata, kozy atd., které později začali chovat.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1. října 2023 13:59
            +2
            Silně pochybuji, že kultura Clovis byla známá svým úspěchem v domestikaci zvířat. To není pro domorodé obyvatele tohoto kontinentu vůbec typické.
            1. Silný
              Silný 1. října 2023 14:35
              +3
              Citace: 3x3zsave
              To není pro domorodé obyvatele tohoto kontinentu vůbec typické.

              Antone, zapomínáš na psy!
              Indiánští psi nebo předkolumbovští psi byli psi, kteří žili s lidmi pocházejícími z Ameriky. Pocházejí asi před 10 000 lety u paleoindiánů a dnes tvoří malou část psích plemen, která sahá od aljašského malamuta po peruánského bezsrstého psa.
              Předem kontaktní domorodí Američané chovali psy pro následující účely:
              Pro lov
              Na pastvu v Andách - (žádný úspěch v domestikaci?)
              Některé kmeny používaly psy k tahání tahu
              Dekorativní psi.
              Nakonec některé skupiny indiánů jedly psy.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1. října 2023 14:57
                +3
                Antone, zapomínáš na psy!
                Borisychu, psi jsou poslední mazlíček, na který zapomenu!
            2. Richard
              Richard 1. října 2023 17:55
              +2
              Vážně pochybuji o jejich úspěchu v domestikaci zvířat. To není pro domorodé obyvatele tohoto kontinentu vůbec typické.

              Marně, Antone. Na BBC můžete zhlédnout dokument o původních obyvatelích Jižní Ameriky. Jejich dnešní život se příliš neliší od primitivního



              Je tedy zajímavé, že během lovu chytají pekari prasata a opice,


              1. Richard
                Richard 1. října 2023 17:56
                +2
                Ale nesnědí se hned, ale vykrmují se v kotcích na deštivý den, jako živé konzervy. Vědci se domnívají, že nejde o nic jiného, ​​než o první krok k domestikaci zvířat – cestu podobnou té, kterou se v minulosti ubíralo celé lidstvo.

        2. Korsar4
          Korsar4 1. října 2023 13:19
          +4
          „Neměli ani konzervy“ (c).

          Jako dítě byla tato epizoda jednou z nejpamátnějších.
          1. Richard
            Richard 1. října 2023 21:40
            +1
            jak primitivní lidé otevírali konzervy

            Smutnou ironií je, že dnes se mnozí daleko od primitivních, ale docela moderních lidí snaží otevřít „konzervy“ nalezené v zemi cihlami.
      2. Richard
        Richard 1. října 2023 13:07
        +5
        A ze „stepi“ jsou stopy toho, co jedli?

        Ale vážně, odpověď je přímo na povrchu. V suché stepní zóně se jídelníček lidí kultury Clovis zřejmě skládal z masa získaného z primitivního chovu dobytka a čerstvé zvěře (získané lovem). A také zřejmě sběr a hospodaření - pěstovali především proso, ječmen a špaldu. Proso je jedno z nejodolnějších zrnin vůči suchu, což je důležité pro obyvatele stepí.
        1. Sergej Sfiedu
          Sergej Sfiedu 6. října 2023 21:03
          0
          A také zřejmě sběr a hospodaření - pěstovali především proso, ječmen a špaldu. Proso je jedno z nejodolnějších zrnin vůči suchu, což je důležité pro obyvatele stepí.

          Clovisians a proto-zemědělství? Děláte objevy v celosvětovém měřítku! Pravda, v protozemědělství se nepěstují rostliny, ale sbírá se to, co matka příroda ve velkém poskytuje. A ano, chudáci Clovisci zapomněli proso, ječmen a špaldu někde po cestě v Asii, nejsou v Americe, museli se spokojit (a ne s obyvateli Clovis, ale s jejich dědici, když skončili Mladší Dryas a počasí se oteplilo) s teosintem, který se obecně používá jako jedlá rostlina.přisuzováno velmi podmíněně. Předkové papriky a dýně stále dobře rostly a jako příloha se dala vařit nebo smažit zajatec nebo příbuzný.
      3. Korsar4
        Korsar4 1. října 2023 13:18
        +5
        Díky za reklamu!

        Hned jsem se cítil jistější, že se ve vesnici Stepnoye neztratím.
        1. Richard
          Richard 1. října 2023 13:39
          +4
          co tam dělat? Je lepší přijet hned k nám - odpočinete si a zároveň se podíváte na zahradu, kterou jsme znovu osázeli podle vašeho online návodu. Letos naše přesazené jabloně Golden Delicious poprvé přinesly ovoce! O čtyři roky později!!!

          A jabloně Idared zakořenily téměř okamžitě – plodí už druhým rokem
          1. Korsar4
            Korsar4 1. října 2023 18:23
            +3
            Jak radostný je pohled na jablka.
            Říjen začal. Je toho ještě tolik, že na dovolenou nemám ani pomyšlení.

            A služební cesty do vašeho regionu jsou nepravděpodobné.

            Ale moc děkuji za pozvání!
            Je dobré, když je na mapě víc než jen bod.
  2. Nad_jméno
    Nad_jméno 1. října 2023 05:39
    +2
    Kvůli neustálým krvavým občanským sporům byli Rudokožci donuceni do Ameriky žlutou rasou.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. října 2023 07:18
      +6
      Citace z Above_name
      Kvůli neustálým krvavým občanským sporům byli Rudokožci donuceni do Ameriky žlutou rasou.

      Je pochybné, že před 15 tisíci lety existovala „žlutá rasa“ a byla autochonem na území moderní Číny, Koreje a Japonska. I k indoevropské expanzi na východ dochází mnohem později.
      Myslím, že osídlování Ameriky usnadnilo klima, a ne jiné důvody. Možná tam byli, ale působili jako přispívající faktor.
    2. Holanďan Michel
      Holanďan Michel 1. října 2023 07:28
      +5
      Citace z Above_name
      Kvůli neustálým krvavým občanským sporům byli Rudokožci donuceni do Ameriky žlutou rasou.

      V té době neexistovali žádní rudokožci, stejně jako neexistovali žlutokožci. mrkat
      1. Silný
        Silný 1. října 2023 07:57
        +5
        Citace: Holanďan Michel
        V té době nebyli žádní rudokožci

        hi Evropané začali Indiány nazývat červenokožci kvůli „make-upu“ mohawských válečníků (vlastní jméno: Kanien'kéha / Kanyen'kéha, „pazourkový lid“ z Irokézské ligy.) To nemá nic společného s rasou .
        1. Pákové kleště
          Pákové kleště 1. října 2023 10:08
          +6
          Evropané začali Indiánům říkat „rudokožci“ díky „make-upu“ mohawských válečníků
          Párkrát jsem potkal skutečné severoamerické indiány. Mají červenou kůži, jejich kůže má měděný odstín.
          1. Silný
            Silný 1. října 2023 11:42
            +4
            hi Ahoj Alexi. Často jsem komunikoval s Asiaty a v poslední době s Číňany. Jsou to lidé tmavé pleti, a pokud jsou opálení, mají docela „měděnou pleť“. Nemohu plně pochopit, proč se Asiatům říká „žlutá“ rasa. Pravděpodobně stereotypní myšlení.
            Stejný stereotyp vás také „rozdrtil“... požádat
          2. Luminman
            Luminman 1. října 2023 15:47
            +2
            Quote: Bolt cutter
            Párkrát jsem potkal skutečné severoamerické indiány. Jsou červenohnědé - slupka má měděný odstín

            Budu tě podporovat. Jejich kůže není úplně měděná, ale poněkud tmavá, ale tmavá není jako u Arabů, ale něco jiného. Ano, pravděpodobně stále nějaký tmavě měděný odstín. Mluvím o indiánech ze Západní Virginie. Možná mají indiáni z jiné části země jinou barvu pleti. Viděl jsem Nikaragujce (Inda), vypadá spíš jako Vietnamec...
      2. Richard
        Richard 1. října 2023 21:21
        +2
        V té době nebyli žádní rudokožci

        Souhlasit. S „ohnivou vodou“ se domorodci seznámí mnohem později mrkat
  3. ROSS 42
    ROSS 42 1. října 2023 05:40
    +5
    Článek mi vrátil vzpomínky na dětství...
    Roni Sr.: „Boj o oheň“, „Jeskynní lev“, „Vamirah“...
    dobrý
    1. 72jora72
      72jora72 1. října 2023 07:37
      +4
      Roni Sr.: "Boj o oheň", "Cave Lion"
      Jako dítě jsem si to přečetl desetkrát, pak jsem si pod dojmem vzal „Plutonia“, „Sannikova země“, „Ztracený svět“......
    2. tlahuicol
      tlahuicol 1. října 2023 11:56
      +2
      Citace: ROSS 42
      Článek mi vrátil vzpomínky na dětství...
      Roni Sr.: „Boj o oheň“, „Jeskynní lev“, „Vamirah“...
      dobrý

      Jako dítě, bez internetu)), jsem stále nemohl pochopit, jak tento vrhač oštěpů „lidí bez ramen“ funguje. Představoval jsem si to jako tablet, do jehož prohlubně byl vložen krátký provázek))
  4. Silný
    Silný 1. října 2023 06:24
    +6
    hi Vecheslav Olegovič. Dobré ráno, kolegové.
    Jedna důležitá poznámka k "randení"
    „Před naším letopočtem“ je datování podle kalendáře, který přijímáme, tedy před narozením Krista.
    „Před naší dobou“, „do našich dnů“ („před lety“) - to platí až do roku 1950 včetně. Letos jsou již připraveny všechny podmínky pro provedení poměrně přesné radiokarbonové analýzy (tak rozhodli archeologové)
    Proto př. n. l. a př. n. l. mají rozdíl 1950 let. Přečtěte si a pečlivě zvažte. ano
    S pozdravem.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1. října 2023 07:18
      +6
      Bravo, Borisychu!
      Na migrační mapě je uvedeno „BC“, ale v textu to není. Zdá se tedy, že zástupci kultury Clovis byli prvními lidmi na kontinentu.
    2. ráže
      1. října 2023 08:06
      +4
      Citace: Hustý
      Andrej Borisovič

      Děkuji, Andreji Borisoviči! Úplně jsem na tuto okolnost zapomněl. Je dobře, že jsi mu věnoval pozornost.
  5. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 1. října 2023 07:21
    +5
    Pravda, existuje také názor, že někteří z asijských migrantů se pohybovali podél pobřeží, mezi oceánem a kordillerským pobřežním štítem. Pobřeží tam však není nic jiného než skály a útesy a silné bouře s ledovým větrem nikomu nenutí tudy migrovat.

    Nedaleko je ale oceán se svými „mořskými plody“.
    Dobré ráno všem!
    1. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 1. října 2023 07:38
      +7
      Nedaleko je ale oceán se svými „mořskými plody“.
      Dobré ráno všem!

      Dobré ráno všem!!!
      Prostě nějaký druh „Galapagos“ od Vaneguta smavý smavý smavý
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1. října 2023 08:44
        +4
        Citace: Eduard Vashchenko
        Nedaleko je ale oceán se svými „mořskými plody“.
        Dobré ráno všem!

        Dobré ráno všem!!!
        Prostě nějaký druh „Galapagos“ od Vaneguta smavý smavý smavý

        Dobré ráno Edwarde!
        Člověk zdaleka není jedinečný tvor, podle mých zkušeností někteří zástupci „homosapiens“ jedli červy při kopání hrobu při konzumaci tekutiny obsahující alkohol (velmi pochybné kvality).
        Pak to pro mě byl úplný „odstavec“! O čtvrt století později je to jen legrační způsob, jak se zbavit konkurentů o láhev samopalu. Stále však děkuji Bohu, že můj žaludek byl v tu chvíli prázdný.
        I když institut „tabuizace“ potravinových zdrojů byl v historii také přítomen. V případě Grónska to skončilo fatálně.
        Bez legrace, ani dnes moji krajané neradi chodí na řadu míst v lese. Nikdo nedokáže jasně vysvětlit důvody. Můj dědeček jednou řekl jednoduše: „nepřijato“.
        Mimochodem, podobné mýty se tvoří i v moderní kultuře, ale kvůli kriminální složce.
        R.s. Nikdo nikam nechodí kvůli dobrému životu.
        S pozdravem Vlado!
        1. Eduard Vaščenko
          Eduard Vaščenko 1. října 2023 09:00
          +7
          R.s. Nikdo nikam nechodí kvůli dobrému životu.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          smavý
        2. Korsar4
          Korsar4 1. října 2023 09:04
          +4
          To jo. Člověk se usadí v „dobrém životě“. Vyčerpává zdroje. Nebo ji nějakým jiným způsobem činí nesnesitelnou.

          Přelidnění například tlačí na rozšiřování vesmíru.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 1. října 2023 09:30
            +3
            Citace z Korsar4
            To jo. Člověk se usadí v „dobrém životě“. Vyčerpává zdroje. Nebo ji nějakým jiným způsobem činí nesnesitelnou.

            Přelidnění například tlačí na rozšiřování vesmíru.

            Dobré ráno Sergeji, i v tomto případě ti nejslabší opouštějí své domovy. Silní půjdou jen do země „Brazílie“, „Eldorado“ nebo „Země zaslíbená“.
            „Trvalé stanoviště“ je však pro primitivního člověka relativní pojem; stejně jako predátoři sledoval „předmět své potravy“, který zase sledoval sezónní migrační cykly. Dokonce i na úsvitu zemědělství lidstvo migrovalo přes měnící se využívání půdy. Není divu, že první civilizační centra vznikají v místech se super příznivým zemědělstvím: v meziříčích nebo říčních deltách.
            1. Korsar4
              Korsar4 1. října 2023 10:01
              +4
              Dobré odpoledne, Vladislave!
              "Mladší synové" Dokonce i mezi rostlinami jsou Violents - lví rostliny, pacienti - velbloudí rostliny a exlerenti: rostliny šakalů.
            2. paul3390
              paul3390 1. října 2023 12:00
              +2
              první civilizační centra vznikají v místech super příznivého zemědělství: v meziříčích nebo říčních deltách

              Çatalhöyük? Jericho? Gobekli Tepe?
        3. Richard
          Richard 1. října 2023 14:07
          +2
          Ještě dnes moji krajané odrazují od chození na řadě míst v lese. Nikdo nedokáže jasně vysvětlit důvody. Můj dědeček jednou řekl jednoduše: „nepřijato“.

          To se děje všude. I v mém okolí. Pamatuji si to z dětství. že vesničané v Dunkina Grove nikdy houby nesbírali. Ptal jsem se starých lidí, proč tomu tak je. Ale v sedmdesátých letech si nikdo nepamatoval proč. Odpověděli jednoduše - "nepřijato, je to hřích." Na mou otázku, proč hřích? Odpověděli: "Kdo ví teď. Od nepaměti se to tak považuje."
          Zdravím tě, Vlado!
  6. tlahuicol
    tlahuicol 1. října 2023 07:33
    +2

    Průraznost hrotu kamene
    1. paul3390
      paul3390 1. října 2023 09:56
      +3
      Další překvapivá věc je, že kamenný hrot je vlastně jednorázová věc. A špička Clovis je pro lov stejně funkční jako špička mousterian. Tak proč bys sakra vynakládal tolik úsilí na jeho pečlivé zpracování??

      Navíc byly na mnoha místech nalezeny důkazy, že obecně tomu lidé velmi dobře rozuměli. Například v Kostenki, mezi docela vyspělými kromaňonskými produkty, existuje několik docela mousteriánských tipů. A takových příkladů je dost.

      Tak proč? Chápu, že jde o obnaženou alternativu, ale zdá se mi, že jediné vysvětlení je logické - tím je kopírování určitého kovového prototypu, kterému velí bohové a zvyky... Jak všichni vypadají.

      A jsou toho příklady – všichni známe pečlivě leštěné kamenné sekery z rané doby měděné. Navíc na některých je napodoben i odlévací šev.. Protože měď je vzácná a drahá věc, tak vyrobili statusové napodobeniny..

      1. ráže
        1. října 2023 10:23
        +3
        Citace od paul3390
        Tak proč bys sakra vynakládal tolik úsilí na jeho pečlivé zpracování??

        Kdo by to věděl?
      2. tlahuicol
        tlahuicol 1. října 2023 10:52
        +3
        Kdo ví. Nechte Clovisovy hroty vyžadovat stejný počet člověkohodin jako dva Moustiery, ale oštěp lze hodit dále a neodskočí. A zblízka pronikne hlouběji. Tedy pokrok ve zpracování kamene a hledání nových úprav byl přínosem
        1. paul3390
          paul3390 1. října 2023 11:05
          +1
          Nemysli. Ještě jednou, hrot je jednorázový výrobek, nemá smysl ho dotahovat k dokonalosti. A ve většině oblastí planety se s tím neobtěžovali. Ve skutečnosti - pouze v Evropě a kultuře Clovis. Ne - vysoce kvalitní kamenné výrobky se někdy vyráběly i jinde, ale tam se jednalo o specificky rituální výrobky v dobře zavedených protostátních komunitách.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 1. října 2023 11:32
            +2
            Ještě jednou, s tipem Clovis je pravděpodobnější, že zabijete zvíře. A to na větší vzdálenost. A pokud jen zlomíte oba Mousteriany, bestie uteče
            1. paul3390
              paul3390 1. října 2023 14:35
              +2
              Ne. Je pravděpodobnější, že Clovis zlomíte - je stále znatelně tenčí. Co se týče větší vzdálenosti - proč je to najednou?? Opravdu si myslíte, že skutečný dosah oštěpu závisí na tvaru hrotu?

              1. tlahuicol
                tlahuicol 1. října 2023 15:08
                +3
                Eprst.. Schopnost průniku závisí na tvaru hrotu. Proto je efektivní dostřel. A hloubka rány.
                Dává tedy větší smysl vyrobit jeden hrot, který zvíře zabije a zlomí se, než dva hroty, které se zlomí, aniž by propíchly kůži
                1. paul3390
                  paul3390 1. října 2023 15:15
                  +3
                  Proč jste se rozhodli, že téměř vroubkované ostří Clovis je pro injekci účinnější než naštípaný mousterian?? Jen se na to podívejte - hrana je ve skutečnosti tupá! Na rozdíl od toho získaného s velkým čipem. Porovnejte sami.



                  Víte, v mládí jsem se několik sezón poflakoval u archeologů, takže o vlastnostech různých typů kamenných nástrojů vím z první ruky.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 1. října 2023 16:02
                    +3
                    Tvar, tloušťka čepele a ostření jsou dvě různé věci. Můžete se pořezat o cihlu, ale je lepší propíchnout maso tenkou špičkou.
                    Chlapi, co to dělají, vyrábějí kamenné nože s takovou třískou, že dokážou z bizona kůži a řezat maso. Navíc někdy přímo u kostry rychle nasekají z kamene kusy na řezání. Dostávají to ale s hubeným Clovisem, se kterým si doma cachtali. Pravděpodobně hloupý (ve smyslu chlapů)
                    1. paul3390
                      paul3390 2. října 2023 02:42
                      +1
                      Chápeš vůbec rozdíl mezi řezem a injekcí? Ještě jednodušší – mezi sekáčkem na maso a oštěpem?

                      Pokud jde o strýce - to tady nepotřebuji, jak jsem již řekl - strávil jsem celé své mládí na výpravách s takovými lidmi.
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 2. října 2023 05:31
                        +1
                        Citace od paul3390
                        Chápeš vůbec rozdíl mezi řezem a injekcí? Ještě jednodušší – mezi sekáčkem na maso a oštěpem?

                        Pokud jde o strýce - to tady nepotřebuji, jak jsem již řekl - strávil jsem celé své mládí na výpravách s takovými lidmi.

                        Samozřejmě chápu, proto se nesnažím holit šídlem. A zoubkované ostření není bod, ale hrana.
                        A chlapi nevyprávějí historky o tom, jak jsou kromaňonci hloupější než neandrtálci, ale vezmou mrtvolu bizona a vrhnou na ni oštěpy s kamennými hroty. Různé tvary, jiný materiál (plemeno). Desítkykrát a všichni to zaznamenávají. Na youtube. Mimochodem, Clovis se nezlomí pokaždé, ani když narazí na kost - pak je hozen podruhé a potřetí a vše je odstraněno.
                        Ano, Clovis se vyrábí i s čipem, s menším průřezem hrotu ano , A Moustier má stejně zubaté ostření
      3. Luminman
        Luminman 1. října 2023 11:00
        +5
        Citace od paul3390
        špička kamene je vlastně jednorázová věc...
        ...Tak proč sakra vynakládat tolik úsilí na jeho pečlivé zpracování??

        Proč by sakra měl být meč zlacený a jeho jílec zdobený drahými kameny? Proč byly první tanky T-34 obroušeny, dokud nebyly lesklé? Odpovím si sám: pro větší parádu... mrkat
        1. paul3390
          paul3390 1. října 2023 11:09
          +3
          Předvádění – jsou dobré na vzácné předměty s vysokým statusem. Stejně jako kamenné sekery, které jsem zmínil výše. Ale v masové každodenní čistě užitkové výrobě??? O něčem pochybuji... O feijoa?
        2. Richard
          Richard 1. října 2023 18:50
          +3
          Proč byly první tanky T-34 obroušeny, dokud nebyly lesklé? Odpovím si sám: pro velké předvádění

          Máte na mysli představení dvou koshkinských tanků, které přežily Charkovsko-moskevský běh, Stalinovi na Rudém náměstí?
          No, tohle spíš není předvádění, ale nutnost.
          Podle memoárů Eduarda Gerasimenoka, když se ho vůdce zeptal: "Proč září?" Odpověděli jsme, že tanky účastnící se běhu neprošly továrním základním nátěrem a nátěrem a během cesty dostaly povlak z oxidů železa a rzi. Proto, než byly tanky předloženy I.V. Stalinovi, byly uvedeny do „božské formy“ - umyty, byla odstraněna rez, vozidla byla pokryta ochranným mazivem. Stalin byl odpovědí potěšen, líbily se mu tanky, zvláště naše zatáčky přes Rudé náměstí. Létají jako vlaštovky - řekl (c)

          Tato epizoda byla zařazena do celovečerního filmu z roku 1980. „Hlavní designér“ s Borisem Nevzorovem a Jurijem Kayurovem.

          Moderní remix tohoto filmu "Tanks" se ale tradičně neobešel bez filmových blábolů - Stalin a jeho družina jsou tam v uniformě, která se představí až za tři roky. smavý
          1. Akim
            Akim 6. října 2023 14:40
            0
            Film z roku 1980 také není bez hříchů. Tam jsou samotné tanky v podobě pozdější modifikace T 34-85, která je ještě 4 roky pryč
      4. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1. října 2023 12:41
        +4
        Navíc byly na mnoha místech nalezeny důkazy, že obecně tomu lidé velmi dobře rozuměli. Například v Kostenki, mezi docela vyspělými kromaňonskými produkty, existuje několik docela mousteriánských tipů. A takových příkladů je dost.

        Tak proč? Chápu, že jde o obnaženou alternativu, ale zdá se mi, že jediné vysvětlení je logické - tím je kopírování určitého kovového prototypu, kterému velí bohové a zvyky... Jak všichni vypadají.

        Ahoj Pavle!
        Pečlivá úprava špiček - je možné jim dodat prodejný vzhled. Barterový obchod již existoval, takže to byla možnost.
        O rituálních obřadech. Na řece Chusovaya je několik jeskyní ve výšce 5 až 20 metrů od hladiny vody. Jejich vykopávky odhalily tisíce hrotů z různých epoch (z pazourku, rybích kostí, mědi, bronzu a železa), stejně jako kulky, broky, sekané hroznové broky a dokonce litinové dělové koule karavanních děl (basy). Vědci se domnívají, že po tisíce let místní obyvatelé věřili, že pokud zasáhnete tento „cíl“, přitáhnete štěstí.
        Podle horolezců, kteří před dvěma lety lezli s detektorem kovů do jeskyně Ermakov, našli dvě kulky z puškových zbraní a dvě desítky kulek a koulí z pneumatických zbraní. I když poslední neplechy.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 1. října 2023 12:47
          +3
          A je charakteristické, že kulky se od sebe liší a vyvíjejí. I když by se zdálo, že je to věc utilitární a jednorázová. Zázraky! Tajemství archeologie
          1. Decembrista
            Decembrista 1. října 2023 13:58
            +6
            A je charakteristické, že kulky se od sebe liší a vyvíjejí. I když by se zdálo, že je to věc utilitární a jednorázová. Zázraky!

            Ve vývoji kulky se nedějí žádné zázraky. Stejně jako v evoluci projektilů, torpéd, raket, min, granátů, což jsou také jednorázové položky. I něco tak jednorázového, jako je kondom, se neustále vyvíjí.
  7. Decembrista
    Decembrista 1. října 2023 07:45
    +7
    Mapa amerického osídlení

    Dlouho jsem hledala informativní mapu k tématu série, bohužel jsem ji našla až u třetího článku.

    1. ráže
      1. října 2023 08:09
      +5
      Citace z Decembrist
      Mapa amerického osídlení

      Pěkná karta. Nenarazil jsem na to. A čísla na něm jsou stará tisíce let, že?
      1. Decembrista
        Decembrista 1. října 2023 08:33
        +6
        A čísla na něm jsou stará tisíce let, ano

        Ano, čísla jsou tisíce let „do dnešního dne“. Tečkované čáry představují přibližné hranice zalednění během poslední doby ledové.
        Mapa z knihy švédského archeologa Burenhulta (Burenhult) Die ersten Menschen. Pravda, je to v němčině.

    2. Silný
      Silný 1. října 2023 09:03
      +7
      hi Zdravím tě, Viktore. Velmi přehledná mapa. Podle ní se lidé do Beringie dostali před 25 tisíci lety. Visely tam téměř 9000 let. Je zřejmé, že tato mapa byla připravena zastáncem hypotézy „beringovské stagnace“ neboli „beringovské stagnace“. Pokud se tato mapa zkombinuje s mapou změn „mořské hladiny“, pak všechny „cesty“ expanze získají ještě harmoničtější logiku.
      Opět je jasné, že osadníci překonali „úzké hrdlo“ chodby Mackenzie několik tisíciletí před datováním „kultury Clovis“. dobrý nápoje
      1. ráže
        1. října 2023 10:24
        +3
        Citace: Hustý
        překonat úzké hrdlo chodby Mackenzie několik tisíciletí před datováním kultury Clovis.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. tlahuicol
    tlahuicol 1. října 2023 07:48
    +2


    Vrhač oštěpů z doby kamenné. Dosah 100 a 120m
  9. tlahuicol
    tlahuicol 1. října 2023 07:54
    +2


    Rekonstrukce vrhače oštěpů z doby kamenné. Přesnost na 90 a 20m
  10. Decembrista
    Decembrista 1. října 2023 08:25
    +4
    Paisley Caverns je komplex čtyř jeskyní v centrálním Oregonu ve vyprahlé a pouštní oblasti severně od města Paisley.

    Zejména zde byly nalezeny artefakty kultury, která předcházela kultuře Clovis

    Trochu vtipný moment. Artefakt, který je podle radiokarbonového datování starý 14 400 let, nazývají archeologové koprolity, tedy zkamenělé exkrementy, v tomto případě lidské exkrementy.
    Nalezené hroty kopí se navíc od těch Clovisových liší tvarem.

  11. paul3390
    paul3390 1. října 2023 09:34
    +2
    tkaní lidmi té doby bylo již plně zvládnuto

    Zdá se, že tkaní znali neandrtálci... Stejně jako fixování hrotu lepidlem a provazem.

    Archeologové kopající v Abri do Maras pokračovali v pátrání a jejich pátrání nakonec přineslo výsledky.

    Připomínám, že vrstvy této středopaleolitické památky jsou staré 90 až 40 tisíc let a od roku 2006 zde bylo nalezeno několik tisíc kamenných nástrojů. Zvláštní přístup archeologů byl tento: nalezené artefakty nebyly očištěny od zeminy, ale byly okamžitě umístěny do uzavřených samotěsnících sáčků a odeslány do laboratoře, kde byly zkoumány pod mikroskopem. Nálezem, který se stal perlou pomníku, byla nenápadná šesticentimetrová pazourková vločka G8 128, přesněji bílá skvrna na její spodní straně, ze které se vyklubal kus zkroucených vláken o délce 6 mm a tloušťce 0,5 mm. Zbraň byla objevena v hloubce 3 m, ve vrstvě staré 41-46 tisíc let. To, že se vlákna nacházela na spodní straně nálezu, znamená, že se do vrstvy dostala buď společně s vločkou, nebo před ní. O starobylosti vláken vypovídala i stmelená usazená hornina, která je pokrývala.
  12. Testy
    Testy 1. října 2023 09:45
    +4
    Holanďan Michel (Mikhel), ve stepi bude jakákoliv kráva (bizon je stejná kráva) hledat napajedlo a lovci tam přepadnou.
    1. Holanďan Michel
      Holanďan Michel 1. října 2023 13:47
      0
      Citace: Testy
      Holanďan Michel (Mikhel), ve stepi bude jakákoliv kráva (bizon je stejná kráva) hledat napajedlo a lovci tam přepadnou

      Také jsem o tom přemýšlel, ale ve stepi nejsou vůbec žádné řeky ani jezera. A pokud ano, zvíře bude vždy ve střehu. Například v afrických nádržích krokodýli vždy čekají na býložravce a než se přiblíží k vodě, zvíře se stokrát rozhlédne mrkat
  13. Testy
    Testy 1. října 2023 11:36
    +6
    Kote Pan Kokhanka (Vladislave), drahý, podpořím tě ohledně moře-oceánu!
    V mé rodné oblasti Archangelsk konečně povolili chytat růžového lososa. Ale ne v řekách, kde se tírají lososi. Růžový losos produkuje každoročně nárůst počtu. Asi před 5 lety natáčeli videa v řekách regionu Mezen, kde byla celá řeka plná mrtvých těl růžových lososů. Do řek se vydává, aby se třel dříve než losos, a mladí lososi v moři ho s chutí požírají. V podstatě škůdce. Po přesídlení z Dálného východu však zakořenila. A před 100-150 lety se oblast Bílého moře z velké části živila lovem lososů a pstruhů – takže, hýčkání. Pro historii je 200 let mrknutí, ale jak se všechno za těch 200 let změnilo!
    Letos také začali v Bílém moři chytat kraba sněžného, ​​který byl z Dálného východu přesunut do Barentsova moře u Murmansku. Krab se tam přemnožil a překročil hranici SSSR a Norska a začal se aktivně šířit na jih, směrem k Norům. A asi před 20 lety cosi přinutilo kraba přesunout se po poloostrově Kola na východ a proniknout do Bílého moře. Ale před 100 lety v Bílém moři neexistovaly.
    Na začátku 20. století byli bobři do Arkhangelské oblasti přivezeni z Voroněže. Naši bobři byli téměř všichni zabiti. Dnes je ale nikdo neloví a na nových řekách staví přehrady. Ale v hladových 90. letech byli zabiti téměř všichni divocí sobi na pravém břehu Severní Dviny. Velké stádo zůstává pouze v Shilovsky rezervaci v okrese Krasnoborsky na jihu regionu. Za posledních 200 let se příroda změnila k nepoznání a dnes můžeme jen hádat, jak to bylo před 1000 - 3000 lety...
    Prvním lidem v Severní Americe, na pobřeží Tichého oceánu od časného jara do pozdního podzimu, byly poskytnuty různé druhy lososů, které se třely. Jak byly tyto ryby distribuovány dokonce před 1000 lety - věda neví. Jaderným testováním a vypouštěním škodlivých látek do řek lidstvo téměř vyhubilo stejného lososa. A proč losos coho v Severní Americe dorůstá až 15 kg a v Asii až 7 - je stále záhadou... Myslím, že ryby by mohly nakrmit první osadníky v Severní Americe. Plus tuleni, mroži, velryby, měkkýši, kachny a husy, brodiví ptáci, rackové. Ano, ondatra se loví snáze než bobr a domovinou ondatry je Severní Amerika... Hejna osobních holubů pokrývala oblohu už v 19. století. Zda hranice jejich migrací dosáhly pobřeží Tichého oceánu před 3000 lety nebo ne - nevíme. Můžeme jen hádat, jak mořské želvy migrovaly před 3000 lety....
    Ano, velcí lenoši byli nalezeni v Jižní Americe (jejich kosti se nacházejí hojně); folklorní badatelé se domnívají, že tito obři byli nalezeni před 800 lety. Lenochodi nejsou pro člověka vůbec obtížnou kořistí.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. října 2023 12:46
      +5
      Díky za podrobný komentář! hi
      Sám od sebe vím, že v létě a na podzim najdu v lese něco na zabití, i kdybych měl jen jeden nůž. V zimě a na jaře je to složitější.
    2. Decembrista
      Decembrista 1. října 2023 13:51
      +3
      Prvním lidem v Severní Americe, na pobřeží Tichého oceánu od časného jara do pozdního podzimu, byly poskytnuty různé druhy lososů, které se třely. Jak byly tyto ryby distribuovány dokonce před 1000 lety - věda neví.

      Zástupci vědy nám zřejmě zapomněli říct, co nevědí, a tak směle popisují rozšíření lososů nejen před 1000 lety, ale i před 15 000 lety, právě v období osídlení Severní Ameriky.
      https://www.historylink.org/File/20263
  14. bk0010
    bk0010 1. října 2023 11:39
    +1
    Mapa osídlení Ameriky.
    Cože, na jihu (úplně na jihu, ne blízko rovníku) nebyly žádné ledovce? A pokud ano, proč?
    1. Andobor
      Andobor 6. listopadu 2023 08:34
      0
      Severní Atlantik dělá počasí, Golfský proud zmizel, Evropa a Severní Amerika zamrzly, ale jihu se to netýkalo.
  15. Kojote21
    Kojote21 1. října 2023 12:16
    +3
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!

    S jednou tezí si však dovolím nesouhlasit:
    Jeskynní lidé jsou všude stejní. Stejně jako lidé...


    Nemůžu říct nic o lidech, ale nesouhlasím o jeskyních! Každá jeskyně má svou vlastní výšku zdola nahoru, šířku a hloubku. Je jasné, že se charakteristika jeskyní měnila, ale nikdy neexistovalo něco jako vše jeskyně byly stejné na výšku, hloubku i šířku. A všechny jeskyně se nacházejí na různých místech...

    S pozdravem, váš Artyom.
  16. Silný
    Silný 1. října 2023 15:08
    +3
    Hmmm. Ráno jsem přemýšlel, jestli má cenu soustředit se na jeden skandál. Mluvíme o Kennewick Manovi.
    Pozůstatky objevili dva teenageři 28. července 1996 v řece Columbia poblíž města Kennewick (odtud ten název), odborníci nejprve navrhovali, že kostra patřila osobě, která zemřela v 19. století.
    Radiokarbonová analýza však ukázala stáří - přibližně před 9200 lety...
    Teprve po devíti letech právních bitev získali vědci konečně právo studovat jednu z nejstarších a nejúplnějších koster, jaké kdy byly v Severní Americe nalezeny. Zpoždění nastalo, protože několik indiánských kmenů ze severozápadu (Umatilla, Yakama, Colville a Nez Perce) požadovalo, aby byl „jejich předek“ ponechán na pokoji, s odvoláním na zákon o ochraně hrobů domorodých Američanů a zákon o repatriaci z roku 1990, NAGPRA). Naštěstí po několika odvoláních federální soud nakonec dospěl k závěru, že tyto kosti jsou tak staré, že již nebylo možné navázat jasné spojení s moderními „indiánskými obyvateli“ a specialisté nakonec dostali šanci pracovat s kostmi, které byly dříve drženo „na neutrálním místě.“ – v Burkeově muzeu přírodní historie a kultury University of Washington.
    To dokázali antropologové ze Smithsonian University.
    Tento muž už byl jednou pohřben, říční proud odplavil hrob. Byl zraněn oštěpem nebo oštěpem v přední části stehna (část hrotu kamene byla zaseknutá v pánevní kosti)
    Muž z Kennewicku zemřel těsně po třicítce, i když podle dřívějších odhadů byl výrazně starší. No, ale ránu oštěpem, ze které se myslivec hned nevzpamatoval a kulhal, dostal mezi 15 a 20 lety - tedy ještě v mládí.
    A co je nejdůležitější, první zkoumání obrysů lebky Kennewick Man ukázal vážné rozdíly od toho, co je charakteristické pro indiány, nyní považované za skutečné domorodé Američany. Paleogenetici později zjistili, že tato osoba byla mnohem blíže Ainuům a možná, že během svého života nosila husté vousy a knír...

    1. Decembrista
      Decembrista 1. října 2023 15:24
      +6
      A co je nejdůležitější, první zkoumání obrysů lebky muže z Kennewicku ukázalo vážné rozdíly od toho, co je charakteristické pro indiány, nyní považované za skutečné domorodé Američany. Paleogenetici později zjistili, že tato osoba byla mnohem blíže Ainuům a možná během svého života nosila husté vousy a knír.


      První důležitou otázkou, kterou jsme se pokusili vyřešit, bylo, ke které moderní populaci Kennewickův člověk je nejblíže příbuzný. je jasné, že sekvence genomu ukazuje, že je nejblíže příbuzná moderním domorodým Američanům.

      „Ve skutečnosti jsme také získali data o celém genomu Ainu od japonského náčelníka a měli jsme také polynéské (data) pro srovnání, stejně jako to, co je k dispozici po celém světě, a Kennewick Man neukázal žádný význam, pokud jde o to, že by měl více počet Ainuů. nebo polynéské DNA než ostatní moderní indiáni.

      Z této perspektivy si myslím, že můžeme velmi jasně dospět k závěru, že nejjasněji souvisí s moderními domorodými Američany

      Profesor Eske Willerslev z Centra pro geogenetiku Dánského přírodovědného muzea, University of Copenhagen
      Rozhovor zde - https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-33170655
      článek zde - https://www.nature.com/articles/nature14625
      1. Silný
        Silný 1. října 2023 16:07
        +4
        Děkuji, Victore. Přijato. moje informace jsou zastaralé ano
        Nicméně z článku na vašem odkazu je jasné, že kmen Callville jsou možná potomky Kennewick Mana a:
        Dospěli jsme k závěru, že v současnosti dostupný počet nezávislých fenetických markerů je příliš malý a kraniometrické variace v rámci populace jsou příliš velké na to, aby poskytly spolehlivou rekonstrukci biologické populační podobnosti muže z Kennewicku.
        1. Decembrista
          Decembrista 1. října 2023 17:13
          +4
          Kmen Callville




          Staří Indové zvažují možnost oběda. Možná je jedna z přezdívek stejná „Kennewick Man“.
          1. Richard
            Richard 1. října 2023 22:37
            +1
            Je nepravděpodobné, že lidé na tomto obrázku jsou kmen Callwil. cítit Obrázek zjevně nezapadá do jejich biotopu. EMNIP, Collville - jeden z prvních národů, kteří žili v oblasti Skalistých hor
            1. Richard
              Richard 1. října 2023 22:51
              +1
              V severo-centrální části státu Washington je také indiánská rezervace s velmi podobným názvem – Colville, vytvořená 9. dubna 1872 výnosem amerického prezidenta W. Granta pro 12 kmenů Sahaptinů a Saleshů Severozápadu: protože. - Colville, Nespelem, Sunpoil, Sinixt, Wenatchee, Shelan, Entiat, Methow, Okanogan, Cincus-Columbia, Nez Perce a Palouse
              1. Silný
                Silný 2. října 2023 11:13
                +1
                Zdravím, Dmitry. Když jsem psal o Callville, měl jsem na mysli kmeny žijící v této rezervaci a ne žádný konkrétní kmen s tímto jménem. Ukázalo se, že genetické vzorky odebrané v této rezervaci nejvíce „souvisely“ s těmi fragmenty DNA, které byly extrahovány z páteře Kennewick.
                1. Richard
                  Richard 2. října 2023 17:32
                  +1
                  Na váš příspěvek nejsou žádné stížnosti, jen mě překvapil obrázek VikNik
                  1. Komentář byl odstraněn.
  17. zenion
    zenion 1. října 2023 15:53
    +2
    Tady je člověk, který všude sám zavítal, osobně se setkal a dělal rozhovory na skalách a fotil na skalách. Ale ani slovo o basketbalu, který tam vznikl.
  18. Testy
    Testy 1. října 2023 20:10
    +2
    Dekabrist (Victore), drahý, geologové nemohou přesně říci, kdy Beringia vznikla a kdy přesně zmizela. Píší pomocí slov „přibližně“, „asi“, „pravděpodobně“, „zřejmě“. Píší, že asi před 17–20 000 lety byla hladina Tichého oceánu nižší, asi o 100–110 metrů. Teplý proud Kuroshio, zřejmě oteplilo pobřeží Aljašky. A jak tály ledovce, hladina moře začala stoupat a asi před 6 000 lety Beringie zmizela. A pamatují si na sopky, které z nějakého důvodu nejsou ve státě dnešní Kalifornie, kde paleontologové našli pozůstatky obřího 3metrového lososa s obrovskými zuby, ale ichtyologové nastavili všechna data přesně a vědí o rybách přesně vše...Vy sám jste zveřejnil mapu, kde je přechod do stavu dnešní Aljašky, tzv. bývalí obyvatelé Asie byli před 25 000 lety a celá Severní Amerika prošla před 16 000 lety. Přesnost čísel vás netrápí? Proč ne před 17 000 lety? Je to pravděpodobně kvůli datování lidských lokalit, těch, které archeologům se podařilo najít... A pokud předpokládáme, že některá místa v Severní Americe jsou pohřbena sopkami a zemětřeseními (vzpomeňte si na Pacifický prstenec) A ony (místa) tam byly před 18 a 20 000 lety...
    Mnoho lidí ví, jak se mění stěhovavé a nestěhovavé formy lososů. Mimochodem, komunističtí komunisté se rozhodli, že život Kyrgyzů pod sovětskou nadvládou bude nesnesitelný a ve 30. letech 20. století přesídlili sevanské pstruhy do Issyk-Kul. Začal dorůstat do délky 90 cm (v Arménii to bylo 60) a hmotnosti do 10 kg (v Arménii - do 4 kg), mnohem rychleji přibíral, stal se predátorem, tělesné proporce a barva ryb se změnilo. Ichtyologové o tom nemohou s jistotou říci nic. Pouze domněnky, pouze hypotézy...
    Ichtyologové nedokážou vyřešit záhadu, proč vedle lososa steelheada, známého také jako losos kamčatský, známý také jako mykiss, hynou po tření losos tichomořský (losos chum, losos růžový, losos sockeye, losos chinook, losos coho, losos masu). A losos atlantický, také známý jako losos, se tře mnohokrát. Existuje hypotéza, že je to všechno o larvách perlorodky, která žije v tobolce na žábrách lososa a mykiss ve studených vodách. Ale to je pouze hypotéza, ichtyologové nemohou s jistotou odpovědět.
    1. Silný
      Silný 1. října 2023 21:31
      +2
      Citace: Testy
      Byackí komunisté se rozhodli učinit život Kyrgyzů pod sovětskou nadvládou nesnesitelným a ve 30. letech 20. století přesídlili sevanské pstruhy do Issyk-Kul. Začal dorůstat do délky 90 cm (v Arménii to bylo 60) a hmotnosti do 10 kg (v Arménii - do 4 kg), mnohem rychleji přibíral, stal se predátorem, tělesné proporce a barva ryb se změnilo. Ichtyologové o tom nemohou s jistotou říci nic.

      hi Eugene. Ichtyologové říkají, že pstruh Sevan (ishkhan) je největší pstruh nalezený v SSSR: zimní meloun dosahuje 90 cm (vyskytly se případy ulovení zimního melounu až 104 cm dlouhého), váží až 17 kg. Celkem existují 4 poddruhy a všichni (pstruzi) jsou dravci bez ohledu na velikost.
      Obecně může být pro mnoho ryb obtížné určit, zda se jedná o predátory nebo zda chtějí žvýkat řasy. Záleží na ročním období a klimatu.
      Na Volze na podzim chodí cejn i plotice - jsou draví, jen „šupiny jsou zabalené“. Při lovu s přívlačovým prutem používají streamer nebo mikro přívlač.
    2. Decembrista
      Decembrista 1. října 2023 22:05
      +2
      Pstruzi sevanští byli přemístěni do Issyk-Kul ve 30. letech 20. století. Začal dorůstat do délky 90 cm (v Arménii to bylo 60) a hmotnosti do 10 kg (v Arménii - do 4 kg), mnohem rychleji přibíral, stal se predátorem, tělesné proporce a barva ryb se změnilo. Ichtyologové o tom nemohou s jistotou říci nic.

      Ano, neřekl bych, že nemohou. Soudě podle této publikace -
      https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_312_1_2/TZ_312_1_2_Dorofeeva.pdf - ничего загадочного в процессе они не видят.
  19. Testy
    Testy 1. října 2023 20:24
    +2
    Dutch Michel (Mikhel), drahý, neděs mě tak. Protékají Dunaj, Dněstr, Jižní Bug, Dněpr, Don, Volha, Ural, Ob, Jenisej, Selenga a Amur pouze tundrou?
  20. Testy
    Testy 2. října 2023 09:44
    +1
    Tolsty (Andrey Borisovich Pestrikov), respektovaná, oplozená vajíčka Gegarkuni (ne největšího poddruhu pstruha Sevana) byla převezena do Issyk-Kul. Už od dětství vím, že ryby, které nejsou za určitých podmínek tak docela dravé, se stávají zcela predátory a kanibaly.
    1. Silný
      Silný 2. října 2023 11:34
      +2
      hi Eugene. Záměrně jsem se nezaměřil na „poddruh“ přesídleného pstruha sevanského. Rozdělení na poddruhy je zcela libovolné. Velmi často se jedná o variace stejného druhu. Dobře víte, že okouni se nedělí na poddruhy, a to i přesto, že v každé dostatečně velké vodní ploše okouny obývané jsou dvě formy tohoto druhu. Jsou to „tráva“ (pobřežní) a „hrbáč“ (hluboký). požádat
      S pozdravem.
  21. Testy
    Testy 2. října 2023 09:57
    +1
    Dekabrist (Victore), drahý, nemohl jsem otevřít odkaz, který jsi dal na Dorofeevovo dílo. Jaký je její hlavní závěr? Změny u pstruha Sevana v Issyk-Kul byly způsobeny především vyšším obsahem kyslíku ve vodě?
    Paní Dorofeevě nemohu bezvýhradně věřit. Spolu s panem Salmanovem v řadě prací na počátku 2000. století navrhla, že by pstruh z oblasti Bílého moře mohl být případně identifikován jako samostatný poddruh. V řadě prací genetiků v 80. až 90. letech minulého století bylo zjištěno, že mezi pstruhem obecným v oblasti Bílého moře a jinými severoevropskými populacemi neexistují žádné kvalitativní genetické rozdíly, ačkoli se populace v této pánvi vyznačují tzv. vysoká úroveň diverzity v genech kódujících proteiny.
    1. Decembrista
      Decembrista 2. října 2023 10:02
      +2
      Zkuste odkaz zkopírovat, vložit do vyhledávání a poté otevřít.
      Paní Dorofeevě nemohu bezvýhradně věřit.

      Jste ichtyolog?